[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[dreamscape]

MarcelGo schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:16:
[...]

Ik ben ermee naar zuid Frankrijk gereden, 2 redelijk lange dagen rijden, wel ontspannen hoor maar zal blij zijn als de volgende een accu heeft van 68kW bruikbaar😉

Eén keer 68 kW vermogen trekken, daar heb je niks aan. Hopelijk wil je kWh...

Ja, het is wat flauw, maar in een topic over elektrische auto's kunnen we toch wel de juiste eenheden aanhouden, lijkt me...

[Deveon]

Coasterfreak schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:14:
[...]


ja klopt daar zit inderdaad nog wel wat verschil in. de egolf naar spanje rijden kan lastig zijn sinds de egolf net zoals de leaf kan rapidgaten waardoor je amper kan "snel"laden..

Met de eGolf naar Spanje is een dingetje, met nog drie kinderen op de achterbank is helemaal een uitdaging. Vorig jaar gingen we de Passat met dakkoffer Zelfs met een Model 3 LR (+dakkoffer of trekhaakbox) weet ik niet of ik het met drie kinderen aan zou durven aangezien ik het vorig jaar toch wel erg prettig vond om met 300 km bereik in de tank nog even vol te gooien om in ieder geval daarvoor niet te hoeven stoppen. Misschien dat ik mijn vrouw met een Model S LR wel kan overtuigen aangezien daar geen dakkoffer op zou hoeven maar die valt buiten budget

[Motorfret]

dat scheelt een stuk:

Peugeot verlaagd de aanschafprijs (en lease prijzen) van de e-208 en e-2008:

https://www.autokopen.nl/...seprijzen-e-208-en-e-2008

[ Voor 24% gewijzigd door Motorfret op 19-01-2021 15:54 ]

[StevenK]

Hogere temperatuur scheelt fors met EQV. Reed vandaag uit m'n werk 24 kWh / 100 km. Vanochtend in weer, wind en kou was het 32. Beide gevallen standje eco en adaptive cc.

[ Voor 14% gewijzigd door StevenK op 19-01-2021 17:25 ]

[GeeMoney]

Er komt mogelijk een “instapper” Taycan!
Ben benieuwd naar de prijs en uiteindelijke specs.
Geruchten zijn 400pk op de achterwielen en ongeveer 400km WLTP onder de 100k.

[fewips]

GeeMoney schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:07:
Er komt mogelijk een “instapper” Taycan!
Ben benieuwd naar de prijs en uiteindelijke specs.
Geruchten zijn 400pk op de achterwielen en ongeveer 400km WLTP onder de 100k.

RWD Taycan komt, niks mogelijk, zeker weten! Aankondiging vermoedelijk morgen.

[Inspired]

Ook maar even hier;

Model Ys zouden snel onze kant op kunnen komen;

https://www.tesmanian.com...y-model-y-to-china-europe

Model 3 prijzen aangepast;

https://www.tesla.com/nl_nl/model3/design

Bij de SR+ en LR is er EUR 2000,- af en bij de P EUR 1400,-.

[JohnW1]

Erg benieuwd naar de definitieve prijsstelling van de Y in Nederland.

[Prullenbak84]

fewips schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:15:
[...]

RWD Taycan komt, niks mogelijk, zeker weten! Aankondiging vermoedelijk morgen.

Jep, hij is aangekondigd. Is met een vanafprijs van 87000 euro (in de praktijk dus eerder rond de ton) een goede aanbieding voor een bepaalde doelgroep (waar ik helaas nu niet, en ook waarschijnlijk nooit, toe behoor )

[Hachy]

Voor de mensen die op het nieuwe social network Clubhouse zitten (Drop-in audio) host ik vrijdag om 14:00 de eerste 'Elektrisch Rijden Nederland' sessie samen met Marina van Helvoort van de EV Helpdesk.

Discussieer mee: https://www.joinclubhouse.com/event/Exqww94m

Ben je onbekend met Clubhouse, hier een Nederlandse uitleg video. Het komt erop neer dat je een invite moet hebben en een iPhone want het is helaas nog niet op Android beschikbaar.

[Inspired]

JohnW1 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:28:
Erg benieuwd naar de definitieve prijsstelling van de Y in Nederland.

Ik vind de huidige prijsstelling eigenlijk niet heel gek. Het lastige is een beetje dat mensen hem gaan vergelijken met een instapper bij een ander merk. Een vergelijkbare BEV is volgens mij niet veel voordeliger. Het voordeel bij andere merken is alleen dat je niet alleen een full options model in de snelste uitvoering kunt kiezen maar ook met een kleiner budget wat te kiezen hebt.

[Prullenbak84]

Hachy schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:51:
Voor de mensen die op het nieuwe social network Clubhouse zitten (Drop-in audio) host ik vrijdag om 14:00 de eerste 'Elektrisch Rijden Nederland' sessie samen met Marina van Helvoort van de EV Helpdesk.

Discussieer mee: https://www.joinclubhouse.com/event/Exqww94m

Ben je onbekend met Clubhouse, hier een Nederlandse uitleg video. Het komt erop neer dat je een invite moet hebben en een iPhone want het is helaas nog niet op Android beschikbaar.

Nooit van clubhouse gehoord. Nu de app wel gedownload, maar geen invite natuurlijk. Helaas

[Hachy]

Prullenbak84 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:56:
[...]
Nooit van clubhouse gehoord. Nu de app wel gedownload, maar geen invite natuurlijk. Helaas

Het is op Linkedin al een tijdje hot-topic. Zitten veel ondernemers op. Als iemand in jouw netwerk / contactenlijst al op Clubhouse zit en ze zien jou binnenkomen dan kan die persoon je vaak ook inviten.

[Deveon]

Inspired schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:51:
[...]


Ik vind de huidige prijsstelling eigenlijk niet heel gek. Het lastige is een beetje dat mensen hem gaan vergelijken met een instapper bij een ander merk. Een vergelijkbare BEV is volgens mij niet veel voordeliger. Het voordeel bij andere merken is alleen dat je niet alleen een full options model in de snelste uitvoering kunt kiezen maar ook met een kleiner budget wat te kiezen hebt.

Aan de andere kant is bij dealers vaak nog een korting bespreekbaar, al valt dat bij EVs misschien tegen. Bij Tesla is de catalogusprijs identiek aan prijs de je betaald. Zelf wacht ik eind van het jaar even af of er een Y gaat komen en welke. Deels vanwege mijn persoonlijke situatie en deels mogen ze eerst de productie even op orde krijgen aangezien ze in de VS blijkbaar nog steeds moeite hebben met (onacceptabele) panelgaps (bron: YouTube: 2021 Tesla Model 3: E1 - First Impressions). Hopelijk wordt dat in Berlijn beter.

[ Voor 7% gewijzigd door Deveon op 20-01-2021 11:34 ]

[Inspired]

Deveon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:32:
[...]

Aan de andere kant is bij dealers vaak nog een korting bespreekbaar, al valt dat bij EVs misschien tegen. Bij Tesla is de catalogusprijs identiek aan prijs de je betaald. Zelf wacht ik eind van het jaar even af of er een Y gaat komen en welke. Deels vanwege mijn persoonlijke situatie en deels mogen ze eerst de productie even op orde krijgen aangezien ze in de VS blijkbaar nog steeds moeite hebben met (onacceptabele) panelgaps (bron: YouTube: 2021 Tesla Model 3: E1 - First Impressions). Hopelijk wordt dat in Berlijn beter.

De eerste Ys zullen uit China komen en daar is de kwaliteit, tenminste van de 3, stukken beter dan in de US. Wat op zich wel gek is. Berlijn zullen we moeten afwachten.

[Deveon]

Inspired schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:43:
[...]


De eerste Ys zullen uit China komen en daar is de kwaliteit, tenminste van de 3, stukken beter dan in de US. Wat op zich wel gek is. Berlijn zullen we moeten afwachten.

Chinese Y's voor de Europese markt? Volgens mij was de planning dat onze Y's uit Berlijn gingen komen met de 4680 cell. Afwijking daarvan is geen goed teken voor Tesla..

[tomas123]

Deveon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:47:
[...]

Chinese Y's voor de Europese markt? Volgens mij was de planning dat onze Y's uit Berlijn gingen komen met de 4680 cell. Afwijking daarvan is geen goed teken voor Tesla..

Ik denk dat ze wel moeten, tegen de tijd dat die fabriek af is en fatsoenlijke productie aantallen draait zit je al einde zomer/begin herfst. Dan rijden er al een hoop nieuwe ID.4's, Enyaq's, EQA, XC40's, Polestars etc rond. Door daar nu al marktaandeel vanaf te pakken is slim.

[Dieken Taffert]

Wij rijden nu 5 dagen elektrisch. Wat een wereld van verschil met een auto die op dino rijdt; die voelt nu zelf als een dino. Lekker stil, de Ampera-e trekt vlot op en zeer vloeiend (de Kona Electric is daar schijnbaar wat ongecontroleerd in met veel wielspin, de Ampera-e is door GM meer afgeregeld op vloeiende acceleratie door het vermogen geleidelijk op te bouwen), one pedal driving is ongelofelijk ontspannen. Daarnaast ruim en erg luxe; voorverwarmen op afstand is heel fijn en we zijn alle 4 fan van de stoelverwarming voor en achter. Het is nog leuk ook qua rijbeleving; fijne wegligging en door het compacte formaat voelt de Ampera-e als een stille, makkelijke hot hatch.

Twijfelpunt is dat de accu naar 90% capaciteit is teruggezet voor zo lang het onderzoek naar de brandincidenten loopt. Ik ben benieuwd waar dat heen gaat, hopelijk komt er een fix of wordt er iig geconcludeerd dat het niet ligt aan het "volledig" benutten van de accu (er is sowieso nog een buffer boven de 60 kWh). Ook is de Ampera-e vrij stevig geveerd, drempels moet je echt met beleid nemen anders raak je het dak met het kopje. Het dashboard vind ik lekker fris ogen, leuker dan dat van b.v. de Kona, maar wel veel hard plastic. Mij stoort dat niet, ik begrijp sowieso de zachte dashboard hype niet. Stoelen zijn best ok, maar niet meer dan dat. De draaicirkel valt me ook wat tegen, dat zal vooral komen doordat de EV een auto metr achterwielaandrijving vervangt, daar kunnen de voorwielen verder indraaien omdat ze niet aangedreven zijn.

Binnen 14 dagen wordt onze laadpaal geïnstalleerd, nu is het nog even behelpen met de oma-lader waarvoor we de deur van onze verwarmde garage open moet zetten.

Bottom line: deze autoliefhebber is zeer, zeer positief.

[Deveon]

tomas123 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:51:
[...]

Ik denk dat ze wel moeten, tegen de tijd dat die fabriek af is en fatsoenlijke productie aantallen draait zit je al einde zomer/begin herfst. Dan rijden er al een hoop nieuwe ID.4's, Enyaq's, EQA, XC40's, Polestars etc rond. Door daar nu al marktaandeel vanaf te pakken is slim.

Procentueel geeft dat misschien een mooier plaatje, maar persoonlijk denk ik niet dat één van die modellen minder verkoopt als Tesla de markt betreedt met de Y. Tesla zal met hun aanbod enkel de EV taart groter maken want de vraag naar EVs is er wel.

PS: Volgens mij is de Y een maatje groter dan de voorbeelden die je geeft en meer in lijn met de ECQ en E-Tron maar met goedkopere afwerking uiteraard.

[GeeMoney]

Deveon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:57:
[...]

Procentueel geeft dat misschien een mooier plaatje, maar persoonlijk denk ik niet dat één van die modellen minder verkoopt als Tesla de markt betreedt met de Y. Tesla zal met hun aanbod enkel de EV taart groter maken want de vraag naar EVs is er wel.

PS: Volgens mij is de Y een maatje groter dan de voorbeelden die je geeft en meer in lijn met de ECQ en E-Tron maar met goedkopere afwerking uiteraard.

Ten opzichte van een ID.4 is hij maar een fractie groter. 8 cm in de breedte en 9 centimeter in de lengte.
Ten opzichte van een E-tron is hij 25cm korter en 10cm smaller.

Hij lijkt er dus een beetje tussenin te zitten.
En als de prijsstellingen kloppen, dan heb je dus voor iets minder geld een standaard E-tron 50 of een full-option ID.4 .

[ Voor 6% gewijzigd door GeeMoney op 20-01-2021 13:08 ]

[Killah_Priest]

GeeMoney schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:08:
[...]


Ten opzichte van een ID.4 is hij maar een fractie groter. 8 cm in de breedte en 9 centimeter in de lengte.
Ten opzichte van een E-tron is hij 25cm korter en 10cm smaller.

Hij lijkt er dus een beetje tussenin te zitten.
En als de prijsstellingen kloppen, dan heb je dus voor iets minder geld een standaard E-tron 50 of een full-option ID.4 .

Maar hebben die ook 7 zitplaatsen? De model Y is voorzover ik weet straks de enige enigszins betaalbare EV met 7 zitplaatsen (de NV200 buiten beschouwing gelaten want dat is gewoon een spuuglelijk busje).

[tomas123]

Killah_Priest schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:33:
[...]


Maar hebben die ook 7 zitplaatsen? De model Y is voorzover ik weet straks de enige enigszins betaalbare EV met 7 zitplaatsen (de NV200 buiten beschouwing gelaten want dat is gewoon een spuuglelijk busje).

Daar is de Model Y wel uniek in volgens mij. Al is het geen pleziertje om daar plaats te mogen nemen , voor echt jonge kinderen kan het wel denk ik.

[tomas123]

Deveon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:57:
[...]

Procentueel geeft dat misschien een mooier plaatje, maar persoonlijk denk ik niet dat één van die modellen minder verkoopt als Tesla de markt betreedt met de Y. Tesla zal met hun aanbod enkel de EV taart groter maken want de vraag naar EVs is er wel.

PS: Volgens mij is de Y een maatje groter dan de voorbeelden die je geeft en meer in lijn met de ECQ en E-Tron maar met goedkopere afwerking uiteraard.

Zou kunnen, echter voor de mensen die nu een keuze aan het maken zijn in dit segment is het een toevoeging waar Tesla van kan profiteren als ze op tijd zijn.

[JeroenE]

Hachy schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:51:
Ben je onbekend met Clubhouse, hier een Nederlandse uitleg video. Het komt erop neer dat je een invite moet hebben en een iPhone want het is helaas nog niet op Android beschikbaar.

Maak je er ook een podcast ofzoiets van zodat iedereen het (achteraf) kan luisteren?

Ik snap niet waarom het op een blijkbaar exclusief platform moet komen waar je alleen mag komen als je het juiste merk telefoon hebt en hip genoeg om vriendjes te hebben die er al opzitten en jou dan uitnodigen.

[Deveon]

GeeMoney schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:08:
[...]


Ten opzichte van een ID.4 is hij maar een fractie groter. 8 cm in de breedte en 9 centimeter in de lengte.
Ten opzichte van een E-tron is hij 25cm korter en 10cm smaller.

Hij lijkt er dus een beetje tussenin te zitten.
En als de prijsstellingen kloppen, dan heb je dus voor iets minder geld een standaard E-tron 50 of een full-option ID.4 .

Het gaat natuurlijk om de ruimte erin en niet het formaat aan de buitenkant. De E-tron leent veel onderdelen met de brandstof varianten waardoor de ruimte echt niet optimaal benut wordt. Hoe dat met de ID.4 zit weet ik niet, maar de ID.3 vond ik in ieder geval een stuk krapper achterin voelen dan een Model 3.

Overigens ben ik wel erg benieuwd hoe met name de ID.4 (en broertjes) en de Model Y elkaar gaan beconcurreren dit jaar terwijl ze beide opschalen. Wie weet kan Volkswagen ervoor zorgen dat mijn Y iets goedkoper wordt.

[JohnW1]

Kofferbakruimte van de Y is wel aanzienlijk groter als de ID4 of Mach E.
Handig met kinderwagens e.d.

[GeeMoney]

Killah_Priest schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:33:
[...]


Maar hebben die ook 7 zitplaatsen? De model Y is voorzover ik weet straks de enige enigszins betaalbare EV met 7 zitplaatsen (de NV200 buiten beschouwing gelaten want dat is gewoon een spuuglelijk busje).

De 7 zitplaatsen is in de X al geen pretje, ik ga voor geen goud plaatsnemen in de Y achterin.
@Deveon de E-tron heeft alle binnenruimte die je mag verwachten. Het accu pakket ligt (net als bij de X enzo) gewoon op de bodem en er is dus geen aandrijflijn of tunnel achterin en maximale binnenruimte.

De ID.3 vond ik achterin juist ruimer aanvoelen als een Model 3 .

Grappig hoe dat toch verschilt.

[ Voor 26% gewijzigd door GeeMoney op 20-01-2021 14:43 ]

[Juancho]

Voor de liefhebber, vandaag wordt ook de nieuwe elektrische Mercedes EQA bekend gemaakt. Had ik hoog op mijn lijstje staan, maar de 8% van de XC40 P8 was te mooi om te laten liggen.

[Deveon]

GeeMoney schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:02:
[...]
@Deveon de E-tron heeft alle binnenruimte die je mag verwachten. Het accu pakket ligt (net als bij de X enzo) gewoon op de bodem en er is dus geen aandrijflijn of tunnel achterin en maximale binnenruimte.

Persoonlijk heb ik nog geen overlap gezien waar de A stijl van de E-Tron, Model X of Model Y begint. Dat was eigenlijk het verschil wat ik bedoelde. Je ziet bijvoorbeeld bij de ID.3 en ID.4 ook dat het dashboard ver naar voren schoven is waardoor er meer binnenruimte ontstaat in de lengte.

[daemonix]

Dieken Taffert schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 11:53:
Wij rijden nu 5 dagen elektrisch. Wat een wereld van verschil met een auto die op dino rijdt; die voelt nu zelf als een dino. Lekker stil, de Ampera-e trekt vlot op en zeer vloeiend (de Kona Electric is daar schijnbaar wat ongecontroleerd in met veel wielspin, de Ampera-e is door GM meer afgeregeld op vloeiende acceleratie door het vermogen geleidelijk op te bouwen), one pedal driving is ongelofelijk ontspannen. Daarnaast ruim en erg luxe; voorverwarmen op afstand is heel fijn en we zijn alle 4 fan van de stoelverwarming voor en achter. Het is nog leuk ook qua rijbeleving; fijne wegligging en door het compacte formaat voelt de Ampera-e als een stille, makkelijke hot hatch.

Twijfelpunt is dat de accu naar 90% capaciteit is teruggezet voor zo lang het onderzoek naar de brandincidenten loopt. Ik ben benieuwd waar dat heen gaat, hopelijk komt er een fix of wordt er iig geconcludeerd dat het niet ligt aan het "volledig" benutten van de accu (er is sowieso nog een buffer boven de 60 kWh). Ook is de Ampera-e vrij stevig geveerd, drempels moet je echt met beleid nemen anders raak je het dak met het kopje. Het dashboard vind ik lekker fris ogen, leuker dan dat van b.v. de Kona, maar wel veel hard plastic. Mij stoort dat niet, ik begrijp sowieso de zachte dashboard hype niet. Stoelen zijn best ok, maar niet meer dan dat. De draaicirkel valt me ook wat tegen, dat zal vooral komen doordat de EV een auto metr achterwielaandrijving vervangt, daar kunnen de voorwielen verder indraaien omdat ze niet aangedreven zijn.

Binnen 14 dagen wordt onze laadpaal geïnstalleerd, nu is het nog even behelpen met de oma-lader waarvoor we de deur van onze verwarmde garage open moet zetten.

Bottom line: deze autoliefhebber is zeer, zeer positief.

Goed dat deze bevalt! Alleen je opmerking over ongecontroleerd optrekken van een Kona is natuurlijk erg bevooroordeeld. Alles hangt af van én de kracht waarmee je het elektropedaal vloert én in welke stand de mode schakelaar staat én of je de Nexen banden er nog onder hebt liggen (geen grip). Ik heb er 2 keer last van gehad, op heel nat wegdek in standje sport, beide met Nexen banden. Verder rij ik nooit binair weg (stand geen pedaal of volledig pedaal), en ik maak me sterk dat als je in de Ampera-e het pedaal vloert op een natte weg je niet dezelfde effecten krijgt. Linksom of rechtsom is zowel het koppel als het vermogen veel te hoog voor de voorwielen.

[Tesla3]

Ik beloof jullie dat er, in Nederland in ieder geval, nauwelijks Model Y's zullen worden verkocht, tenzij dat ding voor 45k in een leuke uitvoering is te krijgen. Anders, neen.

Overigens, wat vindt gij van de nieuwe instap Taycan? Vanaf 87k in een leuke uitvoering, achterwielaandrijving en 404pk. Nut slecht?

430km actieradius (en niet gelogen zoals Tesla, maar daadwerkelijk in de buurt van WLTP).

[RocketKoen]

Tesla3 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 15:41:
Ik beloof jullie dat er, in Nederland in ieder geval, nauwelijks Model Y's zullen worden verkocht, tenzij dat ding voor 45k in een leuke uitvoering is te krijgen. Anders, neen.

Overigens, wat vindt gij van de nieuwe instap Taycan? Vanaf 87k in een leuke uitvoering, achterwielaandrijving en 404pk. Nut slecht?

430km actieradius (en niet gelogen zoals Tesla, maar daadwerkelijk in de buurt van WLTP).

45k is te veel, dat koopt niemand. Dan koopt ook niemand een auto van 87k
En hoezo liegt Tesla?

[Tesla3]

RocketKoen schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:08:
[...]

45k is te veel, dat koopt niemand. Dan koopt ook niemand een auto van 87k
En hoezo liegt Tesla?

Tesla, als je er een zou rijden zou je dat weten, zit het verste van de officiële WLTP cijfers van alle fabrikanten.

[RocketKoen]

Tesla3 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:20:
[...]


Tesla, als je er een zou rijden zou je dat weten, zit het verste van de officiële WLTP cijfers van alle fabrikanten.

Bij tests door autobladen die in de kleine lettertjes opmerken dat ze alle auto's range testen met 100% lading. En de Tesla's met 90%. En dan wonderbaarlijk genoeg 11% minder bereik constateren dan opgegeven.

[Tesla3]

RocketKoen schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:30:
[...]

Bij tests door autobladen die in de kleine lettertjes opmerken dat ze alle auto's range testen met 100% lading. En de Tesla's met 90%. En dan wonderbaarlijk genoeg 11% minder bereik constateren dan opgegeven.

Ik heb het over ADAC en vergelijkbare organisaties, niet 'bladen'.

[Deveon]

Tesla3 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:20:
[...]


Tesla, als je er een zou rijden zou je dat weten, zit het verste van de officiële WLTP cijfers van alle fabrikanten.

Met z'n username zou ik haast denken dat je aan het trollen bent. Overigens kan ik in de praktijk beamen dat de WLTP range van de Model 3 voor mij haalbaar is. Al moest ik daar wel mijn rijstijl voor aanpassen, maar ja ik ben z'n gekkie die ook de NEDC norm van mijn GTE haal door bijna 2000 km op een tank van 50 liter te rijden.

Nu ben ik wel bekend met meerdere ervaringen van berijders dat de range tegenvalt, maar kan enkel voor mijzelf spreken. Wat ik wel gemerkt hebt is dat het sluipverbruik van een Tesla vrij hoog is. Zo kon ik tijdens het rijden rustig op 180 watt/km zitten terwijl de MiD kWh meter toch echt meer richting de 250 watt/km ging. Voor verwarmen via de app wordt bijvoorbeeld niet meegenomen in verbruikscijfers van de auto zelf.

[RocketKoen]

Tesla3 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:34:
[...]


Ik heb het over ADAC en vergelijkbare organisaties, niet 'bladen'.

Je kan tot de conclusie komen dat de WLTP test een slechte norm is voor de real world range van een elektrische auto. Maar dat wil niet zeggen dat iemand liegt.
En de Taycan is inderdaad de enige auto op de markt die het in de praktijk beter doet dan in de test.

[Hachy]

JeroenE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:44:
[...]
Maak je er ook een podcast ofzoiets van zodat iedereen het (achteraf) kan luisteren?

Ik snap niet waarom het op een blijkbaar exclusief platform moet komen waar je alleen mag komen als je het juiste merk telefoon hebt en hip genoeg om vriendjes te hebben die er al opzitten en jou dan uitnodigen.

Gewoon om eens te proberen hoe het is om een live-audio sessie met iedereen te doen, om te ervaren hoe dat gaat. Je mag de audio niet opnemen conform de voorwaarden dus ik maak er geen podcast van. Het is écht een try-out van iets met een compleet andere insteek, dat vind ik er juist leuk aan.

Het invite gebeuren en iPhone-only deel spreekt mij natuurlijk ook minder aan maar dat is voor mij geen reden er vanaf te zien.

[Hachy]

Tesla3 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:34:
[...]


Ik heb het over ADAC en vergelijkbare organisaties, niet 'bladen'.

ADAC maakt anders ook 'foutjes' genoeg:

Here is my debunk of the @ADAC 'study'. https://t.co/jqN7VzeXa5

As for the German article in the first tweet: it is one big exercise by the @ADAC boss in FUD to delay, basically claiming the EV must be perfect before we can start to change.

— AukeHoekstra (@AukeHoekstra) 11 september 2019

Later hebben ze ook toegegeven dat ze er compleet naast zaten.

[ Voor 9% gewijzigd door Hachy op 20-01-2021 17:25 ]

[JeroenE]

Hachy schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:19:
Je mag de audio niet opnemen conform de voorwaarden dus ik maak er geen podcast van.

Slecht geregeld dus

Het invite gebeuren en iPhone-only deel spreekt mij natuurlijk ook minder aan maar dat is voor mij geen reden er vanaf te zien.

Laten we hopen dat er meer van zulke mensen zijn dan EV-rijders die hun primaire auto niet op de zaak kunnen laden, niet thuis kunnen laden, minimaal 1,5 jaar een EV rijden, minstens 1 keer per week laden en minimaal 2 laadpassen hebben

[DS7]

Tesla3 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:20:
[...]


Tesla, als je er een zou rijden zou je dat weten, zit het verste van de officiële WLTP cijfers van alle fabrikanten.

Dat is niet waar. Om te beginnen niet omdat WLTP een norm is die voor iedereen gelijk is. Ik kan behoorlijk in de buurt komen van de WLTP, of zelfs de WLTP halen, maar dan moet ik als een opa rijden (geen uitzondering bij andere auto's, want WLTP is nu eenmaal bedacht vanuit een zuinigheidsperspectief).

[Hachy]

JeroenE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:25:
[...]
Slecht geregeld dus


[...]
Laten we hopen dat er meer van zulke mensen zijn dan EV-rijders die hun primaire auto niet op de zaak kunnen laden, niet thuis kunnen laden, minimaal 1,5 jaar een EV rijden, minstens 1 keer per week laden en minimaal 2 laadpassen hebben

Ja ze vroegen er nog nét geen 100% LGBTQ vertegenwoordiging bij.

[daemonix]

DS7 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:31:
[...]


Dat is niet waar. Om te beginnen niet omdat WLTP een norm is die voor iedereen gelijk is. Ik kan behoorlijk in de buurt komen van de WLTP, of zelfs de WLTP halen, maar dan moet ik als een opa rijden (geen uitzondering bij andere auto's, want WLTP is nu eenmaal bedacht vanuit een zuinigheidsperspectief).

Ik hoef met beide auto's niet als een opa te rijden om in de buurt te komen van de WLTP range. Zeker in de zomer wordt deze ruim overtroffen. Dat is bij Tesla echt anders. Laat hem eens een paar weken stil staan, en verbaas je over het verlies in kilometers/procenten van de acculading (1-3% per dag!). Doe hetzelfde met een Hyundai en verbaas je er over dat de lading hetzelfde is gebleven.

Ga eens snelladen met een Tesla Model 3 SR uit China. Wedden dat je onder de 50 kW blijft (en eigenlijk veel lager uit komt). Hoezo jokt Tesla niet?

[JeroenE]

Hachy schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:36:
Ja ze vroegen er nog nét geen 100% LGBTQ vertegenwoordiging bij.

Op zich maakt het me wel nieuwsgierig naar het onderzoek; er zijn (in mijn beleving) zo weinig mensen die dat hebben dat ik me afvraag waarom ze per se die mensen willen hebben. Al mijn collega's vallen al af want: laden op de zaak is mogelijk (en bij de meeste ook thuis). Alle andere mensen die ik ken vallen af want: laden op de zaak en/of laden thuis.

Eigenlijk de enige die me te binnen schoot was @Tom Paris, maar die valt technisch gezien ook af. Die kan laden op het werk alleen lukt dat niet omdat die laadpalen altijd al bezet zijn door anderen.

[DS7]

daemonix schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:42:
[...]


Ik hoef met beide auto's niet als een opa te rijden om in de buurt te komen van de WLTP range. Zeker in de zomer wordt deze ruim overtroffen. Dat is bij Tesla echt anders. Laat hem eens een paar weken stil staan, en verbaas je over het verlies in kilometers/procenten van de acculading (1-3% per dag!). Doe hetzelfde met een Hyundai en verbaas je er over dat de lading hetzelfde is gebleven.

Ga eens snelladen met een Tesla Model 3 SR uit China. Wedden dat je onder de 50 kW blijft (en eigenlijk veel lager uit komt). Hoezo jokt Tesla niet?

Dus die andere auto’s tarten de natuurwetten waarbij sneller rijden nauwelijks invloed heeft op het verbruik? Ok dan!

Mijn Model 3 verliest 1-2 km per dag als ik hem dagelijks gebruik, bij langere stilstand gaat dat naar minder dan 1 km per dag. Daarvoor krijg je ook functionaliteit terug.

Natuurlijk kun je ook meer verliezen, maar dat ligt dan wel aan je gebruik.

De Mic SR+ haalt zelfs nu al ruim 100 kW, maar er is nog een update nodig omdat het niet optimaal is. Zou deze maand nog opgelost worden.

[Hachy]

JeroenE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:04:
[...]
Op zich maakt het me wel nieuwsgierig naar het onderzoek; er zijn (in mijn beleving) zo weinig mensen die dat hebben dat ik me afvraag waarom ze per se die mensen willen hebben. Al mijn collega's vallen al af want: laden op de zaak is mogelijk (en bij de meeste ook thuis). Alle andere mensen die ik ken vallen af want: laden op de zaak en/of laden thuis.

Eigenlijk de enige die me te binnen schoot was @Tom Paris, maar die valt technisch gezien ook af. Die kan laden op het werk alleen lukt dat niet omdat die laadpalen altijd al bezet zijn door anderen.

Stuur gewoon een mailtje en neem contact op, beschrijf je visie en gebruik je invloed

[JeroenE]

Hachy schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 19:52:
Stuur gewoon een mailtje en neem contact op, beschrijf je visie en gebruik je invloed

Als ze al niet naar jou luisteren heeft het toch geen zin. Of ze begrijpen niet waarom voor mensen die niet op de zaak of thuis kunnen laden een EV niet zo interessant is, of ze zijn inderdaad alleen in die anderhalve man en paardenkop geïnteresseerd die desondanks toch een EV neemt en altijd bij een openbare laadpaal moet laden. Kudos to them.

[Hachy]

JeroenE schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 20:23:
[...]
Als ze al niet naar jou luisteren heeft het toch geen zin. Of ze begrijpen niet waarom voor mensen die niet op de zaak of thuis kunnen laden een EV niet zo interessant is, of ze zijn inderdaad alleen in die anderhalve man en paardenkop geïnteresseerd die desondanks toch een EV neemt en altijd bij een openbare laadpaal moet laden. Kudos to them.

Ze luisteren wel. Er zijn diverse mensen die meedoen die niet aan alle eisen voldoen. Het komt omdat de usecase vanuit bepaalde persona's is bedacht, én omdat die onderzoekers zelf vaak weinig EV ervaring hebben.

Er zijn straks grotere groepen particulieren die EV rijden en hoofdzakelijk publiek laden. Daar worden dan praktijkvoorbeelden bij gezocht. Heeft verder niet veel met de dagdagelijkse werkelijkheid van doen.

Als je je mond niet open doet dan luistert er in elk geval niemand....

[JeroenE]

Hachy schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 20:38:
Ze luisteren wel. Er zijn diverse mensen die meedoen die niet aan alle eisen voldoen.

Als ze wel luisteren zouden ze het onderzoek opnieuw beoordelen en de toelatingseisen aanpassen (of niet natuurlijk, gesteld dat ze dit echt zo willen doen).

Het feit dat ze blijkbaar mensen toelaten tot een onderzoek die niet voldoen aan de door hen zelf bedachte eisen geeft mij zeer weinig vertrouwen in de uitkomst van dat onderzoek. 1 van de doodzondes in marktonderzoek is zelf handmatig selecteren welke mensen je toelaat in je onderzoek ipv een goede steekproef van de populatie die je wil onderzoeken proberen te krijgen.

Er zijn straks grotere groepen particulieren die EV rijden en hoofdzakelijk publiek laden.

Ik vraag mij af of dit wel zo is. Ik geloof best dat er zulke mensen zijn, daar niet van. Maar ik denk niet dat het een grote groep gaat worden. Tenzij er andere zaken gaan veranderen (prijs openbaar laden drastisch omlaag plus veel meer openbare laadpalen, prijs brandstof drastisch omhoog, verboden voor brandstofauto's of zulk soort zaken) zie ik dat echt niet gebeuren. Een EV is veel duurder in aanschaf en als je openbaar laadt niet goedkoper om te rijden dan een brandstofauto.

[Prullenbak84]

JeroenE schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 06:33:
[...]
Ik vraag mij af of dit wel zo is. Ik geloof best dat er zulke mensen zijn, daar niet van. Maar ik denk niet dat het een grote groep gaat worden. Tenzij er andere zaken gaan veranderen (prijs openbaar laden drastisch omlaag plus veel meer openbare laadpalen, prijs brandstof drastisch omhoog, verboden voor brandstofauto's of zulk soort zaken) zie ik dat echt niet gebeuren. Een EV is veel duurder in aanschaf en als je openbaar laadt niet goedkoper om te rijden dan een brandstofauto.

Nu zijn er nog niet veel mensen, maar in de toekomst worden dat er natuurlijk wel heel veel. Hele volksstammen die niet aan huis kunnen laden, maar toch op (lange) termijn aan de EV (gaan) "moeten". Daar zitten natuurlijk een heleboel haken en ogen aan, en daarom willen ze misschien juist van de mensen horen die dat nu al ervaren?

[Hachy]

JeroenE schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 06:33:
[...]
Als ze wel luisteren zouden ze het onderzoek opnieuw beoordelen en de toelatingseisen aanpassen (of niet natuurlijk, gesteld dat ze dit echt zo willen doen).

Het feit dat ze blijkbaar mensen toelaten tot een onderzoek die niet voldoen aan de door hen zelf bedachte eisen geeft mij zeer weinig vertrouwen in de uitkomst van dat onderzoek. 1 van de doodzondes in marktonderzoek is zelf handmatig selecteren welke mensen je toelaat in je onderzoek ipv een goede steekproef van de populatie die je wil onderzoeken proberen te krijgen.

Het is geen wetenschappenlijk onderzoek naar een vaccin ofzo. Het gaat om zo goed mogelijk de klant beleving te bepalen van een publieke laadsessie in een bepaalde doelgroep. Een doelgroep die zich zoveel mogelijk aan de voorwaarden voldoet is nog altijd beter dan geen doelgroep, denk ik dan.

[...]
Ik vraag mij af of dit wel zo is. Ik geloof best dat er zulke mensen zijn, daar niet van. Maar ik denk niet dat het een grote groep gaat worden. Tenzij er andere zaken gaan veranderen (prijs openbaar laden drastisch omlaag plus veel meer openbare laadpalen, prijs brandstof drastisch omhoog, verboden voor brandstofauto's of zulk soort zaken) zie ik dat echt niet gebeuren. Een EV is veel duurder in aanschaf en als je openbaar laadt niet goedkoper om te rijden dan een brandstofauto.

We zullen zien. De kaarten zijn geschud en voor EV zien ze er steeds gunstiger uit.

[DS7]

JeroenE schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 06:33:

Ik vraag mij af of dit wel zo is. Ik geloof best dat er zulke mensen zijn, daar niet van. Maar ik denk niet dat het een grote groep gaat worden. Tenzij er andere zaken gaan veranderen (prijs openbaar laden drastisch omlaag plus veel meer openbare laadpalen, prijs brandstof drastisch omhoog, verboden voor brandstofauto's of zulk soort zaken) zie ik dat echt niet gebeuren. Een EV is veel duurder in aanschaf en als je openbaar laadt niet goedkoper om te rijden dan een brandstofauto.

Het duurt niet lang meer voordat een BEV net zoveel in aanschaf kost dan een ICE. Tel daarbij op de lagere onderhoudskosten.

Ook met publiek laden ben je goedkoper uit. Als ik met 41 ct per kWh reken en de M3 LR, dan is een 'volle tank' 74 kWh, met 10% laadverlies kom je dan uit op dezelfde prijs als 20 liter benzine. Met de LR kun je prima 450 km ver komen. Een vergelijkbare auto in die klasse haalt met moeite 1:15, dus 300 km. Is toch 50% duurder. Ten opzicht van thuis 'tanken' is het zelfs 200% duurder, of meer!

[Ben.Hahlen]

Ik reed al een tijdje een A4 Avant, maar heb nu een e-Tron kunnen bemachtigen, met maar 4% bijtelling
Nog niet veel mee gereden, alleen van de dealer terug naar huis.

Het voordeel is: Android Auto kan er mee, maar dan heb je niet de fancy navigatie in je dashboard. Hoe gaan anderen hier mee om? Gebruiken jullie Android Auto en dan de Google Maps navigatie? Of gewoon de ingebouwde navigatie?

Persoonlijk vind ik de Google Maps over het algemeen fijner, maar dat heeft voornamelijk met de up-to-dateness te maken en de file informatie.

(Ik crosspost dit ook in het Grote Audi topic, want daar zitten waarschijnlijk ook anderen met dergelijke ervaringen).

[redwing]

DS7 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 10:06:
[...]
Het duurt niet lang meer voordat een BEV net zoveel in aanschaf kost dan een ICE. Tel daarbij op de lagere onderhoudskosten.

Ook met publiek laden ben je goedkoper uit. Als ik met 41 ct per kWh reken en de M3 LR, dan is een 'volle tank' 74 kWh, met 10% laadverlies kom je dan uit op dezelfde prijs als 20 liter benzine. Met de LR kun je prima 450 km ver komen. Een vergelijkbare auto in die klasse haalt met moeite 1:15, dus 300 km. Is toch 50% duurder. Ten opzicht van thuis 'tanken' is het zelfs 200% duurder, of meer!

Tja, maar nu ben je de top van EV aan het vergelijken met een gemiddelde ICE. En dan pak je voor de LR ook nog de optimale range, in de praktijk komt die meestal rond de 380-400 uit. Ik zou dan ook eerder voor 350-400km gaan voor een EV met die lading. En dan heb je snelladers nog niet meegenomen. Ik zou die 50% dan ook eerder vervangen door 10-20%.

Voor de meeste mensen is dat nog niet voldoende om een stuk duurdere auto te kopen. Al zie je natuurlijk wel dat de prijzen van EVs steeds meer richting die van ICEs gaan. Dus de komende jaren zul je de verschuiving richting EV blijven zien. Afhankelijk van de subsidies zal dat sneller of langzamer gaan, maar ook van de range van de auto's en beschikbaarheid openbare palen. Want daar zal nog wel veel moeten veranderen.

[MrBasta]

redwing schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 11:04:
[...]

Tja, maar nu ben je de top van EV aan het vergelijken met een gemiddelde ICE. En dan pak je voor de LR ook nog de optimale range, in de praktijk komt die meestal rond de 380-400 uit. Ik zou dan ook eerder voor 350-400km gaan voor een EV met die lading. En dan heb je snelladers nog niet meegenomen. Ik zou die 50% dan ook eerder vervangen door 10-20%.

Voor de meeste mensen is dat nog niet voldoende om een stuk duurdere auto te kopen. Al zie je natuurlijk wel dat de prijzen van EVs steeds meer richting die van ICEs gaan. Dus de komende jaren zul je de verschuiving richting EV blijven zien. Afhankelijk van de subsidies zal dat sneller of langzamer gaan, maar ook van de range van de auto's en beschikbaarheid openbare palen. Want daar zal nog wel veel moeten veranderen.

Tja, ik wilde eigenlijk niet op @DS7 reageren omdat het wellicht off-topic is (geen zin en onzin van elektrisch rijden). Maar ik heb vorig jaar een post gemaakt over mijn verbruik in het eerste jaar dat ik mijn M3 SR+ had. Ik rijd nu goedkoper dan de BMW318D Station die ik hiervoor had, maar duurder dan de Dacia Logan MCV op LPG die ik weer daarvoor had. Dat komt voornamelijk doordat ik 3 Dacia's had kunnen kopen voor de prijs van de Tesla

Korte samenvatting:

kWh verbruikt (gefactureerd) = 2270
Gemiddelde prijs per kWh = EUR 0,19
KM per kWh (inclusief laadverliezen / preconditioning etc.) = 5.51 KM / kWh
Kosten per KM ex afschrijving = EUR 0,11 (incl. verzekering + reservering onderhoud)
Kosten per KM incl. afschrijving = EUR 0,50

Ik heb geen eigen laadpaal dus ben erg content met de gemiddelde prijs per kWh. Dat kan verklaard worden door 220 kWh die ik gratis heb kunnen laden bij de SuC. Corrigeer ik daarvoor dan kom ik uit op EUR 0,21 per kWh. Dat lukt doordat ik op mijn werk kan laden tegen EUR 0,17 per kWh en bij mij in de straat bij Vattenfall voor EUR0,21. Aangezien ik thuis meer betaal per kWh heb ik geen laadpaal laten aanleggen

Hele post: MrBasta in "Het grote Tesla Model 3 topic"

[DS7]

redwing schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 11:04:
[...]

Tja, maar nu ben je de top van EV aan het vergelijken met een gemiddelde ICE. En dan pak je voor de LR ook nog de optimale range, in de praktijk komt die meestal rond de 380-400 uit. Ik zou dan ook eerder voor 350-400km gaan voor een EV met die lading. En dan heb je snelladers nog niet meegenomen. Ik zou die 50% dan ook eerder vervangen door 10-20%.

Voor de meeste mensen is dat nog niet voldoende om een stuk duurdere auto te kopen. Al zie je natuurlijk wel dat de prijzen van EVs steeds meer richting die van ICEs gaan. Dus de komende jaren zul je de verschuiving richting EV blijven zien. Afhankelijk van de subsidies zal dat sneller of langzamer gaan, maar ook van de range van de auto's en beschikbaarheid openbare palen. Want daar zal nog wel veel moeten veranderen.

Ik pak niet de optimale range. Ik pak de range die je kan vergelijken met 1:15 rijden met een 3 serie oid.

Hoe dan ook: de BEV zal op niet al te lange termijn goedkoper zijn dan de ICE.

[Dieken Taffert]

daemonix schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:31:
[...]


Goed dat deze bevalt! Alleen je opmerking over ongecontroleerd optrekken van een Kona is natuurlijk erg bevooroordeeld. Alles hangt af van én de kracht waarmee je het elektropedaal vloert én in welke stand de mode schakelaar staat én of je de Nexen banden er nog onder hebt liggen (geen grip). Ik heb er 2 keer last van gehad, op heel nat wegdek in standje sport, beide met Nexen banden. Verder rij ik nooit binair weg (stand geen pedaal of volledig pedaal), en ik maak me sterk dat als je in de Ampera-e het pedaal vloert op een natte weg je niet dezelfde effecten krijgt. Linksom of rechtsom is zowel het koppel als het vermogen veel te hoog voor de voorwielen.

Als dat bevooroordeeld over kwam, zal ik dat toelichten:
- De Kona Electric is (nog) zwaarder (1760 kg rijklaar vs 1691 kg volgens www.ev-database.nl);
- De Kona Electric heeft (nog) meer koppel (395 nm vs 360 nm);

Beide factoren dragen bij aan wielspin bij het accelereren.

Ik heb heel veel recensies gelezen, gebruikerservaringen en filmpjes waarbij beiden naast elkaar werden gezet voor een "drag race". Daaruit kwam duidelijk naar voren dat de Kona veel eerder last heeft van wielspin bij stevig accelereren. Natuurlijk kun je bij nat weer (of sneeuw/ijzel) zeker last krijgen van wielspin met de Ampera-e (dat is het punt niet), maar dat heeft hij simpelweg minder snel.

Acceleratie vanaf stilstand is voor mij altijd een klein feestje met een EV, ik haal daar plezier uit en vind dat daarom belangrijk. De keuze voor een EV ging voor mij lange tijd tussen Kona Electric en Ampera-e.

[_eLMo_]

Dieken Taffert schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 11:58:
[...]

Als dat bevooroordeeld over kwam, zal ik dat toelichten:
- De Kona Electric is (nog) zwaarder (1760 kg rijklaar vs 1691 kg volgens www.ev-database.nl);
- De Kona Electric heeft (nog) meer koppel (395 nm vs 360 nm);

Beide factoren dragen bij aan wielspin bij het accelereren.

Ik heb heel veel recensies gelezen, gebruikerservaringen en filmpjes waarbij beiden naast elkaar werden gezet voor een "drag race". Daaruit kwam duidelijk naar voren dat de Kona veel eerder last heeft van wielspin bij stevig accelereren. Natuurlijk kun je bij nat weer (of sneeuw/ijzel) zeker last krijgen van wielspin met de Ampera-e (dat is het punt niet), maar dat heeft hij simpelweg minder snel.

Acceleratie vanaf stilstand is voor mij altijd een klein feestje met een EV, ik haal daar plezier uit en vind dat daarom belangrijk. De keuze voor een EV ging voor mij lange tijd tussen Kona Electric en Ampera-e.

Wat je hier nog vergeet mee te nemen is de elektronica. De ABS / tractiecontrole van de Kia/Hyundai is echt 15 jaar terug vergeleken Duitse auto's.
De modulatie bij gripverlies bij optrekken is bij mijn Kia gewoon BAM volle seconde vermogen eraf en dan weer optrekken (na duidelijke slip geluid).
Dat heb ik bij een Duitse auto nog nooit meegemaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door _eLMo_ op 21-01-2021 12:08 ]

[kdeboois]

_eLMo_ schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:07:
[...]


Wat je hier nog vergeet mee te nemen is de elektronica. De ABS / tractiecontrole van de Kia/Hyundai is echt 15 jaar terug vergeleken Duitse auto's.

Onzin. Mijn VW Golf gooide gewoon de rem op het wiel als het begon door te slaan. Hoop gestuiter en geen acceleratie, dat doet mijn Kia e-Niro een stuk beter. Laat lichte spin toe en schiet er vandoor.

[Inspired]

DS7 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 11:47:
[...]


Ik pak niet de optimale range. Ik pak de range die je kan vergelijken met 1:15 rijden met een 3 serie oid.

Hoe dan ook: de BEV zal op niet al te lange termijn goedkoper zijn dan de ICE.

450 range en 1 a 2 km verlies per dag zijn wel hele positieve waarden ja. Ik zit all time op een verbruik van 20kWh/100 in de auto. Exclusief drain, exclusief climate en exclusief verliezen. Dus zeg 25kWh/100km oid? Kan best nog steeds goedkoper zijn hoor. Maar je spiegelt het wel wat positief voor.

[Hatsjoe]

daemonix schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:42:
[...]


Ik hoef met beide auto's niet als een opa te rijden om in de buurt te komen van de WLTP range. Zeker in de zomer wordt deze ruim overtroffen. Dat is bij Tesla echt anders.

In de zomer red ik de WLTP range ook prima met de Model 3. Vergeet niet dat de Model 3 veel krachtigere motoren heeft, waardoor "normaal" rijden in de Tesla toch al snel erg sportief is vergeleken met concurrenten.

Laat hem eens een paar weken stil staan, en verbaas je over het verlies in kilometers/procenten van de acculading (1-3% per dag!). Doe hetzelfde met een Hyundai en verbaas je er over dat de lading hetzelfde is gebleven.

Als je sentry mode of cabin overheat protection aan hebt staan, dan klopt dat inderdaad. Ook als je tools gebruikt die de API pollen waardoor de auto niet in slaapstand gaat kan dit gebeuren. Echter als de auto keurig gaat slapen, zie ik een verlies van ~1% per week. Groot verschil dus met de 7%-21% per week die jij claimt. Hoe kom je aan deze cijfers? Heb namelijk niet de indruk dat je zelf een Tesla rijdt.

Ga eens snelladen met een Tesla Model 3 SR uit China. Wedden dat je onder de 50 kW blijft (en eigenlijk veel lager uit komt). Hoezo jokt Tesla niet?

Presenteer een (foutieve) mening niet als een feit. Ja, de Made in China Model 3 laadt minder snel op met de andere accu, maar alsnog ruim boven die 50kW (tot ~70% SoC). Zie ook deze Twitter post van iemand die beide Model 3's getest heeft onder dezelfde omstandigheden:
[Twitter: https://twitter.com/jtailangw/status/1335649299552669699]

[_eLMo_]

kdeboois schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:08:
[...]

Onzin. Mijn VW Golf gooide gewoon de rem op het wiel als het begon door te slaan. Hoop gestuiter en geen acceleratie, dat doet mijn Kia e-Niro een stuk beter. Laat lichte spin toe en schiet er vandoor.

Mijn oude Passat (2016) regelde het perfect bij, je merkte nog geeneens dat er slip was, alleen dat hij wat langzamer optrok 🤷
Zelfde geld voor mijn 6 jaar oude duitse motor, wielen worden perfect geregeld, bijna zonder voelbare gevolgen.

[Simply1337]

VW Duitsland gaat los met de ID3/4:

ID.3 Pure [45 kwh] en Pro S[77 kwh] is configureerbaar op de Duitse VW site. Startprijs 31.5k en zoals bekend is de Pro S een 4-zitter.
https://www.volkswagen.de...A%22%2F%2B%2F0%22%7D#MOFA

En in duitsland hebben ze zelfs een lager ID.4 model dan de Life.. de "Pro" zonder modelnaam. Startprijs 44.45k
https://www.volkswagen.de...A%22%2F%2B%2F0%22%7D#MOFA

Uitrustingniveaus hier te zien:
Simply1337 in "Het grote Volkswagen ID.X topic - Deel 1"

EDIT: er gaat nog 10k af van de prijzen ivm subsidies. ID.3 Pure voor 22k!

[ Voor 51% gewijzigd door Simply1337 op 21-01-2021 12:44 ]

[kdeboois]

_eLMo_ schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:10:
[...]


Mijn oude Passat (2016) regelde het perfect bij, je merkte nog geeneens dat er slip was, alleen dat hij wat langzamer optrok 🤷
Zelfde geld voor mijn 6 jaar oude duitse motor, wielen worden perfect geregeld, bijna zonder voelbare gevolgen.

Dat zou prima kunnen, maar de 15 jaar oude Golf V GTI deed het niet zo goed als de Kia nu.

[Dieken Taffert]

_eLMo_ schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:07:
[...]


Wat je hier nog vergeet mee te nemen is de elektronica. De ABS / tractiecontrole van de Kia/Hyundai is echt 15 jaar terug vergeleken Duitse auto's.
De modulatie bij gripverlies bij optrekken is bij mijn Kia gewoon BAM volle seconde vermogen eraf en dan weer optrekken (na duidelijke slip geluid).
Dat heb ik bij een Duitse auto nog nooit meegemaakt.

De Opel is geen Duitse auto hoor, maar een Amerikaan (Chevy Bolt met Opel logo en wat andere opties)

[Wesco]

DS7 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 10:06:
[...]

Het duurt niet lang meer voordat een BEV net zoveel in aanschaf kost dan een ICE. Tel daarbij op de lagere onderhoudskosten.

Ook met publiek laden ben je goedkoper uit. Als ik met 41 ct per kWh reken en de M3 LR, dan is een 'volle tank' 74 kWh, met 10% laadverlies kom je dan uit op dezelfde prijs als 20 liter benzine. Met de LR kun je prima 450 km ver komen. Een vergelijkbare auto in die klasse haalt met moeite 1:15, dus 300 km. Is toch 50% duurder. Ten opzicht van thuis 'tanken' is het zelfs 200% duurder, of meer!

MrBasta schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 11:35:
[...]

Ik heb geen eigen laadpaal dus ben erg content met de gemiddelde prijs per kWh. Dat kan verklaard worden door 220 kWh die ik gratis heb kunnen laden bij de SuC. Corrigeer ik daarvoor dan kom ik uit op EUR 0,21 per kWh. Dat lukt doordat ik op mijn werk kan laden tegen EUR 0,17 per kWh en bij mij in de straat bij Vattenfall voor EUR0,21. Aangezien ik thuis meer betaal per kWh heb ik geen laadpaal laten aanleggen

Flinke prijsverschillen voor publiek (AC) laden zien we hier voorbij komen, bijna een factor twee. Dit zijn denk ik ook wel zo'n beetje de extremen. Het hangt vooral ook af van de laadconcessies die gemeenten met laadpaal-exploitanten afspreken. Ik denk dat het gemiddelde er zo'n beetje tussenin zit.

Ik betaal hier in Utrecht bij 'mijn' Vattenfall laadpaal € 0,3267 per kWh, maar in Brabant en Limburg is het maar € 0,2178 per kWh: https://incharge.vattenfall.nl/onderweg-laden/tarieven/

Allego hanteert soms zelfs in één gemeente verschillende tarieven: Bij mijn schoonouders in Oldenzaal zijn er laadpalen met € 0,242 per kWh en een paar honderd meter verder met € 0,37 per kWh, omdat die onder verschillende concessies vallen. Gelukkig staat een goedkope paal het dichtst bij, en die laadt ook met 22 kW.
Allego zelf verwijst naar hun laadpaalzoeker voor de precieze tarieven: https://www.allego.eu/nl-nl/consumenten/wat-kost-laden

En dan heb je natuurlijk nog de impact van je laadpas. Vattenfall rekent voor alle andere laadpalen een vast tarief van € 0,40 per kWh, dat is vrij prijzig. Ik gebruik dan zelf voor bv. de Allego-palen de laadpas van EV Company die het standaard CPO-tarief doorrekent + € 0,12 per laadsessie. Dat is goedkoper dan via de app van Allego (ze geven zelf geen laadpas uit) die standaard € 0,25 transactiekosten rekent.

[DS7]

Inspired schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:09:
[...]


450 range en 1 a 2 km verlies per dag zijn wel hele positieve waarden ja. Ik zit all time op een verbruik van 20kWh/100 in de auto. Exclusief drain, exclusief climate en exclusief verliezen. Dus zeg 25kWh/100km oid? Kan best nog steeds goedkoper zijn hoor. Maar je spiegelt het wel wat positief voor.

Ik reken gewoon met realistische waardes. Overigens zonder rekening te houden met de drain, maar die is dan ook zoals gezegd niet zo hoog, tenzij... Staat hierboven al netjes uitgelegd.

Verder rekende ik met 41 ct per kWh. Dat is weer eerder aan de hoge kant zie ik van diverse bijdragen (maar dat was wat ik had gevonden).

Nogmaals: de BEV is op korte termijn gewoon goedkoper dan de ICE. Dat is een gegeven waar heel weinig discussie over is onder mensen die er verstand van hebben.

[redwing]

DS7 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 13:23:
[...]
Ik reken gewoon met realistische waardes. Overigens zonder rekening te houden met de drain, maar die is dan ook zoals gezegd niet zo hoog, tenzij... Staat hierboven al netjes uitgelegd.

Oftewel bij de meeste mensen is er een aardige drain. Standaard staan er nl. verschillende dingen aan en een groot deel van de mensen zal niet aan die instellingen zitten.

Verder rekende ik met 41 ct per kWh. Dat is weer eerder aan de hoge kant zie ik van diverse bijdragen (maar dat was wat ik had gevonden).

Tja, ligt er een beetje aan waar je woont. De grote bedrijven rekenen over het algemeen nog met zo'n 40 ct per kWh, dus dat lijkt een mooi getal. De range en verbruik zijn wel echt positief genomen als je kijkt naar de gemiddeldes.

Nogmaals: de BEV is op korte termijn gewoon goedkoper dan de ICE. Dat is een gegeven waar heel weinig discussie over is onder mensen die er verstand van hebben.

De conclusie ben ik het mee eens, alhoewel de vraag wel is wat die korte termijn dan is en hoe er gerekend wordt. Pak je de TCO dan zul je er sneller aan zitten dan als je kijkt naar de aanschafprijs (en veel mensen kijken toch naar de laatste).

Dus ik denk wel dat je een discussie kunt houden of dat break-even punt er over een paar jaar is, of dat dat nog wat jaren langer duurt. Maar mede door de push vanuit Europa kan het ook nooit heel lang duren, de fabrikanten moeten ten slotte verplicht EVs verkopen, dus of de ICEs worden duurder, of de EVs worden goedkoper De grote vraag is wel of de infrastructuur het bij gaat houden. Want voor mensen die geen eigen oprit/parkeerplek hebben zullen er toch voldoende openbare laadpalen moeten zijn.

[Deveon]

Een groot voordeel van een EV is natuurlijk laag onderhoud en Justlease durft het aan om EVs aan te bieden met onbeperkte kilometers: https://justlease.nl/onbeperktkilometers/

Zelf geen belang en vind het wel geniaal marketing. Zeker interessant voor de veel rijder met eigen oprit.

[Stefangrp]

Wat zouden jullie doen?

Situatie: ~2x per week naar mijn nieuwe werkplek. Retour 270 km (alleen snelweg), ik kan niet laden bij kantoor en wil eigenlijk ook niet onderweg moeten laden.

Ik heb ook geen eigen oprit/laadpaal, wel publieke laadpalen in de buurt waar doorgaans wel een plekje is.

Gezien deze feiten denk ik dat ik moet zoeken naar een EV met een praktisch bereik snelweg-winter van minimaal 300km. Ik zal er altijd alleen in zitten dus zoek het liefst een kleine auto (hatchback o.i.d.). De auto moet nu leverbaar zijn.
Ik kan m zakelijk aanschaffen (financial lease), operational lease kan ook. Gezien de cash-out wil ik 'm zeker niet zelf financieren.

Wat zijn mijn opties?

[Jeroenneman]

Stefangrp schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:28:
Wat zouden jullie doen?

Situatie: ~2x per week naar mijn nieuwe werkplek. Retour 270 km (alleen snelweg), ik kan niet laden bij kantoor en wil eigenlijk ook niet onderweg moeten laden.

Ik heb ook geen eigen oprit/laadpaal, wel publieke laadpalen in de buurt waar doorgaans wel een plekje is.

Gezien deze feiten denk ik dat ik moet zoeken naar een EV met een praktisch bereik snelweg-winter van minimaal 300km. Ik zal er altijd alleen in zitten dus zoek het liefst een kleine auto (hatchback o.i.d.). De auto moet nu leverbaar zijn.
Ik kan m zakelijk aanschaffen (financial lease), operational lease kan ook. Gezien de cash-out wil ik 'm zeker niet zelf financieren.

Wat zijn mijn opties?

Niks? Een kleine hatchback á la Corsa of 208 gaat de range bij lange niet redden, een P2 ook niet, een Model 3 LR waarschijnlijk wel. Maar dat is geen kleine hatchback.

Misschien de ID.3 met 77kWh accu binnenkort?

En inderdaad zoals hieronder, de Kia of Hyundai, maar ook allebei zeker geen kleine hatchback.

[ Voor 6% gewijzigd door Jeroenneman op 21-01-2021 14:38 ]

[trippelb]

Deveon schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 13:52:
Een groot voordeel van een EV is natuurlijk laag onderhoud en Justlease durft het aan om EVs aan te bieden met onbeperkte kilometers: https://justlease.nl/onbeperktkilometers/

Zelf geen belang en vind het wel geniaal marketing. Zeker interessant voor de veel rijder met eigen oprit.

Maar dus niet als je hem (ook) voor je werk gebruikt (anders dan woonwerkverkeer) of als je een road trip wilt maken of of of

Met deze voorwaarden zijn er bijzonder weinig mensen die boven de 25.000km uit gaan komen en is het dus vooral een lege huls.

[assje]

Stefangrp schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:28:
Wat zijn mijn opties?

Het is geen hatchback maar wel klein: Kona

Ik zie ook geen reden om hem te laten staan vanwege zijn afmeting (hoogte); hij is zuiniger dan alle hatchback alternatieven (volgens mij).

[ Voor 50% gewijzigd door assje op 21-01-2021 14:38 ]

[Wesco]

Stefangrp schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:28:
Wat zouden jullie doen?

Situatie: ~2x per week naar mijn nieuwe werkplek. Retour 270 km (alleen snelweg), ik kan niet laden bij kantoor en wil eigenlijk ook niet onderweg moeten laden.

Ik heb ook geen eigen oprit/laadpaal, wel publieke laadpalen in de buurt waar doorgaans wel een plekje is.

Gezien deze feiten denk ik dat ik moet zoeken naar een EV met een praktisch bereik snelweg-winter van minimaal 300km. Ik zal er altijd alleen in zitten dus zoek het liefst een kleine auto (hatchback o.i.d.). De auto moet nu leverbaar zijn.
Ik kan m zakelijk aanschaffen (financial lease), operational lease kan ook. Gezien de cash-out wil ik 'm zeker niet zelf financieren.

Wat zijn mijn opties?

Kijk eens op EV-database: https://ev-database.nl/ve...ootste-bereik-actieradius

(gesorteerd op max. bereik, dit is een gemiddelde waarde). Je kunt ook je prijssegment instellen om de duurste modellen er uit te houden.

Bv. een Hyundai Kona 64 kWh heeft een gemiddeld bereik in de winter op de snelweg van 280 km, dit is dan bij -10 graden. Het grootste deel van het jaar zou dat dan wel moeten lukken, als het echt koud is wordt het misschien krap en moet je onderweg een keer even wat snelladen. Maar hoe vaak is dat nog in Nederland?

Zo'n Kona is best zuinig en niet al te groot (B-segment) en kan voor een flinke hatchback doorgaan. Er zijn ook nog een aantal voorraad-modellen met 8% bijtelling, let wel even op of ze 3-fase laden hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Wesco op 21-01-2021 14:50 . Reden: 8% bijtelling toegevoegd ]

[Deveon]

trippelb schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:34:
[...]


Maar dus niet als je hem (ook) voor je werk gebruikt (anders dan woonwerkverkeer) of als je een road trip wilt maken of of of

Met deze voorwaarden zijn er bijzonder weinig mensen die boven de 25.000km uit gaan komen en is het dus vooral een lege huls.

Persoonlijk zie ik niets geks voorbij komen in de beperkingen. Weken lang door Europa toeren en zakelijk gebruik lijkt mij geen gekke uitsluitsel. Overigen rijd ik al jaren binnen deze voorwaarde tussen de 30 en 35k per jaar. Uitschieter naar 60k en dit jaar maar 20k.

[DS7]

redwing schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 13:34:

Oftewel bij de meeste mensen is er een aardige drain. Standaard staan er nl. verschillende dingen aan en een groot deel van de mensen zal niet aan die instellingen zitten.

Wat staat er dan standaard aan wat voor die drain zorgt volgens jou?

[daemonix]

Hatsjoe schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:09:
[...]

In de zomer red ik de WLTP range ook prima met de Model 3. Vergeet niet dat de Model 3 veel krachtigere motoren heeft, waardoor "normaal" rijden in de Tesla toch al snel erg sportief is vergeleken met concurrenten.

[...]

Als je sentry mode of cabin overheat protection aan hebt staan, dan klopt dat inderdaad. Ook als je tools gebruikt die de API pollen waardoor de auto niet in slaapstand gaat kan dit gebeuren. Echter als de auto keurig gaat slapen, zie ik een verlies van ~1% per week. Groot verschil dus met de 7%-21% per week die jij claimt. Hoe kom je aan deze cijfers? Heb namelijk niet de indruk dat je zelf een Tesla rijdt.


[...]

Presenteer een (foutieve) mening niet als een feit. Ja, de Made in China Model 3 laadt minder snel op met de andere accu, maar alsnog ruim boven die 50kW (tot ~70% SoC). Zie ook deze Twitter post van iemand die beide Model 3's getest heeft onder dezelfde omstandigheden:
[Twitter]

Hoe ik aan de gegevens kom? Kijk eens in de specifieke draadjes op het TMC forum. Ik neem toch echt aan dat de info van de berijders stukken betrouwbaarder is dan jou marketing verhalen.

[trippelb]

Deveon schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:41:
[...]

Persoonlijk zie ik niets geks voorbij komen in de beperkingen. Weken lang door Europa toeren en zakelijk gebruik lijkt mij geen gekke uitsluitsel. Overigen rijd ik al jaren binnen deze voorwaarde tussen de 30 en 35k per jaar. Uitschieter naar 60k en dit jaar maar 20k.

Oke misschien had ik de lat op 30k moeten leggen. Mijn punt is vooral dat je al legio contracten tot 30 a 40k per jaar kan krijgen. De toevoeging van onbeperkt is dan zinloos als je hier dus al een contract voor kan krijgen.

Als je bij je telefoon een maand bundel kan krijgen van 10GB en die maakt een gemiddeld persoon niet op, wat is dan de meerwaarde van een “unlimited” abonnement met een fair use policy van 11GB behalve wat marketing

[redwing]

DS7 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 15:15:
[...]
Wat staat er dan standaard aan wat voor die drain zorgt volgens jou?

Dit is niet echt zinvol om hier over te hebben. Lees simpelweg wat rond op fora en dan zie je dat je standaard zo'n 1-2% per dag verliest. Als je energy saving aan zet ben je al de meeste drain kwijt. Maar als je b.v. TeslaFI gebruikt gaat je verbruik juist weer omhoog. Niet echt iets om je zorgen om te maken tenzij je hem lang laat staan, maar het is wel meer dan de meeste andere merken.

[Deveon]

trippelb schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 15:29:
[...]


Oke misschien had ik de lat op 30k moeten leggen. Mijn punt is vooral dat je al legio contracten tot 30 a 40k per jaar kan krijgen. De toevoeging van onbeperkt is dan zinloos als je hier dus al een contract voor kan krijgen.

Heb je een voorbeeld die goedkoper is? Daarnaast ken ik ook wel uitzonderingen die veel meer rijden zoals bijvoorbeeld gescheiden ouders die om het weekend aan het pendelen zijn.

[Stefangrp]

Kona; goede suggestie. Nog niet aan gedacht. Dank.

Andere optie is natuurlijk gewoon een niet-EV, maar daar is dit topic niet voor

[daemonix]

Stefangrp schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 15:55:
Kona; goede suggestie. Nog niet aan gedacht. Dank.

Andere optie is natuurlijk gewoon een niet-EV, maar daar is dit topic niet voor

Vergeet niet dat je niet op de snelweg woont, en dat je niet op de snelweg je eindbestemming hebt, dus dat bereik van een Kona is echt wel meer dan die genoemde 280 km. Het laagste dat ik heb gezien is 330 km. Koud weer, erg harde wind. -10 graden hebben we de laatste jaren niet meer meegemaakt, dus weet niet wat de consequentie daarvan is.

[trippelb]

Deveon schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 15:44:
[...]

Heb je een voorbeeld die goedkoper is? Daarnaast ken ik ook wel uitzonderingen die veel meer rijden zoals bijvoorbeeld gescheiden ouders die om het weekend aan het pendelen zijn.

Ik heb het nog eens goed bekeken en je hebt gelijk de prijzen zijn erg scherp. Ben daardoor eigenlijk nog nieuwsgieriger geworden hoe ze die fair use gaan interpreteren. Maar als ze daar redelijk mee om gaan dan is het toch aantrekkelijker dan het leek voor een bepaalde doelgroep die meer dan 20000 per jaar rijd zonder daarbij Europa door te rijden en ook de auto zakelijk te gebruiken.

[DS7]

redwing schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 15:35:
[...]

Dit is niet echt zinvol om hier over te hebben. Lees simpelweg wat rond op fora en dan zie je dat je standaard zo'n 1-2% per dag verliest. Als je energy saving aan zet ben je al de meeste drain kwijt. Maar als je b.v. TeslaFI gebruikt gaat je verbruik juist weer omhoog. Niet echt iets om je zorgen om te maken tenzij je hem lang laat staan, maar het is wel meer dan de meeste andere merken.

Wat gek dat je op fora vooral leest over hoge drains van mensen die functies gebruiken die nu eenmaal een hogere drain met zich meebrengt.

TeslaFi kun je goed en verkeerd gebruiken. Het is niet handig om die aan te laten staan als je 4 weken in het buitenland zit. En dan ook nog 5 keer per dag checken wat de auto uitspookt en cabin overheat protection aan terwijl dat ding de hele dag vol in de zon staat. Ja, dan heb je een probleem met drain. Maar ligt dat aan Tesla, of is het verkeerd gebruik?

Ik kies voor optie 2.

[Coasterfreak]

Stefangrp schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:28:
Wat zouden jullie doen?

Situatie: ~2x per week naar mijn nieuwe werkplek. Retour 270 km (alleen snelweg), ik kan niet laden bij kantoor en wil eigenlijk ook niet onderweg moeten laden.

Ik heb ook geen eigen oprit/laadpaal, wel publieke laadpalen in de buurt waar doorgaans wel een plekje is.

Gezien deze feiten denk ik dat ik moet zoeken naar een EV met een praktisch bereik snelweg-winter van minimaal 300km. Ik zal er altijd alleen in zitten dus zoek het liefst een kleine auto (hatchback o.i.d.). De auto moet nu leverbaar zijn.
Ik kan m zakelijk aanschaffen (financial lease), operational lease kan ook. Gezien de cash-out wil ik 'm zeker niet zelf financieren.

Wat zijn mijn opties?

ik denk dat een renault zoe ze50 je gegarandeerd in de zomer 270km ver kan brengen en in de winter wellicht met de cruise op 90.

voor de rest: kona/niro/id3(???)

e208/corsa-e vallen af, kunnen 200km op snelweg.

[Hatsjoe]

daemonix schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 15:29:
[...]


Hoe ik aan de gegevens kom? Kijk eens in de specifieke draadjes op het TMC forum. Ik neem toch echt aan dat de info van de berijders stukken betrouwbaarder is dan jou marketing verhalen.

Ik ben ook een eigenaar van de Model 3 en ik kan mij totaal niet vinden in wat jij verkondigt. Beetje jammer dat je mijn persoonlijke ervaringen wegzet als "marketing verhalen". Daarnaast is het altijd zo dat mensen die problemen ervaren of niet tevreden zijn veel zichtbaarder en luider zijn dan mensen die wel tevreden zijn.

Natuurlijk kan het zo zijn dat mensen onwetend zijn en sentry mode of cabin overheat protection aan hebben staan of ieder uur de Tesla app openen. Dat zou een flinke "vampire drain" kunnen verklaren. Wanneer de auto in slaapstand staat is een verlies van nog geen 1% per dag gebruikelijk.

[daemonix]

Hatsjoe schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 16:54:
[...]


Ik ben ook een eigenaar van de Model 3 en ik kan mij totaal niet vinden in wat jij verkondigt. Beetje jammer dat je mijn persoonlijke ervaringen wegzet als "marketing verhalen". Daarnaast is het altijd zo dat mensen die problemen ervaren of niet tevreden zijn veel zichtbaarder en luider zijn dan mensen die wel tevreden zijn.

Natuurlijk kan het zo zijn dat mensen onwetend zijn en sentry mode of cabin overheat protection aan hebben staan of ieder uur de Tesla app openen. Dat zou een flinke "vampire drain" kunnen verklaren. Wanneer de auto in slaapstand staat is een verlies van nog geen 1% per dag gebruikelijk.

Heb je een mic M3? Zo nee, waar is je ervaring op gebaseerd?
Heb je de draadjes op het TMC forum gelezen? Iemand had zelfs 9% drain, alles was uitgeschakeld.

En 1% per dag is nog steeds heel veel vergeleken met andere EV's zoals de Kona. Recent was het voorbeeld van iemand wiens auto 3 maanden had stilgestaan. 0% drain in 3 maanden. Nu jij weer.

[bottom line]

daemonix schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 17:07:
[...]


Heb je een mic M3? Zo nee, waar is je ervaring op gebaseerd?
Heb je de draadjes op het TMC forum gelezen? Iemand had zelfs 9% drain, alles was uitgeschakeld.

En 1% per dag is nog steeds heel veel vergeleken met andere EV's zoals de Kona. Recent was het voorbeeld van iemand wiens auto 3 maanden had stilgestaan. 0% drain in 3 maanden. Nu jij weer.

Als die 1% ervoor kan zorgen dat je batterij steeds gemonitord wordt, en daardoor je batterij langer leeft / minder kans heeft om kortsluiting te veroorzaken en die daardoor in brand kan vliegen, dan heb ik dat toch liever dan 3 maanden lang 0 verlies.

Voor een lease rijder boeit dat natuurlijk niets, maar ik koop mijn auto's steeds, en als over 6 jaar er niets overblijftvan de auto na een brand, dan is het nog maar de vraag wat voor geld ik ga overhouden van mijn investering

[ Voor 7% gewijzigd door bottom line op 21-01-2021 17:31 ]

[Hatsjoe]

daemonix schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 17:07:
[...]


Heb je een mic M3? Zo nee, waar is je ervaring op gebaseerd?
Heb je de draadjes op het TMC forum gelezen? Iemand had zelfs 9% drain, alles was uitgeschakeld.

En 1% per dag is nog steeds heel veel vergeleken met andere EV's zoals de Kona. Recent was het voorbeeld van iemand wiens auto 3 maanden had stilgestaan. 0% drain in 3 maanden. Nu jij weer.

Nee, ik heb geen MiC M3. Echter is jouw opmerking over de hoge drain ook niet gericht op de MiC M3, en als dat wel zo is, dan had je dat er bij moeten vermelden. Daarnaast is het soort accu dat gebruikt wordt (LFP in het geval van de MiC modellen) niet relevant voor de drain discussie.

Ja, de drain van Tesla is inderdaad hoger dan andere BEV's, dat heb ik ook niet ontkend. Dit komt vooral door de zware hardware voor het info/entertainment systeem en autopilot welke zover ik weet nooit helemaal uitstaan. Voorheen was de drain nog hoger, echter hebben ze het blijkbaar voor elkaar weten te krijgen om toch bepaalde circuits uit te schakelen tijdens slaapstand. Zou graag zien dat hier nog wat extra stappen gezet worden door Tesla.

Met je "nu jij weer" opmerking wek je bij mij de indruk dat jij vindt dat jouw auto (ik gok de Kona?) superieur is aan die van mij. Dat soort opmerkingen zijn niet bevorderlijk voor een normale conversatie dus wil je ook vragen die achterwege te laten.

[Wesco]

Coasterfreak schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 16:49:
[...]

ik denk dat een renault zoe ze50 je gegarandeerd in de zomer 270km ver kan brengen en in de winter wellicht met de cruise op 90.

voor de rest: kona/niro/id3(???)

e208/corsa-e vallen af, kunnen 200km op snelweg.

Ik denk dat die 270 km snelweg met de Renault Zoe ZE50 wel spannend kan worden, als ik deze prakijk-getallen zie in de EV-database (die ik voor mijn Opel Ampera-e vrij goed vind kloppen):

Praktische Actieradius: tussen 220 - 475 km
Stad - Winter 310 km
Snelweg - Winter 220 km
Gecombineerd - Winter 265 km
Stad - Zomer 475 km
Snelweg - Zomer 285 km
Gecombineerd - Zomer 365 km
Indicatie van de werkelijke actieradius. Winter: slechtste geval op basis van -10°C en gebruik verwarming. Zomer: beste geval op basis van 23°C zonder gebruik van AC. De daadwerkelijke actieradius hangt sterk af van snelheid, rijgedrag, weersomstandigheden en route.

https://ev-database.nl/auto/1164/Renault-Zoe-ZE50-R110

Zelfs in de zomer met de airco aan en een beetje doorrijden loop je dan het risico in de turtle-mode thuis aan te komen, en met samengeknepen billen te moeten zoeken naar een vrije laadpaal. En in de winter ga je het waarschijnlijk meestal niet halen en sta je dus twee keer per week vrij langzaam te laden bij een snellader (max. 46 kW maar waarschijnlijk flink minder door de temperatuur) om weer thuis te komen.

Ik zou dan toch kiezen voor wat meer gemoedsrust met een grotere accu van een Kona 64 kWh.

[Prullenbak84]

Hatsjoe schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 17:32:
[...]


Nee, ik heb geen MiC M3. Echter is jouw opmerking over de hoge drain ook niet gericht op de MiC M3, en als dat wel zo is, dan had je dat er bij moeten vermelden. Daarnaast is het soort accu dat gebruikt wordt (LFP in het geval van de MiC modellen) niet relevant voor de drain discussie.

Ja, de drain van Tesla is inderdaad hoger dan andere BEV's, dat heb ik ook niet ontkend. Dit komt vooral door de zware hardware voor het info/entertainment systeem en autopilot welke zover ik weet nooit helemaal uitstaan. Voorheen was de drain nog hoger, echter hebben ze het blijkbaar voor elkaar weten te krijgen om toch bepaalde circuits uit te schakelen tijdens slaapstand. Zou graag zien dat hier nog wat extra stappen gezet worden door Tesla.

Met je "nu jij weer" opmerking wek je bij mij de indruk dat jij vindt dat jouw auto (ik gok de Kona?) superieur is aan die van mij. Dat soort opmerkingen zijn niet bevorderlijk voor een normale conversatie dus wil je ook vragen die achterwege te laten.

Och @daemonix en @redwing zitten weer even in de tesla-zeik-modus. Duurt even en dan zijn ze er weer overheen joh.

Tot de volgende mogelijkheid zich aan doet.

Ja toch jongens?

[Isheara]

Ik kijk qua range steeds vaker naar de NEDC (Not Even Damn Close) range.

[ Voor 5% gewijzigd door Isheara op 21-01-2021 18:08 ]

[Stef87]

Isheara schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 18:07:
Ik kijk qua range steeds vaker naar de NEDC (Not Even Damn Close) range.

NEDC

Nog even delen door twee.

(Klopt het vaak wel aardig)

————

Oh en de WLTP, daar kan ik nog niet zoveel mee...

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 21-01-2021 18:25 ]

[redwing]

DS7 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 16:21:
[...]
Wat gek dat je op fora vooral leest over hoge drains van mensen die functies gebruiken die nu eenmaal een hogere drain met zich meebrengt.

TeslaFi kun je goed en verkeerd gebruiken. Het is niet handig om die aan te laten staan als je 4 weken in het buitenland zit. En dan ook nog 5 keer per dag checken wat de auto uitspookt en cabin overheat protection aan terwijl dat ding de hele dag vol in de zon staat. Ja, dan heb je een probleem met drain. Maar ligt dat aan Tesla, of is het verkeerd gebruik?

Ik kies voor optie 2.

Ik kies voor optie 1 aangezien dit alleen bij Tesla speelt. Zeker omdat deze drain er al standaard is en niet doordat mensen dingen aan zetten. Het is dus zelfs andersom, alleen als je aktief dingen uit zet heb je er geen last van. Maar nogmaals, dit is iets waarom je eerst kijkt en leest voordat je iets koopt. Andere EVs hebben weer last van andere dingen. Dat is iets dat altijd al zo geweest is en echt niet specifiek Tesla of EV.

[redwing]

Prullenbak84 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 17:41:
[...]
Och @daemonix en @redwing zitten weer even in de tesla-zeik-modus. Duurt even en dan zijn ze er weer overheen joh.

Tot de volgende mogelijkheid zich aan doet.

Ja toch jongens?

Waar haal je dat nu weer vandaan? Ik zet er zelfs bij dat ik het niet als een probleem zie? Maar je moet wel eerlijk zijn en bij de feiten blijven. En dan ontkom je er niet aan dat Tesla een drain heeft die andere fabrikanten niet hebben.

[daemonix]

redwing schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 18:55:
[...]

Waar haal je dat nu weer vandaan? Ik zet er zelfs bij dat ik het niet als een probleem zie? Maar je moet wel eerlijk zijn en bij de feiten blijven. En dan ontkom je er niet aan dat Tesla een drain heeft die andere fabrikanten niet hebben.

Dat, en de aangehaalde drain voor info systemen is natuurlijk onzinnig voor een auto die uitgeschakeld is. Luistert de auto naar spotify als die in slaap is?

[jeroenkb]

Helaas voor Volkswagen heeft de grote eindejaars EV push toch net niet helemaal geholpen. En alleen heel veel onaffe autos op de markt opgeleverd met software problemen.

[Taycann]

jeroenkb schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 08:10:
Helaas voor Volkswagen heeft de grote eindejaars EV push toch net niet geholpen. En alleen heel veel onaffe autos op de markt opgeleverd met software problemen.

[Afbeelding]

Volgens mij begrijp je het eerste deel van je zin niet helemaal.

Ondanks die push hebben ze het nog nét niet gehaald. Zonder die push zaten ze nog verder van het doel af en wat de boete hoger geweest.. Dus het heeft wel geholpen, maar het probleem was niet helemaal verholpen.

[Verwijderd]

jeroenkb schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 08:10:
Helaas voor Volkswagen heeft de grote eindejaars EV push toch net niet geholpen. En alleen heel veel onaffe autos op de markt opgeleverd met software problemen.

[Afbeelding]

Helaas voor Volkswagen? Ben je vergeten dat door de toedoen van Volkswagen duizenden mensen zijn overleden aan slechtere luchtkwaliteit? Wikipedia: Volkswagen emissions scandal

Dit is helaas voor onze luchtkwaliteit en klimaat verandering en laat alleen maar zien wat kapitalisme veroorzaakt.

[Jeroenneman]

jeroenkb schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 08:10:
Helaas voor Volkswagen heeft de grote eindejaars EV push toch net niet helemaal geholpen. En alleen heel veel onaffe autos op de markt opgeleverd met software problemen.

[Afbeelding]

Op de markt, of op parkeerterreinen die nu vol auto's staan bij dealers?