[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Prullenbak84]

JohanB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:25:
[...]


Lidwoord, geen getal. “Hebben jullie een fiets thuis?” , “ja, we hebben er 4”.
Of “er is alleen een parkeerplek buiten de stad”. Dan mag ik toch hopen dat je niet aan één parkeerplek denkt?

In combinatie met het woord "alleen" zeker wel ja. Kom op: De zin "er is alleen een laadpunt buiten het dorp" is op geen enkele manier te interpreteren als "Ik weet een stuk of 4 laadpunten in en rondom het dorp". Je kan draaien wat je wil, maar dat is gewoon onzin. Geef gewoon toe.

Als iemand zegt "We hebben alleen een voetbal" dan denk ik inderdaad aan één bal ja. En het is heel raar als iemand dat zegt en dan even later "o ja en natuurlijk nog 4 andere ballen en een halve sportwinkel. Ik zei toch nooit dat we maar 1 bal hadden?"

Jawel, dat zei je, zeer zeker, wel. punt.

[...]


Je geeft letterlijk je denk boom van hoe je aan het plannen was . “Als dit, dan dat”.

Letterlijk zei ik "Als ik niks gepland heb". Hoe dan interpreteer je dat als "je hebt je hele leven gepland" ??
Wat een gesprekken moet jij hebben in het dagelijks leven joh..
"hey ga je wat doen dit weekend?"
"Ik heb niks gepland"
"O, ga je mee zondag naar - vul wat in- ?"
"Nee, ik kan niet...Ik zeg toch net dat ik niks gepland heb? Ik zit helemaal vol joh! Heel mijn leven ligt al vast!"

(Waarvoor je overigens eerst in je agenda moet gaan loeren)

Als ik in de komende dagen een uitstap gepland heb (kijk, dan wel. Zie je hoe dat werkt? Als je iets gepland hebt, dan moet je er rekening mee houden. Als je niks gepland hebt, kun je alle kanten nog op)
waarvoor ik een heel eind moet rijden, dan hoef ik daar doorgaans echt niet voor in mijn agenda te kijken hoor. Zou een mooie boel worden. Stel je komt thuis en kijkt op je klokje en ziet nog 100km range staan en vraagt je af of je bij de paal gaat stoppen of niet. "Eens even denken hoor...had ik iets morgen...even in de agenda kijken....O WAUW wat een verrassing, een lang weekend luxemburg!"

Hoe dan?

Het is overigens al raar om dat op dat moment pas te bedenken...ik zou al bij het wegrijden van waar-ik-ook-vandaan-kwam al besluiten om straks bij de laadpaal te stoppen "want dat ene uitstapje is dit weekend" Noem het plannen, noem het moeite, ik noem het voorpret en common sense.

Dat hier vaak wordt beweert dat je geen rekening hoeft te houden en moet plannen met laden van een EV. Daarmee wordt een te positief beeld gegeven. Wat op zijn beurt weer kanonnenvoer is voor de ICE gekkies als het even misgaat. Waardoor de transitie alleen nog maar verder vertraagd omdat mensen laadstress krijgen aangepraat.

Uit mijn originele reactie:

[...]

Ik wil het nog wel 10 keer toegeven hoor: Tuurlijk moet je een beetje vooruit denken. Even bedenken OF je toevallig wat gepland had staan (ik hoop dat dit ondertussen duidelijk is) en daarnaar handelen. Maar ik heb echt het idee dat jij lichtelijk overdrijft over wat voor gedoe het allemaal is.

En mensen aanpraten dat het allemaal heel veel tijd duurt en je een hele administratie moet maken van je leven, omdat je bang bent dat je anders 5 minuten moet wandelen tijdens een weekendje Domburg...Gaat dat wel mensen van de laadstress afhelpen, denk je? Nee toch?


En ik wacht nog steeds af op antwoord op:

Ik snap ook gewoon nog steeds niet wat je bedoelt met "als je niet je hele leven wil plannen"

[ Voor 9% gewijzigd door Prullenbak84 op 11-06-2021 15:57 ]

[JohanB]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:40:
[...]


Ik had toch sterk de indruk dat het een persoonlijk probleem was gezien de genoemde voorbeelden.

Dat was omdat er gezegd bleef worden dat mijn thuis situatie een uitzondering was. Daarom maar meerdere voorbeelden proberen te geven

Laden in NL is geen enkel probleem, behalve als je niet nadenkt voor je vertrekt.

Volledige mee eens. Exact mijn punt

[ Voor 4% gewijzigd door JohanB op 11-06-2021 15:47 ]

[Prullenbak84]

JohanB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:45:
[...]

Volledige mee eens. Exact mijn punt

Speel eens niet op de man, maar op de inhoud

[ Voor 59% gewijzigd door Outerspace op 11-06-2021 16:02 ]

[MooDyBLueS]

Pelox schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:40:
[...]


Ik loop iets sneller dan

Je bent niet de enige.

Volgens mij houdt Jovanbff de Google Maps tijden aan of anders van elke willekeurige routeplanner die ook zo rekent. Als ik die tijden wil halen moet ik onderweg een paar keer struikelen, mijn veters opnieuw strikken en even een praatje maken met een bekende die ik onderweg tegenkom.

Zonder gekheid: Google Maps houdt standaard 13 min aan voor 1 km lopen zie ik net, terwijl mensen zonder lichamelijke beperking (ik zeg het er toch maar even bij, anders krijg je dat weer) er makkelijk 8-10 minuten over doen. Beetje doorlopen is 8min/km en ik ben zeker niet een topfit atleet.

[Prullenbak84]

JohanB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:45:
[...]


Volledige mee eens. Exact mijn punt

Mijn vorige post hierover was een uitgeroepen verbazing over dat je het hier exact mee eens zou zijn. (helaas neit meer terug te lezen, maar was helemaal niet zo op de man. Geen commentaar op de moderatie, maar het zou fijn zijn als het niet gelijk weggehaald zou zijn, want nu lijkt het alsof ik zat te schelden ofzo, en dat is niet zo).

Maar inhoudelijker, dan: De afgelopen posts heb je problemen aangekaart met laden in Nederland. Het zou plannen vergen en tijd kosten en ik en anderen hebben post na post gewijd aan het vragen van verduidelijking. En nu is "exact jouw punt" dat laden geen enkel probleem is in Nederland?

Kun je dit uitleggen?

[ Voor 16% gewijzigd door Prullenbak84 op 11-06-2021 16:10 ]

[redwing]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:09:
[...]

Mijn vorige post hierover was een uitgeroepen verbazing over dat je het hier exact mee eens zou zijn. (helaas neit meer terug te lezen, maar was helemaal niet zo op de man. Geen commentaar op de moderatie, maar het zou fijn zijn als het niet gelijk weggehaald zou zijn, want nu lijkt het alsof ik zat te schelden ofzo, en dat is niet zo).

Maar inhoudelijker, dan: De afgelopen posts heb je problemen aangekaart met laden in Nederland. Het zou plannen vergen en tijd kosten en ik en anderen hebben post na post gewijd aan het vragen van verduidelijking. En nu is "exact jouw punt" dat laden geen enkel probleem is in Nederland?

Kun je dit uitleggen?

Da's toch niet zo moeilijk? Zijn opmerking gaat erover dat laden in Nederland geen probleem is, mits je er vantevoren over nadenkt. Je moet dus nadenken voor vertrek, iets wat je met een niet-EV niet hoeft te doen. Want dan stap je gewoon in en als je merkt dat je het niet haalt, dan tank je even. Zijn opmerking gaat dus over het 2e gedeelte van de zin, niet de 1e

[Prullenbak84]

redwing schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:15:
[...]

Da's toch niet zo moeilijk? Zijn opmerking gaat erover dat laden in Nederland geen probleem is, mits je er vantevoren over nadenkt. Je moet dus nadenken voor vertrek, iets wat je met een niet-EV niet hoeft te doen. Want dan stap je gewoon in en als je merkt dat je het niet haalt, dan tank je even. Zijn opmerking gaat dus over het 2e gedeelte van de zin, niet de 1e

Ja. Maar dan zal het wel weer een verschil in interpretatie zijn, net als we eerder hadden, want ik snap dan het gebruik van het woord “volledig” niet.

Ik ben het er namelijk zelf wel volledig mee eens. En heb het idee dat hij het er maar heel erg deels mee eens is en uit alle reacties blijkt dat hij eerder vindt: “laden is erg problematisch tenzij je er superdruk mee bezig bent de hele tijd”.

[redwing]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:21:
[...]


Ja. Maar dan zal het wel weer een verschil in interpretatie zijn, net als we eerder hadden, want ik snap dan het gebruik van het woord “volledig” niet.

Ik ben het er namelijk zelf wel volledig mee eens. En heb het idee dat hij het er maar heel erg deels mee eens is en uit alle reacties blijkt dat hij eerder vindt: “laden is erg problematisch tenzij je er superdruk mee bezig bent de hele tijd”.

Dat zal inderdaad een verschil in interpretatie zijn

Want dat 'laden is erg problematisch tenzij je er superdruk mee bezig bent de hele tijd' komt precies overeen met 'Laden in NL is geen enkel probleem, behalve als je niet nadenkt voor je vertrekt.'. Alleen dan in iets andere bewoording. Uiteindelijk staat er in beide gevallen dat je iedere keer na moet denken voor je vertrekt. En dat is het hele punt.

Het is trouwens niet zozeer dat ik het er mee eens ben, want het ligt wel wat genuanceerder. Maar punt blijft wel dat de meeste mensen toch iets meer na moeten denken met een EV. En of dat een probleem is/extra tijd kost/oplevert moet je per geval bekijken.

[JohanB]

redwing schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:47:
[...]

Dat zal inderdaad een verschil in interpretatie zijn

Want dat 'laden is erg problematisch tenzij je er superdruk mee bezig bent de hele tijd' komt precies overeen met 'Laden in NL is geen enkel probleem, behalve als je niet nadenkt voor je vertrekt.'. Alleen dan in iets andere bewoording. Uiteindelijk staat er in beide gevallen dat je iedere keer na moet denken voor je vertrekt. En dat is het hele punt.

Het is trouwens niet zozeer dat ik het er mee eens ben, want het ligt wel wat genuanceerder. Maar punt blijft wel dat de meeste mensen toch iets meer na moeten denken met een EV. En of dat een probleem is/extra tijd kost/oplevert moet je per geval bekijken.

Inderdaad.

JohanB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:01:
[...]

Je moet dus continu de afweging maken of je de klootzak in de buurt bent (aan paal blijven hangen), of je eigen tijd opoffert (laden langs snelweg of bij paal weg halen) om voldoende batterij te hebben. Er komt gewoon wat meer werk bij kijken. Dat is vaak geen heel groot probleem, maar moeten mensen wel rekening mee houden. Dat probleem bagataliseren geeft alleen meer veel foute verwachtingen

[assje]

Met mijn Ioniq is het laagste verbruik dat ik genoteerd heb op een rit 80Wh/km, toen ook wel eens bewust beetje rustig aan gedaan om 7xWh/km te halen maar niet gelukt.

Deze week haf mijn vrouw de Ioniq mee dus ik eens de Citigo. Noteer ik tot mijn verbazing zomaar 79Wh/km. Wel wat file gehad maar verder niet bewust op gelet.

Toch wel verrast over de efficiëntie van de Citigo in de zomer, in de winter legt hij het echt met afstand af tegen de Ioniq.

[Stef87]

assje schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 21:03:
Met mijn Ioniq is het laagste verbruik dat ik genoteerd heb op een rit 80Wh/km, toen ook wel eens bewust beetje rustig aan gedaan om 7xWh/km te halen maar niet gelukt.

Deze week haf mijn vrouw de Ioniq mee dus ik eens de Citigo. Noteer ik tot mijn verbazing zomaar 79Wh/km. Wel wat file gehad maar verder niet bewust op gelet.

Toch wel verrast over de efficiëntie van de Citigo in de zomer, in de winter legt hij het echt met afstand af tegen de Ioniq.

Dat klopt..

De Citigo is heel erg zuinig in de zomer. Mijn vriendin heeft een keer (zonder laden) Eindhoven -Amsterdam- Eindhoven (265km) gereden en had nog 12% over toen ze thuis kwam paar dagen later zonder bewust economisch te gaan rijden. (Voornamelijk snelweg met airco gewoon aan!)

Onze Citigo heeft overigens deze week een nieuwe 12v accu gekregen. Zaten terugkomende sporadische fouten in (tot aan hoogvoltaccu bms)

Helaas gaat PON niets doen aan ECO modus, wanneer de batterij onder 14-20% komt gaat de verwarming uit. (In de Winter maakt hem dan onbruikbaar)

[ Voor 15% gewijzigd door Stef87 op 11-06-2021 22:12 ]

[PeterZ(on)]

Vorige week ook weer eens een wat langere rit met de Ioniq gedaan en meest snelweg en airco aan. Op de heenweg van 75km was het verbruik 94Wh/km en bij thuiskomst na 150km was het gezakt tot 87Wh/km.

[yakmak]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:29:
Vorige week ook weer eens een wat langere rit met de Ioniq gedaan en meest snelweg en airco aan. Op de heenweg van 75km was het verbruik 94Wh/km en bij thuiskomst na 150km was het gezakt tot 87Wh/km.

assje schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 21:03:
Met mijn Ioniq is het laagste verbruik dat ik genoteerd heb op een rit 80Wh/km, toen ook wel eens bewust beetje rustig aan gedaan om 7xWh/km te halen maar niet gelukt.

Deze week haf mijn vrouw de Ioniq mee dus ik eens de Citigo. Noteer ik tot mijn verbazing zomaar 79Wh/km. Wel wat file gehad maar verder niet bewust op gelet.

echt jaloers op deze verbruikscijfers, het laagste dat ik gezien heb op mijn model 3 is gemiddeld 111wh/km.

[yakmak]

Overigens denk ik persoonlijk niet veel na over laden wanneer mijn auto nog 150km heeft laad ik meestal niet als ik geen plannen heb. Laden lukt mij altijd wel op locatie als ik ergens heen ga en dan hoef ik niet eens een app te gebruiken. Garages hebben meestal wel laadpalen en in de woonwijken bij mijn familie staan ze ook gewoon. En als het toch een keer niet lukt ga ik even 10 min bij een super charger staan. Maar dat is wel persoonlijk, ik vind het niet so een issue

[Juancho]

Natuurlijk moet je iets meer vooruit kijken omdat je immers iets minder ver komt met een elektrische auto. Lijkt me geen hogere wiskunde toch? En als je dat weet dan doe je van te voren even onderzoek als je voor de keuze staat wel/niet elektrisch te gaan rijden. Ook logisch toch?

Normaal gesproken is laden in Nederland uitstekend geregeld en wordt het zelfs alleen nog maar beter. Meer publieke palen en meer snelladers. Als uit je onderzoek komt dat laden in jouw omgeving/leven lastig is en je te veel tijd kost.. Dan neem je toch nog geen elektrische auto? En doe je het toch is het wat vreemd om er achteraf over te klagen. Ik snap best dat het niet voor iedereen nog zo makkelijk gaat als bij ons in de omgeving, maar neem dan ook geen elektrische auto.

En zelf extra palen aanvragen kan ook hé. Er is vaak meer mogelijk dan je denkt. Maar als mensen geen aanvragen doen... Dan komen er natuurlijk niet zomaar op wonderbaarlijke wijze laadpalen uit de grond. Volgens mij is er een beleid dat je op 300+m moet wonen van een laadpaal. Bij ons was het precies 300m volgens Maps maar de aanvraag (toevallig was er al een buurtgenoot die ook een paal aan had gevraagd voor dezelde locatie als mij) is er gewoon door gekomen bij Allego. Ne nu staat er netjes sinds 2 dagen een laadpaal voor 2 auto's op 80m lopen van ons huis. Top! En is die vol... Dan staan er nog 2 palen met 4 aansluitingen op 300m lopen. Meer dan prima te doen.

[ Voor 5% gewijzigd door Juancho op 12-06-2021 10:56 ]

[ybos]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:21:
[...]


Ja. Maar dan zal het wel weer een verschil in interpretatie zijn, net als we eerder hadden, want ik snap dan het gebruik van het woord “volledig” niet.

Ik ben het er namelijk zelf wel volledig mee eens. En heb het idee dat hij het er maar heel erg deels mee eens is en uit alle reacties blijkt dat hij eerder vindt: “laden is erg problematisch tenzij je er superdruk mee bezig bent de hele tijd”.

misschien moet je het gewoon loslaten in plaats van per se gelijk te krijgen.

Agree to disagree (of elkaar niet te begrijpen) en door.

[ZuinigeRijder]

De solar panels op de Sono Sion leveren niet zo heel veel op (net zoals op de IONIQ 5 trouwens).

Sono Motors Sion is an unique electric concept car that is covered by “more than 248 solar cells”. According to the advertised specs, at peak performance, all these solar cells should be able to provide up to 1,2 kW.

However, in the real world we shouldn’t expect the solar production peak to be much higher than 400 W, even on a sunny day.

As expected, the large solar panel on the roof produces more electricity alone than all the other four combined.

[Prullenbak84]

ybos schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 12:06:
[...]

misschien moet je het gewoon loslaten in plaats van per se gelijk te krijgen.

Agree to disagree (of elkaar niet te begrijpen) en door.

Hier heb je helemaal gelijk in, dat zou beter zijn. Maar merk ook op dat ik eigenlijk een gesprek met iemand anders had (wat eigenlijk al klaar en afgerond was) en hij daarna mijn post verkeerd interpreteerde en met allerlei problemen aan kwam zetten. En vervolgens draaien en doen alsof dat niet zo is. Vind het gewoon ont-zet-tend irritant als mensen dat doen. Het gaat dus helemaal niet om gelijk krijgen, maar wel gewoon een eerlijk gesprek proberen te voeren. Maar je hebt gelijk. Laat het lekker lossss. Sorry

[ Voor 13% gewijzigd door Prullenbak84 op 12-06-2021 13:40 ]

[JohanB]

Edit: Excuus. Alles weg.

Liet me er weer in meeslepen. Maar alles is eigenlijk al gezegd in m’n eerste post. Noem het “wat meer werk”, “plannen”, “vooruitkijken”, “voorpret”. En geef daarbij een tijd bestek van 15-30 min verliezen mocht je dat niet doen en wel nodig hebben. Daar kan iedereen zijn eigen waarde oordeel aanhangen.

JohanB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:01:

Er komt gewoon wat meer werk bij kijken. Dat is vaak geen heel groot probleem, maar moeten mensen wel rekening mee houden. Dat probleem bagataliseren geeft alleen meer veel foute verwachtingen

[ Voor 227% gewijzigd door JohanB op 13-06-2021 01:44 ]

[JohanB]

.

[ Voor 99% gewijzigd door JohanB op 13-06-2021 01:00 ]

[RichieB]

Je moet er ook een beetje de humor van blijven zien. Soms is het nog pionieren. Ik kwam gisterenavond laat aan in Como, Italië. Vantevoren een hotel uitgezocht met laadpaal in de buurt. Blijkt die bij een bank te staan op een parkeerplaats “uitsluitend voor klanten” die ze dus na sluitingstijd afsluiten. Gelukkig niet heel goed zodat ik nog net langs het hek naar de laadpaal kon manoeuvreren. En anders had ik vanochtend eerst een stopcontact moeten zoeken ergens.. ook prima.

[CyBeRSPiN]

@RichieB welke app heb je gebruikt om die paal te vinden?
Was tijd terug in Luxemburg en daar bleken veel zogenaamd openbare palen ook in garages of privé parkeerplaatsen te staan, best irritant. Uiteindelijk waren er meer dan voldoende palen, maar die had ik toen graag meteen bij de voorbereiding / aankomst al gevonden
Wel een reden dat ik altijd zorg voor voldoende SoC bij aankomst als ik niet 100% zeker weet dat er bij de locatie genoeg goede opties zijn om te laden.

[RichieB]

@CyBeRSPiN ja, dat probleem had ik in Luxemburg-stad ook. Super irritant. Ik gebruik New Motion (Shell Recharge nu). Helaas de enige pas die betrouwbaar werkt in het buitenland.

[GORby]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 12:30:
De solar panels op de Sono Sion leveren niet zo heel veel op (net zoals op de IONIQ 5 trouwens).

[Afbeelding]


[...]

Da's waar, maar als je auto zo 10u geparkeerd staat en hij gemiddeld 400W produceert, dan is dat toch weer ruim 30 km stadsverkeer, waarbij ik er even van uitga dat je met dat ding wel minstens 8km/kWh moet kunnen halen bij 30/50/70 wegen.

edit: 3kWh op een dag lijkt me dan realistischer, dus pakweg 25 km op een zonnige dag. Toch al mooi meegenomen op die dagen dat het mooi weer is om te fietsen ;-)

[ Voor 10% gewijzigd door GORby op 13-06-2021 20:54 ]

[renedr]

redwing schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:15:
[...]

Da's toch niet zo moeilijk? Zijn opmerking gaat erover dat laden in Nederland geen probleem is, mits je er vantevoren over nadenkt. Je moet dus nadenken voor vertrek, iets wat je met een niet-EV niet hoeft te doen. Want dan stap je gewoon in en als je merkt dat je het niet haalt, dan tank je even. Zijn opmerking gaat dus over het 2e gedeelte van de zin, niet de 1e

En dan wil ik daaraan toevoegen: het is nóg geen probleem.

Ik merk dat onze gemeente niet voldoende rekening houdt met de aankomende vloed van PHEV’s.

Over een paar jaar is iedere verkochte ice een phev. Fabrikanten kunnen niet anders om hun doelstellingen de komende jaren te blijven halen. Alternatief is hoge boetes vanuit de EU.

Ik merk het nu al, steeds meer palen bezet door PHEV’s.

[renedr]

RichieB schreef op zondag 13 juni 2021 @ 08:48:
Je moet er ook een beetje de humor van blijven zien. Soms is het nog pionieren. Ik kwam gisterenavond laat aan in Como, Italië. Vantevoren een hotel uitgezocht met laadpaal in de buurt. Blijkt die bij een bank te staan op een parkeerplaats “uitsluitend voor klanten” die ze dus na sluitingstijd afsluiten. Gelukkig niet heel goed zodat ik nog net langs het hek naar de laadpaal kon manoeuvreren. En anders had ik vanochtend eerst een stopcontact moeten zoeken ergens.. ook prima.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hoe en waar zoek je in een stad een bruikbaar stopcontact, als ik vragen mag?

[renedr]

CyBeRSPiN schreef op zondag 13 juni 2021 @ 09:13:
@RichieB welke app heb je gebruikt om die paal te vinden?
Was tijd terug in Luxemburg en daar bleken veel zogenaamd openbare palen ook in garages of privé parkeerplaatsen te staan, best irritant. Uiteindelijk waren er meer dan voldoende palen, maar die had ik toen graag meteen bij de voorbereiding / aankomst al gevonden
Wel een reden dat ik altijd zorg voor voldoende SoC bij aankomst als ik niet 100% zeker weet dat er bij de locatie genoeg goede opties zijn om te laden.

In Italië zitten ze vaak in een ZTL zone, die zones waar je als buitenlander opeens na 4 jaar een boete van honderden euro’s voor krijgt als je er per ongeluk inrijdt 😅

[DDDikkiedik]

GORby schreef op zondag 13 juni 2021 @ 20:52:
[...]


Da's waar, maar als je auto zo 10u geparkeerd staat en hij gemiddeld 400W produceert, dan is dat toch weer ruim 30 km stadsverkeer, waarbij ik er even van uitga dat je met dat ding wel minstens 8km/kWh moet kunnen halen bij 30/50/70 wegen.

edit: 3kWh op een dag lijkt me dan realistischer, dus pakweg 25 km op een zonnige dag. Toch al mooi meegenomen op die dagen dat het mooi weer is om te fietsen ;-)

Dat is voor veel mensen toch het halve jaargebruik? En daarnaast rijd je op de snelweg vaak in de zon. Dus onderweg is het misschien nog meer.

[mux]

renedr schreef op maandag 14 juni 2021 @ 07:30:
Hoe en waar zoek je in een stad een bruikbaar stopcontact, als ik vragen mag?

Uit de tijd van het echte pionieren, ca. 1995-2010, een top-3:

- Benzinestations, die hebben vaak een 3-fasenstopcontact ergens langs het hoofdgebouw
- Billboards, reclamezuilen, enz.
- Campings

Het is alleen in Europa wel echt zeldzaam dat je naar zoiets moet gaan zoeken, hoewel het een leuke sport is. Zelfs als er relatief weinig laadpalen zijn, zijn ze er alsnog wel.

[Blonde Tux]

mux schreef op maandag 14 juni 2021 @ 08:47:
[...]


Uit de tijd van het echte pionieren, ca. 1995-2010, een top-3:

- Benzinestations, die hebben vaak een 3-fasenstopcontact ergens langs het hoofdgebouw
- Billboards, reclamezuilen, enz.
- Campings

Het is alleen in Europa wel echt zeldzaam dat je naar zoiets moet gaan zoeken, hoewel het een leuke sport is. Zelfs als er relatief weinig laadpalen zijn, zijn ze er alsnog wel.

Ben voor, mss leuke toevoeging aan het publiek laden topic. De "echte unieke laadpaal van de week."
Laatst nog in Utrecht bij Oracle, omgebouwde ANWB praatpalen.


Vandaag mn Zoe (R90) afgeleverd voor onderhoudsbeurt, heb een Twingo ZE meegekregen. Best aardig wagentje, net te klein voor me, maar had ergens verwacht dat ie ondergemotoriseerd zou zijn en effectief te weinig bereik zou hebben, maar wist me prima naar Zaandam te brengen.

Monteur wist me te vertellen dat er relatief weinig mensen naar informeren. Het is of de Zoe of gek genoeg de Dacia Spring (waar ik dan weer echt niemand over hoor). Zal vast wel voor de types zijn die graag een "hoge instap" willen.

[Verwijderd]

Blonde Tux schreef op maandag 14 juni 2021 @ 09:23:
[...]

Ben voor, mss leuke toevoeging aan het publiek laden topic. De "echte unieke laadpaal van de week."
Laatst nog in Utrecht bij Oracle, omgebouwde ANWB praatpalen.


Vandaag mn Zoe (R90) afgeleverd voor onderhoudsbeurt, heb een Twingo ZE meegekregen. Best aardig wagentje, net te klein voor me, maar had ergens verwacht dat ie ondergemotoriseerd zou zijn en effectief te weinig bereik zou hebben, maar wist me prima naar Zaandam te brengen.

Monteur wist me te vertellen dat er relatief weinig mensen naar informeren. Het is of de Zoe of gek genoeg de Dacia Spring (waar ik dan weer echt niemand over hoor). Zal vast wel voor de types zijn die graag een "hoge instap" willen.

Legacy automakers maken nog steeds meer winst op hun ICE-motoren dan op hun EV's, daarom hangen de meeste het niet al te groot aan de klok en als je de industrie een beetje volgt dan zie je dat het echt een perverse prikkel is.

Gister zag ik nog een Twingo 2021 ICE, zonde van je geld denk ik...maar goed. De consument is makkelijk beinvloedbaar, zeg maar.

[redwing]

Verwijderd schreef op maandag 14 juni 2021 @ 09:42:
[...]


Legacy automakers maken nog steeds meer winst op hun ICE-motoren dan op hun EV's, daarom hangen de meeste het niet al te groot aan de klok en als je de industrie een beetje volgt dan zie je dat het echt een perverse prikkel is.

Gister zag ik nog een Twingo 2021 ICE, zonde van je geld denk ik...maar goed. De consument is makkelijk beinvloedbaar, zeg maar.

De meeste mensen kijken toch naar geld en gemak. En als je altijd openbaar moet laden is het zowel economisch als wat gemak betreft niet altijd rendabel. Zeker niet omdat de initiële kosten hoger zijn en dat voor veel mensen toch een struikelblok is.

Daarnaast weet je het gebruik niet, als zo iemand wekelijks naar de andere kant van Nederland op en neer gaat is een ICE (of hybrid) al snel de beste oplossing.

[IvoB2]

redwing schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:24:
[...]
De meeste mensen kijken toch naar geld en gemak.

Kan je ze ongelijk geven?
Voor weinig geld wil je er wel eens wat ongemakken bijnemen en voor extra comfort wil men nog wel eens extra geld op tafel leggen.
Het is echter een uitzondering (of eerder een zonderling) die geniet van de combinatie ongemak voor veel geld.

Wanneer je niet van fiscale voordelen kan genieten of de rekening zelf moet betalen, geen eigen laadpaal kan plaatsen, niet in een met laadpalen bezaaide regio woont of niet de mogelijkheid hebt regelmatig bij derden gratis te laden verkeer je bij de keuze van een BEV nogal eens in de situatie dat het gewoon de combinatie van veel geld voor weinig gemak is.
Of je zou al een overtuigde milieu acitivist moeten zijn die ver vooruit wil kijken. Maar die zijn er ook weinig en hebben nog andere beter werkende alternatieven dan de keuze voor een individuele BEV.

Als je tot de kleine groep behoort die al of een deel van die voorwaarden wel geniet is het natuurlijk wel zo gemakkelijk om te wijzen naar "De meeste mensen kijken toch naar geld en gemak".

Laat in de meeste landen de aanvankelijke opkomst van BEV nu net gebeurd zijn omdat een groep extra comfort kon kopen omdat het hun geen geld kostte maar juist meer opbracht of minder kostte dan een vergelijkbare ICE. Zij behoren dus eigenlijk ook gewoon tot die groep die in de eerste plaats naar hun geldbeugel kijkt.

Niets mis mee, maar ook zij zijn geen uitzondering op de meeste mensen. Ze verkeren gewoon in een andere situatie.

[ Voor 76% gewijzigd door IvoB2 op 14-06-2021 18:29 ]

[MooDyBLueS]

Blonde Tux schreef op maandag 14 juni 2021 @ 09:23:
[...]

Ben voor, mss leuke toevoeging aan het publiek laden topic. De "echte unieke laadpaal van de week."
Laatst nog in Utrecht bij Oracle, omgebouwde ANWB praatpalen.


Vandaag mn Zoe (R90) afgeleverd voor onderhoudsbeurt, heb een Twingo ZE meegekregen. Best aardig wagentje, net te klein voor me, maar had ergens verwacht dat ie ondergemotoriseerd zou zijn en effectief te weinig bereik zou hebben, maar wist me prima naar Zaandam te brengen.

Monteur wist me te vertellen dat er relatief weinig mensen naar informeren. Het is of de Zoe of gek genoeg de Dacia Spring (waar ik dan weer echt niemand over hoor). Zal vast wel voor de types zijn die graag een "hoge instap" willen.

Ik vind dat niet zo heel gek om eerlijk te zijn. De Zoe staat al jaren bekend als gewoon een écht goede EV, de 1e gen had wel een matig interieur maar dat hebben ze met de nieuwe perfect aangepakt. Er zitten nog wel wat gekke erfenissen in zoals het pookje rechtsonder achter het stuur (ik kan alleen even niet herinneren of dat voor audio of cruise control was, maar ik dacht audio). Dat ziet er echt anno 2005 uit nog steeds. Buiten dat: puike wagen!

De Twingo is in dat opzicht ook niet slecht, maar als elektrische auto is ie wel bijna 2x zo duur als een ICE uit die klasse. Wij hebben namelijk een Aygo die we in 2015 hebben gekocht, die had een nieuwprijs van €11.000 en dat was de middelste uitvoering (x-play). Nu zijn A-segmenters mede door gewijzigde belastingregels en safety features duurder geworden, de vanafprijzen liggen nu op 12/13k nieuw. Maar een Twingo electric is dan minstens 20k en dan heb je de behoorlijk kale Life uitvoering. Niks tegen Renault, maar die Life uitvoeringen slaan nergens op, Collection of Intens wil je hebben en dat is minstens €21.670. Zet dat af tegen de 3 populaire A-segmenters in vergelijkbare uitvoering:
Kia Picanto DynamicLine € 15.295
Toyota Aygo X-Play € 14.835
Renault Twingo SCe 65 Limited € 15.080

Dan heb je het dus over zo'n € 6.600 gemiddeld dat de Twingo electric duurder is. Dat is 44% duurder dan een ICE. En ik ben volledig voor elektrisch rijden, begrijp me niet verkeerd, maar omdat ook een A-segmenter hebben, weet ik dat het maar om één ding draait: prijs. Vandaar dat die Kia, Toyota en Renault ook maar € 400 schelen in vergelijkbare uitvoeringen, goedkoper kunnen ze ze niet maken zonder teveel concessies te doen.

Dacia doet dat wel, want de Spring is qua prijs een A-segmenter en staat ook wel op dat platform, maar qua ruimte is het een B-segmenter. 300 liter bagageruimte moet je anders immers een Zoe voor hebben om dat te halen, met een Twingo red je dat bij lange na niet (188L).

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op maandag 14 juni 2021 @ 09:42:
[...]


Legacy automakers maken nog steeds meer winst op hun ICE-motoren dan op hun EV's, daarom hangen de meeste het niet al te groot aan de klok en als je de industrie een beetje volgt dan zie je dat het echt een perverse prikkel is.

Gister zag ik nog een Twingo 2021 ICE, zonde van je geld denk ik...maar goed. De consument is makkelijk beinvloedbaar, zeg maar.

Wat ga je dan elektrisch krijgen voor het geld van een Twingo met verbrandingsmotor? Bij ons rijden ook alleen de mensen met een ruim leasebudget EV. Want alles onder de 40K is in de winter billenknijpen, vooral als je geen eigen oprit hebt. Dan is een keertje niet kunnen laden op het moment dat je het wel had willen doen (omdat paal bezet, paal kapot, of weet ik veel) toch erg vervelend.

Full disclosure: zonder de bijtellingsregels had ik ook lekker een nieuwe ICE geleased. Ik vind de EV tof rijden, en het laden valt tot nu toe mee (mede door het vele thuiswerken), maar ik moet nog kijken of ik het laden nog zo probleemloos vind als ik weer 150+ km per dag moet rijden en afhankelijk ben van de paal op kantoor of in de wijk. Nu al twee keer op drie maanden meegemaakt dat een paal defect is of storing aangeeft. Niet direct een probleem, wel vervelend.

[ Voor 21% gewijzigd door Jeroenneman op 14-06-2021 10:45 ]

[MooDyBLueS]

IvoB2 schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:37:
[...]

Kan je ze ongelijk geven?
Voor weinig geld wil je er wel eens wat ongemakken bijnemen en voor extra comfort wil men nog wel eens extra geld op tafel leggen.
Het is echter een uitzondering (of eerder een zonderling) die geniet van de combinatie ongemak voor veel geld.

Dit benadrukt een beetje mijn punt bij A-segmenters: het draait alleen om geld. Zo ook bij ons hoor: wij hebben een Aygo met airco, audio met USB/BT en achteruitrijcamera en dan heb je het gehad en daarnaast een Lexus UX in meest luxe trim. Voor hetzelfde geld hadden we ook 2x een gemiddelde C-segmenter kunnen rijden, maar de Aygo wordt alleen als woon-werkverkeer (140 km per week) auto en boodschappen gebruikt door mijn vrouw en dat vind ze prima. Voor het gezin hebben we daarnaast een erg luxe auto die van letterlijk alle gemakken voorzien is. En natuurlijk zou 2x een comfortabele/luxe auto nog mooier zijn, maar wij gaan ook niet krom liggen om alleen maar 2 mooie auto's te kunnen betalen, zeker niet als 1 zo weinig (qua km's) gebruikt wordt.

Wij zijn nu wel aan het kijken naar 1 slag groter en wat meer comfort en dat 'moet' dan ook gelijk een EV worden, vandaar de overweging nu voor een Mazda MX-30 of wellicht als de prijzen iets zakken een Renault Zoe R135 kopen particulier. Maar ook hier geldt: de kosten moeten laag blijven. Geen MRB en 2k subsidie helpen daar zeker in mee evenals de mogelijkheid voor een eigen laadpaal.

[IvoB2]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:48:
[...]

Zo ook bij ons hoor:

Hier niet anders.
Gewoon twee keer een luxe uitgeruste BEV met ruime range gereden omdat de werkgever alle kosten op zich nam (incl. laadpaal en laadkosten Benelux).
Eén privé diesel en eén lease diesel gingen daardoor de deur uit. Maar verdwijnen uiteraard de eerste jaren niet uit het verkeer. En ook alleen maar omdat we een auto niet nodig hebben voor verre vakanties en verre verplaatsingen.
Sinds corona en thuiswerk is een privéauto zelfs totaal overbodig geworden. Maar dat is weer een ander verhaal.
Sommige mensen willen hun eigen luxe-positie (mezelf incluis) wel eens gemakkelijk over het hoofd zien als ze commentaar geven op de beslissingen van de andere mensen.

[MooDyBLueS]

Jeroenneman schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:41:
[...]

Wat ga je dan elektrisch krijgen voor het geld van een Twingo met verbrandingsmotor? Bij ons rijden ook alleen de mensen met een ruim leasebudget EV. Want alles onder de 40K is in de winter billenknijpen, vooral als je geen eigen oprit hebt. Dan is een keertje niet kunnen laden op het moment dat je het wel had willen doen (omdat paal bezet, paal kapot, of weet ik veel) toch erg vervelend.

Full disclosure: zonder de bijtellingsregels had ik ook lekker een nieuwe ICE geleased. Ik vind de EV tof rijden, en het laden valt tot nu toe mee (mede door het vele thuiswerken), maar ik moet nog kijken of ik het laden nog zo probleemloos vind als ik weer 150+ km per dag moet rijden en afhankelijk ben van de paal op kantoor of in de wijk. Nu al twee keer op drie maanden meegemaakt dat een paal defect is of storing aangeeft. Niet direct een probleem, wel vervelend.

Daar haal je een goed punt aan, maar vergeet er nog één. Je hebt namelijk twee kampen: de leaserijders en die rijden inderdaad in alles vanaf een Zoe/ID3/Niro/Model 3 en hoger. Maar daarnaast heb je ook een (weliswaar kleinere) groep particuliere kopers waar ik ook onder val en die worden gestimuleerd met geen MRB en 2k subsidie (de 4k voor nieuw is op), maar die kijken ook over het algemeen niet naar nieuw. Zelfs bij EV's is de afschrijving op het begin hoog, behalve als je kijkt naar de meest populaire modellen zoals een Model 3 of Kia e-Niro, die blijven hoog in prijs, maar een Peugeot e-2008 in GT/Allure uitvoering kostte nieuw 45k en kan je nu vanaf 35k met weinig km's al kopen. Als je voor lief kan nemen dat je geen splinternieuw auto hebt (en mijn mening is dat je dat als particulier omwille van afschrijving nooit moet willen) dan zit je dus op de prijs van een nieuw C-segment ICE auto voor een EV met prima bereik, geen MRB, lage onderhoudskosten, goede snellaadmogelijkheden, 2k subsidie wat toch €41,67/mnd is de eerste 4 jaar lang en in particuliere termen zeg je dan: gratis verzekering 4 jaar lang. En ik heb ook gemerkt dat EV's VEEL goedkoper te verzekeren zijn. Voorbeeld: mijn Lexus UX 250h die nieuw net geen 60k kostte (ik heb hem als 1 jaar oude demo gekocht, voor extreem veel minder) kost mij €80 per maand om te verzekeren. Als ik een Peugeot e-2008 met 45k nieuwwaarde bekijk of andere EV's met dezelfde nieuwprijs, dan kom ik op ca. de helft uit (€38-45). Wederom een voordeel voor de particulier.

Het enige is en blijft dat je wel het geld ineens moet neer kunnen én willen leggen om een EV aan te schaffen, want zelfs een meer dan prima Zoe R135 begint nu pas naar zo'n 25/26k te zakken in prijs. En dat is een auto die de meeste mensen niet als gezinsauto bestempelen, terwijl hij ruimer is dan een Clio van binnen.

[Z___Z]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:48:
[...]

Dit benadrukt een beetje mijn punt bij A-segmenters: het draait alleen om geld. Zo ook bij ons hoor: wij hebben een Aygo met airco, audio met USB/BT en achteruitrijcamera en dan heb je het gehad en daarnaast een Lexus UX in meest luxe trim. Voor hetzelfde geld hadden we ook 2x een gemiddelde C-segmenter kunnen rijden, maar de Aygo wordt alleen als woon-werkverkeer (140 km per week) auto en boodschappen gebruikt door mijn vrouw en dat vind ze prima. Voor het gezin hebben we daarnaast een erg luxe auto die van letterlijk alle gemakken voorzien is. En natuurlijk zou 2x een comfortabele/luxe auto nog mooier zijn, maar wij gaan ook niet krom liggen om alleen maar 2 mooie auto's te kunnen betalen, zeker niet als 1 zo weinig (qua km's) gebruikt wordt.

Wij zijn nu wel aan het kijken naar 1 slag groter en wat meer comfort en dat 'moet' dan ook gelijk een EV worden, vandaar de overweging nu voor een Mazda MX-30 of wellicht als de prijzen iets zakken een Renault Zoe R135 kopen particulier. Maar ook hier geldt: de kosten moeten laag blijven. Geen MRB en 2k subsidie helpen daar zeker in mee evenals de mogelijkheid voor een eigen laadpaal.

Ik snap nooit zo goed waarom mensen op deze manier een auto kiezen. 140 km/week vind ik nog een aardig aantal kilometers. Ik zou alleen voor een Aygo kiezen als ik die volledige afstand binnen bebouwde kom kan afleggen. Een A-segment auto is gewoon onveiliger dan een B-segment auto.
Maar goed je 1e auto zal wel een leaseauto zijn en 2x een C-segment auto nemen zal dan wel duurder zijn dan een dure lease auto + een A-segment auto.

[Pierz]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 12:30:
De solar panels op de Sono Sion leveren niet zo heel veel op (net zoals op de IONIQ 5 trouwens).

[Afbeelding]


[...]

Op dat oppervlak vind ik die 400W best meevallen. In het filmpje zie je ook dat bij volledige bewolking daar nog steeds 170 watt van over blijft, best goed vergeleken met de panalen op mijn dak.

En de insteek is natuurlijk niet om volledig op de zon te rijden, maar om het verbruik te reduceren. Verder maken ze geen kosten voor het spuiten van de body panelen en dat geld wordt gestoken in de solar panels. In tegenstelling tot wat de schrijver van dat stuk beweert worden er dus geen extra kosten gemaakt voor de zonnecellen (bij de Sion, voor de Ioniq weet ik het niet).

[MooDyBLueS]

Z___Z schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:58:
[...]

Ik snap nooit zo goed waarom mensen op deze manier een auto kiezen. 140 km/week vind ik nog een aardig aantal kilometers. Ik zou alleen voor een Aygo kiezen als ik die volledige afstand binnen bebouwde kom kan afleggen. Een A-segment auto is gewoon onveiliger dan een B-segment auto.
Maar goed je 1e auto zal wel een leaseauto zijn en 2x een C-segment auto nemen zal dan wel duurder zijn dan een dure lease auto + een A-segment auto.

140*52=7.280km per jaar. Dat vind jij "een aardig aantal kilometers"? Heel eerlijk: dan is jouw definitie van een aardig aantal km's toch wezenlijk anders dan de gemiddelde persoon. Even los van de pandemie en thuiswerken, wordt 25.000-30.000 km over het algemeen als gemiddeld gezien.

En de veiligheid valt ook wel mee hoor. Het is inderdaad zo dat B-segmenters over het algemeen veiliger zijn dan A-segmenters, maar C-segmenters zijn volgens die logica WEER veiliger, etc. Daarnaast kan je beter een nieuwe A-segmenter hebben dan een B-segmenter van 15 jaar oud. Dus het is maar net hoe je ernaar kijkt en er zit ook een verschil tussen "veilig en veiliger" vs. "veilig en onveilig" en hoe jij het zegt doe je net alsof hedendaagse A-segmenters onveilig zijn, maar misschien moet je eens op YouTube wat video's opzoeken van crashtests van een Aygo/Up/Twingo van de huidige generatie en dan een Volvo 240 of Citroën 2CV van de jaren 70/80 ermee vergelijken. Dan zie je pas wat onveilig is.

Je zit vol met aannames en het zou je sieren als je de volgende keer misschien iets meer aandacht besteed aan het daadwerkelijk lezen van de reactie waar je op reageert, zo zeg ik letterlijk in mijn vorige reactie dat onze Lexus UX gekocht is. Ook zei ik dat wij "voor hetzelfde geld" 2x een gemiddelde C-segment auto hadden kunnen rijden, dat zou niet opgaan als eentje geleaset is zoals jij onterecht aanneemt.

[Z___Z]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 11:24:
[...]

140*52=7.280km per jaar. Dat vind jij "een aardig aantal kilometers"? Heel eerlijk: dan is jouw definitie van een aardig aantal km's toch wezenlijk anders dan de gemiddelde persoon. Even los van de pandemie en thuiswerken, wordt 25.000-30.000 km over het algemeen als gemiddeld gezien.

En de veiligheid valt ook wel mee hoor. Het is inderdaad zo dat B-segmenters over het algemeen veiliger zijn dan A-segmenters, maar C-segmenters zijn volgens die logica WEER veiliger, etc. Daarnaast kan je beter een nieuwe A-segmenter hebben dan een B-segmenter van 15 jaar oud. Dus het is maar net hoe je ernaar kijkt en er zit ook een verschil tussen "veilig en veiliger" vs. "veilig en onveilig" en hoe jij het zegt doe je net alsof hedendaagse A-segmenters onveilig zijn, maar misschien moet je eens op YouTube wat video's opzoeken van crashtests van een Aygo/Up/Twingo van de huidige generatie en dan een Volvo 240 of Citroën 2CV van de jaren 70/80 ermee vergelijken. Dan zie je pas wat onveilig is.

Je zit vol met aannames en het zou je sieren als je de volgende keer misschien iets meer aandacht besteed aan het daadwerkelijk lezen van de reactie waar je op reageert, zo zeg ik letterlijk in mijn vorige reactie dat onze Lexus UX gekocht is. Ook zei ik dat wij "voor hetzelfde geld" 2x een gemiddelde C-segment auto hadden kunnen rijden, dat zou niet opgaan als eentje geleaset is zoals jij onterecht aanneemt.

Mijn punt is, dat je kiest voor een hele kleine auto + een luxe auto, terwijl je ook 2 veiligere minder luxe auto's kan kopen, waarbij jijzelf aan het langste eind trekt, doordat jij de luxe auto kan gebruiken als woon-werk km.
140 km/week is 14 km enkele reis voor woon-werk, dat vind ik aardig wat, zeker als er een stukje snelweg bij komt. Hoeveel dat per jaar is, is irrelevant. Maar goed als je de UX gekocht hebt, dan begrijp ik het al helemaal niet, want voor een paar opties minder had je ipv een Aygo een Yaris kunnen kopen.

Ja je argumentatie klopt, dat oudere auto's nog minder veilig zijn dan nieuwe A-segment auto's. Maar mijn vraag was meer, waarom zou je bij het kopen van 2 auto's, 1 van de 2 auto's zo goedkoop mogelijk kiezen, en de tweede zo duur mogelijk, in plaats van een iets duurdere goedkope auto en een iets goedkopere auto als dure auto. Door meteen in de verdediging te springen heb je eigenlijk geen antwoord gegeven op deze vraag, behalve dat je vind dat die 14 km/enkele reis zo weinig is dat je dat geen duurdere auto waard vind.

Gemiddeld persoon rijdt overigens 30 km enkele reis woon-werk.

[Deveon]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 11:24:
[...]

140*52=7.280km per jaar. Dat vind jij "een aardig aantal kilometers"? Heel eerlijk: dan is jouw definitie van een aardig aantal km's toch wezenlijk anders dan de gemiddelde persoon. Even los van de pandemie en thuiswerken, wordt 25.000-30.000 km over het algemeen als gemiddeld gezien.

In 2019 was het gemiddelde 11.5k per jaar, al zal 25-30k per jaar meer gemeengoed zijn bij de rijders van nieuwe (lease)auto's. In 2020 en opvolgend verwacht ik toch een flink deuk in dat gemiddelde bij zowel alle Nederlanders als de gebruikers van nieuwe auto's vanwege het thuiswerken.

Overigens is de opbrengst niet evenredig verdeeld en zal je zien dat je met beperkt aantal kilometers in zomer(/lente) nauwelijks hoeft te laden en in de winter net als elke andere EV.

[redwing]

Z___Z schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:58:
[...]

Ik snap nooit zo goed waarom mensen op deze manier een auto kiezen. 140 km/week vind ik nog een aardig aantal kilometers. Ik zou alleen voor een Aygo kiezen als ik die volledige afstand binnen bebouwde kom kan afleggen. Een A-segment auto is gewoon onveiliger dan een B-segment auto.
Maar goed je 1e auto zal wel een leaseauto zijn en 2x een C-segment auto nemen zal dan wel duurder zijn dan een dure lease auto + een A-segment auto.

Tja, een C-segment is nog veel veiliger, dus waar wil je dan stoppen? 140km/week is 20km per dag. Verdeel dat over een heen en terugreis en het zijn ritjes van 10km. Voor een ritje van 10km maakt het mij echt geen bal uit wat voor auto het is. Dus waarom zou je een bak meer geld uitgeven voor een grotere auto om dat soort ritjes te maken? Dan zou ik eerder zoals @MooDyBLueS doet een grotere en luxere auto kopen voor de langere ritten en een kleintje voor erbij. Zelfs als je naar veiligheid bekijkt zal dat beter zijn omdat je dan voor de lange ritten juist een grotere en veiligere auto hebt.

Precies om dezelfde reden heb ik trouwens een D-segment auto en een fiets

[Z___Z]

redwing schreef op maandag 14 juni 2021 @ 11:37:
[...]

Tja, een C-segment is nog veel veiliger, dus waar wail je dan stoppen? 140km/week is 20km per dag. Verdeel dat over een heen en terugreis en het zijn ritjes van 10km. Voor een ritje van 10km maakt het mij echt geen bal uit wat voor auto het is. Dus waarom zou je een bak meer geld uitgeven voor een grotere auto om dat soort ritjes te maken? Dan zou ik eerder zoals @MooDyBLueS doet een grotere en luxere auto kopen voor de langere ritten en een kleintje voor erbij. Zelfs als je naar veiligheid bekijkt zal dat beter zijn omdat je dan voor de lange ritten juist een grotere en veiligere auto hebt.

Precies om dezelfde reden heb ik trouwens een D-segment auto en een fiets

Ja klopt, maar goed een A-segment is wel het uiterste.
140 km/week is 28 km/dag als je 5 dagen/week werkt, uitgaande dat als er 2 auto's beschikbaar zijn je de grote auto pakt. Dus weekend telt dan in principe niet mee. Ook zetten ritjes naar de supermarkt natuurlijk geen zode aan de dijk qua totaal aantal km.
Van A naar B segment is ongeveer hetzelfde prijsverschil als wel of geen lederen bekleding. Als je 1e auto net een kale Golf is, en er dan nog budget over is voor een A segment 2e auto, snap ik de keuze wel. Maar als het gaat om extra opties op de 1e auto ten opzichte van een iets betere 2e auto, snap ik die keuze niet.
Maar gelukkig kan iedereen de keuze voor zichzelf maken. Als ik zo rondkijk kiezen de meeste mensen een A segment auto als 2e auto naast een luxere 1e auto, dus mijn kijk is zeker niet hoe de meeste mensen auto's kiezen, integendeel zelfs.

[renedr]

mux schreef op maandag 14 juni 2021 @ 08:47:
[...]


Uit de tijd van het echte pionieren, ca. 1995-2010, een top-3:

- Benzinestations, die hebben vaak een 3-fasenstopcontact ergens langs het hoofdgebouw
- Billboards, reclamezuilen, enz.
- Campings

Het is alleen in Europa wel echt zeldzaam dat je naar zoiets moet gaan zoeken, hoewel het een leuke sport is. Zelfs als er relatief weinig laadpalen zijn, zijn ze er alsnog wel.

Lijkt mij nogal awkward om te “bedelen” om een stopcontact.

Ben wel eens een camping stekker op parkeerterreinen in het buitenland tegengekomen en om te proberen aangesloten, maar stond nooit stroom op.

[Simply1337]

20km per dag? schattig. had 250km per dag in een a-segmenter paar jaar geleden. Elke 2e dag 60eu aftikken met je tankpas was normaal. tegenwoordig is dat al weer gestegen naar wellicht 80+€.
daar rijdt je prive echt niks mee, maar we gaan weer extreem offtopic.

en de 4/8% bijtelling auto's zorgt ervoor dat je buiten je stand rijdt. Een persoon die een 4/8% EV rijdt voor de bijtelling zou niet bij die betreffende auto uitkomen als het 22% was. Of dit nou tesla, kia, opel is maakt niet uit.

Dit is ook gewoon zichtbaar met de model X/S. vaak verkocht toen ter tijd met de 4% over gehele bedrag, iets minder 4% tot 50k, maar daarna is het gewoon gekelderd qua verkopen. Hoewel de model 3 daar een grote rol heeft gespeeld. is dat wel zo. Zie je ook terug in de ipace en audi etrons verkopen. verkocht prima.. en toen niet meer.

Wat je nu ziet gebeuren is dat de (mild-)hybride nu gewoon beter verkopen, want lagere bpm en dus minder kosten/meer opties voor dezelfde prijs voor minder bijtelling dan een EV equialivent.

[MooDyBLueS]

Z___Z schreef op maandag 14 juni 2021 @ 11:32:
[...]

Mijn punt is, dat je kiest voor een hele kleine auto + een luxe auto, terwijl je ook 2 veiligere minder luxe auto's kan kopen, waarbij jijzelf aan het langste eind trekt, doordat jij de luxe auto kan gebruiken als woon-werk km.

Dat had gekund ja, maar dit is onze keuze. Ik ken megaveel mensen die een Audi, BMW, Mercedes, Tesla of wat dan ook als 1e auto rijden en er een Aygo, Up of Twingo naast hebben. Als die auto zoals ik nu al meerdere keren heb uitgelegd alleen voor een hele kleine 15 minuten durende woon-werkrit gebruikt wordt en de boodschappen bij de supermarkt 600m verderop en hij in het weekend (op uitzonderingen na) stilstaat, waarom heb je dan een duurdere auto nodig, kan jij mij dat uitleggen? Dit is niet verkeerd bedoeld hoor, maar jij brengt het alsof het rijden in een A-segment auto echt not-done is, levensgevaarlijk is en alleen geschikt als je nooit de snelweg op gaat en nog veel minder dan 14km woon-werkrit hebt. Dat is natuurlijk compleet ridicuul als dat is wat je bedoelt, vandaar mijn vraag.

140 km/week is 14 km enkele reis voor woon-werk, dat vind ik aardig wat, zeker als er een stukje snelweg bij komt. Hoeveel dat per jaar is, is irrelevant.

Wederom: aannames.
Jij zegt iets irrelevant is, maar jij vindt dat irrelevant. Overigens ben ik het er dan nog steeds niet mee eens, want hoeveel je in een auto rijdt en hoeveel snelweg je rijdt (zoals je zelf ook aangeeft) maakt in onze ogen wel degelijk uit wat voor auto daarbij past. En ik durf wel te stellen dat dit voor de meeste mensen geldt.

Maar goed als je de UX gekocht hebt, dan begrijp ik het al helemaal niet, want voor een paar opties minder had je ipv een Aygo een Yaris kunnen kopen.

Dat had gekund ja, maar het is (gelukkig) ook niet zo dat we geen Yaris hadden kunnen kopen doordat we de UX hebben gekocht, het is gewoon een bewuste keuze. Heb je weleens zelf de kosten op een rijtje gezet van A en B segment? Het is namelijk zo dat elke kostenpost steeds een stap duurder uitpakt: MRB is nu €19/mnd voor de Aygo, een Yaris zou €40 zijn. Verzekering is €24/mnd voor de Aygo, een Yaris zou €33 zijn. Dat alleen al is €30/mnd, dat klinkt niet veel, maar als je bij elkaar €43 voor de Aygo tegen €73 voor de Yaris afzet, dan is dat dus bijna het dubbele. Brandstof bespaar je wel wat op, maar juist dan is toch het aantal km's weer van belang. De nieuw Yaris schijnt 1 op 22 te kunnen halen en met 8.000 km per jaar en een benzineprijs van €1,75 kom je dan op €53,03 per maand tegenover de Aygo die ook al 1 op 19 haalt en neerkomt op € 61,40. Dus daar bespaar je een klein beetje, maar dan komt de flink duurdere beurt er ook nog bij (die prijzen heb ik niet zo bij de hand, maar heb ze ooit opgezocht en dat verschil is best groot, denk aan €200 voor de Aygo en €300+ voor de Yaris, zoiets was het).

Ja je argumentatie klopt, dat oudere auto's nog minder veilig zijn dan nieuwe A-segment auto's. Maar mijn vraag was meer, waarom zou je bij het kopen van 2 auto's, 1 van de 2 auto's zo goedkoop mogelijk kiezen, en de tweede zo duur mogelijk, in plaats van een iets duurdere goedkope auto en een iets goedkopere auto als dure auto.

Het antwoord is net zo simpel als complex: de simpele versie is simpelweg omdat wij dat een betere/leukere constructie vinden. Complexer is dat het gaat om wat je zoekt in een auto en ondanks dat ik een groot autoliefhebber ben, ga ik er niet voor krom liggen en blijf ik altijd rationeel kijken, ondanks dat is emotie toch ook een belangrijk onderdeel ervan. En als een bepaalde auto/uitvoering qua emotie het goed doet en je kan het rationeel ook nog passend maken (lees: financieel), waarom niet?

Je opmerking "de tweede zo duur mogelijk" is ook wederom een aanname van jouw kant. Je mag het best weten: onze UX is een Executive Line uitvoering uit 2019, in 2020 gekocht, met vrijwel alle opties, waaronder Mark Levinson audio, iets wat ik als bijna-audiofiel heel graag wou (emotie). Dergelijke Lexussen zijn lange tijd buiten mijn bereik geweest of het was gelijk een oudere auto, maar deze kwam bij een Toyota dealer voorbij en daar stond hij voor 33k te koop. Bijna de helft van de nieuwprijs (59k). En het was niet de enige hoor, zoek het maar op, ze staan nu nog steeds vanaf 30k te koop in verschillende uitvoeringen, alleen is eentje met ML audio vinden erg schaars. Met de Lexus fabrieksgarantie én de 24 maanden "Select" garantie van de Toyota dealer durfde ik het wel aan.

En weet je wat? Ik heb bewust ook gekeken naar een Toyota C-HR facelift model in 2.0 motorisering, wat ik daarvoor zou betalen? Minstens 29k in Executive of Bi-Tone uitvoering met JBL audio. Wat goed is, maar niet te vergelijken met de Lexus ML audio en dan hebben we het nog niet gehad over de rest van de auto en afwerking. Kijk je naar nieuwprijzen dan zaten de C-HR's op zo'n 40k en de Lexus in deze uitvoering op 59k, gigantisch verschil dus en dan zou ik ook nooit dat prijsverschil betaald hebben. Voor 'slechts' 4k meer had ik nu dus een even jonge Lexus UX die nieuw veel duurder was, maar met de kop eraf niet zo heel veel meer scheelde. En ik denk dat je het wel met me eens zal zijn dat niemand een Toyota C-HR als zeer dure of rationeel onverantwoorde auto zal bestempelen.

Door meteen in de verdediging te springen heb je eigenlijk geen antwoord gegeven op deze vraag, behalve dat je vind dat die 14 km/enkele reis zo weinig is dat je dat geen duurdere auto waard vind.

Gemiddeld persoon rijdt overigens 30 km enkele reis woon-werk.

Ik ga in op de reeks aannames die je nu deels nog steeds blijft doen. En hier spreek je jezelf tegen, want eerst zeg je dat je 14km enkele reis aardig wat vindt, om vervolgens zelf te zeggen dat de gemiddelde persoon 30 km enkele reis rijdt. Dus je geeft toe dat 14km ver onder gemiddeld is. En dus zou je ook moeten kunnen begrijpen dat het geen enkel rationeel nut heeft om een C-segmenter te kiezen bij 8.000 km per jaar met de 2e auto. Een B-segmenter is puur rationeel ook nauwelijks goed te praten zoals ik hierboven al voorgerekend heb, want wat ik hierboven nog niet eens noemde is de aanschaf: de Aygo is gekocht voor 11k in 2015 en tenzij je met een tweedehands en dus flink oudere B-segmenter vergelijkt, is een B-segmenter ook gewoon flink duurder in aanschaf.

Dus om je vraag opgesomd te beantwoorden en jouw als onvoldragen feit gebrachte opmerking over "hoeveel km's dat per jaar is, is irrelevant" te ontkrachten: wij hebben voor deze combinatie gekozen juist omdat er in de Aygo weinig gereden wordt en de UX veel. Normaal gesproken is dat zo'n 8.000 km per jaar voor de Aygo en 35.000 km per jaar voor de UX. Dat is een factor 4. Dat is dus de belangrijkste reden dat er niet 2x een gemiddelde C-segmenter voor de deur staat.

[redwing]

Simply1337 schreef op maandag 14 juni 2021 @ 12:10:
20km per dag? schattig. had 250km per dag in een a-segmenter paar jaar geleden. Elke 2e dag 60eu aftikken met je tankpas was normaal. tegenwoordig is dat al weer gestegen naar wellicht 80+€.
daar rijdt je prive echt niks mee, maar we gaan weer extreem offtopic.

en de 4/8% bijtelling auto's zorgt ervoor dat je buiten je stand rijdt. Een persoon die een 4/8% EV rijdt voor de bijtelling zou niet bij die betreffende auto uitkomen als het 22% was. Of dit nou tesla, kia, opel is maakt niet uit.

Dit is ook gewoon zichtbaar met de model X/S. vaak verkocht toen ter tijd met de 4% over gehele bedrag, iets minder 4% tot 50k, maar daarna is het gewoon gekelderd qua verkopen. Hoewel de model 3 daar een grote rol heeft gespeeld. is dat wel zo. Zie je ook terug in de ipace en audi etrons verkopen. verkocht prima.. en toen niet meer.

Wat je nu ziet gebeuren is dat de (mild-)hybride nu gewoon beter verkopen, want lagere bpm en dus minder kosten/meer opties voor dezelfde prijs voor minder bijtelling dan een EV equialivent.

Met daar nog bij dat je het voordeel van zowel ICE als EV hebt. Als je makkelijk kunt laden rijd je vooral elektrisch. En als dat niet kan of je wilt wat verder pak je gewoon benzine. Het enige jammere vind ik dat veel type auto's niet gemaakt worden om zuinig te rijden op benzine. Vaak keldert het verbruik zodra de accu leeg is.
Maar dit lijkt me wel echt een tussenstap, EVs kunnen steeds verder rijden, laden sneller op en worden ook goedkoper (of iig er komen versies in alle klasses) waardoor alle voordelen van de ICE steeds meer verdwijnen.

[mux]

renedr schreef op maandag 14 juni 2021 @ 11:47:
[...]


Lijkt mij nogal awkward om te “bedelen” om een stopcontact.

Ben wel eens een camping stekker op parkeerterreinen in het buitenland tegengekomen en om te proberen aangesloten, maar stond nooit stroom op.

Het is, als je modern elektrisch rijden gewend bent, een aardig pauper gevoel ja. Zeker als je echt *moet* laden en niet weet waar en er geen normale laadpunten in de buurt zijn.

Het was vroeger wel 'beter', in dat je als elektrisch automobilist gewoon continu op de uitkijk was naar mogelijkheden en een intern kaartje bijhield van de verschillende plekken waar je een laadmogelijkheid hebt gezien. En een tankstationhouder was eerder bereid om je te laten laden aan een 3-fasenstopcontact als er niet een mooie shiny snellader op z'n terrein stond nu zullen ze dat niet meer toelaten.

Maar het is aan de andere kant ook wel een leuk geocaching-achtig spelletje om stopcontacten in het wild te vinden. Er zijn er hoopjes als je weet waar je op moet letten, en de meeste staan gewoon aan.

[MooDyBLueS]

Z___Z schreef op maandag 14 juni 2021 @ 11:45:
[...]

Ja klopt, maar goed een A-segment is wel het uiterste.
140 km/week is 28 km/dag als je 5 dagen/week werkt, uitgaande dat als er 2 auto's beschikbaar zijn je de grote auto pakt. Dus weekend telt dan in principe niet mee. Ook zetten ritjes naar de supermarkt natuurlijk geen zode aan de dijk qua totaal aantal km.

Klopt helemaal met onze situatie zoals je dit schetst.

Van A naar B segment is ongeveer hetzelfde prijsverschil als wel of geen lederen bekleding.

Nee, dit is klinklare onzin. Zie mijn reactie hierboven: Wij hebben in 2015 de Aygo nieuw voor €11.295 gekocht. Toen kocht je een Yaris Hybrid nieuw voor €18.250, een 1.0 benzine Yaris in vergelijkbare uitvoering voor € 14.425 en bijv. een Kia Rio (waar we ook naar keken) voor € 15.295. Dat is dus minstens €3.130 meer en dan hebben we het nog niet over alle andere kosten die ook hoger worden. En alleen als je de duurdere hybride zou kiezen bespaar je op brandstof een heel klein beetje, want de goedkopere Yaris 1.0 heeft exact dezelfde motor, maar is een zwaardere auto, dus zal altijd meer verbruiken.

Als je 1e auto net een kale Golf is, en er dan nog budget over is voor een A segment 2e auto, snap ik de keuze wel. Maar als het gaat om extra opties op de 1e auto ten opzichte van een iets betere 2e auto, snap ik die keuze niet.
Maar gelukkig kan iedereen de keuze voor zichzelf maken. Als ik zo rondkijk kiezen de meeste mensen een A segment auto als 2e auto naast een luxere 1e auto, dus mijn kijk is zeker niet hoe de meeste mensen auto's kiezen, integendeel zelfs.

Agree to disagree. Zoveel mensen zoveel wensen. Het is prima dat jij er een andere kijk op hebt en ik vind het interessant om te zien hoe je ernaar kijkt, en vanwege je vraag probeerde ik onze denkwijze uit te leggen. Het gaat dus niet alleen om opties, had ik een kalere UX gekozen, had ik 2k bespaard in aanschaf en vaste/variabele maandlasten zouden gelijk gebleven zijn. Had ik een C-HR gekozen, had ik nog eens 2k bespaard en zouden alleen de beurten iets goedkoper zijn geweest.

Waar je wel een punt in hebt, is dat het zeker een valide keuze kan zijn om ipv 1x een behoorlijk luxe auto en 1x een behoorlijk koekblik te kopen/leasen, je ook 2x een meer gemiddelde auto kan kopen/leasen. Maar dat zal bij veel mensen toch ook te maken hebben met hoeveel km's ermee gereden wordt, ik maak het in mijn omgeving eigenlijk nooit mee dat iemand 2 vrijwel gelijkwaardige auto's voor de deur heeft staan.

[Prullenbak84]

redwing schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:24:
[...]

De meeste mensen kijken toch naar geld en gemak. En als je altijd openbaar moet laden is het zowel economisch als wat gemak betreft niet altijd rendabel. Zeker niet omdat de initiële kosten hoger zijn en dat voor veel mensen toch een struikelblok is.

Daarnaast weet je het gebruik niet, als zo iemand wekelijks naar de andere kant van Nederland op en neer gaat is een ICE (of hybrid) al snel de beste oplossing.

Ik ben blij met de genuanceerde manier waarop dit geschreven is. Ik heb in dit topic zoveel geageerd tegen de posts die stellig beweerden dat "Ev's duur zijn", dat ik dit dan toch ook ff positief moet benoemen en een duimpje niet genoeg is. Wel zo eerlijk dan.

[Prullenbak84]

Jeroenneman schreef op maandag 14 juni 2021 @ 10:41:
[...]

Wat ga je dan elektrisch krijgen voor het geld van een Twingo met verbrandingsmotor? Bij ons rijden ook alleen de mensen met een ruim leasebudget EV. Want alles onder de 40K is in de winter billenknijpen, vooral als je geen eigen oprit hebt. Dan is een keertje niet kunnen laden op het moment dat je het wel had willen doen (omdat paal bezet, paal kapot, of weet ik veel) toch erg vervelend.

De aanschafprijs schrikt veel mensen af (en je moet die investering maar net kunnen/willen doen), maar als je verder kijkt dan dat initiele struikelblok (ik jat die term ook meteen @redwing ) is een twingo electric, of dacia spring vanaf een x aantal kilometers (afhankelijk van de laadsituatie) goedkoper. En hoe groter die x kilomters, en hoe goedkoper je laadt, hoe meer auto's er in beeld komen.

Overigens, als het in het A-segment alleen om prijs draaide, was de fiat 500 nooit zo'n populaire auto geweest. Om over de mini nog maar te zwijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door Prullenbak84 op 14-06-2021 12:43 ]

[Z___Z]

@MooDyBLueS mijn enige argument is, dat een B-segment auto veiliger is dan een A-segment auto, dat was ook de reden van mijn vraag. Hoeveel dat mag kosten zal voor iedereen anders zijn.

Maar goed wel mooie deal dat je gemaakt hebt met de UX zo te horen. Vraag me af hoeveel UX Lexus heeft kunnen verkopen voor de catalogusprijs. Denk zelf dat hij voor die prijs niet zo populair is/was.

[MooDyBLueS]

Prullenbak84 schreef op maandag 14 juni 2021 @ 12:38:
[...]

De aanschafprijs schrikt veel mensen af (en je moet die investering maar net kunnen/willen doen), maar als je verder kijkt dan dat initiele struikelblok (ik jat die term ook meteen @redwing ) is een twingo electric, of dacia spring vanaf een x aantal kilometers (afhankelijk van de laadsituatie) goedkoper. En hoe groter die x kilomters, en hoe goedkoper je laadt, hoe meer auto's er in beeld komen.

Ja, dit kan ik na veelvuldig gebruik van Excel sheets met berekeningen en werkelijk overal rekening mee houdend volledig beamen.

Misschien goed om daarom nog een keertje te benoemen per categorie. Bedragen noemen heeft geen zin, omdat dat per auto (zowel ICE als EV) zal verschillen, maar mijn conclusies zijn als volgt (en verbeter me graag als ik iets roep wat niet klopt):

MRB
Voorlopig is er geen MRB op EV's en als dat er na 2024 komt, zal dat hoogstwaarschijnlijk net als eerder met hybrides en plug-ins stapsgewijs omhoog gebracht worden. Nu is er bijv. nog steeds halftarief voor PHEV's.

Verzekering
Volgens onze situatie (13 schadevrije jaren) en ook wat ik weleens los daarvan heb berekend, is een EV verzekeren over het algemeen goedkoper dan een ICE. Mijn angst was dat EV's duurder zouden zijn omdat er naar nieuwprijs gekeken wordt, maar blijkbaar snappen verzekeraars dit inmiddels en is een 45k kostende e-Niro zeker niet 1,5x zo duur als een 30k kostende Niro hybrid.

Onderhoud
Dit is waar de EV een giga voorsprong trekt ten opzichte van niet alleen brandstof (ICE) maar ook hybride en plug-in hybrides. En dit is ook iets om goed in het achterhoofd te houden: veel artikelen/videos/journalisten prijzen sommige PHEV's aan omdat je daar zeg 40-50 km enkele reis volledig elektrisch mee zou kunnen rijden, wat vaak klopt en als je thuis én op het werk altijd kan laden, lijkt dat erg interessant. Een PHEV is echter minstens net zo duur, zo niet duurder vanwege de complexiteit, in onderhoud als een ICE of hybride en dat kunnen bedragen van €500+ voor een grote beurt zijn. Een EV heeft echter 1. veel minder onderhoud nodig en 2. het onderhoud focust vrijwel alleen maar op het uitlezen van de accu en aanverwante elektronica en daarnaast zaken checken zoals remmen, banden en vloeistoffen. En zelfs remmen worden bij goed gebruik van je EV amper gebruikt (lees: als je normaal rijdt en dus regeneratief remt en je niet als Max Verstappen probeert te gedragen).

Banden
EV's zijn zwaarder, dus zullen banden relatief wat sneller slijten. Deels ook als je vaak de extra trekkracht aanspreekt, zelfs een Kia e-Niro heeft al 204pk, wat gewoon veel is voor zo'n type auto. Dus verwacht hier dat banden iets sneller aan vervanging toe zijn, echter is het niet zo dat ze 2x zo hard slijten. Dit is eigenlijk (naast aanschaf) de enige kostenpost waar een EV geen voordeel behaald.

Aanschaf
Aangezien bovenstaande kostenposten totaal niet van toepassing zijn voor (private) leaserijders, moet aanschaf ook benoemd worden. Deze is gewoon hoger. Sommigen vinden dat het al waard puur om groen bezig te zijn of vanwege de stilte in een EV, maar als het je puur om rationele zaken te doen is, kijk dan ook niet allen naar de aanschaf maar vergelijk het in TCO (total cost of ownership) met alle andere kosten erbij.

Laden/brandstof
Hier is het belangrijk om te kijken naar je mogelijkheden. Nu zijn de benzineprijzen aan het stijgen en wie weet als ze over de €2,00 per liter gaan, dat een deel al niet meer klopt, maar in mijn ogen is de vuistregel een beetje:
- Ben je afhankelijk van publiek laden en deels snelladers tegen relatief hoge kosten (35ct/kWh voor publiek laden, nog hoger voor snelladen)? Dan hoef je maar weinig tot geen voordeel te verwachten t.o.v. brandstofauto's. Daarmee bedoel ik wel like-for-like, dus vergelijk geen Kia e-Niro of Tesla Model 3 met een BMW 5-serie benzine die 1 op 12 rijdt, want dan heb je altijd een voordeel als EV rijder. Maar een gemiddelde Golf benzine of Corolla hybrid hoeft in dit scenario niet veel duurder te zijn. Maar dat is dus wel puur het laden vs. brandstof aspect.
- Kan je thuis een eigen laadpaal plaatsen en/of op je werk tegen kostprijs (21ct/kWh) laden? Dan zal dit afhankelijk van het aantal km's een aardige besparing opleveren. Niet alleen vanwege de 21/22ct ipv 35ct bij publiek laden, maar ook omdat je (zo heb ik om me heen gehoord) dan nauwelijks nog van snelladers gebruik zal maken, dat zal dan eerder incidenteel zijn. Thuis kan je immers altijd laden wanneer je wilt, dat is publiek of op het werk niet gegarandeerd.
- Heb je of neem je zonnepanelen? Alleen maar beter, maar let dan wel even op of je overcapaciteit hebt t.o.v. wat je huis sowieso al jaarlijks verbruikt. Stel je verbruikt 3.000 kWh en je laat zonnepanelen aanleggen die precies dat opwekken, dan heb je er in directe zin niks aan voor je EV. Het is nog steeds een besparing, maar niet op EV vlak. Als je echter de mogelijkheid hebt om meer neer te leggen en (een deel van) je EV laadverbruik daarmee op te wekken, dan laad je dus voor het deel wat je opwerkt gewoon gratis (buiten je investering voor de zonnepanelen).

Houdt er als laatste ook rekening mee dat een EV kleine extra kosten met zich mee kan brengen in de vorm van een laadabonnement bij bijv. Fastned, dat kan vaak ook per kWh maar is afhankelijk van hoe vaak je er gebruik van maakt of dat rendabel is. En een laadpaal thuis heeft ook vaak een beheerabo erop van een paar euro per maand om o.a. verbruik in te kunnen zien en bepaalde "smart" functionaliteiten te unlocken.

[renedr]

mux schreef op maandag 14 juni 2021 @ 12:25:
[...]


Het is, als je modern elektrisch rijden gewend bent, een aardig pauper gevoel ja. Zeker als je echt *moet* laden en niet weet waar en er geen normale laadpunten in de buurt zijn.

Het was vroeger wel 'beter', in dat je als elektrisch automobilist gewoon continu op de uitkijk was naar mogelijkheden en een intern kaartje bijhield van de verschillende plekken waar je een laadmogelijkheid hebt gezien. En een tankstationhouder was eerder bereid om je te laten laden aan een 3-fasenstopcontact als er niet een mooie shiny snellader op z'n terrein stond nu zullen ze dat niet meer toelaten.

Maar het is aan de andere kant ook wel een leuk geocaching-achtig spelletje om stopcontacten in het wild te vinden. Er zijn er hoopjes als je weet waar je op moet letten, en de meeste staan gewoon aan.

Grappig, ik heb wel eens in een Italiaans dorpje gestaan met weinig prik. Laadcontact in een lantaarnpaal en het moment van inpluggen ging hij 3 fasen laden. Maar helaas na twee minuten sloeg de stroom uit in de paal.

Kon niets meer. Geen paal in de buurt verder...

Kon gelukkig nog nét terug naar de accomodatie.

[!null]

Om dit nog wat extremer te trekken, ik ben wel eens in regios geweest (ver in Azie) waar we geen diesel meer konden krijgen. Ook echt wel eens aan moeten puzzelen. Stopcontacten zijn er dan een stuk meer.
De adapter moet natuurlijk wel werken op lokale spanning, maar je hoeft je geen zorgen te maken over of je motor die ranzige diesel uit dat jerrycannetje gaat trekken
Heb al eens op het punt gestaan grote can zonnebloemolie te kopen om maar verder te kunnen met die oude diesel haha, was gelukkig niet nodig.

[Z___Z]

@MooDyBLueS dacht dat je een elektrische UX hebt, gezien we in het "Elektrische auto's" topic zitten, maar ik kan ze niet vinden voor 30k. Had er wel oren naar, maar kan alleen hybrides vinden voor die prijs.

[FFW]

Ik heb laatst in de model S gereden en was zo underwhelmed van de bouwkwaliteit dat ik het idee om een Tesla te kopen heb laten varen. De S scoort op looks en prestaties, maar levert dik in op materialen.. en piept en kraakt.

Dus het wordt een Europese premium station of sedan. Met trekhaak

[Hemmik]

Ik ben mij aan het oriënteren op een tweedehands EV en twijfel tussen een aantal modellen. De auto zal gebruikt worden voor woonwerkverkeer (100 km retour), familiebezoek op max 50 km afstand en een aantal keer per jaar vakantie (4 pers). Budget is waarschijnlijk rond de 20k.

Ik twijfel tussen:
Hyundai ioniq 28
Nissan leaf 40
Opel Ampera-e (iets duurder lijkt het)

Nu heb ik wat vooronderzoek gedaan en zie ik verschillende voor- en nadelen bij elk type. De Leaf heeft met rapidgate een probleem wanneer je op vakantie gaat maar heeft bij normaal gebruik een grotere range dan de ioniq. De Ampera heeft de grootste range maar heeft weer z'n eigen kwaaltjes. Ik vind qua looks de leaf het minst lelijk (vind ze alle 3 geen schoonheidsprijs winnen) en ik vind de ioniq eigenlijk vrij lelijk. Ik wil me hierdoor echter niet te veel laten leiden. Kan iemand mij misschien helpen met mij dilemma?

[MooDyBLueS]

Z___Z schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:25:
@MooDyBLueS dacht dat je een elektrische UX hebt, gezien we in het "Elektrische auto's" topic zitten, maar ik kan ze niet vinden voor 30k. Had er wel oren naar, maar kan alleen hybrides vinden voor die prijs.

Nee, we zijn juist in de markt voor een EV om de Aygo te vervangen. Bijv. een Mazda MX-30 of Renault ZOE, toch een maatje groter dus.

Heb het ook overwogen met bijv. een e-Niro/e-Soul vorig jaar ipv de UX, maar als particulier betaal je nog de hoofdprijs (lees: Kia/Hyundai lijken kunstmatig duur gehouden te worden, onder de 40k vind je ze zo goed als niet, ondanks dat sommige 2-2,5 jaar oud zijn) en veel andere zijn er rond de 30-35k nog niet. Peugeot e-2008 begint nu te komen voor die prijzen en enige optie die er verder nog was was een oude Model S, maar dat trok me totaal niet.

[MooDyBLueS]

Hemmik schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:45:
Ik ben mij aan het oriënteren op een tweedehands EV en twijfel tussen een aantal modellen. De auto zal gebruikt worden voor woonwerkverkeer (100 km retour), familiebezoek op max 50 km afstand en een aantal keer per jaar vakantie (4 pers). Budget is waarschijnlijk rond de 20k.

Ik twijfel tussen:
Hyundai ioniq 28
Nissan leaf 40
Opel Ampera-e (iets duurder lijkt het)

Nu heb ik wat vooronderzoek gedaan en zie ik verschillende voor- en nadelen bij elk type. De Leaf heeft met rapidgate een probleem wanneer je op vakantie gaat maar heeft bij normaal gebruik een grotere range dan de ioniq. De Ampera heeft de grootste range maar heeft weer z'n eigen kwaaltjes. Ik vind qua looks de leaf het minst lelijk (vind ze alle 3 geen schoonheidsprijs winnen) en ik vind de ioniq eigenlijk vrij lelijk. Ik wil me hierdoor echter niet te veel laten leiden. Kan iemand mij misschien helpen met mij dilemma?

Mijn persoonlijke mening is dat de Ioniq 28 kWh de perfecte keuze is. Ik had die ook op de shortlist voor mijn vrouw staan, maar zij vind hem te lang en te laag zitten. Ja, het bereik is niet denderend, maar hij is bizar efficiënt, in de zomer zelfs veel efficiënter dan welke andere EV dan ook, zelfs een Model 3 houd hem niet bij (qua kWh/100km). Er was een paar pagina's terug nog iemand die rond de 8 kWh/100km had gereden terwijl iemand's Model 3 op 11 kWh/100km bleef steken. In de winter zit het wel weer dichter bij elkaar.

En snelladen is hij op papier niet denderend, maar haalt wel bijna continu die 50 kW en omdat de accu beperkt is, zit ie best snel op 80% alsnog. Als je via A Better Routeplanner kijkt, dan verslaat de Ioniq op trips naar zeg Zuid-Frankrijk, Italië en dergelijke veel modernere auto's met (flink) grotere accu's.

I.t.t. de Leaf heeft de Ioniq dan ook wel actieve koeling/verwarming, dat alleen al is voor mij genoeg om zelfs als 2e auto de Leaf (welke generatie dan ook) links te laten liggen. Om nog maar te zwijgen over het ermee op vakantie gaan, dan kan je feitelijk 1x snelladen en daarna is het over.

De Ioniq in Premium uitvoering heeft ook echt alles wat je maar kan bedenken: Apple CarPlay/Android Auto, achteruitrijcamera, parkeersensoren voor en achter, stoelverwarming, stuurverwarming, lederen bekleding, you name it.

De Ampera-e heb ik weinig ervaring mee, maar is een wat oudere generatie auto in het geheel, maar dan wel weer met heel groot accupakket. De prijzen fluctueren gigantisch. Ik keek een tijd terug weer eens, want ja... als er eentje ineens voor 18k te koop zou staan, dan durf ik hem wel aan, maar toen kwam ik niet onder de 25k terwijl ik ze daarvoor echt al eens voor 22/23k zag. En nu zie je ze ook al voor 21k zeker. Niet veel, maar toch. Tip: Carnext.com (geen reclame) komt niet altijd bij de Autoscout/Autoweek zoeksites naar boven, maar hebben wel regelmatig op hun eigen site een aardige hoeveelheid EV's te koop staan, waaronder nu ook deze Ampera. Hetzelfde kan trouwens gelden voor Athlon en Alphabet, om het maar genoemd te hebben.

[MooDyBLueS]

FFW schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:42:
Ik heb laatst in de model S gereden en was zo underwhelmed van de bouwkwaliteit dat ik het idee om een Tesla te kopen heb laten varen. De S scoort op looks en prestaties, maar levert dik in op materialen.. en piept en kraakt.

Dus het wordt een Europese premium station of sedan. Met trekhaak

Ik kan dat beamen, heb een Model S overwogen vorig jaar omdat het de enige Tesla was die in mijn budget viel. 2015 Model S 70 geloof ik, maar ik was ook zwaar underwhelmed.

Maar... ik heb tassen vol collega's met een Model 3 en heb er weleens een weekend een mee gekregen, ik hoef er nog steeds zelf niet een te hebben, ik heb gewoon niks met het merk ook al weet ik dat het hele goede EV's zijn, maar ik vind de Model 3 10x beter qua bouwkwaliteit dan een Model S.

[!null]

@Hemmik Hier een tevreden Ampera-E eigenaar, wellicht niet helemaal neutraal.
De Leaf is op zich mooi, maar technisch gezien wel minder door geen temperatuurbeheersing op de accu.
De Ioniq 28kWh is veruit de efficientste en laad eigenlijk het snelst.

De vraag is een beetje hoe die vakanties eruit gaan zien.
De Ampera-E wint het dik op range, en hoewel hij niet fantastisch laadt, is het al heel makkelijk om 800km op een dag te doen met een grote lunchpauze, dan hoef je er alweer weinig mee bezig te zijn. (en stop je waarschijnlijk toch nog enkele keren). Als je meer dan 800km wil begint het nadenken pas.
Met de Ioniq moet je echt vaker stoppen om te laden. Maar het vertaald zich niet persee in veel hogere tijd, wel iets natuurlijk. Bjorn Nyland heeft een "race" tussen Ioniq en Ampera-e, en daar zie je dat ook, verschil kleiner dan je denkt.

De Ioniq is een lage brede auto, en de Ampera-e een hoge auto waar je iets dichter bij elkaar zit.
De Ioniq is een beetje de Prius van de elektrische auto's. De Ampera-e gaat wat sneller meer verbruiken (boven 100km/u) door zijn hoogte en je verbruikt wellicht ook meer omdat je 200pk tot je beschikking hebt (het is de snelste). Maar het maakt ook allemaal net wat minder uit vanwege de range.

Ampera-E accu degradeert bijzonder weinig, dat zit echt goed in elkaar. Onze is uit 2017 en heeft ongeveer 1,5% a 2% verloren, met nu 100.000km. Peanuts dus.
Leaf zal stuk harder degraderen, Ioniq moet je even opzoeken.

Als je zelf wat "gezetter" bent met daardoor een breder bovenlijf kunnen de stoelen van de Ampera-e wat tegenvallen. Wij zijn allemaal wat slanker en voor ons zijn de wat smallere stoelen (vooral de rugleuning) geen probleem.

Kan de Ampera-E zeker aanraden maar de Ioniq zal ook een goede keuze zijn.
Ik doe nog wel eens een langere retour rit in Nederland, ook in slecht weer met doorrijden, en dan is het heerlijk dat je dat gewoon red. Maar jij hebt er wellicht niet veel voordeel bij.
De Ioniq zal ten alle tijden nog de goedkoopste EV zijn om te rijden, ik denk voor nog wel de komende 5 jaar. Maarja, de Ampera-E rijdt natuurlijk niet veel duurder.

[MooDyBLueS]

Volgens mij ook nog een ding om rekening mee te houden bij de Ampera-e: ik heb degene die bij Carnext te koop staat voor 20.900 (erg mooie uitvoering als je het mij vraagt) opgezocht en de RDW geeft een catalogusprijs nieuw van € 49.998 aan.

Dat betekent dus geen € 2.000 subsidie. Zou ik persoonlijk niet doorslaggevend vinden als je de Ampera-e de betere auto vindt, maar als het om het even zou zijn met bijv. de Ioniq, dan kan dit wellicht wel de doorslag geven.

[ybos]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 13:09:
[...]

Banden
EV's zijn zwaarder, dus zullen banden relatief wat sneller slijten. Deels ook als je vaak de extra trekkracht aanspreekt, zelfs een Kia e-Niro heeft al 204pk, wat gewoon veel is voor zo'n type auto. Dus verwacht hier dat banden iets sneller aan vervanging toe zijn, echter is het niet zo dat ze 2x zo hard slijten. Dit is eigenlijk (naast aanschaf) de enige kostenpost waar een EV geen voordeel behaald.

Ik denk dat het qua banden reuze meevalt.
Ik heb nu 60k km op de model 3 staan en denk er nog wel 10K km mee te kunnen rijden.
Ik rij normaal, wel veel snelweg en rem amper door het regenereren. Er zijn weken dat ik mijn rempedaal amper tot niet aanraak, en dat zijn weken van 800-1000km. Ik denk dat daardoor de slijtage reuze meevalt. Doordat je redelijk "leert" regenereren rem je veel minder en minder heftig dan met een conventionele auto.
Daar kan je ook anticiperen maar om maximaal uit te rollen heb je zo'n lange afstand nodig dat je dat vaak niet doet en daardoor harder remt op de plaats waar je stil wilt staan
(is mijn idee )

[!null]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:18:
Volgens mij ook nog een ding om rekening mee te houden bij de Ampera-e: ik heb degene die bij Carnex te koop staat voor 20.900 (erg mooie uitvoering als je het mij vraagt) opgezocht en de RDW geeft een catalogusprijs nieuw van € 49.998 aan.

Dat betekent dus geen € 2.000 subsidie. Zou ik persoonlijk niet doorslaggevend vinden als je de Ampera-e de betere auto vindt, maar als het om het even zou zijn met bijv. de Ioniq, dan kan dit wellicht wel de doorslag geven.

Ja goed punt, altijd even kenteken intikken bij RDW.
Die van ons is business versie (dus met leder en Bose), die zou een catalogus prijs van tegen de 50K moeten hebben, maar hij stond erin met catalogus prijs van net onder 45K (de basis prijs) en kreeg dus nog de 2K subsidie

[redwing]

FFW schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:42:
Ik heb laatst in de model S gereden en was zo underwhelmed van de bouwkwaliteit dat ik het idee om een Tesla te kopen heb laten varen. De S scoort op looks en prestaties, maar levert dik in op materialen.. en piept en kraakt.

Dus het wordt een Europese premium station of sedan. Met trekhaak

Heb je in een relatief nieuwe of juist een oudere gezeten? De kwaliteit is de laatste tijd wel veel beter geworden (waarmee ze nog steeds achter lopen op de echte A-merken, maar wel een stuk minder dan eerst)

[ Voor 8% gewijzigd door redwing op 14-06-2021 16:00 ]

[eamelink]

Verwijderd schreef op maandag 14 juni 2021 @ 09:42:
Legacy automakers maken nog steeds meer winst op hun ICE-motoren dan op hun EV's, daarom hangen de meeste het niet al te groot aan de klok en als je de industrie een beetje volgt dan zie je dat het echt een perverse prikkel is.

Klopt, maar daar lijkt wel wat verandering in te komen. Het FD schreef er vanmorgen over:

Transport & Environment vindt nu een opmerkelijke bondgenoot aan haar zijde: Duitsland. De afgelopen jaren stapte Berlijn altijd op de rem als het ging om strengere CO₂-normen. Maar minister van economische zaken Peter Altmaier is van zijn geloof gevallen. Hij roept in een brief de Europese Commissie op tot ambitieuzere nieuwe CO₂-uitstootnormen voor 2030.

Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie-po...n-hun-geloof-pnf1carSBIxZ

Die brief van Altmaier staat in de FAZ: https://www.faz.net/aktue...luftverkehr-17385058.html

En het bericht van T&E gaat om deze: https://www.transportenvi...ess/europe-risks-wasting-€27bn-battery-opportunity-weak-co2-targets-study

In het kort komt het verhaal van de milieuclubs erop neer dat bij een pessimistische groei van EV-verkopen in Europa, we over een paar jaar al een batterijen-overschot hebben. Dat zou verdere investeringen in batterij-fabrieken hinderen, wat niet goed is voor de energietransitie. Tegelijkertijd zijn de ontwikkelingen op het gebied van ICE-motoren dusdanig dat autofabrikanten de komende jaren niet echt hard hoeven te werken om aan de CO2-normen te voldoen. De milieuclubs pleiten dus voor het sneller introduceren van strengere normen.

Normaliter was het natuurlijk Duitsland die daar aan de rem hing, de Duitse autofabrikanten deden het immers niet al te best op EV-gebied.

Inmiddels beginnen de Duitsers aardig op stoom te komen met EVs, en pleit nu dus ook de Duitse minister van Economische zaken voor het versneld invoeren van strengere CO2 normen

[ Voor 5% gewijzigd door eamelink op 14-06-2021 16:01 ]

[Verwijderd]

Dat klopt allemaal, maar ik kan er nog niet echt blij van worden. Het gelobby tegen EVs decennia lang en het actief tegenhouden laat een zure nasmaak in mijn mond.

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:54:
Bijv. een Mazda MX-30 of Renault ZOE, toch een maatje groter dus.

Waarom zou je die Mazda overwegen? Een ZOE komt toch veel verder voor hetzelfde geld? Wellicht niet zo'n voordeel bij een auto waar geen enorme afstanden worden overbrugd, maar het voelt toch een beetje alsof je voor de Mazda veel te veel aan het betalen bent.

Voor hetgeen jij (of je partner eigenlijk) zou willen rijden kan je ook overwegen om naar iets oudere modellen te kijken. Bijvoorbeeld een Kia Soul EV (dus het vorige model) komt ook niet enorm ver, maar bijna net zo ver als die Mazda. En die kan je tweedehands wel voor aangenamere prijzen vinden. Zijn ze nog steeds niet echt goed koop, maar voor 1/3e van de prijs kan je een eind komen, laat staan als je de helft van de prijs van zo'n nieuwe Mazda zou nemen.

Er is zelfs iemand op het forum die er nog goedkoper in Frankrijk heeft gehaald.

[Jeroenneman]

Niet geheel verassend.

Die minister kan opereren op basis van een simpele als-dan constructie:

Heeft de Duitse auto-industrie de mogelijkheid om aan deze norm te voldoen en staan ze er beter voor dan de concurrentie
Ja -> Invoeren die strenge normen! Liever vandaag dan morgen.
Nee -> Nóg strengere normen? Het wordt autofabrikanten en consumenten onmogelijk gemaakt om te voldoen aan de bureaucratie van de EU.

[MooDyBLueS]

ybos schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:43:
[...]

Ik denk dat het qua banden reuze meevalt.
Ik heb nu 60k km op de model 3 staan en denk er nog wel 10K km mee te kunnen rijden.
Ik rij normaal, wel veel snelweg en rem amper door het regenereren. Er zijn weken dat ik mijn rempedaal amper tot niet aanraak, en dat zijn weken van 800-1000km. Ik denk dat daardoor de slijtage reuze meevalt. Doordat je redelijk "leert" regenereren rem je veel minder en minder heftig dan met een conventionele auto.
Daar kan je ook anticiperen maar om maximaal uit te rollen heb je zo'n lange afstand nodig dat je dat vaak niet doet en daardoor harder remt op de plaats waar je stil wilt staan
(is mijn idee )

Welke banden heb je eronder liggen? Ik kies altijd voor Michelin, mijn vorige Lexus had Primacy 3 eronder en daar heb ik 90.000 km mee gedaan. Dus het valt zeker mee als jij met je Model 3 op 70.000 km uitkomt, maar een verschil is er wel vrijwel altijd. Hoe klein ook, dit is een nadeeltje van een EV. Ben het verder met je eens dat het regenereren en anticiperen zeker helpt.

[MooDyBLueS]

JeroenE schreef op maandag 14 juni 2021 @ 16:08:
[...]
Waarom zou je die Mazda overwegen? Een ZOE komt toch veel verder voor hetzelfde geld? Wellicht niet zo'n voordeel bij een auto waar geen enorme afstanden worden overbrugd, maar het voelt toch een beetje alsof je voor de Mazda veel te veel aan het betalen bent.

Voor hetgeen jij (of je partner eigenlijk) zou willen rijden kan je ook overwegen om naar iets oudere modellen te kijken. Bijvoorbeeld een Kia Soul EV (dus het vorige model) komt ook niet enorm ver, maar bijna net zo ver als die Mazda. En die kan je tweedehands wel voor aangenamere prijzen vinden. Zijn ze nog steeds niet echt goed koop, maar voor 1/3e van de prijs kan je een eind komen, laat staan als je de helft van de prijs van zo'n nieuwe Mazda zou nemen.

Er is zelfs iemand op het forum die er nog goedkoper in Frankrijk heeft gehaald.

Simpelweg omdat ze de Mazda's niet kwijtraken en er nu veel geld van afgaat, maar ze wel serieus goed rijden en zeer mooi afgewerkt zijn. En de huidige auto dateert van 2015, als we naar de wat oudere EV's kijken zoals een Soul EV, Leaf (30 kWh) en vorige Zoe, dan zijn die niks beter op gebied van afwerking en technische snufjes.

De nieuwere modellen, waar de Ioniq 28 kWh bijv. wel alweer onder valt in mijn ogen, maar ook dus de Mazda MX-30 en Renault Zoe R135, zijn niet alleen een nieuwere generatie in het opzicht van interieurafwerking, maar dan krijg je ook gelijk zaken als Apple CarPlay en de hedendaagse safety features (lane keep, BSM, RCTA, dat soort zaken). Daarnaast moet ook deze auto weer jaren meegaan en dan voelt zo'n Soul EV of Leaf 30 kWh bijv. gewoon niet als een vooruitgang als geheel.

En de range van de Zoe hebben we écht niet nodig. Ja, de Mazda is krap bemeten, maar dat is een BMW i3 94 Ah ook, die komen zo goed als even ver. En die i3 vinden we eigenlijk net zo gaaf, maar dan koop je een 2017 model in een leuke uitvoering voor toch al snel 22-24k en omdat ze nieuw. erg duur waren, is het heel goed zoeken naar modellen die de 45k nieuwprijs niet overstijgen. Als ik iPerformance modellen met warmtepomp, groter scherm en basic safety features als parkeersensoren uitzoek ga je daar vaak al over heen. En de Mazda wordt nu mee gestunt vanaf zo'n 26k voor een First Edition met bijna alles erop en eraan.

[TechLight]

ybos schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:43:
Ik rij normaal, wel veel snelweg en rem amper door het regenereren. Er zijn weken dat ik mijn rempedaal amper tot niet aanraak, en dat zijn weken van 800-1000km. Ik denk dat daardoor de slijtage reuze meevalt.

Volgens mij zit hier een denkfout in. Regenereren of remmen laat de auto beide vertragen, wat grotendeels door de banden op het wegdek opgevangen wordt. Als je dus op dezelfde manier regenereert als je zou remmen, maakt dat voor bandenslijtage niet uit. Als je anders gaat gedragen door bijvoorbeeld nu meer geleidelijk te vertragen kan het wel uitmaken, maar dat komt dus niet door hergenereren vs remmen.

Doordat je redelijk "leert" regenereren rem je veel minder en minder heftig dan met een conventionele auto.
Daar kan je ook anticiperen maar om maximaal uit te rollen heb je zo'n lange afstand nodig dat je dat vaak niet doet en daardoor harder remt op de plaats waar je stil wilt staan

Dit is dus gedragsverandering, en dat kan zeker helpen. Ik was zelf gewend om altijd al veel uit te rollen, maar dat is nu nog iets toegenomen (en op de oude motor remmen vertraagt sowieso iets meer en zal dus iets meer druk op de banden geven dan 'echt' uitrollen met de EV).

Mijn e-niro voorbanden (michelin zoals origineel geleverd) zijn overigens na 25kkm wel ongeveer aan vervanging toe denk dat ze nog net door de keuring zouden komen nu. De achterbanden zijn prima. Ik rij wel redelijk door (bv 130 waar en wanneer dat mag, en vlot optrekken, afremmen doe ik wel heel rustig). Ga bij de beurt kijken of ze voor en achter willen wisselen zodat ik nog 25kkm met de totale set ga doen, of dat ze alleen de voorbanden willen vervangen (en dan volgende 25kkm misschien de hele set). In ieder geval slijten de voorbanden bij front-wheel drive (en sturen!) wat mij betreft toch best snel. Maar ja, mijn oude brandstofauto had ook bijna geen power, dus daar hielden ze het wel vol

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 16:21:
Simpelweg omdat ze de Mazda's niet kwijtraken en er nu veel geld van afgaat, maar ze wel serieus goed rijden en zeer mooi afgewerkt zijn.

Aha, ik keek alleen even naar de vanaf prijzen. Als ze stunten kan het verhaal natuurlijk heel anders worden.

En de huidige auto dateert van 2015, als we naar de wat oudere EV's kijken zoals een Soul EV, Leaf (30 kWh) en vorige Zoe, dan zijn die niks beter op gebied van afwerking en technische snufjes.

Ik had blijkbaar iemand anders in mijn hoofd, want ik kan het zo snel niet meer in je berichten vinden waarom je eigenlijk een andere zou nemen. Ik bedoel, die je nu hebt is net een beetje ingereden als die ook een jaartje of 5 oud is en er minder dan 10k km per jaar mee gereden wordt. Of is er iets mee mis wat veel geld gaat kosten om op te knappen?

[MooDyBLueS]

TechLight schreef op maandag 14 juni 2021 @ 16:25:
[...]

Volgens mij zit hier een denkfout in. Regenereren of remmen laat de auto beide vertragen, wat grotendeels door de banden op het wegdek opgevangen wordt. Als je dus op dezelfde manier regenereert als je zou remmen, maakt dat voor bandenslijtage niet uit. Als je anders gaat gedragen door bijvoorbeeld nu meer geleidelijk te vertragen kan het wel uitmaken, maar dat komt dus niet door hergenereren vs remmen.

[...]

Dit is dus gedragsverandering, en dat kan zeker helpen. Ik was zelf gewend om altijd al veel uit te rollen, maar dat is nu nog iets toegenomen (en op de oude motor remmen vertraagt sowieso iets meer en zal dus iets meer druk op de banden geven dan 'echt' uitrollen met de EV).

Mijn e-niro voorbanden (michelin zoals origineel geleverd) zijn overigens na 25kkm wel ongeveer aan vervanging toe denk dat ze nog net door de keuring zouden komen nu. De achterbanden zijn prima. Ik rij wel redelijk door (bv 130 waar en wanneer dat mag, en vlot optrekken, afremmen doe ik wel heel rustig). Ga bij de beurt kijken of ze voor en achter willen wisselen zodat ik nog 25kkm met de totale set ga doen, of dat ze alleen de voorbanden willen vervangen (en dan volgende 25kkm misschien de hele set). In ieder geval slijten de voorbanden bij front-wheel drive (en sturen!) wat mij betreft toch best snel. Maar ja, mijn oude brandstofauto had ook bijna geen power, dus daar hielden ze het wel vol

Dat is dus precies wat ik bedoel, ik heb aardig wat ervaring met de e-Niro opgedaan en weet zodoende dat het erg makkelijk is om de voorbanden te laten slippen met z'n 204pk. Ik had het vaak zelfs zonder dat ik probeerde snel op te trekken. En ook als je banden niet slippen, zullen ze dus veel koppel vragen. Ik heb het idee dat een e-Niro niet heel gedoseerd koppel afgeeft, wat dus z'n effect heeft op de slijtage.

Want power an sich is niet per se het probleem, maar de afgifte daarvan. Mijn vorige Lexus IS had 223 pk, was een hybride, achterwiel aangedreven en toch gingen ze 90.000 km mee. Ook Michelin zoals ik hierboven aangaf, maar tenzij ik hem in sport stand zette, was de vermogensafgifte mooi geleidelijk. En de sport stand gebruikte ik zelden, dat helpt wel mee natuurlijk, samen met anticiperen.

[MooDyBLueS]

JeroenE schreef op maandag 14 juni 2021 @ 16:56:
[...]
Aha, ik keek alleen even naar de vanaf prijzen. Als ze stunten kan het verhaal natuurlijk heel anders worden.

Ja, dat dus. Voorbeeld: Mulder in R'dam heeft er nu 2 staan voor €25.950 die eind 2020 op kenteken zijn gezet. Met 51 en 815 km resp. op de teller. Daar gaat nog de 2k subsidie van af, dus even makkelijk gerekend 24k voor een feitelijk splinternieuwe.

[...]
Ik had blijkbaar iemand anders in mijn hoofd, want ik kan het zo snel niet meer in je berichten vinden waarom je eigenlijk een andere zou nemen. Ik bedoel, die je nu hebt is net een beetje ingereden als die ook een jaartje of 5 oud is en er minder dan 10k km per jaar mee gereden wordt. Of is er iets mee mis wat veel geld gaat kosten om op te knappen?

De voornaamste reden is omdat de Aygo wel een koekblik op wielen is, het voldoet absoluut en er is helemaal niks mis mee, maar mijn vrouw wil wel graag een stapje groter en wat meer comfort. Eigenlijk is het ook nu nog niet nodig, maar we werden getriggerd door hun Private Lease aanbieding van 449 voor 299 per maand (vanafprijs). Nu verder kijkend zijn dit soort First Editions aanschaffen nog aantrekkelijker, zodoende dat we aan het oriënteren zijn. Maar als we geen goede deal vinden, dan wachten we gewoon.

[Luiaard]

De Mazda is een prachtige auto, net zoals de Honda e. Beiden wel met (rand)stedelijke accu. Als tweede auto voor beperkt aantal km's wel fraai hoor. Afgeprijsd misschien toch wel interessant.

Aangezien de maatregelen weer afnemen en ik binnenkort ook volledig gevaccineerd ben, kijk ik alweer een beetje rond om een leuke auto te halen van over de grens. Ik neig zelf weer naar een e-Soul of e-Niro, maar vraag me wel eens af of particulieren niet wat aarzelend zijn om bedragen van 30k+ uit te geven bij iemand die geen dealer is (ondanks het feit dat deze auto's nog ruim binnen de fabrieksgarantie vallen). Toen ik onlangs de Niro hybrid van mijn schoonvader verkocht omdat ik een e-Soul voor hem ga halen was dit ook aan een Kia garage en niet een particulier(!)

Ik overweeg om wellicht een RDW erkenning aan te vragen, maar dat is best veel gedoe als je zoals ik af en toe één auto haalt en verkoopt naast je normale baan t.o.v. een garagebedrijf dat dit aan de lopende band doet. Voordeel voor kopers is dan uiteraard de mogelijkheid van subsidie. Hoe kijken jullie hier tegenaan? Ik vind de e-Soul en daarmee ook de e-Niro en Kona electric hele goede complete auto's met een uitstekend bereik, maar als er meer interesse is in een goedkoper segment kan ik dit ook overwegen.

[GORby]

Hemmik schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:45:
Ik ben mij aan het oriënteren op een tweedehands EV en twijfel tussen een aantal modellen. De auto zal gebruikt worden voor woonwerkverkeer (100 km retour), familiebezoek op max 50 km afstand en een aantal keer per jaar vakantie (4 pers). Budget is waarschijnlijk rond de 20k.

Ik twijfel tussen:
Hyundai ioniq 28
Nissan leaf 40
Opel Ampera-e (iets duurder lijkt het)

Nu heb ik wat vooronderzoek gedaan en zie ik verschillende voor- en nadelen bij elk type. De Leaf heeft met rapidgate een probleem wanneer je op vakantie gaat maar heeft bij normaal gebruik een grotere range dan de ioniq. De Ampera heeft de grootste range maar heeft weer z'n eigen kwaaltjes. Ik vind qua looks de leaf het minst lelijk (vind ze alle 3 geen schoonheidsprijs winnen) en ik vind de ioniq eigenlijk vrij lelijk. Ik wil me hierdoor echter niet te veel laten leiden. Kan iemand mij misschien helpen met mij dilemma?

Als jullie in de Ioniq passen, lijkt me dat een prima auto. Ik heb er eens een testrit mee gemaakt, maar omdat we achterin niet genoeg ruimte hadden is die afgevallen. We zijn dan voor een 40 kWh Leaf gegaan, waar we zeer tevreden mee zijn.

Ik heb er nog niet meer dan 300 km op een dag mee gedaan, dus rapidgate hebben we nog niet gezien. De hoogste batterijtemperatuur die ik gezien heb is ongeveer 42 graden en dat was bij rondrijden toen het een paar dagen 37 graden in de schaduw was
De Ioniq is echter zuiniger, en zal voor langere ritten in de zomer (500km+) waarschijnlijk interessanter zijn dan de Leaf, omdat hij sneller laadt en ook de batterij koelt.

Wat ik bij de Leaf echter zalig vind is de implementatie.van one pedal driving (e-pedal) en de 360 graden camera. De Ioniq heeft op het hoogste afwerkingsniveau dan weer geventileerde zetels. Zowel in de Leaf als de Ioniq zit ik voorin goed, maar achterin paste ik net niet met mijn 1m83.

[RichieB]

renedr schreef op maandag 14 juni 2021 @ 07:30:
[...]

Hoe en waar zoek je in een stad een bruikbaar stopcontact, als ik vragen mag?

Ik stond bij de enige laadpaal in het centrum van Como. Er zijn er ook nog een paar aan de rand van de stad. Niet ideaal als je de volgende dag weer verder wilt, maar een goede backup om genoeg bij te druppelen om de dichtstbijzijnde snellader te kunnen bereiken. De laadpaal die ik heb gebruikt had immers ook bezet kunnen zijn die nacht..

[RichieB]

FFW schreef op maandag 14 juni 2021 @ 14:42:
Ik heb laatst in de model S gereden en was zo underwhelmed van de bouwkwaliteit dat ik het idee om een Tesla te kopen heb laten varen. De S scoort op looks en prestaties, maar levert dik in op materialen.. en piept en kraakt.

Uit welk jaar was die en hoeveel km op de teller? Mijn S75D uit 2018 die ik nu rijd is echt helemaal niets mis mee. Alles zit netjes in elkaar en voelt solide. Echt een stap omhoog van de S70 uit 2016 die ik daarvoor had.

[RichieB]

MooDyBLueS schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:07:
[...]

Ik kan dat beamen, heb een Model S overwogen vorig jaar omdat het de enige Tesla was die in mijn budget viel. 2015 Model S 70 geloof ik, maar ik was ook zwaar underwhelmed.

Maar... ik heb tassen vol collega's met een Model 3 en heb er weleens een weekend een mee gekregen, ik hoef er nog steeds zelf niet een te hebben, ik heb gewoon niks met het merk ook al weet ik dat het hele goede EV's zijn, maar ik vind de Model 3 10x beter qua bouwkwaliteit dan een Model S.

De Model S heeft halverwege 2016 een facelift gehad, vooral te zien aan de slankere neus. Mijn ervaring is dat die nieuwere modellen ook beter gebouwd zijn. Ik heb ze beiden gereden. Uiteraard is de Model 3 pas sinds 2019 hier te koop en dus ook weer nieuwer en beter gebouwd. Dat geldt ook voor een Model S uit 2019. Een auto uit 2015 vergelijken met eentje uit 2019 is nooit fair natuurlijk.

[renedr]

RichieB schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 00:57:
[...]

Uit welk jaar was die en hoeveel km op de teller? Mijn S75D uit 2018 die ik nu rijd is echt helemaal niets mis mee. Alles zit netjes in elkaar en voelt solide. Echt een stap omhoog van de S70 uit 2016 die ik daarvoor had.

Ik had een S loaner mee uit 2018 en die deur panelen zaten zo scheef, dat ik letterlijk mijn hand ertussen kon steken bij een gesloten deur. Nog geprobeerd recht te duwen, maar lukte niet.

Mijn vrouw zei nog: als je hier €100k voor zou hebben betaald, rijd je hem toch van ellende de sloot in.

De hele look en feel was zo goedkoop van dat ding.

Gewoon heel Amerikaans… Ik vergelijk het wel eens met Ferrari en Corvette. In Europa hebben we een sportwagen met karakter, oog voor detail en mooi design. In de US hebben ze Corvette, die is alleen maar snel en daarmee is het dan ook wel gezegd.

Dat gevoel heb ik ook met mijn Tesla vs een Audi of BMW.

[bruneelm]

TechLight schreef op maandag 14 juni 2021 @ 16:25:
[...]

Volgens mij zit hier een denkfout in. Regenereren of remmen laat de auto beide vertragen, wat grotendeels door de banden op het wegdek opgevangen wordt. Als je dus op dezelfde manier regenereert als je zou remmen, maakt dat voor bandenslijtage niet uit. Als je anders gaat gedragen door bijvoorbeeld nu meer geleidelijk te vertragen kan het wel uitmaken, maar dat komt dus niet door hergenereren vs remmen.

[...]

Dit is dus gedragsverandering, en dat kan zeker helpen. Ik was zelf gewend om altijd al veel uit te rollen, maar dat is nu nog iets toegenomen (en op de oude motor remmen vertraagt sowieso iets meer en zal dus iets meer druk op de banden geven dan 'echt' uitrollen met de EV).

Mijn e-niro voorbanden (michelin zoals origineel geleverd) zijn overigens na 25kkm wel ongeveer aan vervanging toe denk dat ze nog net door de keuring zouden komen nu. De achterbanden zijn prima. Ik rij wel redelijk door (bv 130 waar en wanneer dat mag, en vlot optrekken, afremmen doe ik wel heel rustig). Ga bij de beurt kijken of ze voor en achter willen wisselen zodat ik nog 25kkm met de totale set ga doen, of dat ze alleen de voorbanden willen vervangen (en dan volgende 25kkm misschien de hele set). In ieder geval slijten de voorbanden bij front-wheel drive (en sturen!) wat mij betreft toch best snel. Maar ja, mijn oude brandstofauto had ook bijna geen power, dus daar hielden ze het wel vol

Man man man
Zo'n zware rechter voet of draai je misschien veel aan t stuur terwijl je stil staat?

Ik heb achter en voor laten wisselen aan 45k km (nu 51k km) en de voorbanden die nu achteraan liggen zijn nu pas voor de helft versleten.
Ik ben wel niet gelukkig met die michelins ze maken teveel lawaai.

[TechLight]

bruneelm schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 08:32:
Man man man
Zo'n zware rechter voet of draai je misschien veel aan t stuur terwijl je stil staat?

Ik heb achter en voor laten wisselen aan 45k km (nu 51k km) en de voorbanden die nu achteraan liggen zijn nu pas voor de helft versleten.
Ik ben wel niet gelukkig met die michelins ze maken teveel lawaai.

Wat wellicht ook mee speelt is dat ik hier in de buurt een behoorlijk slingerweggetje af moet voor ik uberhaupt ergens in de bewoonde wereld kom. Dat doe ik dus 1x, soms 2x per dag, en dan heb ik niet het geduld om als slak daar te rijden (maar ga lang niet tot de limiet overigens). Wellicht zit het meeste dan in het bochtenwerk. Gezien de auto ook voor stuurt verwacht ik dat dat meer impact voor dan achter heeft (maar ik weet het niet precies).

Doorslippen had ik in het begin wel eens (wennen) maar in eco stand nooit meer last van.

Maar inderdaad, hoe dan ook, mijn banden slijten sneller dan gemiddeld voor de meeste e-niro rijders!

[styno]

Naar aanleiding van het recente nieuws dat Tesla het slecht doet op de Nederlandse EV-markt:

Tesla Model 3 veruit de meest verkochte EV in Europa.

Opvallend: de runner-up's zijn allemaal (veel) goedkoper dan de Model 3. De enige duurdere EV in het rijtje is de E-tron met een kleine 30% van de Model 3 verkopen. Alleen Volkswagen verkoopt over alle modellen gezien meer EV's dan Tesla met alleen de Model 3.

Wanneer Tesla's fabriek in Brandenburg Model Y's in volume begint te produceren wordt het weer interessant om naar de verschuivingen in de markt te kijken.

[bottom line]

styno schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 12:11:
Naar aanleiding van het recente nieuws dat Tesla het slecht doet op de Nederlandse EV-markt:

Tesla Model 3 veruit de meest verkochte EV in Europa.

Opvallend: de runner-up's zijn allemaal (veel) goedkoper dan de Model 3. De enige duurdere EV in het rijtje is de E-tron met een kleine 30% van de Model 3 verkopen. Alleen Volkswagen verkoopt over alle modellen gezien meer EV's dan Tesla met alleen de Model 3.

Wanneer Tesla's fabriek in Brandenburg Model Y's in volume begint te produceren wordt het weer interessant om naar de verschuivingen in de markt te kijken.

Haalt niets uit.
Eind juni hoor je niemand erover praten, maar eind juli en eind augustus zitten ze allemaal weer gniffelend artikels te lezen waaruit blijkt dat Tesla amper verkocht wordt.

Gelukkig wordt de ID.3 niet geviseerd, want die verkopen in Nederland zijn echt wel impressionant terwijl de leveringen nog belange geen jaar geleden zijn gestart

[Stef87]

styno schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 12:11:
Naar aanleiding van het recente nieuws dat Tesla het slecht doet op de Nederlandse EV-markt:

Tesla Model 3 veruit de meest verkochte EV in Europa.

Opvallend: de runner-up's zijn allemaal (veel) goedkoper dan de Model 3. De enige duurdere EV in het rijtje is de E-tron met een kleine 30% van de Model 3 verkopen. Alleen Volkswagen verkoopt over alle modellen gezien meer EV's dan Tesla met alleen de Model 3.

Wanneer Tesla's fabriek in Brandenburg Model Y's in volume begint te produceren wordt het weer interessant om naar de verschuivingen in de markt te kijken.

Komt ook deels door de verhoogde belasting. Ook hoop ik dat Tesla snel kan komen met de echt betaalbare EV, deze blijft toch wel langer uit dan gehoopt.

[Deveon]

bottom line schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 12:18:
[...]
Gelukkig wordt de ID.3 niet geviseerd, want die verkopen in Nederland zijn echt wel impressionant terwijl de leveringen nog belange geen jaar geleden zijn gestart

Ze verkopen inderdaad als zoete broodjes.. aan de dealers. Echter zie ik nog steeds meer dan duizend elektrsiche Volkswagens op Autoscout te koop in Nederland vanaf 2020 en minder dan 2500 km op de teller. Dat aantal lijkt nog niet echt af te nemen.

[PeterZ(on)]

Deveon schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 12:36:
[...]

Ze verkopen inderdaad als zoete broodjes.. aan de dealers. Echter zie ik nog steeds meer dan duizend elektrsiche Volkswagens op Autoscout te koop in Nederland vanaf 2020 en minder dan 2500 km op de teller. Dat aantal lijkt nog niet echt af te nemen.

De e-Up wordt anders wel goed verkocht, althans bij de oosterburen, meest verkocht EV daar volgens NextMove.

[RichieB]

renedr schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 07:13:
[...]
Ik had een S loaner mee uit 2018 en die deur panelen zaten zo scheef, dat ik letterlijk mijn hand ertussen kon steken bij een gesloten deur. Nog geprobeerd recht te duwen, maar lukte niet.

Ik heb daar gelukkig geen last van. Nu heb ik mijn MS 2018 ook 2e hands gekocht. Dan betaal je a) minder en b) koop je hem niet als het een maandagochtend model is.

[…]
Dat gevoel heb ik ook met mijn Tesla vs een Audi of BMW.

Tsja, smaken verschillen. Als ik in een Audi uit 2018 stap erger ik me enorm aan het achterhaalde multimediasysteem. Ik heb net een reis van 20 uur achter de rug en wat is het toch heerlijk zoeven in mijn Tesla.. lekker bochtjes pakken in de Italiaanse heuvels, feilloze navigatie, spotify erbij, zorgeloos laden. Mij krijg je niet snel meer aan een andere auto.

[MooDyBLueS]

Luiaard schreef op maandag 14 juni 2021 @ 21:48:
De Mazda is een prachtige auto, net zoals de Honda e. Beiden wel met (rand)stedelijke accu. Als tweede auto voor beperkt aantal km's wel fraai hoor. Afgeprijsd misschien toch wel interessant.

Aangezien de maatregelen weer afnemen en ik binnenkort ook volledig gevaccineerd ben, kijk ik alweer een beetje rond om een leuke auto te halen van over de grens. Ik neig zelf weer naar een e-Soul of e-Niro, maar vraag me wel eens af of particulieren niet wat aarzelend zijn om bedragen van 30k+ uit te geven bij iemand die geen dealer is (ondanks het feit dat deze auto's nog ruim binnen de fabrieksgarantie vallen). Toen ik onlangs de Niro hybrid van mijn schoonvader verkocht omdat ik een e-Soul voor hem ga halen was dit ook aan een Kia garage en niet een particulier(!)

Ik overweeg om wellicht een RDW erkenning aan te vragen, maar dat is best veel gedoe als je zoals ik af en toe één auto haalt en verkoopt naast je normale baan t.o.v. een garagebedrijf dat dit aan de lopende band doet. Voordeel voor kopers is dan uiteraard de mogelijkheid van subsidie. Hoe kijken jullie hier tegenaan? Ik vind de e-Soul en daarmee ook de e-Niro en Kona electric hele goede complete auto's met een uitstekend bereik, maar als er meer interesse is in een goedkoper segment kan ik dit ook overwegen.

Let even op bij Kia: die worden kunstmatig duur gehouden, ook bij andere garages. Het lijkt alsof Kia Nederland hier een stokje voor steekt. Hoe kan het anders dat een 2,5 jaar oude e-Niro van 45k nieuw nu nog steeds 40k+ kost terwijl een 6 maanden oude Peugeot e-2008 Allure/GT die ook 45k kostte nu vanaf zo'n 35k te koop staan (bij dealers!)?

Dit is slechts een voorbeeld, maar er zijn er veel meer op te noemen.

[MooDyBLueS]

RichieB schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 01:03:
[...]

De Model S heeft halverwege 2016 een facelift gehad, vooral te zien aan de slankere neus. Mijn ervaring is dat die nieuwere modellen ook beter gebouwd zijn. Ik heb ze beiden gereden. Uiteraard is de Model 3 pas sinds 2019 hier te koop en dus ook weer nieuwer en beter gebouwd. Dat geldt ook voor een Model S uit 2019. Een auto uit 2015 vergelijken met eentje uit 2019 is nooit fair natuurlijk.

Goed punt wat je aanhaalt, maar "nooit fair" ben ik het niet mee eens. Een Model S is en was een €80k+ auto altijd, de prijsklasse van minstens een 5-serie of E-klasse. Voor zo'n klasse, ook uit 2013/2015 vond ik de kwaliteit écht zeer bedroevend.

[!null]

MooDyBLueS schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 14:18:
[...]

Let even op bij Kia: die worden kunstmatig duur gehouden, ook bij andere garages. Het lijkt alsof Kia Nederland hier een stokje voor steekt. Hoe kan het anders dat een 2,5 jaar oude e-Niro van 45k nieuw nu nog steeds 40k+ kost terwijl een 6 maanden oude Peugeot e-2008 Allure/GT die ook 45k kostte nu vanaf zo'n 35k te koop staan (bij dealers!)?

Dit is slechts een voorbeeld, maar er zijn er veel meer op te noemen.

Dat is natuurlijk vanwege de bijtelling.

[RichieB]

!null schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 14:21:
[...]

Dat is natuurlijk vanwege de bijtelling.

Exact. Het belastingvoordeel ten opzichte van een vergelijkbare ICE was al snel €25k. Dat moet je er eigenlijk vanaf halen wil je gaan vergelijken. Dat gaat nu veel minder op en je ziet Tesla ook in kwaliteit groeien om de concurrentie aan te kunnen.

[MooDyBLueS]

!null schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 14:21:
[...]


Dat is natuurlijk vanwege de bijtelling.

Maakt niet uit wat de reden is, als particulier ben je dus de pineut bij dergelijke auto's omdat je dus veel meer betaalt dan die auto eigenlijk waard is.

Het achterliggende probleem is: als jij als particulier die auto over 3 jaar of langer de auto weer ergens wilt inruilen, dan krijg je een enorme klap te verduren in de zin van afschrijving. Normaal schrijven auto's de eerste paar (2-4) jaar het hardst af, daarna vlakt het af. Een particulier kan een 3-4 jaar oude auto (ook EV's) vaak voor ongeveer de helft van de nieuwprijs kopen, soms nog minder. En bij jonge auto's, zoals demo's of shortlease modellen die na 6-12 maanden al in de verkoop gezet worden, geldt ook dat je vaak een enorm voordeel kan genieten, mits je het absoluut gezien toch nog hoge bedrag kan en wil betalen.

Ik kan je op een presenteerblaadje geven dat als je nu 40k voor een 2018/2019 e-Niro betaalt, hij in eerste instantie waardevast lijkt te zijn, maar over ±2 jaar als de zakelijke lease niet meer mogelijk is, kelderen ze als bakstenen naar de normale waardes. En wie betaalt dat? De particulier.

Het enige wat ik dus wil zeggen is: pas ermee op, want het zijn fantastische auto's, maar financieel gezien ondanks dat het een EV is, een flink risico. Je ziet dit heel duidelijk dus bij eerder genoemde e-2008, die komt weliswaar minder ver dan een 64 kWh e-Niro, maar heel veel scheelt het ook niet en je betaalt dus voor een veel jongere auto veel minder. De eerste afschrijving hoef jij als particulier dus niet meer op je te nemen. Idem voor een Hyundai Ioniq of Nissan Leaf 2.0 ondanks dat die qua leeftijd maar iets ouder of zelfs gelijk zijn aan de e-Niro (2017-2018 voor de Ioniq, 2018-2019 voor. de Leaf). Dus bijtelling is ook niet de enige reden, populariteit speelt ook mee. Want ook Tesla Model 3's zijn nog relatief duur.

Edit: als voorbeeld: als ik op Autoscout24 even zoek naar e-Niro's als 64 kWh ExecutiveLine, dan beginnen de goedkoopste bij € 32.442 excl. btw, dus € 39.255 incl. btw. Voor een auto die nieuw € 45.270 kostte. Volgens de ANWB koerslijst, die met enige foutmarge altijd aardig klopt, is deze auto vandaag de dag in verkoopprijs bij garage/dealer € 32.850-34.350 waard en bij inruil € 29.900.

Dat is dus € 5.000-6.500 lager dan de prijs die je moet betalen. En sowieso, € 39.255 voor een 2,5 jaar oude auto die 45k nieuw kostte is compleet absurd. Die prijs hoort bij een 6-12 maanden oude demo met weinig km's.

Nogmaals: het is een fantastische auto en zeker als leaserijder of nu met de €379/mnd PL deal is het super, maar kopen? Ik zou er zeker een paar keer goed over nadenken, want die 5-6,5k die je nu teveel betaalt, verlies je straks in één klap als de bijtellingsvoordelen op al deze auto's voorbij zijn. Want dan kunnen ze ze niet meer slijten aan leaserijders.

[ Voor 24% gewijzigd door MooDyBLueS op 15-06-2021 15:47 ]

[Coasterfreak]

gewoon over de grens kijken naar ev occasions waar al een hap subsidie overheen is gegaan..

https://suchen.mobile.de/...ar&sb=p&sfmr=false&vc=Car

kia niro/souls en hyundai kona met 39kwh / 62 kwh accupakketjes, de kleine accu natuurlijk goedkoper maar als je sorteert op 150kw/200pk dan krijg je de grotere accu versies:

https://suchen.mobile.de/...Car&sb=p&sfmr=false&vc=Ca

nederlandse ev occasions zijn te veel afhankelijk van de BiJtElLiNg, heb je 0.0 aan als particulier, dus ga gewoon lekker shoppen over de grens

[ Voor 27% gewijzigd door Coasterfreak op 15-06-2021 15:35 ]

[Deveon]

MooDyBLueS schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 14:18:
[...]

Let even op bij Kia: die worden kunstmatig duur gehouden, ook bij andere garages. Het lijkt alsof Kia Nederland hier een stokje voor steekt. Hoe kan het anders dat een 2,5 jaar oude e-Niro van 45k nieuw nu nog steeds 40k+ kost terwijl een 6 maanden oude Peugeot e-2008 Allure/GT die ook 45k kostte nu vanaf zo'n 35k te koop staan (bij dealers!)?

Dit is slechts een voorbeeld, maar er zijn er veel meer op te noemen.

Kijk voor de grap een hoeveel elektrische Kia’s er aangeboden worden vanaf 2020 met minder dan 2500 km. Dat is alleen vergeleken met Hyundai al enorm. Een goeie populaire EV is “gebruikt” nou eenmaal meer waard.

[MooDyBLueS]

Coasterfreak schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 15:32:
gewoon over de grens kijken naar ev occasions waar al een hap subsidie overheen is gegaan..

https://suchen.mobile.de/...ar&sb=p&sfmr=false&vc=Car

kia niro/souls en hyundai kona met 39kwh / 62 kwh accupakketjes, de kleine accu natuurlijk goedkoper maar als je sorteert op 150kw/200pk dan krijg je de grotere accu versies:

https://suchen.mobile.de/...Car&sb=p&sfmr=false&vc=Ca

nederlandse ev occasions zijn te veel afhankelijk van de BiJtElLiNg, heb je 0.0 aan als particulier, dus ga gewoon lekker shoppen over de grens

Dat gaat niet werken. Geloof me, ik heb er tientallen uren aan besteed om uit te zoeken en zelfs met een specialistisch importbedrijf meerdere keren gebeld en gemaild want ik wou een e-Niro/e-Soul kopen, maar weigerde in NL die belachelijke bedragen te betalen. De Duitse subsidie van 6k uit mijn hoofd zit daar in en wordt daar overgedragen van eigenaar op eigenaar, werkt dus anders dan in NL, het zit al in de auto verwerkt als je hem nieuw koopt, dat loopt via de overheid en het dealernetwerk. Als jij hem gaat importeren, moet de verkoper dat bedrag terugbetalen aan de overheid want het is een Duitse subsidie voor Duitse inwoners en die zal dat uiteraard aan jou als NL'er doorberekenen. Reken er dus maar 6k bij bij elke import.

Edit: bovenstaande blijkt niet te kloppen, zie deze reactie.

[ Voor 4% gewijzigd door MooDyBLueS op 15-06-2021 16:02 ]