[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[ybos]

Stef87 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:39:
[...]

Ziet er fraai uit! Met een beetje geluk is dit ooit ook in Tesla zijn navi te gebruiken.

Fraai

Eerder knullig
Achtergrond ziet eruit als een zolderkamer en de ontwikkeltelefoon is een gekraakte (barsten) iPhone...

Maar he, als t werkt

[fisherman]

ybos schreef op zondag 27 december 2020 @ 20:40:
[...]

Fraai

Eerder knullig
Achtergrond ziet eruit als een zolderkamer en de ontwikkeltelefoon is een gekraakte (barsten) iPhone...

Maar he, als t werkt

Laten we hopen dat het er komt. Komt vast nog wel een keer in de toekomst van pas die ABRP app.

[AquaPlanning]

Dank voor alle reacties op mijn e-bus vraag over het bereik. De hogere luchtweerstand van een bus maakt het lastig om te schatten welk bereik ik mag verwachten.

MUXSAN doet idd hele leuke dingen met Nissan e-NV200's. Helaas wordt zijn pionierswerk niet beloond met de belastingvoordelen die je met een nieuwe elektrische bedrijfswagen krijgt.

Morgen worden 44 stuks 350 Wp zonnepanelen geleverd, zal een flinke deuk slaan in de laadkosten. Nu de knoop nog doorhakken over de bus.

[Stef87]

AquaPlanning schreef op zondag 27 december 2020 @ 21:14:
Dank voor alle reacties op mijn e-bus vraag over het bereik. De hogere luchtweerstand van een bus maakt het lastig om te schatten welk bereik ik mag verwachten.

MUXSAN doet idd hele leuke dingen met Nissan e-NV200's. Helaas wordt zijn pionierswerk niet beloond met de belastingvoordelen die je met een nieuwe elektrische bedrijfswagen krijgt.

Morgen worden 44 stuks 350 Wp zonnepanelen geleverd, zal een flinke deuk slaan in de laadkosten. Nu de knoop nog doorhakken over de bus.

Ik zou de WLTP door twee delen en dit als worst-case bereik aanhouden: koud, wind tegen en op de snelweg. Is dit al 9/10keer prima kan het alleen maar meevallen.

[fisherman]

AquaPlanning schreef op zondag 27 december 2020 @ 21:14:
Dank voor alle reacties op mijn e-bus vraag over het bereik. De hogere luchtweerstand van een bus maakt het lastig om te schatten welk bereik ik mag verwachten.

MUXSAN doet idd hele leuke dingen met Nissan e-NV200's. Helaas wordt zijn pionierswerk niet beloond met de belastingvoordelen die je met een nieuwe elektrische bedrijfswagen krijgt.

Morgen worden 44 stuks 350 Wp zonnepanelen geleverd, zal een flinke deuk slaan in de laadkosten. Nu de knoop nog doorhakken over de bus.

Als je nog even kan wachten is de Ford E Transit wellicht ook een optie.

[AquaPlanning]

fisherman schreef op zondag 27 december 2020 @ 22:42:
[...]


Als je nog even kan wachten is de Ford E Transit wellicht ook een optie.

Dank voor de tip. Is groter dan ik nodig heb en luchtweerstand is de grootste factor bij verbruik. WLTP range is opgegeven met snelheidsbegrenzer op 90 km/uur. Ruime bus voor gereedschap voor de korte afstand.
De Ejumpy/expert/vivator/proace afmetingen passen beter bij mijn doel.

[fewips]

AquaPlanning schreef op zondag 27 december 2020 @ 12:08:
Dit jaar / vroeg volgend jaar wil ik graag overstappen op een elektrische bedrijfswagen. Heeft iemand al praktijkervaring met de e-Jumpy, e-ProAce of E-Expert 75 kWh? Ik geef cursussen en kan daardoor de hele dag laden maar moet wel zeker weten dat ik zonder tussentijds laden aankom, ook bij tegenwind. Grootste afstand is 211 km. Verbruik bij 100 km/uur zou rond de 200 Wh per km zijn = geen probleem. (EDIT: eenheid aangepast) Maar praktijkervaring is altijd prettig om te horen. Ben met mijn Zero al een paar keer met 0% aangekomen, niet voor herhaling vatbaar.

Blog over de e-Jumpy is onderweg, veel snellaadtests staan al op YouTube. In de stad in de winter is een verbruik van 220Wh/km volledig haalbaar. Op de snelweg in de winter moet je zeker uitgaan van 300Wh/km. Ga je 130 rijden in een stormachtige nacht mag je wel even Gold Member worden bij Fastned! Reed overigens hartstikke ontspannen, maar verbruik zal in de winter altijd aan de nare kant zijn, en zeer afhankelijk van je rijstijl/weer (en belading).

[Isheara]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:53:
Yes! ABRP is serieus aan het werk met een CarPlay app! Binnenkort dus geen gekloot meer op je mobiel bij de vakantieritten.

Ook de Plugsurfing, ChargeMap en ChargePoint apps werken inmiddels op CarPlay. Nu nog hopen dat Waze een navigatie stand gaat krijgen voor EV’s. Sygic heeft dit inmiddels al wel geïntegreerd in zijn app, en dat werkt ook via CarPlay.

[CyBeRSPiN]

Isheara schreef op maandag 28 december 2020 @ 19:04:
[...]


Ook de Plugsurfing, ChargeMap en ChargePoint apps werken inmiddels op CarPlay. Nu nog hopen dat Waze een navigatie stand gaat krijgen voor EV’s. Sygic heeft dit inmiddels al wel geïntegreerd in zijn app, en dat werkt ook via CarPlay.

Nu nog wachten op EVs die de SoC via CarPlay kunnen terugkoppelen aan de app. Verwacht niet dat dit als normale software update mogelijk gemaakt gaat worden helaas.

[Isheara]

CyBeRSPiN schreef op maandag 28 december 2020 @ 19:19:
[...]

Nu nog wachten op EVs die de SoC via CarPlay kunnen terugkoppelen aan de app. Verwacht niet dat dit als normale software update mogelijk gemaakt gaat worden helaas.

Ook dat is er, voor de PSA/GM groep: Free2Move:
https://www.free2move.com/nl-NL/charge-my-car

Net als ABRP een betaalde app, maar wel met veel meer services in 1 app, en voor de genoemde merken gekoppeld aan de EV’s en SoC.

Free2Move koppelt route terug aan het door jou geprefereerde navigatie app, bv Waze of Google Maps.

[ Voor 9% gewijzigd door Isheara op 28-12-2020 19:36 ]

[fisherman]

Isheara schreef op maandag 28 december 2020 @ 19:04:
[...]


Ook de Plugsurfing, ChargeMap en ChargePoint apps werken inmiddels op CarPlay. Nu nog hopen dat Waze een navigatie stand gaat krijgen voor EV’s. Sygic heeft dit inmiddels al wel geïntegreerd in zijn app, en dat werkt ook via CarPlay.

Chargemap is idd handig. ABRP zou een mooie toevoeging zijn bij langere afstanden.

Waze zou ik nooit gebruiken vanwege herkomst (Israel). Ook Russische (navigatie)apps zou ik niet snel gebruiken trouwens.
Beide toch behoorlijk vijandige landen en je weet nooit wat ze met de data van plan zijn.

[DDDikkiedik]

Het is ongetwijfeld off-topic, maar Israël lijkt me nu geen voorbeeld van een vijandig land. Het is integendeel de enige democratische rechtsstaat in het hele Midden-Oosten.

[BlakHawk]

DDDikkiedik schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:02:
Het is ongetwijfeld off-topic, maar Israël lijkt me nu geen voorbeeld van een vijandig land. Het is integendeel de enige democratische rechtsstaat in het hele Midden-Oosten.

Helemaal mee eens.

Kijk eens wat ik gisteren tegenkwam 😱

[DDDikkiedik]

En dat aan het begin van de weg waar ik opgroeide

Maar dat natuurlijk helemaal terzijde.

[CyBeRSPiN]

Isheara schreef op maandag 28 december 2020 @ 19:35:
[...]

Ook dat is er, voor de PSA/GM groep: Free2Move:
https://www.free2move.com/nl-NL/charge-my-car

Net als ABRP een betaalde app, maar wel met veel meer services in 1 app, en voor de genoemde merken gekoppeld aan de EV’s en SoC.

Free2Move koppelt route terug aan het door jou geprefereerde navigatie app, bv Waze of Google Maps.

Ik bedoelde specifiek de nieuwe feature in CarPlay dat apps de status van de auto kunnen uitlezen (waaronder de SoC), maar dan moet de auto dat implementeren.

[Isheara]

fisherman schreef op maandag 28 december 2020 @ 20:15:
[...]


Chargemap is idd handig. ABRP zou een mooie toevoeging zijn bij langere afstanden.

Waze zou ik nooit gebruiken vanwege herkomst (Israel). Ook Russische (navigatie)apps zou ik niet snel gebruiken trouwens.
Beide toch behoorlijk vijandige landen en je weet nooit wat ze met de data van plan zijn.

Waze is eigendom van Google .... het is de betere versie van Google maps door de community feeds.
Wikipedia: Waze

In 2013 kocht Google Waze voor $1,1 miljard. Waze werd door Google aan Google Maps gekoppeld voor het uitwisselen van gegevens. Ook de navigatiestem is hetzelfde in beide programma's.

[fisherman]

DDDikkiedik schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:02:
Het is ongetwijfeld off-topic, maar Israël lijkt me nu geen voorbeeld van een vijandig land. Het is integendeel de enige democratische rechtsstaat in het hele Midden-Oosten.

Ik bedoelde vooral vijandig richting buitenstaanders. In ieder geval geen vredelievend volk.
Mensen met kwade bedoelingen wil ik niet verstrekken met informatie.
Maar goed, blijkbaar zijn ze overgenomen door Google in het verleden, dat wist ik niet. Uiteindelijk weet Google natuurlijk ook behoorlijk wat van je, maar daar heb ik dan toch wat minder moeite mee.

[fisherman]

BlakHawk schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:14:
[...]


Helemaal mee eens.

Kijk eens wat ik gisteren tegenkwam 😱

[Afbeelding]

Van de achterkant wel mooi. Bij de groep vereniging elektrisch rijden (VER) op facebook was vorige week ook al de eerste gepost. En ook nog eens een geregistreerd op particuliere naam, helemaal mooi natuurlijk.

[pmiddeld]

Isheara schreef op maandag 28 december 2020 @ 19:04:
[...]


Ook de Plugsurfing, ChargeMap en ChargePoint apps werken inmiddels op CarPlay. Nu nog hopen dat Waze een navigatie stand gaat krijgen voor EV’s. Sygic heeft dit inmiddels al wel geïntegreerd in zijn app, en dat werkt ook via CarPlay.

Als je bereid bent je iPhone te hacken kun je elke app die je maar wil op Carplay krijgen....

[revolution-nl]

BlakHawk schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:14:
[...]


Helemaal mee eens.

Kijk eens wat ik gisteren tegenkwam 😱

[Afbeelding]

Erg fraai, ze zijn goed bezig bij VAG met het MEB platform


Wanneer worden de andere Duitsers eindelijk eens wakker? BMW begint een beetje het Nokia te worden van de automotive, met hun antieke interieurstijl en aandrijflijnen. Bij Mercedes blijft het ook stil hoewel ik uit kijk naar de Mercedes EQA, de nieuwe interieur stijl van Mercedes is

[ Voor 35% gewijzigd door revolution-nl op 28-12-2020 23:57 ]

[DDDikkiedik]

Laten we de off-topic discussie hier niet voorzetten

[ Voor 94% gewijzigd door Standeman op 29-12-2020 10:03 ]

[Juancho]

revolution-nl schreef op maandag 28 december 2020 @ 23:52:
Bij Mercedes blijft het ook stil hoewel ik uit kijk naar de Mercedes EQA, de nieuwe interieur stijl van Mercedes is

Ik ook! Rond eind maart mag ik een nieuwe leaseauto nemen en buiten de XC40 en Polestar 2 zie ik toch ook de EQA als heel serieuze kandidaat. Helaas nog weinig info over, maar wat ik wel lees (of het allemaal klopt is een 2de) is dat je meer keuze hebt qua accupakket en dat er ook een pakket komt voor rond de 600km. En dat de prijzen beginnen rond de 40k. Ivm Volvo en Polestar is dat fors minder, al moet je de EQA dan waarschijnlijk nog wel volstoppen met opties. Ik ben dus erg benieuwd wat een beetje goed gevulde EQA met 1 van de betere accupakketten qua actieradius zal gaan kosten. Een Volvo/Polestar zit bijv. rond de 62/65k. Dus je zou toch op voorhand zeggen dat er voor het aankleden van de EQA wel ruimte/marge is.

[ Voor 5% gewijzigd door Juancho op 29-12-2020 14:12 ]

[guido66]

@Juancho ik denk dat je zowel qua prijs als levertijd wat optimistisch bent over de Mercedes EQA.

[Hansieo]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:12:
[...]


Ik ook! Rond eind maart mag ik een nieuwe leaseauto nemen en buiten de XC40 en Polestar 2 zie ik toch ook de EQA als heel serieuze kandidaat. Helaas nog weinig info over, maar wat ik wel lees (of het allemaal klopt is een 2de) is dat je meer keuze hebt qua accupakket en dat er ook een pakket komt voor rond de 600km. En dat de prijzen beginnen rond de 40k. Ivm Volvo en Polestar is dat fors minder, al moet je de EQA dan waarschijnlijk nog wel volstoppen met opties. Ik ben dus erg benieuwd wat een beetje goed gevulde EQA met 1 van de betere accupakketten qua actieradius zal gaan kosten. Een Volvo/Polestar zit bijv. rond de 62/65k. Dus je zou toch op voorhand zeggen dat er voor het aankleden van de EQA wel ruimte/marge is.

Ik had ergens gelezen ( duitse site??) dat die va 45.000 VA het niet gaat worden eerder 55.000...

en dan óók nog eens geen AWD... dat komt pas bij een veel steviger instap prijs.

Vervolgens nog het aankleden tot P2/P8 niveau.... en PLOP... was die van mijn shortlist

[Juancho]

@guido66 @Hansieo ,

Ik ging hiervan uit: https://ev-database.nl/auto/1147/Mercedes-EQA

Als dat blijkbaar niet klopt het het instapmodel idd richting de 55k gaat... dan weet je idd dat je fors over de prijzen van een dikke XC40/Polestar 2 heen gaat met alle opties en wellicht het grotere accupakket erbij.

Zou jammer zijn, want ik zag dit toch echt als serieuze optie die net ff wat beter qua prijs zou kunnen passen. Even afwachten dus op meer info....

[jzoin2]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:32:
@guido66 @Hansieo ,

Ik ging hiervan uit: https://ev-database.nl/auto/1147/Mercedes-EQA

Als dat blijkbaar niet klopt het het instapmodel idd richting de 55k gaat... dan weet je idd dat je fors over de prijzen van een dikke XC40/Polestar 2 heen gaat met alle opties en wellicht het grotere accupakket erbij.

Zou jammer zijn, want ik zag dit toch echt als serieuze optie die net ff wat beter qua prijs zou kunnen passen. Even afwachten dus op meer info....

Yes het blijft een Mercedes. Reken miss zelfs op een vanafprijs van 60k

[Juancho]

Zou erg jammer zijn want dan gaat die auto minimaal in dezelfde categorie vallen als de XC40/Polestar 2 terwijl het qua auto volgens mij niet thuis hoort in dat segment (+60k). Misschien dat ze dan het instapmodelletje met beperkte actieradius in de 45-50k groep gooien maarja, die zal dan qua range denk ik niet interessant worden.

Benieuwd wat 2021 ons dan gaat brengen. Ik hoef natuurlijk niet perse al eind maar al te bestellen. Als voorloopauto krijg/lease ik waarschijnlijk een benzine XC40 variant en vanuit daar heb ik denk ik niet direct haast om direct mijn keuze te hoeven maken. Dus nieuwe modellen die nog wel voor einde 2021 geleverd kunnen worden...kunnen interessant zijn. Alles na 2021 skip ik gelijk want gezien de 18% bijtelling is vrijwel je gehele voordeel van elektrisch rijden weg.

Voorlopig staat de XC40 P8 op 1 als het gaat om elektrisch rijden, maar er zijn nog best wat problemen met die auto (zie topic daarvan) dus het is even wachten hoe de volgende batch uit de fabriek komt .

[MarcelGo]

jzoin2 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:36:
[...]


Yes het blijft een Mercedes. Reken miss zelfs op een vanafprijs van 60k

Waarop baseer je dit prijsniveau? Ik zou rekenen op een kale uitvoering tussen 45 en 50k en aangekleed 10k duurder...alle prijsindicaties online zitten rond de 45k

[Juancho]

MarcelGo schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:30:
[...]

Waarop baseer je dit prijsniveau? Ik zou rekenen op een kale uitvoering tussen 45 en 50k en aangekleed 10k duurder...alle prijsindicaties online zitten rond de 45k

Dit las ik dus ook overal. Rond de 45k instapprijs. Daarom hoopte ik ook dat de Mercedes leuk aangekleed iets onder de 60k grens uitkomt met wel dat accupakket van rond de 600km actieradius. Dat zou echt een pluspunt zijn tov de XC40 en Polestar 2.

[Stef87]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:38:
[...]


Dit las ik dus ook overal. Rond de 45k instapprijs. Daarom hoopte ik ook dat de Mercedes leuk aangekleed iets onder de 60k grens uitkomt met wel dat accupakket van rond de 600km actieradius. Dat zou echt een pluspunt zijn tov de XC40 en Polestar 2.

Vanaf 45k en 600km. Die kans is 0.00001%

[IvoB2]

Op US websites lees ik nu zelfs dat de Ford Mustang Mach E in geen enkele versie te verkrijgen is met een wartepompuitvoering? Toch ook geen goedkoop autootje.
Ford beweert (of zou claimen) dat het extra gewicht van een verwarmings WP niet opweegt tov de voordelen.

[Juancho]

Stef87 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:45:
[...]

Vanaf 45k en 600km. Die kans is 0.00001%

Ik las dus dat Mercedes meerdere accupakketten aan zou bieden. Ik zeg dus niet dat je die hebt met het instapmodel mocht je dat bedoelen.

Die 45k als instapprijs lees ik eigenlijk overal terug.

[Z___Z]

IvoB2 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:50:
Op US websites lees ik nu zelfs dat de Ford Mustang Mach E in geen enkele versie te verkrijgen is met een wartepompuitvoering? Toch ook geen goedkoop autootje.
Ford beweert (of zou claimen) dat het extra gewicht van een verwarmings WP niet opweegt tov de voordelen.

De warmtepomp zit er toch sowieso in voor de airco, of is die niet groot genoeg om fatsoenlijk mee te verwarmen.

EQA is toch de EV variant van de GLA. Het is dan een C-segment SUV en een directe concurrent van de XC40. Mij lijkt 60k voor dat segment te veel, maar gezien er genoeg XC40 en P2’s worden verkocht vinden anderen dit niet.

De P2 is een elektrische Volvo S40. Voor een C-segment sedan erg duur, ware het niet dat hij zo snel is en daarmee concurreert met een S3, A45 en/of M2 qua prestaties. Die auto’s zijn niet echt main stream. De volumes wordt gemaakt met de A3 35, A180 en 218i. Die zijn toch wel een stuk goedkoper. Vraag me af hoeveel mensen nog 60k+ willen betalen volgend jaar met 12% bijtelling voor de P8/P2.

[IvoB2]

Z___Z schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:59:
De warmtepomp zit er toch sowieso in voor de airco, of is die niet groot genoeg om fatsoenlijk mee te verwarmen.

De WP voor verwarming is veel groter dan deze voor de standaard airco.
Dat zie je o.a. ook in de Kona Ev en bij de e-Niro. Zit een airco in voor koeling maar de versie voor WP met verwarmingsfunctie neemt echt wel wat plaats in onder de motorkap.

[Juancho]

Denk dat 12% nog net binnen de marge past. Als ik naar mezelf kijk, ik lever straks met Volvo v40 van 34k met 22% bijtelling in.

Als ik een XC40 P8 met 12% bijtelling (over de eerste 40k, de rest wel 22%) zou nemen is dat verschil nog best klein.

2022 is een ander verhaal als je naar 18% gaat over het eerste deel. Dan kan je je financiële voordeel al zogoed als doorstrepen. In dat kader denk ik dat het komend jaar de laatste kans is voor vele mensen (die zoals mij voor de keuze staan) om toch nog over te stappen op elektrisch rijden in een hoger segment auto.

Maargoed dat is een inschatting. Ik ga begin januari eens serieus berekenen wat kan en wat niet kan.

[ Voor 8% gewijzigd door Juancho op 29-12-2020 18:07 ]

[Z___Z]

IvoB2 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:03:
[...]


De WP voor verwarming is veel groter dan deze voor de standaard airco.
Dat zie je o.a. ook in de Kona Ev en bij de e-Niro. Zit een airco in voor koeling maar de versie voor WP met verwarmingsfunctie neemt echt wel wat plaats in onder de motorkap.

Zitten er dan 2 warmtepompen in of wordt de grotere warmtepomp ook gebruikt als airco. Ik rijd namelijk altijd met verwarming en airco aan, zodat de ramen niet beslaan. Als het dezelfde warmtepomp is, kost dit weinig extra energie. Als het er 2 zijn dan is dat natuurlijk anders. Ik merk er weinig van qua range, dus ik denk dat het dezelfde is.
@Juancho ja je kan volgend jaar nog steeds voor hetzelfde geld in 1 klasse hoger rijden, het is niet meer zo voordelig als voor de prijs van een kale Polo een Model 3 rijden. Dat was ook onzinnig strooien met belastinggeld IMHO.

[IvoB2]

Z___Z schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:13:
[...]

Zitten er dan 2 warmtepompen in of wordt de grotere warmtepomp ook gebruikt als airco. Ik rijd namelijk altijd met verwarming en airco aan, zodat de ramen niet beslaan. Als het dezelfde warmtepomp is, kost dit weinig extra energie. Als het er 2 zijn dan is dat natuurlijk anders. Ik merk er weinig van qua range, dus ik denk dat het dezelfde is.

Geen flauw idee.
Ik had eerst een versie met airco maar zonder WP voor verwarming (puur elektrische weerstand).
Waar de airco WP zat kon ik niet zien.
Nadien een versie met airco en met WP verwarming. Die laatste zie je inderdaad heel goed zitten onder de motorkap. Kan je onmogelijk naast kijken. Maar ik weet dus niet of deze laatste twee functies heeft.

Zo ver ik het tweakers Mustand Mach e topic al heb kunnen doorstruinen vind ik daar ook dezelfde vragen en antwoord dat er geen warmtepomp in zit.

[Juancho]

Z___Z schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:13:
[...]
.
@Juancho ja je kan volgend jaar nog steeds voor hetzelfde geld in 1 klasse hoger rijden, het is niet meer zo voordelig als voor de prijs van een kale Polo een Model 3 rijden. Dat was ook onzinnig strooien met belastinggeld IMHO.

Dat is dus ook wat ik bedoel. Het echte (idiote) voordeel is er wel af. Maar als je nog wat wil... Dan is 2021 wel zo'n beetje de laatste kans om van een klasse auto over te stappen naar dezelfde klasse maar dan elektrisch zonder erop achteruit te gaan of er te veel op achteruit te gaan. In mijn geval gaat het bijv km een paar tientjes meer betalen terwijl ik van een v40 naar XC40 zou gaan wat echt wel een aardige stap is. Dus dat zie ik dan ook als voordeel dat je in 2021 nog wel kan hebben met (grotendeels) 12% bijtelling.

[Z___Z]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:21:
[...]


Dat is dus ook wat ik bedoel. Het echte (idiote) voordeel is er wel af. Maar als je nog wat wil... Dan is 2021 wel zo'n beetje de laatste kans om van een klasse auto over te stappen naar dezelfde klasse maar dan elektrisch zonder erop achteruit te gaan of er te veel op achteruit te gaan. In mijn geval gaat het bijv km een paar tientjes meer betalen terwijl ik van een v40 naar XC40 zou gaan wat echt wel een aardige stap is. Dus dat zie ik dan ook als voordeel dat je in 2021 nog wel kan hebben met (grotendeels) 12% bijtelling.

XC40 P8 kost toch 60k? Je betaalt er bijtelling over wat vergelijkbaar is met een ICE van 42k.
(12%*40k + 22%*20k)/22%

Daar kan je geen XC40 ICE rijden met dezelfde uitrusting, maar een XC40 T2 begint al bij 37k. Dus het is wel damn close.

[Juancho]

En een verschil dat de werkgever voor elektrisch leasen het leasebudget best leuk verhoogt... Dus ook daarmee trek je wat recht. Natuurlijk is een XC40 P8 van 62k duurder dan mijn huidige v40 maar dat verschil is, wat ik zo 123 zag, helemaql niet zo gek groot. Maargoed, wat ik al zei, ik moet alle serieuze berekeningen nog gaan doen straks. Kan maar zo zijn dat een benzine XC40 financieel voordeliger is (vraag het me af met lager leasebudget).

[Killah_Priest]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:06:
Denk dat 12% nog net binnen de marge past. Als ik naar mezelf kijk, ik lever straks met Volvo v40 van 34k met 22% bijtelling in.

Als ik een XC40 P8 met 12% bijtelling (over de eerste 40k, de rest wel 22%) zou nemen is dat verschil nog best klein.

2022 is een ander verhaal als je naar 18% gaat over het eerste deel. Dan kan je je financiële voordeel al zogoed als doorstrepen. In dat kader denk ik dat het komend jaar de laatste kans is voor vele mensen (die zoals mij voor de keuze staan) om toch nog over te stappen op elektrisch rijden in een hoger segment auto.

Maargoed dat is een inschatting. Ik ga begin januari eens serieus berekenen wat kan en wat niet kan.

De fiscale bijtelling is in 2022 16% en geen 18%.

[Juancho]

Je hebt gelijk, ik dacht 18%. Scheelt alsnog weer 4% tov 2021 😏

[Verwijderd]

Gemak, milieu, de kwaliteit van de leefomgeving zijn wellicht ook een factor om mee te nemen.

[bruneelm]

IvoB2 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:19:
[...]


Geen flauw idee.
Ik had eerst een versie met airco maar zonder WP voor verwarming (puur elektrische weerstand).
Waar de airco WP zat kon ik niet zien.
Nadien een versie met airco en met WP verwarming. Die laatste zie je inderdaad heel goed zitten onder de motorkap. Kan je onmogelijk naast kijken. Maar ik weet dus niet of deze laatste twee functies heeft.

Zo ver ik het tweakers Mustand Mach e topic al heb kunnen doorstruinen vind ik daar ook dezelfde vragen en antwoord dat er geen warmtepomp in zit.

Er zit maar 1 systeem in dat dienst doet als AC of als WP. Via kleppen schakelt met de functie om, vandaar dat er een tweede stofkap zichtbaar is, in onderstaande video op 5:38 te zien

YouTube: Kia e-Niro Motor Bay Component Parts Review

Dus als je intern AC én Heat op staan hebt dan verwarm je de wagen met de resistieve weerstand.
Identiek aan de voorruit verwarming.
Normaliter zit er op een wagen met WP een anti condens functie op. Zie handleiding om die aan en uit te zetten.

[jzoin2]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:38:
[...]


Dit las ik dus ook overal. Rond de 45k instapprijs. Daarom hoopte ik ook dat de Mercedes leuk aangekleed iets onder de 60k grens uitkomt met wel dat accupakket van rond de 600km actieradius. Dat zou echt een pluspunt zijn tov de XC40 en Polestar 2.

Kom op jongens. De GLA is al basis gepakt voor deze elektrische variant

De GLA kale benzine versie begint bij 47k. Met andere woorden, het zou een stunt zijn als MB de auto zou gaan verkopen voor rond 45k. Maar dat is wishful thinking. Minimaal 55-60k.

Kijk naar de prijzen van peugeot 208 vs e208 en bijv de corsa benzine variant vs de elektrische variant. In Europa en vooral in NL donderen ze gewoon 30/40 procent bovenop de normale “brandstofvariant”.

Maargoed ik ben een groot voorstander van EV, het zou ze ontzettend sieren als ze de normale GLA zouden wegknikkeren en gewoon deze in de plaats er voor droppen. Maar ik neem aan dat MB eerst huidige voorraad wil slijten.

Update: ik wist niet dat de nieuwe gla er ook al was, feestje gaat niet door, dit model wordt gewoon 55k plus. Bijna net zo duur als mn model 3.

[ Voor 6% gewijzigd door jzoin2 op 29-12-2020 20:25 ]

[Juancho]

jzoin2 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 20:23:
[...]


Kom op jongens. De GLA is al basis gepakt voor deze elektrische variant

De GLA kale benzine versie begint bij 47k. Met andere woorden, het zou een stunt zijn als MB de auto zou gaan verkopen voor rond 45k. Maar dat is wishful thinking. Minimaal 55-60k.

Kijk naar de prijzen van peugeot 208 vs e208 en bijv de corsa benzine variant vs de elektrische variant. In Europa en vooral in NL donderen ze gewoon 30/40 procent bovenop de normale “brandstofvariant”.

Maargoed ik ben een groot voorstander van EV, het zou ze ontzettend sieren als ze de normale GLA zouden wegknikkeren en gewoon deze in de plaats er voor droppen. Maar ik neem aan dat MB eerst huidige voorraad wil slijten.

Update: ik wist niet dat de nieuwe gla er ook al was, feestje gaat niet door, dit model wordt gewoon 55k plus. Bijna net zo duur als mn model 3.

Dan zal de elektrische GLA alleen maar interessant kunnen zijn als die voor 55-60k al ramvol met opties en pakketten zit. Anders gaat die auto zelfs over de XC40 P8 en Polestar heen want die zijn voor 60k dus al ramvol met opties. We gaan het zien maar ik zou het niet helemaal logisch vinden van MB als ze niet die 2 auto's als concurrenten zien.

[ Voor 3% gewijzigd door Juancho op 29-12-2020 22:51 ]

[IvoB2]

bruneelm schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 19:42:
[...]
Er zit maar 1 systeem in dat dienst doet als AC of als WP. Via kleppen schakelt met de functie om, vandaar dat er een tweede stofkap zichtbaar is, in onderstaande video op 5:38 te zien

Hoe een warmtepomp werkt weet ik (mijn eigen woning wordt verwarmd met twee warmtepompen waarbij de L/L WP een dubbele funcgtie heeft).
Maar ik heb me altijd afgevraagd waarom een EV (toch de e-Niro en Kona EV) met aircofunctie dan niet ook eenvoudig kan verwarmen met de warmtepomp die de airco aandrijft (door de klepfunctie om te keren).

Waarom zit bij de e-Niro en de Kona EV in de versie met enkel airco de WP unit dan op een andere plaats dan in de versie met een WP unit met verwarming?

Waarom is er volgens Ford dan een gewichtsbesparing door de airco-unit niet van een verwarmingsfunctie te voorzien? Kan me niet voorstellen dat je door de klepfunctie van de WP niet omkeerbaar te maken je zoveel gewicht kan besparen dat het een gunstige factor heeft op het verbruik van de EV.

Wat je op de aangegeven link van het filmpje ziet is idd de warmtepomp voor verwarming. Als je een uitvoering hebt met alleen airco zie je op die plaats gewoon een leeg gat. De WP met uitsluitend airco functie moet dan ergens anders zitten.

Dus als je intern AC én Heat op staan hebt dan verwarm je de wagen met de resistieve weerstand.
Identiek aan de voorruit verwarming.

Als je dus in de e-Niro (met WP) de verwarming op 'auto' zet en je start de EV ga je altijd met de weerstand verwarmen en nooit met de WP? Dat leid ik toch uit je bovenstaande stelling af. Als ik nl. de 'Auto' functie activeer gaat de koeling aan als het in de wagen warmer is dan ingesteld maar gaat altijd de 'heat' knop branden als het in de auto kouder is dan ingesteld.

[ Voor 25% gewijzigd door IvoB2 op 30-12-2020 09:29 ]

[kdeboois]

IvoB2 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 09:21:
[...]


Hoe een warmtepomp werkt weet ik (mijn eigen woning wordt verwarmd met twee warmtepompen waarbij de L/L WP een dubbele funcgtie heeft).
Maar ik heb me altijd afgevraagd waarom een EV (toch de e-Niro en Kona EV) met aircofunctie dan niet ook eenvoudig kan verwarmen met de warmtepomp die de airco aandrijft (door de klepfunctie om te keren).

Waarom zit bij de e-Niro en de Kona EV in de versie met enkel airco de WP unit dan op een andere plaats dan in de versie met een WP unit met verwarming?

Waarom is er volgens Ford dan een gewichtsbesparing door de airco-unit niet van een verwarmingsfunctie te voorzien? Kan me niet voorstellen dat je door de klepfunctie van de WP niet omkeerbaar te maken je zoveel gewicht kan besparen dat het een gunstige factor heeft op het verbruik van de EV.

Wat je op de aangegeven link van het filmpje ziet is idd de warmtepomp voor verwarming. Als je een uitvoering hebt met alleen airco zie je op die plaats gewoon een leeg gat. De WP met uitsluitend airco functie moet dan ergens anders zitten.

[...]

Als je dus in de e-Niro (met WP) de verwarming op 'auto' zet en je start de EV ga je altijd met de weerstand verwarmen en nooit met de WP? Dat leid ik toch uit je bovenstaande stelling af. Als ik nl. de 'Auto' functie activeer gaat de koeling aan als het in de wagen warmer is dan ingesteld maar gaat altijd de 'heat' knop branden als het in de auto kouder is dan ingesteld.

Er is maar één reden waarom niet alle auto's een WP hebben om te verwarmen en dat zijn de kosten. Weerstandsverwarming is zo eenvoudig en goedkoop en de winst is er puur voor de bestuurder. Daar heeft een auto fabrikant niet zo veel aan op het moment van verkopen.

De normale / simpele 'airco' WP is zo gewoon dat hier al jaren van kosten optimalisatie aan vooraf zijn gegaan. Een auto zonder airco verkoop je gewoon weg niet in dit marktsegment dus daar heeft men geen keus.

[IvoB2]

kdeboois schreef op woensdag 30 december 2020 @ 09:36:
[...]

Er is maar één reden waarom niet alle auto's een WP hebben om te verwarmen en dat zijn de kosten. Weerstandsverwarming is zo eenvoudig en goedkoop en de winst is er puur voor de bestuurder. Daar heeft een auto fabrikant niet zo veel aan op het moment van verkopen.

De normale / simpele 'airco' WP is zo gewoon dat hier al jaren van kosten optimalisatie aan vooraf zijn gegaan. Een auto zonder airco verkoop je gewoon weg niet in dit marktsegment dus daar heeft men geen keus.

Dat is een punt maar dan begrijp ik nog altijd niet waarom je het niet eens als betalende optie kan krijgen?
Het is ook niet zo dat het rakettechnologie is.

Je kan de meest onzinnige speeltjes als optie krijgen (auto openen met smartphone, verborgen knopjes die de deuren elektrisch openen, laptops met ingebouwde draaiknop als instrumentarium,.....) maar zoiets simpel als een omkeerbare WP wordt uit kostenoverwegingen weggerationaliseerd?
Een auto, en zeker een niet zo goedkope EV, steekt zo vol dure snufjes welke niet echt bijdragen tot de rijeigenschappen van de auto maar alleen dienen voor het genoegen en comfort van de bestuurder.

[kdeboois]

IvoB2 schreef op woensdag 30 december 2020 @ 10:01:
[...]


Dat is een punt maar dan begrijp ik nog altijd niet waarom je het niet eens als betalende optie kan krijgen?
Het is ook niet zo dat het rakettechnologie is.

Je kan de meest onzinnige speeltjes als optie krijgen (auto openen met smartphone, verborgen knopjes die de deuren elektrisch openen, laptops met ingebouwde draaiknop als instrumentarium,.....) maar zoiets simpel als een omkeerbare WP wordt uit kostenoverwegingen weggerationaliseerd?
Een auto, en zeker een niet zo goedkope EV, steekt zo vol dure snufjes welke niet echt bijdragen tot de rijeigenschappen van de auto maar alleen dienen voor het genoegen en comfort van de bestuurder.

Al die snufjes zijn echte hebbedingetjes. Die verwarming doet het toch wel, links of rechtsom.

Marketing & kosten.

[Deveon]

Vergeet niet dat een warmtepomp niet snel warmte kan leveren. Tesla was ook laat bij dit feestje omdat de batterij groot genoeg was om dit te compenseren. Zeker in de winter wil men uiteindelijk ook dat je auto vlot op temperatuur is.

[Jeroenneman]

Snapt iemand de logica achter de nieuwe bijtellingsregels?

De bijtelling voor puur elektrische auto's gaat omhoog naar 12%, tot 40.000 euro. Duidelijk, de overheid hoeft de adoptie steeds minder te pushen, want de industrie en de infrastructuur lijken op gang te komen.

Maar dan: voor een elektrische auto met zonnepanelen of waterstof geldt het percentage van 12% voor de gehele aanschafprijs.

Huh? Ik dacht dat redelijk bekend was dat je veel beter de zonnepanelen gunstig op je huis kunt hebben liggen, dan ze proberen te integreren in een auto met zeer beperkt oppervlak. Voor vooral de duurdere modellen, gaat dit nogal schelen. Benieuwd welk merk er als eerste een "omdat het moet" zonnepaneel op het dak plempt.

[RichieB]

Kan @mux geen zonnepaneel-inbouw-service opzetten?

[ Voor 3% gewijzigd door RichieB op 30-12-2020 11:43 ]

[jzoin2]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:37:
Snapt iemand de logica achter de nieuwe bijtellingsregels?

De bijtelling voor puur elektrische auto's gaat omhoog naar 12%, tot 40.000 euro. Duidelijk, de overheid hoeft de adoptie steeds minder te pushen, want de industrie en de infrastructuur lijken op gang te komen.

Maar dan: voor een elektrische auto met zonnepanelen of waterstof geldt het percentage van 12% voor de gehele aanschafprijs.

Huh? Ik dacht dat redelijk bekend was dat je veel beter de zonnepanelen gunstig op je huis kunt hebben liggen, dan ze proberen te integreren in een auto met zeer beperkt oppervlak. Voor vooral de duurdere modellen, gaat dit nogal schelen. Benieuwd welk merk er als eerste een "omdat het moet" zonnepaneel op het dak plempt.

Nee echt heel logisch is het niet. Als de overheid het voor iedereen wilt stimuleren moeten ze stoppen met subsidies en de btw en bpm regels normaliseren. Het gaat werkelijk nergens over hoeveel “meer” wij betalen voor onze autos tov van onze buurlanden. Importeren van bestaande autos uit Duitsland is populairder dan ooit geworden. En als we kappen met de subsidies en ook gaan praten met de grote merken zakken de prijzen vanzelf. De vraag is er, het aanbod is er ook.

[kdeboois]

@Jeroenneman Succesvolle lobby van de waterstof en zonnepaneelauto fabrikant. In het geval van Lightyear gun ik het ze wel.

[revolution-nl]

kdeboois schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:31:
@Jeroenneman Succesvolle lobby van de waterstof en zonnepaneelauto fabrikant. In het geval van Lightyear gun ik het ze wel.

Ik zie met de huidige range van EV's en de dekkende infrastructuur inmiddels geen enkele reden meer waarom je nog een complexe waterstof auto zou willen rijden waar je amper ergens kan tanken, laat staan thuis "tanken"

Wat kost een tankje waterstof tegenwoordig?

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 30-12-2020 12:34 ]

[revolution-nl]

Deveon schreef op woensdag 30 december 2020 @ 10:35:
Zeker in de winter wil men uiteindelijk ook dat je auto vlot op temperatuur is.

Waarom wil je dat? Het interesseert mij geen biet hoelang hij staat te pre-heaten als hij maar wam is als ik wil vertrekken

[PeterZ(on)]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:34:
[...]


Ik zie inmiddels geen enkele reden meer waarom je nog een complexe waterstof auto zou willen rijden waar je amper ergens kan tanken, laat staan thuis "tanken"

Wat kost een tankje waterstof tegenwoordig?

Ongeveer 10 euro p/kg, dus zwaar gesubsidieerd. Gaat natuurlijk veel duurder worden als men er nog aan wil verdienen.

[Jeroenneman]

kdeboois schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:31:
@Jeroenneman Succesvolle lobby van de waterstof en zonnepaneelauto fabrikant. In het geval van Lightyear gun ik het ze wel.

Oh zeker, Sion en Lightyear hebben dat soort modellen wel. Maar de eisen zijn ook niet bijzonder hoog. Er moet een zonnepaneel op zitten van minimaal 1 kilo Wattpiek. Als ik zie dat zonnepanelen voor op huis richting de 360Wp gaan, dan zou ik zeggen dat dat een véél betere investering is. Drie panelen op een huis waarmee je de auto laadt, en je bent al beter bezig dan een auto met geïntegreerd paneel.

[revolution-nl]

PeterZ(on) schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:36:
[...]

Ongeveer 10 euro p/kg, dus zwaar gesubsidieerd. Gaat natuurlijk veel duurder worden als men er nog aan wil verdienen.

LOL
Dat is 10 euro /100km?

[PeterZ(on)]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:38:
[...]


LOL
Dat is 10 euro /100km?

Dan moet je wel als een slak rijden, staat mij bij dat 70km eerder komt. Op YT 163grad heeft Oliver dat eens getest.

[kdeboois]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:34:
[...]


Ik zie met de huidige range van EV's en de dekkende infrastructuur inmiddels geen enkele reden meer waarom je nog een complexe waterstof auto zou willen rijden waar je amper ergens kan tanken, laat staan thuis "tanken"

Wat kost een tankje waterstof tegenwoordig?

OT hier.

[IvoB2]

Deveon schreef op woensdag 30 december 2020 @ 10:35:
Vergeet niet dat een warmtepomp niet snel warmte kan leveren. Tesla was ook laat bij dit feestje omdat de batterij groot genoeg was om dit te compenseren. Zeker in de winter wil men uiteindelijk ook dat je auto vlot op temperatuur is.

Maar in de praktijk is dit geen probleem. Levert de warmtepomp in het begin niet genoeg warmte springt de weerstandsverwarming automatisch bij. En het is een L/L WP. Dat systeem reageert wel redelijk snel.
In elk geval warmt mijn e-Niro (met WP) veel vlugger op dan een ICE.
Binnen de km is het interieur van de e-Niro aangenaam warm.
Eenmaal de WP genoeg vermogen kan leveren neemt ze het over en zakt het verbruik terug.

Je combineert met een WP dus altijd de voordelen van de twee systemen. Het nadeel, in de winter niet vlot op temperatuur komen, is er niet bij.

[Deveon]

@IvoB2 Het is met name het op temperatuur komen wat veel energie kost en eenmaal op temperatuur valt het best mee. De GoM van mijn GTE geeft hier een bijzonder goede inschatting van in EV mode. Het verlies aan warmte zal naar mate het kouder worden groter worden, maar dat gaat ook ten koste van de efficiency van de warmtepomp. De noodzaak van een warmtepomp blijft voor mij daarom sterk afhankelijk van hoeveel energie in de batterij je kan missen. Met mijn Model 3 LR was het nooit een probleem, maar voor een SR was het in mijn situatie waarschijnlijk wel prettig om een warmtepomp te hebben.

@revolution-nl Dat is natuurlijk sterk afhankelijk van hoe “planbaar” je rijgedrag is en/of je het met een app kan inschakelen.

[MarcelGo]

Deveon schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:20:
@IvoB2 Het is met name het op temperatuur komen wat veel energie kost en eenmaal op temperatuur valt het best mee. De GoM van mijn GTE geeft hier een bijzonder goede inschatting van in EV mode. Het verlies aan warmte zal naar mate het kouder worden groter worden, maar dat gaat ook ten koste van de efficiency van de warmtepomp. De noodzaak van een warmtepomp blijft voor mij daarom sterk afhankelijk van hoeveel energie in de batterij je kan missen. Met mijn Model 3 LR was het nooit een probleem, maar voor een SR was het in mijn situatie waarschijnlijk wel prettig om een warmtepomp te hebben.

@revolution-nl Dat is natuurlijk sterk afhankelijk van hoe “planbaar” je rijgedrag is en/of je het met een app kan inschakelen.

Precies dit, in de winter heb ik geen lange ritten, in de zomer met de vakanties wel...maar dat is dus erg afhankelijk van de persoonlijke wensen.

[revolution-nl]

kdeboois schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:41:
[...]

OT hier.

Voor dit soort opmerkingen hebben we de rapporteer functie.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 30-12-2020 13:32 ]

[kdeboois]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:31:
[...]


Voor dit soort opmerkingen hebben we de rapporteer functie.

Was meer om aan te geven dat ik niet ging reageren. Geen verwijt.

[IvoB2]

Deveon schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:20:
@IvoB2 Het is met name het op temperatuur komen wat veel energie kost en eenmaal op temperatuur valt het best mee. De GoM van mijn GTE geeft hier een bijzonder goede inschatting van in EV mode. Het verlies aan warmte zal naar mate het kouder worden groter worden, maar dat gaat ook ten koste van de efficiency van de warmtepomp. De noodzaak van een warmtepomp blijft voor mij daarom sterk afhankelijk van hoeveel energie in de batterij je kan missen. Met mijn Model 3 LR was het nooit een probleem, maar voor een SR was het in mijn situatie waarschijnlijk wel prettig om een warmtepomp te hebben.

Tja, het zal inderdaad van heel veel factoren afhangen.
Met dezelfde bestuurders, zelfde rijstijl, zelfde klimaat, zelfde aandrijflijn en nagenoeg identiek accupakket reed, gemeten over een jaar en ong. 10.000 km mijn Kona EV zonder WP (maar met airco) zuiniger dan de e-Niro met een warmtepomp. De extra WP in de e-Niro kon het nadeel van het ruimere koetswerk dus niet compenseren.

[Jeroenneman]

Ben benieuwd wanneer de Chinese merken voet aan de grond durven zetten in de EU.

Vind het wel leuk om te zien wat die allemaal verzinnen, zoals battery swaps.
https://insideevs.com/new...1-millionth-battery-swap/

Schijnt redelijk succesvol te zijn, en ik vind de prijzen erg netjes. 140 dollar volgens mij per maand voor 6 gehele swaps. Dat is dus 6 *70kWh. Bij een supercharger ben je dan ook 100 euro kwijt met een prijs van 24 cent per kWh. En dan moet je wachten tijdens het laden, terwijl zo'n swap volgens de bron in 5 minuten gedaan is.

En je kunt blijkbaar ook swappen naar een 100kWh pack. Perfect, gezien de energiedichtheid zich de komende jaren nog wel gaat ontwikkelen. Swap je er gewoon over 4 jaar een 140kWh pack in.

Jammer dat Tesla dat plan nooit heeft doorgezet.

[GeeMoney]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:10:

Jammer dat Tesla dat plan nooit heeft doorgezet.

Dat heeft anders een hele goede reden.
Het werkt namelijk voor geen meter en is maar voor een hele beperkte groep van toepassing.

Daarnaast moet je je dus aan standaarden gaan houden (iedereen, elk merk) anders is het al helemaal kansloos.
Verschillende merken EV's gaan dat dus niet doen en als er dus 2 zijn die dat wel willen dan moeten die punten maar net op je route liggen. Dan krijg je dus dat jouw gloednieuwe accu gewisseld wordt voor eentje die al 1000 cycles erop heeft zitten etc. etc. ik schaar het onder het kopje -> kansloos.

[ Voor 40% gewijzigd door GeeMoney op 30-12-2020 14:18 ]

[revolution-nl]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:10:
Ben benieuwd wanneer de Chinese merken voet aan de grond durven zetten in de EU.

Vind het wel leuk om te zien wat die allemaal verzinnen, zoals battery swaps.
https://insideevs.com/new...1-millionth-battery-swap/

Schijnt redelijk succesvol te zijn, en ik vind de prijzen erg netjes. 140 dollar volgens mij per maand voor 6 gehele swaps. Dat is dus 6 *70kWh. Bij een supercharger ben je dan ook 100 euro kwijt met een prijs van 24 cent per kWh. En dan moet je wachten tijdens het laden, terwijl zo'n swap volgens de bron in 5 minuten gedaan is.

En je kunt blijkbaar ook swappen naar een 100kWh pack. Perfect, gezien de energiedichtheid zich de komende jaren nog wel gaat ontwikkelen. Swap je er gewoon over 4 jaar een 140kWh pack in.

Jammer dat Tesla dat plan nooit heeft doorgezet.

Anno 2020 zie ik echt het nut niet. Met mijn SR+ doe ik een ritje naar het Gardameer bijna net zo snel als met een ICE. De verplichte laadstops zorgen er daarnaast voor dat ik uitgerust op mijn bestemming aan kom.

Misschien kan het nuttig zijn voor mensen die vaak meer dan 300km op een dag rijden en niet de mogelijkheid hebben om op eigen terrein /thuis te kunnen laden, maar om voor die groep zo'n complex systeem op te bouwen. Je zou dan ook naar een leasecontructie moeten gaan voor de accu, iets waar ook niet iedereen op zit te wachten.

[ Voor 7% gewijzigd door revolution-nl op 30-12-2020 14:33 ]

[Jeroenneman]

GeeMoney schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:15:
[...]


Dat heeft anders een hele goede reden.
Het werkt namelijk voor geen meter en is maar voor een hele beperkte groep van toepassing.

Iets van onderbouwing zou wel passen bij zo'n stelling. Ik denk dat het gewoon ligt aan de doelgroep. Tesla is groot geworden in de US. Genoeg ruimte, iedereen een eigen oprit en vandaar waarschijnlijk weinig behoefte aan swap stations.

Nio komt uit China. En in de grote steden is ruimte daar juist een enorm schaars goed. Bijna niemand heeft daar een prive laadplek. Dus dan zijn swap stations een logische uitweg, om mensen toch in een EV te krijgen.

Wat is dan die "hele beperkte" groep? Er zijn meer mensen in Nederland zonder oprit, dan met. En juist de laadperikelen bij kapotte of bezette publieke laadpalen houden veel mensen tegen om voor een EV te kiezen.

- Edit: zag dat je wat meer onderbouwde punten had toegevoegd.
Tja, standaardisering: bij Superchargers heb ik ook nog geen BMW of Hyundai zien laden. En blijkbaar doet Nio het in China ook gewoon voor hun eigen merk.
- Gloednieuwe batterijen uitwisselen tegen oude batterijen: so what? Batterijen die echt op zijn, die kunnen er bij zo'n swap station gewoon uit de roulatie gehaald worden. En met een abonnement heb je geen "eigen" batterij.
En gezien sommige posters in dit topic, is de ene "gloednieuwe" batterij niet de andere "gloednieuwe" batterij,.

Overigens wordt de auto natuurlijk goedkoper als je de batterij erbij leased. En dan kun je dus om de zoveel jaar je abonnement upgraden om een grotere capaciteit batterij te nemen, of juist het gehele jaar kun je toe met een 50kWh accupack, maar voor de vakantie laat je er even een 100kWh pack in wisselen. En bij verkoop van de EV, weet de koper ook dat ie geen brakke accu erbij krijgt. Want hij kan 6x per maand gewoon een fatsoenlijke accu laten wisselen.

[ Voor 36% gewijzigd door Jeroenneman op 30-12-2020 14:26 ]

[GeeMoney]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:20:
[...]


Iets van onderbouwing zou wel passen bij zo'n stelling. Ik denk dat het gewoon ligt aan de doelgroep. Tesla is groot geworden in de US. Genoeg ruimte, iedereen een eigen oprit en vandaar waarschijnlijk weinig behoefte aan swap stations.

Nio komt uit China. En in de grote steden is ruimte daar juist een enorm schaars goed. Bijna niemand heeft daar een prive laadplek. Dus dan zijn swap stations een logische uitweg, om mensen toch in een EV te krijgen.

Wat is dan die "hele beperkte" groep? Er zijn meer mensen in Nederland zonder oprit, dan met. En juist de laadperikelen bij kapotte of bezette publieke laadpalen houden veel mensen tegen om voor een EV te kiezen.

- Edit: zag dat je wat meer onderbouwde punten had toegevoegd.
Tja, standaardisering: bij Superchargers heb ik ook nog geen BMW of Hyundai zien laden. En blijkbaar doet Nio het in China ook gewoon voor hun eigen merk.
- Gloednieuwe batterijen uitwisselen tegen oude batterijen: so what? Batterijen die echt op zijn, die kunnen er bij zo'n swap station gewoon uit de roulatie gehaald worden. En met een abonnement heb je geen "eigen" batterij.
En gezien sommige posters in dit topic, is de ene "gloednieuwe" batterij niet de andere "gloednieuwe" batterij,.

- Moet je dus nagaan wat voor gezeur dat op gaat leveren als je dus een echte slechte treft en je je reis dus maar voor 200km kan vervolgen ipv 300.
- Dan de punten waar ze moeten komen, wie bepaald dat en de kans dat het handig is voor jouw route is dus zeer klein.
- Al die punten moeten beveiligd worden, accu's moeten er ook kunnen laden (net als openbare palen dus).
- Je moet er met auto's kunnen staan om te wisselen.(net zo als bij openbare palen dus)
- Ook opa of oma moeten die dikke packs kunnen wisselen (gewicht).
- Zoals gezegd, als niet alle merken meewerken dan is het zeker gedoemd te mislukken.
- De BMW's en Huyndai's komen namelijk wel gewoon met een universele laadstekker maar iedereen gebruikt zijn eigen formaat/leverancier accu packs. Dat kan dan dus niet meer.
- Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen en ook het snelladen vele malen sneller is dan jaren geleden en 15min snelladen in gemak en kosten vele malen lager zullen zijn dan op elke hoek van de straat 10 accu packs te laten snorren.
- Je voorbeeld is nu al duurder dan een reguliere snellader welke universeel is.

Ik ben benieuwd of jij überhaupt 3 voordelen weet te noemen van dit systeem

[ Voor 6% gewijzigd door GeeMoney op 30-12-2020 14:32 ]

[Deveon]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:10:
Jammer dat Tesla dat plan nooit heeft doorgezet.

Het swappen van accu’s is zeer kapitaal en arbeid intensief vergeleken met een snellader en komt in de auto met een gewichtspenalty. Een first principals no-no voor een tijdelijk probleem aangezien straks overal laadpalen te vinden zijn.

Laatste heeft Elon Musk ook aangeven dat de Tesla Semi geen tot maximaal een ton gewichtspenalty krijgt tov een diesel aandrijflijn. Dat red je niet met wisselbare accu’s die trouwens ook nog steeds aan een snellader gehangen moeten worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 30-12-2020 14:30 ]

[Juancho]

Ik ben eerder benieuwd naar draadloos opladen in de toekomst. Dat je gewoon ergens met je auto staat en zonder kabels wordt opgeladen. Of nog beter, dat je ergens rijdt en dat tijdens het rijden de auto zo wordt opgeladen dat je richting het aantal KM gaat wat een brandstof auto ook heeft 😁

[Jeroenneman]

GeeMoney schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:28:
[...]


- Moet je dus nagaan wat voor gezeur dat op gaat leveren als je dus een echte slechte treft en je je reis dus maar voor 200km kan vervolgen ipv 300.
- Dan de punten waar ze moeten komen, wie bepaald dat en de kans dat het handig is voor jouw route is dus zeer klein.
- Al die punten moeten beveiligd worden, accu's moeten er ook kunnen laden (net als openbare palen dus).
- Je moet er met auto's kunnen staan om te wisselen.(net zo als bij openbare palen dus)
- Ook opa of oma moeten die dikke packs kunnen wisselen (gewicht).
- Zoals gezegd, als niet alle merken meewerken dan is het zeker gedoemd te mislukken.
- De BMW's en Huyndai's komen namelijk wel gewoon met een universele laadstekker maar iedereen gebruikt zijn eigen formaat/leverancier accu packs. Dat kan dan dus niet meer.
- Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen en ook het snelladen vele malen sneller is dan jaren geleden en 15min snelladen in gemak en kosten vele malen lager zullen zijn dan op elke hoek van de straat 10 accu packs te laten snorren.
- Je voorbeeld is nu al duurder dan een reguliere snellader welke universeel is.

Ik ben benieuwd of jij überhaupt 3 voordelen weet te noemen van dit systeem

Volgens mij heb je geen idee welk systeem ik bedoel. En dat haal ik uit de punten die je aanhaalt. Opa en oma moeten de packs kunnen wisselen? Wait whut? Je dacht serieus dat dat handmatig ging gebeuren?

Worden Superchargers ook 24/7 beveiligd? Kosten Superchargers geen parkeerplekken of ruimte (en dan nog eens voor langere tijd, want snelladen kost meer tijd dan een battery swap.)

Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen Leuk, maar zodra je dus nu een EV koopt, dan heb je niks meer aan ontwikkelingen in de komende jaren, of je moet continu een nieuwe EV kopen.

Kijk eerst dit even, dan heb je in ieder geval een idee waar het over gaat:

Ik haal makkelijk 3 voordelen uit de video:

- in 3 minuten klaar ipv een half uur
- maakt het mogelijk om te wisselen in capaciteit van batterij per reisdoel
- kost veel MINDER ruimte dan een Supercharger locatie met tig snelladers, terwijl de doorvoer van auto's hoger ligt. Reken maar uit: in een half uur kan deze locatie 10 auto's weer volledig opgeladen op weg sturen. Daar heb je bij snelladers al 10 parkeerplekken voor nodig, en dan zijn ze tot 80% geladen, niet volledig.

Voor de volledigheid even je punten op een rijtje:

Moet je dus nagaan wat voor gezeur dat op gaat leveren als je dus een echte slechte treft en je je reis dus maar voor 200km kan vervolgen ipv 300.
Ja, big "if". Als slechte batterijen er niet uitgehaald worden, als je een slechte batterij treft. Nog vervelender lijkt het me als je een nieuwe EV ontvangt, en er dan achter komt dat je een slechte accu hebt, én dat die vast aan de auto zit. Dan zit je er dus mooi aan vast...
- Dan de punten waar ze moeten komen, wie bepaald dat en de kans dat het handig is voor jouw route is dus zeer klein.
Klinkt bijna alsof je nu herhaalt wat ook het initiële probleem van snelladers was/is
- Al die punten moeten beveiligd worden, accu's moeten er ook kunnen laden (net als openbare palen dus).
Want? Waarom moet dit beveiligd worden, en snellaadstations niet?
- Je moet er met auto's kunnen staan om te wisselen.(net zo als bij openbare palen dus)
Klinkt weer als een punt wat ook voor snelladers geldt.
- Ook opa of oma moeten die dikke packs kunnen wisselen (gewicht).

- Zoals gezegd, als niet alle merken meewerken dan is het zeker gedoemd te mislukken.
- De BMW's en Huyndai's komen namelijk wel gewoon met een universele laadstekker maar iedereen gebruikt zijn eigen formaat/leverancier accu packs. Dat kan dan dus niet meer.
Zie Superchargers. Volgens mij zijn klanten nogal blij met de exclusiviteit van het Tesla netwerk
- Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen en ook het snelladen vele malen sneller is dan jaren geleden en 15min snelladen in gemak en kosten vele malen lager zullen zijn dan op elke hoek van de straat 10 accu packs te laten snorren.
- Je voorbeeld is nu al duurder dan een reguliere snellader welke universeel is.
Inderdaad duurder, maar ook véél gemakkelijker. Auto in de swap station rijden, drie minuten wachten, en weiter.

[ Voor 26% gewijzigd door Jeroenneman op 30-12-2020 14:45 ]

[PeterZ(on)]

Aan zo'n accu swap voor personenauto's heb je alleen iets aan bij accu's met een groot bereik, zeg 1000km of meer. Dus makkelijk op vakantie naar Zuid Frankrijk of Spanje. Maar met kleine accu's moet je maar net leeg zijn bij zo'n wisselpunt. Ik zie er helemaal niets in. Zou wel handig kunnen zijn voor busreizen naar vaste bestemmingen maar dan is waterstof misschien handiger.

[Jeroenneman]

PeterZ(on) schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:43:
Aan zo'n accu swap voor personenauto's heb je alleen iets aan bij accu's met een groot bereik, zeg 1000km of meer. Dus makkelijk op vakantie naar Zuid Frankrijk of Spanje. Maar met kleine accu's moet je maar net leeg zijn bij zo'n wisselpunt. Ik zie er helemaal niets in. Zou wel handig kunnen zijn voor busreizen naar vaste bestemmingen maar dan is waterstof misschien handiger.

Ze kijken gewoon hoe vol je pack nog is, en op basis daarvan berekenen ze de prijs voor een swap. Zie ook video. Als jij nog 20kWh in je accu hebt zitten, dan betaal je voor je nieuwe 100kWh accu dus maar 80%.

[Deveon]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:38:
[...]
Worden Superchargers ook 24/7 beveiligd? Kosten Superchargers geen parkeerplekken of ruimte (en dan nog eens voor langere tijd, want snelladen kost meer tijd dan een battery swap.)

Op de locaties waar Superchargers te vinden zijn is ruimte niet schaars. Midden in de stad zal je niet snel een supercharger nodig hebben. Waar ze nu met name bij restaurants en hotels geplaatst worden zie je in de VS ook een trend voor Urben Superchargers, dit zal je in de toekomst in stedelijk gebied misschien meer zien zoals bij de Lidl (gratis) en AH soms ook snelladers te vinden zijn.

Daarnaast is een Supercharger volgens mij wel beveiligd met camera, maar zoals je in je video ziet wordt een swapstation bemand. Dat is financieel alleen haalbaar met een onderbetaalde Chinees maar niet met een Nederlands Europees minimumloon met avond, nacht, weekend en feestdagen toeslagen.

[GeeMoney]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:38:
[...]


Volgens mij heb je geen idee welk systeem ik bedoel. En dat haal ik uit de punten die je aanhaalt. Opa en oma moeten de packs kunnen wisselen? Wait whut? Je dacht serieus dat dat handmatig ging gebeuren?

Worden Superchargers ook 24/7 beveiligd? Kosten Superchargers geen parkeerplekken of ruimte (en dan nog eens voor langere tijd, want snelladen kost meer tijd dan een battery swap.)

Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen Leuk, maar zodra je dus nu een EV koopt, dan heb je niks meer aan ontwikkelingen in de komende jaren, of je moet continu een nieuwe EV kopen.

Kijk eerst dit even, dan heb je in ieder geval een idee waar het over gaat:

Ik haal makkelijk 3 voordelen uit de video:

- in 3 minuten klaar ipv een half uur
- maakt het mogelijk om te wisselen in capaciteit van batterij per reisdoel
- kost veel MINDER ruimte dan een Supercharger locatie met tig snelladers, terwijl de doorvoer van auto's hoger ligt. Reken maar uit: in een half uur kan deze locatie 10 auto's weer volledig opgeladen op weg sturen. Daar heb je bij snelladers al 10 parkeerplekken voor nodig, en dan zijn ze tot 80% geladen, niet volledig.

Ok, er vallen van het lijstje dus 3 punten af.
Opa en oma kunnen dit ook.
Je hebt iets minder parkeerplekken nodig.
Je bent iets sneller als een snellader, mits er packs op voorraad zijn en vol zijn.

Daar krijg je voor in de plaats -> Transport om volle packs aan te kunnen leveren anders is ook hier je doorvoer zwaar beperkt. Max 10 volle packs op locatie betekend dus max maar 10 auto's. (per wat, uur, dag, maand?)
Of je krijgt op diezelfde locatie dus alsnog ook snelladers om de packs daar dan vol te knallen. (-> net zo duur als een auto dus je wint alleen tijd)
Merken dienen zich nog steeds aan standaarden te moeten houden qua formaat, leverancier, techniek van de onboard elektronica.
Wie wisselt er in godsnaam voor een kleiner pack omdat je "denkt" de eerstvolgende rit niet veel te gaan rijden? Met het risico alsnog een extra swap uit te moeten voeren. En je prijsvoordeel valt grotendeels weg want je hebt niet minder of andere handelingen nodig alleen je pack is kleiner. Prijsverschil is dus verwaarloosbaar.

[PeterZ(on)]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:46:
[...]


Ze kijken gewoon hoe vol je pack nog is, en op basis daarvan berekenen ze de prijs voor een swap. Zie ook video. Als jij nog 20kWh in je accu hebt zitten, dan betaal je voor je nieuwe 100kWh accu dus maar 80%.

De kosten heb ik nog niet eens naar gekeken, het is m.i. gewoon niet handig. En in drie minuten ben je echt nog niet weg, gaat veel langer langer duren. Een 10/15 min komt eerder.

[Deveon]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:38:
[...]
Inderdaad duurder, maar ook véél gemakkelijker. Auto in de swap station rijden, drie minuten wachten, en weiter.[/i]

Is dit eigenlijk op basis van persoonlijke ervaring? Met mijn Model 3 was de auto ieder keer sneller klaar met laden dan wij als gezin met eten / pauzeren en begon de App alweer te pushen over idle-fees.

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 30-12-2020 14:53 ]

[Jeroenneman]

GeeMoney schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:47:
[...]


Ok, er vallen van het lijstje dus 3 punten af.
Opa en oma kunnen dit ook.
Je hebt iets minder parkeerplekken nodig.
Je bent iets sneller als een snellader, mits er packs op voorraad zijn en vol zijn.

Daar krijg je voor in de plaats -> Transport om volle packs aan te kunnen leveren anders is ook hier je doorvoer zwaar beperkt. Max 10 volle packs op locatie betekend dus max maar 10 auto's. (per wat, uur, dag, maand?)
Of je krijgt op diezelfde locatie dus alsnog ook snelladers om de packs daar dan vol te knallen. (-> net zo duur als een auto dus je wint alleen tijd)
Merken dienen zich nog steeds aan standaarden te moeten houden qua formaat, leverancier, techniek van de onboard elektronica.
Wie wisselt er in godsnaam voor een kleiner pack omdat je "denkt" de eerstvolgende rit niet veel te gaan rijden? Met het risico alsnog een extra swap uit te moeten voeren. En je prijsvoordeel valt grotendeels weg want je hebt niet minder of andere handelingen nodig alleen je pack is kleiner. Prijsverschil is dus verwaarloosbaar.

Transport om volle packs aan te leveren? Ik zou de video nog eens kijken.
Dus je wint alleen tijd? "Alleen tijd"? Of je moet het leuk vinden om te wachten bij een snellader.
Waarom swappen voor een klein pack? Omdat je de auto zonder pack koopt. Omdat een kleiner pack veel minder weegt, en de auto dus voor je gemiddelde week veel efficiënter wordt.
Hoeveel mensen hier rijden een auto met een pack >50kWh, omdat ze een of twee keer per maand echt de volledige range nodig hebben? Wie wisselt er in godsnaam voor een kleiner pack? Nou, iemand als ik dus bijvoorbeeld. Ik zou verreweg de meeste tijd prima afkunnen met 40kWh, maar op sommige momenten heb ik toch richting de 70kWh nodig, dus nu is mijn enige keuze toch maar die 70kWh versie, want met die 40kWh red ik die paar momenten niet. Dus ik sleur continu gewicht en materialen mee, omdat ik niet kan wisselen.


En natuurlijk de milieuvoordelen. Want nu rijden er allerlei auto's rond met grote packs, die dus meer materiaal kosten, en veel zwaarder zijn, omdat je een paar keer per jaar echt 450km moet kunnen rijden. En de EV wordt veel bereikbaarder voor veel mensen, want een basisversie met 25kWh pack kan voor een gunstige prijs in de markt worden gezet. Als die mensen met een basisversie dan toch een keer een roadtrip willen maken zonder iedere 150km bij een snellader te staan, wisselen ze gewoon de dag voor vertrek voor een 100kWh accupack

[Crazy D]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:18:
Anno 2020 zie ik echt het nut niet. Met mijn SR+ doe ik een ritje naar het Gardameer bijna net zo snel als met een ICE. De verplichte laadstops zorgen er daarnaast voor dat ik uitgerust op mijn bestemming aan kom.

Gezegd hebbende dat ik van de zomer 'gewoon' de Outlander heb gepakt en niet de Kona... ik zou er wel wat voor voelen. Niet om lekker door te kunnen jakkeren, ik stop genoeg, maar het geeft je flink meer vrijheid in waar je die pauze inlast. Verplicht moeten pauzeren op een overvol station terwijl je eigenlijk liever even een uurtje doorrijdt omdat je dan een beetje net na de drukte qua eten zit bijvoorbeeld. Even een paar minuten stoppen om accu te wisselen en daarna doorrijden naar een plek waar je echt wilt pauzeren, ik voel er wel wat voor.

Maar ik zie de nadelen ook wel, zoals duur, en vooral, geen standaard tussen de verschillende fabrikanten. Het is niet te doen om voor 10 merken dat allemaal te hebben klaarliggen..... (en dan er nog vanuit gaande dat het systeem dan binnen 1 merk wel identiek is). En de use case is wel beperkt. Handig voor lange ritten maar voor het normale gebruik een heel stuk minder nuttig denk ik.

[Jeroenneman]

PeterZ(on) schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:48:
[...]

De kosten heb ik nog niet eens naar gekeken, het is m.i. gewoon niet handig. En in drie minuten ben je echt nog niet weg, gaat veel langer langer duren. Een 10/15 min komt eerder.

Iemand heeft de video niet gekeken, je bent namelijk wél in drie minuten klaar. Maar soit, blijkbaar staat men hier niet open voor discussie. Toch raar, dat in een topic over nieuwe technologie zó beperkt wordt gereageerd op nieuwe mogelijkheden. Maar Tesla doet het niet, dus zal wel niet kunnen/onmogelijk zijn/niet gewenst.

Goh, het lijkt bijna een flashback naar toen Tesla begon met hun snellaadnetwerk, en alle dieselaars langs de kant stonden te schreeuwen

[bottom line]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:46:
[...]


Ze kijken gewoon hoe vol je pack nog is, en op basis daarvan berekenen ze de prijs voor een swap. Zie ook video. Als jij nog 20kWh in je accu hebt zitten, dan betaal je voor je nieuwe 100kWh accu dus maar 80%.

Nu betaal je ineens per swap en in je eerste post spreek je over een $160 per maand voor 6 swaps?

Meestal als je snellaad in europa, dan doe je dat maar een tiental minuten, tot je verder kan tot je bestemming. En daar laad je dan volledig op (baas, klant, winkel, thuis). Dus in tijd win je amper wat, want het is nog maar de vraag hoever je moet omrijden om bij zo'n accu verwisselplek aan te komen.
En wil niet weten wat de kosten zijn om zo'n installatie te zetten. Voor hetzelfde geld, zet je waarschijnlijk minstens 50 snelladers op een parking. En wanneer 1 snellader kapot is, is dat geen ramp. Maar als zo'n verwisselplek buiten dienst is, dan hang je er wel aan..

[PeterZ(on)]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:57:
[...]

Iemand heeft de video niet gekeken, je bent namelijk wél in drie minuten klaar. Maar soit, blijkbaar staat men hier niet open voor discussie. Toch raar, dat in een topic over nieuwe technologie zó beperkt wordt gereageerd op nieuwe mogelijkheden. Maar Tesla doet het niet, dus zal wel niet kunnen/onmogelijk zijn/niet gewenst.

Goh, het lijkt bijna een flashback naar toen Tesla begon met hun snellaadnetwerk, en alle dieselaars langs de kant stonden te schreeuwen

Klopt, ik heb deze video idd niet gezien maar wel een andere en daar duurde het aanmerkelijk langer. Maar al zou het 3min duren, dan heb je het alleen over het wisselen maar ik moet daar dan wel eerst naar toe rijden en evt wachten tot ik aan de beurt ben. Zoals gezegd, op lange vaste trajecten met zware voertuigen misschien een optie.

[Jeroenneman]

bottom line schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:02:
[...]


Nu betaal je ineens per swap en in je eerste post spreek je over een $160 per maand voor 6 swaps?

Meestal als je snellaad in europa, dan doe je dat maar een tiental minuten, tot je verder kan tot je bestemming. En daar laad je dan volledig op (baas, klant, winkel, thuis). Dus in tijd win je amper wat, want het is nog maar de vraag hoever je moet omrijden om bij zo'n accu verwisselplek aan te komen.
En wil niet weten wat de kosten zijn om zo'n installatie te zetten. Voor hetzelfde geld, zet je waarschijnlijk minstens 50 snelladers op een parking. En wanneer 1 snellader kapot is, is dat geen ramp. Maar als zo'n verwisselplek buiten dienst is, dan hang je er wel aan..

Er zijn meerdere opties volgens mij. Een abbonementsvorm en een per keer usageprijs. Niet raar toch?

En tja, misschien voor de EV adepten hier dat ze overal kunnen laden, maar voor het "normale" volk, kun je niet bij de klant, bij de baas én thuis laden. Leuk voor de mensen die het wel kunnen, maar de adoptie van EV's kan veel sneller. En de kosten, dat is natuurlijk pure speculatie. Geen zin om dat soort argumenten erin te gooien.

Ik heb een Model S kunnen rijden, op proef, maar het was behalve het rijden zelf, qua gebruikspatroon gewoon niet voldoende. Men roept hier nogal snel "maar je moet toch rusten, dus dat kan prima tijdens het laden". Ja, als je zin hebt om te moeten rusten als de auto dat wil, op de locatie waar je kunt laden. Dus niet als ik gewoon bij een lekker dorpsbakkertje een kaiserbroodje wil halen, want daar kan de auto niet laden.

En iedere keer koffie drinken bij Van der Valk of IKEA begint ook wel een beetje te vervelen als je echt veelvuldig gebruik maakt van snelladers. Thuis laden was ook niet ideaal met van de publieke palen. Kun je met de boodschappen nog even 200 meter gaan lopen vanaf het publieke laadpunt.

Er wordt hier namelijk wel héél vaak geredeneerd uit het vrijstaand huis met oprit principe.

[Deveon]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:57:
[...]

Iemand heeft de video niet gekeken, je bent namelijk wél in drie minuten klaar. Maar soit, blijkbaar staat men hier niet open voor discussie. Toch raar, dat in een topic over nieuwe technologie zó beperkt wordt gereageerd op nieuwe mogelijkheden. Maar Tesla doet het niet, dus zal wel niet kunnen/onmogelijk zijn/niet gewenst.

Goh, het lijkt bijna een flashback naar toen Tesla begon met hun snellaadnetwerk, en alle dieselaars langs de kant stonden te schreeuwen

Zeker wel, ik mis alleen jou reactie op mijn argumenten dat het financieel totaal niet haalbaar is in de westerse wereld en de technische beperkingen die een verwisselbare accu met zich mee brengt terwijl een snellader zo simpel en elegant is.

De snellaadtijd duikt met de nieuwste generatie al onder de advisering van rijtijden dus welk probleem wil je precies oplossen? Laden moet je zoveel mogelijk doen waar je parkeert en wie geen eigen parkeerplaats heeft (zoals ik zelf) zal inderdaad moeten wachten totdat er meer laadpalen zijn, maar die komen vanzelf als het aantal EVs toeneemt. De meeste 1st gen Leaf rijders hier zullen wel weten dat het enkele jaren geleden nog veel erger was met het aantal laadpalen.

[revolution-nl]

Crazy D schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:55:
[...]

Maar het geeft je flink meer vrijheid in waar je die pauze inlast. Verplicht moeten pauzeren op een overvol station terwijl je eigenlijk liever even een uurtje doorrijdt omdat je dan een beetje net na de drukte qua eten zit bijvoorbeeld.

Het beeld wat je nu neerzet herken ik totaal niet.

[BlakHawk]

GeeMoney schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:15:
[...]


Dat heeft anders een hele goede reden.
Het werkt namelijk voor geen meter en is maar voor een hele beperkte groep van toepassing.

Daarnaast moet je je dus aan standaarden gaan houden (iedereen, elk merk) anders is het al helemaal kansloos.
Verschillende merken EV's gaan dat dus niet doen en als er dus 2 zijn die dat wel willen dan moeten die punten maar net op je route liggen. Dan krijg je dus dat jouw gloednieuwe accu gewisseld wordt voor eentje die al 1000 cycles erop heeft zitten etc. etc. ik schaar het onder het kopje -> kansloos.

Ze mogen mijn accu bij Tesla best swappen voor een exemplaar met meer kilometers.

- ik snellaad bijna nooit
- ik heb slechts 23.000km gereden

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:20:
[...]


Iets van onderbouwing zou wel passen bij zo'n stelling. Ik denk dat het gewoon ligt aan de doelgroep. Tesla is groot geworden in de US. Genoeg ruimte, iedereen een eigen oprit en vandaar waarschijnlijk weinig behoefte aan swap stations.

Nio komt uit China. En in de grote steden is ruimte daar juist een enorm schaars goed. Bijna niemand heeft daar een prive laadplek. Dus dan zijn swap stations een logische uitweg, om mensen toch in een EV te krijgen.

Wat is dan die "hele beperkte" groep? Er zijn meer mensen in Nederland zonder oprit, dan met. En juist de laadperikelen bij kapotte of bezette publieke laadpalen houden veel mensen tegen om voor een EV te kiezen.

- Edit: zag dat je wat meer onderbouwde punten had toegevoegd.
Tja, standaardisering: bij Superchargers heb ik ook nog geen BMW of Hyundai zien laden. En blijkbaar doet Nio het in China ook gewoon voor hun eigen merk.
- Gloednieuwe batterijen uitwisselen tegen oude batterijen: so what? Batterijen die echt op zijn, die kunnen er bij zo'n swap station gewoon uit de roulatie gehaald worden. En met een abonnement heb je geen "eigen" batterij.
En gezien sommige posters in dit topic, is de ene "gloednieuwe" batterij niet de andere "gloednieuwe" batterij,.

Overigens wordt de auto natuurlijk goedkoper als je de batterij erbij leased. En dan kun je dus om de zoveel jaar je abonnement upgraden om een grotere capaciteit batterij te nemen, of juist het gehele jaar kun je toe met een 50kWh accupack, maar voor de vakantie laat je er even een 100kWh pack in wisselen. En bij verkoop van de EV, weet de koper ook dat ie geen brakke accu erbij krijgt. Want hij kan 6x per maand gewoon een fatsoenlijke accu laten wisselen.

Sterker nog, bij Tesla koop je je accu, maar ze doen in alles alsof het hun accu nog is...

Degradatie rapporten worden niet gedeeld met de klant (waarom zou je dan nou niet delen?).
Prestaties worden beperkt als de degradatie groter wordt.

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:38:
[...]


Volgens mij heb je geen idee welk systeem ik bedoel. En dat haal ik uit de punten die je aanhaalt. Opa en oma moeten de packs kunnen wisselen? Wait whut? Je dacht serieus dat dat handmatig ging gebeuren?

Worden Superchargers ook 24/7 beveiligd? Kosten Superchargers geen parkeerplekken of ruimte (en dan nog eens voor langere tijd, want snelladen kost meer tijd dan een battery swap.)

Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen Leuk, maar zodra je dus nu een EV koopt, dan heb je niks meer aan ontwikkelingen in de komende jaren, of je moet continu een nieuwe EV kopen.

Kijk eerst dit even, dan heb je in ieder geval een idee waar het over gaat:

[YouTube: NIO ES8 & 3-minute Battery Swap Station | FULLY CHARGED for Clean Energy & Electric Vehicles]

Ik haal makkelijk 3 voordelen uit de video:

- in 3 minuten klaar ipv een half uur
- maakt het mogelijk om te wisselen in capaciteit van batterij per reisdoel
- kost veel MINDER ruimte dan een Supercharger locatie met tig snelladers, terwijl de doorvoer van auto's hoger ligt. Reken maar uit: in een half uur kan deze locatie 10 auto's weer volledig opgeladen op weg sturen. Daar heb je bij snelladers al 10 parkeerplekken voor nodig, en dan zijn ze tot 80% geladen, niet volledig.

Voor de volledigheid even je punten op een rijtje:

Moet je dus nagaan wat voor gezeur dat op gaat leveren als je dus een echte slechte treft en je je reis dus maar voor 200km kan vervolgen ipv 300.
Ja, big "if". Als slechte batterijen er niet uitgehaald worden, als je een slechte batterij treft. Nog vervelender lijkt het me als je een nieuwe EV ontvangt, en er dan achter komt dat je een slechte accu hebt, én dat die vast aan de auto zit. Dan zit je er dus mooi aan vast...
- Dan de punten waar ze moeten komen, wie bepaald dat en de kans dat het handig is voor jouw route is dus zeer klein.
Klinkt bijna alsof je nu herhaalt wat ook het initiële probleem van snelladers was/is
- Al die punten moeten beveiligd worden, accu's moeten er ook kunnen laden (net als openbare palen dus).
Want? Waarom moet dit beveiligd worden, en snellaadstations niet?
- Je moet er met auto's kunnen staan om te wisselen.(net zo als bij openbare palen dus)
Klinkt weer als een punt wat ook voor snelladers geldt.
- Ook opa of oma moeten die dikke packs kunnen wisselen (gewicht).

- Zoals gezegd, als niet alle merken meewerken dan is het zeker gedoemd te mislukken.
- De BMW's en Huyndai's komen namelijk wel gewoon met een universele laadstekker maar iedereen gebruikt zijn eigen formaat/leverancier accu packs. Dat kan dan dus niet meer.
Zie Superchargers. Volgens mij zijn klanten nogal blij met de exclusiviteit van het Tesla netwerk
- Accu's en voornamelijk range nu al fors toenemen en ook het snelladen vele malen sneller is dan jaren geleden en 15min snelladen in gemak en kosten vele malen lager zullen zijn dan op elke hoek van de straat 10 accu packs te laten snorren.
- Je voorbeeld is nu al duurder dan een reguliere snellader welke universeel is.
Inderdaad duurder, maar ook véél gemakkelijker. Auto in de swap station rijden, drie minuten wachten, en weiter.

Cool, je rekent dus alleen de afgenomen kWh’s af.
Lever je je pack met 20kWh resterend in, wordt die afgetrokken van de nieuwe accu...

[Jeroenneman]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:12:
[...]


Het beeld wat je nu neerzet herken ik totaal niet.

Alle snellaadstations staan op plekken waar je ook uit jezelf was gestopt als je niet had hoeven stoppen? Ik kan echt leukere plekken verzinnen om te pauzeren dan langs de snelweg of op een parkeerterrein vol snelladers.

Deveon schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:12:
[...]


De snellaadtijd duikt met de nieuwste generatie al onder de advisering van rijtijden dus welk probleem wil je precies oplossen? Laden moet je zoveel mogelijk doen waar je parkeert en wie geen eigen parkeerplaats heeft (zoals ik zelf) zal inderdaad moeten wachten totdat er meer laadpalen zijn, maar die komen vanzelf als het aantal EVs toeneemt. De meeste 1st gen Leaf rijders hier zullen wel weten dat het enkele jaren geleden nog veel erger was met het aantal laadpalen.

Of bedoel je: je moet gedwongen parkeren waar je kunt laden? Want in mijn wijk staan de publieke laadpunten echt niet op de plek waar ik de auto zou willen parkeren qua afstand tot de voordeur. En als ik naar vrienden ga op afstand, dan kan ik daar ook niet parkeren waar ik wil, maar zal ik ook daar op zoek moeten naar een laadpunt. Met een SR+ red je met dit weer misschien 300 snelweg kilometers? Minder zelfs nog denk ik. Dan hoef je echt niet te rusten als je retour 300 km maakt. Maar als je op locatie niet kunt laden, dan moet je toch langs de snellader op de terugreis. Dan klopt die advisering van rijtijden ook niet meer. Dat geldt alleen als je lange one way trips maakt.

[ Voor 62% gewijzigd door Jeroenneman op 30-12-2020 15:22 ]

[GeeMoney]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:38:
[...]

Voor de volledigheid even je punten op een rijtje:

Ja, big "if". Als slechte batterijen er niet uitgehaald worden, als je een slechte batterij treft.[/b] [b]Nog vervelender lijkt het me als je een nieuwe EV ontvangt, en er dan achter komt dat je een slechte accu hebt, én dat die vast aan de auto zit. Dan zit je er dus mooi aan vast...
Als dat heel dramatisch is dan heb je gewoon garantie. Jij hebt bij elke wissel kans op een totaal andere range en elke dag een (nog) slechtere accu.

Klinkt bijna alsof je nu herhaalt wat ook het initiële probleem van snelladers was/is
Snelladers zitten juist op de plekken waar ze handig zijn -> snelweg en dus A-locatie en voor lange ritten waar je die extra juice dus voor nodig hebt ipv omrijden in de hoop een wisselstation te vinden.

Want? Waarom moet dit beveiligd worden, en snellaadstations niet?
Omdat bij een snellaadstations station er niets te halen valt op een halve meter dikke koper kabel na.
Bij jouw wisselstation liggen potentieel 20 volle accu packs met een waarde van 100k plus.

Klinkt weer als een punt wat ook voor snelladers geldt.
Inderdaad, dus wat is het voordeel van jouw station?

Zie Superchargers. Volgens mij zijn klanten nogal blij met de exclusiviteit van het Tesla netwerk
Ik heb dus geen Tesla en heb meer dan genoeg snelladers waar ik gewoon kan staan met mijn universele stekker

Inderdaad duurder, maar ook véél gemakkelijker. Auto in de swap station rijden, drie minuten wachten, en weiter.
Dus jij verkiest niet opladen (als dat dan dus mogelijk is in de nacht) boven het moeten mogelijk omrijden naar een wisselstation welke hopelijk nog volle accu's heeft of een accu die jij wilt?

Daarnaast blijft het punt dat die accu's of op locatie alsnog met snelladers volgepompt moeten worden of je hebt nog steeds beperkte capaciteit. Het is dan dus ook niet goedkoper dan die snelladers open te stellen voor auto's.

En oja, die wisselstations komen natuurlijk ook niet bij die dorpsbakker in schubbekutteveen . Oftewel, je vertrek situatie is exact gelijk met een snellader en je wint dus mogelijk alleen tijd.

Het aantal laadstations neemt al behoorlijk toe en ook het laden zelf is nog steeds onderhevig aan veel en goede verbeteringen. Het wisselen van een pack is echt maar voor een hele beperkte groep een mogelijke oplossing die rap ingehaald zal worden door de laadtechnieken en snelheden elders.

[ Voor 9% gewijzigd door GeeMoney op 30-12-2020 15:26 ]

[Stef87]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:17:
[...]

Alle snellaadstations staan op plekken waar je ook uit jezelf was gestopt als je niet had hoeven stoppen? Ik kan echt leukere plekken verzinnen om te pauzeren dan langs de snelweg of op een parkeerterrein vol snelladers.


[...]


Of bedoel je: je moet gedwongen parkeren waar je kunt laden? Want in mijn wijk staan de publieke laadpunten echt niet op de plek waar ik de auto zou willen parkeren qua afstand tot de voordeur. En als ik naar vrienden ga op afstand, dan kan ik daar ook niet parkeren waar ik wil, maar zal ik ook daar op zoek moeten naar een laadpunt. Met een SR+ red je met dit weer misschien 300 snelweg kilometers? Minder zelfs nog denk ik. Dan hoef je echt niet te rusten als je retour 300 km maakt. Maar als je op locatie niet kunt laden, dan moet je toch langs de snellader op de terugreis.

Ik verschil ook van mening hier. Gemak dient de mens. Eindbestemming invoeren en rijden maar, zelf niet bezig waar ik dan moet stoppen, bepaald de auto wel.

(hoogstens tijdens roadtrips doe ik dat in de bergen oid. Handmatig invoeren bestemming om te pauzeren)

[Deveon]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:17:
[...]


Of bedoel je: je moet gedwongen parkeren waar je kunt laden? Want in mijn wijk staan de publieke laadpunten echt niet op de plek waar ik de auto zou willen parkeren qua afstand tot de voordeur. En als ik naar vrienden ga op afstand, dan kan ik daar ook niet parkeren waar ik wil, maar zal ik ook daar op zoek moeten naar een laadpunt. Met een SR+ red je met dit weer misschien 300 snelweg kilometers? Minder zelfs nog denk ik. Dan hoef je echt niet te rusten als je retour 300 km maakt. Maar als je op locatie niet kunt laden, dan moet je toch langs de snellader op de terugreis. Dan klopt die advisering van rijtijden ook niet meer. Dat geldt alleen als je lange one way trips maakt.

Kwestie van tijd totdat je op elke bestemming kan laden als je dat wilt. Heb geduld. Een accuwisselstation is echter niet de oplossing. Stop die miljoenen liever in duizenden laadpalen bij openbare voorzieningen zoals winkelcentra's, supermarkten en bij veel hoogbouw.

[revolution-nl]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:17:
[...]

Alle snellaadstations staan op plekken waar je ook uit jezelf was gestopt als je niet had hoeven stoppen? Ik kan echt leukere plekken verzinnen om te pauzeren dan langs de snelweg of op een parkeerterrein vol snelladers.

Dat is een kwestie van plannen, waar hebben we het nu eigenlijk over.. het is niet zo dat je 1 a 2 uur op een plek moet bivakkeren.

Op de terugweg van het gardameer heb ik meerdere korte 0-60% stops gepland van 10-15 min, in combinatie met langere 0-80 of 0-100 stops met goede faciliteiten. Dit werkte echt perfect. De korte stop voor even snel de benen strekken en de langere stop voor een hapje eten of een bezoek aan de speeltuin met de kids.

In de frunk een paar klapstoeltjes zodat je van het zonnetje kan genieten, prima toch

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 30-12-2020 15:31 ]

[Jeroenneman]

revolution-nl schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:25:
[...]


Dat is een kwestie van plannen en waar hebben we het nu eigenlijk over..

Op de terugweg van het gardameer heb ik meerdere korte 0-60% stops gepland van 10-15 min, in combinatie met langere 0-80 stops met goede faciliteiten. Dit werkte echt perfect. De korte stop voor even snel de benen strekken en de langere stop voor een hapje eten of een bezoek aan de speeltuin met de kids.

In de frunk een paar klapstoeltjes zodat je van het zonnetje kan genieten, prima toch

Misschien een te sterk verschil van mening over wat een lekkere pauze plaats is. Ik pak de afslag naar een dorpje, ga daar op een plein in de zon zitten bij een klein café. Niet langs de snelweg met uitzicht op een tankstation en snelladers met een klapstoeltje. In mijn tijd met de Tesla vond ik de locaties van de snelladers logistiek wel goed, maar allerminst charmant voor een pauze.

Ik voel me niet echt "vrij" als ik door de auto wordt gedirigeerd naar een van der Valk om daar koffie te drinken, of op weg naar Groningen langs een IKEA te staan. Hoe leuk het rijgedrag ook is met een EV.

[ Voor 9% gewijzigd door Jeroenneman op 30-12-2020 15:31 ]

[GeeMoney]

BlakHawk schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:15:
[...]


Ze mogen mijn accu bij Tesla best swappen voor een exemplaar met meer kilometers.

- ik snellaad bijna nooit
- ik heb slechts 23.000km gereden


[...]


Sterker nog, bij Tesla koop je je accu, maar ze doen in alles alsof het hun accu nog is...

Degradatie rapporten worden niet gedeeld met de klant (waarom zou je dan nou niet delen?).
Prestaties worden beperkt als de degradatie groter wordt.


[...]


Cool, je rekent dus alleen de afgenomen kWh’s af.
Lever je je pack met 20kWh resterend in, wordt die afgetrokken van de nieuwe accu...

Jij bent juist het sprekende voorbeeld dat je zonder eigen oprit en met een rotte accu dus gewoon je ritten kan maken .
In jouw geval moet je je dus afvragen of je in situaties hebt gezeten die je zonder snellader niet had kunnen doen maar wel met een wissel van je pack. Ik vermoed dat die uitkomst nihil is want ik heb je daarover nog nooit horen klagen .

[ Voor 13% gewijzigd door GeeMoney op 30-12-2020 15:34 ]

[lampie1969]

PeterZ(on) schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:05:
[...]

Klopt, ik heb deze video idd niet gezien maar wel een andere en daar duurde het aanmerkelijk langer. Maar al zou het 3min duren, dan heb je het alleen over het wisselen maar ik moet daar dan wel eerst naar toe rijden en evt wachten tot ik aan de beurt ben. Zoals gezegd, op lange vaste trajecten met zware voertuigen misschien een optie.

Een paar bandjes wisselen kan ook binnen 2 seconden .
Nouja laten we de F1 maar erbuiten laten. Gewoon bandjes wisselen zou toch ook wel in 10 minuten klaar moeten zijn. Toch ben ik wel een uurtje onderweg als ik bandjes moet wisselen. Heenrijden. Aanmelden/wachten, bandje wisselen, weer wachten en admin afhandelen en weer naar huis rijden.
Zal geen uur worden met een accu wisselen, maar het zal in de regel veel langer dan 3 min. worden voordat je weer on the road bent.

Dan wordt het verschil met fast charge al heel wat minder.

[ Voor 3% gewijzigd door lampie1969 op 30-12-2020 15:37 ]

[PeterZ(on)]

Jeroenneman schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:29:
[...]


Misschien een te sterk verschil van mening over wat een lekkere pauze plaats is. Ik pak de afslag naar een dorpje, ga daar op een plein in de zon zitten bij een klein café. Niet langs de snelweg met uitzicht op een tankstation en snelladers met een klapstoeltje. In mijn tijd met de Tesla vond ik de locaties van de snelladers logistiek wel goed, maar allerminst charmant voor een pauze.

Ik voel me niet echt "vrij" als ik door de auto wordt gedirigeerd naar een van der Valk om daar koffie te drinken, of op weg naar Groningen langs een IKEA te staan. Hoe leuk het rijgedrag ook is met een EV.

Ik gok dat er in dat dorpje met café vast geen wisselstation staat of komt, dus moet je er alsnog naar toe, maar grote kans dat je op zo'n dorpspleintje wel laders tegenkomt.