[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Z___Z]

Jeroenneman schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 22:48:
[...]

Maar wie doet dat nu? Tenzij je al naast de grens woont, rij je tot net over de grens, gooi je hem daar in twee minuten vol, en kun je weer 800km rijden. En kun je pauze houden waar je maar wil. Ken weinig mensen die "weg moeten" naar een tankstation. Meestal staan die dingen op de route.

EV's zijn prachtig qua stilte en aandrijflijn. Maar het hele laadgebeuren is voor veel mensen nog een heikel puntje, vooral als je niet over een eigen oprit beschikt. Is eigenlijk voor mij ook het enige wat een EV nog achter heeft op een ICE.

Voor de meeste mensen zullen de huidige EV's al meer dan genoeg range hebben (gezien een groot deel van Nederland blijkbaar op <50km woon-werk zit), maar persoonlijk zou ik te vaak samengeknepen billetjes hebben met een realistisch bereik van <400km. Één dag niet thuis kunnen laden, en ik haal mijn werk al niet meer zonder te snelladen onderweg. En op locatie laden is ook niet altijd zeker.

De tijd winst van EV rijden is dan ook niet op vakantie gaan, maar de overige 48 weken van het jaar, waar je nooit naar een tankstation hoeft te gaan. Dit is vooral als je veel rijdt een enorm voordeel. Bij 20k/jaar of minder is het om het even. Bij mij kwam tanken in ieder geval nooit uit. Op weg naar werk betekent later op werk, op weg maar huis kon sowieso niet, want dan zou ik te laat zijn bij de BSO. en dat terwijl het tankstation waar ik tankte precies op m’n woon-werk route ligt.

Citroën komt ook met een c-segment EV YouTube: Citroën C4e (BETER DAN DE ID3?) | ANWB Auto test
Mooi dat er weer meer aanbod bij komt. Niet eens veel duurder dan een e-208, dus zal wel populair worden. Het wordt druk in het grootste segment van Europa qua EV aanbod.

[joepie de p]

Tesla rapporteert in 2020 op een haar na een half miljoen Tesla's te hebben gemaakt. Daarmee is ook op een haar na de doelstelling gehaald. De schuld ligt volgens Musk bij enkele weken harde lockdown. Prognose voor volgend jaar zou zijn 700.000 stuks. Het is niet duidelijk of Shanghai en Berlijn ook al in dit getal zitten. Vanaf 2021 wordt ook actief de Indiase markt betreden.

[lampie1969]

Eastman schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 22:20:
[...]


Wij hebben de I-pace, EQC, E-tron, polestar en X overwogen. Uit eindelijk emotionele keuze gemaakt voor de i-pace.

E-tron en EQC zijn zeer goede auto’s, denk technisch wel beter dan de I-pace. Maar we hadden een grotere glimlach na testrijden van de i-pace.

Precies dat is het. Een auto is gewoon emotie kopen. Veel plezier en veilig km's met jullie i-pace

[Jeroenneman]

Z___Z schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:07:
[...]

De tijd winst van EV rijden is dan ook niet op vakantie gaan, maar de overige 48 weken van het jaar, waar je nooit naar een tankstation hoeft te gaan. Dit is vooral als je veel rijdt een enorm voordeel. Bij 20k/jaar of minder is het om het even. Bij mij kwam tanken in ieder geval nooit uit. Op weg naar werk betekent later op werk, op weg maar huis kon sowieso niet, want dan zou ik te laat zijn bij de BSO. en dat terwijl het tankstation waar ik tankte precies op m’n woon-werk route ligt.

Citroën komt ook met een c-segment EV YouTube: Citroën C4e (BETER DAN DE ID3?) | ANWB Auto test
Mooi dat er weer meer aanbod bij komt. Niet eens veel duurder dan een e-208, dus zal wel populair worden. Het wordt druk in het grootste segment van Europa qua EV aanbod.

Op weg naar huis niet op tijd voor de BSO? Ben wel benieuwd hoe lang mensen hier dan denken te tanken. Dat is toch binnen 5 minuten gepiept? Tenzij je fysiek binnen gaat betalen en iemand voor je een broodje afrekent oid.

Maar ik zei het al: als je inderdaad op je eigen oprit, of dicht bij huis gegarandeerd kan laden, dan vervalt het punt. Kun je dat niet, en ben je afhankelijk van publiekelijke laadpunten, dan wordt het verhaal minder rooskleurig. De ideale situatie lijkt mij ook een EV met een eigen oprit en een batterij zonnepanelen op het dak hoor!

[IvoB2]

JeroenK schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 22:40:
[...]


Het was meer om aan te geven dat hij weg moet naar een tank station om te vullen dat kan niet bij hem thuis met een klein slangetje die een paar liter benzine per uur er in druppelt. Qua "laadsnelheid" is een ICE superieur dat is zeker.

Dit wordt uiteraard een discussie waar de argumenten om gelijk te halen belangrijker worden dan het punt an sich.
Hij, de ice rijder, moet helemaal niets.
Net zoals de EV rijder zonder eigen laadpaal ook af en toe 'weg moet naar de paal' moet niet iedere ice rijder voor iedere rit 'weg' naar het tankstation.
De gemakkelijkste methode is, zoals eerder aangehaald, bij het voorbij rijden van een tankstation een paar minuten halt te houden en de bak weer vol te gooien. Niet te wachten tot hij leeg is en dan 'weg moeten' voor de rit. Net zoals eenEV rijder ook niet moet wachten tot zijn accu leeg is en dan uren moet staan laden tot hij weer een paar km moet rijden. Hij doe tdat best telkens de beste gelegenheid zich voordoet.

Dat druppeltanken met een slangetje is uiteraard totale ongein om van een non-argument er toch nog een trachten te maken. Als je het echt niet kan maken om bij een gepaste gelegenheid te stoppen aan een tankstation om bij te vullen (ik weet niet waar jij woont maar hier zijn de doorgaande wegen er van vergeven)
steek je gewoon een mazouttank onder je oprit, vult hem met diesel, zet er een pomp op en je kan thuis vlot zelf tanken.
En neen, niet iedereen heeft die gelegenheid. Net zoals niet iedereen de gelegenheid heeft tot een thuislaadpaal.

[BlakHawk]

erwinberghuis schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:03:
[...]


Het is jammer dat de Airways 'slechts' een 1-Fase lader heeft... Anders was het voor dat geld een topkeuze geweest.

Zal voor 80% voldoende zijn.
Ik laat mijn Model 3 al bijna een jaar uitsluitend met 1 fase.

3 fase is voor mijn gebruik (25-30k per jaar) weggegooid geld.

[IvoB2]

Jeroenneman schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 22:48:
EV's zijn prachtig qua stilte en aandrijflijn. Maar het hele laadgebeuren is voor veel mensen nog een heikel puntje, vooral als je niet over een eigen oprit beschikt. Is eigenlijk voor mij ook het enige wat een EV nog achter heeft op een ICE.

Mee eens.
Als er net zoveel goed uitgeruste laadpleinen op openbare plaatsen staan als tankstations en parkeerplaatsen met een laadpaal (meestal ligt de parkeerplek er toch al) is een eigen oprit zelfs geen voorwaarde meer.

Een eigen oprit is dan zelfs, voor de mensen die er een hebben, een bijkomend voordeel welke een ICE nooit kan vervullen. Ook niet de autobezitters met een eigen garage/oprit. Je kan er, terwijl je vervoermiddel toch niets staat te doen, gewoon volladen. Je moet er zelfs niet bijzijn.
En je kan grotendeels zelf de kostprijs van dat laden bepalen.

Op termijn veel meer voordelen dan nadelen.

[IvoB2]

lampie1969 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:13:
[...]

Precies dat is het. Een auto is gewoon emotie kopen.

Niet voor iedereen.

Bij mij komt daar weinig emotie bij kijken.
Een blik op vier wielen dat me (en liefst met wat bagage) warm en droog van A naar B kan brengen en dit zo goedkoop mogelijk en met zo weinig mogelijk vaste kosten.

Als die eerste selectie gemaakt is komt de rest er pas bij kijken.

[IvoB2]

Z___Z schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:07:
[...]

Bij mij kwam tanken in ieder geval nooit uit. Op weg naar werk betekent later op werk, op weg maar huis kon sowieso niet, want dan zou ik te laat zijn bij de BSO. en dat terwijl het tankstation waar ik tankte precies op m’n woon-werk route ligt.

Goh, het is maar net wat voor strak tijdschema je je zelf wenst op te leggen.
Een leven waar zelfs stoppen om 5 minuten te tanken niet meer aan de orde is. Moet er niet aan denken.

En blijkbaar nog een geluksvogel ook. In al die jaren van werk naar BSO geen enkel onvoorzien oponthoud gehad? Dan woon je echt in een leuke rustuge omgeving. Ik kan hier nooit op tien minuten na inschatten hoe lang ik er over doe van A naar B.

Een tip, de dag dat je op je brandstofmeter zag dat het weer bijna tijd was om te tanken tien minuutjes vroeger vertrekken naar het werk? Kom je waarschijnlijk nog op tijd aan.

[ Voor 9% gewijzigd door IvoB2 op 03-01-2021 12:33 ]

[IvoB2]

BlakHawk schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:20:
[...]


Zal voor 80% voldoende zijn.
Ik laat mijn Model 3 al bijna een jaar uitsluitend met 1 fase.

3 fase is voor mijn gebruik (25-30k per jaar) weggegooid geld.

Zelfde ervaring.
Ik laad mijn EV's al twee jaar aan een éénfase thuislaadpaal die ik dan nog eens bewust beperk tot 4 kW ipv de 7.3 kW die hij aankan. Dat is geen probleem omdat iedere huisgenoot na overschakeling van ICE naar EV zichzelf de gewoonte heeft eigen gemaakt om bij thuiskomst in te pluggen en de huisgenoot die vertrekt gewoon uitplugt.
En bij gelegenheid (zo'n drie keer per maand) aan de DC50 van de lokale Lidl.
En dat laatste is zelfs geen must. Ik moet er toch zijn (ik ga er dus niet voor omrijden). En anders staat de EV toch maar 'te staan' op dezelfde parking.

[Deveon]

IvoB2 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:30:
[...]


Goh, het is maar net wat voor strak tijdschema je je zelf wenst op te leggen.
Een leven waar zelfs stoppen om 5 minuten te tanken niet meer aan de orde is. Moet er niet aan denken.

En blijkbaar nog een geluksvogel ook. In al die jaren van werk naar BSO geen enkel onvoorzien oponthoud gehad? Dan woon je echt in een leuke rustuge omgeving. Ik kan hier nooit op tien minuten na inschatten hoe lang ik er over doe van A naar B.

Een tip, de dag dat je op je brandstofmeter zag dat het weer bijna tijd was om te tanken tien minuutjes vroeger vertrekken naar het werk? Kom je waarschijnlijk nog op tijd aan.

Zoveel plannen voor een auto wil ik niet hoor. Ik wil gewoon elke ochtend vol en voorverwarmd beginnen en zonder na te plannen mijn ding doen. Voor wie het niet door heeft dat is één van de meeste gehoorde argumenten tegen een EV alleen dan niet die 48 weken van het jaar maar die enkel die 4 op vakantie.

Overigens laad ik na élke rit (+/- 10x per week) om die tankbeurt zo lang mogelijk uit te stellen terwijl het financieel amper een paar euro per laadsessie oplevert. Dit jaar maar snel terug naar een BEV.

[BarryH]

En de automatisch aangesloten cloudservice uit china

[GeeMoney]

Deveon schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:54:
[...]

Zoveel plannen voor een auto wil ik niet hoor. Ik wil gewoon elke ochtend vol en voorverwarmd beginnen en zonder na te plannen mijn ding doen. Voor wie het niet door heeft dat is één van de meeste gehoorde argumenten tegen een EV alleen dan niet die 48 weken van het jaar maar die enkel die 4 op vakantie.

Overigens laad ik na élke rit (+/- 10x per week) om die tankbeurt zo lang mogelijk uit te stellen terwijl het financieel amper een paar euro per laadsessie oplevert. Dit jaar maar snel terug naar een BEV.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Feit blijft dat ambulante ritjes of ongeplande verplichte ritten na een hele dag lastig zijn zonder “lang” te moeten snelladen.
Klein voorbeeldje welke ik 1,5 maand geleden had:

Ik kwam thuis na een kleine 300km gereden te hebben en een half uur later wordt ik gebeld dat mijn schoonvader een hartaanval heeft gehad en of ik mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis kon brengen asap. Dat betekende dus 40km heen naar mijn schoonmoeder en 30km naar het ziekenhuis. Ik had er vertrouwen in dit nog nipt te halen met de E-tron 55 maar mijn vrouw was not amused. Uiteindelijk wel gehaald overigens maar bij het ziekenhuis wel direct aan de paal gezet en een uurtje koffie gedronken en met de artsen gepraat en daarna naar huis kunnen rijden.

Bovenstaande had op benzine absoluut geen enkel probleem geweest.

PS op de route lagen geen snelladers.

[d0s]

GeeMoney schreef op zondag 3 januari 2021 @ 13:37:
[...]


Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Feit blijft dat ambulante ritjes of ongeplande verplichte ritten na een hele dag lastig zijn zonder “lang” te moeten snelladen.
Klein voorbeeldje welke ik 1,5 maand geleden had:

Ik kwam thuis na een kleine 300km gereden te hebben en een half uur later wordt ik gebeld dat mijn schoonvader een hartaanval heeft gehad en of ik mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis kon brengen asap. Dat betekende dus 40km heen naar mijn schoonmoeder en 30km naar het ziekenhuis. Ik had er vertrouwen in dit nog nipt te halen met de E-tron 55 maar mijn vrouw was not amused. Uiteindelijk wel gehaald overigens maar bij het ziekenhuis wel direct aan de paal gezet en een uurtje koffie gedronken en met de artsen gepraat en daarna naar huis kunnen rijden.

Bovenstaande had op benzine absoluut geen enkel probleem geweest.

PS op de route lagen geen snelladers.

Iets soortgelijks meegemaakt met de vrouw die ineens oefenweeën kreeg savonds met een batterij die nog 9% vol zat. Daarmee dus naar het ziekenhuis met billenknijpen.

Sindsdien hang ik de auto altijd nog aan de snellader als deze aan de lege kant is voordat ik thuiskom.

[Juancho]

Ik denk dat je dan voor jezelf gewoon een soort van marge moet inbouwen. Juist voor die gevallen die niet vaak voortkomen maar waar je x aantal KM voor nodig bent. En ja, als je thuis niet kan laden moet je dan misschien soms even iets vaker na je werk langs een snellader. Even bijtanken tot bijv. 100km.

Ik zit daar zelf overigens ook nog enorm mee te worstelen hoor. Ik heb nooit elektrisch gereden maar rond eind maart / begin april mag ik zeer waarschijnlijk een eigen auto kiezen en leasen. Ik wil graag overstappen op elektrisch rijden en in de korte toekomst (binnen 2 jaar) verwachten we te gaan verhuizen en dan een woning met eigen oprit. Maar tot die tijd moet ik het doen met de publieke laadpalen in de buurt (zijn er 4 op 300m lopen) die overigens maar zo tussen 17:00 - 21:00 niet beschikbaar zijn omdat je dan maar met 1 auto kan laden terwijl er 2 plekken zijn .

Of toch thuis een lader nemen en dan maar hopen dat je op bepaalde momenten voor de deur kan parkeren met wel het risico van een kabel over een voetpad. Kortom, nog genoeg stof tot nadenken. Zeker omdat eigen alle modellen gewoon niet boven de 500km grens komen en je eerder ergens rond de 280-330 uitkomt.

[Deveon]

d0s schreef op zondag 3 januari 2021 @ 13:55:
[...]


Iets soortgelijks meegemaakt met de vrouw die ineens oefenweeën kreeg savonds met een batterij die nog 9% vol zat. Daarmee dus naar het ziekenhuis met billenknijpen.

Sindsdien hang ik de auto altijd nog aan de snellader als deze aan de lege kant is voordat ik thuiskom.

Heb je geen zwangerschap cursus bijgewoond waarbij ze bij de vaders elke keer lijken te benadrukken dat je altijd een halve tank moet hebben?

@GeeMoney Hier soort gelijke ervaring en had er altijd wel 130 km in zitten (laden onder de 30%). Dat is met een Model 3 LR alleen waarschijnlijk wat makkelijker dan een Etron

[Prullenbak84]

Om de onzinnige tanken-is-beter-discussie te onderbreken en het gewoon weer over auto’s te hebben:

Zag vanmiddag een ID4 in het wild. Zonder reclame ofzo dus ik denk dat ze al geleverd worden ineens? In ieder geval: Echt wel een nette auto.

[GeeMoney]

Prullenbak84 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 15:31:
Om de onzinnige tanken-is-beter-discussie te onderbreken en het gewoon weer over auto’s te hebben:

Zag vanmiddag een ID4 in het wild. Zonder reclame ofzo dus ik denk dat ze al geleverd worden ineens? In ieder geval: Echt wel een nette auto.

Ik zeg niet dat het beter is, anders .
Anyway de ID.4 is toch ruim geleverd nog in NL tegen de originele verwachtingen in. Volgens mij bijna 2000 stuks. Zie het Volkswagen ID topic . Er zijn ook tweakers al met een ID.4 namelijk.

[Arfman]

Ook een ID.4 zien rijden. Zag er prima uit. Helaas teveel negatieve ervaringen met VAG gehad in het verleden dus voor ons geen optie, maar meer EV's is altijd goed.

[erwinberghuis]

Arfman schreef op zondag 3 januari 2021 @ 15:44:
Ook een ID.4 zien rijden. Zag er prima uit. Helaas teveel negatieve ervaringen met VAG gehad in het verleden dus voor ons geen optie, maar meer EV's is altijd goed.

Aan de buitenkant wel, alleen dat interieur vind ik echt niet mooi..

[Coasterfreak]

ik zie jullie praten over minimumranges maar als ik deze dagen in mijn auto instap zie ik 60-70km range beschikbaar bij een volle accu

[CyBeRSPiN]

BlakHawk schreef op zondag 3 januari 2021 @ 11:10:
De Airways staat bij Leaseplan voor leuke leaseprijzen:

https://www.leaseplandire...#tab=standaard-uitrusting

Het is Aiways, niet Airways

[JohanB]

Deveon schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:54:
[...]

Zoveel plannen voor een auto wil ik niet hoor. Ik wil gewoon elke ochtend vol en voorverwarmd beginnen en zonder na te plannen mijn ding doen. Voor wie het niet door heeft dat is één van de meeste gehoorde argumenten tegen een EV alleen dan niet die 48 weken van het jaar maar die enkel die 4 op vakantie.

Overigens laad ik na élke rit (+/- 10x per week) om die tankbeurt zo lang mogelijk uit te stellen terwijl het financieel amper een paar euro per laadsessie oplevert. Dit jaar maar snel terug naar een BEV.

Wel benieuwd hoe je zonder plannen ‘s ochtends een warme auto hebt

[Stef87]

JohanB schreef op zondag 3 januari 2021 @ 19:28:
[...]


Wel benieuwd hoe je zonder plannen ‘s ochtends een warme auto hebt

Handmatig even climate aanzetten terwijl je op koffie wacht of op toilet zit ..?

Hier is het twee tikjes op de Apple Watch

[Maasluip]

Grootschalige adoptie van elektrische auto's gaat nooit gebeuren zeiden ze. Je kunt nooit zoveel laadpalen plaatsen om die allemaal op te laden zeiden ze. Dat kan het stroomnet nooit aan zeiden ze.

Hier staan 19 dubbele type2 laders op een rij, op de achtergrond nog 3 gecombineerde Chademo/CSS laders.

Nee, gaat nooit lukken.

[Arfman]

erwinberghuis schreef op zondag 3 januari 2021 @ 16:13:
[...]


Aan de buitenkant wel, alleen dat interieur vind ik echt niet mooi..

Even op de VW site gekeken en wat ik van foto's kan zien is het allemaal (of veel) glimmend pianolak vingerafdrukmagneetspul, gecombineerd met hard plastic. Beetje a la Skoda 12 jaar geleden. Inderdaad niet best, helemaal als je de vanafprijzen ziet.

[BlakHawk]

Maasluip schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:51:
Grootschalige adoptie van elektrische auto's gaat nooit gebeuren zeiden ze. Je kunt nooit zoveel laadpalen plaatsen om die allemaal op te laden zeiden ze. Dat kan het stroomnet nooit aan zeiden ze.

Hier staan 19 dubbele type2 laders op een rij, op de achtergrond nog 3 gecombineerde Chademo/CSS laders.

Nee, gaat nooit lukken.

Nou ja, die adoptie zie ik wel loslopen, dat aantal laadpalen als iedereen EV rijdt, hoop ik niet.

Ik hoop nog steeds eerder dat al mijn buren net als ik een laadpaal in de voortuin plaatsen en als ik niet voor deur kan parkeren, dan wel bij hen kan laden.

Dat 34-40 cent per kWh heb principiële bezwaren tegen 😉
Kan ik weer beter dieselen in de winter.

[Juancho]

Arfman schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:58:
[...]

Even op de VW site gekeken en wat ik van foto's kan zien is het allemaal (of veel) glimmend pianolak vingerafdrukmagneetspul, gecombineerd met hard plastic. Beetje a la Skoda 12 jaar geleden. Inderdaad niet best, helemaal als je de vanafprijzen ziet.

Helemaal mee eens. Ik liep gister een rondje hard en zag daar een nieuwe ID4 staan waar 2 mannen heel trots omheen liepen etc. Vast net gekregen . Wat me opviel is dat de auto van de buitenkant eigenlijk best gaaf is. Veel mooier dan op foto's en video's. Behoorlijk formaat ook! Alleen die binnenkant is echt zo lelijk, met ook dat inimini scherm voor je neus en dat iets grotere scherm waar enorm veel mensen behoorlijk negatief over zijn en die sliders voor volume en temperatuur. Jammer want anders zou het een auto kunnen zijn die op mijn lijst zou passen.

[Eastman]

BlakHawk schreef op zondag 3 januari 2021 @ 22:27:
[...]


Nou ja, die adoptie zie ik wel loslopen, dat aantal laadpalen als iedereen EV rijdt, hoop ik niet.

Ik hoop nog steeds eerder dat al mijn buren net als ik een laadpaal in de voortuin plaatsen en als ik niet voor deur kan parkeren, dan wel bij hen kan laden.

Dat 34-40 cent per kWh heb principiële bezwaren tegen 😉
Kan ik weer beter dieselen in de winter.

Den Haag vraagt 33 cent per kWh, vind ik een vrij fors marge. Mijn zakelijk tarief na 10.000 kWh is inclusief belastingen en heffingen grofweg de helft.

Laadpaal exploitatie wordt voor de gemeente een nieuwe melkkoe naast parkeervergunningen en betaaldparkeren.

[BlakHawk]

Eastman schreef op zondag 3 januari 2021 @ 23:45:
[...]


Den Haag vraagt 33 cent per kWh, vind ik een vrij fors marge. Mijn zakelijk tarief na 10.000 kWh is inclusief belastingen en heffingen grofweg de helft.

Laadpaal exploitatie wordt voor de gemeente een nieuwe melkkoe naast parkeervergunningen en betaaldparkeren.

Ik vraag mij af of de gemeente hier iets aan verdiend, of de laadpaal exploitant alle winsten pakt.

[Coasterfreak]

BlakHawk schreef op maandag 4 januari 2021 @ 05:45:
[...]


Ik vraag mij af of de gemeente hier iets aan verdiend, of de laadpaal exploitant alle winsten pakt.

de gemeente wint indirect met de komst van meer ev's --> schonere lucht --> iedereen profiteert

[Sefa]

Coasterfreak schreef op maandag 4 januari 2021 @ 10:45:
[...]


de gemeente wint indirect met de komst van meer ev's --> schonere lucht --> iedereen profiteert

Het ging over de kosten per kWh. Ik denk ook dat de gemeente daar niets van ziet.

[guido66]

eenhedenpolitie: dat moet natuurlijk kWh zijn

[Eastman]

Sefa schreef op maandag 4 januari 2021 @ 10:50:
[...]


Het ging over de kosten per kw/h. Ik denk ook dat de gemeente daar niets van ziet.

Ik denk dat de gemeenten 5 jaar geleden er wel geld op toe moest leggen. Maar gemeente Den Haag bijvoorbeeld, doet elk jaar een nieuwe aanbesteding voor het plaatsen en beheren van nieuwe palen. Er is nu denk ik wel voldoende concurrentie voor lagere prijzen.

Laadpalen hebben daarnaast ook een verlaagd tarief voor energiebelasting.

Grofweg denk ik dat als zo’n paal op 10% bezetting draait van het totale beschikbare vermogen. Is de bruto marge op jaar basis al 1500 euro.

En Den Haag had er in september 2020 al ruim 1000 palen.

[Sefa]

guido66 schreef op maandag 4 januari 2021 @ 12:43:
eenhedenpolitie: dat moet natuurlijk kWh zijn

Excuses, ik heb het zo snel mogelijk aangepast!

[ZorbaR]

Deze week doen we een testrit met de EQC en deze is kandidaat om de Model 3 te vervangen. Echter zag ik dat het pre-11/2020 model slechts 1 fase kan laden.
Het huidige model kan wel 3 fasen maar aangezien we sowieso tweedehands zouden zoeken vraag ik me af of je de onboard charger relatief makkelijk kan laten ombouwen?
Of indien niet: ik heb een 3 fasen 11kW lader, zal de EQC hiermee 7,4kW kunnen laden zonder aanpassing?

[kdeboois]

ZorbaR schreef op maandag 4 januari 2021 @ 20:25:
Deze week doen we een testrit met de EQC en deze is kandidaat om de Model 3 te vervangen. Echter zag ik dat het pre-11/2020 model slechts 1 fase kan laden.
Het huidige model kan wel 3 fasen maar aangezien we sowieso tweedehands zouden zoeken vraag ik me af of je de onboard charger relatief makkelijk kan laten ombouwen?

Geen idee.

Of indien niet: ik heb een 3 fasen 11kW lader, zal de EQC hiermee 7,4kW kunnen laden zonder aanpassing?

Nee.

[fewips]

ZorbaR schreef op maandag 4 januari 2021 @ 20:25:
Deze week doen we een testrit met de EQC en deze is kandidaat om de Model 3 te vervangen. Echter zag ik dat het pre-11/2020 model slechts 1 fase kan laden.
Het huidige model kan wel 3 fasen maar aangezien we sowieso tweedehands zouden zoeken vraag ik me af of je de onboard charger relatief makkelijk kan laten ombouwen?
Of indien niet: ik heb een 3 fasen 11kW lader, zal de EQC hiermee 7,4kW kunnen laden zonder aanpassing?

Interessant! Model 3 vervangen door EQC is zeker een leuke verandering. Promoten van je eigen website is niet toegestaan (zal volgende keer iets makkelijker zijn, meer Ionity e.a. onderweg).
De EQC heeft een 2-fase-lader aan boord. Dat is als je veel Nederlandse publieke laders gebruikt niet ideaal, maar hangt van je ritten af hoeveel "last" je ervan zult hebben. Makkelijk iets anders inbouwen: zeker de kosten niet waard, als het al kan.

[ Voor 7% gewijzigd door deepbass909 op 26-01-2021 13:09 ]

[BarryH]

2-fase is redelijk ok.
Wat is de accu? 90kWh
/7,4 = 12 uur
Dus alleen 2 dagen achter elkaar ver weg met minder dan 12 uur thuis ertussen is een issue.

[Satch]

Satch schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 12:29:
Ik kreeg gisteren een bericht van m'n leasemaatschappij dat de bijtelling van m'n Hyundai Ioniq 28Kwh naar 8 procent gaat omdat de 60 maanden 4% voorbij zouden zijn. Best knap voor een auto die eind augustus 2018 ingeschreven is in NL. Ik rij hem zelf ook pas sinds september 2019 (gekozen uit gebruikt aanbod van de leasemaatschappij), maar dat is volgens mij minder relevant voor bijtellingstermijn. Maandag maar achteraan bellen wat hier nu weer fout gaat.

Bleek uiteindelijk na een belletje een fout van de leasemaatschappij te zijn. Zou naar meer klanten gestuurd zijn. Hou voorlopig gewoon m'n 4% bijtelling dus.

[ZorbaR]

fewips schreef op maandag 4 januari 2021 @ 21:31:
[...]

Interessant! Model 3 vervangen door EQC is zeker een leuke verandering. Promoten van je eigen website is niet toegestaan (zal volgende keer iets makkelijker zijn, meer Ionity e.a. onderweg).
De EQC heeft een 2-fase-lader aan boord. Dat is als je veel Nederlandse publieke laders gebruikt niet ideaal, maar hangt van je ritten af hoeveel "last" je ervan zult hebben. Makkelijk iets anders inbouwen: zeker de kosten niet waard, als het al kan.

Ik wist niet dat het 2 fasen was, bedankt voor de verduidelijking. Zolang ik thuis 7,4kW kan laden is er geen enkel probleem.

BarryH schreef op maandag 4 januari 2021 @ 21:40:
2-fase is redelijk ok.
Wat is de accu? 90kWh
/7,4 = 12 uur
Dus alleen 2 dagen achter elkaar ver weg met minder dan 12 uur thuis ertussen is een issue.

80kWh Dus dat valt heel goed mee, inderdaad.

[ Voor 23% gewijzigd door deepbass909 op 26-01-2021 13:09 ]

[PainkillA]

Maasluip schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:51:
Grootschalige adoptie van elektrische auto's gaat nooit gebeuren zeiden ze. Je kunt nooit zoveel laadpalen plaatsen om die allemaal op te laden zeiden ze. Dat kan het stroomnet nooit aan zeiden ze.

Hier staan 19 dubbele type2 laders op een rij, op de achtergrond nog 3 gecombineerde Chademo/CSS laders.

Nee, gaat nooit lukken.

al die laadpalen gaan overbodig worden als toyota ergens tussen 2021 en 2023 met solid state accu's komt in hun EV's. Als je binnen 5 a 10 minuten vol laad kan je gewoon gaan "tanken" bij het tankstation

[daemonix]

PainkillA schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:08:
[...]


al die laadpalen gaan overbodig worden als toyota ergens tussen 2021 en 2023 met solid state accu's komt in hun EV's. Als je binnen 5 a 10 minuten vol laad kan je gewoon gaan "tanken" bij het tankstation

En toen werd je wakker?

[Deveon]

PainkillA schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:08:
[...]


al die laadpalen gaan overbodig worden als toyota ergens tussen 2021 en 2023 met solid state accu's komt in hun EV's. Als je binnen 5 a 10 minuten vol laad kan je gewoon gaan "tanken" bij het tankstation

Dat zou een mooie ontwikkeling zijn, maar het is nog lang niet op schaal en nog zeker niet betaalbaar. Nu weet ik niet wat Toyota's technische voorruitgang is maar bijvoorbeeld QuantumScape (met VW als investeerder en een Tesla founder op in de boardroom) toont nog geen verbetering op wat Tesla uit de lithium accu belooft te halen in dezelfde tijdspan.

Met het snelladen van EVs mis je trouwens ook nog een enorm voordeel om al die accu's in te zetten voor V2X waarbij enorm investering in het net niet meer nodig zijn omdat het niet op piekbelasting hoeft worden ingericht. Plus natuurlijk de kosten van een langzame paal versus een snelle laadpaal en de achterliggende infrastructuur. Tot slot zal het maakt het idee van "tanken" je als bestuurder weer afhankelijk terwijl het mooie aan stroom juist is dat het overal is.

Persoonlijk verwacht ik dat lithium de komende tien jaar nog het beste blijft voor EVs, maar dat solidstate met name interessant gaat worden voor oa vliegend transport waar de gewichtsbesparing veel belangrijker is.

[Carfanatic]

[!null]

Snelladen is sowieso overrated. Ik heb nog maar 1 keer een snellader gebruikt, voor 10 hele minuten, in afgelopen half jaar. Nou was het ook geen normaal jaar. Vooral vanwege gebrek aan vakanties. Dus ja, die snellader ga ik echt nog wel vaker gebruiken op vakanties.

Het is belangrijker om de prijs naar beneden te krijgen. Dat is hoofddoel nummer 1.
Solid state kan technisch wel beter zijn, maar daardoor eerder in luchtvaart toegepast worden bijvoorbeeld, om de hogere prijs te rechtvaardigen.

Daarom is de beweging naar LFP ook interessant, eigenlijk het tegenovergestelde van solid state (niet lichter in ieder geval), maar kan wel tot een goedkopere auto leiden.

[Maasluip]

Carfanatic schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:46:
[Afbeelding]

Ik las ergens dat er vorig jaar 14.000 elektrische occasions zijn verkocht. Dus dat budget gaat ook nog wel op.

[Deveon]

Maasluip schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:06:
[...]

Ik las ergens dat er vorig jaar 14.000 elektrische occasions zijn verkocht. Dus dat budget gaat ook nog wel op.

Was het potje voor gebruikte EVs in 2020 dan leeg? Ik dacht alleen nieuw.

[Blokker_1999]

PainkillA schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:08:
[...]


al die laadpalen gaan overbodig worden als toyota ergens tussen 2021 en 2023 met solid state accu's komt in hun EV's. Als je binnen 5 a 10 minuten vol laad kan je gewoon gaan "tanken" bij het tankstation

Grapjas. Solid state accus gaan nog iets langer op zich laten wachten in massaproductie. Zelfs als Toyota eerste zou zijn, dan mag je niet vergeten dat zij niet geloven in de BEV en nog altijd volop inzetten in de FCEV (geen laadpalen nodig) en totdat die doorbreken (plug-in) hybrides.

Maar stel je even voor dat solid state accus er zijn en dat je deze, zoals je zegt, in 10 minuten kunt opladen. We nemen dan een pakket van pak em beet 80kWh (mensen willen graag wagens die verder rijden dan wat ze zelf dagelijks doen). Als je die op 10 minuten wenst te kunnen volladen, dan moet je dat doen met gemiddeld 480kW, en rekening houdend met verliezen zit je dan al snel boven de halve megawatt.

Hoe duur gaat dat zijn denk je? Netbeheerders lachen er niet mee als jij een aansluitvermogen van enkele MW komt vragen (meerdere palen) waarbij je onverwachts pieken en dalen gaat hebben. Dat kan je eventueel weer opvangen door een bijkomende investering te doen in batterijpakketten die ervoor zorgen dat je een lager, maar meer continue vermogen kunt afnemen van het net en eventueel zelfs met de netbeheerder een regeling kunt treffen dat op piekmomenten op het net je energie terug in het net steekt. Maar ook dat is weer een grote investering. Waarom denk je dat die Ionity palen zo duur zijn per kWh?

[kdeboois]

@Blokker_1999 Beetje out-of-the-box denken.

Een kleine solid state batterij laad je natuurlijk op met een grotere solid state batterij en niet uit het net. Piek belastingprobleem opgelost.

[Blokker_1999]

kdeboois schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:27:
@Blokker_1999 Beetje out-of-the-box denken.

Een kleine solid state batterij laad je natuurlijk op met een grotere solid state batterij en niet uit het net. Piek belastingprobleem opgelost.

Beetje out of the box denken: spitsuur en een hele wachtrij aan wagens. Wat ga je doen, hen allen traag laten laden omdat je grote batterij leeg is?

[daemonix]

Blokker_1999 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:30:
[...]

Beetje out of the box denken: spitsuur en een hele wachtrij aan wagens. Wat ga je doen, hen allen traag laten laden omdat je grote batterij leeg is?

Grotere grote batterij neerzetten. Dat je daar nou zelf niet op komt. Of een centrale naast de oplaadplaats bouwen.

Het is wishful thinking en nog een decennium weg voor auto's, die solid state batterijen. Zeker als het bij Toyota vandaan moet komen.

[Deveon]

kdeboois schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:27:
@Blokker_1999 Beetje out-of-the-box denken.

Een kleine solid state batterij laad je natuurlijk op met een grotere solid state batterij en niet uit het net. Piek belastingprobleem opgelost.

Zo kan je elk probleem wel oplossen met geld, maar betaalbaar wordt het niet. Volgens mij kost een snellader al snel een miljoen terwijl een openbare paal dacht ik rond de 10k zit. Daarmee kan je dus 200 auto's per nacht mee volladen die waarschijnlijk de volgende dag niet nog eens hoeven aangezien iedereen graag op piek gebruik zijn auto koopt.

[daemonix]

Er wordt nog veel te veel in het oude model van tankstations gedacht. Die zijn er voor EV's alleen voor nood. Met de range van Kona/Niro/M3 LR is dat helemaal geen issue meer afgezien van incidentele gevallen. En ja, vakanties horen bij de incidentele gevallen.

[fewips]

Deveon schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:37:
[...]

Zo kan je elk probleem wel oplossen met geld, maar betaalbaar wordt het niet. Volgens mij kost een snellader al snel een miljoen terwijl een openbare paal dacht ik rond de 10k zit. Daarmee kan je dus 200 auto's per nacht mee volladen die waarschijnlijk de volgende dag niet nog eens hoeven aangezien iedereen graag op piek gebruik zijn auto koopt.

Ho ho ho, je bent hier niet in feitenvrije-fantasy-land.
Voor een half miljoen zet Fastned een schitterend snellaadstation neer zoals in Amsterdam.
Daar kun je dus honderden voertuigen per dag mee laden. Onvergelijkbaar met een paar stadse laadpalen (wellicht 2K per stuk) waar je meestal één a twee voertuigen per dag mee kan laden, als je geluk hebt.

[Deveon]

fewips schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:42:
[...]

Ho ho ho, je bent hier niet in feitenvrije-fantasy-land.
Voor een half miljoen zet Fastned een schitterend snellaadstation neer zoals in Amsterdam.[Afbeelding]
Daar kun je dus honderden voertuigen per dag mee laden. Onvergelijkbaar met een paar stadse laadpalen (wellicht 2K per stuk) waar je meestal één a twee voertuigen per dag mee kan laden, als je geluk hebt.

Moeten ze alleen niet allemaal na of voor hun werken komen. Volgens mij tel ik maar 10 stalls voor een half miljoen. Zelfs al zoeken we elkaar voor de dubbele AC paal elkaar op (5k per stuk) dan zit je nog steeds op 200 auto's per nacht volladen (alles overdag is leuk meegenomen). Voor 2k kan je op openbare grond echt geen laadpaal realiseren, alleen de paal zelf kost dat al. Ik neem aan dat bij de snellader ook de nutsvoorziening meegenomen is toch?

[Prullenbak84]

Deveon schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 10:50:
[...]

Moeten ze alleen niet allemaal na of voor hun werken komen. Volgens mij tel ik maar 10 stalls voor een half miljoen. Zelfs al zoeken we elkaar voor de dubbele AC paal elkaar op (5k per stuk) dan zit je nog steeds op 200 auto's per nacht volladen (alles overdag is leuk meegenomen). Voor 2k kan je op openbare grond echt geen laadpaal realiseren, alleen de paal zelf kost dat al. Ik neem aan dat bij de snellader ook de nutsvoorziening meegenomen is toch?

Je bent al gezakt van "een miljoen" naar "10 voor een half miljoen"...dat is een factor 20 waar je even overheen wuift "omdat de nutsvoorziening vergeten is"?
De waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen ofzo, maar zo werkt het natuurlijk niet.

En...wat kost een benzinestation met 10 pompen?

[Deveon]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:08:
[...]


Je bent al gezakt van "een miljoen" naar "10 voor een half miljoen"...dat is een factor 20 waar je even overheen wuift "omdat de nutsvoorziening vergeten is"?
De waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen ofzo, maar zo werkt het natuurlijk niet.

En...wat kost een benzinestation met 10 pompen?

Ik ging mee in de cijfers die mij gepresenteerd werden

Die eerste miljoen was natuurlijk niet per snellader, maar voor het volledige station met een niet aantal benoemde stals. Het lijkt mij dat 10 stals voor 500.000 wel inclusief nuts aansluiting is, maar dat weet ik niet en is een zeer relevante kostenpost. Een (50 kw) snellader zoals bij de Lidl te vinden is nog veel goedkoper en kan meeliften op de nutsvoorzieningen van de winkel.

Het blijft natuurlijk een simpele biervilt berekening, maar het verschil is wat mij betreft genoeg om te concluderen dat snelladen enorm prijzig is in vergelijking met AC laden. Dit zie je ook terug in de kWh tarieven die de markt ervoor vraagt.

[ Voor 12% gewijzigd door Deveon op 05-01-2021 11:22 ]

[Prullenbak84]

Deveon schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:20:
[...]

Ik ging mee in de cijfers die mij gepresenteerd werden

Haha dat is tegelijkertijd aardig en onhandig. @fewips gaf ook niet echt bronnen of onderbouwing natuurlijk
Daarom: de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Ik heb ook geen idee wat het kost allemaal, maar er worden wel heel makkelijk allerlei bedragen geroepen hier.

Die eerste miljoen was natuurlijk niet per snellader, maar voor het volledige station met een niet aantal benoemde stals. Het lijkt mij dat 10 stals voor 500.000 wel inclusief nuts aansluiting is, maar dat weet ik niet en is een zeer relevante kostenpost.

Ik heb het gevoel dat zo'n station van Fastned echt wel wat meer kost dan een half miljoen, zeker voordat ie het doet inderdaad, maar dat is ook allemaal helemaal nergens op gebaseerd

Een (50 kw) snellader zoals bij de Lidl te vinden is nog veel goedkoper en kan meeliften op de nutsvoorzieningen van de winkel.

Lijkt mij ook.

Het blijft natuurlijk een simpele biervilt berekening, maar het verschil is wat mij betreft genoeg om te concluderen dat snelladen enorm prijzig is in vergelijking met AC laden. Dit zie je ook terug in de kWh tarieven die de markt ervoor vraagt.

Ja ik denk het ook. Aan de andere kant worden prijzen niet puur bedacht op basis van de kosten, maar ook de waarde die het oplevert. Een snellader gebruik je waarschijnlijk eerder als het echt moet. En als je een lange afstand rijdt en je accu zakt onder de 10%, dan stop je gewoon bij de eerste de beste en dan maakt het je waarschijnlijk vrij weinig uit of dat dan 40 of 50 cent per kWh kost. De service die ze verlenen is meer waard dan de stroom alleen, zeg maar.
Ter vergelijk: Ik lette vroeger altijd best goed op de benzineprijzen in de buurt, maar zodra je naar Oostenrijk tuft voor de wintersport, stop je gewoon waar het uit komt. Toch? (best krom hoe dat in je hoofd werkt eigenlijk, want wie weet wat er te besparen was als je gewoon het hele jaar door maar raak tankt en tijdens de vakantie wat prijsbewuster bent )

[ Voor 5% gewijzigd door Prullenbak84 op 05-01-2021 11:37 ]

[IvoB2]

PainkillA schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 09:08:
[...]


al die laadpalen gaan overbodig worden als toyota ergens tussen 2021 en 2023 met solid state accu's komt in hun EV's. Als je binnen 5 a 10 minuten vol laad kan je gewoon gaan "tanken" bij het tankstation

Als autobestuurder ben je daar weinig mee en al helemaal niet in de periode tussen 2021 en 2023.
Toyota komt ten vroegste in 2021 met een werkbaar proefmodel voorzien van SSA op de markt.
Er zijn nog zoveel problemen met hun SSA (dat alleen in labo omstandigheden bewezen heeft dat het werkt maar nog lang geen marktrijp en economisch haalbaar produceerbare batterij.
Ze geven zich de tijd tot 2025 om alle problemen op te lossen en het produkt marktrijp te maken.
In 2025 zou er dan een kleine oplage op de markt komen.
Zoals het er nu voorstaat zou het nog tot 2030 duren voor he tprodukt in voldoende mate beschikbaar is om Li-ion te vervangen.
Tegen die tijd staan de huidige accu's ook weer 10 jaar verder en kunnen ze zo massaal geproduceerd worden dat ze in verhouding veel goedkoper zullen zijn.
De SSA zal dus eerst zijn degelijkheid en bruikbaarheid, tegen een haalbare kostprijs, in een niche moeten bewijzen voor het algemeen kan doorbreken.

[Spiller]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:08:
[...]


Je bent al gezakt van "een miljoen" naar "10 voor een half miljoen"...dat is een factor 20 waar je even overheen wuift "omdat de nutsvoorziening vergeten is"?
De waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen ofzo, maar zo werkt het natuurlijk niet.

En...wat kost een benzinestation met 10 pompen?

Ehh nee, deze informatie kun je gewoon lezen in het jaarverslag van Fastned:

As a result of building bigger stations with more and
faster chargers, the construction cost of our stations
has increased over the course of 2018 and into 2019.
An average station built in 2019 cost € 325k to build
and had two 175kW and one 50kW charger with more
slots prepared for additional chargers to cater for
future demand. Depending on the location, the size of
the station, the number of chargers installed,
construction costs ranged from around €250k for the
smaller stations up to around €500k for the larger
stations. In the last two years 175/350 kW faster
chargers were also significantly more expensive than
the previous generation of 50kW chargers. However,
as a consequence of innovation and scale, prices for
these faster chargers are currently coming down
significantly.

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:37:
[...]


Als autobestuurder ben je daar weinig mee en al helemaal niet in de periode tussen 2021 en 2023.
Toyota komt ten vroegste in 2021 met een werkbaar proefmodel voorzien van SSA op de markt.
Er zijn nog zoveel problemen met hun SSA (dat alleen in labo omstandigheden bewezen heeft dat het werkt maar nog lang geen marktrijp en economisch haalbaar produceerbare batterij.
Ze geven zich de tijd tot 2025 om alle problemen op te lossen en het produkt marktrijp te maken.
In 2025 zou er dan een kleine oplage op de markt komen.
Zoals het er nu voorstaat zou het nog tot 2030 duren voor he tprodukt in voldoende mate beschikbaar is om Li-ion te vervangen.
Tegen die tijd staan de huidige accu's ook weer 10 jaar verder en kunnen ze zo massaal geproduceerd worden dat ze in verhouding veel goedkoper zullen zijn.
De SSA zal dus eerst zijn degelijkheid en bruikbaarheid, tegen een haalbare kostprijs, in een niche moeten bewijzen voor het algemeen kan doorbreken.

Daar komt bij: Ik wil helemaal niet terug naar "5 tot 10 minuten zoals bij een tankstation", waarbij het omrijden nog niet eens meegerekend wordt. Mijn accu laden kost me nu 1 minuutje in- en uitpluggen (inclusief matje uitrollen) bij mij voor de deur.

[daemonix]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:41:
[...]


Daar komt bij: Ik wil helemaal niet terug naar "5 tot 10 minuten zoals bij een tankstation", waarbij het omrijden nog niet eens meegerekend wordt. Mijn accu laden kost me nu 1 minuutje in- en uitpluggen (inclusief matje uitrollen) bij mij voor de deur.

Precies wat ik al schreef, er wordt nog niet aan de nieuwe situatie gedacht waarin je thuis (of in de buurt van huis) wordt geladen. Snelladen is uitzondering, niet de regel.

[Prullenbak84]

Spiller schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:41:
[...]

Ehh nee, deze informatie kun je gewoon lezen in het jaarverslag van Fastned:

[...]

Kijk, dat is de bron waar ik op doelde. Bedankt!

[Prullenbak84]

daemonix schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:43:
[...]

Precies wat ik al schreef, er wordt nog niet aan de nieuwe situatie gedacht waarin je thuis (of in de buurt van huis) wordt geladen. Snelladen is uitzondering, niet de regel.

Ja, tanken doe je wanneer het moet, laden doe je wanneer het kan. Dit is een verschil in gebruik die mensen maar niet lijken te (willen?) begrijpen. En ik snap dat, als je met je oom van 60 aan het kerstdiner of verjaardagsborrel zit. Maar in zulke topics, waar toch mensen zitten met interesse voor elektrisch rijden...dan hoeft dat toch niet iedere 2 pagina's uitgelegd te worden?

[assje]

daemonix schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:43:
Precies wat ik al schreef, er wordt nog niet aan de nieuwe situatie gedacht waarin je thuis (of in de buurt van huis) wordt geladen. Snelladen is uitzondering, niet de regel.

Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds nieuwbouwhuizen worden gebouwd zonder parkeerplaats op eigen grond en al helemaal niet dat die huizen ook nog gekocht worden.

Op dit moment heb ik een parkeerplaats op eigen grond en met toekomstig elektrisch vervoer zou ik nooit meer een woning kopen zonder. Ik denk ook dat woningen met eigen parkeerplek op dit moment ondergewaardeerd zijn en in de toekomst relatief meer waard worden.

[IvoB2]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:41:
[...]


Daar komt bij: Ik wil helemaal niet terug naar "5 tot 10 minuten zoals bij een tankstation", waarbij het omrijden nog niet eens meegerekend wordt. Mijn accu laden kost me nu 1 minuutje in- en uitpluggen (inclusief matje uitrollen) bij mij voor de deur.

Volledig mee eens.
Maar uit nieuwsgierigheid, matje uitrollen?
Ik durf hier niet weergeven wat er nu eerst bij me opkomt, maar geen flauw idee wat je ermee bedoelt.

[assje]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:48:
Volledig mee eens.
Maar uit nieuwsgierigheid, matje uitrollen?
Ik durf hier niet weergeven wat er nu eerst bij me opkomt, maar geen flauw idee wat je ermee bedoelt.

Dat is dus het probleem met de typische rijtjeswoningen met een stoep tussen de tuin en de parkeerplaatsen; dan moet je hopen op een parkeerplek en vervolgens een matje uitrollen voor de kabel over de stoep.

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:48:
[...]


Volledig mee eens.
Maar uit nieuwsgierigheid, matje uitrollen?
Ik durf hier niet weergeven wat er nu eerst bij me opkomt, maar geen flauw idee wat je ermee bedoelt.

Mijn kabel ligt 2 meter over de openbare stoep. Dus ik leg daar voor de netheid (en om geen gedoe te krijgen met de gemeente) een rubberen kabelmat overheen. Dit kost me dus allemaal veeeeeeel meer () tijd in vergelijking met iemand die een eigen laadpunt heeft hangen.

[Crazy D]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:48:
[...]


Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds nieuwbouwhuizen worden gebouwd zonder parkeerplaats op eigen grond en al helemaal niet dat die huizen ook nog gekocht worden.

Op dit moment heb ik een parkeerplaats op eigen grond en met toekomstig elektrisch vervoer zou ik nooit meer een woning kopen zonder. Ik denk ook dat woningen met eigen parkeerplek op dit moment ondergewaardeerd gaan worden en in de toekomst relatief meer waard worden.

offtopic:
Genoeg wijken waar de parkeerplaatsen niet letterlijk tussen de huizen liggen, en/of weinig eigen grond. Waardoor een P op eigen terrein gewoon minder woonruimte betekent

Ik vind een oprit waarbij je niet met 2 auto's naast elkaar kunt staan al een beetje pauper Had alleen beter moeten nadenken over de plek van de laadpaal

[!null]

Collega van me heeft een nieuwbouwproject, rijtjeshuizen met daaronder inpandige garage. Dus de straat en tuin autovrij (wel mooi).
Hierbij hebben ze een optie meegenomen in de bouw, dat je een eigen stopcontact krijgt in de garage die op je meterkast aan komt. Precies hiervoor. Hij neemt de optie wel, maar de vraag is hoeveel anderen.

[IvoB2]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:48:
[...]


Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds nieuwbouwhuizen worden gebouwd zonder parkeerplaats op eigen grond en al helemaal niet dat die huizen ook nog gekocht worden.

Op dit moment heb ik een parkeerplaats op eigen grond en met toekomstig elektrisch vervoer zou ik nooit meer een woning kopen zonder. Ik denk ook dat woningen met eigen parkeerplek op dit moment ondergewaardeerd gaan worden en in de toekomst relatief meer waard worden.

Iets met beschikbaar budget?

Maar als je toch het budget hebt begrijp ik dan weer niet dat er er in 2020 nog huizen gebouwd worden met een tuin van + 10 are, vierdubbele parkeerplaats voor de deur, een carport en/of een dubbele inpandige garage maar zelfs zonder de pre-voorziening voor een laadpaal. Dat is dan toch slechts een detail in het beschikbare budget.

[Prullenbak84]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:49:
[...]


Dat is dus het probleem met de typische rijtjeswoningen met een stoep tussen de tuin en de parkeerplaatsen; dan moet je hopen op een parkeerplek en vervolgens een matje uitrollen voor de kabel over de stoep.

Ja, dit. Dus soms - als het echt hoog tijd is om te laden - moet je ook nog in de gaten houden of de plek vrij komt. Het is allemaal heel erg hoor. Het zou veel makkelijker zijn om 5 minuten om te rijden naar een tankstation, om daar 5 minuten een slang vast te gaan staan houden, een hok inlopen, bij een chagrijnige medewerker afrekenen, de dagaanbieding afslaan, en dan weer door met je dag.

[assje]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:52:
Iets met beschikbaar budget?

Maar een nieuwbouwwijk heeft gewoon >1 parkeerplaatsen per woning toch? Het enige dat verandert is de flexibiliteit, het zou dus wel mogelijk zijn 1 parkeerplaats per woning aan te houden en meer centraal gelegen nog wat extra plekken (bezoek moet dan wat verder lopen).

Iedere woning heeft dus toch wel een parkeerplaats, het enige verschil is dat er een stoep tussen zit. Voor budget hoeft er dus ook geen verschil in te zitten, ik heb nu ook niet het idee dat woningen met parkeerplek op eigen grond (veel) meer waard zijn dan degene waar er een stoep tussen zit.

In mijn omgeving ook veel straten met kleine voortuintjes en waar er op straat geparkeerd wordt. Dat op straat parkeren vind ik persoonlijk sowieso bloedirritant (oorsprong uit tijden dat er niet zoveel auto's waren) en dat formaat voortuin dient verder ook weinig doel. Ik zie daar ook nog wel winst om iedereen toestemming te geven van de voortuin een parkeerplek te maken (veel hebben dat al).

[ Voor 21% gewijzigd door assje op 05-01-2021 11:57 ]

[IvoB2]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:50:
[...]


Mijn kabel ligt 2 meter over de openbare stoep. Dus ik leg daar voor de netheid (en om geen gedoe te krijgen met de gemeente) een rubberen kabelmat overheen. Dit kost me dus allemaal veeeeeeel meer () tijd in vergelijking met iemand die een eigen laadpunt heeft hangen.

Thx. Nu ben ik mee.
Zo zie je maar, nooit vanuit de eigen situatie er van uitgaan dat het voor derden ook logisch klinkt.
Voor alle duidelijkheid, ik ben Belg. Ik denk dat zo iets hier zelfs niet zou mogen. In elk geval nog nooit zo'n situatie in real life gezien.

[greatgonzo]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:50:
[...]


Mijn kabel ligt 2 meter over de openbare stoep. Dus ik leg daar voor de netheid (en om geen gedoe te krijgen met de gemeente) een rubberen kabelmat overheen. Dit kost me dus allemaal veeeeeeel meer () tijd in vergelijking met iemand die een eigen laadpunt heeft hangen.

moet je nog hopen dat een overijverige BOA er geen punt van gaat maken.
Ik vind het ook een mooie oplossing.. nog mooier vind ik dit:

https://dongen.nieuws.nl/...kabels-elektrische-autos/

Maar er zullen heel wat gemeentes zijn die er helaas een punt van maken

[Z___Z]

Stroom is nu al het duurst tussen 17:00 en 21:00 op de stroommarkt. Doordat er dan nog mensen werken en veel mensen naar huis gaan, verlichting aanzetten, gaan koken op hun inductiefornuis. Daar komt straks not bij dat de warmtepomp het huis gaat verwarmen en mensen thuis hun EV gaan inpluggen.

Ik denk dat als we straks allemaal een slimme meter hebben dat het piek/dal tarief gaat veranderen en dat juist dit tijdslot het piek tarief wordt en de rest dal.

[daemonix]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:55:
[...]


Maar een nieuwbouwwijk heeft gewoon >1 parkeerplaatsen per woning toch? Het enige dat verandert is de flexibiliteit, het zou dus wel mogelijk zijn 1 parkeerplaats per woning aan te houden en meer centraal gelegen nog wat extra plekken (bezoek moet dan wat verder lopen).

Iedere woning heeft dus toch wel een parkeerplaats, het enige verschil is dat er een stoep tussen zit. Voor budget hoeft er dus ook geen verschil in te zitten, ik heb nu ook niet het idee dat woningen met parkeerplek op eigen grond (veel) meer waard zijn dan degene waar er een stoep tussen zit.

Nee, er zijn steden waar autobezit ontmoedigd wordt, dus <1 parkeerplaats per woning.

[!null]

Verder over het laden verwacht ik dat we de 22kW (ook DC) tot 50kW lader veel vaker gaan zien. Bijvoorbeeld bij de McDonalds worden er nu 50kW laders uitgerold.
Veel bedrijfsaansluitingen zullen dit toelaten. Een 3x50A aansluiting stelt volgens mij weinig voor (waar huizen vaak wel stoppen bij 3x25A). DIt betekent dat je al een 22kW lader neer kan zetten. Er zijn ook laders die 22kW DC doen, zodat je ongeacht de interne auto lader toch redelijk vlot kan laden. Die zou je echt al bijna overal kunnen plaatsen, maar gaan we denk ik niet vaak zien, volgens mij heb je die soms in Frankrijk maar nog geen ervaring mee.
50kW laders op veel plekken zou fijn zijn.

Onze Ampera-e kan ook maar met 50kW laden en 7.2kW 1 fase, maar ik zie daar eigenlijk geen probleem in. En heb daar ook nog bijzonder weinig last van gehad tot nu toe.
Ik heb de laadpas nu een keer of 5 gebruikt in een half jaar, voornamelijk laden op locatie.

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:55:
[...]


Thx. Nu ben ik mee.
Zo zie je maar, nooit vanuit de eigen situatie er van uitgaan dat het voor derden ook logisch klinkt.
Voor alle duidelijkheid, ik ben Belg. Ik denk dat zo iets hier zelfs niet zou mogen. In elk geval nog nooit zo'n situatie in real life gezien.

Of het in Nederland mag verschilt per gemeente. In mijn gemeente mag het officieel ook niet, maar ik ben het daar niet mee eens (en dat weten sommige medewerkers van de gemeente ook ) en ben volgens mij echt niemand tot last. Het lijkt gedoogd te worden (of het is gewoon niet op de radar) en ik hoop dat het op termijn gewoon toegestaan wordt.

[IvoB2]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:55:
[...]
Maar een nieuwbouwwijk heeft gewoon >1 parkeerplaatsen per woning toch? Het enige dat verandert is de flexibiliteit, het zou dus wel mogelijk zijn 1 parkeerplaats per woning aan te houden en meer centraal gelegen nog wat extra plekken (bezoek moet dan wat verder lopen).

Iedere woning heeft dus toch wel een parkeerplaats, het enige verschil is dat er een stoep tussen zit. Voor budget hoeft er dus ook geen verschil in te zitten, ik heb nu ook niet het idee dat woningen met parkeerplek op eigen grond (veel) meer waard zijn dan degene waar er een stoep tussen zit.

We wonen duidelijk beiden in een totaal ander land.
En dat is niet negatief bedoeld. Gewoon een vaststelling.

Een "nieuwbouwwijk" is hier meestal een sociale wijk met aangepaste prijzen.
Daar wordt dus op van alles en nog wat bespaard.
EV-rijden wordt hier meestal ook nog gezien als iets voor weirdo's met teveel spaargeld of fiscaal verwende graaiers.

In centrumsteden is hier net het omgekeerde bezig. Auto zoveel mogelijk uit het centrum bannen en dus zo weinig mogelijk faciliteiten toestaan voor autobezitters. Daar hoort zelfs het ontmoedigen van parkeren in eigen straat bij en bij verbouwing het verbieden van het bouwen van een garage (bv. benedenverdieping).
Je hebt weinig aan een eigen laadpaal aan de gevel als de voordeur uitgeeft op het gelijkgrondse voetpad en er een totaal parkeerverbod in de straat is.
Onze eigen kinderen maken het nu mee in een centrumstad.

[ Voor 19% gewijzigd door IvoB2 op 05-01-2021 12:03 ]

[Prullenbak84]

greatgonzo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:55:
[...]
moet je nog hopen dat een overijverige BOA er geen punt van gaat maken.
Ik vind het ook een mooie oplossing.. nog mooier vind ik dit:

https://dongen.nieuws.nl/...kabels-elektrische-autos/

Maar er zullen heel wat gemeentes zijn die er helaas een punt van maken

Klopt

[Richh]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:48:
[...]


Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds nieuwbouwhuizen worden gebouwd zonder parkeerplaats op eigen grond

Dat snap ik dus ook niet! Gut, hier starten ze later dit jaar met een relatief groot nieuwbouwproject (500-1000 woningen), en zoals ik het nu begrijp állemaal zonder oprit of een auto op eigen terrein. In plaats daarvan komen er meerdere parkeerterreintjes. Daarop komen wel laadpalen, gevoed door zonnepanelen die langs het spoor komen te liggen - superleuk, kan je dus niet op eigen stroom rijden.
Oh, en natuurlijk de "deelauto" als oplossing voor alles.
Zucht.

en al helemaal niet dat die huizen ook nog gekocht worden.

Ach ja, als je gewoon beide modaal verdient en je wilt toch ergens wonen, moet je toch wat... Als je voor een huis met oprit perse een tweekapper van 150m2+ moet kopen, dan is dat voor heel veel mensen (met nog steeds een bovenmodaal inkomen) honderdduizenden euro's te duur.

Ik denk ook dat woningen met eigen parkeerplek op dit moment ondergewaardeerd zijn en in de toekomst relatief meer waard worden.

Dat denk ik dus ook...

[assje]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:52:
Ja, dit. Dus soms - als het echt hoog tijd is om te laden - moet je ook nog in de gaten houden of de plek vrij komt. Het is allemaal heel erg hoor.

Je reageert sarcastisch maar dit maakt (voor mij) wel degelijk veel verschil. Zekerheid te kunnen laden bij huis wil gewoon zeggen dat je krappere marges kunt hanteren en dus met een kleinere accu af kunt bij hetzelfde gebruik (en dus lagere kosten van aanschaf). Daarnaast is het laden sowieso goedkoper maar heb je ook nog potentie tot gebruik eigen stroom van PV. Verder is er het gemak van een vaste kabel die klaar hangt. Een heel kleine drempel dus om gewoon iedere dag te laden i.p.v. minder sessies die langer duren (beter voor de accu).

Een vergelijking met tanken is mijn inziens ook niet relevant, ik maak een afweging tussen eigen laadplek of publieke laadplek.

En voor de duidelijkheid, ik woon in een ex-sociale huurwijk die vol staat met woningen die een garage hebben. Niemand gebruikt een garage met afmetingen uit jaren 70 als garage dus volop potentie voor parkeerplekken. Mijn inziens staat Nederland vol met dergelijke wijken, dat gaat echt niet alleen om villawijken.

[ Voor 22% gewijzigd door assje op 05-01-2021 12:05 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:00:
[...]


Je reageert sarcastisch maar dit maakt (voor mij) wel degelijk veel verschil. Zekerheid te kunnen laden bij huis wil gewoon zeggen dat je krappere marges kunt hanteren en dus met een kleinere accu af kunt bij hetzelfde gebruik (en dus lagere kosten van aanschaf). Daarnaast is het laden sowieso goedkoper maar heb je ook nog potentie tot gebruik eigen stroom van PV. Verder is er het gemak van een vaste kabel die klaar hangt. Een heel kleine drempel dus om gewoon iedere dag te laden i.p.v. minder sessies die langer duren (beter voor de accu).

Ja natuurlijk is het mooier om op eigen terrein te kunnen parkeren en te laden. En dan ook nog een sneller laadpunt (op dit moment durf ik daar niet in te investeren omdat het dan wel erg zonde wordt als de gemeente moeilijk gaat doen). Maar wat ik meer bedoelde met mijn sarcasme in die post, was dat het laden me zelfs met deze "ongemakken" nog minder tijd en moeite kost, dan dat tanken me kostte.

Wat betreft dit:

Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds nieuwbouwhuizen worden gebouwd zonder parkeerplaats op eigen grond

Ik begrijp dat wel. Ik ben bijvoorbeeld alleenstaand en dan is dit rijtjeshuis (nieuwbouw, met zonnepanelen, dat dan weer wel) wel zo'n beetje de max qua haalbaarheid. Maar wat ik niet begrijp is dat er gemeenten zijn die dit soort "duurzame" woningen laat bouwen, daar trots op is, maar wel in potentie moeilijk gaat doen over een kabeltje over de stoep.

[ Voor 19% gewijzigd door Prullenbak84 op 05-01-2021 12:06 ]

[Deveon]

greatgonzo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:55:
[...]
moet je nog hopen dat een overijverige BOA er geen punt van gaat maken.
Ik vind het ook een mooie oplossing.. nog mooier vind ik dit:

https://dongen.nieuws.nl/...kabels-elektrische-autos/

Maar er zullen heel wat gemeentes zijn die er helaas een punt van maken

Bij ons is het niet verboden, maar dat is geen garantie voor de toekomst. Tot heden geen probleem gehad en valt het een beetje in het straatje met schuttingen die te hoog zijn. Zo lang niemand klaagt is er niets aan de hand. Mijn kabel (plus kabelgoot) ligt wel bewust op een stoep met nihil verkeer.

Bij de gemeente ben ik nog bezig geweest voor een Verlengde Private Aansluiting en hoewel ze daar in het verleden wel aan meegewerkt hebben lijkt dat nu geen optie meer te zijn en kan je een openbare paal aanvragen die ze erg royaal plaatsen. Zo stond er een dubbele paal met één laadplaats en hebben ze met één extra aanvraag nog extra paal er naast gezet met twee extra laadplaatsen.

[IvoB2]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:59:
[...]

Of het in Nederland mag verschilt per gemeente. In mijn gemeente mag het officieel ook niet, maar ik ben het daar niet mee eens (en dat weten sommige medewerkers van de gemeente ook ) en ben volgens mij echt niemand tot last. Het lijkt gedoogd te worden (of het is gewoon niet op de radar) en ik hoop dat het op termijn gewoon toegestaan wordt.

Hier zou je, toch in de stad, eerder last krijgen met naijverige buren dan met de gemeente.
EV rijders zijn hier nog overwegend salariswagenrijders (wat ik in de huidige situatie ook begrijp, er is geen enkele fiscale stimuli voor particuliere kopers) . En die moeten vooral niet denken dat ze meer mogen dan een ander.

Als er in een dorp maar drie plekken zijn waar je AC kan laden en j ekan geen eigen laadpaal plaatsen denk je toch twee keer na voor je particulier een EV gaat aankopen.

De dichstbijzijnde laadpaal staat 2.5 km van mijn woning (dus 5 km H/T). Met de eenfase Kona EV en e-Niro
was het meer regel dan uitzondering dat de laadsnelheid er rond de 2 kW bedroeg.
Het zijn dan nog eens twee parkeerplekken per gedeelde laadpaal.
Anderzijds zijn de doorgaande wegen hier bezaaid met brandstof tankstations.

In zo'n situatie (geen eigen laadpaal) zie ik echt niet in dat langs de weg 5 minuutje halt houden om de tank vol te gooien meer tijd kost dan regelmatig even je auto op 2.5 km van de deur te laten bijladen.
De Kona EV en e-Niro MY 2018-2019 hebben ook geen trekhaak. Dat is dus kiezen tussen slapen in de auto tot hij is bijgeladen, te voet of per plooifiets H/T laadplek/woonplaats.

Vanuit de eigen woning 2.5 km ver kijken of de auto al is bijgeladen lijkt me ook niet zo voor de hand te liggen.

Het gaat allemaal wel. Maar dan moet je al een echt overtuigde principiële EV rijder zijn.
Zonder eigen laadplek en als particuliere koper stond er hier nog steeds geen EV voor de deur.
Ik ga geen duizenden euro meer betalen voor een EV als er nog een heel gedoe rondhangt. Zo principieel ben ik nu ook weer niet.

Ik besef best waarom er nog zo weinig EV's in België rondrijden. Ik behoor tot de groep verwende uitzonderingen: eigen overdekte parkeerplek, EV en laadpaal betaald door de baas en iedere kWh automatisch teruggestort op de bankrekening. Maar ik besef wel nog dat ik tot die groep behoor en heel veel mensen niet.

[ Voor 50% gewijzigd door IvoB2 op 05-01-2021 12:28 ]

[assje]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:03:
Ja natuurlijk is het mooier om op eigen terrein te kunnen parkeren en te laden. En dan ook nog een sneller laadpunt (op dit moment durf ik daar niet in te investeren omdat het dan wel erg zonde wordt als de gemeente moeilijk gaat doen).

Met een laadplek op eigen terrein is de snelheid van dat laadpunt juist veel minder relevant. Tenzij je vaak >150km per dag rijdt is 3,7kW waarschijnlijk meestal meer dan voldoende.

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:59:
[...]


EV-rijden wordt hier meestal ook nog gezien als iets voor weirdo's met teveel spaargeld of fiscaal verwende graaiers.

Dat is hier niet anders hoor


Overigens mijn excuses, ik heb het gevoel dat mijn vluchtige matjes-opmerking dit topic volledig heeft ontspoord richting het thuisladen-topic. Maar goed

[trippelb]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:10:
[...]


Met een laadplek op eigen terrein is de snelheid van dat laadpunt juist veel minder relevant. Tenzij je vaak >150km per dag rijdt is 3,7kW waarschijnlijk meestal meer dan voldoende.

Inderdaad en zelfs dat gaat hier al geruime tijd goed met een BEV en een PHEV die samen 1 3,7kW lader moeten delen.

Nog geen dag gehad dat we niet voldoende geladen waren voor ons beiden rit.

[Prullenbak84]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:10:
[...]


Met een laadplek op eigen terrein is de snelheid van dat laadpunt juist veel minder relevant. Tenzij je vaak >150km per dag rijdt is 3,7kW waarschijnlijk meestal meer dan voldoende.

Dat is ook zo, tenzij je neit verzekerd bent van je laadplek, zoals ik nu. Als ik morgenavond weg moet, en mijn accu is op 20%, dan wordt het echt regelmatig naar buiten kijken of de plek al vrij is, want hoe eerder ik hem weer aan de granny kan hangen, hoe beter. En het is nu 2 keer gebeurt dat ik toch iets meer haast had (ook al was de plek vrij) en ik naar de openbare laadpaal moest. Allemaal prima, maar beter kan altijd natuurlijk

[assje]

trippelb schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:13:
Nog geen dag gehad dat we niet voldoende geladen waren voor ons beiden rit.

Wij laden hier twee EV's op één 3,7kW laadpunt. Dit gaat prima maar wij rijden dan ook niet zoveel, dagelijkse commute is 34km en 20km en beide auto's hebben een range van rond de 200km (28kWh en 32kWh). Effectief laden we dus allebei 2-3x per week een beetje bij (tussen de 20 en 80%).

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:15:
Dat is ook zo, tenzij je neit verzekerd bent van je laadplek, zoals ik nu.

Exact het punt dat ik eerder maakte om aan te geven waarom een eigen laadplek echt wel waardevol is.

[ Voor 23% gewijzigd door assje op 05-01-2021 12:17 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:16:
[...]


Exact het punt dat ik eerder maakte om aan te geven waarom een eigen laadplek echt wel waardevol is.

En dat heb ik ook al toegegeven, maar helaas is dat niet voor iedereen beschikbaar of haalbaar. En mijn punt was dat het zelfs zó - met al dit "getob" - over het algemeen nog beter is dan tanken
Volgens mij zijn we het gewoon eens, maar probeerden we allebei een ander punt te maken

[ Voor 9% gewijzigd door Prullenbak84 op 05-01-2021 12:23 ]

[IvoB2]

assje schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:10:
[...]


Met een laadplek op eigen terrein is de snelheid van dat laadpunt juist veel minder relevant. Tenzij je vaak >150km per dag rijdt is 3,7kW waarschijnlijk meestal meer dan voldoende.

Inderdaad.
Ik heb zelfs bewust gekozen voor een relatief langzame laadpaal (eenfase) en van in het begin aangeleerd om de laadsnelheid dan nog met bijna 50% te beperken (4 kW).

Juist omdat het hier wel relevant wordt en waarschijnlijk omdat ik voor een kwart Nederlander ben.
Maar dan om een andere reden welke jij aanhaalt.
Vanaf 2022 wordt aan huis sneller laden dan 2.5 kW in Vlaanderen immers per kW duurder.
En als ik de tijd heb heb ik er de meerprijs niet voor over.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 05-01-2021 12:26 ]

[!null]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:06:
[...]
(wat ik in de huidige situatie ook begrijp, er is geen enkele fiscale stimuli voor particuliere kopers) .

Mwah, niet helemaal waar. Geen wegenbelasting, en aankoopsubsidie. Die laatste is snel op voor nieuw, maar biedt nog een extra voor een occasion waar de particulier ook naar kijkt natuurlijk.

Ik heb dus particulier een 2e hands EV gekocht die weliswaar wat duurder is dan brandstofauto, maar volgens mij is deze investering wel te verantwoorden gezien er over de jaren heen veel bespaart gaat worden. Ook op onderhoud en brandstof natuurlijk.

Edit: Ah vlaanderen, ligt misschien toch iets anders.

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 05-01-2021 12:37 ]

[IvoB2]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:10:
[...]
Overigens mijn excuses, ik heb het gevoel dat mijn vluchtige matjes-opmerking dit topic volledig heeft ontspoord richting het thuisladen-topic. Maar goed

Naar mijn gevoel is dat niet eens off topic.
Het gaat hier over de Elektrische auto.
En het tot de beschikking hebben van een eigen laadplek of een openbare laadplek in de nabijheid is voor veel kandidaat kopers een niet te verwaarlozen onderdeel van de keuze om al of niet over te gaan tot de aankoop van een EV.

Het is niet omdat dit voor jou of mij geen punt is dat een derde er niet eerst maar eens goed over nadenkt.

Voor mij (en ik moest de aankoop niet eens zelf financieren) was dit een van de eerste punten van overweging om over te schakelen van ICE naar BEV.

Twee jaar na de betaalbare introductie van de BEV in ons bedrijf is nog maar een kleine minderheid van de salarisrijders overgeschakeld van ICE naar EV. Ondanks al de voordelen die ze aangeboden kregen als ze overstapten van ICE naar EV (geen budgetbeperking in keuze EV, indien lokaal mogelijk plaatsing laadpaal door werkgever, Benelux laadpas en kWh thuisvergoeding die hoger is dan de kost).

Als je met zo'n voordelen de meerderheid nog niet overtuigd krijgt weet je het wel.

[redwing]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:22:
[...]
En dat heb ik ook al toegegeven, maar helaas is dat niet voor iedereen beschikbaar of haalbaar. En mijn punt was dat het zelfs zó - met al dit "getob" - over het algemeen nog beter is dan tanken
Volgens mij zijn we het gewoon eens, maar probeerden we allebei een ander punt te maken

Tja, maar dit is natuurlijk een heel persoonlijk gevoel. Ik moet er echt niet aan denken dat ik in de gaten moet gaan houden wanneer ik mijn auto aan de paal kan hangen. Een auto is er voor het gemak en niet om me extra dingen te geven die ik in de gaten moet houden. Ik snap dus heel goed dat mensen die geen eigen plek aan huis hebben waar ze kunnen laden dit als een groot nadeel zien.

[IvoB2]

!null schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:36:
[...]


Mwah, niet helemaal waar. Geen wegenbelasting, en aankoopsubsidie. Die laatste is snel op voor nieuw, maar biedt nog een extra voor een occasion waar de particulier ook naar kijkt natuurlijk.

Ik heb dus particulier een 2e hands EV gekocht die weliswaar wat duurder is dan brandstofauto, maar volgens mij is deze investering wel te verantwoorden gezien er over de jaren heen veel bespaart gaat worden. Ook op onderhoud en brandstof natuurlijk.

Edit: Ah vlaanderen, ligt misschien toch iets anders.

Inderdaad. Alleen de inschrijvingsbelasting en jaarlijkse verkeersbelasting valt weg voor een particuliere aankoop. Alle andere premies zijn afgeschaft.
En als je wat uitkijkt (CNG, LPG, 'nep' lichte vrachtauto) zijn die lopende kosten zo belachelijk laag dat je de meerprijs van een EV tov een gelijkaardig ICE model er nooit uitrkijgt.
Als je dan nog het gebrek aan openbare laadinfra er moet bijnemen is de rekening voor de meesten vlug gemaakt.

[Z___Z]

Richh schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:00:
[...]

Dat snap ik dus ook niet! Gut, hier starten ze later dit jaar met een relatief groot nieuwbouwproject (500-1000 woningen), en zoals ik het nu begrijp állemaal zonder oprit of een auto op eigen terrein. In plaats daarvan komen er meerdere parkeerterreintjes. Daarop komen wel laadpalen, gevoed door zonnepanelen die langs het spoor komen te liggen - superleuk, kan je dus niet op eigen stroom rijden.
Oh, en natuurlijk de "deelauto" als oplossing voor alles.
Zucht.


[...]

Ach ja, als je gewoon beide modaal verdient en je wilt toch ergens wonen, moet je toch wat... Als je voor een huis met oprit perse een tweekapper van 150m2+ moet kopen, dan is dat voor heel veel mensen (met nog steeds een bovenmodaal inkomen) honderdduizenden euro's te duur.


[...]

Dat denk ik dus ook...

Qua infrastructuur is een laadplein ook wel veel efficienter dan iedereen een eigen laadpaal voor de deur bij je rijtjeshuis.

Wat betreft laadtarief ben ik dan wel voorstander van "niet duurder dan thuis" principe, wat ook bedacht is voor stadsverwarming. Dus het gemiddelde tarief per kWh voor huishoudens incl btw is dan het maximum wat laadpaal aanbieders mogen rekenen.

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:38:
[...]


Naar mijn gevoel is dat niet eens off topic.
Het gaat hier over de Elektrische auto.

Och, ik dacht dat we in het openbare-laadpalen-topic zaten. Niks aan de hand dus

En het tot de beschikking hebben van een eigen laadplek of een openbare laadplek in de nabijheid is voor veel kandidaat kopers een niet te verwaarlozen onderdeel van de keuze om al of niet over te gaan tot de aankoop van een EV.

Het is niet omdat dit voor jou of mij geen punt is dat een derde er niet eerst maar eens goed over nadenkt.

Ik heb er ook wel over nagedacht. Als ik niet op deze manier aan huis op mijn eigen zonnepanelen op had kunnen laden, was ik misschien ook nog niet overstag gegaan.

redwing schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 12:38:
[...]

Tja, maar dit is natuurlijk een heel persoonlijk gevoel. Ik moet er echt niet aan denken dat ik in de gaten moet gaan houden wanneer ik mijn auto aan de paal kan hangen.

Hoeft ook bijna nooit. Het is nu misschien 3 keer gebeurd dat ik het even in de gaten moest houden en dan de auto van verderop in de straat ging halen om m aan te sluiten. En zoals gezegd 2 keer dat ik wat meer haast had en dus naar de openbare paal moest (waarvan het 1 keer meer voor de zekerheid was dan dat het écht moest).

Een auto is er voor het gemak en niet om me extra dingen te geven die ik in de gaten moet houden. Ik snap dus heel goed dat mensen die geen eigen plek aan huis hebben waar ze kunnen laden dit als een groot nadeel zien.

Bij iedere auto moet je ook dingen in de gaten houden. Je moet hem onderhouden, wassen, tanken danwel laden, parkeren, betalen, alles. En iedere situatie heeft voor en nadelen. Een eigen parkeervak op eigen terrein is het fijnst. Dat is bij een ICE al zo, en bij EV's al helemaal. Dat is logisch. Maar zelfs met de nadelige situatie dat je hem - zoals ik - op een openbare plek aan een ouderwets stopcontact moet laden, kost het gewoon minder tijd dan tanken.
Ik snap ook wel dat men van tevoren denkt "wat een gedoe" maar dat komt ook door die ouderwetse gedachte dat je hem gebruikt als ICE. Dus leegrijden en dan volladen. En dan de verhalen lezen van "leeg naar vol laden duurt 20 uur". Dat helpt niet. En roepen "Nou het is inderdaad echt niks als je geen eigen plek hebt", ook niet.