[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Juancho]

Smaken verschillen, laat ik het daar op houden... 😉😁

[revolution-nl]

TucanoItaly schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 09:26:
Ik heb hem eindelijk in het wild gezien: de Honda e

Het is een ontzettend kek karretje. Ik zeg karretje want het leek echt heel klein van binnen. Aan de buitenkant merk je dat niet meteen op, omdat het design echt de boventoon voert. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Je koopt deze niet voor de specs want die zijn ronduit abominabel. Dit is niet om kilometers mee te vreten, maar om mee gezien te worden.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Super leuk ding! Ik kan de Honda-E met zijn retro look echt waarderen. Jammer dat er er geen 50kWh variant is.

Puur uit nieuwsgierigheid? Hoe ga je de auto inzetten?

[Card Nox]

Het is niet zijn auto.

Vind het een leuk wagentje om te zien en wel handig zo'n ingebouwde emmer om regen mee op te vangen 😜

[kx22]

JeroenE schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 06:50:
[...]
Ja. maar dat heb je met alle auto's iedere keer dat het bijtelling percentage zelf wordt verhoogd. Ik denk niet dat dit verder echt een probleem is, anders dan voor mensen die zulke auto's goedkoper tweedehands willen kopen. Ik neem even aan dat de gemiddelde Nederlander daar niet op zit te wachten.

Nou jawel hoor.
Als jij een tesla model S wilt kopen van bijvoorbeeld 2013 met maar 10% bijtelling. Dan zullen die in waarde stijgen.
Dan kom je dus op het punt dat heel lease NL 2e hands auto gaat leasen.
Geen nieuwe auto's = geen 2e hands auto op den duur. Dan worden dat weer allemaal imports (wat ook niet goed is voor onze eigen markt).
Hoge 2e hands marktwaarde zorgt ervoor dat prive niemand nog een elektrische auto kan/wilt kopen.
Dus dan is het alleen weggelegd voor de zakelijke rijders.

Een andere oplossing is nieuw kopen, 5 jaar bijtelling. Daarna "gratis" overzetten op prive en KM vergoeding (deze verhogen) krijgen.
Als lease rijder heb je dan uiteraard zelf de kosten (tanken, onderhoud en etc), maar je krijgt wel bijvoorbeeld 20c per km.

[Amos_x]

Stef87 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 13:11:
[...]

Zo’n beetje elk klimaatdoel, stikstofdoel etc worden allemaal niet gehaald, maar toch zijn ze de subsidie al aan het afknijpen zonder dat er een beter alternatief beschikbaar is…

Subsidies geven voor luxe-auto's die 2-3 keer de prijs zijn van een modale wagen en die zonder subsidie door hetzelfde doelpubliek ook wel gekocht worden (lease, professioneel, hogere middenklasse) is echt geen kerntaak van de overheid.

Subsidies helemaal naar 0 graag. Elektrische auto's moeten zichzelf kunnen verkopen op eigen verdienste of helemaal niet. Moeten fabrikanten maar wat meer moeite doen om de prijzen naar beneden te optimaliseren, door marktwerking en concurrentie. Blijkbaar niet nodig want elk geproduceerd model vind een koper. Dus elke geproduceerde EV komt op de markt, en vervang een ICE. Precies wat je wil toch?

Waarom er dan nodeloos nog subsidie tegenaan gooien, die sowieso niet bij de doelgroep belandt (of erger, bij de fabrikanten zelf door de prijs nodeloos hoog te houden)

Subsidies werken ALTIJD averechts en zullen NOOIT de correcte doelgroep stimuleren. Stoppen dus.

!null schreef op donderdag 23 september 2021 @ 15:59:
@JeroenE Ja alleen krijg je dan wel een beetje de verschijnselen als bij youngtimer regeling. We willen nog steeds wel vooruit naar EVs, dat is het lastige.

We? Wie zijn 'we'? Spreek voor jezelf, alhoewel het in dit specifieke topic natuurlijk preken is in een volle kerk.

Begrijp me niet verkeerd, als autoliefhebber volg ik het EV nieuws op de voet. Er komt stillaan interessant en betaalbaar spul op de markt, maar ik zie me de volgende 5 jaar nog niet EV rijden. Het komt er wel, en ik zie er het nut (voor persoonlijk gebruik) wel van in zodra de TCO volledig omslaat (is al aardig de goede kant op, maar het mag nog beter)

Zolang het aandeel persoonlijk autoverkeer nog steeds volledig in het niets valt tov andere industrien die bizar grote hoeveelheden CO2 produceren (volledige grootte-ordes hoger dan alle persoonlijke autogebruik bij elkaar) laat ik mij echt geen schuldgevoel aanpraten voor het gebruik van ICE. En voor de planeet is het, spijtig genoeg, toch al grotendeels te laat.

Maar zoals gezegd, interessante ontwikkelingen en ik zie een EV wel in m'n toekomst. Alleen nog niet meteen.

[ Voor 33% gewijzigd door Amos_x op 25-09-2021 10:48 ]

[TucanoItaly]

@revolution-nl zoals @Card Nox zei, niet mijn auto. Met dat bereik vind ik hem ongeschikt voor mijn freelance activiteiten. Voor 1 van mijn klanten moet ik ca. 150 km op een dag rijden, in de winter gaat deze dat niet halen…

[Stef87]

Amos_x schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 10:43:
[...]


Subsidies geven voor luxe-auto's die 2-3 keer de prijs zijn van een modale wagen en die zonder subsidie door hetzelfde doelpubliek ook wel gekocht worden (lease, professioneel, hogere middenklasse) is echt geen kerntaak van de overheid.

Subsidies helemaal naar 0 graag. Elektrische auto's moeten zichzelf kunnen verkopen op eigen verdienste of helemaal niet. Moeten fabrikanten maar wat meer moeite doen om de prijzen naar beneden te optimaliseren, door marktwerking en concurrentie. Blijkbaar niet nodig want elk geproduceerd model vind een koper. Dus elke geproduceerde EV komt op de markt, en vervang een ICE. Precies wat je wil toch?


Subsidies werken ALTIJD averechts en zullen NOOIT de correcte doelgroep stimuleren. Stoppen dus.

Zonder subsidie zijn de EV’s gewoon nog duurder dan ICE auto’s. Om een doel (schoner wagenpark) sneller te bereiken kan je de EV op weg blijven helpen zolang dat helpt.

Uitstoot en vervuiling kost de samenleving ook geld, in de vorm van je levensverwachting en je gezondheid.

Amos_x schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 10:43:
[...]En voor de planeet is het, spijtig genoeg, toch al grotendeels te laat.

Niks doen met de auto’s (of rest v/d industrie) omdat jij zelf al zo oud bent dat het toch niets meer uit maakt…? Tja.. Dat is wmb egoïstisch.

[stylezzz]

Zonder de bijtellings en belastingvoordelen voor ev's waren we nog lang niet geweest waar we nu waren. Het heeft uiteraard voordelen en nadelen dit beleid, maar de basis (een goed laadnetwerk, en een redelijke user base) is inmiddels gelegd. De markt zal het in de toekomst verder moeten trekken...

[JeroenE]

!null schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 08:50:
Mja ik wilde wel een 2e hands Model 3.met de kop eraf, maar de kop was er helemaal niet af

Nee, dat snap ik wel. Maar ook al was dat wel zo dan is het voor een tweedehandsauto nog steeds een duur ding.

TucanoItaly schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 09:26:
Ik heb hem eindelijk in het wild gezien: de Honda e

Is die laadklep niet enorm lastig met regen of sneeuw? Wellicht dat de regen er nog doorheen kan lopen, maar als dat helemaal is vol gesneeuwd met nog even vorst er over heen dan kan je toch nooit weg komen? Zelfs met auto's met een laadklep aan de voorkant is dat af en toe al eens een probleem.

Als het niet gaat om de functionaliteit, maar de looks is dat wellicht minder interessant.

kx22 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 10:40:
Dan kom je dus op het punt dat heel lease NL 2e hands auto gaat leasen.

Beter een tweedehands EV leasen dan een nieuwe ICE leasen, lijkt mij.

Geen nieuwe auto's = geen 2e hands auto op den duur. Dan worden dat weer allemaal imports (wat ook niet goed is voor onze eigen markt).

Ik geloof er niets van dat de tweedehands markt alleen maar drijft op ex-lease auto's. Natuurlijk zullen die er ook op terecht komen, maar veel kleine boodschappen auto's zullen er ook niet geleased worden.

Een andere oplossing is nieuw kopen, 5 jaar bijtelling. Daarna "gratis" overzetten op prive en KM vergoeding (deze verhogen) krijgen.

Maar dan doe je toch precies hetzelfde wat ik net voorstel, maar dan anders. Dan worden er ook geen nieuwe auto's gekocht want dan ga je er van uit dat men na de eerste keer leasen er privé in gaat rijden.

[Idanue]

TucanoItaly schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 09:26:
Ik heb hem eindelijk in het wild gezien: de Honda e

Het is een ontzettend kek karretje. Ik zeg karretje want het leek echt heel klein van binnen. Aan de buitenkant merk je dat niet meteen op, omdat het design echt de boventoon voert. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Je koopt deze niet voor de specs want die zijn ronduit abominabel. Dit is niet om kilometers mee te vreten, maar om mee gezien te worden.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik weet dat smaken verschillen maar toch vraag ik me af wie zoiets ontworpen heeft en bij zichzelf heeft gedacht van "zo nu heb ik toch een mooie auto ontworpen" en dan nog de mensen die het goedkeuren voor productie.

[Stef87]

Idanue schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 14:22:
[...]

Ik weet dat smaken verschillen maar toch vraag ik me af wie zoiets ontworpen heeft en bij zichzelf heeft gedacht van "zo nu heb ik toch een mooie auto ontworpen" en dan nog de mensen die het goedkeuren voor productie.

Ik vind het een fantastisch design. Deze is vermoedelijk in de toekomst een collectors-item.

Helaas te duur voor wat het is momenteel, maar een hele mooie EV, ook de binnenkant is mooi.

[stylezzz]

Stef87 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 14:53:
[...]

Ik vind het een fantastisch design. Deze is vermoedelijk in de toekomst een collectors-item.

Helaas te duur voor wat het is momenteel, maar een hele mooie EV, ook de binnenkant is mooi.

Ik kan hem ook wel waarderen. Enkel jammer van de kleine accu, wat ook geld voor de mazda mx30. Graag zie ik dat soort onderscheidends op de weg t.o.v. de kia e-niro etc....

[Stef87]

stylezzz schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 15:14:
[...]


Ik kan hem ook wel waarderen. Enkel jammer van de kleine accu, wat ook geld voor de mazda mx30. Graag zie ik dat soort onderscheidends op de weg t.o.v. de kia e-niro etc....

Als die Mazda een 50-55kWh accu gad gehad hadden mijn ouders er eentje gekocht. Helemaal Mazda fanaten (mx5 club organisatie etc)

Alles onder de 50 kWh is gewoon geen succes, vooral als je dan geen eigen oprit hebt. Maakt het net ff te lastig.

[Dieken Taffert]

Idanue schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 14:22:
[...]

Ik weet dat smaken verschillen maar toch vraag ik me af wie zoiets ontworpen heeft en bij zichzelf heeft gedacht van "zo nu heb ik toch een mooie auto ontworpen" en dan nog de mensen die het goedkeuren voor productie.

Je weet dat de hele mondiale automedia lyrisch zijn over het ontwerp? Mijn smaak is die Honda niet, ik vind 'm te vrouwelijk/cute, maar "ik snap niet dat iemand het mooi vindt" is JOUW tekortkoming. Overduidelijk een kek ontwerp.

[stylezzz]

Stef87 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 18:56:
[...]

Als die Mazda een 50-55kWh accu gad gehad hadden mijn ouders er eentje gekocht. Helemaal Mazda fanaten (mx5 club organisatie etc)

Alles onder de 50 kWh is gewoon geen succes, vooral als je dan geen eigen oprit hebt. Maakt het net ff te lastig.

Yep... en dat zijn feitelijk dan de eerste stapjes van mazda en honda op ev gebied. Hopelijk laten ze zich niet afschrikken, want de verkoopcijfers zijn weinig positief
.....

[PeterZ(on)]

Stef87 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 18:56:
[...]

Als die Mazda een 50-55kWh accu gad gehad hadden mijn ouders er eentje gekocht. Helemaal Mazda fanaten (mx5 club organisatie etc)

Alles onder de 50 kWh is gewoon geen succes, vooral als je dan geen eigen oprit hebt. Maakt het net ff te lastig.

Ze kunnen de MX5 altijd nog elektrisch maken. YouTube: EV swapped Mazda Miata MX5 // The Late Brake Show

[GORby]

TucanoItaly schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 09:26:
Ik heb hem eindelijk in het wild gezien: de Honda e

Het is een ontzettend kek karretje. Ik zeg karretje want het leek echt heel klein van binnen. Aan de buitenkant merk je dat niet meteen op, omdat het design echt de boventoon voert. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Je koopt deze niet voor de specs want die zijn ronduit abominabel. Dit is niet om kilometers mee te vreten, maar om mee gezien te worden.

Ik vond die eigenlijk best meevallen qua ruimte binnenin, toch wat betreft zitruimte vooraan en achteraan. De koffer is echt wel klein, da's waar. Hij reed ook best fijn, waarbij vooral de belachelijk kleine draaicirkel hem ideaal maakt verkeer in en om de stad. Ver buiten de stad wil je er dan waarschijnlijk niet mee komen, gezien het beperkte bereik.

Tof autootje, maar duur voor wat het is.

[TucanoItaly]

GORby schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 22:48:
Hij reed ook best fijn, waarbij vooral de belachelijk kleine draaicirkel hem ideaal maakt verkeer in en om de stad.

Oh dat is interessant! Hoe was het interieur en het dashboard?

En hoe vond je hem optrekken/accelereren? Ik zie op EV Database dat hij nog best een aardig koppel heeft, 315 Nm (tegen bijv. de Renault Zoe met 225 Nm).

[assje]

Mijn schoonouders hebben vorige maand een Fiat 500e (Business launch edition) in de private lease in ontvangst genomen. Was een demo model met al paar kilometers op de klok en kwam dus in aanmerking voor SEPP gebruikt.

Leaseprijs €367 voor 60 maanden en 10kkm, gaat dan nog €26/maand subsidie af gemiddeld over de looptijd. Aanschaf had €33.500,- moeten kosten incl. BTW.

Hoop geld voor een klein wagentje maar technisch wel echt een prima ding, range, verbruik en snelladen zijn echt prima.

[ Voor 14% gewijzigd door assje op 26-09-2021 09:46 ]

[Flagg]

Idanue schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 14:22:
[...]

Ik weet dat smaken verschillen maar toch vraag ik me af wie zoiets ontworpen heeft en bij zichzelf heeft gedacht van "zo nu heb ik toch een mooie auto ontworpen" en dan nog de mensen die het goedkeuren voor productie.

Tja het is een design dat duidelijk niets hoeft te compenseren bij de eigenaar.

[Coasterfreak]

Stef87 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 18:56:
[...]

Als die Mazda een 50-55kWh accu gad gehad hadden mijn ouders er eentje gekocht. Helemaal Mazda fanaten (mx5 club organisatie etc)

Alles onder de 50 kWh is gewoon geen succes, vooral als je dan geen eigen oprit hebt. Maakt het net ff te lastig.

de grap is dat mazda/honda met een verhaal kwamen dat je helemaal geen grote accu nodig hebt voor een stadsauto, dus dat deze auto milieuvriendelijker is want je rijdt niet door de stad met een onnodig grote accu.

ze gaan dan volledig in op de data en gemiddelde gebruik van autos en dat is dan prima voor de honda/mazda ev, maar vergeten de edge cases wanneer je wel een keer ver moet rijden.

de honda zie ik zeker als een vervanger van mn elektrische smart fortwo, alleen is de prijs belachelijk. daarvoor heb je weer een interieur dat eruit ziet als een flatscreen woonkamer met stopcontact, hdmi etc.

de honda e koop je met je hart en niet met logica, want het mag wel een geweldige auto zijn, het is geen geweldige ev helaas.

[stylezzz]

Coasterfreak schreef op zondag 26 september 2021 @ 10:46:
[...]


de grap is dat mazda/honda met een verhaal kwamen dat je helemaal geen grote accu nodig hebt voor een stadsauto, dus dat deze auto milieuvriendelijker is want je rijdt niet door de stad met een onnodig grote accu.

ze gaan dan volledig in op de data en gemiddelde gebruik van autos en dat is dan prima voor de honda/mazda ev, maar vergeten de edge cases wanneer je wel een keer ver moet rijden.

de honda zie ik zeker als een vervanger van mn elektrische smart fortwo, alleen is de prijs belachelijk. daarvoor heb je weer een interieur dat eruit ziet als een flatscreen woonkamer met stopcontact, hdmi etc.

de honda e koop je met je hart en niet met logica, want het mag wel een geweldige auto zijn, het is geen geweldige ev helaas.

Als je inderdaad woont/werkt/leeft in een metropool is het inderdaad goed te doen. Maar voor de persoon (en in nederland zijn er die veel) die ook wel eens buiten de stad komt schiet het al snel tekort. Kortom, als je in tokio leeft is het leuk.... je kunt geen auto maken die voor iedereen geschikt is.

[BlueTooth76]

Amos_x schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 10:43:
[...]


Subsidies helemaal naar 0 graag. Elektrische auto's moeten zichzelf kunnen verkopen op eigen verdienste of helemaal niet. Moeten fabrikanten maar wat meer moeite doen om de prijzen naar beneden te optimaliseren, door marktwerking en concurrentie. Blijkbaar niet nodig want elk geproduceerd model vind een koper. Dus elke geproduceerde EV komt op de markt, en vervang een ICE. Precies wat je wil toch?

Waarom er dan nodeloos nog subsidie tegenaan gooien, die sowieso niet bij de doelgroep belandt (of erger, bij de fabrikanten zelf door de prijs nodeloos hoog te houden)

Subsidies werken ALTIJD averechts en zullen NOOIT de correcte doelgroep stimuleren. Stoppen dus.

Ik zie ook liever dat het geld gestoken wordt in het verbeteren van de infrastructuur voor EV's, de auto's komen vanzelf wel.

[GORby]

TucanoItaly schreef op zondag 26 september 2021 @ 09:00:
[...]


Oh dat is interessant! Hoe was het interieur en het dashboard?

En hoe vond je hem optrekken/accelereren? Ik zie op EV Database dat hij nog best een aardig koppel heeft, 315 Nm (tegen bijv. de Renault Zoe met 225 Nm).

We zijn er eens naar gaan kijken toen we een andere auto aan het zoeken waren voor mijn moeder. Uiteindelijk is het een Leaf geworden, omdat ze daar makkelijker in en uit kon en beter in zat. Ze vond het voor de rest ook wel een toffe auto.

Het optrekken is best prima, maar je merkt wel dat de acceleratiecurve wat "zachter" gemaakt is. Wanneer je veel gas geeft, bouwt hij het vermogen wat gelijkmatiger op dan bij een Tesla bijvoorbeeld die je gewoon een schop onder je gat geeft als je de pedaal snel indrukt. Ook de Leaf 40kWh is wat directer daarin, wat me direct opviel.
Hij is in ieder geval aardig vlot door het mooie koppel. De testrit heb ik wel in de standaard drive mode gedaan, dus die pedal response kan best nog wat anders zijn bij een andere instelling.

Zowel vooraan als achteraan heb je aardig wat ruimte, wat zoals ik al zei ten koste gaat van de kofferruimte. Bij de duurdere uitvoering zitten er zelfs bijpassende kussentjes bij om je een salon-gevoel te geven. De gordels zijn ook in het donkerbruin uitgevoerd, wat wel iets speciaal heeft.
Het interieur met het grote scherm (meerdere schermen eigenlijk) is best mooi en de interface werkt aardig vlot. De camera-spiegels zijn mooi geïntegreerd en staan op een handige plaats. Er worden ook lijnen getoond om de afstand tot andere dingen aan te geven, wat best handig is.

Voor wie weinig bereik nodig heeft en er het geld voor over heeft, is het een prima EV.

[stylezzz]

Zeker, niet iedereen vind het 'sportieve' en scherpe van de model 3 leuk. En met de huidige voorraadmodellen actie op de leaf is het echt een koopje.... 25K voor een EV (of zelfs een ICE?) van dat formaat is echt niet duur.

[Dieken Taffert]

Amos_x schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 10:43:
Subsidies geven voor luxe-auto's die 2-3 keer de prijs zijn van een modale wagen en die zonder subsidie door hetzelfde doelpubliek ook wel gekocht worden (lease, professioneel, hogere middenklasse) is echt geen kerntaak van de overheid.

Subsidies helemaal naar 0 graag. Elektrische auto's moeten zichzelf kunnen verkopen op eigen verdienste of helemaal niet. Moeten fabrikanten maar wat meer moeite doen om de prijzen naar beneden te optimaliseren, door marktwerking en concurrentie. Blijkbaar niet nodig want elk geproduceerd model vind een koper. Dus elke geproduceerde EV komt op de markt, en vervang een ICE. Precies wat je wil toch?

Waarom er dan nodeloos nog subsidie tegenaan gooien, die sowieso niet bij de doelgroep belandt (of erger, bij de fabrikanten zelf door de prijs nodeloos hoog te houden)

Subsidies werken ALTIJD averechts en zullen NOOIT de correcte doelgroep stimuleren. Stoppen dus.

Bizarre, veel te dik aangezette mening. Ik behoor tot de doelgroep en heb profijt gehad van de 2000 euro subsidie voor een 2e hands EV. Mijn ouders hebben een nieuwe EV gekocht en behoren ook tot de doelgroep. Zo zullen er vele, VELE anderen zijn.

Vervuilen is vaak goedkoper dan niet vervuilen. Wil je daar iets aan doen (dat is bloody freaking obvious als overheid), dan kun je de vervuiler beboeten of schone technologie subsidiëren. En ja, dat werkt. D'oh. Je moet er wel over nadenken hoe je beboet en subsidieert.

[Carfanatic]

Dieken Taffert schreef op zondag 26 september 2021 @ 14:04:
[...]

Bizarre, veel te dik aangezette mening. Ik behoor tot de doelgroep en heb profijt gehad van de 2000 euro subsidie voor een 2e hands EV. Mijn ouders hebben een nieuwe EV gekocht en behoren ook tot de doelgroep. Zo zullen er vele, VELE anderen zijn.

Vervuilen is vaak goedkoper dan niet vervuilen. Wil je daar iets aan doen (dat is bloody freaking obvious als overheid), dan kun je de vervuiler beboeten of schone technologie subsidiëren. En ja, dat werkt. D'oh. Je moet er wel over nadenken hoe je beboet en subsidieert.

Natuurlijk is zo'n subsidie mooi meegenomen, maar je had geen EV overwogen als er geen 2k subsidie was? Ik vind dat toch wat moeilijk te geloven.

[stylezzz]

Het zijn maar stukjes motivatie denk ik dan. Veel mensen kijken inmiddels wel naar een EV maar durven de stap nog niet te maken. Dit soort dingen kunnen net de doorslag geven....

[Dieken Taffert]

Carfanatic schreef op zondag 26 september 2021 @ 14:19:
[...]


Natuurlijk is zo'n subsidie mooi meegenomen, maar je had geen EV overwogen als er geen 2k subsidie was? Ik vind dat toch wat moeilijk te geloven.

Het helpt wel natuurlijk, qua over de streep trekken. Nu EV of straks EV?

[BlueTooth76]

Dieken Taffert schreef op zondag 26 september 2021 @ 14:04:
[...]

Bizarre, veel te dik aangezette mening. Ik behoor tot de doelgroep en heb profijt gehad van de 2000 euro subsidie voor een 2e hands EV. Mijn ouders hebben een nieuwe EV gekocht en behoren ook tot de doelgroep. Zo zullen er vele, VELE anderen zijn.

Vervuilen is vaak goedkoper dan niet vervuilen. Wil je daar iets aan doen (dat is bloody freaking obvious als overheid), dan kun je de vervuiler beboeten of schone technologie subsidiëren. En ja, dat werkt. D'oh. Je moet er wel over nadenken hoe je beboet en subsidieert.

Subsidies eindigen vaak toch als "sigaar uit eigen doos".

Door de subsidie kan een verkoper makkelijk iets bij de prijs op doen want de koper heeft subsidie.

Zou de auto zonder subsidie nu nog niet verkocht geweest zijn? En als dat zo is, wat had dat betekend? Dat de verkoper iets van z'n prijs af moet doen.

Ik zie de investering daarom liever in een goed stroomnet en werkende laadpalen.

[ Voor 8% gewijzigd door BlueTooth76 op 26-09-2021 16:00 ]

[Dieken Taffert]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 september 2021 @ 15:59:
[...]


Subsidies eindigen vaak toch als "sigaar uit eigen doos".

Door de subsidie kan een verkoper makkelijk iets bij de prijs op doen want de koper heeft subsidie.

Zou de auto zonder subsidie nu nog niet verkocht geweest zijn? En als dat zo is, wat had dat betekend? Dat de verkoper iets van z'n prijs af moet doen.

Ik zie de investering daarom liever in een goed stroomnet en werkende laadpalen.

Je hebt het over "subsidies" maar noemt een specifieke toepassing daarvan, net als Amos eerder.

Dan nog: EVs zijn/waren te duur, ga je van fabrikanten verwachten dat ze onder kostprijs gaan verkopen? Uit liefdadigheid? Of dwing je ze door regelgeving? Dan help je ze om zeep en dat kost werkgelegenheid en BNP. Wil je van je vervuiling af? Ja? Dan kost dat je wat. Van niks komt niks. EVs worden ook lang niet zo snel doorontwikkeld als ze niet worden verkocht. Alles wat meer dan 5 jr duurt is te lang voor investeerders.

[Deveon]

Carfanatic schreef op zondag 26 september 2021 @ 14:19:
[...]


Natuurlijk is zo'n subsidie mooi meegenomen, maar je had geen EV overwogen als er geen 2k subsidie was? Ik vind dat toch wat moeilijk te geloven.

Overwogen zeker, maar de subsidie maakt het aanbod toch aantrekkelijk en in ons geval een no-brainer om voor een EV te kiezen.

[BlueTooth76]

Dieken Taffert schreef op zondag 26 september 2021 @ 16:06:
[...]

Je hebt het over "subsidies" maar noemt een specifieke toepassing daarvan, net als Amos eerder.

Dan nog: EVs zijn/waren te duur, ga je van fabrikanten verwachten dat ze onder kostprijs gaan verkopen? Uit liefdadigheid? Of dwing je ze door regelgeving? Dan help je ze om zeep en dat kost werkgelegenheid en BNP. Wil je van je vervuiling af? Ja? Dan kost dat je wat. Van niks komt niks. EVs worden ook lang niet zo snel doorontwikkeld als ze niet worden verkocht. Alles wat meer dan 5 jr duurt is te lang voor investeerders.

Een jaar of 3 geleden had ik je gelijk gegeven maar de industrie is nu wel min of meer gedwongen om mee te gaan naar de EV.

Zelfs al zou er geen enkel plan zijn om in 2030 of 2035 met ICE te stoppen, Tesla dwingt de industrie om te vernieuwen. Die eer moet ik ze toch wel geven.

[Dieken Taffert]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 september 2021 @ 16:35:
[...]


Een jaar of 3 geleden had ik je gelijk gegeven maar de industrie is nu wel min of meer gedwongen om mee te gaan naar de EV.

Zelfs al zou er geen enkel plan zijn om in 2030 of 2035 met ICE te stoppen, Tesla dwingt de industrie om te vernieuwen. Die eer moet ik ze toch wel geven.

De industrie moet mee, maar het is zonneklaar dat de overgang naar EV niet kan zonder hulp van dd overheden. De industrie moet winstgevend zijn. Economie in NL leunt zwaar op de Duitse, en daar is de auto-industrie extreem belangrijk. Je kunt VAG, Mercedes, BMW en Stellantis wel failliet laten gaan, maar moet je dat willen? Lijkt me niet toch?

Private lease is wel een mooie manier om mensen relatief duur te laten rijden trouwens, in een auto die ze nieuw meestal niet zouden kunnen kopen.

[BlueTooth76]

Dieken Taffert schreef op zondag 26 september 2021 @ 17:23:
[...]

De industrie moet mee, maar het is zonneklaar dat de overgang naar EV niet kan zonder hulp van dd overheden. De industrie moet winstgevend zijn. Economie in NL leunt zwaar op de Duitse, en daar is de auto-industrie extreem belangrijk. Je kunt VAG, Mercedes, BMW en Stellantis wel failliet laten gaan, maar moet je dat willen? Lijkt me niet toch?

Private lease is wel een mooie manier om mensen relatief duur te laten rijden trouwens, in een auto die ze nieuw meestal niet zouden kunnen kopen.

Ik denk niet dat een subsidie kan voorkomen dat bestaande ICE fabrikanten failliet gaan, het verhoogt niet hun marges tenzij ze de prijs verhogen om de subsidie te compenseren maar dan is het voor de consument geen voordeel.

Overigens verwacht ik wel dat er wat merken gaan omvallen (of gesteund moeten worden om te overleven) met de komst van goedkope Chinese EV's.

Tesla is zo'n beetje de enige EV-fabrikant die (goede) winst maakt op hun auto's en meer vraag heeft dan dat ze kunnen produceren, dus op dat vlak hebben ze nu nog ruimte.
Zeker met het zakken van de productiekosten t.o.v. concurrentie de komende 3 jaar (megacastings, 4680 cellen) verwacht ik dat Tesla de grootste kans heeft om te overleven.

[ Voor 22% gewijzigd door BlueTooth76 op 26-09-2021 17:48 ]

[redwing]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 september 2021 @ 17:44:
[...]
Ik denk niet dat een subsidie kan voorkomen dat bestaande ICE fabrikanten failliet gaan, het verhoogt niet hun marges tenzij ze de prijs verhogen om de subsidie te compenseren maar dan is het voor de consument geen voordeel.

Tuurlijk wel. Als de EVs 5k duurder zijn dan de ICE en de overheid geeft 6k steun zijn de EVs goedkoper voor de consument en maakt de autofabrikant zijn normale winst.

Overigens verwacht ik wel dat er wat merken gaan omvallen (of gesteund moeten worden om te overleven) met de komst van goedkope Chinese EV's.

Tesla is zo'n beetje de enige EV-fabrikant die (goede) winst maakt op hun auto's en meer vraag heeft dan dat ze kunnen produceren, dus op dat vlak hebben ze nu nog ruimte.
Zeker met het zakken van de productiekosten t.o.v. concurrentie de komende 3 jaar (megacastings, 4680 cellen) verwacht ik dat Tesla de grootste kans heeft om te overleven.

Maar dat is geen eerlijke vergelijking, Tesla is eerder begonnen en ook de enige die zijn winst uit EVs moet halen. Voor alle andere fabrikanten is het nog een bijzaak en zijn ze nu pas over aan het schakelen. Die worden ook echt wel meer winstgevend als ze meer ervaring hebben en ook overgaan naar grotere produkties. Ik zie Tesla best wel overleven (hoewel dat ook pas de laatste jaren duidelijk is geworden), maar ik geef ze zeker niet de grootste kans.

[kx22]

https://www.autotrack.nl/...1.2.1663535382.1623919098

Hopelijk is de het eerste startschot voor goedkope Tesla Model S 2e hands.
Gratis laden bij SuC's. Geen wegenbelasting. Heb je zo je investering van 20k eruit.
Lekker voor KM vergoeding gaan bij werkgever.

Weet alleen niet of je hedendaags nog een Model S uit 2015 moet nemen. Updates zijn er wel, maar ik heb geen kennis van de nare kanten.

[Markprinsen]

Zoiets is eigenlijk alleen voor de particulier interessant. Zakelijk tel je volgens mij 22% of 25% bij over de cataloguswaarde (rond de ton meen ik).

Of inderdaad met km vergoeding doorbelasten naar de zaak of de werkgever.

[BlueTooth76]

redwing schreef op zondag 26 september 2021 @ 18:14:
[...]

Tuurlijk wel. Als de EVs 5k duurder zijn dan de ICE en de overheid geeft 6k steun zijn de EVs goedkoper voor de consument en maakt de autofabrikant zijn normale winst.

Ik weet niet direct of het een taak van de Nederlandse overheid is om de winst van Franse, Duitse, Amerikaanse, Koreaanse, Japanse of Italiaanse automerken veilig te stellen

[...]

Maar dat is geen eerlijke vergelijking, Tesla is eerder begonnen en ook de enige die zijn winst uit EVs moet halen. Voor alle andere fabrikanten is het nog een bijzaak en zijn ze nu pas over aan het schakelen. Die worden ook echt wel meer winstgevend als ze meer ervaring hebben en ook overgaan naar grotere produkties. Ik zie Tesla best wel overleven (hoewel dat ook pas de laatste jaren duidelijk is geworden), maar ik geef ze zeker niet de grootste kans.

Ik weet niet waarom het geen eerlijke vergelijking is? Het is de situatie zoals hij is, Tesla heeft z'n nek uitgestoken terwijl andere merken nog aan het sjoemelen waren met hun diesels of er wat om lachten.

Uiteraard wil ik niet de "Tesla fanboy" uithangen maar gezien de schuldenberg, lage marges en het ICE-verleden van veel merken denk ik dat Tesla in de sterkste positie staat nu.

Toyota zie ik helemaal als probleemgeval. Te lang ingezet op waterstof (kansloos wat mij betreft) en hybride en nog steeds geen echte EV te koop anno 2021. Ik rij overigens een Corolla 2.0 Hybrid TS uit 2019, zonder subsidie aangeschaft Ik hou van het merk maar de laatste 5-10 jaar hebben ze de plank misgeslagen.

[ Voor 10% gewijzigd door BlueTooth76 op 26-09-2021 19:32 ]

[Coasterfreak]

kx22 schreef op zondag 26 september 2021 @ 18:47:
https://www.autotrack.nl/...1.2.1663535382.1623919098

Hopelijk is de het eerste startschot voor goedkope Tesla Model S 2e hands.
Gratis laden bij SuC's. Geen wegenbelasting. Heb je zo je investering van 20k eruit.
Lekker voor KM vergoeding gaan bij werkgever.

Weet alleen niet of je hedendaags nog een Model S uit 2015 moet nemen. Updates zijn er wel, maar ik heb geen kennis van de nare kanten.

20k is een onrealistische prijs voor zo';n auto denk ik?

https://www.gaspedaal.nl/...odel-s?bmin=2015&srt=pr-a

de meeste gaan voor minimaal 30k ex btw

[redwing]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 september 2021 @ 19:28:
[...]
Ik weet niet direct of het een taak van de Nederlandse overheid is om de winst van Franse, Duitse, Amerikaanse, Koreaanse, Japanse of Italiaanse automerken veilig te stellen

Tja, dat is wel wat er gebeurt als je subsidie gaat geven aan EVs (en wat dus ook al nu gebeurt). Maar als je kijkt naar de Prius was dat in die tijd ook niet anders. Dat was echt geen succes geweest als er niet zoveel subsidie op had gezeten.

[...]
Ik weet niet waarom het geen eerlijke vergelijking is? Het is de situatie zoals hij is, Tesla heeft z'n nek uitgestoken terwijl andere merken nog aan het sjoemelen waren met hun diesels of er wat om lachten.

Uiteraard wil ik niet de "Tesla fanboy" uithangen maar gezien de schuldenberg, lage marges en het ICE-verleden van veel merken denk ik dat Tesla in de sterkste positie staat nu.

Toyota zie ik helemaal als probleemgeval. Te lang ingezet op waterstof (kansloos wat mij betreft) en hybride en nog steeds geen echte EV te koop anno 2021. Ik rij overigens een Corolla 2.0 Hybrid TS uit 2019, zonder subsidie aangeschaft Ik hou van het merk maar de laatste 5-10 jaar hebben ze de plank misgeslagen.

Voorlopig verkopen die andere merken nog volop niet EVs en mogen ze dat ook nog een aantal jaren. Pas als de ICE niet meer mag zullen ze de overstap gemaakt moeten hebben. Gezien hoe verschillende merken nu al Tesla bijgehaald hebben zullen er genoeg zijn die dat makkelijk gaan halen. En er zullen vast wel merken wegvallen, maar dat gebeurt nu eenmaal standaard ook al. Je noemt hier b.v. Toyota, maar die heeft het ook met ICEs al weer wat jaren lastig. Dat is dus niet zozeer door de overstap naar EV.

Wat winstgevendheid van EVs betreft is het niet zo zinvol om daar nu al vergelijken van te maken. Tesla kan alleen maar blijven bestaan als zijn EVs winstgevend zijn. De meeste winst bij de andere merken komt echter nog steeds van niet-EVs, dus die hoeven hun EVs ook nog niet winstgevend te hebben. Die kunnen nu nog het trucje leren en bij volgende modellen winstgevend zijn.

De meeste grote merken zullen dan ook prima die overstap kunnen maken, al ben ik het met je eens dat er vast wel een paar de boot zullen missen en daarmee gaan verdwijnen.

[stylezzz]

kx22 schreef op zondag 26 september 2021 @ 18:47:
https://www.autotrack.nl/...1.2.1663535382.1623919098

Hopelijk is de het eerste startschot voor goedkope Tesla Model S 2e hands.
Gratis laden bij SuC's. Geen wegenbelasting. Heb je zo je investering van 20k eruit.
Lekker voor KM vergoeding gaan bij werkgever.

Weet alleen niet of je hedendaags nog een Model S uit 2015 moet nemen. Updates zijn er wel, maar ik heb geen kennis van de nare kanten.

Mooie prijs, maar zoals gezegd veel goedkoper als vergelijkbaar. Ik zou hem goed onderzoeken

[Isheara]

Voor mij gaf de TCO in combinatie met de subsidie de doorslag om privé toch te kiezen voor een EV: het prijsverschil in aanschaf was dan nog wel licht in het voordeel van de ICE maar alle kosten in ogenschouw nemend ((voorlopig) geen wegenbelasting, geen onderhoudskosten (behalve normale slijtage)) was de EV een goede keus.
Wat ook de doorslag gaf is dat we thuis gewoon op de oprit kunnen laden à €0,19 per kWh. Zakelijk inmiddels ook een EV in bestelling staan. Naast het rijcomfort is de sport om zo goedkoop mogelijk te laden tijdens onze tripjes naar het buitenland (voornamelijk België, Luxemburg, Duitsland en Oostenrijk) echt goed mogelijk.
Ik zou hands down zo weer voor een EV kiezen: ik wil niet meer terug naar een auto op dinosap.
Onze vorige auto was een diesel die na 335k km en 14 jaar toch wel qua onderhoud en wegenbelasting toch wel in de papieren ging lopen. Ook de gemiddelde milieuzone begon een uitdaging te worden dus blij dat we die, ondanks het rijplezier, toch hebben ingeruild.

Uiteraard is voor een ieder de use case anders, maar ik verwacht na mijn lease contract ook de zakelijke EV tegen een zacht prijsje over te kunnen nemen.

[kx22]

Isheara schreef op zondag 26 september 2021 @ 21:15:
Voor mij gaf de TCO in combinatie met de subsidie de doorslag om privé toch te kiezen voor een EV: het prijsverschil in aanschaf was dan nog wel licht in het voordeel van de ICE maar alle kosten in ogenschouw nemend ((voorlopig) geen wegenbelasting, geen onderhoudskosten (behalve normale slijtage)) was de EV een goede keus.
Wat ook de doorslag gaf is dat we thuis gewoon op de oprit kunnen laden à €0,19 per kWh. Zakelijk inmiddels ook een EV in bestelling staan. Naast het rijcomfort is de sport om zo goedkoop mogelijk te laden tijdens onze tripjes naar het buitenland (voornamelijk België, Luxemburg, Duitsland en Oostenrijk) echt goed mogelijk.
Ik zou hands down zo weer voor een EV kiezen: ik wil niet meer terug naar een auto op dinosap.
Onze vorige auto was een diesel die na 335k km en 14 jaar toch wel qua onderhoud en wegenbelasting toch wel in de papieren ging lopen. Ook de gemiddelde milieuzone begon een uitdaging te worden dus blij dat we die, ondanks het rijplezier, toch hebben ingeruild.

Uiteraard is voor een ieder de use case anders, maar ik verwacht na mijn lease contract ook de zakelijke EV tegen een zacht prijsje over te kunnen nemen.

Bij wie zit jij dat je voor 0,19c per KwH betaald?
Of bereken je je zonnepanelen mee?

[Isheara]

Vattenfall, kwestie van goed onderhandelen (ik betaal iets meer voor gas, wat ik minder gebruik, doordat ik ook op inductie kook). Daltarief € 0,188978 en hoog tarief € 0,197085

[ Voor 4% gewijzigd door Isheara op 26-09-2021 21:39 ]

[GeeMoney]

@Isheara dat is wel heel goedkoop.
Ik zit daar ook met variabele tarieven en met de maximale blijven loont korting en zit op €0,207 .
Overigens pas per 14 juni 2021 daarvoor zat ik iets goedkoper.
Omdat ik wel boven de 10.000kWh per jaar uitkom zak ik vanaf die 10k naar €0,183 per kWh.
En dan probeer ik ook nog zoveel mogelijk te laden als de panelen flink hun best doen want dan verdien je het meeste en prop je je auto vol voor ongeveer €0,11 euro per kWh.

[Isheara]

Ik heb ook maximale “blijven loont” korting maar ik onderhandel elk jaar met de goedkoopste tarieven die ik kan vinden


Gas betaal ik daarentegen wel € 0,836667 per m³

[Stef87]

Isheara schreef op zondag 26 september 2021 @ 21:45:
Ik heb ook maximale “blijven loont” korting maar ik onderhandel elk jaar met de goedkoopste tarieven die ik kan vinden
[Afbeelding]

Gas betaal ik daarentegen wel € 0,836667 per m³

Net geluk gehad vooral.

Als jij dat vorige week +\- had gedaan was de goedkoopste rond 0.27€ per kWh (incl. Btw en alle belastingen)

[BlueTooth76]

redwing schreef op zondag 26 september 2021 @ 20:15:
[...]

Tja, dat is wel wat er gebeurt als je subsidie gaat geven aan EVs (en wat dus ook al nu gebeurt). Maar als je kijkt naar de Prius was dat in die tijd ook niet anders. Dat was echt geen succes geweest als er niet zoveel subsidie op had gezeten.

[...]

Voorlopig verkopen die andere merken nog volop niet EVs en mogen ze dat ook nog een aantal jaren. Pas als de ICE niet meer mag zullen ze de overstap gemaakt moeten hebben. Gezien hoe verschillende merken nu al Tesla bijgehaald hebben zullen er genoeg zijn die dat makkelijk gaan halen. En er zullen vast wel merken wegvallen, maar dat gebeurt nu eenmaal standaard ook al. Je noemt hier b.v. Toyota, maar die heeft het ook met ICEs al weer wat jaren lastig. Dat is dus niet zozeer door de overstap naar EV.

Wat winstgevendheid van EVs betreft is het niet zo zinvol om daar nu al vergelijken van te maken. Tesla kan alleen maar blijven bestaan als zijn EVs winstgevend zijn. De meeste winst bij de andere merken komt echter nog steeds van niet-EVs, dus die hoeven hun EVs ook nog niet winstgevend te hebben. Die kunnen nu nog het trucje leren en bij volgende modellen winstgevend zijn.

De meeste grote merken zullen dan ook prima die overstap kunnen maken, al ben ik het met je eens dat er vast wel een paar de boot zullen missen en daarmee gaan verdwijnen.

Ik geloof niet dat er in 2030 nog een fabrikant ICE's voor de Europese markt maakt, ongeacht of het mag of niet. EV's zijn dan qua aanschaf en TCO al veel goedkoper.

[redwing]

BlueTooth76 schreef op zondag 26 september 2021 @ 23:10:
[...]
Ik geloof niet dat er in 2030 nog een fabrikant ICE's voor de Europese markt maakt, ongeacht of het mag of niet. EV's zijn dan qua aanschaf en TCO al veel goedkoper.

Vandaar ook dat alle merken over aan het stappen zijn naar hybrid/EV. Het voornaamste wat nu nog het probleem is bij EVs is dat de aanschafprijs nog te hoog is en dat de 2e handsmarkt nog echt op gang moet komen.

[BlueTooth76]

redwing schreef op zondag 26 september 2021 @ 23:35:
[...]

Vandaar ook dat alle merken over aan het stappen zijn naar hybrid/EV. Het voornaamste wat nu nog het probleem is bij EVs is dat de aanschafprijs nog te hoog is en dat de 2e handsmarkt nog echt op gang moet komen.

Hybride zie ik wel als een doodlopende weg (al rij ik er zelf ook 1).

2e hands markt zal pas vanaf 2025 een beetje op gang komen, naarmate er meer EV-eigenaren overstappen naar een nieuwe.

Je zal tussen 2025 en 2030 ook meer en meer lokale tankstations zien verdwijnen. Veel tankstations zitten qua locatie lastig qua uitbreiden, draaien nu al amper winst en een >20% omzetdaling zal ze geen keuze laten dan het bedrijf opheffen. Langs de snelwegen (al dan niet bemand) zullen ze wel wat langer overleven.

[redwing]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 13:56:
[...]


Hybride zie ik wel als een doodlopende weg (al rij ik er zelf ook 1).

Uiteindelijk wel, maar voorlopig is het een prima tussenoplossing. Ze zijn stukken zuiniger (mits je een fatsoenlijke hebt), met een plug-in kun je meestal je woon-werk verkeer elektrisch doen of iig een groot gedeelte.

2e hands markt zal pas vanaf 2025 een beetje op gang komen, naarmate er meer EV-eigenaren overstappen naar een nieuwe.

Hiervan ben ik vooral benieuwd hoe dat gaat lopen. Dat is nl. het punt waarop je ziet of EV rijden ook door de massa opgepakt gaat worden of dat die toch nog langer bij de ICE blijven hangen.

Je zal tussen 2025 en 2030 ook meer en meer lokale tankstations zien verdwijnen. Veel tankstations zitten qua locatie lastig qua uitbreiden, draaien nu al amper winst en een >20% omzetdaling zal ze geen keuze laten dan het bedrijf opheffen. Langs de snelwegen (al dan niet bemand) zullen ze wel wat langer overleven.

Ook lokaal zie ik ze wel nog een hele tijd blijven, alleen zullen er steeds minder bemande overblijven. Maar vroeg of laat zal de boel inderdaad omgedraaid zijn en zul je overal kunnen snelladen en juist moeite hebben om benzine te vinden.

[greatgonzo]

Ikzelf denk nog steeds dat deze subsidie niet de manier is. Het geeft je korting maar is voor jan modaal nog lastig te financieren.

Ik zie meer in rentevrije leningen verstrekken. Op die manier kunnen ze een EV zonder extra kosten financieren. Het verschil per maand tussen ICE en EV in kosten is flink, zorg dat je dat verschil in de aflossing stopt. Daarnaast zal de restwaarde van een EV ook flink hoger zijn dan een ICE. Zodoende blijft misschien maar na de looptijd 30-40% van de aanschafwaarde over.

Ik zie zelf meer in dit model dan private lease iig. Als ik bijvoorbeeld een berekening maak voor 5 jaar als ik nu zou moeten lenen voor een Kona electric 64 kWh

Lening 43K €46K
verzekering €4K
onderhoud en banden €5K

Looptijd 5 jaar: €55K
restwaarde: -€30K
Kosten per 5 jaar €25K
Kosten per maand: €416

Als je rentevrij mag aflossen kost het per maand €366

En de private lease is nu ongeveer €500 op basis van 15000 km/jaar

Maar met een lening mag je zoveel rijden als je wil.

Ik wil niemand een lening aansmeren, maar het lijkt me voordeliger dan private lease. Wat natuurlijk ook een lening is, met dat verschil dat het in de prijs versleuteld is

[Stef87]

greatgonzo schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 16:32:
Ikzelf denk nog steeds dat deze subsidie niet de manier is. Het geeft je korting maar is voor jan modaal nog lastig te financieren.

Ik zie meer in rentevrije leningen verstrekken. Op die manier kunnen ze een EV zonder extra kosten financieren. Het verschil per maand tussen ICE en EV in kosten is flink, zorg dat je dat verschil in de aflossing stopt. Daarnaast zal de restwaarde van een EV ook flink hoger zijn dan een ICE. Zodoende blijft misschien maar na de looptijd 30-40% van de aanschafwaarde over.

Ik zie zelf meer in dit model dan private lease iig. Als ik bijvoorbeeld een berekening maak voor 5 jaar als ik nu zou moeten lenen voor een Kona electric 64 kWh

Lening 43K €46K
verzekering €4K
onderhoud en banden €5K

Looptijd 5 jaar: €55K
restwaarde: -€30K
Kosten per 5 jaar €25K
Kosten per maand: €416

Als je rentevrij mag aflossen kost het per maand €366

En de private lease is nu ongeveer €500 op basis van 15000 km/jaar

Maar met een lening mag je zoveel rijden als je wil.

Ik wil niemand een lening aansmeren, maar het lijkt me voordeliger dan private lease. Wat natuurlijk ook een lening is, met dat verschil dat het in de prijs versleuteld is

Private lease is wmb een prima methode. Laag risico voor vast bedrag per maand.

Niet lang geleden had je een Kona 64kWh voor 315€ per maand bij (12 of) 15.000km

Die 500€ /maand leasen is gewoon een slechte deal. Veelal is private lease (keren dat ik moest rekenen bij een aanbieding) juist voordeliger dan kopen. Restwaarde is ook speculeren en een risico trouwens.

Na einde private lease krijg je als berijder ook een (vaak gunstig) aanbod om hem over te nemen. Het lijkt dus al erg op elkaar.

Je kan als consument (nu) ook (al) prima financieren ipv leasen, niemand die je tegen gaat houden?..

Kortom: leasen/kopen, wat is beter?… Tot dusver leek leasen beter. (Zeker als je nog geen 15 sjv hebt voor je verzekering!)

[zerocool]

Je kan ook ook een tweedehands EV kopen voor 18k netto, waar je prima 180 a 200 km mee op 1 lading kan rijden. Het hoeft niet direct zo duur. (in mijn geval een Ioniq uit 2018, met subsidie). TCO is een stuk lager dan een vergelijkbare auto op benzine.

[Deveon]

Maar je kan ook tweedehands leasen. Hier een leasecontract overgenomen met overnamebonus én subsidie kunnen aanvragen. Ik betaalde €350 p/m voor 10d/j en nu €400 voor 15d/j en kom ik uit op 27ct/km excl stroom.

[GeeMoney]

Deveon schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 18:27:
Maar je kan ook tweedehands leasen. Hier een leasecontract overgenomen met overnamebonus én subsidie kunnen aanvragen. Ik betaalde €350 p/m voor 10d/j en nu €400 voor 15d/j en kom ik uit op 27ct/km excl stroom.

En wat rijd je dan?
Ik vind het nog een hoop geld eigenlijk.

[Deveon]

GeeMoney schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 18:48:
[...]


En wat rijd je dan?
Ik vind het nog een hoop geld eigenlijk.

Een eGolf uit 2020, ik denk niet dat je snel iets goedkopers vind met plek voor 5, ACC, automaat, “normaal” uiterlijk en een beetje vlot rijgedrag. Bewust trouwens niet gekocht aangezien ik wil instaan voor de staat van de batterij op de lange termijn.

[uFx]

Deveon schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 18:58:
[...]

Een eGolf uit 2020, ik denk niet dat je snel iets goedkopers vind met plek voor 5, ACC, automaat, “normaal” uiterlijk en een beetje vlot rijgedrag. Bewust trouwens niet gekocht aangezien ik wil instaan voor de staat van de batterij op de lange termijn.

Je kunt een nieuwe 38 kWh Ioniq leasen voor €300/mnd (10k km) of €325 (15k km). Voor iemand die op zoek is naar een betaalbare private lease elektrische auto is dit veruit de beste deal die je kunt krijgen. Alleen jammer dat de subsidie nu op is anders was het nog goedkoper geweest

[assje]

uFx schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 19:25:
Je kunt een nieuwe 38 kWh Ioniq leasen voor €300/mnd (10k km) of €325 (15k km). Voor iemand die op zoek is naar een betaalbare private lease elektrische auto is dit veruit de beste deal die je kunt krijgen. Alleen jammer dat de subsidie nu op is anders was het nog goedkoper geweest

Blijf dit toch bizar vinden, met wat voor afschrijving/restwaarde zou er dan gerekend worden?

[Deveon]

uFx schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 19:25:
[...]


Je kunt een nieuwe 38 kWh Ioniq leasen voor €300/mnd (10k km) of €325 (15k km). Voor iemand die op zoek is naar een betaalbare private lease elektrische auto is dit veruit de beste deal die je kunt krijgen. Alleen jammer dat de subsidie nu op is anders was het nog goedkoper geweest

Van Mossel? Op 48 maanden wordt het verschil al kleiner en zou een ruimere bundel kiezen aangezien ze 10ct/km meerprijs vragen. Wel erg scherp geprijsd trouwens maar de Ioniq heeft mijn vrouw gevetoed.

Daarnaast is de kans groot dat wanneer er weer budget is voor de subsidie dit soort aanbiedingen ook verdwijnen. Tenslotte moeten ze consumenten verleiden om dit jaar nog tot aanschaf over te gaan. Bij de overname van een lease contract ontkom je aan dat soort prijsaanpassingen (let wel op minimale looptijd van 48 maanden).

[ Voor 4% gewijzigd door Deveon op 28-09-2021 19:42 ]

[uFx]

Deveon schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 19:41:
[...]

Van Mossel? Op 48 maanden wordt het verschil al kleiner en zou een ruimere bundel kiezen aangezien ze 10ct/km meerprijs vragen. Wel erg scherp geprijsd trouwens maar de Ioniq heeft mijn vrouw gevetoed.

Daarnaast is de kans groot dat wanneer er weer budget is voor de subsidie dit soort aanbiedingen ook verdwijnen. Tenslotte moeten ze consumenten verleiden om dit jaar nog tot aanschaf over te gaan. Bij de overname van een lease contract ontkom je aan dat soort prijsaanpassingen (let wel op minimale looptijd van 48 maanden).

Inderdaad van Mossel. Denk dat die teveel Ioniqs heeft ingekocht Overigens heb ik van de aanbieding gebruik gemaakt terwijl de subsidie er nog was. Mijn maandprijs is wel iets hoger maar ik wilde graag de premium.

[revolution-nl]

greatgonzo schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 16:32:
Ikzelf denk nog steeds dat deze subsidie niet de manier is. Het geeft je korting maar is voor jan modaal nog lastig te financieren.

Ik zie meer in rentevrije leningen verstrekken. Op die manier kunnen ze een EV zonder extra kosten financieren. Het verschil per maand tussen ICE en EV in kosten is flink, zorg dat je dat verschil in de aflossing stopt. Daarnaast zal de restwaarde van een EV ook flink hoger zijn dan een ICE. Zodoende blijft misschien maar na de looptijd 30-40% van de aanschafwaarde over.

Ik zie zelf meer in dit model dan private lease iig. Als ik bijvoorbeeld een berekening maak voor 5 jaar als ik nu zou moeten lenen voor een Kona electric 64 kWh

Lening 43K €46K
verzekering €4K
onderhoud en banden €5K

Looptijd 5 jaar: €55K
restwaarde: -€30K
Kosten per 5 jaar €25K
Kosten per maand: €416

Als je rentevrij mag aflossen kost het per maand €366

En de private lease is nu ongeveer €500 op basis van 15000 km/jaar

Maar met een lening mag je zoveel rijden als je wil.

Ik wil niemand een lening aansmeren, maar het lijkt me voordeliger dan private lease. Wat natuurlijk ook een lening is, met dat verschil dat het in de prijs versleuteld is

Niet mee eens, als je een private-lease aanbieding scoort dan kan je daar met een lening qua kosten echt niet tegenop, daarnaast loop je nauwelijks risico.

Denk aan de recente aanbiedingen van de citigo-e, ioniq, kona, e-niro, MG-ZS-EV etc.

Wij rijden zelf een Citigo-E voor 214,- per maand, met een aanschafwaarde van 23k wordt dat met eenaanzienlijk duurder.

Ga je buiten de aanbiedingen kijken dan zal het om het even hangen echter loop je wel meer risico.

[Arfman]

Wij hebben het onlangs ook nog helemaal uitgezocht (PL vs. financiering). Kwam er op neer dat we voor ongeveer hetzelfde geld per maand (479 PL, 450 Financiering) konden kiezen tussen een splinternieuwe MY21 e-Niro DynamicPlusLine (PL) of een 1,5 jaar oude e-Niro met 10K inleg vooraf en nog 15K restschuld. In onze ogen een makkelijke beslissing.

Natuurlijk is de auto "van jou" bij financieren dus mag je er meer KM's mee rijden maar al het onderhoud en de verzekering zijn voor jezelf, en dan moesten we er ook nog winterbanden bij kopen.

[MooDyBLueS]

revolution-nl schreef op woensdag 29 september 2021 @ 10:49:
[...]


Niet mee eens, als je een private-lease aanbieding scoort dan kan je daar met een lening qua kosten echt niet tegenop, daarnaast loop je nauwelijks risico.

Denk aan de recente aanbiedingen van de citigo-e, ioniq, kona, e-niro, MG-ZS-EV etc.

Wij rijden zelf een Citigo-E voor 214,- per maand, met een aanschafwaarde van 23k wordt dat met eenaanzienlijk duurder.

Ga je buiten de aanbiedingen kijken dan zal het om het even hangen echter loop je wel meer risico.

Je haalt een zeer valide punt aan. "Even" 23k investeren is niet voor iedereen weggelegd en dat niet alleen: als je telkens een auto zeg 4 jaar rijdt, dan zijn ze daarna nog maar de helft waard. Positief bekeken: een Citigo-E van 23k is na 4 jaar nog ~11,5k waard en kan je als aanbetaling voor je volgende auto gebruiken. Dit betekent echter wel dat je op elk gegeven moment die 11,5k "onder je kont" hebt zitten en dus nooit iets mee kan doen behalve wanneer je een nieuwe auto gaat kopen. Of uiteindelijk besluit om de gekochte auto te verkopen/inruilen en voor PL te gaan.

Wij hebben in juli met onze e-Soul wel weer voor koop gekozen, nieuw 44,5k, 1 jaar oud en 21k km gereden, uiteindelijk voor 33,4k meegekregen (stond voor 36k te koop, incl. btw), daar ging nog 2k subsidie van af.

Wat voor ons de belangrijkste overweging is niet voor PL te gaan is tweeledig: financiële onafhankelijkheid voor zover praktisch mogelijk (de hypotheek is onze enige schuld/lening) maar ook juist dat een PL ons potentieel belemmert wanneer we zouden willen verhuizen. Met een flex lease contract die soms aangeboden wordt kan je de auto inleveren en daarna weer opnieuw leasen, maar dat gedoe willen we niet. Ik snap echter ook zeer goed waarom mensen dit wel willen.

Zo vonden wij de verleiding voor een Mazda MX-30 voor 319/mnd (First Edition, rood) ook bijna onweerstaanbaar als tweede auto. Dat is nu een gekochte Aygo, maar een PL benzine Aygo/Up/Picanto zou zo 200-220/mnd kosten ook, een deel van die €100 extra haal je met elektra er alweer uit en de rest is de auto meer dan waard gezien de luxe en rijcomfort die het biedt. Maar toch kwamen wij weer op onze toch wel principiële standpunten.

[assje]

MooDyBLueS schreef op woensdag 29 september 2021 @ 12:25:
Dit betekent echter wel dat je op elk gegeven moment die 11,5k "onder je kont" hebt zitten en dus nooit iets mee kan doen behalve wanneer je een nieuwe auto gaat kopen.

Dit is zeker een valide punt en hoe zwaar het weegt is heel persoonlijk. Moet er voor de aanschaf geleend worden tegen >4% dan loopt het hard bij je vandaan. Voor de meeste mensen zou je op zijn minst als alternatief aflossing van een hypotheek kunnen aannemen.

Voor mij persoonlijk zie ik bovenstaande echter juist als voordeel van kopen. Ik ben op dit moment niet bereid extra af te lossen op mijn hypotheek en/of (meer) te beleggen o.i.d. Voor mij is het alternatief dus om het geld op de spaarrekening te laten staan waar het rendement negatief is i.v.m. VRH.

Feitelijk zou ik dus met -0,5% rentederving kunnen rekenen Of anders gezegd, een auto in eigendom is in geval van veranderende omstandigheden een reservepotje, een PL contract daarentegen is een verplichting.

Zo heeft iedereen op dit gebied zijn eigen afwegingen. Voor mij ligt het optimum op 1x eigendom en 1x PL in ons huishouden.

[MooDyBLueS]

assje schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:15:
[...]


Dit is zeker een valide punt en hoe zwaar het weegt is heel persoonlijk. Moet er voor de aanschaf geleend worden tegen >4% dan loopt het hard bij je vandaan. Voor de meeste mensen zou je op zijn minst als alternatief aflossing van een hypotheek kunnen aannemen.

Voor mij persoonlijk zie ik bovenstaande echter juist als voordeel van kopen. Ik ben op dit moment niet bereid extra af te lossen op mijn hypotheek en/of (meer) te beleggen o.i.d. Voor mij is het alternatief dus om het geld op de spaarrekening te laten staan waar het rendement negatief is i.v.m. VRH.

Feitelijk zou ik dus met -0,5% rentederving kunnen rekenen Of anders gezegd, een auto in eigendom is in geval van veranderende omstandigheden een reservepotje, een PL contract daarentegen is een verplichting.

Zo heeft iedereen op dit gebied zijn eigen afwegingen. Voor mij ligt het optimum op 1x eigendom en 1x PL in ons huishouden.

Dat punt is ook zeer goed te noemen. Spaargeld wordt op dit moment minder waard en alleen beleggen is interessant genoeg, met de bekende risico's, dus ook voor ons was het daarom een geldige reden om hieraan geld uit te geven.

Daarnaast kijken wij ook graag naar uitgaven/investeringen die we nu kunnen doen en op de lange termijn een besparing opleveren. Zo ook zonnepanelen. Heeft ons voor 20 PV's met micro-omvormers €6300 excl. btw gekost, zelfs rekening houdend met salderingsafbouw en forfait hebben we dit na 7 jaar terugverdiend. Komend jaar gaan we zo'n € 1500 besparen en aan het eind van de salderingsregeling is het nog 'maar' zo'n € 480 per jaar als we alles heen-en-weer schuiven, maar we gaan tzt de EV ook puur met eigen opwek laden als er overdag thuisgewerkt wordt, vandaar de Zappi met Eco+ stand. Daar heb ik in die 480/jr geen rekening mee gehouden nog.

Desondanks, nu hebben we die investering kunnen missen, is onze woning iets meer waard of op z'n minst makkelijker verkoopbaar later, en gaan we dus op maandlasten wat besparen. Je weet namelijk nooit wat de toekomst brengt en dat is ook gelijk het bruggetje met PL vs. koop: met koop heb je de aanschaf gedaan en mocht er ooit nood aan de man zijn, dan heb je dus een (afschrijvende) pot met geld onder je kont, kan je potentieel je auto verkopen en dan 5/10/20k krijgen als je dat nodig zou hebben. Met PL is het puur maandelijks betalen van een rekening en daar kom je in feite ook nooit van af, want je doet het omdat je een (2e) auto nodig hebt en dus blijft die last altijd. Ook met een flex contract, kan je er vaak (met een goede reden) wel weer eerder van af, maar dan heb je dus wel een auto minder en ondertussen als je niks of weinig gespaard zou hebben, ben je financieel niet direct beter af. Dat ben je pas na een periode van sparen met het geld wat je anders aan PL kwijt was geweest. Als je dus een 300/mnd kosten PL rijdt, dan heb je zodra dat weg valt dus na een jaar pas € 3.600 tot je beschikking (los van wat je daarnaast hebt gespaard). Terwijl je met een eigen auto, zelfs met een 2011 Nissan Leaf, eigenlijk altijd wel 5k op z'n minst "per direct" onder je kont hebt. Enige nadeel als de nood hoog is, is dat je genoegen moet nemen met de wat lagere biedingen via opkopers of moeite moet doen om het zelf te verkopen.

Ook hiervoor geldt: er is geen goed of slecht, maar ik zie ook in mijn eigen omgeving helaas genoeg mensen die er te makkelijk over denken. Ik ben geen financieel adviseur, maar het enige wat bij ze blijft hangen is dat 300/mnd niet veel is voor een nieuwe auto en daarom die keuze maken, zonder stil te staan bij de gevolgen mbt sparen of onverwachte uitgaves of verhuizing (hypotheek). En als zo'n persoon zeg max 400/mnd kan sparen en dan besluit 300/mnd aan PL uit te geven, dan klinkt mij dat niet heel financieel gezond in de oren. Dan zou ik eerder zeggen: 400/mnd sparen is 4800/jr, ga 2-3 jaar goed sparen en koop dan voor 7-12k een leuke relatief jonge auto (kan ook goedkoper natuurlijk). Daarna kan je weer verder sparen en heb je wel een eigen auto onder je kont waar je jaren mee kan doen. Ondertussen kan je zelf kiezen of je 2 jaar of 10 jaar in die auto gaat rijden en houd je dus zelf in de hand wat je met je spaargeld gaat doen.

En wat je aan het eind zegt hebben wij dus ook overwogen, het scheelde niet veel of we hadden een gekochte e-Soul en een PL MX-30. Dat PL bedrag van de MX-30 is ook te doen, ik zou zelf ook niet eens € 600-800 voor een auto per maand willen betalen, al zullen er natuurlijk altijd mensen zijn die zodanig verdienen dat ze zelfs dat amper in hun spaarpot zullen voelen. Blijft heel persoonlijk dus.

[SgtCaffran]

@MooDyBLueS Ik ben het eens met veel van wat je zegt. Er is ook zeker iets te zeggen voor sparen + koop in plaats van lease/lening.

Echter ga je wel een klein beetje kort door de bocht in de vergelijking wat mij betreft. Je zegt dat de auto een financiële buffer vertegenwoordigd mocht dit nodig zijn. Iets dat bij lease niet zo is volgens je verhaal (je haalt alleen het wegvallen van de kosten aan).

Volgens mij is dat een beetje een scheve vergelijking. Ten eerste is het terughalen van je geld uit een koop auto niet triviaal. Je hebt de auto ongetwijfeld nodig voor werk en als je deze snel wilt verkopen zal je een stuk lagere restwaarde moeten accepteren. Daarnaast moet je waarschijnlijk alsnog alternatief vervoer organiseren. Ik denk daarom dat die buffer in de praktijk meevalt.

Daarnaast, als je 40K hebt om uit te geven aan een nieuwe EV dan gaan we ervanuit dat dit bedrag er ook staat bij de keuze voor PL (en laten we uitgaan van nieuw om de vergelijking met lease te kunnen maken). Dus dan krijg je twee situaties:

Koop: 40K ineens betalen. Maandelijkse lasten: reservering voor de afschrijving, verzekering, belasting, onderhoudskosten en reiskosten.

Private lease: 40K op de bank. Maandelijkse lasten: lease bedrag, reiskosten.

De buffer die een koop auto dus zou bieden is er ook gewoon bij een lease auto. Sterker: die buffer is direct beschikbaar. Blijft natuurlijk wel het nadeel dat een lease contract niet altijd te stoppen is en dat afhankelijk van de omstandigheden private lease duurder kan zijn (hoeft niet) tegen een lager risico.

[MooDyBLueS]

SgtCaffran schreef op woensdag 29 september 2021 @ 14:29:
@MooDyBLueS Ik ben het eens met veel van wat je zegt. Er is ook zeker iets te zeggen voor sparen + koop in plaats van lease/lening.

Echter ga je wel een klein beetje kort door de bocht in de vergelijking wat mij betreft. Je zegt dat de auto een financiële buffer vertegenwoordigd mocht dit nodig zijn. Iets dat bij lease niet zo is volgens je verhaal (je haalt alleen het wegvallen van de kosten aan).

Volgens mij is dat een beetje een scheve vergelijking. Ten eerste is het terughalen van je geld uit een koop auto niet triviaal. Je hebt de auto ongetwijfeld nodig voor werk en als je deze snel wilt verkopen zal je een stuk lagere restwaarde moeten accepteren. Daarnaast moet je waarschijnlijk alsnog alternatief vervoer organiseren. Ik denk daarom dat die buffer in de praktijk meevalt.

Daarnaast, als je 40K hebt om uit te geven aan een nieuwe EV dan gaan we ervanuit dat dit bedrag er ook staat bij de keuze voor PL (en laten we uitgaan van nieuw om de vergelijking met lease te kunnen maken). Dus dan krijg je twee situaties:

Koop: 40K ineens betalen. Maandelijkse lasten: reservering voor de afschrijving, verzekering, belasting, onderhoudskosten en reiskosten.

Private lease: 40K op de bank. Maandelijkse lasten: lease bedrag, reiskosten.

De buffer die een koop auto dus zou bieden is er ook gewoon bij een lease auto. Sterker: die buffer is direct beschikbaar. Blijft natuurlijk wel het nadeel dat een lease contract niet altijd te stoppen is en dat afhankelijk van de omstandigheden private lease duurder kan zijn (hoeft niet) tegen een lager risico.

Daar heb je zeker een goed punt. Maar ben het ook niet helemaal met alles eens. Het grootste verschil is dat je met koop flexibeler bent. Je noemt namelijk de reservering voor de afschrijving, dat is zeker nodig, maar ik ben echt niet bezig om over 4 jaar weer (even kort door de bocht) 20k te hebben liggen en met 15-20k restwaarde deze in te ruilen om zo weer een 35-40k kosten EV te kunnen kopen. Nu kwam het uit om deze te kopen, maar sparen doen we sowieso en soms gaat het op aan een dure auto, soms aan een dure vakantie of soms aan verbouwing van het huis, etc. Dus we zien wel hoeveel we over 3/4/5/6/7 jaar hebben om tegen die tijd aan een (voor ons) nieuwe auto te besteden. Dit is ook de duurste auto die we tot nu toe hebben gekocht. Eerdere auto's waren 10-20k, maar geen EV's en daarom vonden we dat de hogere investering en de lagere maandkosten tov onze vorige hybride het waard waren. Er is geen moeten bij, tenzij de auto stuk zou gaan, maar we hebben het niet over een 15 jaar oude Renault Clio zonder enige garantie, dus dat risico is de komende 6 jaar ook vrijwel nihil (vanwege Kia's 7 jaar garantie).

Daarom moet je ook kijken naar de TCO. In mijn berekeningen is het vaak zo dat kopen flink goedkoper bleek dan PL, maar soms scheelt het niet veel en de PL aanbiedingen zijn vaak VEEL beter. Voorbeeld: de VW e-Up!, Skoda Citigo-E, Mazda MX-30, allemaal tegen spotprijzen aangeboden. Dus het zal ook aan het model auto liggen wat je op het oog hebt.

En ik moet erbij zeggen dat ik het dan wel heb over een jong gebruikte of demo auto waar de kop al vanaf is. Net zoals onze e-Soul voor 33.400 na exact 1 jaar en 21.000 km. Na subsidie was dat zelfs maar 31.400. Nieuw was de auto 44.500 en zelfs als je de toenmalige subsidie op nieuw meerekent, kom je op dik € 9.000 goedkoper uit en toch is de auto letterlijk zo goed als nieuw. Want als particuliere koper moet je eigenlijk absoluut geen splinternieuwe auto kopen, de verschillen met dit soort "de kop eraf" modellen zijn gigantisch en dan is PL inderdaad vaak goedkoper. Kwestie van slim mee omgaan.

Maar die financiële buffer heb je zeker in een scenario met een duurdere auto gelijk in. Wat ik echter zie is dat mensen om mij heen een keuze maken voor een tweedehands 4-5 jaar oude 10-20k kostende auto of een nieuwe PL voor 300-700/mnd. Zelden zie ik iemand echt een vergelijking maken tussen bijv. een VW ID.3 kopen of PL. Terwijl dat wel is wat jij en ik blijkbaar doen. En dat is een beetje mijn punt van financieel inzicht hebben en gezonde keuzes maken. Ook al kan iemand een PL van 700/mnd betalen, het is onverstandig om dat met 80-90% van je spaargeld te doen.

En als laatste: een PL kom je sowieso nooit zomaar van af. Flex contracten of vergelijkbaar kan je bij ontslag bijv van afkomen, maar anders bijna niet. Je moet ook vaak bewijzen dat je door dat ontslag je auto niet meer kan betalen. En stel dat je net op zo'n randje zit dat je zelfs met je UWV uitkering nog prima alles kan betalen, maar er eigenlijk gewoon van af wilt, dan zit je er wel mooi mee. Terwijl je met een eigen auto altijd de keuze hebt. En natuurlijk is de restwaarde altijd een vraagteken, maar ook weer niet helemaal. Ik heb zoveel auto's de afgelopen 15 jaar gehad dat ik me er aardig in verdiept heb en de berekeningen kloppen altijd aardig. ANWB zit er nog het dichtst bij als je uitgaat van opkoop/inruil. Want natuurlijk hoef je geen 40k terug voor een auto die dat heeft gekost, na 3-4 jaar zal dat eerder 20k zijn, dat is de afschrijving. Die betaal je bij PL ook gewoon in het maandbedrag. Grootste verschil is als je gaat kijken naar hele korte of lange periodes je auto houden. Als je elk jaar of elke 2 jaar een andere auto wil, dan schrijf je hard af privé. Sowieso omdat zelfs als je een auto tweedehands koopt voor 25k, hij dezelfde dag bij opkoop/inruil nog maar 21-22k waard is, dat is gewoon de marge van de verkoper. Hoe langer je de auto houdt, hoe meer je dat uitsmeert. En na de eerste 3-4 jaar schrijft elke auto significant minder hard af. Dus als je zeg 8 of 10 jaar in de auto gaat rijden, dan is dat gegarandeerd zeer veel goedkoper dan 2x een 4 of 5 jarig PL contract. Komt bij dat je bij een PL contract aan het eind van de periode een keuze MOET maken, je hebt geen flexibiliteit. Hoogstens willen ze er aan om je te helpen door de auto te blijven rijden tot je nieuwe geleverd wordt, maar meer ook niet. Als je nu een van de stuntaanbiedingen hebt gekozen van bijv. de MX-30 voor 299/mnd en je kijkt naar de normale prijs, dat is 479/mnd. Ik durf te wedden dat een heel groot deel van de mensen de MX-30 vanwege dat lage bedrag gedaan hebben. En dan, over 4/5 jaar? Wat ga je dan doen? Je wilt er niet op achteruit, je auto moet ingeleverd worden (met hoogstens een paar maanden flexibiliteit) dus echt wachten tot er weer een goede deal is, is er niet bij. Dus als het even niet meezit met de aanbiedingen moet je dus eenvoudiger gaan rijden voor hetzelfde bedrag (dat zou nu zoiets als een Corsa-e zijn) of flink meer betalen voor een vergelijkbare auto. En natuurlijk heb je ook altijd de mogelijkheid om de auto over te nemen of een andere auto te kopen, maar dan kom je weer bij het punt: je geeft al maandelijks veel geld uit aan PL, wat je niet kan sparen, dus hoe je het ook wendt of keert, sparen is minder makkelijk geworden daardoor. En wat als je de auto privé gekocht zou hebben? Dan heb je alle flexibiliteit, of je er nu 1 of 10 jaar in rijdt, ook als gaandeweg je prioriteiten wijzigen en je een wereldreis wilt maken waardoor je niks meer aan een auto hebt. En ook al laat je die voor de deur staan, bij een EV heb je dan alleen verzekering, meer niet. Want de aanschaf is al gedaan, mrb zit er nog niet op en onderhoud is niet nodig. Terwijl je bij PL er voor blijft betalen, maand in maand uit. En mocht je in een scenario komen wat niet worst-case is zoals baan verliezen en daardoor de auto niet meer kunnen betalen, maar wel dat je moet bezuinigen om wat voor reden dan ook: een eenmaal gekochte auto is en blijft van jou en blijft dus qua maandlasten erg beperkt. Bij een PL zit je er gewoon aan vast.
Moraal van het verhaal: het is eigenlijk alleen verstandig om PL te doen wanneer je makkelijk dat bedrag kan ophoesten en nog genoeg te sparen overhoudt om financiële tegenvallers op te vangen. En om als laatste er maar een stevige uitspraak in te gooien: ik ben geen financieel adviseur, maar heb wel heel veel ervaring met budget management en mensen daarmee helpen en daarom durf ik zonder twijfel te stellen dat ca. de helft van de mensen niet met hun geld om kunnen gaan. En dat heeft niks te maken met of iemand een uitkering heeft of zeer goed verdient.

Daarom is het wel goed dat je ook jouw punten aanhaalt, want simpel is het sowieso niet en zal per persoon verschillen. En dan heb je bij auto's ook nog eens altijd het aspect: emotie.
Zelfs mijn vrouw die nu een Aygo rijdt, zei dat ze een slagje groter wil, dus denk aan Yaris, Zoe, dat formaat. Maar na het zien en rijden met de MX-30, is dat de #1 geworden voor haar.

[ Voor 17% gewijzigd door MooDyBLueS op 30-09-2021 10:11 ]

[Prullenbak84]

Deze discussie is al vaak gedaan, en ik denk niet dat je eruit gaat komen. Simpelweg omdat het heel erg verschilt per situatie wat er goedkoper of wijsheid is.

Maar er komt ook een stuk gevoel bij kijken. Ik koop graag gewoon privé. Misschien ben ik over de komende jaren wat duurder uit (alhoewel het in mijn berekeningen echt niks uitmaakte), maar ik bepaal lekker zelf waar/hoe ik hem verzeker, waar/hoe ik hem in onderhoud heb, waar/hoeveel ik ermee rijdt, hoe lang ik hem houd, etc etc. Het is mijn auto. En dat is me ook wat waard. Is dat slim en rationeel? Waarschijnlijk niet. Is het fijn? Jep

[Arfman]

Precies dit ^^

Als er 1 manier echt het beste was, deed iedereen dat wel. Op elke situatie past een goede manier om een auto te rijden, of dat nou PL, financiering, een lening of gewoon sparen is. 1 ding is echter wel zeker: een nieuwe auto rijden is duur, op welke manier je het ook doet

[aschja]

Casus aankoopadvies

Wij willen graag elektrisch gaan rijden. Naar een aantal jaren een hybride Auris te hebben gereden, weet ik hoe relaxed het is om in de stad elektrisch te rijden. Ik hou heel erg van autos, maar motorgeluid kan me gestolen worden. Het gaat om woon-werkverkeer van 40km p/d. Schoonouders wonen op 180km afstand (retour). Op vakantie weten we nog niet.

We twijfelen op dit moment tussen de volgende modellen:

Citroën Ë-C4 Feel Pack

Private lease: €437 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 350km, verwacht eerder 260 (zomer) / 200 (winter)

Kia E-Niro 64kWh Edition

Private lease: €491 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 455km, verwacht eerder 400 (zomer) / 350 (winter)

HELP!

Het hoofd zegt de E-Niro, die heeft ze al meerdere malen bewezen. Is zuinig, heeft een grotere accucapaciteit. Het hart zegt de Citroën. De auto roept nogal wat emoties op bij mensen, goed en slecht. Ik vind het een hele gave auto, waar ik de Niro nogal saai vindt. Als het accupakket van de Niro in de Citroën had gelegen hadden we deze discussie niet hoeven voeren. Maar de actieradius van de Citroën zal in de winter net aan zijn om naar mijn schoonouders op en neer te rijden. In dagelijkse omstandigheden zie ik geen problemen. Daarnaast bespaar ik over 5 jaar zo'n €3000 met de Citroën. Ik hoor jullie zeggen, dan ga je toch snelladen? Ja, dat kan zeker, maar met 2 kleine kinderen op de achterbank niet gewenst.

Waar ik ontzettend van baal zijn de online reviews. De mediums die veelal bovenaan staan geven steevast aan dat de range niet zo best is. Terwijl de Bjorn Nylands van deze wereld ook laten zien dat het verbruik best efficiënt is. Mits in ECO modus. En ik betwijfel heel erg of de grote mediums niet gewoon in Normal mode hebben gereden.

Wat ik al zei. De E-Niro heeft ze al jaren bewezen als een zeer betrouwbare auto. Ik zie ook heel weinig accu problemen. De Ë-C4 is een nieuwe auto en pak en beet de eerste echte serieuze elektrische wagen van Citroën. Ik heb geen zin in Leaf-achtige taferelen, waarbij ik over 2 jaar 20-30% van de accucapaciteit kwijt ben.

Al met al. Waar doe ik goed aan? Een beetje advies is zeer gewenst.

[Prullenbak84]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:22:
Casus aankoopadvies

Wij willen graag elektrisch gaan rijden. Naar een aantal jaren een hybride Auris te hebben gereden, weet ik hoe relaxed het is om in de stad elektrisch te rijden. Ik hou heel erg van autos, maar motorgeluid kan me gestolen worden. Het gaat om woon-werkverkeer van 40km p/d. Schoonouders wonen op 180km afstand (retour). Op vakantie weten we nog niet.

We twijfelen op dit moment tussen de volgende modellen:

Citroën Ë-C4 Feel Pack

Private lease: €437 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 350km, verwacht eerder 260 (zomer) / 200 (winter)

Kia E-Niro 64kWh Edition

Private lease: €491 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 455km, verwacht eerder 400 (zomer) / 350 (winter)

HELP!

Het hoofd zegt de E-Niro, die heeft ze al meerdere malen bewezen. Is zuinig, heeft een grotere accucapaciteit. Het hart zegt de Citroën. De auto roept nogal wat emoties op bij mensen, goed en slecht. Ik vind het een hele gave auto, waar ik de Niro nogal saai vindt. Als het accupakket van de Niro in de Citroën had gelegen hadden we deze discussie niet hoeven voeren. Maar de actieradius van de Citroën zal in de winter net aan zijn om naar mijn schoonouders op en neer te rijden. In dagelijkse omstandigheden zie ik geen problemen. Daarnaast bespaar ik over 5 jaar zo'n €3000 met de Citroën. Ik hoor jullie zeggen, dan ga je toch snelladen? Ja, dat kan zeker, maar met 2 kleine kinderen op de achterbank niet gewenst.

Waar ik ontzettend van baal zijn de online reviews. De mediums die veelal bovenaan staan geven steevast aan dat de range niet zo best is. Terwijl de Bjorn Nylands van deze wereld ook laten zien dat het verbruik best efficiënt is. Mits in ECO modus. En ik betwijfel heel erg of de grote mediums niet gewoon in Normal mode hebben gereden.

Wat ik al zei. De E-Niro heeft ze al jaren bewezen als een zeer betrouwbare auto. Ik zie ook heel weinig accu problemen. De Ë-C4 is een nieuwe auto en pak en beet de eerste echte serieuze elektrische wagen van Citroën. Ik heb geen zin in Leaf-achtige taferelen, waarbij ik over 2 jaar 20-30% van de accucapaciteit kwijt ben.

Al met al. Waar doe ik goed aan? Een beetje advies is zeer gewenst.

Het doet me ook pijn, maar in jouw geval zou ik toch voor de Niro gaan.

Alles roept eigenlijk: Joh, koop gewoon de citroën. Je vind hem mooier/leuker (en ik ben het met je eens..zeker van binnen vind ik die Niro gewoon echt karig te noemen.), hij is goedkoper, die enkele keer snelladen kom je - ook met kinderen - wel overheen. En misschien hoeft dat niet eens perse, want als je naar je schoonouders gaat, blijf je daar toch een paar uur? Dan kun je daar ook aan de laadpaal.

Waarom zou ik je dan toch de Niro aanraden? EIgenlijk heel simpel: Je hebt je auto voor een aantal jaar, en je kleine kinderen worden in die tijd groter. Ik heb de citroen niet in het echt van binnen gezien, maar ik verwacht dat je in de Niro gewoon meer ruimte gaat hebben.

Overigens hoef je je denk ik bij geen van de nieuwe ev's die je nu kan kopen, buitengewoon veel zorgen te maken over de accu-degradatie. Iedereen geeft wel garantie en van de meeste merken rijden er wel al een paar jaar ev's rond waarbij gebleken is dat dat allemaal wel meevalt.

[ Voor 5% gewijzigd door Prullenbak84 op 30-09-2021 09:52 ]

[aschja]

Prullenbak84 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:49:
[...]


Het doet me ook pijn, maar in jouw geval zou ik toch voor de Niro gaan.

Alles roept eigenlijk: Joh, koop gewoon de citroën. Je vind hem mooier/leuker (en ik ben het met je eens..zeker van binnen vind ik die Niro gewoon echt karig te noemen.), hij is goedkoper, die enkele keer snelladen kom je - ook met kinderen - wel overheen. En misschien hoeft dat niet eens perse, want als je naar je schoonouders gaat, blijf je daar toch een paar uur? Dan kun je daar ook aan de laadpaal.

Waarom zou ik je dan toch de Niro aanraden? EIgenlijk heel simpel: Je hebt je auto voor een aantal jaar, en je kleine kinderen worden in die tijd groter. Ik heb de citroen niet in het echt van binnen gezien, maar ik verwacht dat je in de Niro gewoon meer ruimte gaat hebben.

Overigens hoef je je denk ik bij geen van de nieuwe ev's die je nu kan kopen, buitengewoon veel zorgen te maken over de accu-degradatie. Iedereen geeft wel garantie en van de meeste merken rijden er wel al een paar jaar ev's rond waarbij gebleken is dat dat allemaal wel meevalt.

Dank voor je bijdrage. Qua ruimte heb ik de E-Niro niet ervaren van binnen. De Ë-C4 heb ik afgelopen weekend in proefgereden. Daar kunnen 2 volwassenen op de achterbank zonder veel moeite. Krankzinnig veel meer ruimte dan onze huidige Auris. Dus dat is voor ons meer dan prima. Het ruimteaspect zou geen dealbreaker zijn.

[Standeman]

Modbreak:

De discussie over private leae / sparen / kopen / etc is al voldoende behandeld in dit topic en heeft ook eigenlijk weinig te maken met EV's op zich. Dus graag weer on-topic reageren

[RonaldPr]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:22:
Casus aankoopadvies

Wij willen graag elektrisch gaan rijden. Naar een aantal jaren een hybride Auris te hebben gereden, weet ik hoe relaxed het is om in de stad elektrisch te rijden. Ik hou heel erg van autos, maar motorgeluid kan me gestolen worden. Het gaat om woon-werkverkeer van 40km p/d. Schoonouders wonen op 180km afstand (retour). Op vakantie weten we nog niet.

We twijfelen op dit moment tussen de volgende modellen:

Citroën Ë-C4 Feel Pack

Private lease: €437 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 350km, verwacht eerder 260 (zomer) / 200 (winter)

Kia E-Niro 64kWh Edition

Private lease: €491 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 455km, verwacht eerder 400 (zomer) / 350 (winter)

HELP!

Het hoofd zegt de E-Niro, die heeft ze al meerdere malen bewezen. Is zuinig, heeft een grotere accucapaciteit. Het hart zegt de Citroën. De auto roept nogal wat emoties op bij mensen, goed en slecht. Ik vind het een hele gave auto, waar ik de Niro nogal saai vindt. Als het accupakket van de Niro in de Citroën had gelegen hadden we deze discussie niet hoeven voeren. Maar de actieradius van de Citroën zal in de winter net aan zijn om naar mijn schoonouders op en neer te rijden. In dagelijkse omstandigheden zie ik geen problemen. Daarnaast bespaar ik over 5 jaar zo'n €3000 met de Citroën. Ik hoor jullie zeggen, dan ga je toch snelladen? Ja, dat kan zeker, maar met 2 kleine kinderen op de achterbank niet gewenst.

Waar ik ontzettend van baal zijn de online reviews. De mediums die veelal bovenaan staan geven steevast aan dat de range niet zo best is. Terwijl de Bjorn Nylands van deze wereld ook laten zien dat het verbruik best efficiënt is. Mits in ECO modus. En ik betwijfel heel erg of de grote mediums niet gewoon in Normal mode hebben gereden.

Wat ik al zei. De E-Niro heeft ze al jaren bewezen als een zeer betrouwbare auto. Ik zie ook heel weinig accu problemen. De Ë-C4 is een nieuwe auto en pak en beet de eerste echte serieuze elektrische wagen van Citroën. Ik heb geen zin in Leaf-achtige taferelen, waarbij ik over 2 jaar 20-30% van de accucapaciteit kwijt ben.

Al met al. Waar doe ik goed aan? Een beetje advies is zeer gewenst.

De Ioniq Premium is 369,- per maand.
Meer dan genoeg bereik en zeer zuinig in gebruik.

Misschien ook eens naar kijken?

[aschja]

RonaldPr schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:05:
[...]


De Ioniq Premium is 369,- per maand.
Meer dan genoeg bereik en zeer zuinig in gebruik.

Misschien ook eens naar kijken?

Geen optie helaas. Ik wil graag iets hoger zitten vanwege rugklachten.

[BarryH]

@aschja Je kan met beide auto's uit de voeten.

Realiseer je dat de citroen erg overeenkomt met de elektrische peugeots en kijk even bij Bjorn Nyland naar een test van zo'n auto in de winter. Wat me bijstaat is dat het bereik dan beetje tegenvalt.

Ik denk niet dat een e2008 veel slechter zal scoren dan de citroen.

Als je dat bereik voldoende vindt en de auto voor de komende 5 jaar aan je wensen voldoet, zou ik voor de citroen gaan
[Rij overigens zelf de 28kWh Ioniq sinds 2017, 35k p jaar en ook naar de wintersport, en als ik vandaag die total loss zou rijden zou ik toch weer dezelfde kopen... (want laag verbruik en veel auto voor weinig geld)]

[RonaldPr]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:10:
[...]


Geen optie helaas. Ik wil graag iets hoger zitten vanwege rugklachten.

Klinkt vreemd maar in de Ioniq zit je ook hoog, de accu’s zitten onder je. Laatst in een Kona gereden maar die zat lager.

Heb je er al eens in proefgezeten?

[Prullenbak84]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:58:
[...]


Dank voor je bijdrage. Qua ruimte heb ik de E-Niro niet ervaren van binnen. De Ë-C4 heb ik afgelopen weekend in proefgereden. Daar kunnen 2 volwassenen op de achterbank zonder veel moeite. Krankzinnig veel meer ruimte dan onze huidige Auris. Dus dat is voor ons meer dan prima. Het ruimteaspect zou geen dealbreaker zijn.

In dat geval neem ik mijn advies voor de Niro terug.

Een auto koop je toch ook een beetje voor je plezier. Je zit daar straks best een aanzienlijk deel van je dag te slijten, en dan moet je gewoon iets rijden naar je zin. En je kan voor dat prijsverschil heel wat kilowattuur halen bij fastned en shell

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 99% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[MooDyBLueS]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:22:
Casus aankoopadvies

Wij willen graag elektrisch gaan rijden. Naar een aantal jaren een hybride Auris te hebben gereden, weet ik hoe relaxed het is om in de stad elektrisch te rijden. Ik hou heel erg van autos, maar motorgeluid kan me gestolen worden. Het gaat om woon-werkverkeer van 40km p/d. Schoonouders wonen op 180km afstand (retour). Op vakantie weten we nog niet.

We twijfelen op dit moment tussen de volgende modellen:

Citroën Ë-C4 Feel Pack

Private lease: €437 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 350km, verwacht eerder 260 (zomer) / 200 (winter)

Kia E-Niro 64kWh Edition

Private lease: €491 obv 20.000km p/j en 60 maanden
Range: officieel 455km, verwacht eerder 400 (zomer) / 350 (winter)

HELP!

Het hoofd zegt de E-Niro, die heeft ze al meerdere malen bewezen. Is zuinig, heeft een grotere accucapaciteit. Het hart zegt de Citroën. De auto roept nogal wat emoties op bij mensen, goed en slecht. Ik vind het een hele gave auto, waar ik de Niro nogal saai vindt. Als het accupakket van de Niro in de Citroën had gelegen hadden we deze discussie niet hoeven voeren. Maar de actieradius van de Citroën zal in de winter net aan zijn om naar mijn schoonouders op en neer te rijden. In dagelijkse omstandigheden zie ik geen problemen. Daarnaast bespaar ik over 5 jaar zo'n €3000 met de Citroën. Ik hoor jullie zeggen, dan ga je toch snelladen? Ja, dat kan zeker, maar met 2 kleine kinderen op de achterbank niet gewenst.

Waar ik ontzettend van baal zijn de online reviews. De mediums die veelal bovenaan staan geven steevast aan dat de range niet zo best is. Terwijl de Bjorn Nylands van deze wereld ook laten zien dat het verbruik best efficiënt is. Mits in ECO modus. En ik betwijfel heel erg of de grote mediums niet gewoon in Normal mode hebben gereden.

Wat ik al zei. De E-Niro heeft ze al jaren bewezen als een zeer betrouwbare auto. Ik zie ook heel weinig accu problemen. De Ë-C4 is een nieuwe auto en pak en beet de eerste echte serieuze elektrische wagen van Citroën. Ik heb geen zin in Leaf-achtige taferelen, waarbij ik over 2 jaar 20-30% van de accucapaciteit kwijt ben.

Al met al. Waar doe ik goed aan? Een beetje advies is zeer gewenst.

Wij hebben voor een vergelijkbare keuze gestaan met enerzijds een Kia e-Niro of e-Soul en anderzijds een van de Stellantis modellen, Peugeot e-2008 of Citroën e-C4.

Heel eerlijk: de Stellantis uitvoeringen vind ik maar matig. Het EV deel is niet bepaald denderend en de range is vrij belabberd, zeker als je kijkt wat ervoor betaalt. Je haalt het zelf al aan: het is maar een paar tientjes per maand.

Eco of Normal mode maken niet bijster veel uit, je rechtervoet doet het meest. Dus als je zuinig wilt rijden, moet je niet (te) veel 120/130 km/u rijden, niet steeds stoplichtsprints maken en tegen veel van de EV's standaard eigenschap in: niet one-pedal driving gebruiken, maar de auto uit laten rollen en anticiperen. Want ja, EV's winnen energie terug bij het (af)remmen op one-pedal driving of welke regen mode er ook is (B mode in Stellantis modellen), maar je wint nooit terug wat je verbruikt hebt. Dus ook bij EV's geldt: alles wat je er niet opnieuw aan energie in hoeft te stoppen, bespaar je.

Terug naar de auto's zelf: ik vind de e-C4 en ook e-2008 beide gave modellen en rijden op hun eigen manier lekker. Maar als EV vonden wij ze niet volwassen genoeg. Het snelladen valt zwaar tegen, want ze zeggen doodleuk 100 kW snelladen, maar bij 20% valt het al naar 75 kW (wat nog prima is) en bij zo'n 48% wordt het nog maar 50 kW en vanaf 67% gaat het steeds verder. Als je bij ev-database naar de Fastned gegevens kijkt, dan is een 50 kWh Stellantis accu met 100 kW snellader in 31 min van 10-80% geladen. Bij de e-Niro is dat 44 min, wat bijna een kwartier langer is. Maar... kijk je naar de werkelijke laadsnelheden dan is bij de e-C4 330 km/u en de e-Niro 350 km/u. De e-Niro heeft geen 100 kW, het begint bij 75 kW maar houdt dat flink langer vast en pakt daardoor over de gehele linie een snellere laadcurve.

Anders gezegd: na 30 min heb je de e-C4 zo goed als op 80% en dus zo'n 165 km range bijgeladen (bovenop de 10% die er al in zat), bij de e-Niro zou je na diezelfde 30 min 175 km range hebben bijgeladen, wat dus iets meer is maar je ook de flexibiliteit hebt om nog een kwartier te blijven staan en dan heb je ineens zo'n 260 km range, bijna 100 meer dan de e-C4. Of dit voor jou van belang is, is maar de vraag.

Je zegt dat je vakantie nog niet weet, maar toch zou ik hier wel rekening mee proberen te houden en over na gaan denken. En denk dan ook na over de mogelijkheden die je auto op praktisch vlak biedt: trekhaak met trekhaakkoffer of dakkoffer bijvoorbeeld. Kia biedt dit, Stellantis volgens mij niet. Als dit niet uitmaakt, kan je ook eens kijken naar de VW ID.3, die is verrassend ruim en praktisch en een veel betere snellader met 440 km/u effectief. Wij vonden persoonlijk alleen de ergonomie (knopjes en touch bediening) en gebrek aan dakkoffer/trekhaak optie een doorslaggevend punt bij de ID.3. Bij de Peugeot (wat onze voorkeur was van Stellantis) was het eigenlijk het gehele EV platform. Ook de Kia's zijn multi-purpose in de zin dat er ook benzine/hybride varianten bestaan van dezelfde auto, maar bij Stellantis voelde het totaal toch meer aan als een compliance car dan een echt volwaardige EV. De motor is niet enorm sterk, bereik is maar matig (al kan het voor genoeg mensen toereikend zijn), laadmogelijkheid is vrij slecht, geen trekhaak/dakkoffer mogelijkheid, dus dan zouden wij het eigenlijk alleen voor het prachtige interieur doen (geldt zowel voor de Peugeot als Citroën naar onze mening). Kia's zijn naar verhouding saai, maar doen wel alles precies goed genoeg en sommige dingen zelfs uitmuntend. Of anders gezegd: je kan de Kia's niet op echt slechte of matige punten betrappen.

Heb je de auto's al eens gereden trouwens? De e-C4 is namelijk anno 2021 met niks te vergelijken, extreem comfortabel maar bijna Amerikaans zompig. Ik vind het wel wat hebben, maar het is echt zo anders dan alle andere auto's, dat als je er nog niet in gereden hebt, je dat zeker zsm moet gaan doen. Want dat kan je oordeel echt kraken of maken. De Niro daarentegen is meer wat je van andere auto's ook zal kennen, prima degelijke mix van comfort en stevigheid, niks spannends.

[Coasterfreak]

voor de mensen die nog niet op de hoogte zijn, de stellantis modellen krijgen allemaal een update om sneller laden mogelijk te maken (dus de peugeot e208, e2008, corsa e, citroen ec4 en weet ik veel welke ze nog meer hebben)

om je het kijken te besparen


sinds het een leasebak is, koop met je hart en niet met logisch denken. na je leasetermijn kun je weer gerust verder shoppen want in die 4-5 jaar komen er zat betere ev's op de markt.

bereik zal altijd voldoende zijn voor je tripjes binnen nederland. op vakantie zul je ook gerust kunnen gaan, stop je alleen 1-2x meer in vergelijking met de niro die je toch al op elke straathoek ziet. ze zijn beide goeie auto's en ev's met hun voor- en nadelen. maar als je nu al neigt om voor een citroen te gaan ben je waarschijnlijk nog moeilijk over te halen om voor zo'n saaie kia te gaan

[MooDyBLueS]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:10:
[...]


Geen optie helaas. Ik wil graag iets hoger zitten vanwege rugklachten.

Neem dan ook naast de e-Niro de e-Soul eens mee. Ik ben bevooroordeeld, omdat ik er een heb, een MY20 1-fase 64 kWh, maar technisch identiek aan de e-Niro en Kona (als je de 64 kWh versies pakt) maar een totaal andere auto.

Wat ik erg fijn vindt is dat de e-Soul ook een serieus hoge zit heeft. Met mijn 180cm stap ik zo in en uit zonder neer te ploffen of me uit de stoel te moeten duwen. De stoel kan ook lager, maar ook nog hoger.

En de ExecutiveLine uitvoeringen hebben elektrisch verstelbare stoelen, bij de e-Soul is dat beide voorstoelen, bij de e-Niro alleen de bestuurder, maar de e-Niro heeft dan weer een geheugenfunctie wat de e-Soul mist. Grootste voordeel hiervan vind ik de verstelbare onderrugsteun (zal vast een andere naam hebben). Ik heb ook niet een al te beste rug en wil graag iets onderin mijn rug hebben 'duwen' en dat is een van de belangrijkste redenen waarom ik voor een ExecutiveLine ben gegaan.

Ter info: wij betaalden voor een 1-jaar oude e-Soul 33.400 en daar ging juli dit jaar nog 2k subsidie van af. De e-Niro is in koop (flink) duurder, maar heeft vaak wel zeer goede PL aanbiedingen. Kwestie van overwegen.

En zoals anderen ook al zeiden: kijk ook eens naar de Kona, technisch gelijk maar toch ook totaal andere auto. Wij vinden het interieur van Kia veel mooier, maar bovenal was de Kona vrij krap achterin en met onze 2 kids die nog geen tieners zijn, waren zowel de Niro als e-Soul veel beter. Maar de ID.3 was ook erg goed te doen.

[aschja]

Prullenbak84 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:27:
[...]


In dat geval neem ik mijn advies voor de Niro terug.

Een auto koop je toch ook een beetje voor je plezier. Je zit daar straks best een aanzienlijk deel van je dag te slijten, en dan moet je gewoon iets rijden naar je zin. En je kan voor dat prijsverschil heel wat kilowattuur halen bij fastned en shell

Eens. Het scheelt ommenabij de €3000 in 5 jaar tijd. Dat zijn inderdaad aardig wat kilometers dat je kan laden en daarnaast de laadpaal kan aanschaffen.

MooDyBLueS schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:40:
[...]

Wij hebben voor een vergelijkbare keuze gestaan met enerzijds een Kia e-Niro of e-Soul en anderzijds een van de Stellantis modellen, Peugeot e-2008 of Citroën e-C4.

Heel eerlijk: de Stellantis uitvoeringen vind ik maar matig. Het EV deel is niet bepaald denderend en de range is vrij belabberd, zeker als je kijkt wat ervoor betaalt. Je haalt het zelf al aan: het is maar een paar tientjes per maand.

Eco of Normal mode maken niet bijster veel uit, je rechtervoet doet het meest. Dus als je zuinig wilt rijden, moet je niet (te) veel 120/130 km/u rijden, niet steeds stoplichtsprints maken en tegen veel van de EV's standaard eigenschap in: niet one-pedal driving gebruiken, maar de auto uit laten rollen en anticiperen. Want ja, EV's winnen energie terug bij het (af)remmen op one-pedal driving of welke regen mode er ook is (B mode in Stellantis modellen), maar je wint nooit terug wat je verbruikt hebt. Dus ook bij EV's geldt: alles wat je er niet opnieuw aan energie in hoeft te stoppen, bespaar je.

Terug naar de auto's zelf: ik vind de e-C4 en ook e-2008 beide gave modellen en rijden op hun eigen manier lekker. Maar als EV vonden wij ze niet volwassen genoeg. Het snelladen valt zwaar tegen, want ze zeggen doodleuk 100 kW snelladen, maar bij 20% valt het al naar 75 kW (wat nog prima is) en bij zo'n 48% wordt het nog maar 50 kW en vanaf 67% gaat het steeds verder. Als je bij ev-database naar de Fastned gegevens kijkt, dan is een 50 kWh Stellantis accu met 100 kW snellader in 31 min van 10-80% geladen. Bij de e-Niro is dat 44 min, wat bijna een kwartier langer is. Maar... kijk je naar de werkelijke laadsnelheden dan is bij de e-C4 330 km/u en de e-Niro 350 km/u. De e-Niro heeft geen 100 kW, het begint bij 75 kW maar houdt dat flink langer vast en pakt daardoor over de gehele linie een snellere laadcurve.

Anders gezegd: na 30 min heb je de e-C4 zo goed als op 80% en dus zo'n 165 km range bijgeladen (bovenop de 10% die er al in zat), bij de e-Niro zou je na diezelfde 30 min 175 km range hebben bijgeladen, wat dus iets meer is maar je ook de flexibiliteit hebt om nog een kwartier te blijven staan en dan heb je ineens zo'n 260 km range, bijna 100 meer dan de e-C4. Of dit voor jou van belang is, is maar de vraag.

Je zegt dat je vakantie nog niet weet, maar toch zou ik hier wel rekening mee proberen te houden en over na gaan denken. En denk dan ook na over de mogelijkheden die je auto op praktisch vlak biedt: trekhaak met trekhaakkoffer of dakkoffer bijvoorbeeld. Kia biedt dit, Stellantis volgens mij niet. Als dit niet uitmaakt, kan je ook eens kijken naar de VW ID.3, die is verrassend ruim en praktisch en een veel betere snellader met 440 km/u effectief. Wij vonden persoonlijk alleen de ergonomie (knopjes en touch bediening) en gebrek aan dakkoffer/trekhaak optie een doorslaggevend punt bij de ID.3. Bij de Peugeot (wat onze voorkeur was van Stellantis) was het eigenlijk het gehele EV platform. Ook de Kia's zijn multi-purpose in de zin dat er ook benzine/hybride varianten bestaan van dezelfde auto, maar bij Stellantis voelde het totaal toch meer aan als een compliance car dan een echt volwaardige EV. De motor is niet enorm sterk, bereik is maar matig (al kan het voor genoeg mensen toereikend zijn), laadmogelijkheid is vrij slecht, geen trekhaak/dakkoffer mogelijkheid, dus dan zouden wij het eigenlijk alleen voor het prachtige interieur doen (geldt zowel voor de Peugeot als Citroën naar onze mening). Kia's zijn naar verhouding saai, maar doen wel alles precies goed genoeg en sommige dingen zelfs uitmuntend. Of anders gezegd: je kan de Kia's niet op echt slechte of matige punten betrappen.

Heb je de auto's al eens gereden trouwens? De e-C4 is namelijk anno 2021 met niks te vergelijken, extreem comfortabel maar bijna Amerikaans zompig. Ik vind het wel wat hebben, maar het is echt zo anders dan alle andere auto's, dat als je er nog niet in gereden hebt, je dat zeker zsm moet gaan doen. Want dat kan je oordeel echt kraken of maken. De Niro daarentegen is meer wat je van andere auto's ook zal kennen, prima degelijke mix van comfort en stevigheid, niks spannends.

Het gaat om €50 per maand. Dat is vrij fors hoor. Daarnaast ben ik niet helemaal eens dat normal vs eco niets zo uitmaken. Want de eco-modus bij de E-C4 is erg goed. Mijn rechtervoet staat begrensd op 100, wat overigens ook langs te weg staat. Daarnaast rij ik de helft van de kilometers in de stad. En een stukje 100 N-weg. De laadtijden zijn inmiddels via een update verbeterd. Ook niet heel relevant vind ik voor de paar keer per jaar dat ik een snellader nodig heb. Wat jullie ook aangeven, hij heeft maar 20% te laden om thuis te komen. Met heel veel punten ben ik met je eens hoor. De Kia is inderdaad de betere keus, maar ik vraag me af of ik dit €3000 waard vind en de Citroen vooral veel mooier.

Coasterfreak schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:48:
voor de mensen die nog niet op de hoogte zijn, de stellantis modellen krijgen allemaal een update om sneller laden mogelijk te maken (dus de peugeot e208, e2008, corsa e, citroen ec4 en weet ik veel welke ze nog meer hebben)

sinds het een leasebak is, koop met je hart en niet met logisch denken. na je leasetermijn kun je weer gerust verder shoppen want in die 4-5 jaar komen er zat betere ev's op de markt.

bereik zal altijd voldoende zijn voor je tripjes binnen nederland. op vakantie zul je ook gerust kunnen gaan, stop je alleen 1-2x meer in vergelijking met de niro die je toch al op elke straathoek ziet. ze zijn beide goeie auto's en ev's met hun voor- en nadelen. maar als je nu al neigt om voor een citroen te gaan ben je waarschijnlijk nog moeilijk over te halen om voor zo'n saaie kia te gaan

True. Het liefst zou ik een Kia EV6 / Hyundai Ionic 5 leasen, maar daar is het budget nu niet voor. Wellicht tegen die tijd wel.

MooDyBLueS schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:52:
[...]

Neem dan ook naast de e-Niro de e-Soul eens mee. Ik ben bevooroordeeld, omdat ik er een heb, een MY20 1-fase 64 kWh, maar technisch identiek aan de e-Niro en Kona (als je de 64 kWh versies pakt) maar een totaal andere auto.

Wat ik erg fijn vindt is dat de e-Soul ook een serieus hoge zit heeft. Met mijn 180cm stap ik zo in en uit zonder neer te ploffen of me uit de stoel te moeten duwen. De stoel kan ook lager, maar ook nog hoger.

En de ExecutiveLine uitvoeringen hebben elektrisch verstelbare stoelen, bij de e-Soul is dat beide voorstoelen, bij de e-Niro alleen de bestuurder, maar de e-Niro heeft dan weer een geheugenfunctie wat de e-Soul mist. Grootste voordeel hiervan vind ik de verstelbare onderrugsteun (zal vast een andere naam hebben). Ik heb ook niet een al te beste rug en wil graag iets onderin mijn rug hebben 'duwen' en dat is een van de belangrijkste redenen waarom ik voor een ExecutiveLine ben gegaan.

Ter info: wij betaalden voor een 1-jaar oude e-Soul 33.400 en daar ging juli dit jaar nog 2k subsidie van af. De e-Niro is in koop (flink) duurder, maar heeft vaak wel zeer goede PL aanbiedingen. Kwestie van overwegen.

En zoals anderen ook al zeiden: kijk ook eens naar de Kona, technisch gelijk maar toch ook totaal andere auto. Wij vinden het interieur van Kia veel mooier, maar bovenal was de Kona vrij krap achterin en met onze 2 kids die nog geen tieners zijn, waren zowel de Niro als e-Soul veel beter. Maar de ID.3 was ook erg goed te doen.

Ik heb de Soul vanochtend gezien bij de Kia dealer, maar sorry. Ieder z'n ding natuurlijk, maar daar wil ik echt niet in gezien worden.

------

Dank allen. Vanochtend toch nog even beide dealers bezocht, maar het wordt denk ik toch de Citroen. Wij gaan nog even goed nadenken. Dank aan jullie allen.

[Prullenbak84]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:20:
[...]


Eens. Het scheelt ommenabij de €3000 in 5 jaar tijd. Dat zijn inderdaad aardig wat kilometers dat je kan laden en daarnaast de laadpaal kan aanschaffen.

Als je op je eigen oprit kan laden, heeft dat natuurlijk ook nog eens invloed op je keuze. De minder-grote accu is dan ook een minder groot probleem, want je kan altijd terecht bij de paal.

[...]


Het gaat om €50 per maand. Dat is vrij fors hoor. Daarnaast ben ik niet helemaal eens dat normal vs eco niets zo uitmaken. Want de eco-modus bij de E-C4 is erg goed.

Ik heb de corsa (zelfde aandrijflijn) en de eco modus scheelt inderdaad vrij veel. Maar eigenlijk wordt gewoon het aantal PK's teruggschroefd en vraag me af of die eco modus dan niet net wat te licht is voor zo'n grotere auto. Maar je zal dat met proefritten wel merken (of hebt dat al gemerkt) en moet dat zelf beoordelen.

Mijn rechtervoet staat begrensd op 100, wat overigens ook langs te weg staat. Daarnaast rij ik de helft van de kilometers in de stad. En een stukje 100 N-weg. De laadtijden zijn inmiddels via een update verbeterd. Ook niet heel relevant vind ik voor de paar keer per jaar dat ik een snellader nodig heb. Wat jullie ook aangeven, hij heeft maar 20% te laden om thuis te komen. Met heel veel punten ben ik met je eens hoor. De Kia is inderdaad de betere keus, maar ik vraag me af of ik dit €3000 waard vind en de Citroen vooral veel mooier.

haha, hier ben je gewoon stiekem je keuze voor de citroen al aan t verdedigen

[JLC7]

Sorry, even terughalen hiernaar.
uit post van @jschoorl2 jschoorl2 in "Elektrische auto's - deel 5"

[...]. Dit verbetert de aansluiting op de (particuliere) tweedehands markt. De budgettaire opbrengst van 330 miljoen euro wordt gebruikt om een deel van de meerkosten van de EV- ingroei (572 miljoen euro) te dekken. Tegelijkertijd is de klimaatopgave urgent en deelt het kabinet het belang van de transitie naar elektrisch rijden. Het kabinet reserveert daarom 600 miljoen euro extra om het resterend deel van de hogere kosten van de EV-stimulering te dekken (242 miljoen euro) en om de subsidiebudgetten voor de subsidieregeling emissievrije bestel­ auto’s (SEBA) en de subsidieregeling voor particuliere emissievrije perso­ nenauto’s (SEPP) te verhogen. [...]

Er is nu pas iemand die voor mij begrijpbaar uitlegt wat dit betekent
https://www.volkskrant.nl...tskas-verdwijnt~b79026e2/

Deze beste meneer stelt dat van de €600mln "ev" subsidie, iets minder dan €500mln gaat naar het dichten van een begrotingsgat omdat we minder fossiel gaan rijden.

[redwing]

JLC7 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 14:47:
Sorry, even terughalen hiernaar.
uit post van @jschoorl2 jschoorl2 in "Elektrische auto's - deel 5"
[...]


Er is nu pas iemand die voor mij begrijpbaar uitlegt wat dit betekent
https://www.volkskrant.nl...tskas-verdwijnt~b79026e2/

Deze beste meneer stelt dat van de €600mln "ev" subsidie, iets minder dan €500mln gaat naar het dichten van een begrotingsgat omdat we minder fossiel gaan rijden.

Mooi hoe ze zoiets kunnen verwoorden he
Maar inderdaad, het grootste gedeelte van het budget is puur voor iets waar ze al geld voor nodig hadden en dus helemaal geen stimulatie is, maar puur het vullen van een gat. Je zou zeggen dat ze dat al mee hadden genomen bij de eerdere subsidierondes, want iedereen weet dat als je meer EV gaat rijden, je dus minder fossiel rijdt en dus minder opbrengsten krijgt omdat EV nu eenmaal minder hoeft te betalen. Maar schijnbaar zijn wij tweakers een stuk slimmer dan de regering.... Al kan ik niet zeggen dat ik daar heel raar van opkijk

[Isheara]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:20:

Dank allen. Vanochtend toch nog even beide dealers bezocht, maar het wordt denk ik toch de Citroen. Wij gaan nog even goed nadenken. Dank aan jullie allen.

Privé rijd ik de e2008, zakelijk net de nieuwe Audi Q4 besteld.
Ik heb zelf ook overwogen om voor de Kia eNiro/Hyundai eKona te gaan juist vanwege de range. MAar ondat ik sowieso geen fan ben van japanse/chinese/koreaanse vormgeving van het interieur (en in mindere mate exterieur) heb ik toch naar de alternatieven gezocht.

Uiteindelijk ben ik uitgekomen bij een e@008 en deze bevalt super (voor mijn usecase: korte ritjes door de week, thuisladen op eigen oprit): ik was een van de eerste privé rijders in NL en we hebben hem nu ruim een jaar.

Doorslaggevend? De hoge zit vs e208/eCorsa (de eMokka was er toen nog niet, maar Opel is qua interieur niet mijn stijl), het spannendere interieur met het kleine stuur en de iCockpit (echt super), het uitrustigsniveau (ik heb de GT Premiere uitrusting met (toendertijd) alle mogelijke opties (ook panodak, keyless entry, achteruitrijcamera, gekoelde/verwarmde batterij, LED verlichting etc.).

Toegegeven, de range van de 50kW battterij houdt niet over, maar is na de laatste update acceptabeler geworden. Nog steeds is het bij snelheid >100km/u niet echt zuinig maar in de stad maakt het verbruik veel goed. De e2008 weegt ook nog geen 1500kilo dus dat verschil merk je wel, dus met 136pk gaat ie prima vooruit.
Het blijft bij dit model bij een aanpassing van exact dezelfde versies op dinosap, maar door plaatsing van de batterijen onder de achterbank hen je geen ruimte verlies en is zeker de kofferbak enorm ruim voor deze klasse. Achterin zit je prima met twee volwassenen (ik ben 1m86 en kan goed achter mezelf zitten)

Ik vind het echt een stoere auto (heb er wel een andere set veren onder gelegd, omdat ie te hoog in zijn wielkasten stond naar mijn gevoel) en zeker in de two-tone kleurstelling (in mijn geval blauw met zwart dak).

Wellicht zou je toch ook een proefrit in de Peugeot kunnen maken. Ben benieuwd naar de ervaring

[MooDyBLueS]

aschja schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:20:
Het gaat om €50 per maand. Dat is vrij fors hoor. Daarnaast ben ik niet helemaal eens dat normal vs eco niets zo uitmaken. Want de eco-modus bij de E-C4 is erg goed. Mijn rechtervoet staat begrensd op 100, wat overigens ook langs te weg staat. Daarnaast rij ik de helft van de kilometers in de stad. En een stukje 100 N-weg. De laadtijden zijn inmiddels via een update verbeterd. Ook niet heel relevant vind ik voor de paar keer per jaar dat ik een snellader nodig heb. Wat jullie ook aangeven, hij heeft maar 20% te laden om thuis te komen. Met heel veel punten ben ik met je eens hoor. De Kia is inderdaad de betere keus, maar ik vraag me af of ik dit €3000 waard vind en de Citroen vooral veel mooier.

Laat je niet foppen, want als een eco-modus echt iets doet, dan komt dat puur door zaken als het beperken van het vermogen, evt. beperkte maximumsnelheid, climate control alleen op de bestuurder zetten en minder hard laten draaien en andere beperkingen om het verbruik laag te houden. Het zal zeker een verschil maken, maar geen 20% om maar wat te noemen. Overigens rijd ik ook altijd op de Eco-mode hoor, maar dat komt dan weer omdat ik bij onze e-Soul de acceleratie te heftig vind op lage snelheid in Normal-mode. Bij Kia (en ik weet niet hoe dit bij Citroën zit) kan je zelf instellen wat in welke modus gebeurt, zoals climate control beperken, sterker regenereren, etc. Zodoende laat ik op Eco-mode wel de airco normaal werken, want ik kan zelf altijd nog instellen dat hij alleen de bestuurder moet verwarmen/verkoelen.

En inderdaad, €50/mnd is niet niks, daar heb je gelijk in.

Ik heb de Soul vanochtend gezien bij de Kia dealer, maar sorry. Ieder z'n ding natuurlijk, maar daar wil ik echt niet in gezien worden.

Hehe, leuk is dat, die love it or hate it reactie die de Soul oproept. Prima natuurlijk, ik vind de achterkant ook niet mooi, voorkant en interieur dan wel weer en juist omdat het anders dan veel andere auto's is, vind ik het extra leuk. Ik zie om de haverklap Niro's (ook hybrides natuurlijk), een Soul zie ik erg weinig. Maar ik snap het ook helemaal als je het niks vindt.

Dank allen. Vanochtend toch nog even beide dealers bezocht, maar het wordt denk ik toch de Citroen. Wij gaan nog even goed nadenken. Dank aan jullie allen.

Zo is het, wat je ook kiest, je moet je er zelf lekker bij voelen. En het moet gezegd: de e-C4 rijdt heerlijk, is prachtig van binnen en het interieur is ook anders dan veel andere auto's, maar overall inderdaad mooier dan een Soul.

Ik lees nu net ook hele goede verhalen over de updates die Stellantis heeft uitgebracht, zowel voor de range als het snelladen blijkbaar, dus dat is erg fijn, want dat vond ik met name het minpunt van die auto's. Als dat dus beter wordt/is geworden, dan worden de e-2008, e-C4 en Mokka-e ineens een stuk bruikbaarder.

[ Voor 5% gewijzigd door MooDyBLueS op 30-09-2021 16:52 ]

[daemonix]

RonaldPr schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:16:
[...]


Klinkt vreemd maar in de Ioniq zit je ook hoog, de accu’s zitten onder je. Laatst in een Kona gereden maar die zat lager.

Uhm nee. De Kona heeft een hogere instap en zit hoger. We hebben beide auto's.

[RonaldPr]

daemonix schreef op donderdag 30 september 2021 @ 17:20:
[...]

Uhm nee. De Kona heeft een hogere instap en zit hoger. We hebben beide auto's.

Grappig, voor mijn gevoel vond ik de Kona minder makkelijk qua instap. Maar ik had hem maar kort.

Overigens vind ik het wel een modeverschijnsel, het lijkt wel of niemand meer in een auto kan stappen zonder ‘hoge’ instap het wordt veel mensen aangepraat in de showroom.

[Luiaard]

Het hangt er een beetje vanaf hoe hoog je de stoel zet in de Kona, ik heb hem altijd op het hoogst en dan is de zit wel redelijk hoog hoor. Bij mijn Soul is het nog net wat hoger voor mijn gevoel. Enige nadeel van deze stand is dat je bij hoge verkeerslichten vaak een beetje moet bukken om ze te zien.

[vulcan]

Luiaard schreef op donderdag 30 september 2021 @ 21:25:
Enige nadeel van deze stand is dat je bij hoge verkeerslichten vaak een beetje moet bukken om ze te zien.

Niet in de Model 3/Y, die hebben de verkeerslichten in het beeldscherm staan /random

[daemonix]

vulcan schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 06:55:
[...]


Niet in de Model 3/Y, die hebben de verkeerslichten in het beeldscherm staan /random

Maar die hebben dan weer geen (rear) cross traffic alert. Dan weet ik wel wat ik veiliger vind.

[aschja]

MooDyBLueS schreef op donderdag 30 september 2021 @ 16:50:
[...]

Laat je niet foppen, want als een eco-modus echt iets doet, dan komt dat puur door zaken als het beperken van het vermogen, evt. beperkte maximumsnelheid, climate control alleen op de bestuurder zetten en minder hard laten draaien en andere beperkingen om het verbruik laag te houden. Het zal zeker een verschil maken, maar geen 20% om maar wat te noemen. Overigens rijd ik ook altijd op de Eco-mode hoor, maar dat komt dan weer omdat ik bij onze e-Soul de acceleratie te heftig vind op lage snelheid in Normal-mode. Bij Kia (en ik weet niet hoe dit bij Citroën zit) kan je zelf instellen wat in welke modus gebeurt, zoals climate control beperken, sterker regenereren, etc. Zodoende laat ik op Eco-mode wel de airco normaal werken, want ik kan zelf altijd nog instellen dat hij alleen de bestuurder moet verwarmen/verkoelen.

En inderdaad, €50/mnd is niet niks, daar heb je gelijk in.

[...]

Hehe, leuk is dat, die love it or hate it reactie die de Soul oproept. Prima natuurlijk, ik vind de achterkant ook niet mooi, voorkant en interieur dan wel weer en juist omdat het anders dan veel andere auto's is, vind ik het extra leuk. Ik zie om de haverklap Niro's (ook hybrides natuurlijk), een Soul zie ik erg weinig. Maar ik snap het ook helemaal als je het niks vindt.

[...]

Zo is het, wat je ook kiest, je moet je er zelf lekker bij voelen. En het moet gezegd: de e-C4 rijdt heerlijk, is prachtig van binnen en het interieur is ook anders dan veel andere auto's, maar overall inderdaad mooier dan een Soul.

Ik lees nu net ook hele goede verhalen over de updates die Stellantis heeft uitgebracht, zowel voor de range als het snelladen blijkbaar, dus dat is erg fijn, want dat vond ik met name het minpunt van die auto's. Als dat dus beter wordt/is geworden, dan worden de e-2008, e-C4 en Mokka-e ineens een stuk bruikbaarder.

Klopt. De eco-modus in de auto geeft bij selecteren aan dat het vermogen en thermisch gedeelte wordt beperkt. In diverse testen op Youtube is dat inderdaad het geval. Ik heb gisteren samen met mijn pa nog even een uur gereden in de Citroen, maar qua vermogen is het meer dan genoeg. Ik ben een rustige rijder, dus is meer dan genoeg. Het was gisteren 13 graden volgens de boordcomputer en de temperatuur blijf prima. Wellicht met koudere/warmere omstandigheden kan dat veranderen, maar is ook op te lossen door voor vertrek de auto alvast te koelen vs op te warmen. Dan hoeft de auto de temperatuur alleen maar op peil te houden.

De Soul is inderdaad echt een type auto waar 2 kampen van zijn. Dat merk ik trouwens bij de Citroen ook wel hoor. Die is ook vrij druk in zijn lijnen. Waarbij de Kia Niro natuurlijk het braafste jongetje van de klas is. Heel generiek, helemaal niet uitgesproken. Degelijk, misschien zelfs een beetje saai.

Het snelladen is een stuk beter inderdaad. Of de update de range ook ten goede komt, weet ik niet. Dat zou fijn zijn.

[PeaceNlove]

aschja schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:28:
[...]


Klopt. De eco-modus in de auto geeft bij selecteren aan dat het vermogen en thermisch gedeelte wordt beperkt. In diverse testen op Youtube is dat inderdaad het geval. Ik heb gisteren samen met mijn pa nog even een uur gereden in de Citroen, maar qua vermogen is het meer dan genoeg. Ik ben een rustige rijder, dus is meer dan genoeg. Het was gisteren 13 graden volgens de boordcomputer en de temperatuur blijf prima. Wellicht met koudere/warmere omstandigheden kan dat veranderen, maar is ook op te lossen door voor vertrek de auto alvast te koelen vs op te warmen. Dan hoeft de auto de temperatuur alleen maar op peil te houden.

De Soul is inderdaad echt een type auto waar 2 kampen van zijn. Dat merk ik trouwens bij de Citroen ook wel hoor. Die is ook vrij druk in zijn lijnen. Waarbij de Kia Niro natuurlijk het braafste jongetje van de klas is. Heel generiek, helemaal niet uitgesproken. Degelijk, misschien zelfs een beetje saai.

Het snelladen is een stuk beter inderdaad. Of de update de range ook ten goede komt, weet ik niet. Dat zou fijn zijn.

Als Niro rijder twee adviezen:
-Neem de Niro. Bewezen goed en goede range.
-neem de Citroën. Fraaie bak om te zien als ik in mijn saaie Niro zit

[aschja]

PeaceNlove schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:32:
[...]

Als Niro rijder twee adviezen:
-Neem de Niro. Bewezen goed en goede range.
-neem de Citroën. Fraaie bak om te zien als ik in mijn saaie Niro zit

Haha. Love it. De Citroen besteld.

[dreamscape]

Een belangrijke reden om de Niro te nemen is natuurlijk dat je hem zonder blikken of blozen Robert kunt noemen. Althans, dat zou ik doen als ik een Niro voor de deur had staan.

[PeaceNlove]

dreamscape schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:34:
Een belangrijke reden om de Niro te nemen is natuurlijk dat je hem zonder blikken of blozen Robert kunt noemen. Althans, dat zou ik doen als ik een Niro voor de deur had staan.

Ja, dat doet mijn collega ook bij mijn auto.