[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[RichieB]

Arnold schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 09:00:
[...]
Prijs is ook pas in oktober bekend geworden en met verandering van 4 naar 8% zie ik zomaar dat mensen die voor die tijd ingeschreven hadden toch cancellen...

Yep. Ik heb een Polestar 2 reservering (op launchday gemaakt) maar heb een paar maanden geleden een Tesla S75D uit 2018 gekocht. Die was maar iets duurder in aanschaf dan de P2 maar heeft over het volle bedrag 4% bijtelling en daarmee een stuk goedkoper over de 4 jaar die ik hem ga rijden. En hij is een stuk ruimer.

De kans dat ik mijn P2 reservering ga gebruiken is heel erg klein..

[Arnold]

RichieB schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 10:54:
[...]

Yep. Ik heb een Polestar 2 reservering (op launchday gemaakt) maar heb een paar maanden geleden een Tesla S75D uit 2018 gekocht. Die was maar iets duurder in aanschaf dan de P2 maar heeft over het volle bedrag 4% bijtelling en daarmee een stuk goedkoper over de 4 jaar die ik hem ga rijden. En hij is een stuk ruimer.

De kans dat ik mijn P2 reservering ga gebruiken is heel erg klein..

Ik snap die keuze wel, misschien toch ook nog eens kijken naar een eind-2018 model S...
P2 Reserveringen zijn vast niet overdraagbaar natuurlijk

[TucanoItaly]

assje schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:53:
Iemand wees me net op deze site:
https://www.mountox.com/over-ons.html

Typisch, geen Renault. Wel veel keuze qua lease.

[ Voor 5% gewijzigd door TucanoItaly op 03-12-2019 11:26 ]

[IvoB2]

MarcelGo schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 10:34:
Als ik de auto in ecomodus heb staan krijg ik het bij een buitentemperatuur van 3 graden C echt geen 20 graden binnen. Bij eco+ doet ie niets meer.

Als je eerlijk wil vergelijken zou je geen eco-stand moeten vergelijken

Waarom zou ik niet bij "eco-stand" mogen vergelijken? Het is de enige stand waarin onze Kona EV gebruikt wordt.

Ik wil niet "eerlijk" vergelijken. Wat maakt het mij uit als iemand een voorverwarmde auto wil en graag een interieur wenst aan 25°C of graag 180 km/uur wil rijden als ik dat zelf nooit gebruik?

Ik wil een rekening maken hoe ik zelf de auto gebruik (daarom zei ik ook specifiek "zoals ik mijn EV gebruik").

En in ecomodus (ik heb na de eerste testritten de volgende 14.000 km nog nooit een andere modus gebruikt/nodig gehad) warmt onze (ik zal maar op veilig spelen ) Kona EV wel degelijk op tot 20°C bij een buitentemp. van 3°C (getest volgens de weergave op het instrumentarium van onze Kona EV en vooral of de instellingen voldeden aan ons gevoel, dus niet afzonderlijk nagemeten met een geijkte meter in de binnenruimte).
Ruim voldoende dus (Zelf rij ik bij koud buitenweer meestal rond met een interieurtemperatuur van 19.5°C (en de vriendin gebruikt meestal 18-19°C, na 15 min. schakelt de energiemeter van de heater dan van 3 kW naar 1 kW, dus ik ga er van uit - en zo voelt het ook - dat het interieur dan de iingestelde temp. wel heeft bereikt).

Misschien bestaat het verschil in warmtetoevoer tussen onze beide auto's wel in het wel of niet zijn uitgerust met een warmtepomp?
In ecomodus is misschien de "heaterfunctie" uitgeschakeld en krijgt de WP het interieur niet op 20°C.
Zonder WP werkt de heater altijd (dus ook in ecomodus) en heeft deze meer kracht dan een WP?

Of misschien moet je een Kona EV niet vergelijken met een e-golf?

[ Voor 26% gewijzigd door IvoB2 op 03-12-2019 14:10 ]

[assje]

IvoB2 schreef op maandag 2 december 2019 @ 17:18:
Als hij op "auto" staat denk ik wel dat 20° of 30°C een verschil gaat maken. In de autostand wil hij nl. zo vlug mogelijk de ingestelde temperatuur bereiken.

Uiteraard maar ik noemde specifiek bij een buiten/begintemperatuur van 0 graden, ik denk dat Δ20°C en Δ30°C beide als resultaat "vol gas" zal geven (alleen zal hij natuurlijk eerder terug gaan regelen).

IvoB2 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 11:43:
Waarom zou ik niet bij "eco-stand" mogen vergelijken? Het is de enige stand waarin onze Kona EV gebruikt wordt.

Hier idem met de Ioniq, de test waar ik eerder over sprak met 5kW elektrisch vermogen t.b.v. verwarming was ook gewoon op ECO stand (eigenlijk helemaal niet aan gedacht die aan te passen).

IvoB2 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 09:35:
Exact zoals ik dacht dat het zou werken (maar ik kan/kon alleen maar reageren op topicdeelnemers die beweerden dat hun WP 7 kW zou genereren).

Ik bedoelde trouwens niet specifiek te beweren dat dit het geval was, alleen dat mijn Ioniq een warmtepomp heeft en elektrisch 5kW trekt in piek (en dat hij dan zo warm is). Eerlijk gezegd ben ik er ook wel van overtuigd dat er een resistief element wordt bijgeschakeld al heb ik daar nog niet echt inhoudelijk informatie over gevonden.

In dat geval is het wel nog simpeler, of je nu een warmtepomp hebt of niet, ontdooien/krabben zou geen issue moeten zijn.

[ Voor 33% gewijzigd door assje op 03-12-2019 12:15 ]

[pmiddeld]

Deze post met filmpje uit het Hyundai Ioniq topic is misschien wel verhelderend.
BTW de warmtepomp van mijn Ioniq vraagt bij de temperaturen van vanochtend ca. 0,5-1 kW om de temperatuur (20°C) te onderhouden.

https://gathering.tweaker...message/60577906#60577906

[Verwijderd]

Stef87 schreef op maandag 2 december 2019 @ 17:15:
[...]

De warmtepomp van de Zoe kan op maximaal vermogen ook 7kW trekken hoor. Die was razendsnel warm.

Toch jammer dat de model 3 geen warmtepomp heeft. Je bent toch met een factor 2-4 meer energie aan het “verspillen” restwarmte e.d. Is er immers niet: Het opwarmen van de 50-75kWh batterij (500+ kg) kost een boel extra energie. Is alles eenmal warm op echt lange ritten, dan valt het extra verbruik nog wel mee.

Op korte stukjes is de Model 3 niet bepaald zuinig :-)

Vanochtend een absolute piek gezien in het verbruik per rit. Noormaal tussen de 180 en 220 wh/km op een rit van 19km.

Vanochtend zat dit opeens op 280 wh/km.

Op één of andere manier was mijn accu veel kouder dan andere dagen. De streepjes van regenereren zitten normaal ergens bij de D van drive, in het rijtje P R N D. Maar vanochtend zat hij nog verder naar rechts (stippellijn ipv doorlopende lijn).

[Stef87]

IvoB2 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 09:37:
[...]

Nu kan ik toch helemaal niet meer volgen hoor.
Onze Kona EV zonder warmtepomp verbruikt (bij 3°C) tijdens de opstartfase max. 3.2 kW om daarna stabiel te blijven rond de 1 kW.
Afgelopen zondag gemonitord tijdens een rit van 2 x 85 km (waarvan 80% autosnelweg tegen 100 km/uur, gemiddeld totaalverbruik van de rit was 15.4 kWh/100 Km).

Als je wilt kan je krom rekenen en appels met peren vergelijken uiteraard...
De Renault Zoe verbruikt (uit mijn hoofd) maximaal 400w voor de verwarming als je deze op ECO modus zet.. Die 400w is dan het opgenomen vermogen het afgegeven vermogen aan warmte zal 1200-2000w zijn.

Warmtepomp (in het kort) zorgt ervoor dat je 2-5x minder energie nodig hebt voor de verwarming.

MarcelGo schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 10:34:
Als ik de auto in ecomodus heb staan krijg ik het bij een buitentemperatuur van 3 graden C echt geen 20 graden binnen. Bij eco+ doet ie niets meer.

Als je eerlijk wil vergelijken zou je geen eco-stand moeten vergelijken

Precies. De meeste mensen willen niet in ECO modus rijden, maar gewoon in 20-21graden met een flinke stroom warme lucht. Als je het zelf prima vind om met veel minder warmte te doen is dat uiteraard prima.

IvoB2 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 11:43:
[...]

Waarom zou ik niet bij "eco-stand" mogen vergelijken? Het is de enige stand waarin onze Kona EV gebruikt wordt.

Ik wil niet "eerlijk" vergelijken. Wat maakt het mij uit als iemand een voorverwarmde auto wil en graag een interieur wenst aan 25°C of graag 180 km/uur wil rijden als ik dat zelf nooit gebruik?

Omdat je nu eenmaal aan het vergelijken bent? Zoals al gezegd het genoemde voorbeeld (Zoe) gebruikt op ECO stand (voorbeeld) maximaal 400w afhankelijk van de buitentemperatuur en luchtvochtigheid maak je daar dan 20c van. In de ECO stand is dit een beetje warmte lucht op 20c in de normale stand stukken meer.


Geen warmtepomp = stuk meer verbruik voor de verwarming (Factor 2-5, afhankelijk van de COP) je mist eenmaal een extra energiebron: buitenlucht.

(Praktisch voorbeeld: Ook bij -15c zijn er L/L warmtepompen voor huizen die nog een COP van 3.3 halen, dus 3.3x zo efficiënt)


**EDIT**

Verwijderd schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 15:41:
[...]


Vanochtend een absolute piek gezien in het verbruik per rit. Noormaal tussen de 180 en 220 wh/km op een rit van 19km.

Vanochtend zat dit opeens op 280 wh/km.

Op één of andere manier was mijn accu veel kouder dan andere dagen. De streepjes van regenereren zitten normaal ergens bij de D van drive, in het rijtje P R N D. Maar vanochtend zat hij nog verder naar rechts (stippellijn ipv doorlopende lijn).

Het voordeel (en nadeel) is gelukkig wel dat zodra de batterijmassa geheel opgewarmd is geweest door de vloeistof-gevulde batterij, je na supercharges/snelladen voorlopig een flinke warmtebuffer hebt.. De model 3 gaat de koelvloeistof tot ongeveer 55c verwarmen zodat de batterij flink heet wordt gestookt en zo sneller kan laden. (die warmte kan je na supercharges dus weer afgeven aan het interieur)

Helaas verbruik je bij de reguliere ''korte'' ritjes dan wel veel stroom. Ik neem voor het gemakt even aan dat de grootste batterijpakketten van bijv 90-100kWh nog wat extra energie kosten om op te warmen (naast het extra gewicht die je mee moet slepen wat ook al extra energie kost)

[ Voor 19% gewijzigd door Stef87 op 03-12-2019 18:23 ]

[assje]

Stef87 schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 14:09:
In combinatie met lagere accucapaciteit bij koude temperaturen geen ideale combinatie. Kan je auto thuis voorverwarmen (app én houder is standaard, laat je niets wijs maken) is het weer een iets ander verhaal.

Weet je dit 100% zeker? Hij staat inderdaad genoemd als standaard uitrusting:

Smartphone integratie met Move & Fun App inclusief telefoonhouder

Maar vervolgens in de prijslijst bij de optie "functiepakket":

Bagagenettenset, prullenbak, Multimedia houder

De verkoper verzekerde mij dat de houder er echt niet op zat standaard, aangezien ik jouw post al gelezen had heb ik hem gevraagd dit na te vragen. Vandaag telefonisch contact gehad en hij zegt dat het verwarrend in de brochure staat en dit aangepast moet worden maar dat de telefoonhouder echt alleen bij het pakket zit.

Ik geloof er eerlijk gezegd niets van maar zou het toch wel prettig vinden om zeker te weten

Zojuist zelf met Skoda zitten bellen maar die wisten het ook niet, probeerde me naar de dealer te verwijzen. Maar, ik heb een toezegging dat ze het gaan uitzoeken en ze er op terug komen.

Ik heb het idee dat de "mulitmediahouder" uit het pakket waar over gesproken zijn de steekzakken aan de zijkant van de stoel zijn en dat de telefoonhouder dus gewoon standaard is.

[ Voor 14% gewijzigd door assje op 03-12-2019 19:03 ]

[Stef87]

assje schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 18:43:
[...]


Weet je dit 100% zeker? Hij staat inderdaad genoemd als standaard uitrusting:

[...]


Maar vervolgens in de prijslijst bij de optie "functiepakket":

[...]


De verkoper verzekerde mij dat de houder er echt niet op zat standaard, aangezien ik jouw post al gelezen had heb ik hem gevraagd dit na te vragen. Vandaag telefonisch contact gehad en hij zegt dat het verwarrend in de brochure staat en dit aangepast moet worden maar dat de telefoonhouder echt alleen bij het pakket zit.

Ik geloof er eerlijk gezegd niets van maar zou het toch wel prettig vinden om zeker te weten

Zojuist zelf met Skoda zitten bellen maar die wisten het ook niet, probeerde me naar de dealer te verwijzen. Maar, ik heb een toezegging dat ze het gaan uitzoeken en ze er op terug komen.

Ik heb het idee dat de "mulitmediahouder" uit het pakket waar over gesproken zijn de steekzakken aan de zijkant van de stoel zijn en dat de telefoonhouder dus gewoon standaard is.

Dit is een soortgelijke multimediahouder die bij accesoirepakket zit:



Een veredelde houder die in bekerhouder past (sleuf) maar dan een ronde variant. Ik moest de verkoper even nadrukkelijk aan zijn andere collega's het laten navragen: De app en houder is echt standaard, dit staat zo ook in brochure beschreven.

In mijn geval mocht die er niet zijn: kan ik verhaal halen bij hele groep verkopers.

Die extra houder is een accessoire, de ronde variant voor de citigo vind ik zo 123 niet op google nu maar dit past ook bij de rest van de optie: nettenpakket en bekerhouder+mm houder

[ Voor 188% gewijzigd door Stef87 op 03-12-2019 19:47 ]

[Verwijderd]

[IvoB2]

Stef87 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 18:13:
Die 400w is dan het opgenomen vermogen het afgegeven vermogen aan warmte zal 1200-2000w zijn.

Geloof je dat nu zelf? Een L/L warmtepomp (en dan nog van het formaat dat in een auto past) die bij een buitentemperatuur van 0-3°C een reële COP heeft van 3, laat staan 5?
Mij maak je dat niet wijs (mijn hele huis werkt al jaren op warmtepompen dus ik weet heus wel waarover ik spreek en ken de voor- en nadelen van het systeem).

Geen warmtepomp = stuk meer verbruik voor de verwarming (Factor 2-5, afhankelijk van de COP) je mist eenmaal een extra energiebron: buitenlucht.

Je gaat wel aan het punt voorbij dat een auto geen huis is en in heel andere omstandigheden gebruikt wordt dan een woning.
Ik zal zeker niet beweren dat een WP in een auto niet zuiniger is dan een heater. Maar zo'n wereld van verschil zal het niet maken. Niemand zou het trouwens in zijn hoofd halen een WP te plaatsen in een woning met de isolatiegraad van een auto.
Een warmtepomp is alleen efficiënt als ze kan werken op ZLTV (L/L 22°-27°C L/W 22-35°C). Een L/L WP kan dus nooit "hete' lucht produceren. Als je heel warme lucht voelt stromen in je EV komt deze van de heater, niet van de WP.

Ok. Ik zal dan niet meer vergelijken en bij de eigen cijfers/ervaringen blijven.
Onze Kona EV haalt in stand eco bij een buitentemperatuur van 3°C met gemak een binnentemperatuur van 20°C. Daarbij verwarmt hij het eerste kwartier aan 3 kW (dus 750 Wh) en de volgende rijuren aan 1 kW (dus 1 kWh). Dat maakt het eerste uur een verbruik van 1500 Wh en de volgende uren 1000 Wh.
Iedereen kan nu zelf vergelijken wat hij met zijn EV/WP minder verbruikt per rijuur.

[ Voor 59% gewijzigd door IvoB2 op 04-12-2019 12:38 ]

[assje]

IvoB2 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 20:16:
Onze Kona EV haalt in stand eco bij een buitentemperatuur van 3°C met gemak een binnentemperatuur van 20°C. Daarbij verwarmthij het eerste kwartier aan 3 kW (dus 750 W) en de volgende rijuren aan 1 kW (dus 1 kWh). Dat maakt het eerste uur een verbruik van 1500 Wh en de volgende uren 1000 Wh.
Iedereen kan nu zelf vergelijken wat hij met zijn EV/WP minder verbruikt per rijuur.

Vanmorgen was de ruit bevroren dus de Ioniq ook nog maar eens getest:

• Temperatuur op 30gr
• Blower op ruit ingeschakeld
• Spiegel/ruit/stuur/stoelverwarming ingeschakeld
• ECO stand uitgeschakeld

Vermogen liep geleidelijk op, na ongeveer 1 minuut afgetopt op de max:


Vervolgens de ECO stand ingeschakeld, dat maakt dus geen verschil. Eerlijk gezegd zou ik het ook suffe engineering om het piekvermogen te beperken in ECO. Veel zinvoller is het natuurlijk om de hysteresis voor het inschakelen van airco/heater groter te maken om bij gemiddeld verbruik een besparing te realiseren.

Na ongeveer twee minuten was de auto behoorlijk warm en de ruit praktisch helemaal ontdooid (blijf voorruitverwarming dus overbodig vinden). Vervolgens de temperatuurinstelling weer op een normale 19gr (ik zit met een fleeche vest aan en gecombineerd met stoel/stuurverwarming) en daarna zakte het verwarmingsvermogen snel terug tot 0,5-1kW om de temperatuur op peil te houden.

Verder helemaal eens met @IvoB2 dat de warmtepomp nooit uitgelegd zal zijn op het piekvermogen. Gezien het "normale" vermogen van 0,5-1kW bij deze temperaturen zou ik me bijvoorbeeld voor kunnen stellen dat de warmtepomp een elektrisch vermogen van 1,5kW heeft gecombineerd met een 5kW resistief element (totaal in lijn met mijn test hierboven).

Wat de COP is die we mogen verwachten is gissen maar ook hier eens dat hij echt niet zo hoog zal zijn. Stel we gaan uit van bovenstaande aanname en een COP van 2 dan zou er op piek dus 2*1,5kw+5kw=8kW thermisch de auto in gaan (dat zet wel zoden aan de dijk).

[mux]

De COP van een warmtepomp in een auto is niet inherent slechter dan, zeg, een minisplit oid, maar auto's hebben doorgaans erg kleine warmtewisselaars (zowel naar de buitenlucht als naar binnen toe), dus het temperatuurverschil in de compressiecyclus is erg groot.

Zeg dat het buiten 5 graden is en je het binnen op 20 wilt stoken, dan kan het best zijn dat je buiten-warmtewisselaar op -5 staat en binnen op 40. Dan is de allerbeste COP die je ooit kunt halen in een perfect efficiënte warmtepomp ~6.95.

Een L/W WP heeft de helft van dit temperatuurverschil te overwinnen, dus een theoretische COP van ~14. In de praktijk halen die COP~6, dus als we dezelfde 'correctiefactor' op een auto uitvoeren zit je op COP~3.5 waarmee je wel mag rekenen.

Dus een 1.5kW (redelijk typische) WP in de auto zal een thermisch vermogen van 5kW kunnen uitgeven. Dat is ruim voldoende voor een auto. Ombouw EVs gebruiken meestal 2 of 3 ~1-1.5kW DC heaters, dus totaal 3-4.5kW.

[assje]

mux schreef op woensdag 4 december 2019 @ 09:03:
Dus een 1.5kW (redelijk typische) WP in de auto zal een thermisch vermogen van 5kW kunnen uitgeven. Dat is ruim voldoende voor een auto.

Maar blijkbaar bij de Ioniq additioneel nog (aannemelijk) een 5kW resistief verwarmingselement dat het totaal op 10kW brengt.

[mux]

Ja, elke EV met WP heeft ook nog een resistief element, gezien je niet echt een koelmiddel kunt maken dat goede prestaties levert bij het volledige automotive temperatuurbereik. Die moet dan vergelijkbaar gedimensioneerd zijn.

[!null]

Daarbij komt dat je dan ook de luxe hebt van de auto ontvochtigen met airco/WP circuit en tegelijkertijd wel verwarmen. Wat minder efficient, maar zeer handig voor de eerste (beslagen) meters in herfst/winter.

[reynaerdejr]

RichieB schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 10:54:
[...]

Yep. Ik heb een Polestar 2 reservering (op launchday gemaakt) maar heb een paar maanden geleden een Tesla S75D uit 2018 gekocht. Die was maar iets duurder in aanschaf dan de P2 maar heeft over het volle bedrag 4% bijtelling en daarmee een stuk goedkoper over de 4 jaar die ik hem ga rijden. En hij is een stuk ruimer.

De kans dat ik mijn P2 reservering ga gebruiken is heel erg klein..

Oh, interessant!
Had deze nog minder dan 6.000km op de teller? (waarschijnlijk niet, maar vraag het toch even)
Of met andere woorden: heb je nog gebruik kunnen maken van de MIA?
Dat scheelt toch wel behoorlijk (meer dan €5.500 netto op de Polestar) en een goede reden om (zakelijk) nieuw te kopen.
Ben wel benieuwd hoe het financiële plaatje er precies uit zou zien als je beide met elkaar vergelijkt.
Dat je nu meteen al in de Tesla kunt rijden is natuurlijk wel een grote plus

[JeroenE]

reynaerdejr schreef op woensdag 4 december 2019 @ 10:26:
Had deze nog minder dan 6.000km op de teller? (waarschijnlijk niet, maar vraag het toch even)

Behalve de kilometers zit je ook met een tijdslimiet van 6 maanden voor de MIA. Nu is "paar maanden" natuurlijk een rekbaar begrip dus ik weet niet precies hoe lang geleden het was. Maar tenzij het eigenlijk een half jaar geleden was en de Tesla in december 2018 op kenteken is gezet kan dit dus niet.

[Kuo]

reynaerdejr schreef op woensdag 4 december 2019 @ 10:26:
[...]
Oh, interessant!
Had deze nog minder dan 6.000km op de teller? (waarschijnlijk niet, maar vraag het toch even)
Of met andere woorden: heb je nog gebruik kunnen maken van de MIA?
Dat scheelt toch wel behoorlijk (meer dan €5.500 netto op de Polestar) en een goede reden om (zakelijk) nieuw te kopen.
Ben wel benieuwd hoe het financiële plaatje er precies uit zou zien als je beide met elkaar vergelijkt.
Dat je nu meteen al in de Tesla kunt rijden is natuurlijk wel een grote plus

Wees wel voorzichtig met dit soort berekeningen. De Nederlandse overheid heeft een trackrecord opgebouwd van plotselinge wijzigingen in het nadeel van de EV-rijder/bezitter.
De MIA kan ook zomaar verlaagd worden in 2020. Dat was op 1-1-2019 gebeurd: verlaagd van 36% naar 27%.

[RichieB]

reynaerdejr schreef op woensdag 4 december 2019 @ 10:26:
[...]
Oh, interessant!
Had deze nog minder dan 6.000km op de teller? (waarschijnlijk niet, maar vraag het toch even)
Of met andere woorden: heb je nog gebruik kunnen maken van de MIA?
Dat scheelt toch wel behoorlijk (meer dan €5.500 netto op de Polestar) en een goede reden om (zakelijk) nieuw te kopen.

Hij was 9 maanden oud en had 13.500 km op de teller. Hij kwam dus niet in aanmerking voor de MIA maar was wel €15k goedkoper dan een nieuwe Model S. Ik heb een BV dus de MIA had me 27% x €40k x 20% = €2160 VPB gescheeld. Niet echt iets om rekening mee te houden bij deze aanschaf.

Ben wel benieuwd hoe het financiële plaatje er precies uit zou zien als je beide met elkaar vergelijkt.
Dat je nu meteen al in de Tesla kunt rijden is natuurlijk wel een grote plus

De rekensom is eenvoudig:

• P2 kost €68k maar komt in 2020. Je moet over €45k 4% bijtellen en over €23k 22%, samen €6860.
• De fiscale waarde van mijn MS is €101k waarvan ik 4% moet bijtellen, dat is €4040.

Over de 4,25 jaar dat ik de MS nog gunstig kan rijden scheelt dat me dat €6k netto. Neem je MIA van de P2 mee dan wordt het voordeel €4k. En ik rijd nu al in een veel ruimere auto.

Wat ook meespeelde was de afschrijving van de Model S70 uit 2016 die ik hiervoor reed.. met 3 jaar en 120k km op de teller deed het al pijn, maar met 4 jaar en 160k km was die nog een stuk minder waard geweest.

Kuo schreef op woensdag 4 december 2019 @ 10:36:
[...]
Wees wel voorzichtig met dit soort berekeningen. De Nederlandse overheid heeft een trackrecord opgebouwd van plotselinge wijzigingen in het nadeel van de EV-rijder/bezitter.
De MIA kan ook zomaar verlaagd worden in 2020. Dat was op 1-1-2019 gebeurd: verlaagd van 36% naar 27%.

En vergeet niet het maximaliseren tot de aanschafwaarde van €40k. Dat was is 2018 nog €50k.. Dat gaat vast ook een keer verlaagd worden.

[assje]

RichieB schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:03:
Wat ook meespeelde was de afschrijving van de Model S70 uit 2016 die ik hiervoor reed.. met 3 jaar en 120k km op de teller deed het al pijn, maar met 4 jaar en 160k km was die nog een stuk minder waard geweest.

Wat is de reden dat je denkt dat een auto plotseling méér af zou gaan schrijven als hij ouder wordt? Er zullen echt wel uitzonderingen zijn rondom "psychologische" leeftijden/kilometerstanden maar normaal gemiddeld wordt de afschrijving natuurlijk alleen maar minder.

[ Voor 16% gewijzigd door assje op 04-12-2019 12:09 ]

[RichieB]

assje schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:06:
[...]
Wat is de reden dat je denkt dat een auto plotseling méér af zou gaan schrijven als hij ouder wordt?

De hoogte van de afschrijving is altijd gerelateerd aan de leeftijd van de auto. Ik volgde al ruim een jaar de vraagprijzen op Autoscout24 en Marktplaats voor vergelijkbare auto's met dezelfde leeftijd en 6-12 maanden ouder dan die van mij. Ik zag dat het verschil in vraagprijs tussen 3 en 4 jaar oud zo'n €10k is. Dus de afschrijving loopt na 3 jaar ook gewoon door..

Er zullen echt wel uitzonderingen zijn rondom "psychologische" leeftijden/kilometerstanden maar normaal gemiddeld wordt de afschrijving natuurlijk alleen maar minder.

Een auto wordt niet meer waard als hij ouder wordt.. tenzij je een oldtimer hebt die je goed onderhoudt.

[ Voor 19% gewijzigd door RichieB op 04-12-2019 12:20 ]

[assje]

RichieB schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:19:
[...]

De hoogte van de afschrijving is altijd gerelateerd aan de leeftijd van de auto. Ik volgde al ruim een jaar de vraagprijzen op Autoscout24 en Marktplaats voor vergelijkbare auto's met dezelfde leeftijd en 6-12 maanden ouder dan die van mij. Ik zag dat het verschil in vraagprijs tussen 3 en 4 jaar oud zo'n €10k is. Dus de afschrijving loopt na 3 jaar ook gewoon door..

Dat lijkt me evident maar het is aannemelijk dat de afschrijving in het 4e jaar lager is dan in de eerste 3 jaar en dus ook lager dan de te verwachten afschrijving op de nieuwe auto.

[RichieB]

assje schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:20:
[...]

Dat lijkt me evident maar het is aannemelijk dat de afschrijving in het 4e jaar lager is dan in de eerste 3 jaar en dus ook lager dan de te verwachten afschrijving op de nieuwe auto.

Ja, maar als ik mijn Model S uit 2016 had doorgereden totdat hij 5 jaar oud was (begin 2021) en de bijtelling naar 25% zou schieten, was een nieuwe EV kopen qua bijtelling erg ongunstig (12% over eerste €40k, 22% over de rest) ten opzichte van een EV uit 2018 (volle waarde tegen 4%). Het is lastig om het beste overstapmoment te bepalen, maar deze Model S75D uit 2018 kwam op mijn pad, en ik besloot niet langer te wachten.

[IvoB2]

assje schreef op woensdag 4 december 2019 @ 08:52:
stellen dat de warmtepomp een elektrisch vermogen van 1,5kW heeft gecombineerd met een 5kW resistief element (totaal in lijn met mijn test hierboven).

Wat de COP is die we mogen verwachten is gissen maar ook hier eens dat hij echt niet zo hoog zal zijn. Stel we gaan uit van bovenstaande aanname en een COP van 2 dan zou er op piek dus 2*1,5kw+5kw=8kW thermisch de auto in gaan (dat zet wel zoden aan de dijk).

Gezien je onderhoudend vermogen op 19°C rond de 500W draait (en bij mij met de heater dan op 1 kW draait) zou je kunnen stellen dat de de COP van de WP bij deze buitentemerpaturen rond de 2 zit.

Wat het max. vermogen van de heater betreft (toch in een Kona EV) is gemakkelijk vast te stellen. Ik zal eens dezelfde test doen als jij (gezien er alleen een heater inzit kan de WP niet als storend testeleme,nt optreden) en zien wat het max. geleverd vermogen dan is.

Er is nog een bijkomend element waarvoor de winst in een auto met WP lager is. Het interieur van een auto warmt bij zonnig weer (wanneer het door de band genomen in de winter ook het koudst is) zeer snel op door de zon zelf. Bij zonnig berekoud weer kan ik een kwartiertje na vertrek de verwarming al uitschakelen.
Dit element speelt uiteraaard alleen als je zelf je uren van vervoer kan bepalen. Forenzen die vijf dagen per week voor zonsopgang op de weg zitten en pas terugkeren na zonsondergang hebben dat voordeel uiteraard niet.

[ Voor 21% gewijzigd door IvoB2 op 04-12-2019 13:07 ]

[IvoB2]

!null schreef op woensdag 4 december 2019 @ 09:40:
Daarbij komt dat je dan ook de luxe hebt van de auto ontvochtigen met airco/WP circuit en tegelijkertijd wel verwarmen. Wat minder efficient, maar zeer handig voor de eerste (beslagen) meters in herfst/winter.

In een EV met een heater voor de verwarming zit ook nog een airco WP unit. In de praktijk dus geen enkel probleem om gelijktijdig het interieur te verwarmen/warm te houden en de voorruit te ontwasemen. Tot nu toe
lukt dat hier nog altijd binnen de 10 sec.

[!null]

IvoB2 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 13:00:
[...]

In een EV met een heater voor de verwarming zit ook nog een airco WP unit. In de praktijk dus geen enkel probleem om gelijktijdig het interieur te verwarmen/warm te houden en de voorruit te ontwasemen. Tot nu toe
lukt dat hier nog altijd binnen de 10 sec.

Nee, doorgaans zit er maar 1 warmtepomp/airco circuit in. Die kan koelen of verwarmen. (maar net welke kant je warmte op wil verplaatsen). En daarnaast een elektrische heater.
Maar ga je daarmee verwarmen, dan kun je dus niet ontvochten want daar heb je de airco voor nodig, wat hetzelfde circuit is.

En het ging hier eerder over de Renault Zoe, die heeft dus geen elektrische heater erbij, en kan dus niet ontvochtigen en verwarmen tegelijkertijd. Dat brengt je weer terug naar een oudere benzine auto zonder airco.

[IvoB2]

!null schreef op woensdag 4 december 2019 @ 13:03:
[...]


Nee, doorgaans zit er maar 1 warmtepomp/airco circuit in. Die kan koelen of verwarmen. (maar net welke kant je warmte op wil verplaatsen). En daarnaast een elektrische heater.
Maar ga je daarmee verwarmen, dan kun je dus niet ontvochten want daar heb je de airco voor nodig, wat hetzelfde circuit is.

En het ging hier eerder over de Renault Zoe, die heeft dus geen elektrische heater erbij, en kan dus niet ontvochtigen en verwarmen tegelijkertijd. Dat brengt je weer terug naar een oudere benzine auto zonder airco.

Ik heb me misschien niet al te duidelijk uitgedrukt:
Met "In een EV met een heater voor de verwarming " bedoel ik een EV met uitsluitend een 1:1 elektrisch verwarmingselement, dus zonder bijkomende warmtepomp voor warme lucht. In een goede EV zonder warmtepomp voor de verwarming zit (toch als de EV is uitgerust met airco) wel degelijk een airco (dus een WP met uitsluitend koelfunctie) voor de koeling (zoniet zou ik in de zomer de auto niet kunnen koelen en dat werkt, praktijkondervindelijk, wel degelijk).

Dat het specifiek ging over een Zoë was mij wel ontgaan (omdat dit een topic over EV's is en niet specifiek Zoë gericht). Ik kan uiteraard alleen maar spreken over de ervaring met mijn EV (Kona EV met airco maar zonder WP voor verwarming). Daar kan je in de winter wel degelijk gelijktijdig verwarmen (met de 1:1 heater) en de voorruit ontwasemen met de airco functie.

[ Voor 16% gewijzigd door IvoB2 op 04-12-2019 13:15 ]

[!null]

@IvoB2 Ik begrijp het nu. In zo'n auto met alleen heater en airco werkt het inderdaad prima.
Doorgaans wordt met "EV met warmtepomp" bedoelt dat hij daarmee ook diezelfde airco WP kan gebruiken voor verwarmen, dus grofweg zelfde bouwblokken maar andere en efficientere werking. (circuit loopt even anders). Of de EV in kwestie had daarvoor niet eens een airco en dus geen warmtepomp.

Wellicht zit ik er naast, maar de meeste EVs gebruiken volgens mij de airco WP dan voor verwarmen en plaatsen er geen tweede WP naast.

Bij Renault is men doorgegaan, als we toch met die ene warmtepomp kunnen koelen en verwarmen, knikkeren we ook dat elektrische heater element eruit, dat scheelt weer. Maarja, dan is ontvochtigen dus lastig.

[IvoB2]

Ik volg je ook hoor.
Ik begrijp eigenlijk ook niet wat de reden is dat men een EV verkoopt met elektronische airco + 1:1 heater als ze evengoed een variant verkopen met een WP die kan koelen en verwarmen (zoals het geval is met de Kona EV). Is een WP airco + afzonderlijke heater dan zoveel goedkoper dan één WP die in 2 richtingen werkt?
Of wou men het "nadeel" dat jij noemt in de Zoë voorkomen en produceren Hyundai en Kia dan een variant WP airco + heater of een variant WP verwarmen/koelen + extra heater.
Ben er ook maar louter toevallig achtergekomen dat in mijn specifiek model geen WP zit voor verwarmen.
(volgens de brochure is het premium 64 kWh model voor de Belgische markt steeds met WP voor verwarmen).

Stelt me wel in staat om (ongeveer want het m³ interieur verschilt ligt) zelf het verschil in verbruik tussen een EV met WP verwarming en EV met louter 1:1 verwarming te vergelijken.

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 04-12-2019 14:23 ]

[Deveon]

Een airco voor thuis die kan verwarmen is ook duurder dan alleen koelen. Dat lijkt mij in een auto waar de ruimte schaars is geen uitzondering. Een afzonderlijke heater is spotgoedkoop en neemt ook erg weinig ruimte in. Daarnaast, misschien wel belangrijker, heeft de afzonderlijke heater een veel hoger vermogen zodat de cabine sneller op temperatuur is.

[!null]

@Deveon Het is hetzelfde apparaat dat ook nog eens dezelfde functie vervult, alleen dan in de andere richting.
Dus het circuit is uitgebreid met wat klepjes e.d. Iets ingewikkelder, maar nauwelijks duurder.

Ik heb een warmtepomp voor mijn huis genoeg om te verwarmen (lucht/water). Die kan toevallig ook koelen, en kan ik zo aanzetten.

Dus geen gekke gedachte om dan elektrische heater achterwege te laten, maar het werkt dus niet fijn in de praktijk.
Overigens geloof ik dat in de Tesla Model 3 niet eens een elektrische heater zit, maar een radiatortje (net als in een benzine auto). Die laat dan de motor net wat minder efficient draaien om wat meer warmte te maken.
Want hij heeft toch al een koelvloeistofcircuit om warmte van de motor ook voor interieur te kunnen gebruiken.
Dus dat scheelt weer een elektrisch element.

[ Voor 42% gewijzigd door !null op 04-12-2019 14:18 ]

[Road-runner83]

Zijn er hier al mensen die de Ford Mustang Mach E overwegen?

Ik was zojuist even ingelogd bij onze leasemaatschappij en de leaseprijzen zijn erg interessant! Zo'n 300 goedkoper dan een Tesla model 3 (bij ons dan tenminste) .

Gisteren zijn ook de nieuwprijzen bekend geworden. Als deze volgend jaar op kenteken kan dan ga ik hem wel overwegen

[IvoB2]

Deveon schreef op woensdag 4 december 2019 @ 14:05:
Een airco voor thuis die kan verwarmen is ook duurder dan alleen koelen. Dat lijkt mij in een auto waar de ruimte schaars is geen uitzondering. Een afzonderlijke heater is spotgoedkoop en neemt ook erg weinig ruimte in. Daarnaast, misschien wel belangrijker, heeft de afzonderlijke heater een veel hoger vermogen zodat de cabine sneller op temperatuur is.

Dat een afzonderlijke heater veel goedkoper is weet ik ook wel en is het punt niet.
(waarbij ik mij dan wel afvraag waarom ze dat bij de Zoë achterwege hebben gelaten)
Mijn bedenking is dat als men toch al een warmtepomp in een auto plaatst (voor de koelunit) en een heater (om vlugger te verwarmen) het zoveel duurder is om die airco van een omkeerklep te voorzien.

De enige warmtepomp in mijn woning met één functie is de frigo (de warmteproductie die er sowieso ook is levert tijdens de warme maanden alleen verloren energie).

Al mijn warmtepompen in de woning (L/Len split L/L - L/W) hebben twee instelbare functies (of koud in de ruimte blazen of warm).
Maar het apparaat an sich doet beide. Bij ingesteld koelfunctie (koud naar binnen) blaast hij gewoon warme lucht naar buiten. Bij ingestelde verwarmingsfunctie (warm naar binnen) blaast hij koude lucht naar buiten. Het toestel produceert dus telkens zowel koude als warmte. Alleen de instelling bepaalt welke lucht naar binnen gaat en welke naar buiten.

edit: !null was me blijkbaar net voor met een gelijkaardige vaststelling.

[ Voor 3% gewijzigd door IvoB2 op 05-12-2019 09:39 ]

[IvoB2]

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 14:23:
Zijn er hier al mensen die de Ford Mustang Mach E overwegen?

Komt voor mij spijtig genoeg te laat op de markt.
Anders (uiteraard na een uitvoerige testrit) was het wel een serieuze kandidaat* geweest.

onder voorbehoud dat de theoretische cijfers niet te veel afwijken van de uitkomst van de praktijktesten.

[ Voor 31% gewijzigd door IvoB2 op 05-12-2019 09:42 ]

[GeeMoney]

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 14:23:
Zijn er hier al mensen die de Ford Mustang Mach E overwegen?

Ik was zojuist even ingelogd bij onze leasemaatschappij en de leaseprijzen zijn erg interessant! Zo'n 300 goedkoper dan een Tesla model 3 (bij ons dan tenminste) .

Gisteren zijn ook de nieuwprijzen bekend geworden. Als deze volgend jaar op kenteken kan dan ga ik hem wel overwegen

Bijzonder dat ze al tarieven afgeven als de daadwerkelijke auto er nog helemaal niet is?
Eind 2020 staan ze gepland en alles is onder voorbehoud en met 5 disclaimers.
Hij ziet er goed uit maar de specs op de hoofdpagina zijn nagenoeg niet te krijgen. (600km bereik? In alle specs kom je op 450 wltp)
En alles is een plus optie. Standaard heeft hij een kleinere accu en dus minder bereik, tragere acceleratie en een redelijk kleine kofferbak.
Dan is hij dus ook nog eens vanaf 45k 8% in de bijtelling, ik weet het niet hoor.

Looks zijn goed, dat wel.

[reynaerdejr]

JeroenE schreef op woensdag 4 december 2019 @ 10:35:
[...]
Behalve de kilometers zit je ook met een tijdslimiet van 6 maanden voor de MIA. Nu is "paar maanden" natuurlijk een rekbaar begrip dus ik weet niet precies hoe lang geleden het was. Maar tenzij het eigenlijk een half jaar geleden was en de Tesla in december 2018 op kenteken is gezet kan dit dus niet.

Naar mijn weten gaat het om een 'of'. Dus óf jonger dan 6 maanden, óf minder dan 6.000km.
Hoeft dus niet allebei.

Een milieuvriendelijke auto is ‘nieuw’ als deze niet langer dan 6 maanden geleden voor het eerst in gebruik is genomen of niet meer dan 6000 kilometer heeft gereden.

Zie ook https://www.belastingdien...en_investeringsregelingen

[reynaerdejr]

Kuo schreef op woensdag 4 december 2019 @ 10:36:
[...]

Wees wel voorzichtig met dit soort berekeningen. De Nederlandse overheid heeft een trackrecord opgebouwd van plotselinge wijzigingen in het nadeel van de EV-rijder/bezitter.
De MIA kan ook zomaar verlaagd worden in 2020. Dat was op 1-1-2019 gebeurd: verlaagd van 36% naar 27%.

True!
Maar ja, je moet ergens mee rekenen..

[Road-runner83]

GeeMoney schreef op woensdag 4 december 2019 @ 14:58:
[...]


Bijzonder dat ze al tarieven afgeven als de daadwerkelijke auto er nog helemaal niet is?
Eind 2020 staan ze gepland en alles is onder voorbehoud en met 5 disclaimers.
Hij ziet er goed uit maar de specs op de hoofdpagina zijn nagenoeg niet te krijgen. (600km bereik? In alle specs kom je op 450 wltp)
En alles is een plus optie. Standaard heeft hij een kleinere accu en dus minder bereik, tragere acceleratie en een redelijk kleine kofferbak.
Dan is hij dus ook nog eens vanaf 45k 8% in de bijtelling, ik weet het niet hoor.

Looks zijn goed, dat wel.

Dit zie ik staan als ik inlog bij onze leasemaatschappij:


75kWh 258pk AWD Aut.
75kWh 258pk RWD Aut.
98kWh 285pk RWD Aut.
98kWh 338pk AWD Aut.
98kWh 338pk AWD Aut. First Edition

Prijzen heb ik verder even weggehaald maar dit zijn dus de verschillende varianten. Gisteravond ook het nodige opgezocht en de instapversie (dat is dus de 75kWh 258pk RWD Aut) zit dus net onder de 50K. Daar komt nog eea bij aan accessoires. Zoals een Technology pakket van 1500. Als je ook een Panodak wilt en wat andere snufjes ben je 3600 kwijt ipv 1500.

Maar zoals ik zei qua leasebudget scheelt het dus zo'n 300 met de Tesla Model 3 bij ons .

De standaard versie zou zo'n 450km moeten kunnen halen. Die met 98kWh zou dus 600km moeten halen. De 450 is altijd nog beter dan de standaard model 3 .

[!null]

@Road-runner83 Als hij 450km moet halen met een 75kwh accu moet hij 166Wh per kilometer halen. Dat is niet onmogelijk. Maar volgens mij is het een behoorlijke SUV. Het lijkt me lastig dat in de praktijk te halen.
Zelfde geldt voor de 600km afstand met 98kwh.

Toch is het vooral de goedkoopste versie die relevant is ivm prijzen Model 3.
Dat wordt dan allemaal weer anders ten opzichte van een Europees geproduceerde Model Y (geen import belasting) maar dat duurt nog even.

[Deveon]

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:16:
[...]
Maar zoals ik zei qua leasebudget scheelt het dus zo'n 300 met de Tesla Model 3 bij ons .

Toch ben ik dan benieuwd of de Ford dan goedkoop is of de Tesla duur + €300 p/m is een fors verschil voor dezelfde cataloguswaarde. Bij Mister Green kost de Model 3 vanaf €670 excl btw (60 maanden en 10dkm gok ik)

[Road-runner83]

@!null De Tesla model 3 haalt de opgegeven range ook niet helemaal hoor ik van collega's. Dus als het rond de 400 is vind ik het prima .

De vraag is vooral ook nog of hij volgend jaar op kenteken zou kunnen. En hoe het zit met opladen langs de weg...als ik het goed heb begrepen dan heeft Tesla zijn eigen oplaadpunten? Dit kunnen ze beter universeel gaan maken....is de aansluiting dan ook heel anders bij een Tesla bijv.?

[Deveon]

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:35:
De vraag is vooral ook nog of hij volgend jaar op kenteken zou kunnen. En hoe het zit met opladen langs de weg...als ik het goed heb begrepen dan heeft Tesla zijn eigen oplaadpunten? Dit kunnen ze beter universeel gaan maken....is de aansluiting dan ook heel anders bij een Tesla bijv.?

De Model 3 gebruikt dezelfde aansluiting als bijna alle andere recente EVs, maar waarom zou Tesla de USP opgeven voor concurrentie? Het is een publiek geheim dat elke leverancier mag aankloppen met een zak geld en dan mogen ze er ook op, mits direct compatible met Tesla's laadinfrastructuur (al stampt dat uit de pre-CCS tijd).

Uiteindelijk gaan ze ook niet rijk worden van die enkeling die een keer komt laden. De beschikbaarheid van het netwerk is veel meer waard dan die paar centen voor de stroom en die investering betaal je deels met de aanschaf van de auto (vroeger was het zelfs een optie).

[!null]

@Road-runner83 Snellaadnetwerk wordt Ionity, waar andere merken ook aan werken en nu een beetje wordt uitgerold geloof ik.

Dan kun je met 150KW laden. Iets langzamer dan de Model 3 (bij de long range versies), maar hoe dan ook ben je prima in staat grote afstanden af te leggen.

[Verwijderd]

!null schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:29:
@Road-runner83 Als hij 450km moet halen met een 75kwh accu moet hij 166Wh per kilometer halen. Dat is niet onmogelijk. Maar volgens mij is het een behoorlijke SUV. Het lijkt me lastig dat in de praktijk te halen.
Zelfde geldt voor de 600km afstand met 98kwh.

Toch is het vooral de goedkoopste versie die relevant is ivm prijzen Model 3.
Dat wordt dan allemaal weer anders ten opzichte van een Europees geproduceerde Model Y (geen import belasting) maar dat duurt nog even.

Ik vind de duurdere juist relevant.
100kWh!

Gaat de goede kant op...
Voor de prijs van mijn LR AWD....

Deveon schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:35:
[...]

Toch ben ik dan benieuwd of de Ford dan goedkoop is of de Tesla duur + €300 p/m is een fors verschil voor dezelfde cataloguswaarde. Bij Mister Green kost de Model 3 vanaf €670 excl btw (60 maanden en 10dkm gok ik)

Combinatie van beide denk ik.

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:35:
@!null De Tesla model 3 haalt de opgegeven range ook niet helemaal hoor ik van collega's. Dus als het rond de 400 is vind ik het prima .

De vraag is vooral ook nog of hij volgend jaar op kenteken zou kunnen. En hoe het zit met opladen langs de weg...als ik het goed heb begrepen dan heeft Tesla zijn eigen oplaadpunten? Dit kunnen ze beter universeel gaan maken....is de aansluiting dan ook heel anders bij een Tesla bijv.?

Klopt, opgegeven range van een Model 3 is ook verre van haalbaar (iig nu in de winter). Toch blijft er een groot voordeel voor Tesla: superchargers in heel Europa!

!null schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:53:
@Road-runner83 Snellaadnetwerk wordt Ionity, waar andere merken ook aan werken en nu een beetje wordt uitgerold geloof ik.

Dan kun je met 150KW laden. Iets langzamer dan de Model 3 (bij de long range versies), maar hoe dan ook ben je prima in staat grote afstanden af te leggen.

Dat haalt het (nog) niet bij de Tesla superchargers.
Tesla heeft op diverse punten tot 64 stalls. Ionity 4...

Maar het begin is er, dat is belangrijk!

[Tassadar32]

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:35:
@!null De Tesla model 3 haalt de opgegeven range ook niet helemaal hoor ik van collega's. Dus als het rond de 400 is vind ik het prima .

De vraag is vooral ook nog of hij volgend jaar op kenteken zou kunnen. En hoe het zit met opladen langs de weg...als ik het goed heb begrepen dan heeft Tesla zijn eigen oplaadpunten? Dit kunnen ze beter universeel gaan maken....is de aansluiting dan ook heel anders bij een Tesla bijv.?

Alle Tesla's kunnen tegenwoordig (S/X met adapter) opladen bij alle CCS laadstations en hebben als extra de Superchargers (voor de model 3 ook gewoon met CCS). Snelladers in NL zijn er veel en betrouwbaar (FastNed), de rest van de EU is ook wel aan het opkomen maar loopt nog wat achter (50kW, moeilijk gedoe met lokale apps of door gebrek aan onderhoud "out of service") op de goede beschikbaarheid en betrouwbaarheid van het Supercharger netwerk en Fastned. Let wel dat de Mustang een US auto is en dus dikke kans dat ie net als de Japanners een eenfase inverter aan boord heeft. Dat betekent dus extra langzaam laden bij alles behalve snelladers.

[reynaerdejr]

RichieB schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:03:
[...]

De rekensom is eenvoudig:

• P2 kost €68k maar komt in 2020. Je moet over €45k 4% bijtellen en over €23k 22%, samen €6860.
• De fiscale waarde van mijn MS is €101k waarvan ik 4% moet bijtellen, dat is €4040.

Over de 4,25 jaar dat ik de MS nog gunstig kan rijden scheelt dat me dat €6k netto. Neem je MIA van de P2 mee dan wordt het voordeel €4k. En ik rijd nu al in een veel ruimere auto.

Thnx voor je uitleg. Volgend jaar is de bijtelling zelfs al 8% over €45km, dus komt nog iets minder gunstig uit.
Ik kon niet helemaal uitvogelen hoeveel je uiteindelijk voor de Tesla occasion betaald hebt, is dat inderdaad hetzelfde bedrag als voor de Polestar?
Zo ja dan zou deze occasion oplossing echt interessant zijn voor veel zakelijke rijders!
Zo nee dan zou het extra betaalde bedrag dus (netto) minder dan €4k moeten zijn om gelijk uit te komen (behalve dus het eerder genoemde voordeel van 'nu al rijden in ruimere auto'

[Stef87]

IvoB2 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 20:16:
[...]

Geloof je dat nu zelf? Een L/L warmtepomp (en dan nog van het formaat dat in een auto past) die bij een buitentemperatuur van 0-3°C een reële COP heeft van 3, laat staan 5?
Mij maak je dat niet wijs (mijn hele huis werkt al jaren op warmtepompen dus ik weet heus wel waarover ik spreek en ken de voor- en nadelen van het systeem).


[...]

Je gaat wel aan het punt voorbij dat een auto geen huis is en in heel andere omstandigheden gebruikt wordt dan een woning.
Ik zal zeker niet beweren dat een WP in een auto niet zuiniger is dan een heater. Maar zo'n wereld van verschil zal het niet maken. Niemand zou het trouwens in zijn hoofd halen een WP te plaatsen in een woning met de isolatiegraad van een auto.
Een warmtepomp is alleen efficiënt als ze kan werken op ZLTV (L/L 22°-27°C L/W 22-35°C). Een L/L WP kan dus nooit "hete' lucht produceren. Als je heel warme lucht voelt stromen in je EV komt deze van de heater, niet van de WP.

Ok. Ik zal dan niet meer vergelijken en bij de eigen cijfers/ervaringen blijven.
Onze Kona EV haalt in stand eco bij een buitentemperatuur van 3°C met gemak een binnentemperatuur van 20°C. Daarbij verwarmt hij het eerste kwartier aan 3 kW (dus 750 Wh) en de volgende rijuren aan 1 kW (dus 1 kWh). Dat maakt het eerste uur een verbruik van 1500 Wh en de volgende uren 1000 Wh.
Iedereen kan nu zelf vergelijken wat hij met zijn EV/WP minder verbruikt per rijuur.

Tja, ik weet ook waar ik over spreek en moet nogal eens het eea uitrekenen (ik heb een eigen bedrijf in de duurzame sector) en heb thuis ook 3 warmtepompen: L/L en 2x L/W.

Je hoeft het niet te geloven... COP3 is echt niet onrealistisch, gemiddeld zal deze gedurende het jaar nog wel een stukje beter zijn. Tussen de 2-5 kom je dus wel uit.

Laat je nu net 20-23c instellen met de L/L wp in de auto: lagere temperaturen dus. (Zodra alles op temp is blijft aanvoer ook vrij lage temp)

Lees ook @mux zijn uitleg eens: Muxsan zal het nog gedetailleerder kunnen uitleggen dan hij al gedaan heeft (opgeleid voor Aerospace Engineering, hackt eigen extenderpacks o.a.?)

Het maakt wel degelijk verschil: Wij rijden nu in de Model 3 maar die “zuipt” echt veel energie tijdens korte stukjes, onze oude Zoe deed dat een stuk zuiniger en ik denk dat die met de kleinere batterij verder komt dan de Model 3 (indien je steeds met korte stukken de batterij leeg aan het rijden bent).

En... Je wilt wel erg graag in de kou rijden als je na 15minuten de heater op koude dagen al uit zet. Net als 1kW warmte op ecomodus na 15min rijden (minder dan een haarfohn) is voor de gemiddelde persoon niet comfortabel. Je hebt dan ten minste koude straling en een deels koud(er) interieur, omdat een auto eigenlijk nooit goed is geïsoleerd.

In de Zoe die wij hadden, maar ook de model 3 staat de heater op auto 20-22c en de stoelverwarming aan: heerlijk. Ik moet zeggen dat de Zoe sneller comfortabeler aanvoelde, mogelijk ook omdat de Model 3 een glazen dak heeft en je zo met koudeval te maken hebt. (En zuinige geprogrammeerde software)

IvoB2 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:46:
Er is nog een bijkomend element waarvoor de winst in een auto met WP lager is. Het interieur van een auto warmt bij zonnig weer (wanneer het door de band genomen in de winter ook het koudst is) zeer snel op door de zon zelf. Bij zonnig berekoud weer kan ik een kwartiertje na vertrek de verwarming al uitschakelen.
Dit element speelt uiteraaard alleen als je zelf je uren van vervoer kan bepalen. Forenzen die vijf dagen per week voor zonsopgang op de weg zitten en pas terugkeren na zonsondergang hebben dat voordeel uiteraard niet.

Dat is ook iets wat men bij normale ritten echt niet doen: verwarming uitschakelen bij “berekoud weer” klinkt alsof je toch spijt hebt en de WP mist (reden om verwarming uit te zetten = sparen?)

[ Voor 12% gewijzigd door Stef87 op 04-12-2019 16:54 ]

[MarcelGo]

@BlakHawk An average of six charging points per station (van de Ionity site) ik zie ze gemiddeld maar op 4??

plan 400 stations by 2020
now 183 stations
building 69 stations

vanuit hier is uitbreiding waarschijnlijk eenvoudiger

[ Voor 51% gewijzigd door MarcelGo op 04-12-2019 17:18 ]

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op zondag 1 december 2019 @ 22:01:
* GeeMoney gaat er ook aan beginnen!
Ik heb van de week definitief een Audi E-tron 55 besteld!
Levering zal deze maand nog zijn. Na wat wikken en wegen tussen een Tesla Model X of een E-tron toch mijn Audi hart laten spreken.
Realistisch denk ik 250km op een lading te kunnen rijden mits ik denk om de rechtervoet en regenereer waar mogelijk.
Nu nog de markt op voor een thuislader, iemand suggesties? (3-fasen 11kW zo universeel mogelijk)

Hier ook een E-tron 50 besteld. Van de dealer begreep ik dat de E50's al de nieuwe aanpassing hebben en daardoor meer bereik... Ik ben benieuwd. Maximaal 100 rijden scheelt ook al aardig met het bereik.

Wij nemen de laadoplossing via Shuttel, wij laden vooral thuis en de optie die zij hebben dat ze dat zakelijk verrekenen vinden we handig, is er verder niks in de meterkast nodig. Veel buiten de deur laden zullen we niet doen, dus dan maken de tarieven niet veel uit.

Of zijn er andere ervaringen met Shuttel?

[AMARONE]

Net even in de ds3 crossback gezeten. Ik moet bekennen dat het interieur echt prachtig is, mooie materialen, touch knoppen en prima zitting. Helaas alleen dat het zo'n kleine auto is. Puur op design en interieur zou ik die misschien kiezen maar het formaat van de id3 lonkt aan de andere kant(met een minder sjeik interieur misschien)

[daemonix]

met een minder sjeik interieur misschien

@AMARONE Ik denk niet dat je ooit een sjeik in een EV zult aantreffen. Die zijn veel te veel gehecht aan hun benzine.

[ Voor 20% gewijzigd door daemonix op 04-12-2019 19:48 ]

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 18:36:
[...]


Hier ook een E-tron 50 besteld. Van de dealer begreep ik dat de E50's al de nieuwe aanpassing hebben en daardoor meer bereik... Ik ben benieuwd. Maximaal 100 rijden scheelt ook al aardig met het bereik.

Wij nemen de laadoplossing via Shuttel, wij laden vooral thuis en de optie die zij hebben dat ze dat zakelijk verrekenen vinden we handig, is er verder niks in de meterkast nodig. Veel buiten de deur laden zullen we niet doen, dus dan maken de tarieven niet veel uit.

Of zijn er andere ervaringen met Shuttel?

Over dat bereik heb ik het ook vernomen inderdaad al moet je je daar niet teveel bi voorstellen gaf hij mij aan.
Gemiddeld gaat het om 15 tot 20km afhankelijk van het weer en omstandigheden.
De 50 was voor mij qua bereik helaas geen optie, had een beste duit kunnen schelen .
En de 50 heeft standaard al erg luxe introductiemodellen, bij de 55 blijf je aanklikken in de optielijst.

[RichieB]

reynaerdejr schreef op woensdag 4 december 2019 @ 16:38:
[...]
Ik kon niet helemaal uitvogelen hoeveel je uiteindelijk voor de Tesla occasion betaald hebt, is dat inderdaad hetzelfde bedrag als voor de Polestar?

Ik heb voor mijn Model S €8k meer betaald dan de P2 full-option. Dus onder de streep ben ik met de Tesla wel iets duurder uit (hij zal in euro's ook iets meer afschrijven). Maar ik krijg er een veel ruimere auto voor (vond de P2 best wel kleine bagageruimte hebben) en Autopilot. Over de Pilot Assist van de P2 is nog niet veel bekend..

Zo ja dan zou deze occasion oplossing echt interessant zijn voor veel zakelijke rijders!

Ze komen regelmatig als occasion voorbij, dus het is zeker mogelijk om dezelfde afweging te maken..

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op woensdag 4 december 2019 @ 19:57:
[...]


Over dat bereik heb ik het ook vernomen inderdaad al moet je je daar niet teveel bi voorstellen gaf hij mij aan.
Gemiddeld gaat het om 15 tot 20km afhankelijk van het weer en omstandigheden.
De 50 was voor mij qua bereik helaas geen optie, had een beste duit kunnen schelen .
En de 50 heeft standaard al erg luxe introductiemodellen, bij de 55 blijf je aanklikken in de optielijst.

Met een laadpaal thuis zijn de afstanden die wij moeten rijden voor het werk goed te doen. En inderdaad erg luxe afgewerkt, denk dat de nieuwe modellen van de E50 ook wel duurder gaan worden..

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 20:48:
[...]


Met een laadpaal thuis zijn de afstanden die wij moeten rijden voor het werk goed te doen. En inderdaad erg luxe afgewerkt, denk dat de nieuwe modellen van de E50 ook wel duurder gaan worden..

Heb je de plus versie?
Ik heb de gewone spiegels gekozen, voornamelijk omdat de virtual mirrors niet inklappen en ik ben bang met mijn hoeveelheid kilometers dat ik die dingen moet blijven poetsen om geen warnings te krijgen .

Ik heb een “voorraad” model moeten kiezen omdat ik eigenlijk te laat was maar heb gelukkig wel een erg aangeklede versie kunnen vinden.

[ Voor 11% gewijzigd door GeeMoney op 04-12-2019 20:58 ]

[Verwijderd]

Tesla Cybertruck: Zijn er mensen hier de 'm hebben ge-preorderd voor $100?

Vind hem wel steeds gaver woren naarmate de tijd vordert. De zijkant kan trouwens opengeklapt worden voor opbergruimte, hier foto en veel info > https://www.mountox.com/elektrische-automodellen/tesla/tesla-cybertruck-tri-motor.html

[IvoB2]

Stef87 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 16:47:
reden om verwarming uit te zetten = sparen?

Nee, de reden dat de verwarming uit gaat is dat ik het warm genoeg heb als de zon volop door het glas schijnt van de auto. En van 22-23°C verwarmde lucht word ik gewoon onwel.
Aan de andere kant heb ik ook weer geen airco koeling nodig van 22°C als het buiten 40°C is.
Waarschijnlijk persoonsgebonden. De ene mens zijn comfortzone zal wat breder uitvallen dan die van een ander, is wat minder verwend dan de ander of kan lichamelijk iets meer hebben.Of rijdt elektrisch uit overtuiging en als deel van een totaalplaatje en niet als excuus om gewoon verder te doen in oude gewoonten.
Iedere verbruikte kWh is er eentje die nooit meer terug komt en bijdraagt aan de opwarming. Op welke wijze dan ook.

Spijt moet ik zeker niet hebben. Van wat? Ik gaf nl. al bij herhaling aan niets te missen in de auto. Met - na 14.000 km - een verbruik van 14.5 kWh/100 km hoef ik ook niet te klagen over een te lage range.
Blijkbaar doen er velen met een warmtepomp niet veel beter?

Echt benieuwd of de e-Niro (wel met een WP verwarming) volgend jaar dan ineens (bij hetzelfde rij- en comfortniveau) zoveel zuiniger in verbruik gaat zijn. Ik zal het je ten gepaste tijde laten weten. Praktijkervaring gaat immers nog altijd boven theoretisch gefilosofeer.
Verslaat hij de Kona EV dan in range, zoveel te beter. Een reden te meer om mijn ongelijk dan toe te geven. Ik word er dan nl. zelf ook beter van.

[ Voor 28% gewijzigd door IvoB2 op 04-12-2019 21:36 ]

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op woensdag 4 december 2019 @ 20:56:
[...]


Heb je de plus versie?
Ik heb de gewone spiegels gekozen, voornamelijk omdat de virtual mirrors niet inklappen en ik ben bang met mijn hoeveelheid kilometers dat ik die dingen moet blijven poetsen om geen warnings te krijgen .

Ik heb een “voorraad” model moeten kiezen omdat ik eigenlijk te laat was maar heb gelukkig wel een erg aangeklede versie kunnen vinden.

Ja, de plus versie. En ja de normale spiegels, die virtual mirrors vond ik niks. Benieuwd wanneer die geleverd wordt, maar in elk geval een 2019 kenteken zodat de bijtelling nog gunstig is.

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:31:
[...]


Ja, de plus versie. En ja de normale spiegels, die virtual mirrors vond ik niks. Benieuwd wanneer die geleverd wordt, maar in elk geval een 2019 kenteken zodat de bijtelling nog gunstig is.

Gaaf, dan hebben we bijna dezelfde uitvoering denk ik. Ik heb een Manhattan Grey met de f49 velgen en optiek zwart pakket.
Mijne staat voorlopig op uitlevering 19-12.

[mcmiles]

Zijn er forumleden die inmiddels ervaring hebben met het nieuwe model Renault Zoe? Nieuwsgierig want staat op mijn shortlist.
Alvast dank.

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:33:
[...]


Gaaf, dan hebben we bijna dezelfde uitvoering denk ik. Ik heb een Manhattan Grey met de f49 velgen en optiek zwart pakket.
Mijne staat voorlopig op uitlevering 19-12.

Nice! Hier typhoon grijs. Moet wel zeggen dat indien het nieuwe bereik 20km meer is en dus de E50 op zo'n 325 bereik (WLTP) komt, er wel een groot verschil in prijs zit voor 85km meer bereik..

Of de introductie modellen zijn erg goed geprijsd en daar hebben we over een paar jaar extra profijt van bij de restwaarde.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2019 21:51 ]

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:47:
[...]


Nice! Hier typhoon grijs. Moet wel zeggen dat indien het nieuwe bereik 20km meer is en dus de E50 op zo'n 325 bereik (WLTP) komt, er wel een groot verschil in prijs zit voor 85km meer bereik..

Of de introductie modellen zijn erg goed geprijsd en daar hadden we over een paar jaar extra profijt van bij de restwaarde.

Het is inderdaad 85-90km verschil. En natuurlijk bijna 100pk en bijna 1.5 seconden in de sprint .
Ook het laden kan op de 55 met 150kW en thuis eventueel met 22kW, geen idee of de 50 dat ook krijgt?

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:51:
[...]


Het is inderdaad 85-90km verschil. En natuurlijk bijna 100pk en bijna 1.5 seconden in de sprint .
Ook het laden kan op de 55 met 150kW en thuis eventueel met 22kW, geen idee of de 50 dat ook krijgt?

Ja laden kan op 150kW, of 22kW kan weet ik niet, maar dat is ook niet nodig omdat de accu weer vol is na 7 uur. Dat haal je altijd in een nacht.

Maar goed, mooi vooruitzicht en leuk om eens wat anders te rijden!

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:53:
[...]


Ja laden kan op 150kW, of 22kW kan weet ik niet, maar dat is ook niet nodig omdat de accu weer vol is na 7 uur. Dat haal je altijd in een nacht.

Maar goed, mooi vooruitzicht en leuk om eens wat anders te rijden!

Inderdaad mooie vooruitzichten en je ziet ze ook nog niet veel. Ben benieuwd hoe de komende jaren gaat lopen. Verhoging van de bijtelling werkt niet in het voordeel tenzij de nieuwprijzen drastisch gaan dalen en dat hoop ik dan weer niet natuurlijk.

[Verwijderd]

Tassadar32 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:57:
[...]


Alle Tesla's kunnen tegenwoordig (S/X met adapter) opladen bij alle CCS laadstations en hebben als extra de Superchargers (voor de model 3 ook gewoon met CCS). Snelladers in NL zijn er veel en betrouwbaar (FastNed), de rest van de EU is ook wel aan het opkomen maar loopt nog wat achter (50kW, moeilijk gedoe met lokale apps of door gebrek aan onderhoud "out of service") op de goede beschikbaarheid en betrouwbaarheid van het Supercharger netwerk en Fastned. Let wel dat de Mustang een US auto is en dus dikke kans dat ie net als de Japanners een eenfase inverter aan boord heeft. Dat betekent dus extra langzaam laden bij alles behalve snelladers.

Tesla is ook US en heeft 3 fase.
De Niro heeft vanaf 2020 3 fase.

Die conclusie kun je op basis van land niet zomaar maken

[nannoe]

mcmiles schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:35:
Zijn er forumleden die inmiddels ervaring hebben met het nieuwe model Renault Zoe? Nieuwsgierig want staat op mijn shortlist.
Alvast dank.

Er zijn twee of drie demo-modellen in Nederland; in ieder geval Renault Stam in midden van het land heeft er één, bel één van hun ZE-filialen (Nieuwegein en Amersfoort iig) als je meer wilt weten/zien/voelen.
Ze beginnen komende week tot de jaarwisseling 19/20 met uitleveren van de eerste 350 aantallen. Pas in januari 2020 breder beschikbaar.

[reynaerdejr]

RichieB schreef op woensdag 4 december 2019 @ 20:32:
[...]

Ik heb voor mijn Model S €8k meer betaald dan de P2 full-option. Dus onder de streep ben ik met de Tesla wel iets duurder uit (hij zal in euro's ook iets meer afschrijven). Maar ik krijg er een veel ruimere auto voor (vond de P2 best wel kleine bagageruimte hebben) en Autopilot. Over de Pilot Assist van de P2 is nog niet veel bekend..


[...]

Ze komen regelmatig als occasion voorbij, dus het is zeker mogelijk om dezelfde afweging te maken..

Ah ja, dus duurder maar het wel waard idd. Dank voor je reactie

[IvoB2]

Road-runner83 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 15:35:
@!null De Tesla model 3 haalt de opgegeven range ook niet helemaal hoor ik van collega's. Dus als het rond de 400 is vind ik het prima .

Ach range is vooral persoonsgebonden (die rechtervoet weet je wel )
Ik doe het na 14.000 km nog altijd beter dan de WLTP cijfers van onze huidige EV.
Iedere EV zal wel redelijk zuinig te rijden zijn of - afhankelijk van de gebruiker - een teleurstellend range record hebben. Maar misschien trekken sommige modellen wat meer "sportieve" bestuurders aan dan een ander model.

Los daarvan (en looks niet meegerekend want er is niets persoonlijkers dan het uitzicht van een auto) zijn er volgens de WLTP cijfers toch nog altijd niet veel auto's die in range (in verhouding tot de batterijcapaciteit) de Kona EV (en e-Niro?) kunnen verslaan. En dat voor een platform dat niet exclusief voor een EV werd ontworpen. Ze moeten daar jaren geleden dan toch zeer efficiënte batterijen/elektromotoren ontwikkeld hebben? En dat voor een relatief redelijke prijs.

[Davidshadow13]

mcmiles schreef op woensdag 4 december 2019 @ 21:35:
Zijn er forumleden die inmiddels ervaring hebben met het nieuwe model Renault Zoe? Nieuwsgierig want staat op mijn shortlist.
Alvast dank.

Ik heb twee weken geleden een uitgebreide proefrit gemaakt in het nieuwe model bij Renault Stokman Alkmaar. Ik was vooral positief verrast over de afwerking, dit ziet er veel minder goedkoop uit en de snelheid van het infotainment systeem en navigatie. Alles werkte soepel zonder lag en het systeem is nu volledig connected zodat LIVE POI en verkeersdata meegenomen wordt.

Minpuntjes vind ik zelf dat de regeneratie niet instelbaar is zoals bij Kia/Hyundai. One-pedal driving is eigenlijk onmogelijk want regen in de B stand is veel te weinig. Verder is de bestuurdersstoel niet in hoogte verstelbaar en dit is best wel vervelend als je lang bent > 1.90M. Als laatste minpunt valt de laadsnelheid op de CCS poort wat tegen. Maximale laadsnelheid is 45 kW, hierdoor is het snelladen eigenlijk niet sneller dan op de 43 kW AC modellen.

Dealbreaker bij de Zoe voor mij is dat er geen Adaptive Cruise Control beschikbaar is, ook niet als optie. Dit is jammer aangezien de meeste in het B-segment dat tegenwoordig wel hebben.

USP van de Zoe blijft wat mij betreft het 22 kW AC 3-fase laden wat in NL echt een uitkomst is publieke laadpunten. Met het nieuwe accupakket heb je dan eigenlijk geen snelladers nodig als je binnen NL blijft.

[Road-runner83]

IvoB2 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 09:53:
[...]

Ach range is vooral persoonsgebonden (die rechtervoet weet je wel )
Ik doe het na 14.000 km nog altijd beter dan de WLTP cijfers van onze huidige EV.
Iedere EV zal wel redelijk zuinig te rijden zijn of - afhankelijk van de gebruiker - een teleurstellend range record hebben. Maar misschien trekken sommige modellen wat meer "sportieve" bestuurders aan dan een ander model.

Los daarvan (en looks niet meegerekend want er is niets persoonlijkers dan het uitzicht van een auto) zijn er volgens de WLTP cijfers toch nog altijd niet veel auto's die in range (in verhouding tot de batterijcapaciteit) de Kona EV (en e-Niro?) kunnen verslaan. En dat voor een platform dat niet exclusief voor een EV werd ontworpen. Ze moeten daar jaren geleden dan toch zeer efficiënte batterijen/elektromotoren ontwikkeld hebben? En dat voor een relatief redelijke prijs.

Yup en rij nu een E61 530D uit 2006 die aardig vlot is dus ben benieuwd wat m'n range gaat worden .

Ik heb de aanvraag voor de Ford Mustang Mach E ingediend (en even gebeld, ze gaan bij Ford nog het eea checken) . Als hij namelijk volgend jaar niet op kenteken kan ga ik waarschijnlijk wat anders doen (mit die OVB erbij kan).

Als het allemaal doorgaat wordt het nog een lang jaar.....

[assje]

IvoB2 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 09:53:
Los daarvan (en looks niet meegerekend want er is niets persoonlijkers dan het uitzicht van een auto) zijn er volgens de WLTP cijfers toch nog altijd niet veel auto's die in range (in verhouding tot de batterijcapaciteit) de Kona EV (en e-Niro?) kunnen verslaan.

Tenzij er een gigantisch verschil zit tussen WLTP en reeel zijn dat er toch best wel wat (ook na aftrek van de modellen die nog niet daadwerkelijk rondrijden):
https://ev-database.org/c...-consumption-electric-car

Maar, gezien de overeenkomsten met de Ioniq zal dit hoofdzakelijk in de aerodynamica zitten en niet in de efficiëntie van systemen.

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 05-12-2019 11:04 ]

[IvoB2]

Davidshadow13 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 10:00:
Verder is de bestuurdersstoel niet in hoogte verstelbaar

Hoe doe je dit dan als er twee bestuurders van verschillende lengte zijn die met hetzelfde voertuig rijden?

[Road-runner83]

Hoe zit het eigenlijk met de kosten van het opladen? Als je bijv. ergens langs de snelweg oplaad (tankstation?) wat betaal je dan?

De kosten die je thuis maakt voor het opladen, zijn die gewoon voor jezelf?

Thanks!

[Davidshadow13]

IvoB2 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 10:57:
[...]

Hoe doe je dit dan als er twee bestuurders van verschillende lengte zijn die met hetzelfde voertuig rijden?

Stoel kan je naar voor of naar achteren doen, de rugleuning schuiner zetten of het stuur verstellen. Meer opties heb je niet.

Dit komt volgens de dealer omdat het accupakket direct onder de voor+achterstoelen onder de vloer zit.

[IvoB2]

assje schreef op donderdag 5 december 2019 @ 10:56:
[...]


Tenzij er een gigantisch verschil zit tussen WLTP en reeel zijn dat er toch best wel wat (ook na aftrek van de modellen die nog niet daadwerkelijk rondrijden):
https://ev-database.org/c...-consumption-electric-car

Reeël is subjectief. Daarom dat ik specifiek verwijs naar WLTP (de enige objectieve beschikbare cijfers).
Dat database die jij als referentie opgeeft is gebaseerd op "real-world values". Is het verbruik van al die auto's dan gebaseerd op de rijstijl van dezelfde bestuurder, over eenzelfde parcour bij eenzelfde omstandigheid?
Ik denk het niet. Kan niet eens wat veel van de voertuigen in de lijst met een verbruik gebaseerd op "real-world values" heeft nog nooit rondgereden met een echte bestuurder aan boord en op een normale weg. Is dus ook maar een theoretisch lijstje aan de hand van beperkte parameters.

In jouw referentielijstje staat de Kona EV genoteerd met een verbruik van 16.2 kWh/100km. Volgens WLTP is dat ong. 15 kWh/100km. Volgens mijn eigen real-world value (over +14.000 km and counting) is dat nu 14.5 kWh/100 km. "Mijn wereld" wijkt dus minder af van de WLTP dan de "real-world values" van jouw lijstje.

Maar we (waaronder ikzelf) zijn nu wel aan het muggenziften.
Als je de niet rijdende modellen uit jouw lijst haalt en de tienden schrapt uit de vergelijking (te verwaarlozen in zo'n vergelijking) eindigt hij ook nog mooi in de top.
Ik ben de laatste om te beweren dat het de 'absolute' top is.

[ Voor 13% gewijzigd door IvoB2 op 05-12-2019 11:19 ]

[IvoB2]

Davidshadow13 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:12:
Stoel kan je naar voor of naar achteren doen, de rugleuning schuiner zetten of het stuur verstellen. Meer opties heb je niet.

Lijkt me zeer onhandig in gebruik. Toch in mijn gezinssituatie. Door het stuur te verstellen heb je geen beter zich op de weg. De rugleuning verstelling kan maar een deel opvangen.
Het verschil in rijhouding tussen mijn vriending en mezelf is nogal extreem. zij is meer het "keukenstoel" type (rechte leuning en zitvlak zo hoog mogelijk) en ik hou meer van een relaxe rijhouding (leuning naar achter en zitvlak zo laag mogelijk). Persoonlijk zou het gebrek aan zo'n instelling al een reden tot uitsluiting zijn.
Eén van de redenen om voor de e-Niro te kiezen en niet voor de Kona EV was trouwens de aanwezigheid van een stoelgeheugen aan de bestuurderskant bij de e-Niro (al valt het in real life wel mee om de bestuurdersstoel van de Kona te verstellen, vooral omdat ik de HUD altijd gebruik en mijn vriendin nooit - instelling HUD is nl. niet gekoppeld aan stoelinstelling. De e-Niro heeft - spijtig genoeg - geen HUD dus daar speelt het niet dat deze instelling niet zou gekoppeld zijn aan het stoelgeheugen).

Een accu geplaatst onder de stoelen lijkt me ook een redelijk achterhaald concept, zeker voor een aan de basis louter EV ontwerp.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 05-12-2019 11:34 ]

[IvoB2]

Road-runner83 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:08:
Hoe zit het eigenlijk met de kosten van het opladen? Als je bijv. ergens langs de snelweg oplaad (tankstation?) wat betaal je dan?

De kosten die je thuis maakt voor het opladen, zijn die gewoon voor jezelf?

Thanks!

Als je particulier rijdt zijn deze kosten inderdaad altijd voor jezelf. Thuis hangt het dan af van de kosten die je e-leverancier aanrekent. Aan een laadpaal verschilt de prijs (net zoals bij een fossiel tankstation).

Rij je een bedrijfswagen hangt het van de car policy van je werkgever af.
Rij je zakelijk hangt het er vanaf hoe je het kan regelen met de fiscus.

Samengevat: geen eenduidig antwoord op te geven (buiten particulier rijden waar het redelijk eenvoudig is).

[ Voor 43% gewijzigd door IvoB2 op 05-12-2019 11:31 ]

[Verwijderd]

Davidshadow13 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:12:
[...]


Stoel kan je naar voor of naar achteren doen, de rugleuning schuiner zetten of het stuur verstellen. Meer opties heb je niet.

Dit komt volgens de dealer omdat het accupakket direct onder de voor+achterstoelen onder de vloer zit.

Wij hebben een tijd in een Zoe gereden en ondanks onze verschillen (een 1,65 ander 195) leverde het geen enkel probleem op. Versctellen rugleuning en zitting was voldoende.

[IvoB2]

Road-runner83 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 10:20:
Als het allemaal doorgaat wordt het nog een lang jaar.....

Dat betert gevoelig - spijtig genoeg - als je wat ouder wordt.

[Erasmo]

Road-runner83 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:08:
Hoe zit het eigenlijk met de kosten van het opladen? Als je bijv. ergens langs de snelweg oplaad (tankstation?) wat betaal je dan?

De kosten die je thuis maakt voor het opladen, zijn die gewoon voor jezelf?

Thanks!

Ga je zakelijk rijden of leasen? Dan heb je gewoon een tankpas maar dan voor stroom. Als je thuis laadt met een laadpaal kun je een vergoeding voor je pas instellen.

[Yongshi]

Heb gelukkig het genot gehad om in de model x te rijden en recent (nogmaals) in de bmw i3.

Echter de dealbreaker die ik eigenlijk bij beide auto's had was het gemis van een begrenzer. Mijn huidige Zoe heeft deze wel en vind ik persoonlijk echt een uitkomst. Met cruise control, ook al is ie adaptive, moet ik toch altijd aan en uitzetten, al is het bij stoplichten en rotondes of als iemand voor me dreigt in te voegen om te voorkomen dat de auto niet op de rem gaat, etc.

Begrenzer stel ik één keer in en hoef ik enkel te veranderen als de vmax veranderd. Veel rustigere voet en zit niet constant te rotzooien met knopjes en aan- en uitzetten van functies. In file rijden is adaptive misschien leuk, maar ook daar houd de auto naar mijn inziens veels te veel afstand zodat andere auto's constant bij mij gaan invoegen, waardoor het toch niet aangenaam wordt ervaren door mij.

Uiteindelijk rijdt ik toch het fijnste in mijn Zoe met begrenzer dan in een auto met al die fancy functies die maar niet doen wat ik wil

Wat zijn jullie ervaringen t.o.v. van ACC en de begrenzer aan de andere kant? (voor zover deze functies op je auto zit...)

edit: typo

[IvoB2]

Erasmo schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:49:
[...]

Ga je zakelijk rijden of leasen? Dan heb je gewoon een tankpas maar dan voor stroom. Als je thuis laadt met een laadpaal kun je een vergoeding voor je pas instellen.

Dat is inderdaad één van de mogelijkheden.

Zelf hebben wij (salariswagen) een Beleux multitankpas Total/TNM (fossiel/elektro) voor openbaar en bedrijfsparking laden en een thuislaadpaal met vaste laadkabel (plug and go, dus laadpas daar niet nodig) met vaste kWh vergoeding automatisch geregeld via back end (4G).
Hangt volledig van bedrijf tot bedrijf af en de car policy die daar geldt.

[_gibeon_]

Verwijderd schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:32:
[...]


Wij hebben een tijd in een Zoe gereden en ondanks onze verschillen (een 1,65 ander 195) leverde het geen enkel probleem op. Versctellen rugleuning en zitting was voldoende.

Ik vond de stoelverstelling en het comfort in de ZOE ZE40 wel ondermaats voor mijn lengte (196) en vrij smalle bouw icm met woon-werkverkeer van +/- 50 minuten. In overleg met de werkgever zit er nu een mooie Recaro Expert stoel in, dat zit véél beter. Het oogt alleen een beetje gek in een ZOE

[Crazy D]

Yongshi schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:05:
Wat zijn jullie ervaringen t.o.v. van ACC en de begrenzer aan de andere kant? (voor zover deze functies op je auto zit...)

De ene ACC is de andere niet, maar ik rij ook het liefst met begrenzer. Dat pedaal intrappen is nou niet echt zo intensief dat ik dat niet kan, vind vooral fijn dat je daardoor niet stiekum net ietsje harder gaat rijden. En dus ook nooit meer druk hoeft te maken of er ergens controle staat (mits natuurlijk goed ingesteld op t moment dat een bepaalde limiet geldig is).

[Road-runner83]

@Erasmo @IvoB2 Bedankt!

Het gaat een lease auto worden. Ik ga even bij ons bedrijf informeren wat hierin de policy is. Veel hebben al een Tesla Model 3.

[Verwijderd]

Yongshi schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:05:

Wat zijn jullie ervaringen t.o.v. van ACC en de begrenzer aan de andere kant? (voor zover deze functies op je auto zit...)

edit: typo

Ik ben tegengesteld. Dus een fan van ACC. Vind het echt de perfecte vorm van autorijden. Vooral de nieuwere die ook zelf vanaf 0 kunnen optrekken. Uiteraard moet de afstand tot voorligger instelbaar zijn.

Begrenzer heb ik een paar keer gebruikt. Levert m.i. weinig voordelen op. Je moet nog steeds zelf 'gas'geven, er wordt geen aut. afstand gehouden en meer.

[Hulkkonen]

Verwijderd schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:32:
[...]


Ik ben tegengesteld. Dus een fan van ACC. Vind het echt de perfecte vorm van autorijden. Vooral de nieuwere die ook zelf vanaf 0 kunnen optrekken. Uiteraard moet de afstand tot voorligger instelbaar zijn.

^Dit. Ik heb de begrenzer nog nooit gebruikt en zie het nut er ook niet zo van in. ACC gebruik ik bijna standaard op N- en A-wegen. En de afstand tot de voorganger is inderdaad instelbaar (Hyundai Ioniq).

[mux]

Op lange rechte stukken CC, bij veel binnendoor begrenzer. De begrenzer heeft me al talloze malen behoed voor onnodige snelheidsovertredingen op de N211. Het is daar zo druk en hectisch dat ik het fijn vind dat ik niet op m'n snelheid hoef te letten terwijl ik om me heen kijk.

In mijn auto zit geen ACC, maar ik heb er wel mee gereden in een Model S en een Leaf 2018. Het is heel fijn, maar een feature die erg beperkt is tot specifieke omstandigheden (vooral snelweg/landelijke N-weg). En als ik heel eerlijk moet zijn zou ik er niet extra voor willen betalen boven CC.

[Tassadar32]

Yongshi schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:05:

Wat zijn jullie ervaringen t.o.v. van ACC en de begrenzer aan de andere kant? (voor zover deze functies op je auto zit...)

edit: typo

In m'n Outlander zonder ACC gebruikte ik de begrenzer ook heel vaak om vmax overschrijding te voorkomen. Nu rij ik Model 3 met FSD en gebruik ik dus meestal Navigate on Autopilot. Op afstand "1" is dat meestal krap genoeg om invoegen te voorkomen. NoA rijd voor mij in ieder geval heel relaxed.

[Nivve]

Nu nog een Adaptive Speed Limiter (ASL). Misschien even op weg naar huis patent op aanvragen
_{Hier ook een begrenzer fan.}

[GeeMoney]

Nivve schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:59:
Nu nog een Adaptive Speed Limiter (ASL). Misschien even op weg naar huis patent op aanvragen
_{Hier ook een begrenzer fan.}

De begrenzer is toch gewoon de snelheid waar je je ACC op zet?
Ik gebruik echt nooit die limiter.
Even inhalen door gas bij te geven en vervolgens los te laten om weer terug te zakken naar je ACC snelheid.

[ Voor 13% gewijzigd door GeeMoney op 05-12-2019 13:04 ]

[Crazy D]

GeeMoney schreef op donderdag 5 december 2019 @ 13:03:
De begrenzer is toch gewoon de snelheid waar je je ACC op zet?
Ik gebruik echt nooit die limiter.
Even inhalen door gas bij te geven en vervolgens los te laten om weer terug te zakken naar je ACC snelheid.

Ik vind de ACC in mijn Outlander vooral irritant omdat die echt dom is. Die kijkt echt niet verder dan z'n neus lang is: gassen tot afstand x is bereikt, dan afremmen tot de gewenste afstand er weer is. Vooral superirritant in drukker verkeer en mensen die tijdens inhalen niet een ruimte seconde marge aanhouden maar direct bij je bumper weer naar rechts gaan.

[mux]

GeeMoney schreef op donderdag 5 december 2019 @ 13:03:
[...]


De begrenzer is toch gewoon de snelheid waar je je ACC op zet?
Ik gebruik echt nooit die limiter.
Even inhalen door gas bij te geven en vervolgens los te laten om weer terug te zakken naar je ACC snelheid.

Maar de CC laat je niet langzamer gaan als je dat wil... alleen als er iemand voor je langzamer gaat.

En er zijn nog maar heel weinig ACCs die de snelheidslimiet aanpassen op de werkelijk geldende limiet. Dat zou (A)CC echt 10x beter maken.

[GeeMoney]

mux schreef op donderdag 5 december 2019 @ 13:10:
[...]


Maar de CC laat je niet langzamer gaan als je dat wil... alleen als er iemand voor je langzamer gaat.

En er zijn nog maar heel weinig ACCs die de snelheidslimiet aanpassen op de werkelijk geldende limiet. Dat zou (A)CC echt 10x beter maken.

Toevallig krijgt mijn aankomende e-tron dat. Die past automatisch de snelheid aan naar wat hij detecteert op de weg/navigatie qua limiet.
Geen idee hoe dat gaat zijn natuurlijk maar in mijn huidige Tiguan kan ik echt niet zonder de ACC. Die doet zijn werk fantastisch.

[assje]

IvoB2 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:15:
Reeël is subjectief. Daarom dat ik specifiek verwijs naar WLTP (de enige objectieve beschikbare cijfers).

Maar we (waaronder ikzelf) zijn nu wel aan het muggenziften.
Als je de niet rijdende modellen uit jouw lijst haalt en de tienden schrapt uit de vergelijking (te verwaarlozen in zo'n vergelijking) eindigt hij ook nog mooi in de top.
Ik ben de laatste om te beweren dat het de 'absolute' top is.

Eens dat het muggenziften is maar toch ben ik het er niets mee eens, naast WLTP hebben we ook nog NEDC maar in mijn optiek is de "EVDB" een betere vergelijking dan beide.

Volgens de gegevens op EV-database zijn er twee WLTP waarden:

• Rated = official figures as published by manufacturer. Rated consumption and fuel equivalency figures include charging losses.
• Vehicle = calculated battery energy consumption used by the vehicle for propulsion and on-board systems.

Maar, de "rated" is bij de meeste niet ingevuld. Maar ik het overzicht o.b.v. "vehicle" dan ziet het er als volgt uit:


Voor de oude modellen met enkel NEDC waarde heb ik NEDC/0,8 genomen (dat is het gemiddelde verschil van degene waarvan beide bekend waren in dit lijstje).

Zelfs als je alleen kijkt naar huidig beschikbare modellen zie ik hier nog geen overperformance t.o.v. van de competitie door de Kona en op basis van de WLTP komt hij er juist slechter vanaf dan op EVDB.

De WLTP roept bij mij wel wat vraagtekens op, de Niro 64kWh heeft 14,1 versus de 14,3 voor de Kona. Kan natuurlijk ook een foutje zitten in de data van EV-database maar de 14,3 van de Kona klopt alvast.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 05-12-2019 13:27 ]

[IvoB2]

Road-runner83 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:30:
@Erasmo @IvoB2 Bedankt!

Het gaat een lease auto worden. Ik ga even bij ons bedrijf informeren wat hierin de policy is. Veel hebben al een Tesla Model 3.

Als ik 1 + 1 optel dus een lease auto via het bedrijf (hier een salariswagen/cafetariaplan genoemd).
Dan kan inderdaad alleen het car policy plan van je eigen bedrijf je ter zake voorlichten.
(in ons bedrijf vielen bv. in 2019 de Leaf, e-Niro, Kona EV, Tesla 3, Opel e Ampera, e-Tron en I-pace binnen één keuzepakket).

[IvoB2]

assje schreef op donderdag 5 december 2019 @ 13:17:
[...]

Eens dat het muggenziften is maar toch ben ik het er niets mee eens,

Dat is je volste recht.
Ik zal de volgende keer, op basis van je cijfers, proberen voor de Lightyear One te gaan.
Uiteraard, na hem eerst zelf uitgetest te hebben. Ziet er wel een leuke wagen uit.

[ Voor 5% gewijzigd door IvoB2 op 05-12-2019 13:39 ]

[assje]

IvoB2 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 13:37:
[...]

Dat is je volste recht.
Ik zal de volgende keer, op basis van je cijfers, proberen voor de Lightyear One te gaan.
Uiteraard, na hem eerst zelf uitgetest te hebben. Ziet er wel een leuke wagen uit.

Dit voelt een beetje als een (onterechte) sneer dus bij deze speciaal voor jou op basis van WLTP en leverbaar:


Verder vind ik trouwens zowel de Niro als Kona fantastische auto's en zou het op dit moment mijn eerste keus zijn na de Ioniq. Verder doen volgens mij de Niro/Kona het wel heel erg goed in €/range (tijdje terug een vergelijk van gemaakt door iemand).

Hier dus:
_V_ in "Elektrische auto's - deel 5"

[ Voor 23% gewijzigd door assje op 05-12-2019 13:46 ]