[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Stef87]

MooDyBLueS schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:17:
[...]

Wat jij zegt klopt dus van geen kanten en dan begrijp je niet hoe zo'n onderzoek werkt.

Dit gaat om berijders van die auto's, dus mensen die al die keuze hebben gemaakt. Als jij inderdaad de keuze voor de Citigo maakt op basis van die beredenering, dan heb je voorafgaand aan de koop/lease al de keuze voor de Citigo gemaakt omdat je daar vooraf al meer tevreden over was. Als ik omgekeerd datzelfde heb met de Up en zelf voor de Up gekozen heb, dan is de conclusie dus: jij rijdt in een Citigo en ik in een Up.

Vervolgens worden wij als eigenaren/berijders gevraagd naar onze tevredenheid over die auto's. Dat is dus NADAT we die koop/lease keuze gemaakt hebben. Je haalt zeker valide punten aan, maar dat zijn punten die naar voren komen VOORDAT je de keuze maakt welke auto je neemt. Eenmaal die auto in bezit/lease hebben tellen letterlijk alle punten die jij noemt niet meer mee, dat zijn namelijk bewuste keuzes geweest.

Net zoals ik een bewuste keuze heb gemaakt voor een 1-fase Kia e-Soul en niet duizenden euros extra neer heb geteld voor 3-fase. Dat maakt mij niet minder tevreden, want het is een keuze geweest. Dus volgens jouw beredenering zou ik nu minder tevreden met mijn auto moeten zijn omdat er een 3-fase uitvoering beschikbaar is en ik daar niet voor gekozen heb. Zelfde als CCS wel of niet hebben in de Up/Citigo situatie: die keuze maak je vooraf al. Natuurlijk zal er een enkeling tussen zitten die wat blinder een auto gekozen heeft en daardoor vervolgens in het onderzoek minder tevreden is over die auto, maar dat kan echt niet dergelijk grote verschillen veroorzaken.

Kijk ook maar naar welke punten gevraagd werd:

• Rijgedrag (ECO-mode, regeneratief remmen)
• Geluidsdemping van rij- en bijgeluiden
• Display en bediening van infotainment
• Navigatie (routeplanning, laadstopplanning)
• App-connectiviteit
• Opladen en laadproblemen
• Climate en control en pre-conditioning
• Opbergmogelijkheid laadkabel

Er werden dus zeer specifieke EV eigenschappen gevraagd en nu ben ik met de VW/Skoda iets minder bekend qua verschillen, maar van de Peugeot en Opel modellen die ook significant afwijken is het zo dat ze letterlijk identiek of zo goed als identiek zijn op al deze onderdelen. Bediening wijkt relatief nog het meest af vanwege de andere indeling in de Peugeot, maar alle andere opties zijn gewoon identiek, tot aan de infotainment en navigatie na, er zit alleen bij de een een Peugeot sausje overheen qua icoontjes en de ander een Opel sausje, maar de werking en indeling is identiek.

Hoe verklaar jij dan die enorme verschillen?

Nee, klopt gewoon echt niet.. Mensen kijken écht wel verder dan alleen de techniek. (Prijs, uitvoering, aanbod)

In ons geval was een Mii gewoon geeneens een optie.

Private leasen Mii was 150€ duurder, dus 350€ ipv vanaf 199€. Kan je de Mii erg leuk vinden, maar als iemand deze dan toch koopt is de verwachting ook anders, het is immers -niet- hetzelfde product met dezelfde prijs, je krijgt daardoor natuurlijk een verschil (tevredenheid) na een onderzoek..

[Inspired]

@MooDyBLueS vergeet dat mensen zelf ook een bepaalde verwachting & perceptie hebben. In het geval van Skoda vs VW kan het best zo zijn dat een Skoda koper positiever is over zijn auto dan een VW koper. Ook al zijn de auto's 100% gelijk. Wil niet meteen zeggen dat het onderzoek niet klopt.

[MooDyBLueS]

Stef87 schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:37:
[...]

Nee, klopt gewoon echt niet.. Mensen kijken écht wel verder dan alleen de techniek. (Prijs, uitvoering, aanbod)

In ons geval was een Mii gewoon geeneens een optie.

Private leasen Mii was 150€ duurder, dus 350€ ipv vanaf 199€. Kan je de Mii erg leuk vinden, maar als iemand deze dan toch koopt is de verwachting ook anders, het is immers -niet- hetzelfde product met dezelfde prijs, je krijgt daardoor natuurlijk een verschil (tevredenheid) na een onderzoek..

Nogmaals - en dit is het laatste wat ik erover ga zeggen - je kijkt alleen naar prijzen en aanbiedingen, terwijl je dus compleet negeert waar dat onderzoek op gebaseerd is. Prijzen en aanbiedingen zijn daar totaal geen onderdeel van. De werking van de EV, daar gaat het om en daar verschillen die modellen uit hetzelfde concern dus niet of nauwelijks in. Dus is er, net als in jouw geval, een zware voorkeurs bias en dus is het onderzoek niet representatief genoeg.

Met andere woorden: als er een dergelijk grote bias in kan zitten, dan is het onderzoek veel de subjectief geworden en gaat het dus helemaal niet of een EV goed of slecht is, maar of een EV in de smaak valt of niet. Dat is het probleem wat ik met dit onderzoek heb.

[Inspired]

MooDyBLueS schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:44:
[...]

Nogmaals - en dit is het laatste wat ik erover ga zeggen - je kijkt alleen naar prijzen en aanbiedingen, terwijl je dus compleet negeert waar dat onderzoek op gebaseerd is. Prijzen en aanbiedingen zijn daar totaal geen onderdeel van. De werking van de EV, daar gaat het om en daar verschillen die modellen uit hetzelfde concern dus niet of nauwelijks in. Dus is er, net als in jouw geval, een zware voorkeurs bias en dus is het onderzoek niet representatief genoeg.

Met andere woorden: als er een dergelijk grote bias in kan zitten, dan is het onderzoek veel de subjectief geworden en gaat het dus helemaal niet of een EV goed of slecht is, maar of een EV in de smaak valt of niet. Dat is het probleem wat ik met dit onderzoek heb.

Dat laatste is toch altijd het geval bij een customer satisfaction onderzoek? Dat is per definitie subjectief, en inderdaad of het in de smaak valt van de koper.

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:44:
Nogmaals - en dit is het laatste wat ik erover ga zeggen - je kijkt alleen naar prijzen en aanbiedingen, terwijl je dus compleet negeert waar dat onderzoek op gebaseerd is. Prijzen en aanbiedingen zijn daar totaal geen onderdeel van.

Natuurlijk maakt dat wel onderdeel uit van de beleving van klanten. Stel je hebt een hotel met twee identieke kamers. De een heb je verhuurd voor 500 euro per nacht en de ander voor 50 euro. Denk je dat beide klanten dan precies dezelfde beoordeling zullen geven?

De kans is natuurlijk veel groter dat iemand die 50 euro heeft betaald is blij is met alles wat er op de kamer aanwezig is dan degene die 500 heeft betaald. Die laatste zal al verwachten dat er van alles is en er zelfs over klagen als er iets niet is of niet naar wens.

De werking van de EV, daar gaat het om en daar verschillen die modellen uit hetzelfde concern dus niet of nauwelijks in.

Over de werking van een EV hoef je toch geen klantenonderzoek te houden? Dat kan een onderzoeker gewoon zelf uitproberen of lezen in een review van iemand die dat al gedaan heeft.

[Stef87]

JeroenE schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:23:
[...]
Natuurlijk maakt dat wel onderdeel uit van de beleving van klanten. Stel je hebt een hotel met twee identieke kamers. De een heb je verhuurd voor 500 euro per nacht en de ander voor 50 euro. Denk je dat beide klanten dan precies dezelfde beoordeling zullen geven?

De kans is natuurlijk veel groter dat iemand die 50 euro heeft betaald is blij is met alles wat er op de kamer aanwezig is dan degene die 500 heeft betaald. Die laatste zal al verwachten dat er van alles is en er zelfs over klagen als er iets niet is of niet naar wens.

Dit..

Ik zou naar Italië gaan afgelopen zomer maar een kamer die normaal 100€ per nacht kost, dat zou ons toen 350€ per nacht hebben gekost (last minute). Wij zijn daarom dus maar 1 dag in Italië geweest omdat ik (itt de andere gasten) dan voor “hetzelfde” 3x zoveel moest betalen.

Lijkt mij simpel. Als er dan (een beetje) verschil zit tussen zo’n EV- drieling, is dat logisch?

Hoe tevreden je bent met je EV is van heel veel factoren afhankelijk. Prijs tov verwachting is misschien wel het meest belangrijk.

Up EV kan je nu nog nieuw kopen voor 26/28.000€(?) maar 1.5jaar geleden kon je de Seat Mii kopen voor ik meen 20.500€.

Onderzoek zegt wmb dan iets over de totale beleving van de klant.

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 15-09-2021 13:58 ]

[Standeman]

JeroenE schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:23:
[...]
...
De kans is natuurlijk veel groter dat iemand die 50 euro heeft betaald is blij is met alles wat er op de kamer aanwezig is dan degene die 500 heeft betaald. Die laatste zal al verwachten dat er van alles is en er zelfs over klagen als er iets niet is of niet naar wens.
...

Dit kan trouwens ook andersom werken. Die van 50 euro heeft enorm veel te klagen omdat het toch maar weinig geld kwijt is en degene die 500 betaald heeft, juist niets te klagen omdat hij zoveel geld besteed heeft. Een beetje het verschil als tussen goedkope en dure wijn. Uitaard smaakt die dure veel beter

Rare jongens, die Romeinen mensen.

[JeroenE]

Standeman schreef op woensdag 15 september 2021 @ 14:19:
Een beetje het verschil als tussen goedkope en dure wijn. Uitaard smaakt die dure veel beter

Ja, er zijn veel verschillende manieren om er tegen aan te kijken en het ligt soms ook aan de weg die is afgelegd. Stel iemand heeft schier eindeloos onderhandeld om een EV van 45k voor 40k mee te krijgen. Een ander heeft dezelfde EV zonder onderhandelen voor 39k mee gekregen. De kans is dan groot dat de tweede persoon denkt dat hij te veel heeft betaald (want de verkoper ging wel heel makkelijk akkoord met die prijs) en de eerste persoon is de koning te rijk want hij heeft er 5k afgekletst. Terwijl de eerste objectief dus 1k te veel heeft betaald en de tweede persoon het meest blij zou moeten zijn.

[Card Nox]

@JeroenE, YouTube: MINDF*CK marketingtruck

[JeroenE]

Stef87 schreef op woensdag 15 september 2021 @ 13:56:
Onderzoek zegt wmb dan iets over de totale beleving van de klant.

Ik vind alleen altijd het grote probleem dat je het niet goed met elkaar kan vergelijken. Als de klanten anders zijn / andere verwachtingen hebben etc dan zegt dat zo weinig.

Dat zie je ook op sites die klantenervaringen verzamelen. Afgezien van alle problemen die dat met zich mee brengt kan ik me nog heel levendig herinneren dat ik eens iets opzocht over een hotel en dat letterlijk de eerste review was dat het een teringbende was, gehorig en enorm veel geluidsoverlast terwijl de tweede review was dat men nog nooit had meegemaakt dat de kamer zo schoon was en dat ze genoten van de stilte in het hotel.

Wie heeft er dan gelijk? De eerste, de tweede, geen van beide of allebei? Het kan allemaal kloppen en het kan allemaal fout zijn. Iemand heeft het verkeerde hotel aangeklikt, mensen die geen echte review schrijven, maar het kan ook allemaal juist zijn omdat de een in de linkervleugel van het hotel sliep naast de discotheek en de ander in de rechtervleugel met uitzicht op een park.

[JeroenE]

Card Nox schreef op woensdag 15 september 2021 @ 15:38:
@JeroenE, YouTube: MINDF*CK marketingtruck

Ja, het verhaal over 1 watermeloen voor 4 euro, 2 watermeloenen 8 euro, 3 watermeloenen voor 14 euro. Dan zijn er slimme klanten die 3 losse watermeloenen voor 3 * 4 = 12 euro. Wat zijn ze slim, zij hebben door dat de 3 watermeloenen-aanbieding veel te duur is.

Maar ondertussen kopen ze wel meer watermeloenen dan die ene die ze van plan waren te kopen omdat ze meer focussen om "misbruik" te maken van het "foutje" dan te realiseren dat ze bij de buurman 1 watermeloen voor 3 euro kunnen halen.

[!null]

Door de forse uitbreiding van elektrisch rijden gaat het nu ook over veel meer mensen die er op een andere manier instappen. Die gewoon plankgas geven en het moet gewoon werken. En dat speelt ook weer per merk mee, waar deze mensen vandaan komen.
Ik heb paar jaar terug eens iemand gesproken die van een lease Prius weer maar een lease diesel was gegaan, en hij vond de Prius op zich prima maar het was "toch wel mooi als het gewoon werkt". Waarna ik dacht, wat bedoelt hij daae nou mee? Wat werkt er niet aan een Prius. Later bedacht ik me, dat het niet zo werkte als hij verwachtte, een handgeschakelde auto.
Bij een EV speelt dat niet, maar wel verwachtingen over rijbereik en laden etc.

Ik werk nu mee aan een elektrische boot, geen standaard fluisterbootje maar ook geen speedboot. Eerste wordt heel leuk en we hebben denk ik een erg optimale keuze qua accupakket, wat het tot een efficient geheel maakt (boot is ook erg efficient)
De eerste klant zal dat ook vinden. Maar klant nummer 4 geeft gewoon vol gas terwijl de boel maar 5 graden is, en vind het dan vreemd dat hij op die manier niet een hele dag kan varen. Dus dan toch mogelijk tot 2x zoveel capaciteit, hoewel je dat eigenlijk niet zou moeten willen als je maar het geheel kijkt.

[TucanoItaly]

Een aardig berichtje op de site van We Drive Solar, een deelauto-platform. Ze hebben 100 Sono Sions besteld.

https://www.wedrivesolar....ctioneel-laden-in-utrecht

Edit: er wordt geen tijdslijn genoemd, wat verstandig is met Sono

[ Voor 14% gewijzigd door TucanoItaly op 16-09-2021 13:51 ]

[JackBol]

Gisteren een proefrit gemaakt in een Model Y en een EQC samen met mijn bejaarde vader.

Eerlijk gezegd ben ik bijzonder teleurgesteld over de model Y. Mijn vader vond het exterieur en interieur sowieso al niets. Is natuurlijk ook persoonlijk, maar voor iemand ver in de 60 is het lastig om van een 'auto interieur' over te stappen naar een Tesla. De midden console was voor hem te overweldigend. Dat went wllicht wel, maar hij stapt nooit meer een Tesla in, denk ik.

Verder heb ik zelf ook een stukje gereden met de FSD aan. Afslaan bij een stoplicht en invoegen op de snelweg zou moeten kunnen, maar iedere keer raakt die in paniek en krijg je de waarschuwing "DIRECT OVERNEMEN". Als je daar €8000 voor betaald hebt, voel je je goed zuur denk ik.

Verder reden we door Eindhoven en nam hij sommige drukke kruisingen in de spits (o.a. Leenderweg) met 20kmh omdat er zoveel om je heen beweegt (autos van 4 kanten). Dus genoeg getoeter.


Die EQC was een hele andere ervaring. Die stond initieel niet op de planning, maar tijdens de proefrit reed er op een gegeven moment een EQC voor ons (overigens later ook een Mach-E). We hadden nog wat tijd over, dus door naar de Mercedes dealer, in ieder geval om te kijken. Hij had er toevallig ook een staan voor een proefrit.

Voor mijn vader was dit een stuk prettiger omdat hij in een bekende omgeving instapt. In zijn woorden 'is het gewoon een auto maar dan electrisch'. En daar ben ik het wel mee eens.

Ik reed voorheen Mercedes C350e en ik ben best wel verwend geraakt met de Mercedes luxe. Dat blijft een klasse apart in mijn beleving. Helaas paste de EQC net niet in mijn lease budget en ben ik bij de XC40 P8 geëindigd. Ook een prima auto, maar je merkt wel meteen dat het geen Mercedes is


Dus op dit moment is de Y van de short list afgevallen en de EQC naar de bovenste plek geschoven.
Komende weken gaan we nog wat andere EV SUVs rijden.

[RichieB]

@JackBol Heb je ook de Intelligent Drive van de EQC gebruikt? Hoe beviel dat ten opzichte van de Tesla Autopilot?

[Card Nox]

JackBol schreef op donderdag 16 september 2021 @ 18:35:
Eerlijk gezegd ben ik bijzonder teleurgesteld over de model Y.

Waarom als ik mag vragen? Dus gebaseerd waarop stond bij eerst bovenaan je lijstje en is hij nu vd shortlist verdwenen?
Ik lees naast dat FSD niet aan je verwachtingen voldeed niet direct iets negatiefs. Enkel wat je vader er van vind wat volgens mij niet direkt relevant hoeft te zijn voor jou.

[Inspired]

FSD is ook helemaal nog niet bedoeld voor in de stad. Dus dat het niet goed werkt in Eindhoven snap ik wel.

[Card Nox]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 07:17:
FSD is ook helemaal nog niet bedoeld voor in de stad. Dus dat het niet goed werkt in Eindhoven snap ik wel.

You were saying...

YouTube: Pushing FSD BETA 10 over MY limits in San Francisco, CA

Is BETA natuurlijk maar FSD wordt ontwikkeld om altijd en overal te kunnen werken. Met belijning en zonder belijning, stad en platteland, warm en koud, dag en nacht.

Geeft Elon aan ook aan in zijn interview met Munro waar Munro de overheid wil dwingen om betere belijning aan te brengen.

[ Voor 10% gewijzigd door Card Nox op 17-09-2021 07:46 ]

[Inspired]

Card Nox schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 07:44:
[...]

You were saying...

YouTube: Pushing FSD BETA 10 over MY limits in San Francisco, CA

Is BETA natuurlijk maar FSD wordt ontwikkeld om altijd en overal te kunnen werken. Met belijning en zonder belijning, stad en platteland, warm en koud, dag en nacht.

Oh. Ik dacht dat @JackBol in Eindhoven gereden had.

[Card Nox]

@Inspired, heeft hij ook, maar je geeft aan dat het niet voor de stad is bedoeld, waar ik wil aangeven dat het wel voor de stad is bedoeld en het en de FSD BETA 10 het helemaal niet slecht doet in de stad. SF is iets lastiger dan 040 dus als SF lukt moet 040 geen probleem zijn.

EDIT: je schrijft 'nog' dat zie ik nu pas, daar heb je gelijk.

[ Voor 14% gewijzigd door Card Nox op 17-09-2021 07:52 ]

[Inspired]

Card Nox schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 07:50:
@Inspired, heeft hij ook, maar je geeft aan dat het niet voor de stad is bedoeld, waar ik wil aangeven dat het wel voor de stad is bedoeld en het en de FSD BETA 10 het helemaal niet slecht doet in de stad. SF is iets lastiger dan 040 dus als SF lukt moet 040 geen probleem zijn.

Dat klopt, hier is het idd nog niet voor de stad bedoeld. Dat er een beta in de US is weet ik. Ik antwoord op iemand die in Eindhoven met FSD wil rijden. Dat is nog niet de bedoeling met de huidige FSD code in de Tesla’s hier.

[Stef87]

Card Nox schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 07:50:
@Inspired, heeft hij ook, maar je geeft aan dat het niet voor de stad is bedoeld, waar ik wil aangeven dat het wel voor de stad is bedoeld en het en de FSD BETA 10 het helemaal niet slecht doet in de stad. SF is iets lastiger dan 040 dus als SF lukt moet 040 geen probleem zijn.

EDIT: je schrijft 'nog' dat zie ik nu pas, daar heb je gelijk.

FSD BETA (10) is er voorlopig nog niet in NL/EU.

Tesla wilt dat het eerst in de US werkt. In NL kan niemand deze functionaliteit testen of gebruiken.

(Ja, er was een keer een gestolen FSD 8, in Rusland ofzo?? Maar dat is niet hetzelfde)

Je hebt dus iets geprobeerd wat helemaal-niet de bedoeling is in NL.

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 17-09-2021 08:03 ]

[JackBol]

RichieB schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 00:00:
@JackBol Heb je ook de Intelligent Drive van de EQC gebruikt? Hoe beviel dat ten opzichte van de Tesla Autopilot?

Ik was al bekend met de ID omdat ik zelf ook Mercedes heb gereden. Ik denk wel dat dat helpt omdat je dan een beetje de quirks van het systeem kent.

[JackBol]

Card Nox schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 00:19:
[...]

Waarom als ik mag vragen? Dus gebaseerd waarop stond bij eerst bovenaan je lijstje en is hij nu vd shortlist verdwenen?
Ik lees naast dat FSD niet aan je verwachtingen voldeed niet direct iets negatiefs. Enkel wat je vader er van vind wat volgens mij niet direkt relevant hoeft te zijn voor jou.

Hij stond niet bovenaan, het was enkel de eerste proefrit die we maakten. De initiële lijst had geen volgorde.

Aangezien we voor mijn vader aan het shoppen waren, kijk ik op dit moment naar auto’s door zijn ogen. Al moet ik zeggen dat ik zelf ook niet dan ben van de Y. Hij geeft me niet het premium gevoel dat ik van de EQC of de iX3 krijg.

[Deveon]

Stef87 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 08:02:
[...]

FSD BETA (10) is er voorlopig nog niet in NL/EU.

Tesla wilt dat het eerst in de US werkt. In NL kan niemand deze functionaliteit testen of gebruiken.

(Ja, er was een keer een gestolen FSD 8, in Rusland ofzo?? Maar dat is niet hetzelfde)

Je hebt dus iets geprobeerd wat helemaal-niet de bedoeling is in NL.

Het is inderdaad een beetje verwarrend geworden maar hier rijden we met de Enhanced Autopilot beta (die nooit in productie gaat) en in de VS hebben ze de Full Self Driving beta. Voor hier maakt het qua functionaliteit niet uit welke uitbreiding je koopt, maar met FSD koop je enkel de belofte.

De gehackde FSD 8 was trouwens in Kiev en heeft zeer grote verschillen met wat ze nu op 10 uitrollen.

[Inspired]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 08:06:
[...]


Hij stond niet bovenaan, het was enkel de eerste proefrit die we maakten. De initiële lijst had geen volgorde.

Aangezien we voor mijn vader aan het shoppen waren, kijk ik op dit moment naar auto’s door zijn ogen. Al moet ik zeggen dat ik zelf ook niet dan ben van de Y. Hij geeft me niet het premium gevoel dat ik van de EQC of de iX3 krijg.

Ik snap het wel. Qua kwaliteit & service is een Tesla geen "premium" merk. Qua standaard uitrusting, techniek en (op dit moment nog) laadbeleving wel. Als het eerste heel belangrijk is moet je geen Tesla nemen. Als je het kunt accepteren en het tweede belangrijker vindt dan is een Tesla doorgaans de betere optie tov de concurrentie.

[redwing]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 09:42:
[...]


Ik snap het wel. Qua kwaliteit & service is een Tesla geen "premium" merk. Qua standaard uitrusting, techniek en (op dit moment nog) laadbeleving wel. Als het eerste heel belangrijk is moet je geen Tesla nemen. Als je het kunt accepteren en het tweede belangrijker vindt dan is een Tesla doorgaans de betere optie tov de concurrentie.

Yup, het is heel simpel, Tesla heeft nog steeds de beste techniek, maar een middelmatige bouwkwaliteit. Wat techniek betreft worden ze steeds meer bijgehaald, maar wat bouwkwaliteit betreft zijn ze juist zelf steeds meer aan het inhalen.

Oftewel zowel wat techniek als bouwkwaliteit betreft komt er steeds meer keuze

[JackBol]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 09:42:
[...]


Ik snap het wel. Qua kwaliteit & service is een Tesla geen "premium" merk. Qua standaard uitrusting, techniek en (op dit moment nog) laadbeleving wel. Als het eerste heel belangrijk is moet je geen Tesla nemen. Als je het kunt accepteren en het tweede belangrijker vindt dan is een Tesla doorgaans de betere optie tov de concurrentie.

Range en laad snelheid zijn een pluspunt voor Tesla. Maar nu ik bijna een jaar de XC40 P8 rijdt ben ik mijn range anxiety ook wel kwijt.

Ik kan met gemak mijn dagelijkse ritten maken zonder bij te hoeven laden en deze zomer ben ik naar Italië geweest en je kan met gemak 300km halen, wat lang genoeg is als je kids bij hebt.


Overigens is dit wel de reden waarom we met de Y begonnen zijn. Mijn vader wil 500km (echte) range en dan zijn de opties beperkt.

Na de proefrit vindt hij 400km ook voldoende.

[ Voor 10% gewijzigd door JackBol op 17-09-2021 10:07 ]

[RichieB]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 08:04:
[...]

Ik was al bekend met de ID omdat ik zelf ook Mercedes heb gereden. Ik denk wel dat dat helpt omdat je dan een beetje de quirks van het systeem kent.

En hoe werkt dat in vergelijking met de Tesla Autopilot? Hoe ging het automatisch afslaan bij een stoplicht en invoegen op de snelweg met de EQC?

[Inspired]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:06:
[...]


Range en laad snelheid zijn een pluspunt voor Tesla. Maar nu ik bijna een jaar de XC40 P8 rijdt ben ik mijn range anxiety ook wel kwijt.

Ik kan met gemak mijn dagelijkse ritten maken zonder bij te hoeven laden en deze zomer ben ik naar Italië geweest en je kan met gemak 300km halen, wat lang genoeg is als je kids bij hebt.


Overigens is dit wel de reden waarom we met de Y begonnen zijn. Mijn vader wil 500km (echte) range en dan zijn de opties beperkt.

Na de proefrit vindt hij 400km ook voldoende.

Tja, was is "echte" range. In de winter met 100km op de snelweg ga je met de EQC ook geen 400km halen. Laat staan met 130km na 19 uur. Wat ik zo zie heeft die ook niet eens een warmtepomp.

[MooDyBLueS]

redwing schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 09:52:
[...]

Yup, het is heel simpel, Tesla heeft nog steeds de beste techniek, maar een middelmatige bouwkwaliteit. Wat techniek betreft worden ze steeds meer bijgehaald, maar wat bouwkwaliteit betreft zijn ze juist zelf steeds meer aan het inhalen.

Oftewel zowel wat techniek als bouwkwaliteit betreft komt er steeds meer keuze

Klopt, neemt niet weg dat één ding voor veel mensen (ik ben daar één van) een Tesla gelijk al een no-go maakt: het tot in het extreme uitgevoerde minimalisme.

Ik ben tech liefhebber en autoliefhebber en de stap van ICE naar hybride en meest recentelijk van hybride naar EV heb ik geen enkel probleem mee gehad en juist als prettig ervaren, maar ik wil in de eerste plaats een auto, met fysieke knoppen. En niet alles of een groot deel achter menu's of digitale knopjes of touch-sensitive knopjes verstopt hebben zitten. Daar is Tesla niet alleen in, mede hierdoor is ook voor ons de ID.3 afgevallen. Dat is natuurlijk heel erg smaakgewonden, maar alleen daarom al zou ik geen Tesla willen.

Omgekeerd snap ik het ook heel goed dat het voor anderen juist de charme heeft. Maar ik ken genoeg Tesla rijdende collega's en vrienden die op zich heel tevreden zijn, maar toch wel erkennen dat ze wat meer knoppen hadden gewild. En zaken als Apple CarPlay want als je geen Spotify gebruikt maar iets anders, dan wordt je bij Tesla gelijk naar 2005 terugverwezen. Je moet de Tesla manier dus wel heel erg leuk vinden en dan ook alles wat daar als voor en nadelen aan vast zitten. Dat is bij veel andere merken toch een stuk meer een blend tussen traditionele bedieningen en moderne snufjes.

Maar inderdaad: op gebied van techniek hoef je vandaag de dag ook niet per se meer een Tesla te kopen. De nieuwere Audi's, BMW's, Kia EV6, Hyundai Ioniq 5 en dergelijke doen eigenlijk hetzelfde en soms nog meer.

[Jeroenneman]

JackBol schreef op donderdag 16 september 2021 @ 18:35:
Gisteren een proefrit gemaakt in een Model Y en een EQC samen met mijn bejaarde vader.

Eerlijk gezegd ben ik bijzonder teleurgesteld over de model Y. Mijn vader vond het exterieur en interieur sowieso al niets. Is natuurlijk ook persoonlijk, maar voor iemand ver in de 60 is het lastig om van een 'auto interieur' over te stappen naar een Tesla. De midden console was voor hem te overweldigend. Dat went wllicht wel, maar hij stapt nooit meer een Tesla in, denk ik.

Stiekem ben ik best wel blij dat Tesla het heeft aangedurfd om een auto te maken die qua interieur nogal een ja/nee reactie oproept. Gewoon een groot scherm, alles daarop, zodat je knoppen, nieuwe functies, schermindelingen altijd via software kan veranderen.

Dat spreekt inderdaad niet iedereen aan, maar dat is prima. Zolang de doelgroep maar kan genieten (ik zie de Duitse drie nog geen Sky Force op hun infotainment laden ).

[Inspired]

Dat knoppen verhaal is zo overdreven. Ik mis echt geen enkele knop. Na twee dagen rijden is het echt volstrekt normaal. Ja, een HUD zou er wel in mogen. Maar tov een ICE met trage infotainment is het echt een verademing. Ik snap ook niet aan welke knoppen je dan zit normaal. In de ICE van mijn vrouw (met 100 knoppen) zit ik ook bijna nergens aan.

[Crazy D]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:21:
Dat knoppen verhaal is zo overdreven. Ik mis echt geen enkele knop. Na twee dagen rijden is echt volstrekt normaal. Ja, een HUD zou er wel in mogen. Maar tov een ICE met trage infotainment is het echt een verademing. Ik snap ook niet aan welke knoppen je dan zit normaal. In de ICE van mijn vrouw (met 100 knoppen) zit ik ook bijna nergens aan.

Volume, temperatuur, blower harder of zachter, stoelverwarming of verkoeling. Iig de meest gebruikte knoppen in mijn auto's

[Inspired]

Crazy D schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:23:
[...]

Volume, temperatuur, blower harder of zachter, stoelverwarming of verkoeling. Iig de meest gebruikte knoppen in mijn auto's

Eerste kan op het stuur en climate staat op auto. Als je dit aan wilt passen kan het gewoon meteen vanaf het scherm. Die staan er altijd op. Kan zelfs met voice. Niet dat ik vind dat iedereen een Tesla moet kopen hoor. Maar dat knoppen verhaal is imho echt geen argument.

[MooDyBLueS]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:17:
[...]


Tja, was is "echte" range. In de winter met 100km op de snelweg ga je met de EQC ook geen 400km halen. Laat staan met 130km na 19 uur. Wat ik zo zie heeft die ook niet eens een warmtepomp.

Dat is het mooie: je kan er ook voor kiezen om niet 130 km/u te gaan rijden, maar iets behoudender. Bij EV's kan dat zoveel schelen in verbruik dat je daarmee het verschil tussen ik haal mijn bestemming wel/niet zou kunnen hebben.

Zo heb ik onlangs nog iemand van Schiphol opgehaald 's avonds laat en terug naar huis gereden op de A2 een groot stuk 135 km/u op de teller in de Kia e-Soul, dat verbruik liep al heel snel naar 21-22 kWh/100km op. Terwijl ik normaal zelden op tijden rij dat ik 130 km/u mag rijden en het dus bij 105 km/u op de teller houd. Dan is het verbruik in deze tijd van het jaar slechts 15 kWh/100km. Op een volle accu van zeg bruikbaar 60 kWh is dat dus 400 km bereik bij 105 km/u of 273-285 km bereik bij 135 km/u.

Nu moet ik nog uitvinden wat bij mijn Kia de sweetspot is, oftewel wanneer hij écht omhoog schiet, maar elke EV zal bij 130 flink meer verbruiken dan bij 100 km/u. Uiteraard zal een Model 3 efficiënter zijn vanwege z'n vorm, maar ook daar heeft het effect.

Kortom: de "echte range" wordt naast het niet te beïnvloeden weer vooral door je eigen rijgedrag bepaald.

[Jeroenneman]

Crazy D schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:23:
[...]

Volume, temperatuur, blower harder of zachter, stoelverwarming of verkoeling. Iig de meest gebruikte knoppen in mijn auto's

Moest ik in de eerste week aan wennen, tot ik de lijst met spraakcommando's vond.

"Ik heb het warm"
"Zet mijn stoelverwarming aan"
"Zet de ventilator op stand x"

Als Tesla nu eindelijk het spraakcommando voor Spotify met "Liked Songs" goed verwerkt, dan hoef ik het scherm nooit meer aan te raken. (Om de een of andere reden werkt het goed met elke afspeellijst, behalve Liked Songs")

[MooDyBLueS]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:21:
Dat knoppen verhaal is zo overdreven. Ik mis echt geen enkele knop. Na twee dagen rijden is het echt volstrekt normaal. Ja, een HUD zou er wel in mogen. Maar tov een ICE met trage infotainment is het echt een verademing. Ik snap ook niet aan welke knoppen je dan zit normaal. In de ICE van mijn vrouw (met 100 knoppen) zit ik ook bijna nergens aan.

Dat is niet overdreven. Jij VINDT dat overdreven. Ik VIND een Tesla verschrikkelijk. Verschillende personen, verschillende smaken. Jij mag een Tesla geweldig vinden, mogen andere het dan ook niks vinden misschien?

Jouw reactie waarin je puur tov een "ICE met trage infotainment" vergelijkt getuigt ook niet bepaald van inlevingsvermogen.

[Inspired]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:26:
[...]

Dat is het mooie: je kan er ook voor kiezen om niet 130 km/u te gaan rijden, maar iets behoudender. Bij EV's kan dat zoveel schelen in verbruik dat je daarmee het verschil tussen ik haal mijn bestemming wel/niet zou kunnen hebben.

Zo heb ik onlangs nog iemand van Schiphol opgehaald 's avonds laat en terug naar huis gereden op de A2 een groot stuk 135 km/u op de teller in de Kia e-Soul, dat verbruik liep al heel snel naar 21-22 kWh/100km op. Terwijl ik normaal zelden op tijden rij dat ik 130 km/u mag rijden en het dus bij 105 km/u op de teller houd. Dan is het verbruik in deze tijd van het jaar slechts 15 kWh/100km. Op een volle accu van zeg bruikbaar 60 kWh is dat dus 400 km bereik bij 105 km/u of 273-285 km bereik bij 135 km/u.

Nu moet ik nog uitvinden wat bij mijn Kia de sweetspot is, oftewel wanneer hij écht omhoog schiet, maar elke EV zal bij 130 flink meer verbruiken dan bij 100 km/u. Uiteraard zal een Model 3 efficiënter zijn vanwege z'n vorm, maar ook daar heeft het effect.

Kortom: de "echte range" wordt naast het niet te beïnvloeden weer vooral door je eigen rijgedrag bepaald.

Tuurlijk kan dat. Maar dat zijn imho dan geen 400 echte kilometers. Nu zijn er weinig EVs die onder alle omstandigheden dat halen maar goed. Ik ga zelf geen 100 rijden als ik 130 mag. Dan zet ik liever de AP op 140 en laad ik ff 5 minuten.

[Inspired]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:29:
[...]

Dat is niet overdreven. Jij VINDT dat overdreven. Ik VIND een Tesla verschrikkelijk. Verschillende personen, verschillende smaken. Jij mag een Tesla geweldig vinden, mogen andere het dan ook niks vinden misschien?

Jouw reactie waarin je puur tov een "ICE met trage infotainment" vergelijkt getuigt ook niet bepaald van inlevingsvermogen.

Al eens 2 dagen in een Tesla gereden? Oh, en ik geef al aan dat ik Tesla helemaal niet geweldig vind (in alles). Zou de volgende keer waarschijnlijk wat anders nemen. Maar zonder ervaring over de knoppen vallen is imho een reden zoeken om het af te schieten.

[ Voor 17% gewijzigd door Inspired op 17-09-2021 10:32 ]

[MooDyBLueS]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:30:
[...]


Tuurlijk kan dat. Maar dat zijn imho dan geen 400 echte kilometers. Nu zijn er weinig EVs die onder alle omstandigheden dat halen maar goed. Ik ga zelf geen 100 rijden als ik 130 mag. Dan zet ik liever de AP op 140 en laad ik ff 5 minuten.

Grappig... je wilt je wel aanpassen aan een interieur met amper knoppen en alles via een scherm of voice commando's, maar aanpassen van je snelheid om je bestemming wel/niet te bereiken is teveel gevraagd?

Ik ga liever niet onderweg nog eens laden als ik het kan vermijden, maar ik merk al dat je totaal geen inlevingsvermogen in anderen heb, want Tesla en diens werkwijze en jouw manier van rijden is heilig, dus ik laat het hier bij.

[redwing]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:30:
[...]


Al eens 2 dagen in een Tesla gereden?

Ik wel iig (een paar weken zelfs ), maar ik vind het gewoon niet fijn. Alles moet via zo'n groot scherm terwijl ik in een andere auto gewoon een knopje indruk. Voor het instellen van de auto zelf vind ik het dan wel weer handig, maar de standaard dingen wil ik gewoon snel via een knopje kunnen regelen

[MooDyBLueS]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:30:
[...]


Al eens 2 dagen in een Tesla gereden? Oh, en ik geef al aan dat ik Tesla helemaal niet geweldig vind (in alles). Zou de volgende keer waarschijnlijk wat anders nemen. Maar zonder ervaring over de knoppen vallen is imho een reden zoeken om het af te schieten.

Mooie aannames weer.

[JackBol]

Jeroenneman schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:20:
[...]


Stiekem ben ik best wel blij dat Tesla het heeft aangedurfd om een auto te maken die qua interieur nogal een ja/nee reactie oproept. Gewoon een groot scherm, alles daarop, zodat je knoppen, nieuwe functies, schermindelingen altijd via software kan veranderen.

Dat spreekt inderdaad niet iedereen aan, maar dat is prima. Zolang de doelgroep maar kan genieten (ik zie de Duitse drie nog geen Sky Force op hun infotainment laden ).

Ik zou het zelf nog wel aangedurfd hebben als er geen alternatieven waren. Voor mij was vorig jaar de optie een M3 of een XC40P8. Omdat iedereen bij ons op de zaak al een M3 had besteld koos ik voor de P8, maar ik had die M3 destijds zeker niet afgeschreven.

[JackBol]

RichieB schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:09:
[...]


En hoe werkt dat in vergelijking met de Tesla Autopilot? Hoe ging het automatisch afslaan bij een stoplicht en invoegen op de snelweg met de EQC?

ID kost 1600, FSD kost 7500. In mijn ogen kan je dat niet vergelijken en is het terecht dat ik meer van de Tesla verwacht. Ze hebben het zelf opgehyped.

Laat ik het anders stellen. Ik koop "Full Self Driving" voor 7500. De verkoper zegt dat ik 2x het hendeltje naar beneden moet doen om het te activeren. Ik probeer het in verschillende situaties en iedere keer krijg ik foutmeldingen. Wat heb ik dan gekocht? Tussen de lijntjes rijden en afstand houden kunnen alle autos wel.

[ Voor 27% gewijzigd door JackBol op 17-09-2021 10:44 ]

[Marko72]

Ikv de Tesla discussie: na 2,5 jaar in een Kona ben ik daar dik tevreden mee, ten minste zolang ik in Nederland en Duitsland blijf. In de rest van Europa ben ik wel jaloers op het gemak van het supercharger netwerk, incl de lage kosten. Dat alleen al zou voor mij een reden zijn Tesla te overwegen. Want ja, Ionity is wel lekker aan het bouwen, maar bijvoorbeeld op weg naar de Vogezen in Frankrijk staan boven Metz 4 Ionity chargers waarvan het er meestal ook nog eentje het niet doet. Op dezelfde parking staan 12 superchargers van Tesla, da's toch een stuk relaxter.

[jdbiggelaa]

Card Nox schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 07:50:
@Inspired, heeft hij ook, maar je geeft aan dat het niet voor de stad is bedoeld, waar ik wil aangeven dat het wel voor de stad is bedoeld en het en de FSD BETA 10 het helemaal niet slecht doet in de stad. SF is iets lastiger dan 040 dus als SF lukt moet 040 geen probleem zijn.

EDIT: je schrijft 'nog' dat zie ik nu pas, daar heb je gelijk.

SF lastiger dan Eindhoven? Heb je daar wel eens gereden dan? Nou, ik wel en ik kan je garanderen dat een autopilot het in het NL verkeer met alle fietsers, scooters en brommers en anarchistische voetgangers een stuk lastiger heeft! :-)

[JackBol]

Marko72 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:42:
Ikv de Tesla discussie: na 2,5 jaar in een Kona ben ik daar dik tevreden mee, ten minste zolang ik in Nederland en Duitsland blijf. In de rest van Europa ben ik wel jaloers op het gemak van het supercharger netwerk, incl de lage kosten. Dat alleen al zou voor mij een reden zijn Tesla te overwegen. Want ja, Ionity is wel lekker aan het bouwen, maar bijvoorbeeld op weg naar de Vogezen in Frankrijk staan boven Metz 4 Ionity chargers waarvan het er meestal ook nog eentje het niet doet. Op dezelfde parking staan 12 superchargers van Tesla, da's toch een stuk relaxter.

Ik kom net terug uit de Vogezen. In de Vogezen zelf heb je alleen maar AC palen. Maar vanuit Colmar kon ik in 1 stop terug naar huis via een EnBW snellader in de buurt van Trier.

[Inspired]

Marko72 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:42:
Ikv de Tesla discussie: na 2,5 jaar in een Kona ben ik daar dik tevreden mee, ten minste zolang ik in Nederland en Duitsland blijf. In de rest van Europa ben ik wel jaloers op het gemak van het supercharger netwerk, incl de lage kosten. Dat alleen al zou voor mij een reden zijn Tesla te overwegen. Want ja, Ionity is wel lekker aan het bouwen, maar bijvoorbeeld op weg naar de Vogezen in Frankrijk staan boven Metz 4 Ionity chargers waarvan het er meestal ook nog eentje het niet doet. Op dezelfde parking staan 12 superchargers van Tesla, da's toch een stuk relaxter.

Precies. Dit is voor mij ook een belangrijke reden dat ik een Tesla heb. Ik kan nu in twee dagen naar de Costa Blanca rijden zonder gezeur en gedoe. Als Tesla de SuCs helemaal zonder beperkingen open gaat zetten is dat USP verdwenen en zal de keuze voor een ander merk nog makkelijker worden.

[JackBol]

jdbiggelaa schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:44:
[...]

SF lastiger dan Eindhoven? Heb je daar wel eens gereden dan? Nou, ik wel en ik kan je garanderen dat een autopilot het in het NL verkeer met alle fietsers, scooters en brommers en anarchsitische voetgangers een stuk lastiger heeft! :-)

Dat denkt ik ook. In Amerika is alles een auto. En voetgangers kijken wel 10 keer uit. In Nederland zoeft er van alles over de weg.

[Jeroenneman]

Marko72 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:42:
Ikv de Tesla discussie: na 2,5 jaar in een Kona ben ik daar dik tevreden mee, ten minste zolang ik in Nederland en Duitsland blijf. In de rest van Europa ben ik wel jaloers op het gemak van het supercharger netwerk, incl de lage kosten. Dat alleen al zou voor mij een reden zijn Tesla te overwegen. Want ja, Ionity is wel lekker aan het bouwen, maar bijvoorbeeld op weg naar de Vogezen in Frankrijk staan boven Metz 4 Ionity chargers waarvan het er meestal ook nog eentje het niet doet. Op dezelfde parking staan 12 superchargers van Tesla, da's toch een stuk relaxter.

Daarom ben ik ook erg benieuwd of Tesla het echt gaat aandurven het Supercharger netwerk vrij te geven voor andere fabrikanten. Een grote wens van velen, maar je verwoest wel een van je USP's naar klanten toe.

Tot nu toe slechts één keer gebruikt (en zelfs toen niet echt nodig als ik een normale snelheid had gereden), maar die ervaring was perfect. Niet met het pasje kloten, gewoon achteruit inrijden, stekker erin, en de van der Valk in voor een kopje koffie. Kwam terug en ik kon weer bijna 300km rijden.

[Marko72]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:45:
[...]


Precies. Dit is voor mij ook een belangrijke reden dat ik een Tesla heb. Ik kan nu in twee dagen naar de Costa Blanca rijden zonder gezeur en gedoe. Als Tesla de SuCs helemaal zonder beperkingen open gaat zetten is dat USP verdwenen en zal de keuze voor een ander merk nog makkelijker worden.

Dat is excact waarom ik helemaal niet geloof dat ze dat gaan doen. Ik denk dat het niet verder zal gaan dan 1 paaltje voor de non-Tesla rijders die dan ook nog flink moeten dokken. Ook qua fysieke infra (veel te korte kabels) gaan ze dat echt niet allemaal aanpassen verwacht ik.

[Card Nox]

jdbiggelaa schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:44:
[...]

SF lastiger dan Eindhoven? Heb je daar wel eens gereden dan?

In beide ja en ik vond SF lastiger. Is natuurlijk ook een vreemde stad in een vreemd land in een vreemde auto dus niet helemaal vergelijkbaar.

Het is maar net wat een auto (lees het neurale netwerk) gewend is. NAV alle filmjes die ik heb gezien van FSD denk ik dat beide wel te doen moeten zijn.

[The__Virus]

Daarom ben ik blij dat jullie het niet voor het zeggen hebben . Musk heeft een heel eigen agenda, wil als filantroop de wereld verduurzamen. Daar is dit een heel logische stap in. Al de technische obstakels elke keer als beren op de weg gooien in dit topic en die van Tesla, het lijkt wel een willekeurige organisatie... Niets vreemds, niets nieuws, maar de visie van boardleden gaat linksom of rechtsom wel uitgevoerd worden. Musk voegt vaak daad bij woord en ik verwacht in deze niet anders. Dit is simpelweg ook een nieuw verdienmodel wat aandeelhouders interessant vinden. Dat je een paar auto's minder verkoopt heeft hij allang ingecalculeerd. Auto's maken is bijzaak voor hem.

[ Voor 6% gewijzigd door The__Virus op 17-09-2021 11:03 ]

[FFW]

Ik wil mijn variable autokosten naar beneden brengen en overweeg een goedkope tesla te kopen (onder 50k) die nog wel de gratis overdraagbare supercharging heeft. Klopt het dat enkel de model S van voor 2014 dit heeft? en wat voor kilometerstand biedt bij de model s nog betrouwbaarheid (bij ice's is het keerpunt vaak bij de 200.000km). Het bereik moet minimaal 350km zijn.

[redwing]

jdbiggelaa schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:44:
[...]

SF lastiger dan Eindhoven? Heb je daar wel eens gereden dan? Nou, ik wel en ik kan je garanderen dat een autopilot het in het NL verkeer met alle fietsers, scooters en brommers en anarchsitische voetgangers een stuk lastiger heeft! :-)

Klopt, ik heb ook het idee dat dat 1 van de redenen is dat AP hier minder goed werkt. In Amerika kun je er echt uren mee aan rijden, in Nederland durf ik het amper aan omdat buiten de snelweg je toch continue het stuur moet pakken.

[daemonix]

FFW schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:03:
Ik wil mijn variable autokosten naar beneden brengen en overweeg een goedkope tesla te kopen (onder 50k) die nog wel de gratis overdraagbare supercharging heeft. Klopt het dat enkel de model S van voor 2014 dit heeft? en wat voor kilometerstand biedt bij de model s nog betrouwbaarheid (bij ice's is het keerpunt vaak bij de 200.000km). Het bereik moet minimaal 350km zijn.

Dan gaat de S wel afvallen hoor, die ga je met dat bereik niet voor die prijs vinden. Je gaat met de oude Tesla's ook tegen beperkingen in de laadsnelheid aanlopen.

Draagarmen zijn/waren heel kwetsbaar. Verder maakt de kilometerstand niet zo heel veel uit. Hou er ook rekening mee dat reparaties erg duur zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door daemonix op 17-09-2021 11:09 ]

[RichieB]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:42:
[...]

ID kost 1600, FSD kost 7500. In mijn ogen kan je dat niet vergelijken en is het terecht dat ik meer van de Tesla verwacht. Ze hebben het zelf opgehyped.

Ik wilde ID niet afkraken (ik ken het niet), ik ben oprecht benieuwd hoe het zich verhoudt met Autopilot. Dat FSD veel duurder is dan ID geloof ik wel, FSD is een belofte voor de toekomst. Kan je ID op functionaliteit vergelijken met Navigate on Autopilot (vroeger onderdeel van Enhanced Autopilot, nu van FSD)? Wat kan ID wel/niet vergeleken met NoA?

Laat ik het anders stellen. Ik koop "Full Self Driving" voor 7500. De verkoper zegt dat ik 2x het hendeltje naar beneden moet doen om het te activeren. Ik probeer het in verschillende situaties en iedere keer krijg ik foutmeldingen. Wat heb ik dan gekocht? Tussen de lijntjes rijden en afstand houden kunnen alle autos wel.

NoA kan zelfstandig afslagen nemen op de snelweg. Verder kan het zelfstandig van baan wisselen, maar dit mag niet in Europa dus zal je die wissels als bestuurder moeten bevestigen. Meer is FSD in Europa momenteel niet bovenop het "tussen de lijntjes blijven en afstand houden" van de standaard Autopilot.

[Deveon]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:42:
[...]


ID kost 1600, FSD kost 7500. In mijn ogen kan je dat niet vergelijken en is het terecht dat ik meer van de Tesla verwacht. Ze hebben het zelf opgehyped.

Laat ik het anders stellen. Ik koop "Full Self Driving" voor 7500. De verkoper zegt dat ik 2x het hendeltje naar beneden moet doen om het te activeren. Ik probeer het in verschillende situaties en iedere keer krijg ik foutmeldingen. Wat heb ik dan gekocht? Tussen de lijntjes rijden en afstand houden kunnen alle autos wel.

FSD is zoals ik eerder aangaf enkel een belofte en geen functionaliteit. Het afstand houden en tussen de lijntjes is standaard bij Tesla. Pas als je van rijstrook wilt wisselen of automatisch parkeren heb je EAP nodig (€4000?). De take-rate van FSD is (in Europa) enorm laag en zou het als fan van het merk niet aanraden om te nemen tenzij je gelooft dat ze binnen de termijn dat je de auto rijdt goedkeuring gaan krijgen voor autonoom rijden in Nederland.

[Deveon]

FFW schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:03:
Ik wil mijn variable autokosten naar beneden brengen en overweeg een goedkope tesla te kopen (onder 50k) die nog wel de gratis overdraagbare supercharging heeft. Klopt het dat enkel de model S van voor 2014 dit heeft? en wat voor kilometerstand biedt bij de model s nog betrouwbaarheid (bij ice's is het keerpunt vaak bij de 200.000km). Het bereik moet minimaal 350km zijn.

Supercharging is niet zo duur hoor en gebruik je minimaal als je thuis kan laden. Persoonlijk zou ik eerder voor een 2018 model kijken die ook onder de 50k te krijgen is. Ze hebben tussen 2018 en 2014 énorm veel verbeterd aan de auto waarvan meeste merkbare de stoelen.

[Coasterfreak]

FFW schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:03:
Ik wil mijn variable autokosten naar beneden brengen en overweeg een goedkope tesla te kopen (onder 50k) die nog wel de gratis overdraagbare supercharging heeft. Klopt het dat enkel de model S van voor 2014 dit heeft? en wat voor kilometerstand biedt bij de model s nog betrouwbaarheid (bij ice's is het keerpunt vaak bij de 200.000km). Het bereik moet minimaal 350km zijn.

als je een oude tesla overweegt moet je wel bereid zijn om om te kunnen gaan met de beroerde aftersales van tesla voor het geval. een tesla uit 2014 heeft denk ik geen 350km bereid. als het goed is zijn er nog in 2017 tesla model x gekentekend met gratis supercharging maar dat is weer heel wat prijsklasse omhoog.

de eerste 2013-2014 model s vallen nu denk ik niet meer in de 8 jaar garantie van tesla? weet ook niet hoe het zit met de laadcurve van een model s uit 2013-2014 maar als het goed is is dat ook niet al te best...

[JackBol]

RichieB schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:10:
[...]

Ik wilde ID niet afkraken (ik ken het niet), ik ben oprecht benieuwd hoe het zich verhoudt met Autopilot. Dat FSD veel duurder is dan ID geloof ik wel, FSD is een belofte voor de toekomst. Kan je ID op functionaliteit vergelijken met Navigate on Autopilot (vroeger onderdeel van Enhanced Autopilot, nu van FSD)? Wat kan ID wel/niet vergeleken met NoA?

ID doet enkel Adaptive Cruise Control en Lane assist. Ook kan hij bij een stoplicht zelf wegrijden zolang je een voorganger hebt. Hij zal niet zelf bij groen wegrijden.

Dit is het zelfde wat ik nu in mijn Volvo XC40 P8 heb. Daarbij laat de auto ook even lane assist los als je de richtingaanwijzer aantikt op de snelweg waardoor de auto makkelijk over de middenlijn heen glijdt.

[...]

NoA kan zelfstandig afslagen nemen op de snelweg. Verder kan het zelfstandig van baan wisselen, maar dit mag niet in Europa dus zal je die wissels als bestuurder moeten bevestigen. Meer is FSD in Europa momenteel niet bovenop het "tussen de lijntjes blijven en afstand houden" van de standaard Autopilot.

De enige extra die FSD in NL biedt is zelf uitvoegen inderdaad. De rest is belofte
Voor mij telt ook mee dat ik lease. Over 3 jaar moet ik weer een nieuwe auto uitzoeken. Dus waarom iets op belofte kopen? Tegen de tijd dat het zover is, krijg ik wel een nieuwe.

[Inspired]

Deveon schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:11:
[...]

FSD is zoals ik eerder aangaf enkel een belofte en geen functionaliteit. Het afstand houden en tussen de lijntjes is standaard bij Tesla. Pas als je van rijstrook wilt wisselen of automatisch parkeren heb je EAP nodig (€4000?). De take-rate van FSD is (in Europa) enorm laag en zou het als fan van het merk niet aanraden om te nemen tenzij je gelooft dat ze binnen de termijn dat je de auto rijdt goedkeuring gaan krijgen voor autonoom rijden in Nederland.

De belofte is ook steeds vager geworden. In 2019 kocht je "volledig zelfrijdende besturing" nu koop je iets dat daarvoor "geschikt" is. Ook staat er al een paar jaar dat automatisch rijden in de bebouwde kom later dit jaar komt. (Ah, later dit jaar is nu "Binnenkort beschikbaar.") Nog iets vager.

[ Voor 4% gewijzigd door Inspired op 17-09-2021 11:21 ]

[Franciesco]

FFW schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:03:
Ik wil mijn variable autokosten naar beneden brengen en overweeg een goedkope tesla te kopen (onder 50k) die nog wel de gratis overdraagbare supercharging heeft. Klopt het dat enkel de model S van voor 2014 dit heeft? en wat voor kilometerstand biedt bij de model s nog betrouwbaarheid (bij ice's is het keerpunt vaak bij de 200.000km). Het bereik moet minimaal 350km zijn.

Als ik me niet vergis is gratis superchargen die gekoppeld was aan de auto afgeschaft vanaf begin 2017.

Daarna was er nog gratis superchargen die niet overdraagbaar is naar een volgende eigenaar.
Zo heeft een familielid een Model S 100D uit de tweede helft 2018 met onbeperkt gratis superchargen.

[RichieB]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:18:
[...]

ID doet enkel Adaptive Cruise Control en Lane assist.

En hoe werkt de ID Adaptive Cruise Control en Lane Assist ten opzichte van deze functies van Autopilot / Volvo? Is het vergelijkbaar? Is er een duidelijk beter dan de ander? Ik had voor mijn Tesla een V60 PIH en vond Autopilot echt vele malen beter dan het Volvo systeem. Maar ook dat wordt natuurlijk doorontwikkeld.

Ook kan hij bij een stoplicht zelf wegrijden zolang je een voorganger hebt. Hij zal niet zelf bij groen wegrijden.

Dat doet FSD wel. Ten minste, je moet heel even met je rechtervoet het ga-pedaal indrukken om aan te geven dat je het door groen rijden bevestigt. Dit is ook ongetwijfeld een eis van de RDW. Bij het naderen van rood licht (of groen licht zonder voetsignaal) stopt FSD netjes voor het stoplicht. Bij het op groen springen hoor je een "ping" en moet je heel even het ga-pedaal aantikken. Dan trekt de auto zelf op.

[JackBol]

RichieB schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:25:
[...]

En hoe werkt de ID Adaptive Cruise Control en Lane Assist ten opzichte van deze functies van Autopilot / Volvo? Is het vergelijkbaar? Is er een duidelijk beter dan de ander? Ik had voor mijn Tesla een V60 PIH en vond Autopilot echt vele malen beter dan het Volvo systeem. Maar ook dat wordt natuurlijk doorontwikkeld.

Mijn persoonlijke mening is dat de Volvo soepeler rijdt dan de Mercedes en de Mercedes weer soepeler dan de Tesla.

[...]

Dat doet FSD wel. Ten minste, je moet heel even met je rechtervoet het ga-pedaal indrukken om aan te geven dat je het door groen rijden bevestigt. Dit is ook ongetwijfeld een eis van de RDW. Bij het naderen van rood licht (of groen licht zonder voetsignaal) stopt FSD netjes voor het stoplicht. Bij het op groen springen hoor je een "ping" en moet je heel even het ga-pedaal aantikken. Dan trekt de auto zelf op.

Dat wegrijden doen de ID en de Volvo ook. Als je stopt bij het stoplicht gaat de ACC in hold, als je het ga pedaal aanraakt pakt deze de ACC weer op.

Alleen zelf stoppen bij rood doen zowel de Merc als de Volvo niet. De Merc heeft wel door dat het licht op rood staat, de Volvo registreert dat niet eens.

[RichieB]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:30:
[...]

Mijn persoonlijke mening is dat de Volvo soepeler rijdt dan de Mercedes en de Mercedes weer soepeler dan de Tesla.

[...]

Ik heb de Polestar P2 proefgereden en die heeft volgens mij hetzelfde systeem als de Volvo XC40 P8. Daarmee kon ik vrij aardig andere auto's volgen, maar zonder iemand voor me werkte het een stuk slechter. Ik heb meerdere malen geprobeerd om een afslag te nemen met de Lane Assist aan, maar telkens wilde hij alleen maar rechtdoor. Klopt het dat het systeem van Volvo vooral tussen de lijnen kan blijven, maar verder geen intelligentie heeft voor het wisselen van rijstroken en het nemen van afslagen?

[JackBol]

RichieB schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:36:
[...]

Ik heb de Polestar P2 proefgereden en die heeft volgens mij hetzelfde systeem als de Volvo XC40 P8. Daarmee kon ik vrij aardig andere auto's volgen, maar zonder iemand voor me werkte het een stuk slechter. Ik heb meerdere malen geprobeerd om een afslag te nemen met de Lane Assist aan, maar telkens wilde hij alleen maar rechtdoor. Klopt het dat het systeem van Volvo vooral tussen de lijnen kan blijven, maar verder geen intelligentie heeft voor het wisselen van rijstroken en het nemen van afslagen?

Klopt, is precies het zelfde systeem. Afslagen nemen doet die niet. Van rijstrook wisselen is ‘halfautomatisch’ in mijn woorden. Als je de richtingaanwijzer aan zet en je stuurt de auto licht tegen de lijn aan, glijdt hij er zelf overheen en pakt hij automatisch de volgende strook op.

[FFW]

dank je wel voor de antwoorden dan moet het budget omhoog , ik begrijp ook dat het superchargen niet echt een grote kostenpost is. misschien moet ik dat dan maar van het eisenlijstje halen en voor de 100d gaan

[RichieB]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:47:
[...]

Klopt, is precies het zelfde systeem. Afslagen nemen doet die niet. Van rijstrook wisselen is ‘halfautomatisch’ in mijn woorden. Als je de richtingaanwijzer aan zet en je stuurt de auto licht tegen de lijn aan, glijdt hij er zelf overheen en pakt hij automatisch de volgende strook op.

En als er (opeens) iemand naast je rijdt "glijdt" de Volvo er dan gewoon tegen aan? Of gaat hij dan terug naar je oorspronkelijke baan? Autopilot wisselt pas van rijstrook als er genoeg ruimte is naast de auto. Komt er iemand als een gek dat gat dicht rijden terwijl de baanwissel al is ingezet dan wordt de wissel afgebroken en gaat de auto terug. Ik heb dat meerdere keren meegemaakt en krijg steeds meer vertrouwen in de veiligheid van het automatisch wisselen van baan.

[ Voor 18% gewijzigd door RichieB op 17-09-2021 12:01 ]

[bottom line]

JackBol schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:18:
[...]

ID doet enkel Adaptive Cruise Control en Lane assist. Ook kan hij bij een stoplicht zelf wegrijden zolang je een voorganger hebt. Hij zal niet zelf bij groen wegrijden.

Dit is het zelfde wat ik nu in mijn Volvo XC40 P8 heb. Daarbij laat de auto ook even lane assist los als je de richtingaanwijzer aantikt op de snelweg waardoor de auto makkelijk over de middenlijn heen glijdt.

Dan moet je ook niet enkel FSD erbij halen, maar dan zou je EAP met de ID vergelijken.
Dan is de kostprijs €1800 (ID) tegenover €3800 (EAP).
En je moet ook niet lyrisch doen over het systeem bij Volvo, want er zijn klachten genoeg over dat systeem en mensen die dit gewoon direct uitzetten.

Buiten onverwachte remacties (nooit last van trouwens), is EAP echt wel superieur met eender welk systeem op de markt momenteel.

[JackBol]

RichieB schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:56:
[...]

En als er (opeens) iemand naast je rijdt "glijdt" de Volvo er dan gewoon tegen aan? Of gaat hij dan terug naar je oorspronkelijke baan? Autopilot wisselt pas van rijstrook als er genoeg ruimte is naast de auto. Komt er iemand als een gek dat gat dicht rijden terwijl de baanwissel al is ingezet dan wordt de wissel afgebroken en gaat de auto terug. Ik heb dat meerdere keren meegemaakt en krijg steeds meer vertrouwen in de veiligheid van het automatisch wisselen van baan.

Die Volvo heeft een wel door als er iemand langszij rijdt.

[JackBol]

bottom line schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 12:12:
[...]


Dan moet je ook niet enkel FSD erbij halen, maar dan zou je EAP met de ID vergelijken.
Dan is de kostprijs €1800 (ID) tegenover €3800 (EAP).
En je moet ook niet lyrisch doen over het systeem bij Volvo, want er zijn klachten genoeg over dat systeem en mensen die dit gewoon direct uitzetten.

Buiten onverwachte remacties (nooit last van trouwens), is EAP echt wel superieur met eender welk systeem op de markt momenteel.

Ieder z’n eigen mening laten we maar zeggen.

[Italia]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 10:45:
[...]


Precies. Dit is voor mij ook een belangrijke reden dat ik een Tesla heb. Ik kan nu in twee dagen naar de Costa Blanca rijden zonder gezeur en gedoe. Als Tesla de SuCs helemaal zonder beperkingen open gaat zetten is dat USP verdwenen en zal de keuze voor een ander merk nog makkelijker worden.

Ik zou na mijn Tesla wel weer een keer wat anders willen hoor. Nu zo’n 2 jaar verder is het allemaal wel erg 14 in een dozijn. Het uiterlijk van de 3 en begint wel wat te vervelen. Daarmee valt de Y ook direct af.

S en X vind ik mooier, maar te duur.

Vooralsnog zie ik wel wat in een Enyaq. Maar geen idee wat voor leuks er nog meer aan komt komende jaren. Moet nog een jaar of 2/3.

[Italia]

bottom line schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 12:12:
[...]


Dan moet je ook niet enkel FSD erbij halen, maar dan zou je EAP met de ID vergelijken.
Dan is de kostprijs €1800 (ID) tegenover €3800 (EAP).
En je moet ook niet lyrisch doen over het systeem bij Volvo, want er zijn klachten genoeg over dat systeem en mensen die dit gewoon direct uitzetten.

Buiten onverwachte remacties (nooit last van trouwens), is EAP echt wel superieur met eender welk systeem op de markt momenteel.

Ik heb alleen AP, maar is het normaal dat het op geen enkele situatie anticipeert?!

Het reageert pas als een auto te dichtbij komt.
Verderop remmend verkeer, neemt geen gas terug, maar gaat later harder in de ankers.
Let niet op andere auto’s die van rijstrook wisselen, maar reageert pas als de andere auto over de lijn heen komt.

[Juancho]

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 14:32:
[...]
Vooralsnog zie ik wel wat in een Enyaq. Maar geen idee wat voor leuks er nog meer aan komt komende jaren. Moet nog een jaar of 2/3.

Over 2 a 3 jaar ziet de EV wereld er denk ik weer veel anders uit. Nog meer keuze, nog meer ontwikkelingen (range en/of laden) dus het is vrij zinloos denk ik om al zover vooruit te kijken. Ik moet nog 3,5 jaar met mijn P8 en dat vind ik totaal niet erg. En wat er tegen die tijd is... zien we dan wel. Misschien is leasen (wat ik heb) dan helemaal niet meer interessant.

Enige auto's die ik wel wat meer volg zijn de nieuwe Mercedessen met oa dat hyperscreen. Ik rijd al een jaar of 8 een Volvo en Mercedes lijkt me van de andere merken wel iets dat ik nog graag eens wil proberen. Ik had de EQA dan ook wel op mijn lijstje staan, maar die kwam pas in 2021 uit en ik kon de Volvo nog met 8% bijtelling krijgen. Anders had ik wellicht nog wel even gewacht.

[bottom line]

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 14:35:
[...]


Ik heb alleen AP, maar is het normaal dat het op geen enkele situatie anticipeert?!

Het reageert pas als een auto te dichtbij komt.
Verderop remmend verkeer, neemt geen gas terug, maar gaat later harder in de ankers.
Let niet op andere auto’s die van rijstrook wisselen, maar reageert pas als de andere auto over de lijn heen komt.

AP anticipeert enkel op wagens die op een oprit rijden van een autosnelweg, omdat hij weet dat die wagens gaan invoegen.

Op hoeveel staat je afstand ingesteld? En wat is voor jou remmend verkeerd?
Want dit zijn problemen die elk merk heeft. Dat van auto's pas opmerken doet hij inderdaad later als dat een mens dat zou doen, maar bijvoorbeeld veel beter als wat VW doet.

[Jeroenneman]

Juancho schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 14:43:
[...]


Over 2 a 3 jaar ziet de EV wereld er denk ik weer veel anders uit. Nog meer keuze, nog meer ontwikkelingen (range en/of laden) dus het is vrij zinloos denk ik om al zover vooruit te kijken. Ik moet nog 3,5 jaar met mijn P8 en dat vind ik totaal niet erg. En wat er tegen die tijd is... zien we dan wel. Misschien is leasen (wat ik heb) dan helemaal niet meer interessant.

Enige auto's die ik wel wat meer volg zijn de nieuwe Mercedessen met oa dat hyperscreen. Ik rijd al een jaar of 8 een Volvo en Mercedes lijkt me van de andere merken wel iets dat ik nog graag eens wil proberen. Ik had de EQA dan ook wel op mijn lijstje staan, maar die kwam pas in 2021 uit en ik kon de Volvo nog met 8% bijtelling krijgen. Anders had ik wellicht nog wel even gewacht.

Lucid? Ik heb hoge verwachtingen van dat merk. Eigenlijk de filosofie van Tesla, maar dan zonder de eigenaardigheden. Tesla heeft echt flinke setbacks gehad omdat ze alles in eigen beheer wilden bouwen. Bijvoorbeeld autopark.

Lucid gebruikt deels eigen engineering, maar deels ook gewoon mobileye of Alexa als voice assistent. Dus de focus op waar ze goed in zijn, en niet op alles tegelijk.

Ik vind de Lucid er daarnaast ook prachtig uitzien. Ben benieuwd wanneer ze die in Europa gaan releasen.

[Juancho]

Mogen ze wel eerst de prijzen fors omlaag doen of met een soort tussenmodel komen . Maar idd, zeker een mooie en interessante auto!

[ Voor 22% gewijzigd door Juancho op 17-09-2021 17:11 ]

[Italia]

bottom line schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 15:04:
[...]


AP anticipeert enkel op wagens die op een oprit rijden van een autosnelweg, omdat hij weet dat die wagens gaan invoegen.

Op hoeveel staat je afstand ingesteld? En wat is voor jou remmend verkeerd?
Want dit zijn problemen die elk merk heeft. Dat van auto's pas opmerken doet hij inderdaad later als dat een mens dat zou doen, maar bijvoorbeeld veel beter als wat VW doet.

Nooit VW gereden, maar ik vind het na alles wat ik er vooraf over gelezen had, maar een relatief dom systeem.

Als je duidelijk van te voren ziet dat een auto naar links komt van de rechter baan en zelfs met knipperlicht, kan de auto daar toch op anticiperen? Nu blijft hij doorgassen om op het moment van lijn overschrijding pas in de ankers te gaan.

Na alle presentaties van Elon over AI en machine learning en daarbij het feit dat ik hem nu al 2 jaar heb. Vind ik het zwaar teleurstellend. Als dit alles is wat je tot nu toe hebt bereikt.

Vandaag mobiele service voor mijn fluctuerende accu langs gehad. Ik mis soms opeens procenten tijdens parkeren, maar ze komen er ook wel eens plotseling bij. Dus ik laad tot 90% en de ene keer staat hij op 87% bij aankomst auto (slaapt gewoon) de andere keer op 93%. Dacht dat boven de 90% werd afgeraden, dan moet de auto niet op eigen houtje boven de 90% gaan laden als hij op 90% staat ingesteld.

Beetje standaard verhaal, alles normaal, geen gekke dingen. Hij bevestigde wel dat de degradatie rond de 10% hangt. Maar precieze getallen mocht hij niet noemen. Hij zei dat dit normaal was, maar dat vraag ik mij ten zeerste af. Ik superchargers alleen op vakantie, dus ik vind dit wel een apart verhaal.

Tevens een kraak in de achterwielen waargenomen, hij heeftvmeegereden en dacht aan stabilisatiestang achter. Daar moet ik nu wel een nieuwe afspraak voor plannen, kan niet mobiel. Nou ja, prima.

[Italia]

Jeroenneman schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 16:57:
[...]


Lucid? Ik heb hoge verwachtingen van dat merk. Eigenlijk de filosofie van Tesla, maar dan zonder de eigenaardigheden. Tesla heeft echt flinke setbacks gehad omdat ze alles in eigen beheer wilden bouwen. Bijvoorbeeld autopark.

Lucid gebruikt deels eigen engineering, maar deels ook gewoon mobileye of Alexa als voice assistent. Dus de focus op waar ze goed in zijn, en niet op alles tegelijk.

Ik vind de Lucid er daarnaast ook prachtig uitzien. Ben benieuwd wanneer ze die in Europa gaan releasen.

Ik vond de prijs verrassend, instapper voor €66k?! Als dat echt klopt, hebben ze een lease topper te pakken.

Dat ding is formaat Model S toch?

[kx22]

Jeroenneman schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 16:57:
[...]


Lucid? Ik heb hoge verwachtingen van dat merk. Eigenlijk de filosofie van Tesla, maar dan zonder de eigenaardigheden. Tesla heeft echt flinke setbacks gehad omdat ze alles in eigen beheer wilden bouwen. Bijvoorbeeld autopark.

Lucid gebruikt deels eigen engineering, maar deels ook gewoon mobileye of Alexa als voice assistent. Dus de focus op waar ze goed in zijn, en niet op alles tegelijk.

Ik vind de Lucid er daarnaast ook prachtig uitzien. Ben benieuwd wanneer ze die in Europa gaan releasen.

Prachtige auto, maar helaas komen ze er te laat mee. Het succes van Tesla was voornamelijk de lage bijtelling in het begin. Toen het nog 0 en 4% was, was het voor elke ondernemer leuk om te testen. Als Lucid er is, zitten we waarschijnlijk op de 16/22%. Denk dat de verkoopcijfers dan ook tegen zullen vallen.

[Inspired]

@Italia hoeveel heb je gereden en hoeveel range heb je bij 100%?

[kx22]

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 17:49:
[...]


Ik vond de prijs verrassend, instapper voor €66k?! Als dat echt klopt, hebben ze een lease topper te pakken.

Dat ding is formaat Model S toch?

In USA is de instapper 77k USD

[Italia]

Juancho schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 14:43:
[...]


Over 2 a 3 jaar ziet de EV wereld er denk ik weer veel anders uit. Nog meer keuze, nog meer ontwikkelingen (range en/of laden) dus het is vrij zinloos denk ik om al zover vooruit te kijken. Ik moet nog 3,5 jaar met mijn P8 en dat vind ik totaal niet erg. En wat er tegen die tijd is... zien we dan wel. Misschien is leasen (wat ik heb) dan helemaal niet meer interessant.

Enige auto's die ik wel wat meer volg zijn de nieuwe Mercedessen met oa dat hyperscreen. Ik rijd al een jaar of 8 een Volvo en Mercedes lijkt me van de andere merken wel iets dat ik nog graag eens wil proberen. Ik had de EQA dan ook wel op mijn lijstje staan, maar die kwam pas in 2021 uit en ik kon de Volvo nog met 8% bijtelling krijgen. Anders had ik wellicht nog wel even gewacht.

Ja Mercedes erg mooi, het is dat ik niet in de markt ben voor eeen EQS, te duur, maar wat een bak is dat. Een spaceship. Beetje het beeld wat men vroeger van Tesla had. Futuristisch.

[Italia]

Inspired schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 17:50:
@Italia hoeveel heb je gereden en hoeveel range heb je bij 100%?

Geen idee 400km bij 90%

[bottom line]

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 17:49:
[...]


Ik vond de prijs verrassend, instapper voor €66k?! Als dat echt klopt, hebben ze een lease topper te pakken.

Dat ding is formaat Model S toch?

77k exclusief btw en excl invoerrechten.
En met 30.000 stuks die ze gaan bouwen per jaar, ga je ze in Europa niet veel zien.

[Jeroenneman]

kx22 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 17:50:
[...]


Prachtige auto, maar helaas komen ze er te laat mee. Het succes van Tesla was voornamelijk de lage bijtelling in het begin. Toen het nog 0 en 4% was, was het voor elke ondernemer leuk om te testen. Als Lucid er is, zitten we waarschijnlijk op de 16/22%. Denk dat de verkoopcijfers dan ook tegen zullen vallen.

Waarom "te laat"? Denk je dat men weer terugstapt naar een diesel? Als auto (niet eens als EV) is de Lucid gewoon erg goed. Dus binnenkort spreken we weer gewoon over "autovergelijkingen" en niet over "de beste EV". Ik zou over vier jaar prima voor zo'n Lucid willen kiezen. Why not? Motortrends was erg te spreken over de reviewsample die ze mochten rijden, en de Duitse drie wil ik eigenlijk uit principe niet meer spekken.

[kx22]

Jeroenneman schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:00:
[...]


Waarom "te laat"? Denk je dat men weer terugstapt naar een diesel? Als auto (niet eens als EV) is de Lucid gewoon erg goed. Dus binnenkort spreken we weer gewoon over "autovergelijkingen" en niet over "de beste EV". Ik zou over vier jaar prima voor zo'n Lucid willen kiezen. Why not? Motortrends was erg te spreken over de reviewsample die ze mochten rijden, en de Duitse drie wil ik eigenlijk uit principe niet meer spekken.

Te laat als in Tesla Model S was populair met lage bijtelling. Nu de bijtellingen hoger zijn, zie je ze stukken minder verkopen. Dus wanneer Lucid autos verkoopt vanaf 77k USD (In NL ongetwijfeld boven de 80k euro) zullen ze nooit een serieuze marktaandeel pakken.

https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/tesla/model-s/

[Italia]

kx22 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:08:
[...]


Te laat als in Tesla Model S was populair met lage bijtelling. Nu de bijtellingen hoger zijn, zie je ze stukken minder verkopen. Dus wanneer Lucid autos verkoopt vanaf 77k USD (In NL ongetwijfeld boven de 80k euro) zullen ze nooit een serieuze marktaandeel pakken.

https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/tesla/model-s/

Dat zie je bij de 3 ook terug.
Vraag mij weleens af, zou de Y met €65000 echt een succes worden?

[Deveon]

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 17:49:
[...]


Ik vond de prijs verrassend, instapper voor €66k?! Als dat echt klopt, hebben ze een lease topper te pakken.

Dat ding is formaat Model S toch?

Misschien moet ik ook maar een EV bedrijf beginnen. Geen cent omzet maar miljarden waard op de beurs (vergelijkbaar met Tesla in 2018!). De CEO gebruikt veel woorden om weinig te zeggen en zou mij niet verbazen als het een Nikolatje wordt.. Batterij productie zelf doen en ook een fabriek in Europa, sure. Verkoop eerst maar één auto of laat in ieder geval onafhankelijke pers er vrij in rijden.

De concurrentie in het luxe segment wordt erg zwaar gezien Mercedes de klanten al heeft en ook de EQS en EQE op de markt brengt. Als ik in de markt van voor luxe en ontzorgt worden zou ik liever voor een betrouwbare leverancier gaan en geen startup. Op gebied van tech en prijs heeft Tesla weer een veel scherper aanbod.

Persoonlijk zie ik niet welke doelgroep Lucid moet aanspreken en hoe ze daarin tot schaal kunnen komen. Dezelfde aanpak als Tesla is leuk maar de markt is totaal anders als in 2013-2016 toen zij met hun luxe modellen kwamen.

[Jeroenneman]

Deveon schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:26:
[...]

Misschien moet ik ook maar een EV bedrijf beginnen. Geen cent omzet maar miljarden waard op de beurs (vergelijkbaar met Tesla in 2018!). De CEO gebruikt veel woorden om weinig te zeggen en zou mij niet verbazen als het een Nikolatje wordt.. Batterij productie zelf doen en ook een fabriek in Europa, sure. Verkoop eerst maar één auto of laat in ieder geval onafhankelijke pers er vrij in rijden.

De concurrentie in het luxe segment wordt erg zwaar gezien Mercedes de klanten al heeft en ook de EQS en EQE op de markt brengt. Als ik in de markt van voor luxe en ontzorgt worden zou ik liever voor een betrouwbare leverancier gaan en geen startup. Op gebied van tech en prijs heeft Tesla weer een veel scherper aanbod.

Persoonlijk zie ik niet welke doelgroep Lucid moet aanspreken en hoe ze daarin tot schaal kunnen komen. Dezelfde aanpak als Tesla is leuk maar de markt is totaal anders als in 2013-2016 toen zij met hun luxe modellen kwamen.

https://www.google.com/am...ve-first-drive-review/amp

Here you go.

[jdbiggelaa]

Die Lucid gaat hier inclusief transport, typegoedkeuring, transportverzekering, invoerrechten en BTW ruim boven de ton kosten. Die moet dan concurreren met topmodellen van Mercedes en Tesla. Sure, ze zullen er wel een paar dozijn verkopen, maar een succes wordt dit in Europa voorlopig niet. De tijd dat Tesla de markt geheel voor zichzelf had is voorbij.

[Italia]

Deveon schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:26:
[...]

Misschien moet ik ook maar een EV bedrijf beginnen. Geen cent omzet maar miljarden waard op de beurs (vergelijkbaar met Tesla in 2018!). De CEO gebruikt veel woorden om weinig te zeggen en zou mij niet verbazen als het een Nikolatje wordt.. Batterij productie zelf doen en ook een fabriek in Europa, sure. Verkoop eerst maar één auto of laat in ieder geval onafhankelijke pers er vrij in rijden.

De concurrentie in het luxe segment wordt erg zwaar gezien Mercedes de klanten al heeft en ook de EQS en EQE op de markt brengt. Als ik in de markt van voor luxe en ontzorgt worden zou ik liever voor een betrouwbare leverancier gaan en geen startup. Op gebied van tech en prijs heeft Tesla weer een veel scherper aanbod.

Persoonlijk zie ik niet welke doelgroep Lucid moet aanspreken en hoe ze daarin tot schaal kunnen komen. Dezelfde aanpak als Tesla is leuk maar de markt is totaal anders als in 2013-2016 toen zij met hun luxe modellen kwamen.

Op het gebied van tech en prijs kun je nu toch beter bij Mercedes shoppen? EQS…

[jdbiggelaa]

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:13:
[...]


Dat zie je bij de 3 ook terug.
Vraag mij weleens af, zou de Y met €65000 echt een succes worden?

De M3 doet het in heel Europa uitstekend. De Y is niet zoveel duurder en hoge modellen liggen goed in de markt. Als de Y uit Berlijn qua bouw kwaliteit op Duits niveau staat, wordt het m.i. vast een succes.

[bottom line]

Jeroenneman schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:40:
[...]


https://www.google.com/am...ve-first-drive-review/amp

Here you go.

Je laat een artikel zien van pers, die de hele rit op de achterbank zit en een review daar doet van de auto.
Jup, dat zijn de reviews die mensen willen zien voor een objectieve mening.

[Deveon]

Jeroenneman schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:40:
[...]


https://www.google.com/am...ve-first-drive-review/amp

Here you go.

Jij vind een auto review waarin de CEO en PR team je volgt vrij testen? Er is een reden waarom ik zo specifiek was.

Italia schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:59:
[...]


Op het gebied van tech en prijs kun je nu toch beter bij Mercedes shoppen? EQS…

Tech is discutabel om het nog zeer licht te zeggen, maar qua prijs zit er groot gat tussen wat Tesla met de Model S bied voor 100k ivm 117k voor de EQS instapper.

[bottom line]

En er is nog steeds een geklaag van mensen die geen Tesla willen nemen door het gebruik aan SeC's.
Volgens mij heeft Lucid er nog geen enkele. Vraag me af hoe hun de problemen willen oplossen.
A la Polestar manier? Want daar is Polestar wel heel snel vanaf gestapt

[Italia]

jdbiggelaa schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 19:05:
[...]

De M3 doet het in heel Europa uitstekend. De Y is niet zoveel duurder en hoge modellen liggen goed in de markt. Als de Y uit Berlijn qua bouw kwaliteit op Duits niveau staat, wordt het m.i. vast een succes.

Ik denk in NL niet, totdat de prijzen fors dalen.

[Inspired]

jdbiggelaa schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 18:58:
Die Lucid gaat hier inclusief transport, typegoedkeuring, transportverzekering, invoerrechten en BTW ruim boven de ton kosten. Die moet dan concurreren met topmodellen van Mercedes en Tesla. Sure, ze zullen er wel een paar dozijn verkopen, maar een succes wordt dit in Europa voorlopig niet. De tijd dat Tesla de markt geheel voor zichzelf had is voorbij.

Sowieso is de markt voor 100k+ natuurlijk klein. Dit jaar tot nu tot 570 BEVs. In die groep zie je nu ook hoofdzakelijk de oude bekende merken terug. Tesla doet daar niet meer mee.