[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[readytoflow]

Dag komt dichterbij dat ik een andere auto nodig ga hebben.

Of het wordt een hybride toyota Yaris/Auris, of het wordt een Renault Zoë

Die werd hier eerder een keer geopperd.

Nu kom ik qua prijs uit bij de 2016-2018 modellen.
Dan heb je ze zo tussen de 12K-15K ex subsidie.

Maar waar let je op bij zo een auto?
Meeste is accu huur. .dat kost me dan bijna 80 euro per maand. Daarmee valt het voordeel van geen MRB weer weg.

Kan je een accu altijd bijkopen en wat kost dat dan?

Ik zie ze met 22kWh en 41kWh. Dat is puur actieradius toch? Dan zou ik 41kWh willen hebben. aangezien ik toch paar keer per maand een ritje heb van werk van 2x150km enkele reis per dag. En ik niet met range-anxiety wil rijden.
Dan heb je ook nog quickcharge. dat zie ook met 41kWh, maar die heeft minder actieradius las ik ergens?
Dus keuze tussen R90 en Q90. Range of sneller laden. Die moet ik zelf maken (rare keuze van Renault om snelladen eruit te halen bij een nieuwer model).

Zijn er verder nog zaken waar je op moet letten bij een tweedehands Zoë?

[DjMark]

Dag mede EV bezitters,

Zelf ben ik nu bijna 1 jaar in (private lease)bezit van een Opel Corsa e. Deze auto bevalt mij uitstekend.
Ik ben er echter achter gekomen dat het gemiddeld verbruik wat de auto zelf aangeeft veel lager is dan het daadwerkelijke verbruik.
Is dit bij andere EV's ook zo?

Mijn Corsa geeft de laatste weken nu een verbruik aan van rond de 135 Wh/km. Als ik dit echter terug reken naar de bruikbare accu capaciteit (45 kWh) klopt dit niet.
Met 135 Wh/km zou ik dan namelijk 333km moeten kunnen rijden op een volle lading.
De laatste paar keren heb ik bijgehouden(reset boordcomputer na opladen) hoever ik daadwerkelijk kom op 1 volle accu, en dit ligt zo rond de 295-305 km.

Wat neerkomt op een verbruik van tussen de 152 en 147 Wh/km.
m.a.w. de auto laat een (veel) lager gemiddeld verbruik zien, dan het daadwerkelijke verbruik.


Hebben meer auto's hier "last" van?

[Richh]

readytoflow schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:29:
Dag komt dichterbij dat ik een andere auto nodig ga hebben.

Of het wordt een hybride toyota Yaris/Auris, of het wordt een Renault Zoë

Die werd hier eerder een keer geopperd.

Nu kom ik qua prijs uit bij de 2016-2018 modellen.
Dan heb je ze zo tussen de 12K-15K ex subsidie.

Maar waar let je op bij zo een auto?
Meeste is accu huur. .dat kost me dan bijna 80 euro per maand. Daarmee valt het voordeel van geen MRB weer weg.

Let er wel op dat het voordeel van de MRB officieel gaat aflopen per 2025. Daar heb je dus eigenlijk nog maar 2,5 jaar voordeel van, je wil je auto vast voor een langere periode houden. Er zal een korting gaan gelden van 25% zoals het er nu uit ziet, maar icm accuhuur betekent dat wel wat voor je maandlasten.

Ik zie ze met 22kWh en 41kWh. Dat is puur actieradius toch? Dan zou ik 41kWh willen hebben. aangezien ik toch paar keer per maand een ritje heb van werk van 2x150km enkele reis per dag. En ik niet met range-anxiety wil rijden.

Hoe groter de accu, hoe meer actieradius inderdaad. Maar; met 41kwh ga je niet 2x 150km = 300km redden. Als je op je werk kan laden is dit voldoende (volgens evdb in slechte winterse omstandigheden, 180km) maar op en neer icm thuisladen, dat zal niet lukken.

Dan heb je ook nog quickcharge. dat zie ook met 41kWh, maar die heeft minder actieradius las ik ergens?
Dus keuze tussen R90 en Q90. Range of sneller laden. Die moet ik zelf maken (rare keuze van Renault om snelladen eruit te halen bij een nieuwer model).

Afhankelijk van of dit je primaire auto is of een tweede, zou ik niet snel een EV uitzoeken zonder snellaadmogelijkheid. Zonder snelladen is je auto actieradius behoorlijk beperkt, omdat je al snel een paar uur aan de lader staat voor je verder kan. Als 2e auto is dat waarschijnlijk geen probleem, maar met een EV zonder snelladen op vakantie gaan in het buitenland, zou niet mijn voorkeur hebben.
De range van de R90 en Q90 is overigens zeer vergelijkbaar, daar zou ik niet de een of ander op laten staan.

Ik denk dat het met een budget van 15k heel lastig is om naar een EV over te stappen die 300km op 1 dag moet af kunnen leggen, eigenlijk. Tenzij je op werk kan laden en dus eigenlijk maar 150km elektrisch hoeft, dan kan zo'n Zoë prima.
Ik zou zelf de versie met snellader nemen, zodat áls het druk blijkt bij de laders op het werk, je dan even langs de snellader kan en de auto praktisch veel bruikbaarder wordt.

Als je naar accu koop gaat kijken en je je budget ophoogt met de kosten van 5 jaar accuhuur () komen er overigens een stuk meer interessante EV's binnen bereik die je ook kan overwegen.

[readytoflow]

Richh schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:08:
[...]

Let er wel op dat het voordeel van de MRB officieel gaat aflopen per 2025. Daar heb je dus eigenlijk nog maar 2,5 jaar voordeel van, je wil je auto vast voor een langere periode houden. Er zal een korting gaan gelden van 25% zoals het er nu uit ziet, maar icm accuhuur betekent dat wel wat voor je maandlasten.


[...]

Hoe groter de accu, hoe meer actieradius inderdaad. Maar; met 41kwh ga je niet 2x 150km = 300km redden. Als je op je werk kan laden is dit voldoende (volgens evdb in slechte winterse omstandigheden, 180km) maar op en neer icm thuisladen, dat zal niet lukken.


[...]

Afhankelijk van of dit je primaire auto is of een tweede, zou ik niet snel een EV uitzoeken zonder snellaadmogelijkheid. Zonder snelladen is je auto actieradius behoorlijk beperkt, omdat je al snel een paar uur aan de lader staat voor je verder kan. Als 2e auto is dat waarschijnlijk geen probleem, maar met een EV zonder snelladen op vakantie gaan in het buitenland, zou niet mijn voorkeur hebben.
De range van de R90 en Q90 is overigens zeer vergelijkbaar, daar zou ik niet de een of ander op laten staan.

Ik denk dat het met een budget van 15k heel lastig is om naar een EV over te stappen die 300km op 1 dag moet af kunnen leggen, eigenlijk. Tenzij je op werk kan laden en dus eigenlijk maar 150km elektrisch hoeft, dan kan zo'n Zoë prima.
Ik zou zelf de versie met snellader nemen, zodat áls het druk blijkt bij de laders op het werk, je dan even langs de snellader kan en de auto praktisch veel bruikbaarder wordt.

Als je naar accu koop gaat kijken en je je budget ophoogt met de kosten van 5 jaar accuhuur () komen er overigens een stuk meer interessante EV's binnen bereik die je ook kan overwegen.

Ja ik reken met 150 inderdaad. 200km is toch wel het minimum dat een auto moet kunnen rijden achter elkaar. Dus die 180 is net aan in de slechtste omstandigheden. Het is meer dat ik bij een geschaarde vrachtauto op de snelweg en x uur file niet in de rats wil zitten dat ik nog 4 uur aan de lader moet

Dus ja, ik reken erop dat ik bij welke bestemming dan ook, de auto aan de lader leg.

12x75x5=4.500+15000=19.500. Welke elektrische auto zou je dan aanbevelen met een budget tot 20K?
Dan heb je volgens mij een zeldzame e-golf, ioniq, en een luxere Zoë? Of zie ik interessante modellen over het hoofd?

[BarryH]

readytoflow schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:34:
[...]


Ja ik reken met 150 inderdaad. 200km is toch wel het minimum dat een auto moet kunnen rijden achter elkaar. Dus die 180 is net aan in de slechtste omstandigheden. Het is meer dat ik bij een geschaarde vrachtauto op de snelweg en x uur file niet in de rats wil zitten dat ik nog 4 uur aan de lader moet

Dus ja, ik reken erop dat ik bij welke bestemming dan ook, de auto aan de lader leg.

12x75x5=4.500+15000=19.500. Welke elektrische auto zou je dan aanbevelen met een budget tot 20K?
Dan heb je volgens mij een zeldzame e-golf, ioniq, en een luxere Zoë? Of zie ik interessante modellen over het hoofd?

Leaf
Ampera e

Ben zelf heel tevreden met mijn ioniq
Vooral ccs snellaadoptie is belangrijk voor toekomst

[Richh]

readytoflow schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:34:
[...]


Ja ik reken met 150 inderdaad. 200km is toch wel het minimum dat een auto moet kunnen rijden achter elkaar. Dus die 180 is net aan in de slechtste omstandigheden. Het is meer dat ik bij een geschaarde vrachtauto op de snelweg en x uur file niet in de rats wil zitten dat ik nog 4 uur aan de lader moet

Filerijden (/langzaam rijden) is overigens juist super efficiënt, en je hoeft maar bij te laden zodat je nét voldoende hebt om thuis te komen

12x75x5=4.500+15000=19.500. Welke elektrische auto zou je dan aanbevelen met een budget tot 20K?
Dan heb je volgens mij een zeldzame e-golf, ioniq, en een luxere Zoë? Of zie ik interessante modellen over het hoofd?

Ik heb in dezelfde situatie een paar maanden geleden zeer overwogen voor de Ioniq 28kwh gekozen. Ondanks 25% minder accucapaciteit, haalt die door z'n gestroomlijnde ontwerp gewoon een vergelijkbare actieradius. Dat maakt je kilometers dus ook weer goedkoper. Plus dat ik het een 'volwassenere' en meer moderne auto vind ook qua aankleding - maar dat is een kwestie van smaak.

Met ~70kwh fast charging (CCS stekker!) gewoon echt heel bruikbaar, zelfs voor lange afstanden. Met ~20 minuutjes laden kan je gewoon weer ~150km verder. Paar weken geleden Disney Parijs - Zwolle gedaan in <8 uur inclusief laadstops. Dat lukt niet met de alternatieven. Sterker nog: de 38kwh Ioniq doet er gewoon net zo lang over. Minder stops, maar langer wachten per stop.

Enige ding is dat je bij -10 graden niet moet verwachten dat je met 130km/u die 150km kan afleggen, maar ik vrees dat dat bij elke auto kiele-kiele gaat worden. 100km/u, vrachtwagen-hangen of snelladen is dan al snel de uitkomst.

Qua alternatieven:
Idd een Zoë met koopaccu en snellaadmogelijkheid
De e-Golf is ook een prima optie, zij het dat die wat trager aan de snellader is en iets minder efficient is.
Leaf2 komt er dan ook bij, maar die heeft geen CCS stekker en kan minder goed (achter elkaar) snelladen, als primaire auto zou ik die niet kiezen. Ga je toch niet snelladen, is het best een complete auto.
De Dacia Spring is misschien ook nog wel te overwegen.

[ Voor 7% gewijzigd door Richh op 22-06-2022 13:10 ]

[RF1000]

Tot voor kort kon je op onderstaande site mooi de verkoopcijfers van elektrische auto's volgen. De site lijkt nu down. Iemand enig idee of deze nog ergens anders te raadplegen zijn?

http://iserv.nl/files/elektrisch/

[mitsumark]

Richh schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:08:
[...]
Let er wel op dat het voordeel van de MRB officieel gaat aflopen per 2025. Daar heb je dus eigenlijk nog maar 2,5 jaar voordeel van, je wil je auto vast voor een langere periode houden. Er zal een korting gaan gelden van 25% zoals het er nu uit ziet, maar icm accuhuur betekent dat wel wat voor je maandlasten.

25% is ook het verschil tussen een auto van 1200 en 1400kg, dus als dat klopt wordt die EV niet goedkoper dan een ICE in wegenbelasting.

PS die korting kreeg ik 10 jaar geleden ook niet voor m'n zuinige auto...

[ Voor 6% gewijzigd door mitsumark op 22-06-2022 14:11 ]

[Richh]

mitsumark schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:10:
25% is ook het verschil tussen een auto van 1200 en 1400kg, dus als dat klopt wordt die EV niet goedkoper dan een ICE in wegenbelasting.

Klopt.
Ik kan me daarom ook niet voorstellen dat (gezien de huidige politieke ontwikkelingen) het daar bij gaat blijven, elektrisch rijden zal ongetwijfel enigszins gestimuleerd moeten blijven worden denk ik. Maargoed; dat is een kwestie van afwachten

[Himalaya]

readytoflow schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:29:


Kan je een accu altijd bijkopen en wat kost dat dan?

Je kunt de accu tegenwoordig inderdaad altijd kopen, de prijs is afhankelijk van de leeftijd.

Ik heb een jaar geleden een 22kW accu overgenomen die 3 jaar oud was en nog een SoH had van >99% voor €3025 incl.

[Himalaya]

mitsumark schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 14:10:
[...]

PS die korting kreeg ik 10 jaar geleden ook niet voor m'n zuinige auto...

Mijn vrouw heeft 10 jaar geleden anders jaren in een zuinige Citroen C1 gereden die daarom vrijgesteld was van mbr. Heeft ze toch wel 5 jaar korting gehad. Daarna was het maar €16 per maand maar toch

[Wesco]

readytoflow schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:29:
Dag komt dichterbij dat ik een andere auto nodig ga hebben. Of het wordt een hybride toyota Yaris/Auris, of het wordt een Renault Zoë. Die werd hier eerder een keer geopperd. Nu kom ik qua prijs uit bij de 2016-2018 modellen. Dan heb je ze zo tussen de 12K-15K ex subsidie.

Maar waar let je op bij zo een auto?
Meeste is accu huur. Dat kost me dan bijna 80 euro per maand. Daarmee valt het voordeel van geen MRB weer weg. Kan je een accu altijd bijkopen en wat kost dat dan?

Ik zie ze met 22kWh en 41kWh. Dat is puur actieradius toch? Dan zou ik 41kWh willen hebben. aangezien ik toch paar keer per maand een ritje heb van werk van 2x150km enkele reis per dag. En ik niet met range-anxiety wil rijden.
Dan heb je ook nog quickcharge. dat zie ook met 41kWh, maar die heeft minder actieradius las ik ergens?
Dus keuze tussen R90 en Q90. Range of sneller laden. Die moet ik zelf maken (rare keuze van Renault om snelladen eruit te halen bij een nieuwer model).

Zijn er verder nog zaken waar je op moet letten bij een tweedehands Zoë?

Voor zover ik weet is die accu-huur eigenlijk meer een afbetalingsregeling, die je eventueel voortijdig kunt afkopen voor de resterende termijnen. Dus afhankelijk van de leeftijd van de Zoë hoef je nog maar een beperkt aantal termijnen te betalen of af te kopen. Is dus zeker interessant om dit even goed uit te zoeken, immers de vorige eigenaar heeft ook al accuhuur betaald.

Gezien je wat langere ritten zou ik zeker een 41 kWh versie kiezen, dat geeft toch meer flexibiliteit en tzt. ook een betere verkoopprijs. Snelladen met de oudere Q-versies van de Zoë gaat echter met de afwijkende AC43 standaard (43 kW wisselstroom via de type 2-connector).

AC43 wordt vooral nog aangeboden bij de oudere triple-chargers die tot max. 50 kW snelladen, maar deze worden bv. bij Fastned langzaam uitgefaseerd. Allego heeft ze nog wel staan en ook bij sommige McDonalds vestigingen staat een triplecharger met AC43, maar je kunt er niet op rekenen dat je bij elke snellader terecht kunt.

Alle versies, ook die zonder AC43 snelladen kunnen trouwens wel allemaal AC-laden met 22 kW, dus bij zo'n triplecharger of een publieke laadpaal met 22 kW kun je dan wel soort van semi-snelladen, want met AC43 haal je ook maar een gemiddelde laadsnelheid van 33 kW in de range van 10-80%.

[Stef87]

Wesco schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:23:
[...]


Alle versies, ook die zonder AC43 snelladen kunnen trouwens wel allemaal AC-laden met 22 kW, dus bij zo'n triplecharger of een publieke laadpaal met 22 kW kun je dan wel soort van semi-snelladen, want met AC43 haal je ook maar een gemiddelde laadsnelheid van 33 kW in de range van 10-80%.

Toch maakt dat wel net het verschil tussrn bruikbaar op langere trips. (In voordeel van de 43kW AC ladende auto)

Mijn trip met (slechts) 3x snelladen van Oostenrijk naar Eindhoven in 1 dag:

https://goedkoperrijden.b...ntie-naar-oostenrijk.html

Zou je dit met een 22kW ladende Zoe doen dan is het gelijk een stuk minder goed te doen

*edit*
Vandaag de dag zou ik een auto met CCS stekker aanbevelen. Dan kan je “overal” terecht.

De Zoe met 50kWh batterij is ook betaalbaar tegenwoordig

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 22-06-2022 15:42 ]

[Tonkey]

RF1000 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 13:54:
Tot voor kort kon je op onderstaande site mooi de verkoopcijfers van elektrische auto's volgen. De site lijkt nu down. Iemand enig idee of deze nog ergens anders te raadplegen zijn?

http://iserv.nl/files/elektrisch/

Kentekenradar.nl is een optie.

[mitsumark]

Himalaya schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:14:
[...]
Mijn vrouw heeft 10 jaar geleden anders jaren in een zuinige Citroen C1 gereden die daarom vrijgesteld was van mbr. Heeft ze toch wel 5 jaar korting gehad. Daarna was het maar €16 per maand maar toch

Volgens mij was het sowieso maar 2of 3 jaar belastingvrij?
Onze Punto evo diesel was toen nog 1,5 jaar belastingvrij. Wishful thinking dat er korting zou komen, maar we moesten daarna gewoon de volle 70 per maand betalen.

[mitsumark]

Tonkey schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 15:44:
[...]
Kentekenradar.nl is een optie.

Wie koopt al die mercedes B diesels

[bruneelm]

assje schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:50:
[...]


Puntje 3 zou je eventueel nog in twee delen kunnen beschouwen:

• Hogere interne weerstand (resulteert in warmte)
• Actieve accuverwarming

Rolweerstand is ook lager bij hogere temperaturen, geen idee hoe groot die factor is.

Je kan nog aanvullen met
Droog af nat wegdek
Met de wind mee of er tegenin rijden
Stijgend of dalend landschap tov beginpunt
Bijkomend gewicht in de wagen (materiaal, bagage en/of personen)

[ron65]

Mad-Matt schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:59:
[...]


En onderbouw even waarom dit een Hybride is?
Ding is 100% elektrisch.

Lees mijn eerdere reactie van gisteren maar, daar staat in waarom ik dit dacht.

[ron65]

Twixie schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:14:
[...]


Is het niet domweg omdat je ook je verwarming moet meerekenen in de winter ? Niemand wil in een auto rijden waarin het 10°C is.
Als ik op EV Database ranges zie van zomer vs winter ga ik er toch van uit dat ik dat straks ongeveer haal, en niet dat de range in de winter nóg een pak lager is omdat ik ook de verwarming aan heb.

Ik vraag mij af of dit niet een intepretatiefout is van de software.

Feit is dat een accu bij lagere temperaturen minder energie afgeeft, de 69kWh die er in zit zal in een winterperiode nooit volledig bruikbaar zijn.

Wat verbruiksmetingen doen is een prognose maken op basis van vaste en gemeten parameters.

Even louter hypothetisch:
In de zomer rij je op een dag bijvoorbeeld 350 km en hebt nog 6% over, de software roept dan je hebt ((0.94*69)/350)*100= 18.5Kwh/100km verbruikt.
In de winter laadt de accu niet op tot 69, maar wellicht minder en geeft minder af, die 6% wordt dus al sneller gehaald ook al bevat de accu in principe meer dan 6% op dat moment.
Je rijdt op een dag 280 km en ziet ook weer 6% staan, de software berekent dan ((0.94*69)/280)*100 = 23.5 kWh/100km.

In werkelijkheid is er echter geen 65kWh verbruikt, door de koude kon de accu er maar bijv 52 afgeven (75%, dus eigenlijk 25% left maar je meter geeft 6% aan).
Dan is de rekensom in feite: ((0.75*69)/280)*100= 18.5 kWh/100km

De meetfout zit dan in de temperatuur, daardoor zakt de spanning van de accu sneller, en het restpercentage wordt berekend op basis van spanning en de op dat moment afgenomen stroomsterkte. Dat is een standaard methode, maar doordat de spanning bij koude temperaturen sneller laag is zal de accumeter ook sneller een 'lege' accu aangeven.
Dat laten ze bewust zo, want doorrijden met een meer dan te lage accuspanning kan andere problemen geven, dus jij denkt dat je accu nog 6% is terwijl deze in werkelijkheid nog bijv 25% bevat. Het is goed dat op dat moment ook moet worden geladen, want de accu kan maar beter een goede spanning hebben.

Om deze zelfde reden kan ik mij voorstellen dat wie met koude accu wegrijdt een enorm hoog verbruik ziet en snel dalende percentages vulling, en na enige tijd rijden, als de accu op temperatuur komt, het verbruik ziet teruglopen en de vulling iets oplopen.

Ik kan het eigenlijk alleen maar zo verklaren, met mijn elektrotechnische achtergrond. Maar ik ga niet beweren dat ik dit echt goed heb, ik heb geen gedetailleerde ontwerpkennis van de accus en autos die daarvoor nodig is.

[romon]

mitsumark schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 16:35:
[...]

Wie koopt al die mercedes B diesels

Misschien een club die er strepen op plakt en lampen op het dak gooit?

[bruneelm]

ron65 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 23:27:
[...]

Ik vraag mij af of dit niet een intepretatiefout is van de software.

Feit is dat een accu bij lagere temperaturen minder energie afgeeft, de 69kWh die er in zit zal in een winterperiode nooit volledig bruikbaar zijn.

Wat verbruiksmetingen doen is een prognose maken op basis van vaste en gemeten parameters.

Even louter hypothetisch:
In de zomer rij je op een dag bijvoorbeeld 350 km en hebt nog 6% over, de software roept dan je hebt ((0.94*69)/350)*100= 18.5Kwh/100km verbruikt.
In de winter laadt de accu niet op tot 69, maar wellicht minder en geeft minder af, die 6% wordt dus al sneller gehaald ook al bevat de accu in principe meer dan 6% op dat moment.
Je rijdt op een dag 280 km en ziet ook weer 6% staan, de software berekent dan ((0.94*69)/280)*100 = 23.5 kWh/100km.

In werkelijkheid is er echter geen 65kWh verbruikt, door de koude kon de accu er maar bijv 52 afgeven (75%, dus eigenlijk 25% left maar je meter geeft 6% aan).
Dan is de rekensom in feite: ((0.75*69)/280)*100= 18.5 kWh/100km

De meetfout zit dan in de temperatuur, daardoor zakt de spanning van de accu sneller, en het restpercentage wordt berekend op basis van spanning en de op dat moment afgenomen stroomsterkte. Dat is een standaard methode, maar doordat de spanning bij koude temperaturen sneller laag is zal de accumeter ook sneller een 'lege' accu aangeven.
Dat laten ze bewust zo, want doorrijden met een meer dan te lage accuspanning kan andere problemen geven, dus jij denkt dat je accu nog 6% is terwijl deze in werkelijkheid nog bijv 25% bevat. Het is goed dat op dat moment ook moet worden geladen, want de accu kan maar beter een goede spanning hebben.

Om deze zelfde reden kan ik mij voorstellen dat wie met koude accu wegrijdt een enorm hoog verbruik ziet en snel dalende percentages vulling, en na enige tijd rijden, als de accu op temperatuur komt, het verbruik ziet teruglopen en de vulling iets oplopen.

Ik kan het eigenlijk alleen maar zo verklaren, met mijn elektrotechnische achtergrond. Maar ik ga niet beweren dat ik dit echt goed heb, ik heb geen gedetailleerde ontwerpkennis van de accus en autos die daarvoor nodig is.

Ik kan u volgen in uw redenering
Met de huidige temperaturen zie ik voor een 110km rit 13-16kWh verbruik op de boordcomputer
Indien ik kijk naar de SOC dan is dit steeds 20% vermindering
Het laadverbruik is evenwel niet constant en schommelt een beetje max 1kWh

Idem in de winter per rit
Echter het verbruik ligt dan hoger 16-18kWh echter de SOC per rit neemt tussen de 25 en 30%

Dus moet er nog een effect

[Card Nox]

Al een weekje in Denemarken met onze eNiro (rijden bevalt super) en parkeerde vandaag naast een bakbeest van een ding. Zag laterna pas dat het een BYD was, die had ik nog niet in het wild gezien.

[Dean Martin]

Card Nox schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 01:10:
Al een weekje in Denemarken met onze eNiro (rijden bevalt super) en parkeerde vandaag naast een bakbeest van een ding. Zag laterna pas dat het een BYD was, die had ik nog niet in het wild gezien.

[Afbeelding]

Leuke spot! Lijkt inderdaad huge zo, maar als ik afmetingen bekijk is 'ie kleiner dan een e-tron.

[Card Nox]

@Dean Martin, hmm je hebt gelijk. Vreemd want op het werk staan vaker wat etrons maar voor mijn gevoel zijn die veel kleiner. Looks can be deceiving..

[Kju]

Een GLB en een GLC zien er ook groot uit tot je ze naast een GLS zet

[Ophidian]

Hier is inmiddels de boordlader van de Corsa-e vervangen. Schijnbaar een serie laders die uiteindelijk allemaal de geest geven en vervangen moeten worden. Gelukkig uiteindelijk maar 2 weken geduurd, had al horrorverhalen gehoord.

Opvallend genoeg laadt hij nu ook sneller. Voorheen was het maximale 10.0kW op de Zappi, is nooit hoger gekomen. Nu 10,8kW.

[Immutable]

mux schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 08:41:
[...]
Ja, dit is een stokpaardje van me. Ik ben erg salty over de eindeloze beperkingen op trekken met een auto. Waarom kan niet elke auto - zeker elke EV - trekken tot 3500kg treingewicht? Er is zeker geen technische beperking.

Ik ga er niet vanuit dat mensen die auto's ontwerpen dom zijn. Ik denk dat je de reden ergens anders moet zoeken. Ik weet niet of je bekend bent nominaal en piekvermogen? En met efficiëntie bandbreedtes, van o.a. hybride auto's. Het is het gevolg van hyper optimalisatie op efficiëntie.
Dat betekend dat je optimaliseert op een weinig dynamische vermogens output van de auto. Zo hebben bepaalde hybride auto's maar een heel klein verbrandingsmotor die zeer geoptimaliseerd is op een bepaalde vermogens output, toerental en ga zo maar door om het meeste energie uit die liter benzine te knijpen.

Nadeel: Hele kleine powerband. Als je nu achter zo'n hybride, een groot gewicht hangt jaag je hem uit die optimale powerband, in zijn piekvermogen voor een veels te lange tijd. En dat kan hij niet aan. En op ten duur is die buffer leeg om dat piek vermogen te leveren uit die batterij... en zit je alleen maar met een ielig zwaar geoptimaliseerd klein brandstof motortje over die dus helemaal dat gewicht niet aan kan.

Ook de bouw van de auto, als je de achterkant gereed moet maken zodat de auto iets kan trekken. Of je hoeft daar geen rekening mee te houden en kan dus verder voor efficiëntie optimaliseren.

Hetzelfde geldt voor waterstof auto's met fuel cells met bepaalde nominale vermogen.
Zoek maar op, zowel de Hyundai Nexo als de Toyota Mirai kunnen geen enkele kilo trekken.
Dat komt door het verschil in nominaal en piek vermogen. Het piekvermogen is maar tijdelijk, door de elektrische accu. En het nominaal vermogen van een fuel cell is vooraf bepaald en vaak geoptimaliseerd zodat hij zo dicht mogelijk bij het dagelijks gebruik zit. (zonder caravan dus)

Bij vol elektrische auto's zul je meer geluk krijgen, zeker in de toekomst qua trekgewicht.
Dus nee er zijn geen technische beperkingen, gewoon keuzes tussen efficiëntie optimaliseren(lagere CO2 uitstoot) of iets kunnen trekken.

[Tommie12]

Immutable schreef op zondag 26 juni 2022 @ 16:09:
[...]


Ik ga er niet vanuit dat mensen die auto's ontwerpen dom zijn. Ik denk dat je de reden ergens anders moet zoeken. Ik weet niet of je bekend bent nominaal en piekvermogen? En met efficiëntie bandbreedtes, van o.a. hybride auto's. Het is het gevolg van hyper optimalisatie op efficiëntie.
Dat betekend dat je optimaliseert op een weinig dynamische vermogens output van de auto. Zo hebben bepaalde hybride auto's maar een heel klein verbrandingsmotor die zeer geoptimaliseerd is op een bepaalde vermogens output, toerental en ga zo maar door om het meeste energie uit die liter benzine te knijpen.

Nadeel: Hele kleine powerband. Als je nu achter zo'n hybride, een groot gewicht hangt jaag je hem uit die optimale powerband, in zijn piekvermogen voor een veels te lange tijd. En dat kan hij niet aan. En op ten duur is die buffer leeg om dat piek vermogen te leveren uit die batterij... en zit je alleen maar met een ielig zwaar geoptimaliseerd klein brandstof motortje over die dus helemaal dat gewicht niet aan kan.

Ook de bouw van de auto, als je de achterkant gereed moet maken zodat de auto iets kan trekken. Of je hoeft daar geen rekening mee te houden en kan dus verder voor efficiëntie optimaliseren.

Hetzelfde geldt voor waterstof auto's met fuel cells met bepaalde nominale vermogen.
Zoek maar op, zowel de Hyundai Nexo als de Toyota Mirai kunnen geen enkele kilo trekken.
Dat komt door het verschil in nominaal en piek vermogen. Het piekvermogen is maar tijdelijk, door de elektrische accu. En het nominaal vermogen van een fuel cell is vooraf bepaald en vaak geoptimaliseerd zodat hij zo dicht mogelijk bij het dagelijks gebruik zit. (zonder caravan dus)

Bij vol elektrische auto's zul je meer geluk krijgen, zeker in de toekomst qua trekgewicht.
Dus nee er zijn geen technische beperkingen, gewoon keuzes tussen efficiëntie optimaliseren of iets kunnen trekken.

Zoek het vooral bij de homologatietesten. Als je meer wil trekken is een homologatieprocedure een pak moeilijker, en moet je waarschijnlijk delen van de auto extra versterken, en dat moet allemaal getest worden.
Als je dan als constructeur kan kiezen tussen minder homologatiekosten en een lagere productiekost, en sneller lanceren, tegenover mogelijk 1-2% van je klanten teleurstellen….

Ik trek niks, ik wil alleen 2 fietsen op de bol kunnen zetten, dus ik heb nog nooit naar de treklast gekeken.

[Immutable]

Tommie12 schreef op zondag 26 juni 2022 @ 16:16:
[...]


Zoek het vooral bij de homologatietesten. Als je meer wil trekken is een homologatieprocedure een pak moeilijker, en moet je waarschijnlijk delen van de auto extra versterken, en dat moet allemaal getest worden.
Als je dan als constructeur kan kiezen tussen minder homologatiekosten en een lagere productiekost, en sneller lanceren, tegenover mogelijk 1-2% van je klanten teleurstellen….

Ik trek niks, ik wil alleen 2 fietsen op de bol kunnen zetten, dus ik heb nog nooit naar de treklast gekeken.

Mijn hybride auto heeft niks voor niks een "berg" modus. Waarbij hij zijn buffer gaat vergroten, en ook de ingebouwde PID Regelingen agressiever zijn om de SOC(State of Charge) op hoger niveau te houden.
Een caravan trekken is hetzelfde als met mijn auto een hele lange berghelling omhoog gaan voor uren. Dat kan hij gewoon niet aan.

Sommige hybrides kunnen wel wat trekken. Maar dan is hun "prime mover" de benzine motor vaak groter uitgevoerd. En ik weet wel bijna zeker die hybrides minder zuinig dan de hybrides die niks kunnen trekken.

Als ik een helling omhoog ga, gaat hij zijn buffer leeg trekken. En die is gewoon letterlijk eindig. En dan houdt het op, het enige wat je dan over hebt is het zielige kleine verbrandingsmotor die maar een heel kleine beetje nominaal vermogen heeft. Terwijl de elektromotoren die de wielen aandrijven wel 150pk hebben! (Ja hij heeft 2 elektromotoren haha.)

Denk dat jij wel een punt hebt, maar denk dat het gewoon een keuze is die gemaakt wordt. We gaan voor CO2 besparing, en gaan dat optimaliseren en laten we het hele trek gebeuren achter ons. Dat is niet te combineren.

2 fietsen achterop kan vaak wel.

Ik zie wel of niet trekken gewoon als een natuurkundige keuze. Niks anders dan of de wetten der natuur laten het wel toe of niet. Waarbij ze bepaalde doelstellingen een hogere prioriteit aan hebben gehangen. (Zuinig rijden, minder CO2).

Er zijn gewoon heel veel misvattingen net zoals de volgende misvatting:
- Afremmen op de elektromotor en energie terugwinnen is beter als de auto laten uitrollen. Ook een hele grote misvatting onder de beginnende mensen die elektrische rijden of hybride rijden.

[ Voor 19% gewijzigd door Immutable op 26-06-2022 16:42 ]

[Tommie12]

@Immutable

Eigenlijk is dat motorvermogen ook niet zo kritisch, je hebt echt geen 150 pk nodig om een helling op te rijden aan bv 50 km per uur.

Ik reken even uit’

P= Fxv
Laat ons een dikke helling nemen van 10% en een totaal gewicht van 3000 kg
Dan is het de kracht die je nodig hebt om de gravitatie te overwinnen = 3000x g x 10%= 3000N
Snelheid : 50 km/h = 13,9 m/s

P= 41kW
Tel daar nog war rol en luchtweerstand bij, en komt aan 50 kW of 70 pk

Dat moet elke motor toch wat langer kunnen aan houden dacht ik.

[Peter-036]

Tommie12 schreef op zondag 26 juni 2022 @ 16:47:
@Immutable
Eigenlijk is dat motorvermogen ook niet zo kritisch, je hebt echt geen 150 pk nodig om een helling op te rijden aan bv 50 km per uur.
Ik reken even uit’
P= Fxv
Laat ons een dikke helling nemen van 10% en een totaal gewicht van 3000 kg
Dan is het de kracht die je nodig hebt om de gravitatie te overwinnen = 3000x g x 10%= 3000N
Snelheid : 50 km/h = 13,9 m/s
P= 41kW
Tel daar nog war rol en luchtweerstand bij, en komt aan 50 kW of 70 pk

Dat moet elke motor toch wat langer kunnen aan houden dacht ik.

Vast wel, maar die constante snelheid van 50 km/h moet eerst bereikt worden, en, belangrijker in dit geval: die motor is een 'lean-burn' (want het MOET zuinig) en wordt snel te heet, dus moet gekoeld worden.
Ook die koeling wordt echt niet (veel) zwaarder uitgevoerd dan strikt noodzakelijk.

[ Voor 0% gewijzigd door Peter-036 op 26-06-2022 17:16 . Reden: leesbaarheid ]

[Tommie12]

Peter-036 schreef op zondag 26 juni 2022 @ 17:16:
[...]

Vast wel, maar die constante snelheid van 50 km/h moet eerst bereikt worden, en, belangrijker in dit geval: die motor is een 'lean-burn' (want het MOET zuinig) en wordt snel te heet, dus moet gekoeld worden.
Ook die koeling wordt echt niet (veel) zwaarder uitgevoerd dan strikt noodzakelijk.

Tja, om die snelheid te bereiken heb je de overige 70pk, en de electromotoren.

Ik ga uit van 3ton, dus ik hoop dat je dat niet wil doen met een Cliootje met 75 pk.

Ik zie niet in waarom een lean burn motor heter zou lopen, en bovendien, als je volgas gaat, dan gaat die wel weg van zijn lean burn punt.

[Peter-036]

Als je volgas gaat, zit je al snel boven jouw 50 km/h...........dus je blijft in deellast rijden, en daar wordt de motor een stuk heter van, da's een gevolg van de 'magere verbranding'.
Edit: Maar dit topic zou over Elektrische auto's moeten gaan

[ Voor 15% gewijzigd door Peter-036 op 27-06-2022 09:05 . Reden: Edit ]

[RodeStabilo]

Richh schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:08:
[...]

Let er wel op dat het voordeel van de MRB officieel gaat aflopen per 2025. Daar heb je dus eigenlijk nog maar 2,5 jaar voordeel van, je wil je auto vast voor een langere periode houden. Er zal een korting gaan gelden van 25% zoals het er nu uit ziet, maar icm accuhuur betekent dat wel wat voor je maandlasten.

Ik kwam hier eigenlijk om te klagen over een stukje uit *kwaliteitskrant* De Telegraaf waar ze zelfs stelden dat de MRB voor EV's nog hoger zou zijn dan van vergelijkbare ICE's

Dat komt volgens de CDA-bewindsvrouw onder meer omdat de groene geldprikkels voor stekkerwagens de komende jaren aflopen. Zo stopt de subsidie voor de aanschaf van nieuwe en gebruikte elektrische auto’s in 2024 en gaat er een jaar later ook een streep door de korting op de motorrijtuigenbelasting die stekkerrijders nu nog krijgen. Daardoor moeten elektrische rijders vanaf dat moment zelfs meer wegenbelasting gaan betalen dan eigenaren van soortgelijke auto’s die op benzine of diesel rijden.

(wel een premium artikel zie ik)

Ik heb nog nooit ergens percentages gezien over kortingen, weet je ook waar ik dat soort info kan vinden? Wat de telegraaf doet is volgens mij gewoon dingen verzinnen om het lekker smeuiig te maken.

[ Voor 4% gewijzigd door RodeStabilo op 27-06-2022 09:20 ]

[Maasluip]

De plannen zijn volgens mij 25% tarief in 2025 en 100% tarief in 2026. Ik denk dat de kwaliteitskrant probeert te hinten op dat EV's zwaarder zijn dan vergelijkbare ICE's en dat je daarom meer MRB betaalt.

[Tommie12]

Peter-036 schreef op maandag 27 juni 2022 @ 08:55:
Als je volgas gaat, zit je al snel boven jouw 50 km/h...........dus je blijft in deellast rijden, en daar wordt de motor een stuk heter van, da's een gevolg van de 'magere verbranding'.
Edit: Maar dit topic zou over Elektrische auto's moeten gaan

Hetzelfde is geldig voor electrische auto's.

Die moeten een vermogen van 50kW probleemloos langere tijd kunnen aanhouden.
Het is wel al duidelijk dat een Tesla zijn 400+pk's ook maar een paar seconden kan aanhouden, en dat is vrij normaal.
Enkel mensen die hun Tesla op de Nurburgring gaan pijnigen lopen tegen overhitting aan, en dan wordt simpelweg het motorvermogen teruggeschroefd (en dat doet een moderne diesel of benzinemotor ook gewoon).

[Maasluip]

De ring is natuurlijk wel wat meer dan "50 kW langere tijd". Je zou moeten uitzoeken bij welke snelheid je 50 kW verbruikt en daar de cruiscontrol op zetten.
160 km/h of zo? Ik denk niet dat dat een probleem zal zijn.

[Tommie12]

Maasluip schreef op maandag 27 juni 2022 @ 10:55:
De ring is natuurlijk wel wat meer dan "50 kW langere tijd". Je zou moeten uitzoeken bij welke snelheid je 50 kW verbruikt en daar de cruiscontrol op zetten.
160 km/h of zo? Ik denk niet dat dat een probleem zal zijn.

160 km/h kan kloppen, en dan is het enige verschil de verbeterde koeling door rijwind., maar bij een BEV zal die niet zo belangrijk zijn schat ik.

[fishb]

Ik heb nu sinds midden mei een Fiat 500e "La Prima" (prive gekocht), als tweede auto. Maar ik moet zeggen dat de benzine auto sindsdien nauwelijks meer gebruikt wordt. Wat zijn we tevreden met onze kleine auto. Hij is enorm luxe voor zijn formaat en als je maar met zijn tweeen er gebruik van maakt is de nauwelijks bruikbare achterbank ook geen probleem. Voorin zit je perfect en ruim en voorzien van meer zaken dan je je kunt wensen voor zo'n klein autootje (lane-assist, adaptive cruisecontrol, dode hoek waarschuwing, stoelverwarming, electrisch schuifdak, wireless mobiel laden/wireless apple careplay, one-pedal drive.....).
En opladen thuis in de garage werkt prima, zelfs met een gewone "granny lader" (230v). Het is onze eerste electrische auto en het was een beetje een impuls-aankoop maar tot nu bevalt dit meer dan uitstekend.

Zo'n Fiat 500e is inderdaad niet goedkoop voor het formaat auto in aanschaf, maar de afwerking/uitrusting en bouwkwaliteit maken veel goed. En de subsidie verdubbelaar van Fiat + die van de overheid (die overigens zeer snel werd uitbetaald) helpen ook nog een stuk mee. En hij was supersnel leverbaar (we hebben er in totaal 8 weken op moeten wachten).

[ Voor 9% gewijzigd door fishb op 27-06-2022 22:58 ]

[rare-Quark]

fishb schreef op maandag 27 juni 2022 @ 22:56:
Ik heb nu sinds midden mei een Fiat 500e "La Prima" (prive gekocht), als tweede auto. Maar ik moet zeggen dat de benzine auto sindsdien nauwelijks meer gebruikt wordt. Wat zijn we tevreden met onze kleine auto. Hij is enorm luxe voor zijn formaat en als je maar met zijn tweeen er gebruik van maakt is de nauwelijks bruikbare achterbank ook geen probleem. Voorin zit je perfect en ruim en voorzien van meer zaken dan je je kunt wensen voor zo'n klein autootje (lane-assist, adaptive cruisecontrol, dode hoek waarschuwing, stoelverwarming, electrisch schuifdak, wireless mobiel laden/wireless apple careplay, one-pedal drive.....).
En opladen thuis in de garage werkt prima, zelfs met een gewone "granny lader" (230v). Het is onze eerste electrische auto en het was een beetje een impuls-aankoop maar tot nu bevalt dit meer dan uitstekend.

Zo'n Fiat 500e is inderdaad niet goedkoop voor het formaat auto in aanschaf, maar de afwerking/uitrusting en bouwkwaliteit maken veel goed. En de subsidie verdubbelaar van Fiat + die van de overheid (die overigens zeer snel werd uitbetaald) helpen ook nog een stuk mee. En hij was supersnel leverbaar (we hebben er in totaal 8 weken op moeten wachten).

Zelf heb ik mijn Fiat 500e (icon/winter/passive entry/iq/panorama dak) nu inmiddels 2 maanden en hij bevalt uitstekend. Ik gebruik hem vooral voor de dagelijkse korte ritjes. Langere ritten gaan met de Tesla; mijn vrouw gebruikt die dagelijks.

Ik vind hem ook best hoog zitten; beetje als een suv. Hij trekt vlot op, maar ook weer niet zo bizar als de Tesla. Glippende banden heb je wel als je niet uitkijkt en versnelt in de bocht (traction control). Dat is met de Tesla awd bijna niet mogelijk, zelfs in de winter. Verder vind ik het echt een Italiaanse schoen qua vorm. Ik vind het erg stijlvol en uniek. De draaicirkel is perfect voor in de stad en voor ritjes heen en weer van <100km. Entertainment werkt snel/uitstekend en de iq charger is erg praktisch (werkt ook met mijn iphone pro max).

Leuke kleine dingen: ondanks dat de Fiat geen 4d is, is het door de korte achterbank makkelijker om een kind op de achterbank te plaatsen in een kinderstoel dan in eg de Tesla. Ik kan er zelf (1.8m) prima bij. Verder laat fiat de ruimte open tussen de voorstoelen waar normaal de versnelling zit. Dat blijkt ook erg praktisch; je kan prima rechts instappen en doorschuiven mocht je een keer krap zitten met parkeren.

Ik heb verder laatst snelladen geprobeerd bij de Tesla charger. Wat mij opviel is dat hij 65 kW haalt, maar dan wel van 10 procent tot ~70 procent SOC. Dat was verder prima, de prijs wat minder (70c/kWh).

Het enige dat ik wel mis is een achteruitrijcamera. Het zicht achter is met zo’n kleine auto alsnog beperkt. De Tesla is daarin soms zelfs handiger (mocht de parkeerplaats ruim genoeg zijn). Verder zijn de hulpsystemen soms wat overdreven scherp ingesteld. Het automatisch bijsturen is grappig, maar hij doet het zeker de helft van de situaties niet dus af dat nu zo nuttig is vraag ik me sterk af. Ook het laden kan je niet begrenzen op 80 of 90 procent, wat jammer is aangezien ik bijna nooit de 100 procent nodig ben en de batterij niet onnodig wil stressen. Verder zit de laadpoort aan de verkeerde kant, maar gelukkig is de auto smal zodat je ook met een 2.5m kabel wel bij de oplader komt. Ook als je in de wasstraat komt moet jem hem eerst in ‘normal’ zetten voordat de neutral werkt, dat is ook wat raar, maar niet onoverkomelijk.

Ben wel benieuwd: hoe bevalt jou de autopilot? Op de Tesla werkt het geweldig, maar ik ben er uiteindelijk niet voor gegaan op de fiat ivm dat ik vnl korte ritjes doe en de la prima 5keu extra was. De twijfel of ik hier goed aan gedaan heb, heb ik nog steeds .

Wellicht dat ik over 5 jaar wel voor een sportievere mini ga, als ze daar eenmaal doorhebben hoe je een fatsoenlijke ev ontwerpt. De Fiat is verder precies hoe een ev als 2e auto moet zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door rare-Quark op 28-06-2022 00:15 ]

[fishb]

rare-Quark schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 00:07:
[...]


Zelf heb ik mijn Fiat 500e (icon/winter/passive entry/iq/panorama dak) nu inmiddels 2 maanden en hij bevalt uitstekend. Ik gebruik hem vooral voor de dagelijkse korte ritjes. Langere ritten gaan met de Tesla; mijn vrouw gebruikt die dagelijks.

Ik vind hem ook best hoog zitten; beetje als een suv. Hij trekt vlot op, maar ook weer niet zo bizar als de Tesla. Glippende banden heb je wel als je niet uitkijkt en versnelt in de bocht (traction control). Dat is met de Tesla awd bijna niet mogelijk, zelfs in de winter. Verder vind ik het echt een Italiaanse schoen qua vorm. Ik vind het erg stijlvol en uniek. De draaicirkel is perfect voor in de stad en voor ritjes heen en weer van <100km. Entertainment werkt snel/uitstekend en de iq charger is erg praktisch (werkt ook met mijn iphone pro max).

Leuke kleine dingen: ondanks dat de Fiat geen 4d is, is het door de korte achterbank makkelijker om een kind op de achterbank te plaatsen in een kinderstoel dan in eg de Tesla. Ik kan er zelf (1.8m) prima bij. Verder laat fiat de ruimte open tussen de voorstoelen waar normaal de versnelling zit. Dat blijkt ook erg praktisch; je kan prima rechts instappen en doorschuiven mocht je een keer krap zitten met parkeren.

Ik heb verder laatst snelladen geprobeerd bij de Tesla charger. Wat mij opviel is dat hij 65 kW haalt, maar dan wel van 10 procent tot ~70 procent SOC. Dat was verder prima, de prijs wat minder (70c/kWh).

Het enige dat ik wel mis is een achteruitrijcamera. Het zicht achter is met zo’n kleine auto alsnog beperkt. De Tesla is daarin soms zelfs handiger (mocht de parkeerplaats ruim genoeg zijn). Verder zijn de hulpsystemen soms wat overdreven scherp ingesteld. Het automatisch bijsturen is grappig, maar hij doet het zeker de helft van de situaties niet dus af dat nu zo nuttig is vraag ik me sterk af. Ook het laden kan je niet begrenzen op 80 of 90 procent, wat jammer is aangezien ik bijna nooit de 100 procent nodig ben en de batterij niet onnodig wil stressen. Verder zit de laadpoort aan de verkeerde kant, maar gelukkig is de auto smal zodat je ook met een 2.5m kabel wel bij de oplader komt. Ook als je in de wasstraat komt moet jem hem eerst in ‘normal’ zetten voordat de neutral werkt, dat is ook wat raar, maar niet onoverkomelijk.

Ben wel benieuwd: hoe bevalt jou de autopilot? Op de Tesla werkt het geweldig, maar ik ben er uiteindelijk niet voor gegaan op de fiat ivm dat ik vnl korte ritjes doe en de la prima 5keu extra was. De twijfel of ik hier goed aan gedaan heb, heb ik nog steeds .

Wellicht dat ik over 5 jaar wel voor een sportievere mini ga, als ze daar eenmaal doorhebben hoe je een fatsoenlijke ev ontwerpt. De Fiat is verder precies hoe een ev als 2e auto moet zijn.

De uitvoering die ik heb heeft naast 360 graden parkeersensoren ook gewoon een achteruitrijcamera (met een erg goed beeld moet ik zeggen, geen "Rabobank RandomReader"). Verder heb ik als opties nog traffic-assist erbij genomen, dat betekend dat naast adaptive cruisecontrol de auto ook autonoom kan file rijden. Verder valt me op dat de adaptive cruise control wat kleinere gaten aanhoudt met de voorligger t.a.v. onze Volkswagen (wat op een drukkere weg eigenlijk niet handig is, want dan voegt iedere keer er iemand tussen en remt de wagen weer af om het gat weer groter te maken, wat dat betreft doet de Fiat dit een stuk beter). Snelladen heb ik nog niet geprobeerd (niet nodig gehad, maar dat komt vast nog wel eens).

[Immutable]

Tommie12 schreef op zondag 26 juni 2022 @ 16:47:
@Immutable

Eigenlijk is dat motorvermogen ook niet zo kritisch, je hebt echt geen 150 pk nodig om een helling op te rijden aan bv 50 km per uur.

Ik reken even uit’

P= Fxv
Laat ons een dikke helling nemen van 10% en een totaal gewicht van 3000 kg
Dan is het de kracht die je nodig hebt om de gravitatie te overwinnen = 3000x g x 10%= 3000N
Snelheid : 50 km/h = 13,9 m/s

P= 41kW
Tel daar nog war rol en luchtweerstand bij, en komt aan 50 kW of 70 pk

Dat moet elke motor toch wat langer kunnen aan houden dacht ik.

Ik snap je berekening, ik snap je argument. Maar...

Die 150pk is bedriegend. De hybride motor is complex, er zitten 2 motoren in. 1 motor daarvan heeft 3 losse functies. Hij kan:
1. De hoofd elektro motor bijstaan. (En dan pas, kan de auto 150pk leveren.)
2. Hij kan fungeren als generator, gekoppeld aan de brandstof motor.
3. Hij kan fungeren als startmotor voor de brandstof motor.

Maar de brandstof motor in mijn auto heeft maar 84 pk. Het is een soort 1.4 ecotec, speciaal nog iets aangepast en geoptimaliseerd om als generator te werken in een nauwe toerenband en om zuiniger te worden. Hij vindt het dus niet fijn om hoog in de pk's gejaagd te worden, want dat hoor je ook!
(Waarschijnlijk een heel andere ECU mapping dan een motor die aan een versnellingsbak hangt. Heel ander dynamiek.)

In hybrid mode, dus met de generator aan, heb je maar beperkte PK's op de wielen.
Wanneer je in deze mode vol op het gaspedaal drukt, gaat die generator motor afgekoppeld worden van de benzine motor.(blijft wel draaien, maar geen stroom maken) en gaat de andere elektromotor meehelpen.
(Dit kan maar tijdelijk totdat de batterij leeg is.) Dit kun je dus nooit volhouden uren, zoals uren rondrijden met een caravan.

Wanneer je gewoon 100km/u rijdt, gebruikt hij 16kW, tenminste dat is wat ik uitlees. Vaak gaat hij dan de accu extra opladen als de brandstof motor te laag belast wordt wat ook niet goed is voor zijn efficiëntie. Dat is dus ook een optimalisatie algoritme wat continu in de ECU draait.

Hybriden zijn vaak hyper geoptimaliseerd op een zeer specifiek gebruik. Ga je afwijken, gaat je verbruik flink achteruit.

En ja je zou een hybride kunnen maken met een "dikkere" brandstofmotor met bredere powerband. Maar dan ga je wel inleveren op je efficiëntie.

Conclusie: Je kiest voor caravan trekken, of dagelijks efficiënt rijden. Het is een "of" keuze, niet een "en" keuze.

[Tommie12]

Immutable schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:10:
[...]

Ik snap je berekening, ik snap je argument. Maar...

Die 150pk is bedriegend. De hybride motor is complex, er zitten 2 motoren in. 1 motor daarvan heeft 3 losse functies. Hij kan:
1. De hoofd elektro motor bijstaan. (En dan pas, kan de auto 150pk leveren.)
2. Hij kan fungeren als generator, gekoppeld aan de brandstof motor.
3. Hij kan fungeren als startmotor voor de brandstof motor.

Maar de brandstof motor in mijn auto heeft maar 84 pk. Het is een soort 1.4 ecotec, speciaal nog iets aangepast en geoptimaliseerd om als generator te werken in een nauwe toerenband en om zuiniger te worden. Hij vindt het dus niet fijn om hoog in de pk's gejaagd te worden, want dat hoor je ook!
(Waarschijnlijk een heel andere ECU mapping dan een motor die aan een versnellingsbak hangt. Heel ander dynamiek.)

In hybrid mode, dus met de generator aan, heb je maar beperkte PK's op de wielen.
Wanneer je in deze mode vol op het gaspedaal drukt, gaat die generator motor afgekoppeld worden van de benzine motor.(blijft wel draaien, maar geen stroom maken) en gaat de andere elektromotor meehelpen.
(Dit kan maar tijdelijk totdat de batterij leeg is.) Dit kun je dus nooit volhouden uren, zoals uren rondrijden met een caravan.

Wanneer je gewoon 100km/u rijdt, gebruikt hij 16kW, tenminste dat is wat ik uitlees. Vaak gaat hij dan de accu extra opladen als de brandstof motor te laag belast wordt wat ook niet goed is voor zijn efficiëntie. Dat is dus ook een optimalisatie algoritme wat continu in de ECU draait.

Hybriden zijn vaak hyper geoptimaliseerd op een zeer specifiek gebruik. Ga je afwijken, gaat je verbruik flink achteruit.

En ja je zou een hybride kunnen maken met een "dikkere" brandstofmotor met bredere powerband. Maar dan ga je wel inleveren op je efficiëntie.

Conclusie: Je kiest voor caravan trekken, of dagelijks efficiënt rijden. Het is een "of" keuze, niet een "en" keuze.

Ga je nu echt met een auto met 84pk een caravan trekken en met een totaalgewicht van 3ton rond rijden...
Daar wil je inderdaad echt geen berg mee omhoog... , laat staan dat je goed kan remmen en een veilig weggedrag krijgt.

Laat ons eerlijk zijn, als je dan echt een zware caravan wil trekken, pas dan ook je auto aan.

Met een EV zal je doorgaans op gebied van gewicht en vermogen niks te kort komen om het veilig te doen, maar gedurende langere tijd bergop rijden belast de motoren stevig, en natuurlijk moet je een totaal andere range verwachten.

[NoepZor]

Naar beneden toe kun je dan weer regenereren met een EV of hybride. Een benzineauto rijdt ook geen 1:15 bergop, eerder 1:5.

[Tommie12]

NoepZor schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:29:
Naar beneden toe kun je dan weer regenereren met een EV of hybride. Een benzineauto rijdt ook geen 1:15 bergop, eerder 1:5.

Ja, met een hybride voor een paar honderd meter, en dan is de batterij vol. En er zijn niet zo veel EV's die gedurende wat langere tijd 40-50 kW kunnen regenereren.

[redwing]

Immutable schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:10:
[...]

Ik snap je berekening, ik snap je argument. Maar...

Die 150pk is bedriegend. De hybride motor is complex, er zitten 2 motoren in. 1 motor daarvan heeft 3 losse functies. Hij kan:
1. De hoofd elektro motor bijstaan. (En dan pas, kan de auto 150pk leveren.)
2. Hij kan fungeren als generator, gekoppeld aan de brandstof motor.
3. Hij kan fungeren als startmotor voor de brandstof motor.

Maar de brandstof motor in mijn auto heeft maar 84 pk. Het is een soort 1.4 ecotec, speciaal nog iets aangepast en geoptimaliseerd om als generator te werken in een nauwe toerenband en om zuiniger te worden. Hij vindt het dus niet fijn om hoog in de pk's gejaagd te worden, want dat hoor je ook!
(Waarschijnlijk een heel andere ECU mapping dan een motor die aan een versnellingsbak hangt. Heel ander dynamiek.)

In hybrid mode, dus met de generator aan, heb je maar beperkte PK's op de wielen.
Wanneer je in deze mode vol op het gaspedaal drukt, gaat die generator motor afgekoppeld worden van de benzine motor.(blijft wel draaien, maar geen stroom maken) en gaat de andere elektromotor meehelpen.
(Dit kan maar tijdelijk totdat de batterij leeg is.) Dit kun je dus nooit volhouden uren, zoals uren rondrijden met een caravan.

Wanneer je gewoon 100km/u rijdt, gebruikt hij 16kW, tenminste dat is wat ik uitlees. Vaak gaat hij dan de accu extra opladen als de brandstof motor te laag belast wordt wat ook niet goed is voor zijn efficiëntie. Dat is dus ook een optimalisatie algoritme wat continu in de ECU draait.

Hybriden zijn vaak hyper geoptimaliseerd op een zeer specifiek gebruik. Ga je afwijken, gaat je verbruik flink achteruit.

En ja je zou een hybride kunnen maken met een "dikkere" brandstofmotor met bredere powerband. Maar dan ga je wel inleveren op je efficiëntie.

Conclusie: Je kiest voor caravan trekken, of dagelijks efficiënt rijden. Het is een "of" keuze, niet een "en" keuze.

Heel eerlijk gezegd kan die 'dikkere' brandstofmotor en efficiëntie prima samen. Alleen om de een of andere reden wordt dat maar heel weinig gedaan. Mijn hybrid heeft 120pK van de electromotor, 140pK van de benzinemotor en gecombineerd 200pK op een CVT aandrijving. Bij normaal gebruik rijdt die daarmee 1 op 20 (winter net iets minder), wat voor een 1700kg sedan toch een goede efficiëntie te noemen is.

Voor de rest ben ik het ermee eens dat je bij zulke auto's moet kijken naar wat je continue kunt leveren. Bij een korte helling kan je electromotor nog prima meehelpen, maar zeker bij een wat kleinere accu houdt dat toch snel op.

[The__Virus]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:33:
[...]


Ja, met een hybride voor een paar honderd meter, en dan is de batterij vol. En er zijn niet zo veel EV's die gedurende wat langere tijd 40-50 kW kunnen regenereren.

Waar baseer je dit op? En wat wil je ermee zeggen? Auto's kunnen vaak op hoger vermogen regenereren dan (snel)laden. En snelladen gaat met hogere vermogens dan 50kW voor de meeste EV's.

[redwing]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:33:
[...]


Ja, met een hybride voor een paar honderd meter, en dan is de batterij vol. En er zijn niet zo veel EV's die gedurende wat langere tijd 40-50 kW kunnen regenereren.

Mijn hybrid heeft een accu van 1kWh en met alleen de electromotor kan ik op een helling makkelijk dezelfde snelheid blijven rijden. Dat is natuurlijk wel totdat de accu vol zit, maar dat is geen kewstie van een paar honderd meter, eerder een paar km. Aangezien ik een hybrid heb zal regeneren bij een EV alleen maar beter/sneller gaan en vooral langer door kunnen gaan. Met een accu van 10kWh moet je dan al een kwartier bergaf gaan voordat ie vol zit.

[Peter-036]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:23:
[...]


Ga je nu echt met een auto met 84pk een caravan trekken en met een totaalgewicht van 3ton rond rijden...
Daar wil je inderdaad echt geen berg mee omhoog... , laat staan dat je goed kan remmen en een veilig weggedrag krijgt.
........

Opa vertelt: "dat is precies wat mensen vroeger deden, met 56 pk (40kW) in een Mercedes 200 diesel met een 6 meter caravan erachter naar Italië". En dat ging ook.
Nu ga je natuurlijk melden dat iedereen tegenwoordig veel harder rijdt dan toen......klopt!
Maar er zijn ook nog altijd vrachtwagens die (zwaar)geladen de Alpen over moeten, en die rijden bergop ook geen 80.
Overigens hebben die vrachtwagens tussen 9 en 15 pk per ton, en jouw voorbeeld levert 28 pk per ton op.

[Tommie12]

The__Virus schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:38:
[...]

Waar baseer je dit op? En wat wil je ermee zeggen? Auto's kunnen vaak op hoger vermogen regenereren dan (snel)laden. En snelladen gaat met hogere vermogens dan 50kW voor de meeste EV's.

Tesla mod 3 regenereert ca 70 kW.

[Tommie12]

redwing schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:44:
[...]

Mijn hybrid heeft een accu van 1kWh en met alleen de electromotor kan ik op een helling makkelijk dezelfde snelheid blijven rijden. Dat is natuurlijk wel totdat de accu vol zit, maar dat is geen kewstie van een paar honderd meter, eerder een paar km. Aangezien ik een hybrid heb zal regeneren bij een EV alleen maar beter/sneller gaan en vooral langer door kunnen gaan. Met een accu van 10kWh moet je dan al een kwartier bergaf gaan voordat ie vol zit.

Als je in mijn uitgerekend voorbeeld 10% bergaf rijdt met 50 kW regenratie, dan duurt het ca 1,1 minuut, en dan is je batterijtje van 1kWh vol, en ben je ca 1 km verder.
Met een 10 kWh batterij is dat dan 10km.
Of die 10 kWh batterij ook 10 minuten kan regenereren aan 50kW betwijfel ik sterk, je bent de batterij dan aan 5C aan het opladen.

Ik was vorig jaar onderweg op de lofoten met een hybrid Toyota. Bergaf was het regenereren echt gedaan na een paar honderd meter, en bergop aan 40km/h (en geen 10% helling) ging die ook maar een paar honderd meter in electrische modus.

[ Voor 11% gewijzigd door Tommie12 op 28-06-2022 14:02 ]

[Tommie12]

Peter-036 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:44:
[...]

Opa vertelt: "dat is precies wat mensen vroeger deden, met 56 pk (40kW) in een Mercedes 200 diesel met een 6 meter caravan erachter naar Italië". En dat ging ook.
Nu ga je natuurlijk melden dat iedereen tegenwoordig veel harder rijdt dan toen......klopt!
Maar er zijn ook nog altijd vrachtwagens die (zwaar)geladen de Alpen over moeten, en die rijden bergop ook geen 80.
Overigens hebben die vrachtwagens tussen 9 en 15 pk per ton, en jouw voorbeeld levert 28 pk per ton op.

Nee, maar je wil met je caravan geen dikke Scania op 3m achter jou die sneller kan...
Een helling van 10%, daar kruipen de (geladen) vrachtwagens naar boven, slechte vergelijking.

Ondertussen hebben we andere veiligheidsnormen en veel zwaardere homologatietesten, dus... als een fabrikant dat segment van de markt niet nodig heeft, dan homologeert die de trekhaak voor fietsdragers, en skipt dat segment.
Op dit moment zijn de EV's toch uitverkocht voor 9 maand tot 2 jaar bij bepaalde modellen. Ze hebben de caravantrekkers echt niet nodig om hun productie verkocht te krijgen. Dat kan veranderen, maar het zal nog even duren.

[Maasluip]

redwing schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:36:
[...]

Heel eerlijk gezegd kan die 'dikkere' brandstofmotor en efficiëntie prima samen. Alleen om de een of andere reden wordt dat maar heel weinig gedaan.

Audi A6 265 pk benzinemotor
BMW 3 Activehybrid 306 pk benzinemotor
Lexus (toch wel de daddy van hybrideaandrijvingen) tot 300 pk benzinemotor
Mercedes (S-klasse ) 367 pk benzinemotor
Volvo S60 en S90 300 pk benzinemotor
En de lijst is verre van compleet.

Vaker dan je denkt.

[redwing]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 14:01:
[...]
Als je in mijn uitgerekend voorbeeld 10% bergaf rijdt met 50 kW regenratie, dan duurt het ca 1,1 minuut, en dan is je batterijtje van 1kWh vol, en ben je ca 1 km verder.
Met een 10 kWh batterij is dat dan 10km.
Of die 10 kWh batterij ook 10 minuten kan regenereren aan 50kW betwijfel ik sterk, je bent de batterij dan aan 5C aan het opladen.

Tja, dat geeft dan aan dat de berekening niet helemaal klopt. Ten eerste zijn er wat verliezen (15%), maar zelfs dan is mijn praktijkervaring dat het wat langer duurt.

Ik was vorig jaar onderweg op de lofoten met een hybrid Toyota. Bergaf was het regenereren echt gedaan na een paar honderd meter, en bergop aan 40km/h (en geen 10% helling) ging die ook maar een paar honderd meter in electrische modus.

Het kan natuurlijk per auto verschillen hoe die precies reageert en het ligt er ook aan of de accu leeg of vol is. Hoe dan ook reed ik daar in de bergen (en dat is al snel een uur naar boven en dan een uur naar beneden) alsnog rond de 1 op 20. Wat het bergop dus extra kost verdien je bergaf grotendeels weer terug. Wel moest ik bergaf met de CC rijden omdat ie hem anders te hard door liet rollen. Met CC gebruikt ie wel effectief de regeneratie/motorrem.

[redwing]

Maasluip schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 14:23:
[...]

Audi A6 265 pk benzinemotor
BMW 3 Activehybrid 306 pk benzinemotor
Lexus (toch wel de daddy van hybrideaandrijvingen) tot 300 pk benzinemotor
Mercedes (S-klasse ) 367 pk benzinemotor
Volvo S60 en S90 300 pk benzinemotor
En de lijst is verre van compleet.

Vaker dan je denkt.

Oh, ik weet wel dat ze er zijn, het valt me alleen op dat de mainstream hybrides vaak een minimotor met electromotor zijn. Terwijl het verbruik van bovenstaande auto's niet veel verschilt met soortgelijke minimotor modellen. Je kunt dus met hetzelfde verbruik een veel fijnere auto krijgen.
De enige echte reden die ik kan verzinnen hiervoor is dat de grotere motoren duurder zijn en minder winst opleveren. Voor het milieu maakt het echter bar weinig verschil.

[rare-Quark]

Tommie12 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 13:57:
[...]


Tesla mod 3 regenereert ca 70 kW.

De fiat 500e doet ook max 30 kW regenereren. Ik zou graag willen dat dit nog iets sterker was. Waarom is dat eigenlijk zo beperkt tov het piek laadvermogen (80 kW max, 60 kW typisch) of ontlading (100 kW).?

[Himalaya]

Het gaat bij het een EV uiteindelijk om het nominaal vermogen en dat is veel lager dan het maximaal vermogen, net als bij die hybride auto. Een 22kW ZOE heeft een top van 130 en mag dat maximaal 10 minuten doen. Mijn Model 3 heeft een max vermogen van enkele 100en pk’s maar een nominaal vermogen van onder de 100.

Bij te lang veel vragen trek je de accu te snel leeg en dat kan het systeem niet goed hebben. Zelfs al zijn de motoren krachtig genoeg, net als bij die hybride gaat het ook bij de EV om de hele keten en die is ook geoptimaliseerd op laag verbruik en een hoge WLTP, dat is waar mensen naar kijken, en bij een EV nog veel meer dan bij een ICE of hybride.

Logisch dus dat dat fabrikanten zich daar nu volledig op richten. En dat aanhangertje van 900kg dat durven ze er nog wel bij te pakken maar een dikke paardentrailer of caravan daar branden ze zich nog niet aan, al zijn er uitzonderingen; een Model X mag een beste kar trekken en langzaam komen er modellen die ook 1600kg mogen meeslepen.

Ben overigens net de Alpen uit met de M3 en toch wel erg verrast over het regenereren bij het afdalen. Bijvoorbeeld de beklimming van de Col de l’Iseran kost uiteindelijk netto maar zo’n 3 a 4%. De beklimming vanuit Val de ‘Isere naar de top kost ongeveer 9% en bij de afdaling aan de andere kant krijg je weer 6% terug. Wel zorgen dat de accu onder de 90% vulling zit anders moet je toch bijremmen.

Maar ik ben echt verrast over de netto efficiëntie van een EV in de bergen. Los van het feit dat het echt fantastisch rijden is op zulke weggetjes met zoveel koppel en soepelheid.

[JeroenH]

Leuke video van Fully Charged over de Lightyear 0:

Een Nederlandse startup! Ik heb jaren geleden nog met Lex Hoefsloot gesproken toen ik nog een website over zonneracewagens runde, toen hij met het Solar Team Eindhoven de eerste Cruiser class auto aan bouwen was, Stella. Supercoole gast, en super om te zien hoe zo'n studentenproject destijds hiertoe heeft geleid.

[Card Nox]

@JeroenH, leuk filmpje al zie ik weinig wat ik nog niet had gezien. Ze zijn echt al jaaaren bezig (2016 oid) met dit model. Waar het me wellicht wat stoort is "dit is enkel een model om een 30k familie auto aan de man te brengen". Dat verhaal klinkt me net wat te bekend (2008). Daarnaast maken ze zo weinig stuks dat het allemaal "niet te ingewikkeld is", de stap naar | massa productie is waar | de complexiteit ligt. Maw: ben benieuwd of en wanneer ze die 30k auto aan de man kunnen brengen.

EDIT: IONIQ6

YouTube: Hyundai Ioniq 6 - Eerste Kennismaking

YouTube: FIRST LOOK: Hyundai Ioniq 6 – Is This Tesla Rival Ugly or Awesome? |...

[ Voor 28% gewijzigd door Card Nox op 29-06-2022 00:13 ]

[databeestje]

Tommie12 schreef op maandag 27 juni 2022 @ 09:59:
[...]


Hetzelfde is geldig voor electrische auto's.

Die moeten een vermogen van 50kW probleemloos langere tijd kunnen aanhouden.
Het is wel al duidelijk dat een Tesla zijn 400+pk's ook maar een paar seconden kan aanhouden, en dat is vrij normaal.
Enkel mensen die hun Tesla op de Nurburgring gaan pijnigen lopen tegen overhitting aan, en dan wordt simpelweg het motorvermogen teruggeschroefd (en dat doet een moderne diesel of benzinemotor ook gewoon).

Correct, want auto's ontworpen voor de straat zijn niet geschikt voor de racebaan. Met een gemiddeld turbo blokje van tegenwoordig begint deze ook na een paar kilometer de timing terug te schroeven. En de remmen trekken dat al helemaal niet.

En dat is prima.

Overigens kan ik met de MiEV, die begrenst is op 130, prima meer dan 10 minuten die snelheid volhouden. Dat met een 16kWh accu en een motorvermogen van piek 49kW en nominaal 35kW.

Met ~30kW input trek ik al sneller op dan de meeste auto's om mij heen, het is meer de breedte van de powerband die het zo fijn maakt. De Clio met 0,9 Tce pak ik soms te laag in de toeren (~1500rpm) en gebeurt er echter helemaal niets meer.

Even een gaatje pakken (in stadsverkeer) met de MiEV is dan weer geen probleem, het is maar 49kW, maar deze doet het altijd.

[Isheara]

Tijdens mijn vakantie in de US afgelopen weken kwam ik in Las Vegas deze zefrijdende BEV tegen:




De bestuurder zat bij nadere inspectie toch wel met handen aan het stuur. Wat me opviel is dat de auto vaker dan gewenst remde waardoor de lichten iedere keer aangingen.
Wellicht een aankomende software update van Hyundai?

[ Voor 11% gewijzigd door Isheara op 05-07-2022 01:39 ]

[mitsumark]

Gezien alle ontwikkelingen van de afgelopen tijd (opties die opeens niet meer kunnen, prijzen die een paar 1000 hoger uitvallen, levertijden onbekend, etc), tot wanneer kun je eigenlijk je order (kosteloos) annuleren? Welke rechten heb je daarbij?
Kun je bijvoorbeeld spreken van "dwaling" en last minute ontbinden?

Ik neig er nu naar om gewoon meerdere bestellingen te doen want het merk maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit (BMW i4, Polestar 2, Kia EV6, VW ID5, Skoda Enyaq Coupe; allemaal prima), om dan uiteindelijk degene te kiezen die (nog) het beste aansluit bij mijn wensen (de opties die ik wil, zo dicht mogelijk bij de afgesproken prijs).

[Tommie12]

mitsumark schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 15:10:
Gezien alle ontwikkelingen van de afgelopen tijd (opties die opeens niet meer kunnen, prijzen die een paar 1000 hoger uitvallen, levertijden onbekend, etc), tot wanneer kun je eigenlijk je order (kosteloos) annuleren? Welke rechten heb je daarbij?
Kun je bijvoorbeeld spreken van "dwaling" en last minute ontbinden?

Ik neig er nu naar om gewoon meerdere bestellingen te doen want het merk maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit (BMW i4, Polestar 2, Kia EV6, VW ID5, Skoda Enyaq Coupe; allemaal prima), om dan uiteindelijk degene te kiezen die (nog) het beste aansluit bij mijn wensen (de opties die ik wil, zo dicht mogelijk bij de afgesproken prijs).

Dat zal je toch echt merk per merk moeten navragen.

Voor België weet ik dat je kan onbinden als de prijsverhoging meer is dan 5%.
PRobeer een bindende leveringstermijn af te spreken, en als ze dat niet halen, dat je dan kosteloos kan annuleren...
Maar je loopt wel het risico dat je met meer dan 1 auto zit die je moet afnemen...

[Hachy]

Ik weet niet zeker of het hier al gemeld is maar Tesla is de problemen met de e208, EV6 en Ioniq5 aan het oplossen bij de v3 Superchargers dmv een update.

https://www-automobile--p...x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp

[mux]

nooooo... straks komen ze de gratis laden-bug tegen en dan kan ik met m'n leaf niet meer gratis superchargen

De bugs waren de beste features bij de superchargers!

[TucanoItaly]

Ik rijd eind deze week met een Tesla 2021 SR+ naar Spanje, naar een hotelletje 20 km van Antequera. Met name de laatste etappe is echt onbekend gebied.

Die loopt van Madrid tot Antequera: https://goo.gl/maps/wetbSh9zzCshv9oC6

De Tesla routeplanner zegt dat ik een keer kan laden bij de Manzanares Supercharger en de Guarromán Supercharger. Klinkt karig, het is 450 km.

Ik heb de route op ABRP ingetikt, maar die slaat onbegrijpelijk de superchargers over, en noemt een paar vage laders waar ik eigenlijk niet zo op durf te vertrouwen.

Iemand tips? Of andere zaken waar ik rekening mee moet houden?

[ Voor 10% gewijzigd door TucanoItaly op 10-07-2022 22:20 ]

[Inspired]

TucanoItaly schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:19:
Ik rijd eind deze week met een Tesla 2021 SR+ naar Spanje, naar een hotelletje 20 km van Antequera. Met name de laatste etappe is echt onbekend gebied.

Die loopt van Madrid tot Antequera: https://goo.gl/maps/wetbSh9zzCshv9oC6

De Tesla routeplanner zegt dat ik een keer kan laden bij de Manzanares Supercharger en de Guarromán Supercharger. Klinkt karig, het is 450 km.

Ik heb de route op ABRP ingetikt, maar die slaat onbegrijpelijk de superchargers over, en noemt een paar vage laders waar ik eigenlijk niet zo op durf te vertrouwen.

Iemand tips? Of andere zaken waar ik rekening mee moet houden?

Zou gewoon lekker de SuCs pakken. De Tesla navi zal je niet in de steek laten. Bij mij pakt ABRP die overigens ook gewoon als ik dat stuk erin zet. Als je met 90/100 weg gaat dan is 450km toch ook makkelijk te doen met twee stops?

[TucanoItaly]

Inspired schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:28:
Bij mij pakt ABRP die overigens ook gewoon als ik dat stuk erin zet.

Ik zal er nog eens mee klooien. Die app kan gewoon te veel. Ik ben maar een eenvoudige software engineer Edit: zoals verwacht, eigen schuld -- app stond nog op een ander elektrisch apparaat.

Als je met 90/100 weg gaat dan is 450km toch ook makkelijk te doen met twee stops?

Nou ja, twee dingen... Ik ken de auto niet zo goed, ik rij altijd een Renault Zoe en ben dus een beetje onzeker Het tweede punt is wat tastbaarder: het hotel zit op 700m hoogte, ik heb slecht inzicht wat dat doet met het verbruik. Zou de Tesla routeplanner dat mee nemen?

[ Voor 9% gewijzigd door TucanoItaly op 10-07-2022 22:36 ]

[Himalaya]

TucanoItaly schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:34:
[...]

Ik zal er nog eens mee klooien. Die app kan gewoon te veel. Ik ben maar een eenvoudige software engineer Edit: zoals verwacht, eigen schuld -- app stond nog op een ander elektrisch apparaat.


[...]


Nou ja, twee dingen... Ik ken de auto niet zo goed, ik rij altijd een Renault Zoe en ben dus een beetje onzeker Het tweede punt is wat tastbaarder: het hotel zit op 700m hoogte, ik heb slecht inzicht wat dat doet met het verbruik. Zou de Tesla routeplanner dat mee nemen?

Mijn ervaring in de Alpen is dat het verbruik erg meevalt als je niet als een gek omhoog gaat. En mijn andere ervaring is dat de Tesla routeplanner er inderdaad rekening mee houdt, en dat hij dat behoorlijk goed doet. Zou me dus niet te veel zorgen maken en lekker van de trip genieten.

En laad hem niet tot 100% vol als je terugtocht begint met een lange afdaling, dan moet je steeds de rem er bij pakken want regenereren is er dan niet meer bij. 85% SoC is dan een mooie startwaarde, je hebt er zo maar 5% bij tijdens het afdalen. Ik heb gemerkt dat hij bij 90% al minder doet.

(Kleine aanvulling)

[ Voor 14% gewijzigd door Himalaya op 11-07-2022 07:59 ]

[mitsumark]

1600kg, 700m omhoog sjouwen kost nog geen 0.5kWh, dus daar hoef je geen rekening mee te houden.

[ Voor 3% gewijzigd door mitsumark op 11-07-2022 12:43 ]

[rare-Quark]

mitsumark schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:45:
1600kg, 700m omhoog sjouwen kost nog geen 0.5kWh, dus daar hoef je geen rekening mee te houden.

Ik kom zelf op 3kWh uit (1600x9,8x700 / 3600s / 1000). Bedoel je netto (85 procent recovery)? Ik heb eens gekeken, maar online claimt men ~70 procent efficiency. Dan zit je op een kWh verbruik. Nog niet veel, maar vroeg me af waar je dit getal vandaan hebt / mis ik iets?

[assje]

rare-Quark schreef op maandag 11 juli 2022 @ 00:47:
Ik kom zelf op 3kWh uit (1600x9,8x700 / 3600s / 1000). Bedoel je netto (85 procent recovery)? Ik heb eens gekeken, maar online claimt men ~70 procent efficiency. Dan zit je op een kWh verbruik. Nog niet veel, maar vroeg me af waar je dit getal vandaan hebt / mis ik iets?

@Himalaya noemde de 85% en die bedoelt denk ik vertrekken met 85% SOC om zo wat ruimte te laten voor regeneratie

Potentiële energie klopt zoals jij zegt. Gewicht zou ik nog hoger inschatten met wat passagiers en bagage. Met een Tesla met 75kWh wellicht te overzien maar mening"geen rekening mee houden" van @mitsumark deel ik niet.

Reken je met 2.000kg kom je op 3,8kWh, met een verbruik van 7km/kWh verlies je 27km range door het stijgen.

[ Voor 29% gewijzigd door assje op 11-07-2022 06:45 ]

[mitsumark]

rare-Quark schreef op maandag 11 juli 2022 @ 00:47:
[...]


Ik kom zelf op 3kWh uit (1600x9,8x700 / 3600s / 1000). Bedoel je netto (85 procent recovery)? Ik heb eens gekeken, maar online claimt men ~70 procent efficiency. Dan zit je op een kWh verbruik. Nog niet veel, maar vroeg me af waar je dit getal vandaan hebt / mis ik iets?

Dikke vingers denk ik
Bijna 4kWh kost je dus inderdaad wat range, maar nog niet schokkend.

[ Voor 3% gewijzigd door mitsumark op 11-07-2022 07:38 ]

[Maasluip]

TucanoItaly schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:19:
Ik rijd eind deze week met een Tesla 2021 SR+ naar Spanje, naar een hotelletje 20 km van Antequera. Met name de laatste etappe is echt onbekend gebied.

Die loopt van Madrid tot Antequera: https://goo.gl/maps/wetbSh9zzCshv9oC6

De Tesla routeplanner zegt dat ik een keer kan laden bij de Manzanares Supercharger en de Guarromán Supercharger. Klinkt karig, het is 450 km.

Ik heb de route op ABRP ingetikt, maar die slaat onbegrijpelijk de superchargers over, en noemt een paar vage laders waar ik eigenlijk niet zo op durf te vertrouwen.

Iemand tips? Of andere zaken waar ik rekening mee moet houden?

Als ik het op ABPR opzoek krijg ik gewoon die twee superchargers en gezien de afstanden en de SOC's lijkt me dat absoluut geen probleem. Sterker nog, als je met 100% vertrekt slaat hij Manzanares over en kom je na 272 km met 18% in Guarromán aan, dat geeft 331 km op een volle lading. Ik zou dus gewoon volladen en zien wat je van de navigatie voorgesteld krijgt.

https://abetterrouteplann...4b-4994-8b59-920387d4873f

Waypoint	Arrival SoC	Depart SoC	Cost	Charge duration	Distance	Drive duration	Arrival	Departure
P.º de las Artes, 28320 Pinto, Madrid, Spain		90%			155 km	1:29		08:10
Manzanares Supercharger [Tesla]	42%	55%	4 EUR	0:07	117 km	1:15	09:53	10:00
Guarromán Supercharger [Tesla]	22%	67%	10 EUR	0:17	187 km	2:02	11:15	11:32
Antequera, Andalucia, Spain	10%						13:34
			14 EUR	0:23	479 km	5:01	5:24

[TucanoItaly]

Maasluip schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:32:
*knip tabel*

Enorm bedankt voor de antwoorden iedereen. Dat geeft me het vertrouwen dat het allemaal prima haalbaar is En dat is toch wel prettig op vakantie.

[Inspired]

TucanoItaly schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:59:
[...]


Enorm bedankt voor de antwoorden iedereen. Dat geeft me het vertrouwen dat het allemaal prima haalbaar is En dat is toch wel prettig op vakantie.

Tesla navi is heel accuraat met berekeningen en zal ook zeker rekening houden met hoogteverschillen. Je kunt er blind op vertrouwen. Fijne rit!

[birdibird]

TucanoItaly schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:19:
Ik rijd eind deze week met een Tesla 2021 SR+ naar Spanje, naar een hotelletje 20 km van Antequera. Met name de laatste etappe is echt onbekend gebied.

Die loopt van Madrid tot Antequera: https://goo.gl/maps/wetbSh9zzCshv9oC6

De Tesla routeplanner zegt dat ik een keer kan laden bij de Manzanares Supercharger en de Guarromán Supercharger. Klinkt karig, het is 450 km.

Ik heb de route op ABRP ingetikt, maar die slaat onbegrijpelijk de superchargers over, en noemt een paar vage laders waar ik eigenlijk niet zo op durf te vertrouwen.

Iemand tips? Of andere zaken waar ik rekening mee moet houden?

Ik woon niet ver van Antequerra (relatief gezien, ik woon bij Granada).
ABRP is niet toereikend hier.
Gebruik Electromaps. Daar staan verreweg de meeste laders hier in Spanje op.
[edit: zo te zien hierboven kom je wel uit met de SuC's, maar er zijn op die route ook genoeg andere laders]
PM me voor vragen, en als je in de buurt hier bent, kom een koffie met tostada doen

[ Voor 3% gewijzigd door birdibird op 11-07-2022 11:18 ]

[TucanoItaly]

birdibird schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:13:
Gebruik Electromaps. Daar staan verreweg de meeste laders hier in Spanje op.

Super, app gedownload en account aangemaakt!

[readytoflow]

Pfff...sorry hoor...Nog een keer vragen.

Ik ga ervan uit dat de scheiding snel geregeld is nu en ik binnenkort ook echt een andere auto kan kopen.
Ik neig dus steeds meer naar een volledig elektrische.

Vooral kortere ritjes.
dan paar keer pm naar ouders (enkele reis 90km)
1 x pm voor werk een rit van 140KM enkele reis. Rest is vooral met de trein (auto naar station <10KM, ja lui maar ik ga het niet fietsen)
ik, 2 kinderen en dan dus ook tussendoor plezierritjes pretpark, strand etc. Waarbij 150 km enkele reis zo te zien de max is. Maar dat zijn incidentele ritjes.

Ik rij nu 20.000p/j nog. Maar eind van dit jaar al dit veel minder gaan worden ivm verhuizing. Ik gok zo'n 10.000-15.000 per jaar.

Budget is MAX 20K. Liefst veel goedkoper.

Op het lijstje staat nu:
Renault Zoë Q210 (zeer goedkoop) of Q90
BMW i3 (nog niet helemaal uit over de diverse modellen)
Hyundai ionic enkele verschijnen net onder de 20K
onderaan het lijstje Nissan Leaf

Ik dacht eerst aan te zoeken naar een auto met een range van tegen de 300KM. Maar als de auto een snellaadstations functie heeft, dan is >200KM range ook goed te doen. Ik ga er dan van uit dat de werkelijke range dan toch wel 170KM is. Ik zal niet snel meer dan 150KM rijden bij een enkele rit. En als dat zo is, dan moet ik maar voor lief nemen dat ik ofwel wat range-anxiety heb ofwel er langer over doe.

Zoë Q90 - Lijkt me de auto die aan de meeste voorwaarden voldoet. Niet helemaal duidelijk of je deze ook echt aan een snellader kan leggen (dus half uurtje fastned - >100Km range). Voor 16K zie ik leuke exemplaren online te koop staan. Wel wil ik toch echt een koopaccu. Dus dan gaat de prijs omhoog.

Zoë Q210 - erg goedkoop, dealer vertelde over een range van 200KM maar ik lees dat dit eerder tegen de 140KM zit. Dat is wel erg weinig. Geen snellaad mogelijkheid begrijp ik. Misschien overwegen om vanwege de lage aanschafprijs te wennen aan elektrisch rijden? Maar ik denk dat ik deze beter kan overslaan

BMW i3 - voor net geen 20K zie ik 94Ah 33 kWh i3's uit 2016/2017. Maar ik zie veel verschillen mbt gegevens actieradius? Wel snellaadstations mogelijkheid volgens mij. Looks kan je over discussiëren, maar ik vind hem zeker wel wat hebben. Als een range van werkelijke KM's >180km is dan is dit een hele goede kandidaat.

Hyundai ionic - Lijkt overal beetje tussenin te vallen. Range net ok. Wel snelladen, maar tweedehands nog prijzig. zelden zie ik ze onder de 20K. Is dat omdat deze zo goed is? Actieradius is niet eens zo geweldig voor die prijs volgens mij? Wel mooiste interieur trouwens.

Nissan Leaf -voor onder 20K zie ik 30kWh tekna's staan. Staat onderaan m'n lijstje vanwege z'n looks maar als ik daar doorheen kijk past die ook prima nu ik er wat meer op in lees.

Waar doe ik het verstandigst aan? Of zijn het alle 4 (ik tel maar 1 Zoë mee), prima auto's en kwestie van smaak?

[PeterZ(on)]

readytoflow schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 10:59:

Waar doe ik het verstandigst aan? Of zijn het alle 4 (ik tel maar 1 Zoë mee), prima auto's en kwestie van smaak?

Ga met alle proef rijden en kijk welke het beste bij je past. Ik ging voor de Ioniq, maar ja, daar rij ik zelf in en met een volle 28kWh accu kom ik toch altijd wel boven de 250km.

[FranDaMan]

PeterZ(on) schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:38:
[...]

Ga met alle proef rijden en kijk welke het beste bij je past. Ik ging voor de Ioniq, maar ja, daar rij ik zelf in en met een volle 28kWh accu kom ik toch altijd wel boven de 25km.

Hier ook een Ioniq 28kw rijder. Zomers tik ik ook de 250 km aan.
Ruime auto met veel opties en fijne stoelen.

[Coasterfreak]

readytoflow schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 10:59:
Pfff...sorry hoor...Nog een keer vragen.

Ik ga ervan uit dat de scheiding snel geregeld is nu en ik binnenkort ook echt een andere auto kan kopen.
Ik neig dus steeds meer naar een volledig elektrische.

Vooral kortere ritjes.
dan paar keer pm naar ouders (enkele reis 90km)
1 x pm voor werk een rit van 140KM enkele reis. Rest is vooral met de trein (auto naar station <10KM, ja lui maar ik ga het niet fietsen)
ik, 2 kinderen en dan dus ook tussendoor plezierritjes pretpark, strand etc. Waarbij 150 km enkele reis zo te zien de max is. Maar dat zijn incidentele ritjes.

Ik rij nu 20.000p/j nog. Maar eind van dit jaar al dit veel minder gaan worden ivm verhuizing. Ik gok zo'n 10.000-15.000 per jaar.

Budget is MAX 20K. Liefst veel goedkoper.

Op het lijstje staat nu:
Renault Zoë Q210 (zeer goedkoop) of Q90
BMW i3 (nog niet helemaal uit over de diverse modellen)
Hyundai ionic enkele verschijnen net onder de 20K
onderaan het lijstje Nissan Leaf

Ik dacht eerst aan te zoeken naar een auto met een range van tegen de 300KM. Maar als de auto een snellaadstations functie heeft, dan is >200KM range ook goed te doen. Ik ga er dan van uit dat de werkelijke range dan toch wel 170KM is. Ik zal niet snel meer dan 150KM rijden bij een enkele rit. En als dat zo is, dan moet ik maar voor lief nemen dat ik ofwel wat range-anxiety heb ofwel er langer over doe.

Zoë Q90 - Lijkt me de auto die aan de meeste voorwaarden voldoet. Niet helemaal duidelijk of je deze ook echt aan een snellader kan leggen (dus half uurtje fastned - >100Km range). Voor 16K zie ik leuke exemplaren online te koop staan. Wel wil ik toch echt een koopaccu. Dus dan gaat de prijs omhoog.

Zoë Q210 - erg goedkoop, dealer vertelde over een range van 200KM maar ik lees dat dit eerder tegen de 140KM zit. Dat is wel erg weinig. Geen snellaad mogelijkheid begrijp ik. Misschien overwegen om vanwege de lage aanschafprijs te wennen aan elektrisch rijden? Maar ik denk dat ik deze beter kan overslaan

BMW i3 - voor net geen 20K zie ik 94Ah 33 kWh i3's uit 2016/2017. Maar ik zie veel verschillen mbt gegevens actieradius? Wel snellaadstations mogelijkheid volgens mij. Looks kan je over discussiëren, maar ik vind hem zeker wel wat hebben. Als een range van werkelijke KM's >180km is dan is dit een hele goede kandidaat.

Hyundai ionic - Lijkt overal beetje tussenin te vallen. Range net ok. Wel snelladen, maar tweedehands nog prijzig. zelden zie ik ze onder de 20K. Is dat omdat deze zo goed is? Actieradius is niet eens zo geweldig voor die prijs volgens mij? Wel mooiste interieur trouwens.

Nissan Leaf -voor onder 20K zie ik 30kWh tekna's staan. Staat onderaan m'n lijstje vanwege z'n looks maar als ik daar doorheen kijk past die ook prima nu ik er wat meer op in lees.

Waar doe ik het verstandigst aan? Of zijn het alle 4 (ik tel maar 1 Zoë mee), prima auto's en kwestie van smaak?

voor 20k en de wens van 200km bereik moet je eigenlijk kijken naar renault zoe R90/R110/R135, ZE40 of ZE50.

met de Q210 is het erg goedkoop rijden, maar 100km bereik.

bmw i3, prive is dit denk ik niet erg goedkoop ongeacht dat je elektrisch rijdt, sinds een i3 banden opvreet en het een specifieke bandmaat gebruikt die erg duur zijn.

nissan leaf, alleen aan beginnen als je de 40kwh+ versie koopt. 24kwh en 30kwh heeft belachelijke degradatie.

ioniq 28kwh, goeie keus, zeer betrouwbaar.

[Forumbezoeker]

Wie heeft ervaring met een bagagebox (op de trekhaak) / trekhaakkoffer? Dit lijkt de meest (energie) zuinige oplossing i.p.v. een dakkoffer. Ik ben echter opzoek naar praktijk ervaring.

- Hoeveel neemt het verbruik ongeveer toe (met welke auto)?
- Kan je nog makkelijk snelladen bij de stations waar je achteruit moet inparkeren (Ionity bijv.) of haalt de kabel dat niet?

[Medjai]

readytoflow schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 10:59:

BMW i3 - voor net geen 20K zie ik 94Ah 33 kWh i3's uit 2016/2017. Maar ik zie veel verschillen mbt gegevens actieradius? Wel snellaadstations mogelijkheid volgens mij. Looks kan je over discussiëren, maar ik vind hem zeker wel wat hebben. Als een range van werkelijke KM's >180km is dan is dit een hele goede kandidaat.

180km op de snelweg in de winter gaat niet lukken denk ik, ik heb een 120Ah versie en daarmee haal ik dat net (100km/u op snelweg).
De impact van temperatuur op het bereik vind ik bij de i3 fors. Wij hebben ook een Zoe ZE50, die lijkt een stuk minder last te hebben van de temperatuur en schat de beschikbare range een stuk beter in.

[mog__wai]

[b]Coasterfreak in "Elektrische auto's - deel 5"
bmw i3, prive is dit denk ik niet erg goedkoop ongeacht dat je elektrisch rijdt, sinds een i3 banden opvreet en het een specifieke bandmaat gebruikt die erg duur zijn.

Ik heb een i3 94Ah en herken dit totaal niet. Als je er normaal / rustig mee rijd gaan de banden lang mee. Die van ons staat met 45.000 km nog op het originele rubber en ik denk dat we de 60.000 wel gaan halen. Die van ons heeft achter wel de iets bredere 175 banden.

Ik vind hem juist heel goedkoop in onderhoud. Naast 1x in de 2 jaar een beurt verder weinig kosten.

Daarnaast rijdt hij fantastisch . Probeer het eens zou ik zeggen.

Laatste tip: 50kW snelladen en 11kW driefasen laden is een optie bij de i3. Veel auto's hebben die optie maar niet allemaal. Ga dus niet voor een te 'kale' versie.

[ Voor 23% gewijzigd door mog__wai op 13-07-2022 18:51 ]

[Wesco]

readytoflow schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 10:59:
...
Op het lijstje staat nu:
Renault Zoë Q210 (zeer goedkoop) of Q90
BMW i3 (nog niet helemaal uit over de diverse modellen)
Hyundai ionic enkele verschijnen net onder de 20K
onderaan het lijstje Nissan Leaf
...

De Renault Zoë Q210 en Q90 kunnen beide snelladen, maar doen dit met de afwijkende AC43 standaard: snelladen met max. 43 kW via de reguliere AC-plug.
Dit kan bij de 50 kW triple chargers (AC43, CCS, Chademo) die bv. Vattenfall bij de McDonalds heeft geplaatst, en bij sommige Fastned-locaties. Maar Fastned is deze oudere snelladers aan het vervangen door nieuwere modellen die sneller kunnen laden (tot wel 350 kW) maar geen AC43 aansluiting meer hebben, en soms ook geen Chademo.

Voordeel van alle Zoë's, ook de R-versies zonder snelladen, is dat ze aan een reguliere AC-laadpaal tot 22 kW kunnen laden, afhankelijk van de laadpaal. Dus dat gaat relatief snel en kan misschien weer een extra stop bij een snellader uitsparen.

De Nissan Leaf kan dan weer snelladen met de ook afwijkende Chademo-standaard, die nog wel wat vaker aangeboden wordt, maar ook niet bij alle snelladers.

De BMW i3 (al is snelladen bij sommige oudere versies geloof ik een optie) en de Hyundai Ioniq doen het snelladen beide met de CCS-standaard die nu de norm is geworden voor snelladen in Europa.

Dus met die twee modellen ben je meer toekomstvast qua snelladen, en zul je sneller een geschikte snellaad-paal gaan vinden. De Ioniq 28 kWh is de meester in efficiency, haalt de meeste kilometers uit een kWh, en kan relatief vlot snelladen (ten opzichte van je andere alternatieven).

Een schat aan informatie over werkelijk bereik en (snel)laad-opties van oudere modellen vind je hier:
https://ev-database.nl/ve...-elektrische-auto-archief

[chevsticks]

Ik rij zelf in ene Renault R90. Haal in de winter ongeveer 180km op de snelweg (en rij doorgaans niet heel rustig).
Als je een 22kw laadpaal weet te vinden ergens zit hij inderdaad heel snel weer vol.

Nadeel is dat je niet echt kan snelladen (maar tot op heden heb ik het nog niet gemist met alle destination laders in Nederland).
Fastned heeft nog wel wat 50kw laders naast de snelweg staan, maar is ze wel aan het vervangen, dus daar zou ik hem niet meer op kopen.

Als je in de regio den haag woont ben je altijd welkom om een keer proef te komen rijden.

[Osxy]

readytoflow schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 10:59:


Op het lijstje staat nu:
Renault Zoë Q210 (zeer goedkoop) of Q90
BMW i3 (nog niet helemaal uit over de diverse modellen)
Hyundai ionic enkele verschijnen net onder de 20K
onderaan het lijstje Nissan Leaf

Ik dacht eerst aan te zoeken naar een auto met een range van tegen de 300KM. Maar als de auto een snellaadstations functie heeft, dan is >200KM range ook goed te doen. Ik ga er dan van uit dat de werkelijke range dan toch wel 170KM is. Ik zal niet snel meer dan 150KM rijden bij een enkele rit. En als dat zo is, dan moet ik maar voor lief nemen dat ik ofwel wat range-anxiety heb ofwel er langer over doe.

Rijd nu inmiddels 3,5 jaar met een Ioniq 28kwh en paar zaken die ik zou adviseren:

• Snelladen is belangrijker dan groot bereik (zolang bereik goed genoeg is voor grootste deel ritten)
• CCS is DE standaard, zoek een auto die dit als laad aansluiting gebruikt en vermijd de andere anders heb je grote kans dat je gaat misgrijpen en dat zal alleen maar erger worden

Verder kan ik reacties hierboven bevestigen, zomers 250KM bereik en s'winters 220KM ongeveer. De Ioniq heeft voor mij de lat heel hoog gelegd voor zijn opvolger. (private lease, dus over 1,5 jaar vervangen over niet al te lange tijd bestellen dus)

[ Voor 6% gewijzigd door Osxy op 13-07-2022 20:52 ]

[Kaaschef]

Waarom lezen we eigenlijk hier zo weinig over de Peugeot e-208?

[dreamscape]

Kaaschef schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 21:19:
Waarom lezen we eigenlijk hier zo weinig over de Peugeot e-208?

Geen idee. Ik wil er met alle plezier over vertellen, zodra hij geleverd wordt. Nog 3 maanden geduld, zo lijkt het...

[Ophidian]

Kaaschef schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 21:19:
Waarom lezen we eigenlijk hier zo weinig over de Peugeot e-208?

Denk dat dat misschien meer in het Peugeot topic gebeurd. Hier de Opel variant en die bevalt ons zeer goed. Inmiddels 40k km in 22 maanden gedaan.

Zou wel eens willen weten hoeveel degradatie die heeft, de GOM komt niet meer op de oorspronkelijke 320km, maar zou ook na een software update kunnen zijn gekomen

Onlangs wel PSA Car controller in een docker gezet. Die haalt nu netjes alle ritjes binnen die de auto maakt en ook de laadbeurten. Daarin komt wel heel mooi nog de 1% = 0,46kWh in terug. Laadverlies 10% (volgens zappi bijv 38,5 geladen, volgens de auto 35kWh). Laadverlies bij lagere snelheden is beduidend hoger.

[ Voor 24% gewijzigd door Ophidian op 13-07-2022 22:03 ]

[Glewellyn]

Osxy schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:50:
[...]


Rijd nu inmiddels 3,5 jaar met een Ioniq 28kwh en paar zaken die ik zou adviseren:

• Snelladen is belangrijker dan groot bereik (zolang bereik goed genoeg is voor grootste deel ritten)
• CCS is DE standaard, zoek een auto die dit als laad aansluiting gebruikt en vermijd de andere anders heb je grote kans dat je gaat misgrijpen en dat zal alleen maar erger worden

Verder kan ik reacties hierboven bevestigen, zomers 250KM bereik en s'winters 220KM ongeveer. De Ioniq heeft voor mij de lat heel hoog gelegd voor zijn opvolger. (private lease, dus over 1,5 jaar vervangen over niet al te lange tijd bestellen dus)

Ik rijd inmiddels iets meer dan 4 jaar met een Leaf 40kWh. Op zich een hele fijne auto en het bereik is vergelijkbaar met de Ioniq. Maar ik zou je adviseren de Ioniq te kiezen precies om de redenen die Osxy hierboven noemt.

De Ioniq laadt met een hoger vermogen en heeft een kleinere accu, dus even 150km bijladen is veel sneller gedaan. En de Ioniq heeft een CCS aansluiting, dat is de standaard en geeft je meer mogelijkheden om te laden.

[Blokker_1999]

readytoflow schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 10:59:
Pfff...sorry hoor...Nog een keer vragen.

Ik ga ervan uit dat de scheiding snel geregeld is nu en ik binnenkort ook echt een andere auto kan kopen.
Ik neig dus steeds meer naar een volledig elektrische.

Vooral kortere ritjes.
dan paar keer pm naar ouders (enkele reis 90km)
1 x pm voor werk een rit van 140KM enkele reis. Rest is vooral met de trein (auto naar station <10KM, ja lui maar ik ga het niet fietsen)
ik, 2 kinderen en dan dus ook tussendoor plezierritjes pretpark, strand etc. Waarbij 150 km enkele reis zo te zien de max is. Maar dat zijn incidentele ritjes.

Ik rij nu 20.000p/j nog. Maar eind van dit jaar al dit veel minder gaan worden ivm verhuizing. Ik gok zo'n 10.000-15.000 per jaar.

Budget is MAX 20K. Liefst veel goedkoper.

Op het lijstje staat nu:
Renault Zoë Q210 (zeer goedkoop) of Q90
BMW i3 (nog niet helemaal uit over de diverse modellen)
Hyundai ionic enkele verschijnen net onder de 20K
onderaan het lijstje Nissan Leaf

Ik dacht eerst aan te zoeken naar een auto met een range van tegen de 300KM. Maar als de auto een snellaadstations functie heeft, dan is >200KM range ook goed te doen. Ik ga er dan van uit dat de werkelijke range dan toch wel 170KM is. Ik zal niet snel meer dan 150KM rijden bij een enkele rit. En als dat zo is, dan moet ik maar voor lief nemen dat ik ofwel wat range-anxiety heb ofwel er langer over doe.

Zoë Q90 - Lijkt me de auto die aan de meeste voorwaarden voldoet. Niet helemaal duidelijk of je deze ook echt aan een snellader kan leggen (dus half uurtje fastned - >100Km range). Voor 16K zie ik leuke exemplaren online te koop staan. Wel wil ik toch echt een koopaccu. Dus dan gaat de prijs omhoog.

Zoë Q210 - erg goedkoop, dealer vertelde over een range van 200KM maar ik lees dat dit eerder tegen de 140KM zit. Dat is wel erg weinig. Geen snellaad mogelijkheid begrijp ik. Misschien overwegen om vanwege de lage aanschafprijs te wennen aan elektrisch rijden? Maar ik denk dat ik deze beter kan overslaan

BMW i3 - voor net geen 20K zie ik 94Ah 33 kWh i3's uit 2016/2017. Maar ik zie veel verschillen mbt gegevens actieradius? Wel snellaadstations mogelijkheid volgens mij. Looks kan je over discussiëren, maar ik vind hem zeker wel wat hebben. Als een range van werkelijke KM's >180km is dan is dit een hele goede kandidaat.

Hyundai ionic - Lijkt overal beetje tussenin te vallen. Range net ok. Wel snelladen, maar tweedehands nog prijzig. zelden zie ik ze onder de 20K. Is dat omdat deze zo goed is? Actieradius is niet eens zo geweldig voor die prijs volgens mij? Wel mooiste interieur trouwens.

Nissan Leaf -voor onder 20K zie ik 30kWh tekna's staan. Staat onderaan m'n lijstje vanwege z'n looks maar als ik daar doorheen kijk past die ook prima nu ik er wat meer op in lees.

Waar doe ik het verstandigst aan? Of zijn het alle 4 (ik tel maar 1 Zoë mee), prima auto's en kwestie van smaak?

Volgens mij is de belangrijkste reden dat de Ioniq (met een q op het einde, niet met een c) de duurste is, omdat dit ook gewoon de beste van dat lijstje is.

Zoals anderen aanhalen is goed kunnen snelladen geen onbelangrijk iets voor wanneer je op een dag verder wilt rijden dan de batterij toestaat. En dan heb je met de meeste Zoes het probleem van AC laden, kan snel maar zijn maar zeer weinig laadpalen die op AC een hoog genoeg vermogen leveren. De LEAF (het is een acroniem en wordt in de basis volledig in hoofdletters geschreven) heeft dan weer het nadeel van CHAdeMO, wat beperkt is tot 50kW en zeldzamer begint te worden op laadpalen. Nieuwe laadpalen krijgen het al niet meer.

De i3 heeft, net zoals de Ioniq, een CCS laadpoort aan boord en kan dus wel snelladen op zowat alle plaatsen maar ligt minder goed in de markt door zijn love it or hate it looks.

Zelf kan ik je ook de Ioniq aanraden, maar ook ik ben bevooroordeeld daar ik er zelf ook 1 heb. Gedurende het grootste deel van het jaar moet je zonder problemen 200km kunnen halen. In de winter, als het echt koud is, kan het zijn dat je dat niet haalt als je de verwarming ook mee hebt aanstaan. De LEAF, zeker de oudere varianten, halen dat zeker niet. De i3 met 94Ah batterij ook zeker niet en over de Fransen durf ik zonder verder opzoekwerk geen uitspraken doen.

Ik doe op dit moment 30k km per jaar en het blijft tot op heden de beste wagen waarmee ik al gereden heb en zou niet direct willen ruilen. Zeer zuinig (met een aangepaste rijstijl kan je die een goed deel van de tijd onder de 10kWh/100km krijgen!) en ziet er ook gewoon goed uit.

[uFx]

Osxy schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:50:
Verder kan ik reacties hierboven bevestigen, zomers 250KM bereik en s'winters 220KM ongeveer. De Ioniq heeft voor mij de lat heel hoog gelegd voor zijn opvolger. (private lease, dus over 1,5 jaar vervangen over niet al te lange tijd bestellen dus)

Succes met zoeken van een vergelijkbare opvolger.. want die is er geen . Vandaar dat ik vorig jaar (bij verlenging van private lease) gewoon weer voor een Ioniq heb gekozen (38 kWh). In die prijsklasse zo'n complete auto bestaat niet meer. En dat is jammer want volgens mij is de traditionele Ioniq nu ook niet meer nieuw leverbaar.

Maar mocht je iets vinden hoor ik het graag

[SpongeRob]

uFx schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 10:00:
[...]


Succes met zoeken van een vergelijkbare opvolger.. want die is er geen . Vandaar dat ik vorig jaar (bij verlenging van private lease) gewoon weer voor een Ioniq heb gekozen (38 kWh). In die prijsklasse zo'n complete auto bestaat niet meer. En dat is jammer want volgens mij is de traditionele Ioniq nu ook niet meer nieuw leverbaar.

Maar mocht je iets vinden hoor ik het graag

@Osxy Dat is gewoon een no-brainer natuurlijk!

[daemonix]

SpongeRob schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:08:
[...]


@Osxy Dat is gewoon een no-brainer natuurlijk!

Die is er nog niet, en de prijzen zijn nog niet bekend. Hij is ongetwijfeld duurder dan de Hyundai Ioniq 38 kWh.

[rare-Quark]

Blokker_1999 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 23:37:
[...]


Volgens mij is de belangrijkste reden dat de Ioniq (met een q op het einde, niet met een c) de duurste is, omdat dit ook gewoon de beste van dat lijstje is.

Zoals anderen aanhalen is goed kunnen snelladen geen onbelangrijk iets voor wanneer je op een dag verder wilt rijden dan de batterij toestaat. En dan heb je met de meeste Zoes het probleem van AC laden, kan snel maar zijn maar zeer weinig laadpalen die op AC een hoog genoeg vermogen leveren. De LEAF (het is een acroniem en wordt in de basis volledig in hoofdletters geschreven) heeft dan weer het nadeel van CHAdeMO, wat beperkt is tot 50kW en zeldzamer begint te worden op laadpalen. Nieuwe laadpalen krijgen het al niet meer.

De i3 heeft, net zoals de Ioniq, een CCS laadpoort aan boord en kan dus wel snelladen op zowat alle plaatsen maar ligt minder goed in de markt door zijn love it or hate it looks.

Zelf kan ik je ook de Ioniq aanraden, maar ook ik ben bevooroordeeld daar ik er zelf ook 1 heb. Gedurende het grootste deel van het jaar moet je zonder problemen 200km kunnen halen. In de winter, als het echt koud is, kan het zijn dat je dat niet haalt als je de verwarming ook mee hebt aanstaan. De LEAF, zeker de oudere varianten, halen dat zeker niet. De i3 met 94Ah batterij ook zeker niet en over de Fransen durf ik zonder verder opzoekwerk geen uitspraken doen.

Ik doe op dit moment 30k km per jaar en het blijft tot op heden de beste wagen waarmee ik al gereden heb en zou niet direct willen ruilen. Zeer zuinig (met een aangepaste rijstijl kan je die een goed deel van de tijd onder de 10kWh/100km krijgen!) en ziet er ook gewoon goed uit.

Maken jullie je geen zorgen om de levensduur batterij? Bij een 2x kleinere batterij en meer fast chargen ben ik bang dat dit toch wel minder is.

Goed, je krijgt verder wel flink garantie bij een nieuwe auto, maar een 2e hands met al wat jaren kan je wel in de kosten komen te zitten over eg een 5 jaar als de batterij >10 jaar oud is.

Wat ik zelf bij de Fiat 500e al niet fijn vind is dat ik de max charge niet kan instellen. Koppel hem nu zelf maar af bij 80-90 procent. Zou zelf een 2e hands Ionic iets te avontuurlijk vinden voor langer gebruik. Ach, wellicht ben ik zelf de levensduur van de batterij van 15 naar 25 jaar aan het brengen met mijn acties en maak ik me te veel zorgen (niet relevant). Of zijn er over 5 jaar voldoende goedkope revisie mogelijkheden.

[M@cer]

rare-Quark schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:05:
[...]


Maken jullie je geen zorgen om de levensduur batterij? Bij een 2x kleinere batterij en meer fast chargen ben ik bang dat dit toch wel minder is.

Goed, je krijgt verder wel flink garantie bij een nieuwe auto, maar een 2e hands met al wat jaren kan je wel in de kosten komen te zitten over eg een 5 jaar als de batterij >10 jaar oud is.

Wat ik zelf bij de Fiat 500e al niet fijn vind is dat ik de max charge niet kan instellen. Koppel hem nu zelf maar af bij 80-90 procent. Zou zelf een 2e hands Ionic iets te avontuurlijk vinden voor langer gebruik. Ach, wellicht ben ik zelf de levensduur van de batterij van 15 naar 25 jaar aan het brengen met mijn acties en maak ik me te veel zorgen (niet relevant). Of zijn er over 5 jaar voldoende goedkope revisie mogelijkheden.

Volgens mij zijn er voorbeelden van Tesla's die meer dan 500.000 kilometer hebben gereden en nog een accustatus van meer dan 80% hebben.. Dus daar maar ik me niet al te druk over..

[kdeboois]

M@cer schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:21:
[...]


Volgens mij zijn er voorbeelden van Tesla's die meer dan 500.000 kilometer hebben gereden en nog een accustatus van meer dan 80% hebben.. Dus daar maar ik me niet al te druk over..

Volgens mij zijn er ook genoeg waar het volledige accupakket vervangen is. Per merk, model en type accu verschillend lijkt mij.

[M@cer]

kdeboois schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:26:
[...]

Volgens mij zijn er ook genoeg waar het volledige accupakket vervangen is. Per merk, model en type accu verschillend lijkt mij.

Maar dat is, denk ik, niet anders dan bij brandstofauto's.. Ook daar zijn genoeg voorbeelden dat de motor het na een X aantal kilometer begeeft en dat deze vervangen moet worden.. Ik denk dat de gemiddelde EV toch wel met gemak 250.000 kilometer zou moeten kunnen rijden op het accupakket.