[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[uFx]

BasvanS schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 17:49:
[...]
Een ioniq koop je alleen als je weinig te besteden hebt en veel KM wil rijden in een EV. Die mensen zijn er nou eenmaal bijna niet. De meeste mensen die veel rijden moeten niet eens aan een EV denken. En voor kleine afstanden zijn er veel auto's die beter bereikbaar zijn voor de meeste mensen (Private lease etc).

Wil het overigens niet als feit presenteren maar meer als mijn visie

Huh? Waarom zou je alleen een Ioniq kopen als je veel kilometers rijdt? Ik heb zelf voor een Ioniq gekozen omdat het net tegen mijn maximale budget aan zat en het een erg complete auto is. Ik rij maximaal 15k per jaar.

Vooral het oude model is echt een hele goede deal. En een Model 3 is anderhalf keer zo duur, dat is ook zakelijk een enorme stap. Vooral voor mensen die weinig kilometers rijden Ik kan niet eens een concurrent opnoemen voor de Ioniq op gebied van prijs en meegeleverde opties.

[ Voor 5% gewijzigd door uFx op 01-11-2019 20:12 ]

[Dieken Taffert]

Een Ioniq Electric is ook gewoon een erg fijne, praktische en complete EV. Ik vind dat de Ioniq veel meer kwaliteiten heeft dan alleen een aardige range voor zijn prijs.

[jacovn]

Stunned Guy schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 13:10:
!
Ik weet dat de actie 'tijdelijk' is, maar ik heb niet helemaal het idee dat het met voorraden te maken heeft maar inderdaad meer een marketing iets is.

Maargoed, ik kan me vergissen uiteraard en dan heb ik pech, dan heeft het niet zo mogen zijn.

Zou het niet zijn omdat er contracten bij toeleveranciers liggen en de Golf8 komt dat ze er nu nog een batch uit willen/moeten drukken en er dan maar €6700 korting op geven ?

Die lage lease prijs moet toch ook door een lagere aanschafprijs komen, althans gedeeltelijk.

[Z___Z]

jacovn schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 09:04:
[...]

Zou het niet zijn omdat er contracten bij toeleveranciers liggen en de Golf8 komt dat ze er nu nog een batch uit willen/moeten drukken en er dan maar €6700 korting op geven ?

Die lage lease prijs moet toch ook door een lagere aanschafprijs komen, althans gedeeltelijk.

Je krijgt bij koop nog eens 6500 euro korting. Dus VW verkoopt hem eigenlijk voor 27,5k. Daar is de lease prijs dus ook op gebaseerd.

[IvoB2]

BasvanS schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 19:49:
[...]


Mensen kopen geen Ioniq om de instap..

Klopt, maar ze kopen evenmin een Tesla 3 met als reden dat ze een BEV met groot bereik willen en/of als ze er budget voor (over) hebben. .
Voor de aankoop van een BEV zijn uitleenlopende redenen en dan kom je niet altijd automatisch uit bij een Tesla 3. Stond bij ons pas (met hetzelfde budget en dezelfde wensen inzake range) op de derde plaats.
Eén van de eerste redenen van het huidige succes van de Tesla 3 zou wel eens zijn gunstige levertijd kunnen zijn. Eerder dan range en kostprijs.

[ Voor 14% gewijzigd door IvoB2 op 02-11-2019 10:05 ]

[jacovn]

Z___Z schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 09:43:
[...]

Je krijgt bij koop nog eens 6500 euro korting. Dus VW verkoopt hem eigenlijk voor 27,5k. Daar is de lease prijs dus ook op gebaseerd.

Dat is als je met 27,5 k€ komt de prijs ?

Hmm ik rij nu in een 3.5 jaar oude GTI en moet nog wachten op een ID3 (mail gekregen dat er meer info komt over 2 weken) het is dan die GTI nog stuk verder afschrijven of de gok met een E golf nemen en die straks inruilen op een ID3 (als daar de kinderziektes uit zijn en je niet een premium betaald voor die 1st badges)

[ Voor 7% gewijzigd door jacovn op 02-11-2019 10:48 ]

[prettig]

Valt tegen .....

[Coasterfreak]

prettig schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 15:11:
Valt tegen .....

[YouTube: Renault Zoe 52 kWh range test]

als de accu niet op temperatuur is verbaast het me weinig dat de range wat minder is

[Z___Z]

prettig schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 15:11:
Valt tegen .....

[YouTube: Renault Zoe 52 kWh range test]

Verbruik zal de auto wel optimistisch weergeven, zoals ICE auto’s dat ook doen. Dus als je 10% bij het verbruik optelt komt de accu weer op 50+ kWh.

[Arnout]

prettig schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 15:11:
Valt tegen .....

[YouTube: Renault Zoe 52 kWh range test]

Heb nu een paar videos van de man gezien maar vind hem slordig in zijn conclusies.
In deze video het statement dat hij denkt dat de Zoë niet ontworpen is voor koud weer want de batterij zou niet geïsoleerd zijn. En dat terwijl hij geeneens CanZE heeft gebruikt omdat hij de ODB2 poort niet kon vinden...

Het is bij de Zoë toch zo dat de pre-heat functie ook de batterij mee voorverwarmt als het koud is? Ik lees nu sinds een week ook de batterij temp uit en die wordt zo te zien actief gestuurd... Zal komende tijd elke dag gaan voorverwarmen (Allego gratis pas ) en kijken wat dat voor de batterij temp betekent.

[Pierz]

Arnout schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 16:08:
[...]

Heb nu een paar videos van de man gezien maar vind hem slordig in zijn conclusies.
In deze video het statement dat hij denkt dat de Zoë niet ontworpen is voor koud weer want de batterij zou niet geïsoleerd zijn. En dat terwijl hij geeneens CanZE heeft gebruikt omdat hij de ODB2 poort niet kon vinden...

Het is bij de Zoë toch zo dat de pre-heat functie ook de batterij mee voorverwarmt als het koud is? Ik lees nu sinds een week ook de batterij temp uit en die wordt zo te zien actief gestuurd... Zal komende tijd elke dag gaan voorverwarmen (Allego gratis pas ) en kijken wat dat voor de batterij temp betekent.

[Afbeelding: zoe_batt_temp]

Ik vind dat hij vrij duidelijk aangeeft dat hij speculeert en meer info nodig heeft.

Als je trouwens het begin van het filmpje bekijkt zie je dat hij niet kan voorverwarmen aan de paal. Heb jij daar ook problemen mee?

[Stefangrp]

Vandaag kort proefritje gemaakt in de i3. Leuk karretje inderdaad!

[Arnout]

Pierz schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 16:16:
[...]

Als je trouwens het begin van het filmpje bekijkt zie je dat hij niet kan voorverwarmen aan de paal. Heb jij daar ook problemen mee?

Ik deed tot nu toe het voorverwarmen via de App / ZE Services API. Dat is (blijkbaar) kortstondig (max 10m?) voorverwarmen zonder dat je daarvoor aan de paal moet.
Het ingeplande voorverwarmen (via het dashboard) begint 2 uur vantevoren al, en start met het opwarmen van de batterij. Een half uur vantevoren begint ook de warmtepomp. Bron. Ik ga dit vanaf morgen uitproberen.

[Kluutmaran]

jacovn schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 09:04:
[...]

Die lage lease prijs moet toch ook door een lagere aanschafprijs komen, althans gedeeltelijk.

De lage leaseprijs komt vooral doordat Volkswagen compliant moet zijn met de Europese regels waarbij de gemiddelde uitstoot van alle verkochte auto’s onder een drempel moet blijven omdat ze anders megaboetes krijgen. Daarom worden die ook pas vanaf 2020 geleverd. Ze kunnen vermoedelijk niet genoeg ID3’s produceren en leveren om dat voor elkaar te krijgen. Dit in combinatie met een end of line model zorgt ervoor dat ze enkel door met de prijs te stunten ervoor kunnen zorgen dat ze er genoeg van verkopen.

[knakworst]

Z___Z schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 19:56:
Ik denk als de Europese merken in het D segment EVs gaan bouwen dat Tesla hier een flinke kluif aan gaat krijgen.

Bel jij ze even? Bouwkwaliteit geef ik je gelijk in. Maar ook de user interface, is bij geen enkele andere auto zo intuïtief.

[JeroenK]

AMARONE schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 13:29:
[...]

Liever niet, minder palen voor de normale elektrische leaseauto. Daarnaast wil je toch niet in zo'n hok rijden en zal de binnenkant wel alleen maar plastic en troep zijn.

Beetje bot, en duidelijk dat jij je auto niet zelf hoef te kopen, gezien dat je een lease auto "normaal" vind. Hè hebt duidelijk een meer dan fantastische baan in de IT. Maar voor vele groepen van de bevolking zou dit best een fijne auto kunnen zijn. Je hebt de auto al veroordeeld voordat je weet hoe het zit.

[ Voor 5% gewijzigd door JeroenK op 03-11-2019 09:55 ]

[JeroenK]

IvoB2 schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 10:02:
[...]

Klopt, maar ze kopen evenmin een Tesla 3 met als reden dat ze een BEV met groot bereik willen en/of als ze er budget voor (over) hebben. .
Voor de aankoop van een BEV zijn uitleenlopende redenen en dan kom je niet altijd automatisch uit bij een Tesla 3. Stond bij ons pas (met hetzelfde budget en dezelfde wensen inzake range) op de derde plaats.
Eén van de eerste redenen van het huidige succes van de Tesla 3 zou wel eens zijn gunstige levertijd kunnen zijn. Eerder dan range en kostprijs.

Ik denk dat het voornamelijk bijtelling gerelateerd is. Het gehele succes van Model 3 ligt in de lease markt. Daar is bijtelling het belangrijkste. Jaren geleden was dat met de Prius, later met de spaar diesels en recent de Outlander PHEF. Nu dus de Model 3. Zo veel mogelijk naar de landen sturen waar de regelgeving rond elektrische rijden negatief veranderd. Volgend jaar gaan ze in de 8% en zal de verkoop statistiek er heeel anders uitzien.

[Z___Z]

knakworst schreef op zondag 3 november 2019 @ 09:19:
[...]


Bel jij ze even? Bouwkwaliteit geef ik je gelijk in. Maar ook de user interface, is bij geen enkele andere auto zo intuïtief.

Vind je de UI van de Model 3 intuïtief? Ik denk dat het wel went, maar intuïtief is als elke functie z’n eigen knop heeft, zodat je niks hoeft te leren. Deur openen met een knopje in het portier is bijvoorbeeld helemaal niet logisch, maar het went wel. Zal ongetwijfeld ook voor de andere functies gelden.

JeroenK schreef op zondag 3 november 2019 @ 10:09:
[...]


Ik denk dat het voornamelijk bijtelling gerelateerd is. Het gehele succes van Model 3 ligt in de lease markt. Daar is bijtelling het belangrijkste. Jaren geleden was dat met de Prius, later met de spaar diesels en recent de Outlander PHEF. Nu dus de Model 3. Zo veel mogelijk naar de landen sturen waar de regelgeving rond elektrische rijden negatief veranderd. Volgend jaar gaan ze in de 8% en zal de verkoop statistiek er heeel anders uitzien.

Ondanks de kritieke blik die ik heb op de bouw kwaliteit en de ergonomie, verwacht ik dat ook volgend jaar de Model 3 in de top 10 van de verkoop statistieken zal staan. Er is in dat segment ook volgend jaar niet echt concurrentie. Alle andere betaalbare long range EV’s opereren in het C segment of lager. Pas eind 2020, begin 2021 komen de Europese auto’s op de markt.

[CyBeRSPiN]

Denk dat het nu in rap tempo jaarlijks verhogen van de bijtelling vooral de Tesla Model 3 verkoop in de kaart speelt. De andere merken met een betaalbare long range EV kunnen simpelweg de vraag niet aan. Ook volgend jaar is 8% (tot 45k) nog aantrekkelijk vs 22%, maar men zal wel kritischer worden of een EV echt iets voor ze is (caravan, vakantie, thuis niet kunnen laden, etc) als de TCO weer dichter in de buurt van een ICE komt.
En als straks het EV-only rekeningrijden er echt gaat komen...

[IvoB2]

JeroenK schreef op zondag 3 november 2019 @ 10:09:
[...]
Ik denk dat het voornamelijk bijtelling gerelateerd is.

Ik ken de details niet waarop de bijtelling in NL gebaseerd is.
In België is die bij EV's louter gebaseerd op de catalogusprijs. Dan maakt het niet echt uit of je voor een Kona EV, e-Niro of basic Tesla model 3 kiest. Het model 3 kan daarentegen wel binnen de 3 maanden geleverd worden en op de e-Niro is het 11 maanden wachten. Als je dan een lease hebt die op zijn einde loopt en waarbij het lopende contract niet meer verlengd kan worden ben je bijna genoodzaakt om voor een Tesla 3 te kiezen (binnen hetzelfde budget en range). Hadden we zelf de Kona EV niet onmiddellijk kunnen krijgen als overgangswagen hadden we ook noodgedwongen voor een Tesla 3 moeten kiezen (of een hybride of ice). Het lopende contract was immers al eens met een jaar verlengd en kon niet meer verlengd worden.

[IvoB2]

CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 10:34:
En als straks het EV-only rekeningrijden er echt gaat komen...

Waar plannen ze dat?

[CyBeRSPiN]

IvoB2 schreef op zondag 3 november 2019 @ 11:30:
[...]

Waar plannen ze dat?

In Nederland, is onderdeel van het langetermijnplan (2026) van het klimaatakkoord.
https://www.rtlnieuws.nl/...ering-rekeningrijden-2026

[fisherman]

daemonix schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 19:59:
[...]


Maar wel omdat hij gewoon goed rijdt en een premium afwerking heeft. Helemaal niets mis mee.

Disclaimer: we rijden een Ioniq. En een Kona. En als ik nu zou moeten kiezen dan zou het zeker geen Tesla worden.

Dat is waarschijnlijk doordat je de wagens particulier bezit en daardoor ook een hele verstandige keuze.
De verwachting is dan ook dat Tesla het ook niet gaat redden, althans niet als autofabrikant. Als particulier zou het om die reden niet verstandig zijn een tesla aan te schaffen. Zeker gezien de problemen met het leveren van onderdelen die ze nu al kennen, terwijl het bedrijf nog niet eens failliet is. Kun je nagaan wat er gebeurt als het zo ver is.

[revolution-nl]

CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 11:36:
[...]

In Nederland, is onderdeel van het langetermijnplan (2026) van het klimaatakkoord.
https://www.rtlnieuws.nl/...ering-rekeningrijden-2026

Ze zijn in Den Haag KNETTERRGEK geworden. Het opstoken van bossen in biomassacentrales wordt massaal gesubsidieerd, ondertussen wordt elektrisch rijden onaantrekkelijker gemaakt, wordt het salderen op zonnepanelen versobert en worden zwaar vervuilende sectoren gespaard.

Dit alles onder de noemer kimaat, ze zijn daar helemaal de weg kwijt!

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 03-11-2019 12:34 ]

[prettig]

fisherman schreef op zondag 3 november 2019 @ 12:18:
[...]

De verwachting is dan ook dat Tesla het ook niet gaat redden, althans niet als autofabrikant. Als particulier zou het om die reden niet verstandig zijn een tesla aan te schaffen. Zeker gezien de problemen met het leveren van onderdelen die ze nu al kennen, terwijl het bedrijf nog niet eens failliet is. Kun je nagaan wat er gebeurt als het zo ver is.

En welke "specialisten" verwachten dat dan ?

[bottom line]

prettig schreef op zondag 3 november 2019 @ 12:52:
[...]


En welke "specialisten" verwachten dat dan ?

Fisherman is een zelfverklaarde specialist.
Net zoals alle zelfverklaarde superbeleggers short zijn gegaan op Tesla.
Je weet wel, Tesla die het nooit gaat redden als autobedrijf.

[IvoB2]

CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 11:36:
[...]

In Nederland, is onderdeel van het langetermijnplan (2026) van het klimaatakkoord.
https://www.rtlnieuws.nl/...ering-rekeningrijden-2026

Maar het "EV only" is maar één van de drie varianten van het voorgestelde rekeningrijden.
Over 6 jaar is de situatie misschien al helemaal anders.

[IvoB2]

fisherman schreef op zondag 3 november 2019 @ 12:18:
[...]


Dat is waarschijnlijk doordat je de wagens particulier bezit en daardoor ook een hele verstandige keuze.

Zelf rij ik ook in een Kona EV en deze wordt volgend jaar vervangen door een e-Niro. Binnen hetzelfde budget paste ook de Tesla 3. Deze laatste is het dus niet geworden. En alle drie was de keuze binnen een lease omgeving waar de persoonlijke "bijtelling" nauwelijks verschilde (voor de Kona Ev en e-Niro betalen we het minimum). Dat is dus al één zekerheid en geen waarschijnlijkheid.
Er zijn heus nog wel mensen die hun keuze bepalen op objectieve gronden en persoonlijke voorkeuren en niet gewoon iets in gebruik nemen gewoon omdat het kan en het goed in de markt ligt.
Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat de Tesla (3) geen goede auto is. Hij heeft net zoals iedere andere auto zijn voor- en nadelen. En voor ons wogen, in vergelijking met de e-Niro, de voordelen niet op tegen de nadelen.

[ Voor 3% gewijzigd door IvoB2 op 03-11-2019 13:40 ]

[CyBeRSPiN]

revolution-nl schreef op zondag 3 november 2019 @ 12:30:
[...]


Ze zijn in Den Haag KNETTERRGEK geworden. Het opstoken van bossen in biomassacentrales wordt massaal gesubsidieerd, ondertussen wordt elektrisch rijden onaantrekkelijker gemaakt, wordt het salderen op zonnepanelen versobert en worden zwaar vervuilende sectoren gespaard.

Dit alles onder de noemer kimaat, ze zijn daar helemaal de weg kwijt!

Het gekke is dat de term "knettergek" (alsook "klimaathysterie" ) gebezigd wordt door een ander deel van de bevolking, namelijk diegenen die weinig te besteden hebben, zich bedreigd voelen door allerlei veranderingen, en met scheve ogen naar gesubsidieerde EVs kijken met catalogusprijzen van soms over een ton.. Hetzelfde met zonnepanelen overigens, lang niet iedereen heeft een geschikt dak, laat staan een goed gevulde bankrekening om daar in te investeren om het rendement te kunnen pakken.
Helaas is Den Haag daar nu gevoelig voor en heeft noodzakelijke maatregelen afgezwakt. Als zo vaak slagen ze er niet goed in om de maatregelen duidelijk uit te leggen zodat iedereen het snapt.
Namelijk: juist eerst de zakelijke rijders stimuleren omdat die de meeste km's vreten en dus de meeste impact maken, en dat zorgt dan op termijn voor een goed aanbod voor 2e hands EVs.

offtopic:
Heb ook het idee dat de biomassacentrale-discussie niet geheel vrij van feiten wordt gevoerd, al vind ik het intuïtief ook een apart idee. Het zou qua CO2 kringloop wellicht best kunnen kloppen maar alleen als er streng op wordt toegezien dat het echt alleen om afvalhout gaat. Maar dat is een onderwerp dat echt elders thuishoort.

IvoB2 schreef op zondag 3 november 2019 @ 13:31:
[...]


Maar het "EV only" is maar één van de drie varianten van het voorgestelde rekeningrijden.
Over 6 jaar is de situatie misschien al helemaal anders.

Klopt, in Nederland is rekeningrijden al een paar keer "bijna" ingevoerd (alsin: ambtenaren al volle bak bezig met voorbereidingen), om het dan later weer af te schieten als politici schrikken van de peilingen.
Time will tell.

[JeroenK]

Z___Z schreef op zondag 3 november 2019 @ 10:25:
[...]

Vind je de UI van de Model 3 intuïtief? Ik denk dat het wel went, maar intuïtief is als elke functie z’n eigen knop heeft, zodat je niks hoeft te leren. Deur openen met een knopje in het portier is bijvoorbeeld helemaal niet logisch, maar het went wel. Zal ongetwijfeld ook voor de andere functies gelden.

[...]

Ondanks de kritieke blik die ik heb op de bouw kwaliteit en de ergonomie, verwacht ik dat ook volgend jaar de Model 3 in de top 10 van de verkoop statistieken zal staan. Er is in dat segment ook volgend jaar niet echt concurrentie. Alle andere betaalbare long range EV’s opereren in het C segment of lager. Pas eind 2020, begin 2021 komen de Europese auto’s op de markt.

Dat verwacht ik ook, al denk ik dat de aantallen minder zullen zijn. De concurrentie last op zich wachten. Als andere merken met hun modellen en kwaliteiten komen dan zullen ergonomie en bouwkwaliteit belangrijke punten zijn. Nu valt veel onder garantie of problemen voor de lease maatschappij

[IvoB2]

[b]CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 13:40:
Klopt, in Nederland is rekeningrijden al een paar keer "bijna" ingevoerd (alsin: ambtenaren al volle bak bezig met voorbereidingen), om het dan later weer af te schieten als politici schrikken van de peilingen.
Time will tell.

Vertel mij wat. Herkenbare situatie.
Rekeningrijden was hier bijna rond. En toen viel de regering en waren er verkiezingen. En dan was er ineens geen "draagvlak" meer voor rekeningrijden. Vlak na de verkiezingen was er plots voldoende draagvlak om de subsidies voor elektrisch rijden (auto, motorfiets, scooter) met een vooropzeg van 2 maanden af te voeren.

[ Voor 9% gewijzigd door IvoB2 op 03-11-2019 14:34 ]

[Pierz]

CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 13:40:. Als zo vaak slagen ze er niet goed in om de maatregelen duidelijk uit te leggen zodat iedereen het snapt.
Namelijk: juist eerst de zakelijke rijders stimuleren omdat die de meeste km's vreten en dus de meeste impact maken, en dat zorgt dan op termijn voor een goed aanbod voor 2e hands EVs.

Nou weet ik niet hoe het met de EV’s gaat lopen, maar de PHEV’s worden allemaal vrolijk geëxporteerd. Doodzonde van al die Outlanders die door particulieren wèl (zouden) worden ingeplugd.

Ik zie de bui al gangen als er weer wegenbelasting betaald moet gaan worden voor EV’s...

[Z___Z]

JeroenK schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:03:
[...]

Dat verwacht ik ook, al denk ik dat de aantallen minder zullen zijn. De concurrentie last op zich wachten. Als andere merken met hun modellen en kwaliteiten komen dan zullen ergonomie en bouwkwaliteit belangrijke punten zijn. Nu valt veel onder garantie of problemen voor de lease maatschappij

Ik durf nog wel een voorspelling te doen voor 2020. Vanaf november kan je een compliance EV kopen voor een appel en een ei van old-auto, zodat ze de 95 gram CO2 grens gaan halen.
Vraag me af hoe Ford, Toyota, Fiat dit volgend jaar gaan halen. Ze hebben geen van allen EVs in hun assortiment en stoten gemiddeld ruim boven die 95 gram uit. Fiat lost het op door de fuseren met PSA, Toyota haalt het misschien net met haar HSD, maar wat doet Ford?

[Nielson]

Z___Z schreef op zondag 3 november 2019 @ 17:28:
Vraag me af hoe Ford, Toyota, Fiat dit volgend jaar gaan halen. Ze hebben geen van allen EVs in hun assortiment en stoten gemiddeld ruim boven die 95 gram uit. Fiat lost het op door de fuseren met PSA..

Fiat doet ook nog een ander trucje:

https://www.autoweek.nl/a...-koopt-teslas-co2-buffer/

[arsimo]

Ford presenteert een EV deze maand. En gaat complete onderstellen met elektrische aandrijflijn van Rivian afnemen in 2021. Ze zijn laat maar wel bezig.

[JeroenK]

Z___Z schreef op zondag 3 november 2019 @ 17:28:
[...]

Ik durf nog wel een voorspelling te doen voor 2020. Vanaf november kan je een compliance EV kopen voor een appel en een ei van old-auto, zodat ze de 95 gram CO2 grens gaan halen.
Vraag me af hoe Ford, Toyota, Fiat dit volgend jaar gaan halen. Ze hebben geen van allen EVs in hun assortiment en stoten gemiddeld ruim boven die 95 gram uit. Fiat lost het op door de fuseren met PSA, Toyota haalt het misschien net met haar HSD, maar wat doet Ford?

Rebadgen van een ander merk. Zijn genoeg fabrikanten in China.

[Amdwarrior]

bottom line schreef op zondag 3 november 2019 @ 13:07:
[...]


Fisherman is een zelfverklaarde specialist.
Net zoals alle zelfverklaarde superbeleggers short zijn gegaan op Tesla.
Je weet wel, Tesla die het nooit gaat redden als autobedrijf.

volwassenen reactie kritiek op Tesla ligt gevoelig hier

https://interestingengine...iness-will-be-just-as-big

En Musk missie was toch iets in de zin van om de autoindustrie te versnellen naar elektrisch rijden wat meneer Musk aardig voor elkaar heeft gekregen

[redwing]

Amdwarrior schreef op zondag 3 november 2019 @ 23:24:
[...]
volwassenen reactie kritiek op Tesla ligt gevoelig hier

https://interestingengine...iness-will-be-just-as-big

En Musk missie was toch iets in de zin van om de autoindustrie te versnellen naar elektrisch rijden wat meneer Musk aardig voor elkaar heeft gekregen

Yup, dit lijken veel mensen te vergeten. Zelfs als Tesla over een paar jaar failliet zou gaan heeft Musk nog steeds zijn doel bereikt. Natuurlijk ziet ie het liefst dat Tesla groot wordt en blijft(zowel auto's als andere energie-zaken) , maar dat is nooit zijn belangrijkste doel van Tesla geweest.

[Verwijderd]

CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 10:34:
Denk dat het nu in rap tempo jaarlijks verhogen van de bijtelling vooral de Tesla Model 3 verkoop in de kaart speelt. De andere merken met een betaalbare long range EV kunnen simpelweg de vraag niet aan. Ook volgend jaar is 8% (tot 45k) nog aantrekkelijk vs 22%, maar men zal wel kritischer worden of een EV echt iets voor ze is (caravan, vakantie, thuis niet kunnen laden, etc) als de TCO weer dichter in de buurt van een ICE komt.
En als straks het EV-only rekeningrijden er echt gaat komen...

Ja en nee, mensen zoals ik, waarbij de Model 3 eigenlijk boven budget ligt, daar valt de Models 3 volgend jaar wel voor af. Ivm een eigen bijdrage naast de bijtelling.

Op zich ben ik wel voorstander van een steeds lagere aanschafwaarde, dat stimuleert de fabrikant lager te gaan zitten, want heel eerlijk, als we bruto of netto consumentenprijzen gaan vergelijken, dus exclusief BPM. Dan slaan de prijzen van EV’s in Nederland nergens op.

Kostprijzen van accu’s zijn gedaald, maar we zien het nergens in terug.

Ik begrijp dat Tesla veel aan het investeren is en ik heb wel eens gehoord dat er 20-30% marge op een Tesla zit. Geen idee of het klopt, maar het zal mij niets verbazen.

Kostprijzen van accu’s nu rond de $150 per kWh? Volgens Elon richting de $100 any time now?

Wat er dan overblijft voor de auto is een te groot bedrag. En dat heeft eigenlijk iedere EV.

[Verwijderd]

Z___Z schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 19:56:
Vandaag voor het eerst een Model 3 in real life meegereden. Ik vind het toch een behoorlijke teleurstelling. De afwerking is meer Ford dan BMW. Het ziet en voelt allemaal wat grof aan.
Ik denk als de Europese merken in het D segment EVs gaan bouwen dat Tesla hier een flinke kluif aan gaat krijgen. Ik denk dat veel mensen toch de minder efficiënte EVs gaan kiezen met betere afwerking. De Japanners hebben uiteindelijk ook nooit de Europese markt kunnen domineren, ondanks hun superieure betrouwbaarheid en techniek.

Toen ik dat in het Tesla topic zei, werd ik afgebrand 🤣

Overigens wordt mijn model 3 volgende week maandag geleverd.

Maar ook qua ruimte is het echt geen D segment. Hij zit dichter bij de Focus dan de Mondeo... Al is het wel iets ruimer dan een Focus.

Ik kan met mijn lange stelten en het lage dashboard maar net achter mijzelf zitten. Gelukkig zit ik voorin!

Toch was mijn nummer 1 reden om Tesla te kiezen: dekkend supercharger netwerk en de interne snel lader in de Model 3 kan 330Kw aan. V3 SC gaan naar 250Kw, waar andere EV’s op 50 of 70 Kw blijven steken.

Snel laden moet altijd sneller, is het niet om sneller op weg te zijn, dan is het wel om minder lang een snellaadstation in gebruik te houden. Met steeds meer EV’s neemt de druk toe. In kortere tijd je auto volladen is beter, efficiënter en goedkoper voor de infrastructuur! Gewoon meer omzet per laadpaal, dus kortere terugverdientijd!

[Dieken Taffert]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2019 @ 04:26:
In kortere tijd je auto volladen is beter, efficiënter en goedkoper voor de infrastructuur! Gewoon meer omzet per laadpaal, dus kortere terugverdientijd!

En slechter voor je accu. Als je leased interesseert dat waarschijnlijk niet, maar voor de kopers is dat wel belangrijk.

[Verwijderd]

Dieken Taffert schreef op maandag 4 november 2019 @ 07:51:
[...]

En slechter voor je accu. Als je leased interesseert dat waarschijnlijk niet, maar voor de kopers is dat wel belangrijk.

Volgens mij is dat redelijk achterhaald.

Tesla laadt steeds sneller op en de accu’s van Tesla gaan steeds langer mee.

[Amdwarrior]

Dieken Taffert schreef op maandag 4 november 2019 @ 07:51:
[...]

En slechter voor je accu. Als je leased interesseert dat waarschijnlijk niet, maar voor de kopers is dat wel belangrijk.

Dat is bij Nissan leaf vanwege luchtkoeling
Ongelooflijk dat ze bij nieuwe model nog steeds bij luchtkoeling houden

[!null]

Z___Z schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 19:56:
De Japanners hebben uiteindelijk ook nooit de Europese markt kunnen domineren, ondanks hun superieure betrouwbaarheid en techniek.

De Japanners domineren anders wel alle andere markten.
Europeanen zijn stront eigenwijs, willen diesel en station, dat soort dingen. Terwijl de Japanners auto's voor de hele wereld wil bouwen. Dat laatste zie je ook wel bij Tesla.

En ga me niet vertellen dat Lexus bijvoorbeeld mindere afwerking heeft, of überhaupt kwaliteit, dan de Europese merken. Maar geen stations en diesels. En styling moet je maar net bevallen.
Aziatisch en Amerikaans ligt dichterbij elkaar dan bij Europa.

[AMARONE]

Amdwarrior schreef op maandag 4 november 2019 @ 08:17:
[...]

Dat is bij Nissan leaf vanwege luchtkoeling
Ongelooflijk dat ze bij nieuwe model nog steeds bij luchtkoeling houden

Hoe zit dit bij de e golf?

[Dieken Taffert]

Verwijderd schreef op maandag 4 november 2019 @ 07:53:
[...]


Volgens mij is dat redelijk achterhaald.

Tesla laadt steeds sneller op en de accu’s van Tesla gaan steeds langer mee.

Temperatuurmanagement is een aantal malen bijgesteld via updates; dat is steeds beter geworden. Er zijn bovendien 3 "stages" van Tesla accu's, waarbij ze steeds beter zijn geworden:
https://insideevs.com/new...ow-about-tesla-batteries/

Dat de accu's langer meegaan lijkt me een overall effect, waarbij er nog altijd een verschil is tussen regelmatig snelladen en zelden snelladen. Er zit in de grafieken van degradatie nogal wat variatie, ik acht het plausibel dat degenen met relatief veel degradatie vaker snelladen.

En dat Tesla dit in de vingers heeft wil niet zeggen dat de Europeanen dit ook kunnen... of willen, want de verdienmodellen in de auto-industrie zijn gebaseerd op het vervangen van dure onderdelen tijdens het onderhoud. Peugeot heeft onlangs nog openbaar kritiek geleverd op de EV, het zou de auto-industrie zoals die bestaat bedreigen, omdat EVs te weinig onderhoud nodig hebben. De marges zijn te klein om zonder die factor te kunnen bestaan en marges vergroten voor EVs is voorlopig niet aan de orde omdat de prijzen nog te hoog liggen voor de gemiddelde consument.

Dat kunnen ze gaan compenseren met gare accu-technologie, zoals Renault-Nissan gebruik maakt van brakke luchtkoeling voor zijn accu's.

!null schreef op maandag 4 november 2019 @ 10:25:
[...]


De Japanners domineren anders wel alle andere markten.
Europeanen zijn stront eigenwijs, willen diesel en station, dat soort dingen. Terwijl de Japanners auto's voor de hele wereld wil bouwen. Dat laatste zie je ook wel bij Tesla.

En ga me niet vertellen dat Lexus bijvoorbeeld mindere afwerking heeft, of überhaupt kwaliteit, dan de Europese merken. Maar geen stations en diesels. En styling moet je maar net bevallen.
Aziatisch en Amerikaans ligt dichterbij elkaar dan bij Europa.

Europeanen hebben de automedia stevig in hun grip en via PR/marketing en het opleggen van belastingen aan niet-Europese autoproducenten zetten ze die buitenspel.

Ze durven de strijd helemaal niet onder gelijke voorwaarden te voeren met de Japanners en Koreanen.

[ Voor 22% gewijzigd door Dieken Taffert op 04-11-2019 10:38 ]

[revolution-nl]

CyBeRSPiN schreef op zondag 3 november 2019 @ 13:40:
[...]

Het gekke is dat de term "knettergek" (alsook "klimaathysterie" ) gebezigd wordt door een ander deel van de bevolking, namelijk diegenen die weinig te besteden hebben, zich bedreigd voelen door allerlei veranderingen, en met scheve ogen naar gesubsidieerde EVs kijken met catalogusprijzen van soms over een ton.. Hetzelfde met zonnepanelen overigens, lang niet iedereen heeft een geschikt dak, laat staan een goed gevulde bankrekening om daar in te investeren om het rendement te kunnen pakken.
Helaas is Den Haag daar nu gevoelig voor en heeft noodzakelijke maatregelen afgezwakt. Als zo vaak slagen ze er niet goed in om de maatregelen duidelijk uit te leggen zodat iedereen het snapt.
Namelijk: juist eerst de zakelijke rijders stimuleren omdat die de meeste km's vreten en dus de meeste impact maken, en dat zorgt dan op termijn voor een goed aanbod voor 2e hands EVs.

offtopic:
Heb ook het idee dat de biomassacentrale-discussie niet geheel vrij van feiten wordt gevoerd, al vind ik het intuïtief ook een apart idee. Het zou qua CO2 kringloop wellicht best kunnen kloppen maar alleen als er streng op wordt toegezien dat het echt alleen om afvalhout gaat. Maar dat is een onderwerp dat echt elders thuishoort.

[...]

Klopt, in Nederland is rekeningrijden al een paar keer "bijna" ingevoerd (alsin: ambtenaren al volle bak bezig met voorbereidingen), om het dan later weer af te schieten als politici schrikken van de peilingen.
Time will tell.

Het feit dat beide kampen extreme bewoordingen gebruiken over het uitgevoerde beleid zegt eigenlijk al voldoende. Het strookt niet met de genoemde doelen en is zeker niet eenduidig.

Maargoed... back-on-topic, als de overheid niet voorruit wilt moeten we het zelf maar doen
#BE THE CHANGE

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 04-11-2019 12:35 ]

[MarcelGo]

AMARONE schreef op maandag 4 november 2019 @ 10:34:
[...]

Hoe zit dit bij de e golf?

De e-Golf heeft ook last van "rapid gate" bij meerdere keren snellader op 1 dag loopt de snelheid steeds verder terug, dus batterij management/koeling is niet top...

Ik heb na 50k km nog wel ruim 260km bereik bij volladen, dat doe ik niet vaak dus dat kan ik redelijk goed bijhouden.

[BarryH]

Kijk maar eens naar e-cannonball, een Duitse wedstrijd om ca 1000 km te rijden in zo min mogelijk tijd

[AMARONE]

MarcelGo schreef op maandag 4 november 2019 @ 17:47:
[...]

De e-Golf heeft ook last van "rapid gate" bij meerdere keren snellader op 1 dag loopt de snelheid steeds verder terug, dus batterij management/koeling is niet top...

Ik heb na 50k km nog wel ruim 260km bereik bij volladen, dat doe ik niet vaak dus dat kan ik redelijk goed bijhouden.

Balen maar toch te overzien qua interieur. Mocht ik nu kunnen kiezen zal het toch de e golf worden puur op basis van dat, en dan neem ik de 200km maar voor lief. Werk is 80km op 80kmh wegen retour en vakantie voornamelijk vliegen.

[Leader98]

De Outlander PHEV is een ondergewaarde auto hier in NL (mede door het geschetter in de goedkopere dagbladen over Foutlanders).
In het buitenland schatten ze de Outlander hoger in waardoor ze er schijnbaar makkelijker verkopen.
Subsidies in het buitenland lijken niet de oorzaak van de export van de PHEV en EV voertuigen.

[_V_]

Dieken Taffert schreef op maandag 4 november 2019 @ 10:36:
Dat kunnen ze gaan compenseren met gare accu-technologie, zoals Renault-Nissan gebruik maakt van brakke luchtkoeling voor zijn accu's.

zoals Renault-Nissan gebruik maakt van brakke luchtkoeling voor zijn accu's
Het is wel luchtkoeling dat Renault in de Zoe toepast (actieve koeling met toepassing van airco-systeem op de lucht die naar de accu gaat), maar een stuk degelijker dan wat Nissan in de Leaf propt (dacht niet dat het passieve koeling was, maar moet het zonder koppeling met de airco doen).

[D.deJong]

Dieken Taffert schreef op maandag 4 november 2019 @ 07:51:
[...]

En slechter voor je accu. Als je leased interesseert dat waarschijnlijk niet, maar voor de kopers is dat wel belangrijk.

Je zou aan de gemiddelde EV rijder eens moeten vragen hoe vaak ze jaarlijks aan de snellader staan, ik denk dat dat maximaal op de vingers van 2 handen te tellen is. Ik schat persoonlijk in dat gedurende de levensduur van een auto die 100 keer snelladen niet de bottleneck is qua levensduur.
De schipholtaxis staan dagelijks aan de snellader en die worden nu regelmatig te koop aan geboden met meer dan 300.000 km en degradatie van het accupakket is te verwaarlozen zeker in vergelijking met een benzineauto met 3 ton op de teller, hoeveel kosten zou je daar niet mee krijgen.

[matroosoft]

Model 3 Standard Range+ krijgt een update waarmee maximale laadsnelheid verhoogt wordt van 100kW naar 170kw. De update rolt nu uit. Als ik het goed begrijp is dit dezelfde update die ook de performance met 5% verhoogd.

https://www.teslarati.com...upercharging-rate-170-kw/

[daemonix]

En toch vind ik dat er niet zoveel geschreven moet worden over de peak rate charging. Dat houdt een EV niet heel lang vol en kan het alleen onder ideale omstandigheden (accu op temperatuur, accu op zoveel procent, etc).

Wat belangrijker is: 20-80% tijd, en dan het liefst een aantal blokjes (30-80, 30-70, 40-80, etc). Dat is heel veel bruikbaarder data.

[Yongshi]

daemonix schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:08:
En toch vind ik dat er niet zoveel geschreven moet worden over de peak rate charging. Dat houdt een EV niet heel lang vol en kan het alleen onder ideale omstandigheden (accu op temperatuur, accu op zoveel procent, etc).

Wat belangrijker is: 20-80% tijd, en dan het liefst een aantal blokjes (30-80, 30-70, 40-80, etc). Dat is heel veel bruikbaarder data.

Of gewoon verplichten naast de piek kW ook het gemiddelde kW te vermelden (van inderdaad van 20-80).

edit: zie recente vergelijking tussen de nieuwe ioniq en nieuwe zoe:
https://www.youtube.com/watch?v=CMgXgS948sU

[ Voor 13% gewijzigd door Yongshi op 05-11-2019 09:26 ]

[Deveon]

daemonix schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:08:
En toch vind ik dat er niet zoveel geschreven moet worden over de peak rate charging. Dat houdt een EV niet heel lang vol en kan het alleen onder ideale omstandigheden (accu op temperatuur, accu op zoveel procent, etc).

Wat belangrijker is: 20-80% tijd, en dan het liefst een aantal blokjes (30-80, 30-70, 40-80, etc). Dat is heel veel bruikbaarder data.

Daarmee kan je niet onderling vergelijken. Liever optimale tijd om 100, 200 en 300 km te laden (conform WLTP).

[Dieken Taffert]

_V_ schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 00:54:
[...]

zoals Renault-Nissan gebruik maakt van brakke luchtkoeling voor zijn accu's
Het is wel luchtkoeling dat Renault in de Zoe toepast (actieve koeling met toepassing van airco-systeem op de lucht die naar de accu gaat), maar een stuk degelijker dan wat Nissan in de Leaf propt (dacht niet dat het passieve koeling was, maar moet het zonder koppeling met de airco doen).

Ik vind geen goede data voor de accu degeneratie van de Zoe, wel verhalen van mensen die het niet voor elkaar krijgen om hun Renault dealer een goede meting te laten doen van accu capaciteit...

Koppelen aan airco is waarschijnlijk niet moeilijk, maar hoe is het gekoppeld, werkt dat een beetje? Benodigde koelcapaciteit tijdens snelladen is aanzienlijk...

En Fransen zijn notoire blaaskaken als het om het verkopen van hun produkten gaat...

D.deJong schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 05:51:
Je zou aan de gemiddelde EV rijder eens moeten vragen hoe vaak ze jaarlijks aan de snellader staan, ik denk dat dat maximaal op de vingers van 2 handen te tellen is. Ik schat persoonlijk in dat gedurende de levensduur van een auto die 100 keer snelladen niet de bottleneck is qua levensduur.

Is dat zo? Hoe weet je dat? Ik zie daar graag goede data van, dit is me te anekdotisch.

Mijn posting was een reactie op iemand die zei dat je niet vaak genoeg kon snelladen ivm elektriciteitsnet oid.

De schipholtaxis staan dagelijks aan de snellader en die worden nu regelmatig te koop aan geboden met meer dan 300.000 km en degradatie van het accupakket is te verwaarlozen zeker in vergelijking met een benzineauto met 3 ton op de teller, hoeveel kosten zou je daar niet mee krijgen.

Wat is te verwaarlozen? Hoeveel %? Ik zie graag betrouwbare data, die zou ik dan willen vergelijken met een zelfde Tesla (leeftijd en dus accu-generatie) na 300.000 km na weinig snelladen.

Vergelijking met een benzine-auto snap ik niet. Als je Tesla nog 90% van zijn accu-capaciteit over heeft, kost die 10% verlies je 4000 euro of zo. Dan ben ik aan een benzine-auto met 300k km op de teller niet zo snel kwijt...

[Hulkkonen]

D.deJong schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 05:51:
[...]
Je zou aan de gemiddelde EV rijder eens moeten vragen hoe vaak ze jaarlijks aan de snellader staan, ik denk dat dat maximaal op de vingers van 2 handen te tellen is.

Ik heb mijn Hyundai Ioniq nu een half jaar en heb afgelopen zaterdag voor het eerst gebruikgemaakt van de snellader.

[BasvanS]

daemonix schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:08:
En toch vind ik dat er niet zoveel geschreven moet worden over de peak rate charging. Dat houdt een EV niet heel lang vol en kan het alleen onder ideale omstandigheden (accu op temperatuur, accu op zoveel procent, etc).

Wat belangrijker is: 20-80% tijd, en dan het liefst een aantal blokjes (30-80, 30-70, 40-80, etc). Dat is heel veel bruikbaarder data.

Tuurlijk niet, dat is toch niet eerlijk voor auto's met een grotere accu. Een gemiddelde laadsnelheid van 20-80% en dan wel in Km per uur..

[joepie de p]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:40:

Vergelijking met een benzine-auto snap ik niet. Als je Tesla nog 90% van zijn accu-capaciteit over heeft, kost die 10% verlies je 4000 euro of zo. Dan ben ik aan een benzine-auto met 300k km op de teller niet zo snel kwijt...

Ik zal wel wat pech hebben gehad, maar het vervangen van een koppakking, klepdeksel, waterpomp of brandstofpomp komt ook regelmatig bij benzine-auto's voor met hoge kilometerstanden. Er zijn nogal wat slijtagedelen. Bovendien mag je om de 150k een distributieriem vervangen. Sommige individuele auto's mankeren bij 300k niets, anderen een boel. De hogere afschrijving naar gelang een auto meer km heeft gedraaid is een spreiding van het risico van hoge kosten voor de de nieuwe eigenaar. En dat is ook bij een benzine-auto het geval.

[ Voor 3% gewijzigd door joepie de p op 05-11-2019 10:31 ]

[daemonix]

@joepie de p Je vergeet de koppeling, remblokken, remschijven, distributieketting (als je geen distributieriem hebt), koppakking en alle andere mechanische spullen die een EV niet heeft. En nee, er zijn (vrijwel ?) geen auto's met 300 Mm (waarom 300.000 km schrijven? ) die geen grote onkosten aan onderhoud hebben gehad.

[daemonix]

Deveon schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:40:
[...]

Daarmee kan je niet onderling vergelijken. Liever optimale tijd om 100, 200 en 300 km te laden (conform WLTP).

En dan krijg je weer geen eerlijk antwoord omdat de optimale uitgangssituatie wordt gekozen door de fabrikant.

[Verwijderd]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:40:
Mijn posting was een reactie op iemand die zei dat je niet vaak genoeg kon snelladen ivm elektriciteitsnet oid.

Nee hoor, ik had het over snelladen. Dan denk ik impliciet aan snelweglocaties en lange vakantie ritten.
Dan is het belangrijker dat auto's steeds sneller gaan laden, zodat er minder ruimte nodig is op deze A locaties.

Het ging mij enkel om economische exploitatie van (snel)laadpalen. Meer kWh per dag betekent lagere exploitatiekosten.

Vergelijk het met een benzinestation, door de afnamevolumes kunnen ze f met 9%-12% marge op brandstoffen. Ter vergelijk, bij dergelijke marges kan de kWh prijs bij snellaadstantions, als bij benzinestations kan de prijs echt bijna gedeeld door 2!

Maar daarnaast hebben we te maken met drukte. Nu valt dat allemaal nog wel mee, maar wat oals in de toekomst 70% een EV heeft? Of 100%?
Al het vakantieverkeer elektrisch?

[Dieken Taffert]

joepie de p schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 10:28:
[...]


Ik zal wel wat pech hebben gehad, maar het vervangen van een koppakking, klepdeksel, waterpomp of brandstofpomp komt ook regelmatig bij benzine-auto's voor met hoge kilometerstanden. Er zijn nogal wat slijtagedelen. Bovendien mag je om de 150k een distributieriem vervangen. Sommige individuele auto's mankeren bij 300k niets, anderen een boel. De hogere afschrijving naar gelang een auto meer km heeft gedraaid is een spreiding van het risico van hoge kosten voor de de nieuwe eigenaar. En dat is ook bij een benzine-auto het geval.

Het klinkt alsof je Frans, Italiaans of VAG hebt gereden
Ik denk niet dat de gemiddelde benzine-auto voor 4000 euro aan tekortkomingen heeft bij 300k km.

Bij een Tesla kan er overigens ook een SSD kapot, die raakt na x km krokant gebakken, waarna een hele printplaat oid moet worden vervangen voor een duizend of 4. En ik denk dat die XXL banden ook een lieve duit kosten.

Maar goed, eigenlijk zou je een Model S moeten vergelijken met een BMW 6 gran coupé, een Porsche Panamera, een Maserati Quattroporte of een S-klasse coupé. En dan valt het onderhoud gemiddeld genomen reuze mee.

Verwijderd schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:00:
[...]

Nee hoor, ik had het over snelladen. Dan denk ik impliciet aan snelweglocaties en lange vakantie ritten.
Dan is het belangrijker dat auto's steeds sneller gaan laden, zodat er minder ruimte nodig is op deze A locaties.

Het ging mij enkel om economische exploitatie van (snel)laadpalen. Meer kWh per dag betekent lagere exploitatiekosten.

Vergelijk het met een benzinestation, door de afnamevolumes kunnen ze f met 9%-12% marge op brandstoffen. Ter vergelijk, bij dergelijke marges kan de kWh prijs bij snellaadstantions, als bij benzinestations kan de prijs echt bijna gedeeld door 2!

Maar daarnaast hebben we te maken met drukte. Nu valt dat allemaal nog wel mee, maar wat oals in de toekomst 70% een EV heeft? Of 100%?
Al het vakantieverkeer elektrisch?

Mwah, over een paar jaar heeft iedereen 400+ km bereik op zijn EV, dan zijn snelladers vrijwel geheel nutteloos. Iedereen laadt dan 's nachts thuis.

[ Voor 29% gewijzigd door Dieken Taffert op 05-11-2019 12:07 ]

[Deveon]

daemonix schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 10:51:
[...]


En dan krijg je weer geen eerlijk antwoord omdat de optimale uitgangssituatie wordt gekozen door de fabrikant.

Dat zou je altijd houden. Percentages hebben hetzelfde probleem waarbij een fabrikant een grotere reserve kan aanhouden en efficiency speelt dan geen rol (zie eTron en/of Taycan). Echter in de praktijk wil de doorsnee consument toch gewoon weten hoe lang je moet stoppen om weer verder te kunnen om je bestemming te bereiken. Als ik naar Spanje zou rijden gaat het mij niet uit of ik elke 200 of 300 km stop, maar wat mijn aankomsttijd is. Vaker stoppen is ook beter voor de verkeersveiligheid.

[daemonix]

Je kunt echt beter percentages geven. Kilometers is zo ontzettend afhankelijk van allerlei interne en externe factoren zoals snelheid, wind, (batterij) temperatuur en rijstijl.

Bij benzine of diesel tank je toch ook liters en geen kilometers.

[databeestje]

Ja ja, we zijn over de 80k auto's heen. Weer een mijlpaal genomen.

10k. 20k. 30k. 40k. 50k. 60k. 70k. 80k. Created stats from 80614 records

De categorie CNG voor personenauto's lag al ver achter ons met ~10k auto's. Het is nu circa de helft van het aantal LPG auto's a 160k. Nu is het TNO document (pag 10) wel uit 2017, dus wellicht is het aandeel nog gezakt sinds die tijd.

[joepie de p]

databeestje schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:19:
Ja ja, we zijn over de 80k auto's heen. Weer een mijlpaal genomen.

10k. 20k. 30k. 40k. 50k. 60k. 70k. 80k. Created stats from 80614 records

De categorie CNG voor personenauto's lag al ver achter ons met ~10k auto's. Het is nu circa de helft van het aantal LPG auto's a 160k. Nu is het TNO document (pag 10) wel uit 2017, dus wellicht is het aandeel nog gezakt sinds die tijd.

Dus 80k EV's in Nederland? Dat is dan grofweg 1% van het totaal aantal auto's in NL?
Ik meen wel eens gelezen te hebben dat een gemiddelde autobezitter 12k per jaar rijdt. EV rijders, zeker de leasers, zijn voormalige dieselrijders en zullen hier doorgaans ver boven zitten. Misschien wel het drie- of viervoudige. Dus een EV drukt relatief zwaar op het gemiddelde. Zullen we de terugval in fossiele liters binnenkort ook in landelijke cijfers terug gaan zien?

[Zebby]

joepie de p schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:03:
[...]


Dus 80k EV's in Nederland? Dat is dan grofweg 1% van het totaal aantal auto's in NL?
Ik meen wel eens gelezen te hebben dat een gemiddelde autobezitter 12k per jaar rijdt. EV rijders, zeker de leasers, zijn voormalige dieselrijders en zullen hier doorgaans ver boven zitten. Misschien wel het drie- of viervoudige. Dus een EV drukt relatief zwaar op het gemiddelde. Zullen we de terugval in fossiele liters binnenkort ook in landelijke cijfers terug gaan zien?

Duitsland gaat (itt Nederland) ook meer stimuleren, dus dan wordt import van elektrisch over een paar jaar mogelijk ook interessant. Ik vraag me altijd wel af welk percentage particulier is, ik verwacht itt ICE nog relatief hoog?

[Deveon]

daemonix schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:31:
Je kunt echt beter percentages geven. Kilometers is zo ontzettend afhankelijk van allerlei interne en externe factoren zoals snelheid, wind, (batterij) temperatuur en rijstijl.

Bij benzine of diesel tank je toch ook liters en geen kilometers.

Precies, liters en geen kwart of halve tank waardoor fabrikanten gewoon een ander formaat tank gaan hanteren (of als optie aanbieden).

Neem bijvoorbeeld de (oude) e-Up waar 10% slechts 1.6 kWh is terwijl bij een Tesla Model S LR is het 9 á 10 kWh. Als je dan aangeeft (fictieve laadsnelheid) dat beide van 20 tot 70 laden in 30 minuten dan heeft de e-Up 66 km geladen volgens de WLTP terwijl er bij de Tesla 305 km bijgekomen is. Terwijl als je aangeeft dat je bij de e-Up voor 100 km een uur moet (snel?)laden en voor de Tesla daar 10 minuten voor nodig hebt dan is het toch veel duidelijker? Vergeet niet dat specificaties ook een soort doel op zich worden en in de overgang naar een duurzame maatschappij is efficiency koning.

Plus kilometers is wat zowel elektrische auto's als brandstof auto's op het dashboard aangeven. Daarbij houden we toch ook rekening mee dat de voorspelling misschien wat minder rooskleurig is? Dat geld overigens voor bijna alle specificaties van de auto.

[ Voor 53% gewijzigd door Deveon op 05-11-2019 14:39 ]

[arsimo]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:40:
[...]
Wat is te verwaarlozen? Hoeveel %? Ik zie graag betrouwbare data, die zou ik dan willen vergelijken met een zelfde Tesla (leeftijd en dus accu-generatie) na 300.000 km na weinig snelladen.

Die zullen bijzonder zeldzaam zijn. Stel 5 jaar oude auto, dat betekent dus 60.000km per jaar en dus gemiddeld 200km per dag bij 6 dagen per week rijden. En dat vrijwel alleen met laden aan de laadpaal 's nachts? Het kan, maar bijzonder onwaarschijnlijk omdat 50 weken x 6 dagen per jaar 200km rijden al veel is (bijvoorbeeld 45 weken x 5 dagen zou al bijna 270km per dag zijn) en dan nog redelijke spreiding dus met geregeld uitschieters van ruim boven de 350 per dag. Hier moest men dan wel geregeld bij snelladen.

[TucanoItaly]

In het overzicht van de ANWB staat nu de nieuwe Hyundai Ioniq;
https://www.anwb.nl/auto/...nbod/brandstof=Elektrisch

Directe link:
https://www.anwb.nl/auto/...od/hyundai/ioniq-electric

[matroosoft]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:06:
[...]

Het klinkt alsof je Frans, Italiaans of VAG hebt gereden
Ik denk niet dat de gemiddelde benzine-auto voor 4000 euro aan tekortkomingen heeft bij 300k km.

Bij een Tesla kan er overigens ook een SSD kapot, die raakt na x km krokant gebakken, waarna een hele printplaat oid moet worden vervangen voor een duizend of 4. En ik denk dat die XXL banden ook een lieve duit kosten.

Maar goed, eigenlijk zou je een Model S moeten vergelijken met een BMW 6 gran coupé, een Porsche Panamera, een Maserati Quattroporte of een S-klasse coupé. En dan valt het onderhoud gemiddeld genomen reuze mee.

[...]

Mwah, over een paar jaar heeft iedereen 400+ km bereik op zijn EV, dan zijn snelladers vrijwel geheel nutteloos. Iedereen laadt dan 's nachts thuis.

Vorige auto was een Fiat Panda, heb er 80k km mee gereden (tot 160k km) en ergens richting de €4000 aan onderhoud kwijt geweest. Klopt, het is een Franse auto, maar mij ga je niet vertellen dat een japanner van 0 - 300k km minder kwijt is

[ Voor 15% gewijzigd door matroosoft op 05-11-2019 15:13 ]

[kdeboois]

matroosoft schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:11:
[...]


Vorige auto was een Fiat Panda, heb er 80k km mee gereden (tot 160k km) en ergens richting de €4000 aan onderhoud kwijt geweest. Klopt, het is een Franse auto, maar mij ga je niet vertellen dat een japanner van 0 - 300k km minder kwijt is

Fiat is italiaans. Onderhoudskosten hebben een sterke relatie met statistiek en rijstijl.

[PeterZ(on)]

Kreeg vandaag een email van de Skoda importeur dat ik mijn reservering van de Citigo kan omzetten in een bestelling. En wat ik al dacht, de aanschafprijs gaat boven de 25k uitkomen terwijl men in juli nog zei, duidelijk onder de de 20k. Gaan we toch maar niet doen want dat is wel erg veel voor zo'n klein autootje zonder de gebruikelijke luxe die anderen wel hebben.

[IvoB2]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:06:
Mwah, over een paar jaar heeft iedereen 400+ km bereik op zijn EV, dan zijn snelladers vrijwel geheel nutteloos. Iedereen laadt dan 's nachts thuis.

Benieuwd wat de netbeheerder daar dan zal op vinden om dit te kunnen voorkomen.
Ze doen er nu al alles aan (tot en met rechtzaken tegen de overheid*) om piekbelasting tijdens de daguren te voorkomen.
Als jouw idee werkelijkheid wordt verschuift de piek van dag naar nacht (en nog geen klein beetje als een massa EV's tegen + 7 kW stuk uren aan een stuk wil gaan laden).
Er gaan nu al stemmen op bij de netbeheerder om hen toestemming te geven (via de digitale meter) in te kunnen grijpen op huishoudelijk gebruik en zo de afname binnen te perken te kunnen aansturen.

*situatie Vlaanderen. (en daar liggen ze dan, inzake BEV, nog ruimschoots achter op de rest van de buurlanden).

[SpongeRob]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:12:
Kreeg vandaag een email van de Skoda importeur dat ik mijn reservering van de Citigo kan omzetten in een bestelling. En wat ik al dacht, de aanschafprijs gaat boven de 25k uitkomen terwijl men in juli nog zei, duidelijk onder de de 20k. Gaan we toch maar niet doen want dat is wel erg veel voor zo'n klein autootje zonder de gebruikelijke luxe die anderen wel hebben.

Dat is dan met een aantal opties neem ik aan?
De Citigo-e is namelijk vanaf €23.290,- te koop.
Private lease is erg scherp geprijsd zelfs, vanaf €199,- per maand.

Skoda website.

[assje]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:40:
Vergelijking met een benzine-auto snap ik niet. Als je Tesla nog 90% van zijn accu-capaciteit over heeft, kost die 10% verlies je 4000 euro of zo. Dan ben ik aan een benzine-auto met 300k km op de teller niet zo snel kwijt...

Dit begrijp ik niet, zie je degradatie nu als onderhoudskosten o.i.d? Ik zou het veel simpelere houden en degradatie als afschrijving zien.

Dus bijvoorbeeld: wanneer de batterij tot 70% van zijn begincapaciteit is gedegradeerd is de auto economisch 90% afgeschreven*
*enorm afhankelijk van allerlei variabelen uiteraard

Als een tesla met 300kkm (ik denk duidelijker dan 300Mm @daemonix ) dan 10% degradatie heeft komt dat dus overeen met 30% afschrijving, voor een model 3 zou dat dan dus >€15k zijn. Maar, op basis van afschrijving zoals we die kennen zal de werkelijke afschrijving veel hoger zijn, eigenlijk kan je in dat geval dus helemaal niet spreken van afschrijving als gevolg van degradatie (dus is er geen sprake van een kostenpost van €4k, of €15k).

Andere manier om het te bekijken is dat de levensduur van EV's significant langer is en ze dus veel langzamer zouden moeten kunnen gaan afschrijven (als de grootste ontwikkelingen achter de rug zijn).

[ Voor 14% gewijzigd door assje op 05-11-2019 17:42 ]

[D.deJong]

Hulkkonen schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 10:03:
[...]

Ik heb mijn Hyundai Ioniq nu een half jaar en heb afgelopen zaterdag voor het eerst gebruikgemaakt van de snellader.

Je bent nog niet op vakantie geweest naar zuid-Frankrijk?

[daemonix]

@assje Er is een groot verschil tussen 300 mm en 300 Mm.

[ Voor 8% gewijzigd door daemonix op 05-11-2019 17:41 ]

[PeterZ(on)]

SpongeRob schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:18:
[...]


Dat is dan met een aantal opties neem ik aan?
De Citigo-e is namelijk vanaf €23.290,- te koop.
Private lease is erg scherp geprijsd zelfs, vanaf €199,- per maand.

Skoda website.

Uiteraard, er zullen niet heel veel mensen zijn die gaan voor de goedkoopste optie, ik dus ook niet. Neem alleen al die gele kleur, die wil ik echt niet.

Bij die €199,- p/mnd zal denk ik nog wel wat bijkomen want als je dat deelt op €25.000,- ben je meer dan tien jaar verder eer ze de koopprijs terug hebben, laat staan wat verdienen.

[assje]

daemonix schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:41:
@assje Er is een groot verschil tussen 300 mm en 300 Mm.

Oeps, ik hoop dat je me vergeeft dat ik het in mijn post aangepast heb

[D.deJong]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:40:
[...]

Ik vind geen goede data voor de accu degeneratie van de Zoe, wel verhalen van mensen die het niet voor elkaar krijgen om hun Renault dealer een goede meting te laten doen van accu capaciteit...

Koppelen aan airco is waarschijnlijk niet moeilijk, maar hoe is het gekoppeld, werkt dat een beetje? Benodigde koelcapaciteit tijdens snelladen is aanzienlijk...

En Fransen zijn notoire blaaskaken als het om het verkopen van hun produkten gaat...

[...]

Is dat zo? Hoe weet je dat? Ik zie daar graag goede data van, dit is me te anekdotisch.

Mijn posting was een reactie op iemand die zei dat je niet vaak genoeg kon snelladen ivm elektriciteitsnet oid.

[...]

Wat is te verwaarlozen? Hoeveel %? Ik zie graag betrouwbare data, die zou ik dan willen vergelijken met een zelfde Tesla (leeftijd en dus accu-generatie) na 300.000 km na weinig snelladen.

Vergelijking met een benzine-auto snap ik niet. Als je Tesla nog 90% van zijn accu-capaciteit over heeft, kost die 10% verlies je 4000 euro of zo. Dan ben ik aan een benzine-auto met 300k km op de teller niet zo snel kwijt...

Ik zal voor jou even een paar taxi-chauffeurs bellen om te vragen naar hun degradatie.
Het onderhoud voor bijv een tesla is velen malen minder dan bij een benzineauto en dan heb ik het geeneens over gebruikskosten dus die 4000,- heb je tegen de tijd dat die tesla op 3 ton staat al driedubbel betaalt.

[databeestje]

joepie de p schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:03:
[...]


Dus 80k EV's in Nederland? Dat is dan grofweg 1% van het totaal aantal auto's in NL?
Ik meen wel eens gelezen te hebben dat een gemiddelde autobezitter 12k per jaar rijdt. EV rijders, zeker de leasers, zijn voormalige dieselrijders en zullen hier doorgaans ver boven zitten. Misschien wel het drie- of viervoudige. Dus een EV drukt relatief zwaar op het gemiddelde. Zullen we de terugval in fossiele liters binnenkort ook in landelijke cijfers terug gaan zien?

Van deze 80k is 57k verkocht sinds 1-1-2018, nog geen 2 jaar. De resterende 8 miljoen auto's zijn letterlijk sinds 1890 verkocht of iets dergelijks. Tot een jaar of ~17 zie je auto's nog veel geregistreerd, daarna valt het van een klif, dat zijn liefhebbers of verzamelaars, of beide.

Het gemiddelde was naar 13k km gestegen of zo, de gemiddelde leeftijd van de auto was nu ook naar de 11 jaar gegaan meen ik. Ik denk wel dat jouw vermoeden juist is, en dat we dit vrij snel terug kunnen zien in het verbruik.

[joepie de p]

databeestje schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 22:05:
[ Ik denk wel dat jouw vermoeden juist is, en dat we dit vrij snel terug kunnen zien in het verbruik.

Het wachten is op een update van het CBS

Edit: 2017 cijfers zijn er ook

Edit: Overzicht energieverbruik mobiliteit 2016-2018 (eigen selectie). Er is nog veel te winnen. Grappig wel dat het e-verbruik voor auto's ongeveer een kwart lijkt te zijn van het e-verbruik voor railvervoer. Stookolie weegt zwaar mee, maar dat is waarschijnlijk het gevolg van bunkeren van zeeschepen in onze zeehavens.

[ Voor 47% gewijzigd door joepie de p op 05-11-2019 23:53 ]

[RichieB]

In Duitsland is vandaag bekend gemaakt dat de subsidie op aanschaf van een EV is van €4k naar €6k wordt verhoogd per december 2019. Waarom doet onze regering er zo lang over om ook zoiets te bedenken? Het is doodstil rond dit onderwerp sinds van de zomer het klimaatakkoord is gepresenteerd..

[bottom line]

RichieB schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 23:58:
In Duitsland is vandaag bekend gemaakt dat de subsidie op aanschaf van een EV is van €4k naar €6k wordt verhoogd per december 2019. Waarom doet onze regering er zo lang over om ook zoiets te bedenken? Het is doodstil rond dit onderwerp sinds van de zomer het klimaatakkoord is gepresenteerd..

Je weet dat dit er gewoon gekomen is dankzij het lobbyen van de Duitse autosector? Dan kunnen ze de auto's minstens €4000 duurder maken, om er meer aan te verdienen.

[Beatman]

bottom line schreef op woensdag 6 november 2019 @ 08:24:
[...]


Je weet dat dit er gewoon gekomen is dankzij het lobbyen van de Duitse autosector? Dan kunnen ze de auto's minstens €4000 duurder maken, om er meer aan te verdienen.

Inderdaad bijzonder opvallend dat nu de Duitse merken zelf met meer elektrische auto's komen dit 'opeens' verhoogd wordt. Zelf vind ik dat subsidie dan beter kan gaan naar projecten die niet voor het individu zijn maar naar het algemeen nut als (snel)laadpalen, deelprojecten, elektrisch busvervoer etc. Ik hoor regelmatig mensen twijfelen omdat er geen laadpaal is, niet omdat de auto te duur is.

[joepie de p]

Beatman schreef op woensdag 6 november 2019 @ 08:34:
[...]


Inderdaad bijzonder opvallend dat nu de Duitse merken zelf met meer elektrische auto's komen dit 'opeens' verhoogd wordt. Zelf vind ik dat subsidie dan beter kan gaan naar projecten die niet voor het individu zijn maar naar het algemeen nut als (snel)laadpalen, deelprojecten, elektrisch busvervoer etc. Ik hoor regelmatig mensen twijfelen omdat er geen laadpaal is, niet omdat de auto te duur is.

En het toeval (?) wil dat Duitse economen een verdergaande afzwakking van de interne economie verwachten.

[Kluutmaran]

Beatman schreef op woensdag 6 november 2019 @ 08:34:
[...]


Inderdaad bijzonder opvallend dat nu de Duitse merken zelf met meer elektrische auto's komen dit 'opeens' verhoogd wordt. Zelf vind ik dat subsidie dan beter kan gaan naar projecten die niet voor het individu zijn maar naar het algemeen nut als (snel)laadpalen, deelprojecten, elektrisch busvervoer etc. Ik hoor regelmatig mensen twijfelen omdat er geen laadpaal is, niet omdat de auto te duur is.

De helft van de subsidies wordt betaald door de overheid, de andere helft moet van de autofabrikanten zelf komen.

In de komende twee jaar moeten er in Duitsland 65.000 nieuwe laadstations bij komen. Daarvan worden er 50.000 door de overheid gebouwd, de rest moet door de autofabrikanten worden aangelegd. De overheid neemt de coördinatie op zich voor de locaties van de laadstations. Duitsland telt nu slechts 21.000 laadstations.

Bron: Energeia

Duitsland gaat dus ook een laadinfrastructuur aanleggen en aan de subsidie en laadpalen moeten de autofabrikanten meebetalen.

[RichieB]

bottom line schreef op woensdag 6 november 2019 @ 08:24:
[...]

Je weet dat dit er gewoon gekomen is dankzij het lobbyen van de Duitse autosector? Dan kunnen ze de auto's minstens €4000 duurder maken, om er meer aan te verdienen.

Uiteraard, ik zou in NL ook liever een subsidie zien op gebruik, maar op aanschaf is beter dan niets.. Die korting op de MRB schiet niet echt op.

[MrBasta]

RichieB schreef op woensdag 6 november 2019 @ 09:49:
[...]

Uiteraard, ik zou in NL ook liever een subsidie zien op gebruik, maar op aanschaf is beter dan niets.. Die korting op de MRB schiet niet echt op.

Ik ben het met je eens dat er meer voor de particuliere rijder / koper gedaan kan worden. Al moet ik wel zeggen dat de de korting op de wegenbelasting me EUR9000 bespaard de komende 5 jaar. + ongeveer EUR8000 aan brandstofbesparingen (bij huidige diesel / electra prijzen).

[bottom line]

Kluutmaran schreef op woensdag 6 november 2019 @ 09:16:
[...]


[...]

Bron: Energeia

Duitsland gaat dus ook een laadinfrastructuur aanleggen en aan de subsidie en laadpalen moeten de autofabrikanten meebetalen.

Dus met andere woorden, de duitse autofabrikanten moeten niets doen en kunnen gewoon op hun gat blijven zitten, in plaats van mensen te overtuigen om elektrisch te rijden (om uitstoot te verminderen van de verkochte vloot over 2020).
Want de overheid zal dit wel voor hun doen.
Werkt goed ja.

En laadinfrastructuur voor een deeltje bijbetalen is geen probleem, want prijzen van de auto's liggen al €4000 hoger als dat het in een normale markt zou zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door bottom line op 06-11-2019 11:13 ]

[Caayn]

bottom line schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:11:
[...]


Dus met andere woorden, de duitse autofabrikanten moeten niets doen en kunnen gewoon op hun gat blijven zitten, in plaats van mensen te overtuigen om elektrisch te rijden (om uitstoot te verminderen van de verkochte vloot over 2020).
Want de overheid zal dit wel voor hun doen.
Werkt goed ja.

En laadinfrastructuur voor een deeltje bijbetalen is geen probleem, want prijzen van de auto's liggen al €4000 hoger als dat het in een normale markt zou zijn.

Wat is het probleem precies? Liever dat de overheid de leiding neemt en er een uniform netwerk ontstaat dan dat er straks meerdere merk exclusieve laadpalen zijn en/of meerdere verschillende laadpassen nodig zijn.

[IvoB2]

bottom line schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:11:
En laadinfrastructuur voor een deeltje bijbetalen is geen probleem, want prijzen van de auto's liggen al €4000 hoger als dat het in een normale markt zou zijn.

Is dat een veronderstelling of heb je daar bewijs van?
Zijn de auto's voor hetzelfde bedrag goedkoper in de landen waar er geen subsidie gegeven wordt?
Zijn elektrische auto's die in Duitsland geproduceerd worden duurder dan vergelijkbare elektrische auto's uit landen die geen subsidie toekennen aan de afnemers?
Als er voor een gelijkaardig bedrag als de subsidie een (tijdelijke) BTW verlaging zou komen op elektrische auto's zou de situatie dan anders zijn? (voordeel voor consument bijft hetzelfde, kostprijs voor de overheid idem en de producenten ontvangen nog steeds hetzelfde nettobedrag).

Het is toch juist de taak van de overheid om mensen te overtuigen over te schakelen om o.a. uitstoot doelen te halen (want dat is een algemeen belang) en van de industrie om kopers te overtuigen door de aard en kostprijs van hun producten (en hun investeringen terug te verdienen) en niet om de moraal van het verhaal (dat komt alleen van pas in hun marketingindustrie).
Die industrie blijft nochtans niet op haar gat zitten. Als er voldoende vraag is om over te schakelen zal ze het niet nalaten en voldoende middelen investeren om aan de vraag te kunnen voldoen (en deze te stimuleren).
Het komt me eerder voor dat verschillende overheden hun basic taak niet meer ter harte nemen en op hun gat blijven zitten om de kastanjes door anderen uit het vuur te laten halen. Want de techniek en de industrie zal de problemen (hopelijk) wel oplossen omdat ze zelf nalaten hun eigen ondertekende "plannen" uit te voeren of dwingend op te leggen.
Gelukkig is er hier en daar een industriëel die wakker is en de anderen, al is het tegen hun zin, wakker schopt. De overheid hinkelt zoals altijd ver achterop in plaats van de koers uit te zetten en te bepalen.

[ Voor 40% gewijzigd door IvoB2 op 06-11-2019 11:38 ]

[jacovn]

IvoB2 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:29:
[...]

Is dat een veronderstelling of heb je daar bewijs van?

Een E Golf is wellicht een voorbeeld.
€6700 in prijs verlaagd. Nu een actie dat je goedkoop kunt leasen, en als je koopt er €6500 inruilkorting bij krijgt.
Blijkbaar kon er dus van die specifieke auto €13200 van de prijs af.

Nu is het wel zo dat het
1) een uitlopend model is (golf 8 komt er aan)
2) er een vervangende electrische auto komt die €10.000 goedkoper geprijsd zal worden.

Maar ik denk wel dat alle fabrikanten ernstig in hun maag zitten met de CO2 uitstoot van 95 gram gemiddeld.

Wellicht gaan de prijzen dan nu naar een reeel nivo.
Je leest aan de ene kant Tesla verklaren dat een kWh accu minder dan $150 (eerder ronde de $100) zit.
Dan heb je wellicht alleen cellen, maar waarom een E-golf zonder heffingen net zo duur is als een Golf GTI met €7000 BPM ?

Ooit ook een youtube filmpje gezien dat de Tesla Elektro Motor ook maar $800 aan kosten heeft.
Dus dan zou een accu en aandrijflijn een keer €5000 zijn (33 KwH bij die E golf)
Een ICE aandrijflijn met motor en versnellingsbak zal wel snel de helft van die €5000 zijn neem ik maar aan.

Ik zie het ook niet waarom een EV zo veel duurder moet zijn.

[ Voor 39% gewijzigd door jacovn op 06-11-2019 11:43 ]

[IvoB2]

Slecht voorbeeld dus.
Braderijprijs met een reden.
En dat dit kan in een tijd dat er wel nog subsidies zijn voor de koper is toch juist een aanwijzing dat de industrie zijn prijs niet kunstmatig hoger houdt dan nodig? En de nieuwere en betere worden zelfs goedkoper aangeboden?
Industrie werkt o.a. met vraag en aanbod, niet volgens algemeen belang en beleid.

[ Voor 85% gewijzigd door IvoB2 op 06-11-2019 11:42 ]

[bottom line]

IvoB2 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:39:
Slecht voorbeeld dus.
Braderijprijs met een reden.
En dat dit kan in een tijd dat er wel nog subsidies zijn voor de koper is toch juist een aanwijzing dat de industrie zijn prijs niet kunstmatig hoger houdt dan nodig? En de nieuwere en betere worden zelfs goedkoper aangeboden?
Industrie werkt o.a. met vraag en aanbod, niet volgens algemeen belang en beleid.

Nee want met cashback acties wordt ook nooit de prijs verhoogd door de leveranciers van deze producten?

Is gewoon logica. De exacte realistische vertaling van de industrie die werkt met vraag een aanbod.
Als iemand anders de kopers van mijn product wilt sponsoren, mij goed, maar mijn prijzen gaan wel een deeltje omhoog - want de vraag stijgt terwijl het aanbod hetzelfde blijft.

[Kluutmaran]

jacovn schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:36:
[...]
Ik zie het ook niet waarom een EV zo veel duurder moet zijn.

Iets van nieuwe technologie die duurder is dan oude technologie, van bekende massaproductie ten opzichte van nieuw op te starten productie en van dalende inkoopprijzen. Het is toch heel logisch dat een EV nog een stuk duurder is om te produceren dan een ICE. Dat het uiteindelijk door de eenvoud van een EV en hard dalende componenten goedkoper gaat worden lijkt vast te staan maar tot die tijd zijn er nog subsidies nodig om de aankoopprijs competitief te krijgen. Op Total Cost of Ownership ben je al bijna op gelijk niveau met een ICE.