[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Stef87]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 18:05:
[...]


[YouTube: ADAC measured 25 % deviation in Model 3 energy consumption]
Tldw: Bullshit artikel van ADAC. Bjorn komt zelf tot een 12% en in vergelijking heeft hij een I3 ook getest en kwam op een 14,3%. Heeft totaal geen idee hoe ze bij ADAC tot een 25% zelfs maar kunnen geraken (i3 had een 12,2% volgens ADAC) want beide auto's zijn exact hetzelfde getest.

Een geval van eigen merken eerst?
Meer zoals de range test zoals bij WhatCar

Als het koud genoeg is verlies je 3.7kW of 2x 3.7kW aan de elektromotoren die de batterij tijdens/voor opladen opwarmen.

Test je bij Superchargen heb je weer extra hitteverliezen (bij hoge vermogens)

Zo kom je wel aan 20% verlies (thermal management, wat ook goed is). Dus 20% is niet eens zo gek.

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 25-11-2020 20:41 ]

[jubeth]

.

[ Voor 99% gewijzigd door jubeth op 26-11-2020 00:14 . Reden: never mind ]

[assje]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 20:24:
Juist. Laten we over de inhoud gaan praten :-)

Het gaat er juist om dat de meest voor de hand liggende eenheid afhankelijk is van het gebruiksdoel, bijvoorbeeld;

• Emmer -> ergens water in gieten -> L
• Laptop -> Gebruken voor bepaalde tijd -> uur
• Auto -> Afstand afleggen -> km

Maar, veel belangrijker is denk ik de vraag waarom we als gebruiker niet gewoon de mogelijkheid zouden hebben om beide in beeld te krijgen, zo moeilijk is dat nou ook weer niet. Al dat geemmer met balkjes en "ongeveer" aanduidingen i.p.v. een percentage, waarom nou eigenlijk?

Geef gewoon prominent een waarde aan die naar wens in te stellen is: %, km, kWh

Daarnaast bij de accumeter die er toch wel ergens zit nog standaard een % (net als bij je telefoon) en voila, iedereen blij.

Volgens mij moet er ook gewoon bewust onduidelijk gedaan worden om de gemiddelde consument vooral niet af te schrikken met teveel informatie.

[bottom line]

Stef87 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 20:37:
[...]

Als het koud genoeg is verlies je 3.7kW of 2x 3.7kW aan de elektromotoren die de batterij tijdens/voor opladen opwarmen.

Test je bij Superchargen heb je weer extra hitteverliezen (bij hoge vermogens)

Zo kom je wel aan 20% verlies (thermal management, wat ook goed is). Dus 20% is niet eens zo gek.

3,7kW per motor? Waar haal je dat cijfer vandaan? Dus als ik 1 uur voorverwarm ben ik 10% van mijn batterij kwijt volgens jou? Vrij zeker van niet.
En waarom haalt de leaf dan ook een 17% verschil tussen boordcomputer en geladen stroom, terwijl deze helemaal niet aan batterijverwarming doet (coldgate je weet wel)?

Ze hebben aan een 22kw paal opgeladen. Geen snelladen. Dus waarom zouden ze überhaupt de batterij hebben moeten opwarmen?
Elke wagen hebben ze volledig leeg gereden, waarvan de laatste 10% op een testbank (we zullen maar geen vraagtekens zetten of de Mini Cooper SE het parcour wel helemaal kon afleggen en sneller op de rollen moest, terwijl de Tesla dit misschien 3x heeft gedaan).
Daarna geladen tot 100%, en terug gereden in rondjes tot 50%. En terug geladen tot 100%. Bij een Tesla heb je dus 700km achter de rug, dus dan is de batterij echt wel warm genoeg.

Heb je toevallig dan ook ineens de verklaring waarom de E-Up slecht 15,8% verschil telt, en de Seat Mii op 20.8% strandt, terwijl ze exact hetzelfde onderstel, gewicht, batterij, motors, technologie en WLTP hebben?

[AndRo555]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:08:


Heb je toevallig dan ook ineens de verklaring waarom de E-Up slecht 15,8% verschil telt, en de Seat Mii op 20.8% strandt, terwijl ze exact hetzelfde onderstel, batterij, motors, technologie en WLTP hebben?

Misschien omdat het een totaal andere batterij, en HV electronica is? De 2018 e-Up is nog van voor de update van de drieling.
Niet zo maar overal van uitgaan...

[ Voor 3% gewijzigd door AndRo555 op 25-11-2020 22:15 ]

[bottom line]

AndRo555 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:11:
[...]


Misschien omdat het een totaal andere batterij, en HV electronica is? De 2018 e-Up is nog van voor de update van de drieling.

Dus dan is de e-Up van 2018 superieur aan degene van 2020?

[AndRo555]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:15:
[...]


Dus dan is de e-Up van 2018 superieur aan degene van 2020?

Als je de efficiëntere, maar beperkt tot 3.7kW, OBC van het 2014 model de definitie van superieur vindt, ja?

(Nieuwe heeft een 7.2kW OBC, ander model, andere toeleverancier, andere efficiënties)

[ Voor 7% gewijzigd door AndRo555 op 25-11-2020 22:19 ]

[bottom line]

AndRo555 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:18:
[...]


Als je de efficiëntere, maar beperkt tot 3.7kW, OBC van het 2014 model de definitie van superieur vindt, ja?

(Nieuwe heeft een 7.2kW OBC, ander model, andere toeleverancier, andere efficiënties)

De nieuwe seat (en dus de andere 2 modellen ook) is toch stuk efficienter dan de vorige E-Up volgens de boordcomputer in de test van ADAC.
Seat Mii electric 13,7kWh/100km
VW e-up! (2018) 14,9kWh/100km

[AndRo555]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:28:
[...]


De nieuwe seat (en dus de andere 2 modellen ook) is toch stuk efficienter dan de vorige E-Up volgens de boordcomputer in de test van ADAC.
Seat Mii electric 13,7kWh/100km
VW e-up! (2018) 14,9kWh/100km

AndRo555 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:18:
[...]


Als je de efficiëntere, maar beperkt tot 3.7kW, OBC van het 2014 model de definitie van superieur vindt, ja?

(Nieuwe heeft een 7.2kW OBC, ander model, andere toeleverancier, andere efficiënties)

[Stef87]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:08:
[...]


3,7kW per motor? Waar haal je dat cijfer vandaan? Dus als ik 1 uur voorverwarm ben ik 10% van mijn batterij kwijt volgens jou? Vrij zeker van niet.
En waarom haalt de leaf dan ook een 17% verschil tussen boordcomputer en geladen stroom, terwijl deze helemaal niet aan batterijverwarming doet (coldgate je weet wel)?

Dat jij hier nog niet van gehoord hebt...

Nog nooit ScanMyTesla filmpjes bekeken, of gehoord van het verwarmen van de batterij en het gehele actieve “thermal management” watergekoelde systeem??? Nooit BjornNyland filmpjes bekeken?

De AWD kan met 2x 3.7kW (dual motor) en de RWD model 3’s meestal met 3.7kW doen.

Bij lage temperaturen (of bij te warm:
Koelen) gaat de Model 3 eerst de batterij wat opwarmen voordat hij gaat laden. Ook aan de 11kW paal. Vooral bij de AWD is dit iets beter te horen: bij aankoppelen met vrij lage SoC en koude batterij (jaar geleden iig wel, softwarematige aanpassing daargelaten).

Alles kan je prima terugzien ook in ScanMyTesla en vele filmpjes: Tesla laat de motor bewust inefficiënt draaien zodat je 3.7kW aan extra warmte hebt.

Het actief koelen en verwarmen van de batterij kost dus extra stroom.

Dus voor de duidelijkheid: als je paar uur gaat laden en een x aantal minuten eerst gaat warmstoken zul je dat ook als extra stroom uit muur moeten trekken.

Edit:

Een Nissan Leaf gebruikt hele andere andere boordladers die minder efficient zijn. Ik meen dat Tesla duurdere materialen gebruikt (Sandy Munro) zodat je minder laadverliezen hebt ondanks het geavanceerde verwarm/koelsysteem.

Edit 2:

Ik zeg nergens dat je een uur lang 3.7kW gebruikt, alleen dat die afhankelijk van temperatuur x aantal
minuten gaat bijverwarmen indien nodig. Als het vriest zou dat best in een uur 3.7kWh aan de laadpaal kunnen zijn ja.

Edit 3:

Bron Fastned, die geeft aan zelfs tot 10kW: https://support.fastned.n...ging-with-a-Tesla-Model-3

(Overigens kan ik het zelf meten en zien met ScanMyTesla)

[ Voor 18% gewijzigd door Stef87 op 25-11-2020 23:37 ]

[mux]

We kunnen de gebruikelijke tabellen er weer bij halen (dit is van Leaf-cellen, maar iets vergelijkbaars geldt voor de meeste NMC 1:1:1 cellen):



Bij -25 graden kun je met ca. 0.05C laden (op 45kWh is dat 2kW), bij -10 graden is dat al bijna 1C (hoewel niet van harte, zie de drop in toelaatbare overspanning) en vanaf 10 graden kun je op 3C aan de slag gaan, wederom niet echt van harte maar het kan. Tesla gebruikt cilindrische ipv pouch-cellen, dus de prestaties zullen iets lager zijn, dus zeg dat je naar minstens ~10C moet opwarmen om met 22kW te kunnen laden.

Typische warmtecapaciteit zit in de buurt van de 1kJ/kgK, zeg dat je het pakket 20 graden moet opwarmen, dan ben je bij een Model 3 20 * 300 kJ = 6MJ oftewel ~2kWh kwijt om hem op te warmen. Afhankelijk van hoeveel andere massa mee-opwarmt en hoeveel warmte je kwijtraakt, zal een typische EV-accu tussen de 2-6kWh nodig hebben om op te warmen voor het opladen in koud weer. Weer dat we overigens in Nederland maar zelden meemaken, dus dit is een vrij klein effect hier.

[GeeMoney]

@mux -25 zullen wij zelden meemaken inderdaad maar in de nachten is het hier gewoon tussen de 2 en 7 graden geweest afgelopen week. Als je dus zoals ik in de ochtend (voor 7 uur) vertrekt dan kost het dus wel redelijk wat energie om voor te verwarmen en/of dus vol te kunnen gaan laden?

Anyway, ik plug hem in na het avond eten meestal en kijk er dan niet meer naar om totdat hij zijn ingestelde laad limiet heeft bereikt (veelal 80% bij mijn E-tron).
En in een voorverwarmde auto stappen is toch wel heel erg lekker .

[BlakHawk]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:08:
[...]


3,7kW per motor? Waar haal je dat cijfer vandaan? Dus als ik 1 uur voorverwarm ben ik 10% van mijn batterij kwijt volgens jou? Vrij zeker van niet.
En waarom haalt de leaf dan ook een 17% verschil tussen boordcomputer en geladen stroom, terwijl deze helemaal niet aan batterijverwarming doet (coldgate je weet wel)?

Ze hebben aan een 22kw paal opgeladen. Geen snelladen. Dus waarom zouden ze überhaupt de batterij hebben moeten opwarmen?
Elke wagen hebben ze volledig leeg gereden, waarvan de laatste 10% op een testbank (we zullen maar geen vraagtekens zetten of de Mini Cooper SE het parcour wel helemaal kon afleggen en sneller op de rollen moest, terwijl de Tesla dit misschien 3x heeft gedaan).
Daarna geladen tot 100%, en terug gereden in rondjes tot 50%. En terug geladen tot 100%. Bij een Tesla heb je dus 700km achter de rug, dus dan is de batterij echt wel warm genoeg.

Heb je toevallig dan ook ineens de verklaring waarom de E-Up slecht 15,8% verschil telt, en de Seat Mii op 20.8% strandt, terwijl ze exact hetzelfde onderstel, gewicht, batterij, motors, technologie en WLTP hebben?

Klopt wel, mijn AWD hangt aan een 1 fase paal. Die paal doet 3,7kW.
Ga ik dan voorverwarmen, verlies ik 2-3% in een half uur. Dat is ook ongeveer 3,7kW.

Voorverwarmen moet je even doen voor comfort, maar om de accu te verwarmen is echt weggooien ban energie. Het is zo nutteloos als je erover nadenkt.

Het kost heel veel energie en je rijdt er geen meter door.

[Inspired]

BlakHawk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 07:48:
[...]


Klopt wel, mijn AWD hangt aan een 1 fase paal. Die paal doet 3,7kW.
Ga ik dan voorverwarmen, verlies ik 2-3% in een half uur. Dat is ook ongeveer 3,7kW.

Voorverwarmen moet je even doen voor comfort, maar om de accu te verwarmen is echt weggooien ban energie. Het is zo nutteloos als je erover nadenkt.

Het kost heel veel energie en je rijdt er geen meter door.

Weet niet of dat laaste helemaal klopt. Accu kan als hij koud is minder vermogen leveren en anders doet hij het de eerste kilometers wellicht? Tenminste, volgens mij zorgt een Tesla ervoor dat de accu op een bepaalde temp komt. Ook heb je wel meer range omdat je vloeistof al warm(er) is. Dus minder nodig om auto op temp te kouden. Netto verbruik je misschien dezelfde hoeveelheid energie maar ik heb dat het dan liever dat het voor de tijd uit de paal komt. Ook heb je eerder regeneratie etc.

En anders is alleen comfort al een goede reden voor me.

Verder zie ik idd dat de auto in de winter een tijdje 7kW pakt van mijn laadpaal bij voorverwarmen. Dat het flink wat kost klopt dus wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Inspired op 26-11-2020 08:16 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 25 november 2020 @ 21:29:
[...]


Het gaat er juist om dat de meest voor de hand liggende eenheid afhankelijk is van het gebruiksdoel, bijvoorbeeld;

• Emmer -> ergens water in gieten -> L
• Laptop -> Gebruken voor bepaalde tijd -> uur
• Auto -> Afstand afleggen -> km

Maar, veel belangrijker is denk ik de vraag waarom we als gebruiker niet gewoon de mogelijkheid zouden hebben om beide in beeld te krijgen, zo moeilijk is dat nou ook weer niet. Al dat geemmer met balkjes en "ongeveer" aanduidingen i.p.v. een percentage, waarom nou eigenlijk?

Geef gewoon prominent een waarde aan die naar wens in te stellen is: %, km, kWh

Daarnaast bij de accumeter die er toch wel ergens zit nog standaard een % (net als bij je telefoon) en voila, iedereen blij.

Volgens mij moet er ook gewoon bewust onduidelijk gedaan worden om de gemiddelde consument vooral niet af te schrikken met teveel informatie.

In de verschillende auto's die ik ooit heb gehad, heeft er nog nooit 1 aangegeven hoeveel liter erin zat. Ook heeft er nog nooit 1 een percentage in cijfers gegeven, alleen een vaag metertje waarbij je ongeveer een percentage kon bepalen.
Mijn laatste 2 auto's gaven wel een geschatte resterende actieradius op.

Dit laatste - een vaak balkje waar je een percentage aan af kan zien, en een geschat resterend bereik - is ook in mijn EV nu het geval en volgens mij ook alles wat je nodig hebt en wat relevant is.

Natuurlijk zouden ze mensen ook gewoon kunnen laten kiezen, maar ik kan me ook zomaar voorstellen dat er allemaal technische haken en ogen zitten en dat mensen weer gaan klagen over dat het percentage niet mooi evenredig verloopt en dat niet snappen etc etc.

[ Voor 7% gewijzigd door Prullenbak84 op 26-11-2020 08:20 ]

[assje]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:17:
In de verschillende auto's die ik ooit heb gehad, heeft er nog nooit 1 aangegeven hoeveel liter erin zat. Ook heeft er nog nooit 1 een percentage in cijfers gegeven, alleen een vaag metertje waarbij je ongeveer een percentage kon bepalen.
Mijn laatste 2 auto's gaven wel een geschatte resterende actieradius op.

Bij mijn EV's heb ik de volgende variaties gezien:

• Leaf 1 (MY11): Alleen balkjes & Range
• Leaf 2 (MY13): Balkjes en keuze tussen range of percentage
• Ioniq: Balkjes en range, percentage alleen op het media display
• Citigo: Metertje & range, percentage alleen in de app (geloof ik)

Bij de Leaf heb ik altijd op percentage gereden en was dit essentieel, enerzijds door de zeer kleine range en anderzijds door de waardeloze inschatting van de GOM.

In de Ioniq rijd ik altijd op GOM en gebruik ik het percentage voor het bepalen hoe lang ik de lader in moet stellen (om tot 80% te laden). Alsnog begrijp ik er niets van waarom dat percentage ook niet gewoon op het display achter het stuur zichtbaar is (of gemaakt kan worden).

[redwing]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:17:
[...]
In de verschillende auto's die ik ooit heb gehad, heeft er nog nooit 1 aangegeven hoeveel liter erin zat. Ook heeft er nog nooit 1 een percentage in cijfers gegeven, alleen een vaag metertje waarbij je ongeveer een percentage kon bepalen.
Mijn laatste 2 auto's gaven wel een geschatte resterende actieradius op.

Dat komt omdat je in oudere auto's nog geen boordcomputer had die kon berekenen hoe ver je nog kunt komen met wat er in je tank zit. En het is nogal zinloos om het aantal kms aan te geven als je toch al weet dat dat alleen in bep. omstandigheden klopt. Maar tegenwoordig kunnen we met de boordcomputer al die omstandigheden meten en wel een realistisch getal geven. Dus ook al wilden we eerder ook al zo'n tellertje, we hadden simpelweg de techniek nog niet.

Dit laatste - een vaak balkje waar je een percentage aan af kan zien, en een geschat resterend bereik - is ook in mijn EV nu het geval en volgens mij ook alles wat je nodig hebt en wat relevant is.

Ik vind het veel relevanter hoe ver ik nog kan rijden. Dat percentage maakt me geen bal uit. Als ik nog 100km moet rijden, wil ik weten of ik dat kan halen. En niet alleen een percentage die ik zelf daarna weer moet omrekenen om te bedenken of ik het haal. (Maar het is natuurlijk puur gemak en zeer zeker een 3rd world-problem )

Natuurlijk zouden ze mensen ook gewoon kunnen laten kiezen, maar ik kan me ook zomaar voorstellen dat er allemaal technische haken en ogen zitten en dat mensen weer gaan klagen over dat het percentage niet mooi evenredig verloopt en dat niet snappen etc etc.

Je kunt natuurlijk simpelweg doen wat alle andere auto's doen. Beide weergeven.... In een ICE-auto heb je ook bijna altijd een tellertje die aangeeft hoe vol de tank is en een tellertje die aangeeft hoever het geschatte bereik nog is.

[Inspired]

Ach, het maakt allemaal niet super veel uit. Wat ik wel wat gek vind is dat Tesla bijvoorbeeld bij de 3 niet meer opties geeft. Dit is super easy voor ze. Voeg een optie toe dat de berijder kan kiezen obv de laatste xxx kilometers hij de range moet berekeken en voeg daarbij de optie toe dat je resterende range + percentage kunt laten zien. Laatste 100/1000/10000km whatever. Iedereen blij.

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:17:
[...]


In de verschillende auto's die ik ooit heb gehad, heeft er nog nooit 1 aangegeven hoeveel liter erin zat. Ook heeft er nog nooit 1 een percentage in cijfers gegeven, alleen een vaag metertje waarbij je ongeveer een percentage kon bepalen.
Mijn laatste 2 auto's gaven wel een geschatte resterende actieradius op.

Dit laatste - een vaak balkje waar je een percentage aan af kan zien, en een geschat resterend bereik - is ook in mijn EV nu het geval en volgens mij ook alles wat je nodig hebt en wat relevant is.

Natuurlijk zouden ze mensen ook gewoon kunnen laten kiezen, maar ik kan me ook zomaar voorstellen dat er allemaal technische haken en ogen zitten en dat mensen weer gaan klagen over dat het percentage niet mooi evenredig verloopt en dat niet snappen etc etc.

Dat verschilt zo per merk of zelfs model.
Je hebt merken die iedere nieuwe start, weer van het ideale scenario uit gaan, je hebt ook merken die heel nauwkeurig met de voorspelling zijn.

Feit blijft wel dat tanken op lange ritten minder omslachtig is dan laden.

Wij hebben een abbonnement op de veluwe, dat is ongeveer 110-120km rijden enkele reis.

Als ik dan met de long range met 70% vertrek kan het wel eens krap worden op de terugweg in de winter. Met een ICE stapte ik gewoon eens van de velen tankstations op de route in.

Went het? Jazeker!
Is het hetzelfde als tanken vroeger? Nee, dat niet.
Vind ik het een probleem? Meestal niet, maar soms wil ik gewoon snel naar huis en dan is eerst Gouda door rijden op weg naar de SuC gewoon een extra stap die als vervelend ervaren kan worden.

Het lastige is ook dat we soms last minute een beslissing maken om nog even naar de veluwe te gaan. Ik laad de auto niet iedere dag op, omdat ik geen eigen oprit heb.

Het is voor mij absoluut geen reden om hierna geen EV te willen rijden, maar ik ben er wel over uit dat de range minimaal die van een LR moet hebben, maar liever nog wat meer.
Ik ben bang dat de prijzen daarvan mijn keuze over 3 (maar waarschijnlijk 4 jaar), parten gaan spelen.
No way dat ik 64k tegen 22% ga bijtellen met een auto.

Een goede voorspelling is in een EV veel belangrijker dan in een ICE ben ik van mening.

Mijn V60 was overigens best accuraat, alleen doordat ik heel veel elektrisch reed, klopte niets van de voorspelling. Ook niet heel gek, hij kan onmogelijk je laadgedrag voorspellen en meenemen in de berekening. 2000km met 40 liter diesel was niet heel ongewoon voor mij.

Inspired schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:03:
Ach, het maakt allemaal niet super veel uit. Wat ik wel wat gek vind is dat Tesla bijvoorbeeld bij de 3 niet meer opties geeft. Dit is super easy voor ze. Voeg een optie toe dat de berijder kan kiezen obv de laatste xxx kilometers hij de range moet berekeken en voeg daarbij de optie toe dat je resterende range + percentage kunt laten zien. Laatste 100/1000/10000km whatever. Iedereen blij.

Snap ik ook niet, S en X doen dat toch ook?

Ik gebruik nu vaak de navigatie ervoor. Ondanks dat ik de navigate totaal niet nodig heb, kijk ik vooral naar het percentage bij terugreis. Daar moet je vaak nog iets vanaf trekken, omdat de auto bij stolstand af en toe nog wat verbruikt.

[BlakHawk]

Inspired schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:15:
[...]


Weet niet of dat laaste helemaal klopt. Accu kan als hij koud is minder vermogen leveren en anders doet hij het de eerste kilometers wellicht? Tenminste, volgens mij zorgt een Tesla ervoor dat de accu op een bepaalde temp komt. Ook heb je wel meer range omdat je vloeistof al warm(er) is. Dus minder nodig om auto op temp te kouden. Netto verbruik je misschien dezelfde hoeveelheid energie maar ik heb dat het dan liever dat het voor de tijd uit de paal komt. Ook heb je eerder regeneratie etc.

En anders is alleen comfort al een goede reden voor me.

Verder zie ik idd dat de auto in de winter een tijdje 7kW pakt van mijn laadpaal bij voorverwarmen. Dat het flink wat kost klopt dus wel.

Ik dacht meten is weten, dus ik ga het eens proberen.
Alleen verpest ik mijn eigen test, omdat ik geen meterstanden van de kWh meter heb genoteerd vooral

Denk dat ik morgen hem nog eens doe.

Wat ik wilde doen: 30 minuten voorverwarmen en kijken wat het aan energie zou kosten.
Temp in de cabine vooraf: 11 graden.
Temp in de cabine om 9:20: 21 graden.

De auto heeft vannacht geladen tot 82% (staat ingesteld op 82%).
Vannochtend toen ik de test wilde starten om 8:50 staat hij op 84%.
Om 09:20 gestopt met voorverwarmen.

Hij verbruikt bij het voorverwarmen sowieso die 2% die er extra in de accu zaten: 1,31 kWh
En daarnaast dit:


Morgen nog een keer proberen, maar dan ook even meterstanden noteren van de kWh meter.

[ Voor 12% gewijzigd door BlakHawk op 26-11-2020 09:37 ]

[Deveon]

Inspired schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:03:
Ach, het maakt allemaal niet super veel uit. Wat ik wel wat gek vind is dat Tesla bijvoorbeeld bij de 3 niet meer opties geeft. Dit is super easy voor ze. Voeg een optie toe dat de berijder kan kiezen obv de laatste xxx kilometers hij de range moet berekeken en voeg daarbij de optie toe dat je resterende range + percentage kunt laten zien. Laatste 100/1000/10000km whatever. Iedereen blij.

Persoonlijk keek ik naar de percentages en wist ongeveer wel wat ik daar aan had. Kwam ik thuis met minder dan 35% dan ging die aan de lader. Mocht ik meer details willen dan opende ik de energy monitor die dacht ik wel de route en huidige verbruik mee nam in de inschatting.

[Prullenbak84]

redwing schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:57:
[...]

Dat komt omdat je in oudere auto's nog geen boordcomputer had die kon berekenen hoe ver je nog kunt komen met wat er in je tank zit. En het is nogal zinloos om het aantal kms aan te geven als je toch al weet dat dat alleen in bep. omstandigheden klopt. Maar tegenwoordig kunnen we met de boordcomputer al die omstandigheden meten en wel een realistisch getal geven. Dus ook al wilden we eerder ook al zo'n tellertje, we hadden simpelweg de techniek nog niet.

Dit is exact wat ik zeg: alleen mijn laatste twee autos (één uit 2006 en een uit 2013) hadden zo'n boordcomputer. Waar het om ging: Geen van alleen gaven ooit een percentage

[...]

Ik vind het veel relevanter hoe ver ik nog kan rijden. Dat percentage maakt me geen bal uit. Als ik nog 100km moet rijden, wil ik weten of ik dat kan halen. En niet alleen een percentage die ik zelf daarna weer moet omrekenen om te bedenken of ik het haal. (Maar het is natuurlijk puur gemak en zeer zeker een 3rd world-problem )

Waarom doe je alsof je me tegenspreekt, maar herhaal je wat ik zeg? De geschatte resterende actieradius is belangrijk. Percentage boeit niet.

[...]

Je kunt natuurlijk simpelweg doen wat alle andere auto's doen. Beide weergeven.... In een ICE-auto heb je ook bijna altijd een tellertje die aangeeft hoe vol de tank is en een tellertje die aangeeft hoever het geschatte bereik nog is.

Wederom: Precies. Een vaag metertje en de km's. Percentage is wellicht alleen belangrijk tijdens het laden (omdat je bijvoorbeeld maar tot 80% wil laden).

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:10:
[...]


Dat verschilt zo per merk of zelfs model.
Je hebt merken die iedere nieuwe start, weer van het ideale scenario uit gaan, je hebt ook merken die heel nauwkeurig met de voorspelling zijn.

Feit blijft wel dat tanken op lange ritten minder omslachtig is dan laden.

....etc...

Ik zie niet hoe dit een reactie is op mijn bericht. Maar prima als jij even wilde melden dat laden toch wel weer omslachtiger is dan tanken. Dat is er dan maar weer even uit he?

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 10:46:
[...]


Ik zie niet hoe dit een reactie is op mijn bericht. Maar prima als jij even wilde melden dat laden toch wel weer omslachtiger is dan tanken. Dat is er dan maar weer even uit he?

Daarmee het belang van een accurate GOM.
Oorzaak is dat het net wat omslachtiger/beter plannen.
Gevolg is het belang van een goede GOM.

Voor mij.

[redwing]

@Prullenbak84
Waarschijnlijk omdat ik je bericht anders had gelezen, sorry

[Z___Z]

BlakHawk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:10:
[...]


Dat verschilt zo per merk of zelfs model.
Je hebt merken die iedere nieuwe start, weer van het ideale scenario uit gaan, je hebt ook merken die heel nauwkeurig met de voorspelling zijn.

Feit blijft wel dat tanken op lange ritten minder omslachtig is dan laden.

Wij hebben een abbonnement op de veluwe, dat is ongeveer 110-120km rijden enkele reis.

Als ik dan met de long range met 70% vertrek kan het wel eens krap worden op de terugweg in de winter. Met een ICE stapte ik gewoon eens van de velen tankstations op de route in.

Went het? Jazeker!
Is het hetzelfde als tanken vroeger? Nee, dat niet.
Vind ik het een probleem? Meestal niet, maar soms wil ik gewoon snel naar huis en dan is eerst Gouda door rijden op weg naar de SuC gewoon een extra stap die als vervelend ervaren kan worden.

Het lastige is ook dat we soms last minute een beslissing maken om nog even naar de veluwe te gaan. Ik laad de auto niet iedere dag op, omdat ik geen eigen oprit heb.

Het is voor mij absoluut geen reden om hierna geen EV te willen rijden, maar ik ben er wel over uit dat de range minimaal die van een LR moet hebben, maar liever nog wat meer.
Ik ben bang dat de prijzen daarvan mijn keuze over 3 (maar waarschijnlijk 4 jaar), parten gaan spelen.
No way dat ik 64k tegen 22% ga bijtellen met een auto.

Een goede voorspelling is in een EV veel belangrijker dan in een ICE ben ik van mening.

Mijn V60 was overigens best accuraat, alleen doordat ik heel veel elektrisch reed, klopte niets van de voorspelling. Ook niet heel gek, hij kan onmogelijk je laadgedrag voorspellen en meenemen in de berekening. 2000km met 40 liter diesel was niet heel ongewoon voor mij.


[...]


Snap ik ook niet, S en X doen dat toch ook?

Ik gebruik nu vaak de navigatie ervoor. Ondanks dat ik de navigate totaal niet nodig heb, kijk ik vooral naar het percentage bij terugreis. Daar moet je vaak nog iets vanaf trekken, omdat de auto bij stolstand af en toe nog wat verbruikt.

Wel gek dat je 240 km niet haalt in de winter met een M3 LR en 70% SoC. Lijkt me dat er toch iets mis is met jou auto, als ik zo de verhalen hoor van de andere Tesla rijders. Dacht dat de M3 zoveel efficienter is dan de e-Niro, maar zo te horen is de range van de M3 LR gewoon vergelijkbaar met de e-Niro, en daarmee de range van de M3 SR+ waarschijnlijk heel matig in de winter.

[daemonix]

Z___Z schreef op donderdag 26 november 2020 @ 11:08:
[...]

Wel gek dat je 240 km niet haalt in de winter met een M3 LR en 70% SoC. Lijkt me dat er toch iets mis is met jou auto, als ik zo de verhalen hoor van de andere Tesla rijders. Dacht dat de M3 zoveel efficienter is dan de e-Niro, maar zo te horen is de range van de M3 LR gewoon vergelijkbaar met de e-Niro, en daarmee de range van de M3 SR+ waarschijnlijk heel matig in de winter.

De berichten die ik over het algemeen zie is dat de Kona/Niro echt wel verder komen dan de Model 3. Die batterijen mogen, door hogere capaciteit dan gespecificeerd, gewoon 100% geladen worden, waar de Tesla echt het advies heeft om alleen bij wijze van uitzondering tot 100% te laden, geen overcapaciteit dus.

[JeroenE]

@daemonix Volgens mij is het verschil dat de Koreanen de beschikbare capaciteit gebruiken om te communiceren (dus "netto") en de meestal andere merken de capaciteit van de batterij in zijn totaal die je dus niet helemaal kan gebruiken omdat er veiligheidsmarges zijn ingebouwd om de levensduur van de batterij te verhogen (dus "bruto") .

Niet iedereen houdt dezelfde marges aan (en wellicht zelfs per model anders), maar mijn auto heeft 27 kWh netto maar bruto schijnt dat 30 kWh te zijn.

[haaibaa2]

Hier wil ik ook nog even op inhaken, want dit was echt mijn grootste frustratie met de Leaf.

De GOM... Mijn Leaf had een 70% goede batterij, 2011 model in 2017, dan heb je dat. Op de GOM stond dat ik 130 km kon rijden. Als ik dan op de snelweg was na 5 km was daar nog 100 km van over en dan bij de eerstvolgende stad (na 30 km) nog 50. Dan schrik je je helemaal kapot... De Leaf is dus altijd eerst heel optimistich, "Ja je kunt wel 130 km rijden" en ongeveer halverwege kantelt het naar heel pessimistisch. Die oude GOM was volkomen waardeloos dus. Dan kun je veel beter gewoon een percentage tonen, maar dat is bij de eerste Leaf helemaal niet mogelijk.

Inmiddels heb ik een grotere batterij erin zitten en is het dus minder een issue.

En bovendien heeft Mux mijn GOM gefixed . Nu geeft hij iets van 6 km per kWh aan en dat is in de zomer goed te halen. Als het goed is kan Mux het ook zo maken dat je zelf kun instellen wat je verwacht aan gebruik te hebben en dat zou het bij mij eerder 5 km / kWh zijn. Je zou het zelfs op 10 km / kWh kunnen zetten waardoor je tenminste een idee hebt van het aantal kWh dat je nog beschikbaar hebt.

[Mx. Alba]

In mijn Model 3 heb ik de display meteen omgezet van km naar percentage. De expected range is sowieso niet betrouwbaar (want van veel omstandigheden afhankelijk). Dan zie ik liever een hard cijfer dat wel klopt en aan de hand van eigen ervaring een inschatting maken dan dat ik daar een gok van de auto zie.

Ik laad op kantoor, kan thuis nog niet laden... En ik weet dat ik van thuis naar kantoor onder de huidige omstandigheden zo'n 25-30% nodig heb. Voor eventueel voorverwarmen is 5% nodig, en ik hou graag een zekerheidsmarge van 10% aan. Oftewel, als ik erop uit ga voor een privé-rit zorg ik altijd dat ik met zo'n 50% weer thuis sta. Dat doe ik dan door op de bestemming te laden, of op de terugweg even langs een snellader. Ik gebruik dan de inschatting van de navigatie van de SoC bij aankomst om op die 50% bij thuiskomst te mikken.

Afgelopen weekeind bijvoorbeeld een wat langere rit gemaakt waar ik op locatie waar ik heen ging niet kon laden... Dus de auto van tevoren bij de laadpaal een paar honderd meter van mijn huis vol geladen, en op de terugweg even 10 minuten aan een FastNed gehangen om een beetje bij te laden. Vervolgens bleek dat ik nog een flinke omweg moest maken... Toen zag ik dat ik daardoor met slechts 30% thuis zou komen, dus even 10 minuten aan een Supercharger gehangen waar ik toevallig langs kwam en hoppa, ik kwam weer thuis aan met 50%.

Maar ja, het nut van een geschatte actieradius zie ik dus niet echt.

[Stef87]

BlakHawk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 07:48:
[...]


Klopt wel, mijn AWD hangt aan een 1 fase paal. Die paal doet 3,7kW.
Ga ik dan voorverwarmen, verlies ik 2-3% in een half uur. Dat is ook ongeveer 3,7kW.

Voorverwarmen moet je even doen voor comfort, maar om de accu te verwarmen is echt weggooien ban energie. Het is zo nutteloos als je erover nadenkt.

Het kost heel veel energie en je rijdt er geen meter door.

Als je een 3x16A paal had helpt het wel, want bij voorverwarmen zul je als er genoeg vermogen is ook de koelvloeistof naar 20c en hoger verwarmen.

(Zit er alvast extra energie in je batterij die niet uit de batterij hoeft te komen)

Beperking hier is je eigen laadpaaltje (niet dat dit erg is oid)

[Stef87]

Inspired schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:15:
[...]

En anders is alleen comfort al een goede reden voor me.

Verder zie ik idd dat de auto in de winter een tijdje 7kW pakt van mijn laadpaal bij voorverwarmen. Dat het flink wat kost klopt dus wel.

Inderdaad... Maar jij hebt de AWD toch?? Ik kom vziw niet verder dan 3.7kW omdat ik maar 1 motor heb

Motor voor maakt ook bij stilstaand-voorverwarmen wat meer geluid indien de Model
3 wat Bij/voorverwarmen is. (Zoem/brom)

[Stef87]

daemonix schreef op donderdag 26 november 2020 @ 11:11:
[...]


De berichten die ik over het algemeen zie is dat de Kona/Niro echt wel verder komen dan de Model 3. Die batterijen mogen, door hogere capaciteit dan gespecificeerd, gewoon 100% geladen worden, waar de Tesla echt het advies heeft om alleen bij wijze van uitzondering tot 100% te laden, geen overcapaciteit dus.

1. Je hebt dus al 10% minder (advies 90% laden)

2. Daar komt ook nog bij dat gemiddeld al -7.8% batterijcapaciteit weg is (SR+) na 25.000km.

3. Dan nog dat Tesla met slim toepassen WLTP op papier verder komt bij lagere batterijcapaciteit.

4. Kan je zoals @Anoniem: 8653 niet op eigen grond gegarandeerd laden of je hebt een 1fase 16A paal, zal je batterij altijd koud zijn bij start en daarom minder ver komen per lading (want: opwarmen doe je uit batterij)

In werkelijkheid kan het dus als je dit allemaal niet weet best tegenvallen terwijl de ander (boven vlootgemiddelde + eigen laadpaal op eigen grond) zich af vraagt waar verschillen vandaan komen.

[Coasterfreak]

Stef87 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 14:08:
[...]

1. Je hebt dus al 10% minder (advies 90% laden)

2. Daar komt ook nog bij dat gemiddeld al -7.8% batterijcapaciteit weg is (SR+) na 25.000km.

3. Dan nog dat Tesla met slim toepassen WLTP op papier verder komt bij lagere batterijcapaciteit.

4. Kan je zoals @Anoniem: 8653 niet op eigen grond gegarandeerd laden of je hebt een 1fase 16A paal, zal je batterij altijd koud zijn bij start en daarom minder ver komen per lading (want: opwarmen doe je uit batterij)

In werkelijkheid kan het dus als je dit allemaal niet weet best tegenvallen terwijl de ander (boven vlootgemiddelde + eigen laadpaal op eigen grond) zich af vraagt waar verschillen vandaan komen.

heeft een tesla model 3 dan zulk bagger batterijmanagement ofzo dat er na 25k km al 8% verdwenen is?

[BlakHawk]

Coasterfreak schreef op donderdag 26 november 2020 @ 14:12:
[...]


heeft een tesla model 3 dan zulk bagger batterijmanagement ofzo dat er na 25k km al 8% verdwenen is?

Was bij mij al na 18.000km.

Gelukkig een LR en het lijkt nu te stabiliseren.

Ik denk persoonlijk dat het bms er juist voor zorgt dat het hier bij blijft en dat je de Model 3 nét iets te fors kunt belasten. (Geen onderbouwing, een gevoel).

Ik heb het idee dat het bij mij na tripjes in Duitsland forser toenam. In Duitsland heb ik best wel eens lagere tijd hogere snelheid gereden en ook bij 180km/h vol geaccelereerd. Dit zorgt voor grote ontlading van de accu.

Misschien nét iets te groot?

Dus niet onderbouwd, het is een gevoel.


Ik ben weer iets gestegen. Nog maar 7,57% degradatie.

De twee grote dalingen ware heel toevallig na ritten in Duitsland.
Nogmaals, misschien geen verband en puur toeval.

Disclaimer: Tesla deelt geen werkelijke getallen, het enige waar we mee kunnen werken is de rated range. Die wordt echter ook beinvloed door metingen van het BMS. Conclusie: het is een schatting.

[ Voor 75% gewijzigd door BlakHawk op 26-11-2020 14:59 ]

[Hansieo]

Hoe heb je altijd (meestal) geladen Blakhawk?? regelmatig snellader?

[Prullenbak84]

Mx. Alba schreef op donderdag 26 november 2020 @ 12:31:
In mijn Model 3 heb ik de display meteen omgezet van km naar percentage. De expected range is sowieso niet betrouwbaar (want van veel omstandigheden afhankelijk). Dan zie ik liever een hard cijfer dat wel klopt en aan de hand van eigen ervaring een inschatting maken dan dat ik daar een gok van de auto zie.

Maar mijn auto weet de omstandigheden beter dan ik. Ik weet of het koud is en of het regent, maar mijn auto kan meten heoveel kW ik gebruik en wat voor snelheid ik rijd, hoe hard de climate control gaat, hoeveel het scheelt of ik hem in de D of B stand zet, heoveel hst scheelt of ik hem in eco of normala zet...etc. Als die auto dan zegt 'als je zo door gaat ben ik over 180km leeg' dan is dat misschien een "gok", maar wel een aanzienlijk betere gok dan ik zelf ooit kan maken.

Ik laad op kantoor, kan thuis nog niet laden... En ik weet dat ik van thuis naar kantoor onder de huidige omstandigheden zo'n 25-30% nodig heb. Voor eventueel voorverwarmen is 5% nodig, en ik hou graag een zekerheidsmarge van 10% aan. Oftewel, als ik erop uit ga voor een privé-rit zorg ik altijd dat ik met zo'n 50% weer thuis sta.
Dat doe ik dan door op de bestemming te laden, of op de terugweg even langs een snellader. Ik gebruik dan de inschatting van de navigatie van de SoC bij aankomst om op die 50% bij thuiskomst te mikken.

Ja dit mag allemaal, alleen die rekensom laat ik liever aan mijn auto over. Als je weet dat je werk zeg 100km weg is, dan kun je ook gewoon zorgen dat je auto minimaal met een geschatte actieradius van 125 voor de deur staat. Ik noem maar even wat. Maakt toch helemaal niks uit, alleen hoef je dan niet zelf de conversie van kilomters naar procenten te doen in je hoofd (en vice versa)

Afgelopen weekeind bijvoorbeeld een wat langere rit gemaakt waar ik op locatie waar ik heen ging niet kon laden... Dus de auto van tevoren bij de laadpaal een paar honderd meter van mijn huis vol geladen, en op de terugweg even 10 minuten aan een FastNed gehangen om een beetje bij te laden. Vervolgens bleek dat ik nog een flinke omweg moest maken... Toen zag ik dat ik daardoor met slechts 30% thuis zou komen, dus even 10 minuten aan een Supercharger gehangen waar ik toevallig langs kwam en hoppa, ik kwam weer thuis aan met 50%.

Vorige week kwam ik thuis met 50km geschatte actieradius en ik wist dat ik 'smiddags hoogst waarschijnlijk nog een keer 60 kilomter moest gaan rijden (Ik weet niet hoeveel procent een retourtje naar de stad is, maar wel hoeveel kilomter ongeveer.), dus ik even een uurtje aan de laadpaal in de wijk en toen had ie er weer 70km bij ofzo.

Maar ja, het nut van een geschatte actieradius zie ik dus niet echt.

Ik wel

[Smuggler]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 15:47:

Ik wel

Ja maar de afstand in de model 3 nog gereden kan worden is een stuk dommer.
Die zegt. 100% batterij = 500 km.
10% batterij = 50 km.

Daarbij wordt er niet gekeken of je 50 of 200km/u rijdt.
Of het buiten -30°C of +30°C is.
Of je naar beneden of naar boven rijdt.
Of hoe vol je auto zit met mensen.

[Stef87]

Coasterfreak schreef op donderdag 26 november 2020 @ 14:12:
[...]


heeft een tesla model 3 dan zulk bagger batterijmanagement ofzo dat er na 25k km al 8% verdwenen is?

Niemand weet het zeker. Bagger..? Nee, slimme truuk? Misschien.

Het zou mij niet verbazen als die capaciteit er in werkelijkheid nog zit, of een deel van de capaciteit heeft zo’n “kort” leven dat je deze in het begin expres 5-7% oprekt (softwarematig), om te kunnen adverteren met hogere range?

De meeste andere merken verstoppen die paar procent en geven deze nooit vrij (dan mis je ze effectief ook nooit)

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 26-11-2020 16:06 ]

[Prullenbak84]

Smuggler schreef op donderdag 26 november 2020 @ 15:55:
[...]


Ja maar de afstand in de model 3 nog gereden kan worden is een stuk dommer.
Die zegt. 100% batterij = 500 km.
10% batterij = 50 km.

Daarbij wordt er niet gekeken of je 50 of 200km/u rijdt.
Of het buiten -30°C of +30°C is.
Of je naar beneden of naar boven rijdt.
Of hoe vol je auto zit met mensen.

Serieus? Dat verbaast me echt heel erg. Je zou verwachten dat een merk als tesla dat wel slimmer doet allemaal.

Maar goed, zelfs al zou die dat doen: dit doet @Mx. Alba feitelijk ook in zijn hoofd, als ie zegt "huis naar werk is altijd 25-30%" Je rekent dan kilometers keihard om naar procenten en ook al zit er een marge in van 5%, met omstandigheden wordt verder geen rekening gehouden...dus tja...

[Smuggler]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 16:07:
[...]


Serieus? Dat verbaast me echt heel erg. Je zou verwachten dat een merk als tesla dat wel slimmer doet allemaal.

Maar goed, zelfs al zou die dat doen: dit doet @Mx. Alba feitelijk ook in zijn hoofd, als ie zegt "huis naar werk is altijd 25-30%" Je rekent dan kilometers keihard om naar procenten en ook al zit er een marge in van 5%, met omstandigheden wordt verder geen rekening gehouden...dus tja...

Ja serieus.
Er is wel ergens een schermpje, waarop de verwachting staat, gebaseerd op de laatste 10, 25 of 50km. maar als je een heuveltje afrijdt heb je al snel 999km range... of wanneer je 233km/u hebt gereden, en je remt af op de motor zodat de energie weer terug in de batterij gaat, ook dan is die range alles behalve betrouwbaar.

enige wat de standaard meter wel laat zien, is dat als de batterij achteruit gaat, dat 100% opladen geen 500km meer is, maar bijvoorbeeld 470km.

Iets anders wat de auto dan wel weer goed doet,
De auto geeft aan wanneer de bestemming niet meer gehaald kan worden met je huidige rijstijl.
Er komt dan een scherm naar voren met
"rij niet harder dan 130km/u" om uw bestemming te halen.
Zodra je langzamer gaat rijden dan die 130, dan verdwijnt het scherm weer.
Die snelheid kan is alles variëren, heb hem 1x gezien met rij niet harder dan 180km/u om uw bestemming te bereiken, tot aan 80km/u.

zo komt dat erdan uit te zien:

[ Voor 30% gewijzigd door Smuggler op 26-11-2020 16:27 ]

[Mx. Alba]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 16:07:
Serieus? Dat verbaast me echt heel erg. Je zou verwachten dat een merk als tesla dat wel slimmer doet allemaal.

Maar goed, zelfs al zou die dat doen: dit doet @Mx. Alba feitelijk ook in zijn hoofd, als ie zegt "huis naar werk is altijd 25-30%" Je rekent dan kilometers keihard om naar procenten en ook al zit er een marge in van 5%, met omstandigheden wordt verder geen rekening gehouden...dus tja...

Tja, feitelijk maakt het natuurlijk niet uit hoe je het doet. Ik bedoel, ook als je het display op kilometers zet ga je vast niet zorgeloos beginnen aan een rit van 75km als de auto aangeeft dat je een actieradius van 75km hebt. Dus hou je ook rekening met een marge.

[Prullenbak84]

Mx. Alba schreef op donderdag 26 november 2020 @ 16:14:
[...]


Tja, feitelijk maakt het natuurlijk niet uit hoe je het doet.

klopt

Ik bedoel, ook als je het display op kilometers zet ga je vast niet zorgeloos beginnen aan een rit van 75km als de auto aangeeft dat je een actieradius van 75km hebt. Dus hou je ook rekening met een marge.

Nee normaal gesproken niet (zie ook mijn voorbeeld van het retourtje stad wat ik met veel moeite misschien nog best had gehaald), maar in een uitzonderingsgeval zou ik het misschien wel doen. Als je ergens heen moet, dan moet je Maar dan zou ik wel even zorgen dat ik een stop maak bij de snellader en daar dan ff een minuut of 20 blijven staan zodat ik gelijk weer veel marge heb.

[Mx. Alba]

Prullenbak84 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 16:19:
Nee normaal gesproken niet (zie ook mijn voorbeeld van het retourtje stad wat ik met veel moeite misschien nog best had gehaald), maar in een uitzonderingsgeval zou ik het misschien wel doen. Als je ergens heen moet, dan moet je Maar dan zou ik wel even zorgen dat ik een stop maak bij de snellader en daar dan ff een minuut of 20 blijven staan zodat ik gelijk weer veel marge heb.

Uiteindelijk is de indicatie waar je het allermeest aan hebt de voorspelling van de SoC bij aankomst van de navigatie. Stel je bestemming in, en hij geeft aan hoeveel accu hij denkt dat je dan over hebt. Als je in de grafiek kijkt, zie je dat hij op plekken waar je vaker rijdt ook je gemiddelde rijstijl ter plekke meeneemt. Is er bijvoorbeeld een stukje waar je altijd lekker gas geeft, dan zal je zien dat de voorspelde grafiek daar ook wat stijler naar beneden loopt.

[Z___Z]

Smuggler schreef op donderdag 26 november 2020 @ 16:12:
[...]

Ja serieus.
Er is wel ergens een schermpje, waarop de verwachting staat, gebaseerd op de laatste 10, 25 of 50km. maar als je een heuveltje afrijdt heb je al snel 999km range... of wanneer je 233km/u hebt gereden, en je remt af op de motor zodat de energie weer terug in de batterij gaat, ook dan is die range alles behalve betrouwbaar.

enige wat de standaard meter wel laat zien, is dat als de batterij achteruit gaat, dat 100% opladen geen 500km meer is, maar bijvoorbeeld 470km.

Iets anders wat de auto dan wel weer goed doet,
De auto geeft aan wanneer de bestemming niet meer gehaald kan worden met je huidige rijstijl.
Er komt dan een scherm naar voren met
"rij niet harder dan 130km/u" om uw bestemming te halen.
Zodra je langzamer gaat rijden dan die 130, dan verdwijnt het scherm weer.
Die snelheid kan is alles variëren, heb hem 1x gezien met rij niet harder dan 180km/u om uw bestemming te bereiken, tot aan 80km/u.

zo komt dat erdan uit te zien:
[Afbeelding]

Dan vind ik dat "old-auto" dit toch echt beter doet. In de e-Niro kijk ik naar de afstand tot doel en vergelijk ik dit met de GOM. Als je GOM sneller naar beneden gaat dan de afstand tot doel, rijd ik iets langzamer, als de GOM meer blijft aangeven rijd ik iets sneller. Hoef je helemaal niks voor uit te rekenen.

[BlakHawk]

Hansieo schreef op donderdag 26 november 2020 @ 15:09:
Hoe heb je altijd (meestal) geladen Blakhawk?? regelmatig snellader?

Nee joh, mijn 1500 snellaad kilometers bij aanschaf nooit opgemaakt.

Daarna alleen nog richting vakantie.

Enkel V2, geen V3

[ybos]

BlakHawk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 14:50:
[Afbeelding]
Ik ben weer iets gestegen. Nog maar 7,57% degradatie.

Ik denk dat je moet praten over ongeveer 7-8% degradatie in plaats van het getal tot 2 cijfers achter de komma te benoemen. Heel leuk dat een stukje software dat berekend maar slaat natuurlijk nergens op om dit tot 2 decimalen te noteren.

Er zijn zoveel verschillende variabelen dat zelf op de procent nauwkeurig waarschijnlijk niet klopt. Maar ja, als je software te koop aanbiedt en je geeft de degradatie weer met een nauwkeurigheid van +/-3% (bijvoorbeeld) gaat natuurlijk niemand het kopen, maar ik denk wel dat er dan een reëler beeld gegeven wordt dan op 2 cijfers achter de komma benoemen...

[fisherman]

Binnenkort nachtvorst. Ben benieuwd hoe snel de auto ontdooit bij voorverwarmen. Gewoon leuk om te proberen.
Juist dat voorverwarmen op afstand is een van de fijnste eigenschappen van een EV.

[BarryH]

@JeroenE Nice voor de OP:

Tijd nodig voor een rit van 1000km:

https://abetterrouteplanner.com/compare/cars/

op 27/11 250 verschillende modellen/subtypes in kaart....

[Stef87]

fisherman schreef op donderdag 26 november 2020 @ 21:25:
Binnenkort nachtvorst. Ben benieuwd hoe snel de auto ontdooit bij voorverwarmen. Gewoon leuk om te proberen.
Juist dat voorverwarmen op afstand is een van de fijnste eigenschappen van een EV.

Enkele minuten (als je de max stand gebruikt). Is echt heerlijk dar op afstand bedienen. (Ook in zomer)

Zou ik het meest missen van alle EV functies.

[BlakHawk]

Stef87 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 22:39:
[...]

Enkele minuten (als je de max stand gebruikt). Is echt heerlijk dar op afstand bedienen. (Ook in zomer)

Zou ik het meest missen van alle EV functies.

Alleen is dit niet een EV functie 😉

Mijn Volvo kon dit ook, was wel een PHEV. Maar de ICE modellen kunnen dit ook als optie.

Overigens kon ik bij de Volvo op afstand een schema invoeren.

Nog steeds bizar dat ik daarvoor bij tesla naar de auto moet lopen. Net als aanpassen ampherage...

Dat moet toch simpel in de app gebouwd kunnen worden. Het is immers geen autobouwer maar een tech bedrijf

[fisherman]

Stef87 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 22:39:
[...]

Enkele minuten (als je de max stand gebruikt). Is echt heerlijk dar op afstand bedienen. (Ook in zomer)

Zou ik het meest missen van alle EV functies.

Ja in de zomer is het inderdaad ook prettig. Werkt perfect. Maar de winter heb ik nog niet meegemaakt met een EV.

[Stef87]

BlakHawk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 22:50:
[...]


Alleen is dit niet een EV functie 😉

Mijn Volvo kon dit ook, was wel een PHEV. Maar de ICE modellen kunnen dit ook als optie.

Overigens kon ik bij de Volvo op afstand een schema invoeren.

Nog steeds bizar dat ik daarvoor bij tesla naar de auto moet lopen. Net als aanpassen ampherage...

Dat moet toch simpel in de app gebouwd kunnen worden. Het is immers geen autobouwer maar een tech bedrijf

Ja ik weet dat sommige ICE dat ook kunnen, maar dat is in de regel nooit net zo snel warm en je kan dit niet in een garage gebruiken. Tevens zijn er maar weinig die een standkachel standaard hebben.

Bij de EV had zelfs onze Renault Zoe dit al (zelfs de goedkoopste versies)

Overigens hoop ik idd snel op een iets uitgebreide Tesla app: schema’s maken, superchargers bekijken in app op kaart, amperage maximum instellen, preheaten (nadruk specifiek: batterij zsm warm, ipv als bijkomende zaak), gepland laden aanpassen dat dit ook na 06.00 kan starten etc

@fisherman iedereen flink krabben in je straat, zelf stap je zo in

(Wel ff ruit achter in de gaten houden, barsten nogal eens)

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 26-11-2020 23:36 ]

[Blonde Tux]

Dat heet gewoon een standkachel. Optioneel bij menig auto of zelf achteraf in te laten bouwen, niets ev specifieks aan.

[Stef87]

Blonde Tux schreef op donderdag 26 november 2020 @ 23:37:
Dat heet gewoon een standkachel. Optioneel bij menig auto of zelf achteraf in te laten bouwen, niets ev specifieks aan.

Standkachel kan je niet mee koelen. Ja het is in het algemeen voor iedereen bekend dat sommige PHEV het ook kunnen.

Blijft wel een groot voordeel die een hoop mensen eerst niet hadden (ook niet als men toch weer ICE had gekozen) in hun vorige auto.

[Luuk9]

Ik ben voornemens serieus te gaan kijken voor een Renault Zoe. Afstand per dag ongeveer Max 125 km.
Op basis van tips hier op het forum zit ik te denken aan een Zoe R90. Gezien mijn budget van 10k zou dit ongeveer haalbaar moeten zijn.
Openbaar laden hier vlakbij eigenlijk altijd goed mogelijk.
Nu had ik nog 2 vragen:
- Is er subsidie mogelijk op een Renault Zoe R90 occasion?
- Zijn er specifieke zaken om op te letten bij aanschaf (ik zat te denken om eens langs te gaan bij Bleeker in Purmerend).

Aanschaf is puur met het oog op besparen ten opzichte van benzine auto.

Bedankt allemaal voor het delen van kennis tips hier! Groeten Luuk9

[Sonicfreak]

Z___Z schreef op donderdag 26 november 2020 @ 17:28:
[...]

Dan vind ik dat "old-auto" dit toch echt beter doet. In de e-Niro kijk ik naar de afstand tot doel en vergelijk ik dit met de GOM. Als je GOM sneller naar beneden gaat dan de afstand tot doel, rijd ik iets langzamer, als de GOM meer blijft aangeven rijd ik iets sneller. Hoef je helemaal niks voor uit te rekenen.

Zo doe ik dat ook in de Ioniq. Daar werkt het ook op die manier.

[!null]

Eerlijk gezegd gebruik ik al die voorverwarm functies nog niet. Daar zal ik straks misschien van terugkomen. Maar ik zet altijd meteen de stoelverwarming aan die snel is, en als het echt koud is ook de stuurverwarming, dat werkt heel snel. De rest van de auto komt dan later wel.
Ja je hebt meer rijbereik als hij voorverwarmt, maar het elektriciteitsverbruik is natuurlijk hetzelfde. En het rijbereik heb ik niet nodig.
Vermoedelijk ga ik hier op terugkomen als ik moet krabben

De auto is niet zo "connected" en staat bij ons ook nog wat verder weg van het huis. Daarnaast heb ik geen vaste vertrektijden. Dat speelt uiteraard ook mee. Maar ik heb me er nog niet eens in verdiept. Omdat stoel en stuurverwarming lekker werkt.

[ Voor 20% gewijzigd door !null op 27-11-2020 10:59 ]

[Crazy D]

!null schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 10:54:
Vermoedelijk ga ik hier op terugkomen als ik moet krabben

Dat denk ik wel Of wanneer alle ruiten flink nat zijn in de ochtend (zoals woensdag hier), heel de buurt moest ff met een doekje of zo de ramen drogen en ik stapte in en reed weg. Mijn Kona is ook niet connected dus ik moet t wel de avond ervoor instellen en eraan denken om het daarna uit te zetten. (bij de Outlander PHEV kan dat ook, kwam er alleen in april of zo achter dat ie nog ingesteld stond op voorverwarmen toen het in december nodig was... ik rij sinds begin januari de Kona....). Nu staat de auto hier wel op de oprit dus het is ook niet echt lastig om het even in te stellen.

[Stef87]

Luuk9 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 10:28:
Ik ben voornemens serieus te gaan kijken voor een Renault Zoe. Afstand per dag ongeveer Max 125 km.
Op basis van tips hier op het forum zit ik te denken aan een Zoe R90. Gezien mijn budget van 10k zou dit ongeveer haalbaar moeten zijn.
Openbaar laden hier vlakbij eigenlijk altijd goed mogelijk.
Nu had ik nog 2 vragen:
- Is er subsidie mogelijk op een Renault Zoe R90 occasion?
- Zijn er specifieke zaken om op te letten bij aanschaf (ik zat te denken om eens langs te gaan bij Bleeker in Purmerend).

Aanschaf is puur met het oog op besparen ten opzichte van benzine auto.

Bedankt allemaal voor het delen van kennis tips hier! Groeten Luuk9

Gerrit Bleeker zeker aanbevolen! (Doe hem de groeten van Stefan.)

Je kan daar zelfs op kleur en uitvoering een Zoe importeren en selecteren.

Eigenschap R motor: kan niet snelladen, is wel een klein beetje zuiniger dan de Q motor die wel kan snelladen.

125km in winter gaat je niet altijd lukken (worst case 90-100km bereik) Met de 40 kWh batterij haal je de 120km altijd wel (makkelijk!)

Zelf heb ik bijna 1.5j geleden onze Zoe q210 met een upgrade ze40 batterij (van jaar oud) voor 12.000 of 12.500 verkocht, misschien kan je zo’n model ondertussen ook voor 10k vinden (of overwegen iets te wachten op meer budget?)

Die ZE40 variant had eigenlijk voor ons de perfecte actieradius: je kon met enkele rit vrijwel overal komen zonder snelladen. Laden aan laadpaal is ook nog steeds met 22kW. In sommige opzichten was die Zoe beter dan onze Model 3 (verbruik kachel in winter, Zoe heeft standaard warmtepomp)

P.s. met de ZE40 batterij hield ik 180km aan worst case bij normaal rijden. Heb er ook ook 330km mee gereden op een lading. Gemiddeld zit je rond 240km jaarrond.

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 27-11-2020 14:07 ]

[!null]

Crazy D schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:15:
[...]

Dat denk ik wel Of wanneer alle ruiten flink nat zijn in de ochtend (zoals woensdag hier), heel de buurt moest ff met een doekje of zo de ramen drogen en ik stapte in en reed weg. Mijn Kona is ook niet connected dus ik moet t wel de avond ervoor instellen en eraan denken om het daarna uit te zetten. (bij de Outlander PHEV kan dat ook, kwam er alleen in april of zo achter dat ie nog ingesteld stond op voorverwarmen toen het in december nodig was... ik rij sinds begin januari de Kona....). Nu staat de auto hier wel op de oprit dus het is ook niet echt lastig om het even in te stellen.

Ja ik weet nooit wanneer ik wegga, dus tijd instellen werkt niet voor ons.
Maar het moet ook kunnen op afstandsbediening, alleen denk ik daar nooit aan

[tijmeng]

Stef87 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:17:
[...]

Gerrit Bleeker zeker aanbevolen! (Doe hem de groeten van Stefan.)

Je kan daar zelfs op kleur en uitvoering een Zoe importeren en selecteren.

Eigenschap R90: kan niet snelladen, is wel een klein beetje zuiniger dan de Q90 die wel kan snelladen.

125km in winter gaat je niet altijd lukken (worst case 90-100km bereik)

Zelf heb ik bijna 1.5j geleden onze Zoe q210 met een upgrade ze40 batterij (van jaar oud) voor 12.000 of 12.500 verkocht, misschien kan je zo’n model ondertussen ook voor 10k vinden (of overwegen iets te wachten op meer budget?)

Die ZE40 variant had eigenlijk voor ons de perfecte actieradius: je kon met enkele rit vrijwel overal komen zonder snelladen. Laden aan laadpaal is waar het kan ook nog met 22kW. In sommige opzichten was die Zoe beter dan onze Model 3 (verbruik kachel in winter, Zoe heeft standaard warmtepomp)

P.s. met de ZE40 batterij hield ik 180km aan wprst case bij normaal rijden. Heb er ook ook 330km mee gereden op een lading. Gemiddeld zit je rond 240km jaarrond.

125km in de winter met een R90 (40kWh) )lukt niet?? Dat lijkt me stug. Met een Q210 of 240 (22kWh) idd niet. Maar de R90 haalt dat echt wel. Het aller slechtste wat ik ooit heb gehaald met onze R110 was 130kmu snelweg planken bij 5 graden, tegenwind, regen en 4 personen: 140km.

Rij je normaal 100 dan haal je die 200km altijd wel. Wij doen gemiddeld 220 op een lading.

[Stef87]

tijmeng schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:27:
[...]


125km in de winter met een R90 lukt niet?? Dat lijkt me stug. Met een Q210 of 240 idd niet. Maar de R90 haalt dat echt wel. Het aller slechtste wat ik ooit heb gehaald met onze R110 was 130kmu snelweg planken bij 5 graden, tegenwind, regen en 4 personen: 140km.

Rij je normaal 100 dan haal je die 200km altijd wel. Wij doen gemiddeld 220 op een lading.

Even kijken, ben in de war met 22kWh R-motor even aanpassen.

De 40kWh batterij is inderdaad prima (zou nog steeds de Q kiezen, zodat ook autovakanties nog goed mogelijk zijn)

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 27-11-2020 11:33 ]

[Mx. Alba]

Het is vandaag, ondanks Corona, druk bij de laadpalen op kantoor!



(One of these is not like the others...)

[assje]

!null schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 10:54:
Eerlijk gezegd gebruik ik al die voorverwarm functies nog niet. Daar zal ik straks misschien van terugkomen. Maar ik zet altijd meteen de stoelverwarming aan die snel is, en als het echt koud is ook de stuurverwarming, dat werkt heel snel. De rest van de auto komt dan later wel.
Ja je hebt meer rijbereik als hij voorverwarmt, maar het elektriciteitsverbruik is natuurlijk hetzelfde. En het rijbereik heb ik niet nodig.
Vermoedelijk ga ik hier op terugkomen als ik moet krabben

Kan nog wel eens meevallen, eerder al eens over gepost en tijdmeting gedaan en met alle registers open is de bevroren auto in een minuut of 2 ontdooid.

Een optie van afstandbediening lijkt me ideaal en zou ik denk ik wel gebruiken, helaas heeft mijn Ioniq dat niet. Tijdsschema's vind ik meer moeite dan wat het oplevert en bovendien zonde van de energie (vooral als je net niet precies op het tijdstip vertrek dat was ingesteld, bij mij altijd dus).

Ook met een bevroren auto stap ik dus gewoon in, binnen 30 seconden is de stoel warm, dan doe ik even mijn telefoon in de houder en zoek ik een playlist op. Ik moet nog achteruit een pad uitrijden, tegen de tijd dat ik daar ben zijn de 2 minuten wel om en is het wel ontdooid.

Persoonlijk vind ik 2 minuten wachten echt de moeite/energie niet waard. Staat me sowieso tegen een ongeisoleerd hok voor 20 minuten gebruik naar 20 graden te stoken terwijl ik in mijn huis druk bezig met installeren triple glas etc. Ik zet de verwarming tegenwoordig op 16 graden i.c.m. stoel/stuurverwarming (tenzij de vrouw mee reist natuurlijk )

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 27-11-2020 12:10 ]

[mazzoop80]

ieder zijn ding qua precontitioning, zijn er natuurlijk 2 belangrijke verschillen, cabin pre-conditioning en de accu pre-conditioning.

de cabin;
Ik stap in mijn t-shirtje in mijn auto als het buiten dik aan het vriezen is, regent en/of sneeuw licht, hoef geen seconde te wachten en kan weg als ik instap (mijn ijskrabber heb ik nog in de trunk liggen, sticker zit er nog op, is ergens van 2016, en ga elk jaar op wintersport met een EV)

Ja het kost enkele kW, maar het is om te lachen hoe weinig dit ook weer is, en nog harder lachen als je gewoon dit via zonne energie 'verbruikt'. Dan laat ik gewoon de hardware werken waarvoor het gemaakt is, dus ruim op tijd aan wanneer.
Idem voor in de zomer staat mijn airco ruim van te voren aan.

Wat ik overigens juist dan doe is alle energie benutten van de laadstation, dus niet teveel vanuit de accu de verwarming/airco laten werken. Als ik dus niet aan een lader sta doe ik bovenstaande veel minder, je hebt immers veel minder verlies van transport stroom (laadstation > accu... auto niet aan laadstation > airco gebruik stroom van accu)

Als je aan de stekker zit te laden gebruikt het systeem natuurlijk niet de accu maar de stroomtoevoer voor de pre-conditioning(cabin en accu), logisch en veel efficiënter.

Accu pre-conditioning
ik heb zelfs de beschikking over de ludicrous+ optie, als ik deze activeer(of ik nu een sprintje zou maken of niet) je kan wel geforceerd de accu kan opwarmen.

Het ding is, bijladen op 11kW (of 17 of zelfs de 22kW) helpt wel, maar is enkele graden tot een bepaald minimum, het lijkt wel wat effect te hebben maar toch minimaal, maar als je de
verwarming activeerd is het effect van verwarming veel heftiger (hij wordt echt warm :-) )

De accu status en temperaturen lees ik uit via een canbus reader, an zich zijn deze ervaringen dan nog met de non-raven versie (2018 Model S P100D), er is inmiddels natuurlijk veel veranderd in de auto en configuratie in de auto-internals.

qua temperatuur, de accu haalt temperaturen van 45graden nu, dan is ludicrous+ mode 'klaar voor gebruik', ik zal eens inventariseren welke temeparutren er zijn bij SuC laden. Wat het temperatuur verloop is als je daar met koude accu of op 45graden accu aankom (hoewel Bjorn dit ook vast gedaan heeft, maar ik ga niet 1000uur aan youtube video doorspitten ;-)

overigens was de ludicrous+ optie voorheen zelfs 50graden, deze is toen enkele graden verlaagd in een firmware versie.

Heeft het echt zin om tot 45 graden te verwarmen, nee zeker niet, maar ik kan als ik wil makkelijk zo enkele graden de accu voorverwarmen, je gebruikt het wel voor een demo ritje natuurlijk of als je zelf een aantal sprintjes wil doen.

Uiteindelijk heb je het niet nodig, maar voor je gevoel van comfort kan je er voor kiezen om Ik doe dit overigens niet dagelijks, maar je kan wel zo makkelijk een half uurtje (of nu in de koud langer) de accu voorverwarmen. Resultaat; verbruik is veel zuiniger in de kou rijden.

Overigens als je een snelle manier wil om de accu warm te krijgen en stel je hebt geen ludicrous beschikbaar; bij het DC opladen met hoog vermogen loopt ook de temperatuur erg op.

[!null]

Je kunt wel zeggen dat het verbruik dan zuiniger is, maar je uiteindelijke stroomverbruik is er niet minder om.
Het kost toch aardig wat stroom op die honderden kilo's accu een paar graden op te warmen.

[assje]

mazzoop80 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 12:56:
Ja het kost enkele kW, maar het is om te lachen hoe weinig dit ook weer is, en nog harder lachen als je gewoon dit via zonne energie 'verbruikt'.

Enkele kW(h) is voor mij echter helemaal niet weinig, mijn rit naar mijn werk koste me net iets meer dan 2kWh in de winter. Of je vanuit zonne-energie verbruikt is voor het milieu vandaag de dag niet zo relevant en al helemaal niet in de winter. Een kWh die je niet verbruikt kan elders gebruikt worden en scheelt dus gewoon zo'n 400gr Co2.

Uiteraard is het wel gewoon comfort en dat is een keuze.

[ Voor 4% gewijzigd door assje op 27-11-2020 13:40 ]

[mazzoop80]

!null schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 13:02:
Je kunt wel zeggen dat het verbruik dan zuiniger is, maar je uiteindelijke stroomverbruik is er niet minder om.

Dat beweer ik ook niet, maar de stroom (en het extra verlies) komt niet vanuit de accu.

Het kost toch aardig wat stroom op die honderden kilo's accu een paar graden op te warmen.

Dat is nogal wiedes, is toch geen probleem als je daarvoor kiest dan juist wel of niet te doen?

[ Voor 14% gewijzigd door mazzoop80 op 27-11-2020 13:44 ]

[jubeth]

assje schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 13:39:
[...]
Enkele kW(h) is voor mij echter helemaal niet weinig, mijn rit naar mijn werk koste me net iets meer dan 2kWh in de winter. Of je vanuit zonne-energie verbruikt is voor het milieu vandaag de dag niet zo relevant en al helemaal niet in de winter. Een kWh die je niet verbruikt kan elders gebruikt worden en scheelt dus gewoon zo'n 400gr Co2.

Wij hebben sinds begin 2020 verbruik van laden aan huis gemeten, het aantal keren dat de auto elders is opgeladen is verwaarloosbaar, op het gehele verbruik dit jaar, in ons geval. Ongeveer 5%, schat ik.
Nu zegt de Meross app dat ons daily average 3.8kWh is. Vind ik toch netjes, vergeleken met wat we voorheen kwijt waren aan GreenWheels, Car2Go en ICE huurauto's is de aanschaf van deze occasion EV super rendabel gebleken. En, ook wel interessant: 0,0 onderhoudskosten, tot nu toe.
Voor deze tweedehands e-Berlingo bestel had ik dit niet durven hopen. Hiermee begin dit jaar notabene het gros van de kosten van een verhuizing ook nog bespaard. Zelfs ons 2 persoons Auping bed paste achterin.
Ik begrijp, zeker voor mensen die buiten drukke gebieden wonen, steeds minder waarom mensen nog niet electrisch rijden.

[JeroenE]

jubeth schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 14:01:
Ik begrijp, zeker voor mensen die buiten drukke gebieden wonen, steeds minder waarom mensen nog niet electrisch rijden.

onbekend
macht der gewoonte
geen zin om te veranderen
laden duurt zo lang, nu kan ik niet meer in 1 dag naar Gibraltar rijden voor mijn vakantie
trekhaak, aanhangwagen, caravan gaat op veel modellen niet
aanschafprijs
lastig hoor, zo'n pasje om te laden

Edit:
over een paar jaar rijden we op waterstof dus ik ga nu geen elektrische kopen

[ Voor 8% gewijzigd door JeroenE op 27-11-2020 14:29 . Reden: waterstof! ]

[Minneyar]

Mx. Alba schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:40:
Het is vandaag, ondanks Corona, druk bij de laadpalen op kantoor!

[Afbeelding]

(One of these is not like the others...)

Een iemand durft een beetje kleur te vertonen?

[daemonix]

@JeroenE

Maar vooral:
het is zo duur
het is veel duurder dan ICE
binnenkort waterstof auto's, want dat wordt ons beloofd door {noem maar een bedrijf}

en mensen kijken niet naar TCO.

[JeroenE]

daemonix schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 14:25:
het is zo duur

Ja, de aanschafprijs had ik al genoemd.

Water stof was ik inderdaad vergeten!

Dat we binnenkort waterstof gaan gebruiken ipv fossiele brandstoffen hoor ik al 30 jaar, geloof ik.

[BarryH]

@jubeth Kan je wat vertellen over je ervaringen met de auto? Er zijn weinig mensen (op dit topic) die deze auto rijden. op papier lijkt de actieradius nogal krap door de mooie stroomlijn van dit ruimte monster (mijn vrouw heeft een kangoo op benzine).

[Mx. Alba]

Minneyar schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 14:24:
[...]

Een iemand durft een beetje kleur te vertonen?

Ja, dat ben ik... Maar waar ik op doelde is dat die Renault een PHEV is, de andere drie zijn BEVjes

[fisherman]

daemonix schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 14:25:
@JeroenE

Maar vooral:
het is zo duur
het is veel duurder dan ICE
binnenkort waterstof auto's, want dat wordt ons beloofd door {noem maar een bedrijf}

en mensen kijken niet naar TCO.

Er zijn hele volksstammen die niet zomaar even pakweg 40k of meer over hebben op de bankrekening en er zomaar even een kunnen kopen zoals jij en ik en vele anderen in dit topic.
Juist die mensen die niet zoveel geld hebben voelen aan hun water dat ze in de nabije toekomst geen eigen privé auto meer zullen bezitten. Je ziet niet voor niets nu deelplatformen ontstaan. Veel jeugd ziet dat wel zitten, maar juist die grote groep die gewend is om goedkoop een eigen auto te rijden en dat straks niet meer kan zal in opstand komen (niet letterlijk natuurlijk).
Kop in het zand steken en hopen op waterstof is een van de gedragingen die je daarbij ziet. Ook afkeer van alles wat enigszins met duurzaamheid of klimaatverandering te maken heeft is zo’n symptoom.

[Stef87]

fisherman schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 21:06:
[...]


Er zijn hele volksstammen die niet zomaar even pakweg 40k of meer over hebben op de bankrekening en er zomaar even een kunnen kopen zoals jij en ik en vele anderen in dit topic.
Juist die mensen die niet zoveel geld hebben voelen aan hun water dat ze in de nabije toekomst geen eigen privé auto meer zullen bezitten. Je ziet niet voor niets nu deelplatformen ontstaan. Veel jeugd ziet dat wel zitten, maar juist die grote groep die gewend is om goedkoop een eigen auto te rijden en dat straks niet meer kan zal in opstand komen (niet letterlijk natuurlijk).
Kop in het zand steken en hopen op waterstof is een van de gedragingen die je daarbij ziet. Ook afkeer van alles wat enigszins met duurzaamheid of klimaatverandering te maken heeft is zo’n symptoom.

Ik zie dat toch wel een beetje anders... Verreweg is onwetendheid grootste oorzaak. (TCO)

Als pre-subsidie tijdperk je al voor 199€ per maand bij 10k /jaar een Skoda Citigo kon private leasen met degelijk bereik (260km+! Makkelijk in zomer snelweg)....
Dat is toch bereikbaar voor (vrijwel) iedereen die nu ook 10.000km /jaar doet maar het met benzine moet doen (TCO)..?

Zodra er steeds meer keuze komt en het 2e hands segment vol gaat lopen kan het alleen maar gunstiger worden..

(FYI: Wij hebben zo’n Citigo met wat extra opties: beste kleine auto ooit en doet het veel beter dan verwacht!... WLTP actieradius is i.t.t. model 3 zeer makkelijk te behalen en overtreffen als je 100km/h rijdt in zomer! Geweldig ding)

[redwing]

Als je geen private lease wilt is de aanschaf van een EV gewoon veel duurder. Dat geld moet je wel hebben en uit willen geven. Dan kan de TCO wel lager zijn, initieel heb je gewoon een grotere zak geld nodig.

Verder is een van de nadelen van de TCO van een EV dat er veelal gerekend wordt met een hoge restwaarde, wat nog even afwachten is. Ik koop een auto voor 5-10 jaar afhankelijk van hoe goed hij nog bevalt. En over die tijd zie ik een EV met een 250km range niet echt meer veel opleveren.

En een Citigo vind ik een leuke 2e auto, maar er zal ook iets moeten zijn om de aanhanger te trekken en waarin de kids ruim genoeg kunnen zitten als er wat verder wordt gereden

En we komen er wel, dit zal binnen 5 jaar een stuk beter zijn, maar voor nu kom je toch snel bij een ICE of hybrid uit als je wat eisen hebt en een beperkt budget.

[Stef87]

redwing schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 21:47:
Als je geen private lease wilt is de aanschaf van een EV gewoon veel duurder. Dat geld moet je wel hebben en uit willen geven. Dan kan de TCO wel lager zijn, initieel heb je gewoon een grotere zak geld nodig.

Verder is een van de nadelen van de TCO van een EV dat er veelal gerekend wordt met een hoge restwaarde, wat nog even afwachten is. Ik koop een auto voor 5-10 jaar afhankelijk van hoe goed hij nog bevalt. En over die tijd zie ik een EV met een 250km range niet echt meer veel opleveren.

En een Citigo vind ik een leuke 2e auto, maar er zal ook iets moeten zijn om de aanhanger te trekken en waarin de kids ruim genoeg kunnen zitten als er wat verder wordt gereden

En we komen er wel, dit zal binnen 5 jaar een stuk beter zijn, maar voor nu kom je toch snel bij een ICE of hybrid uit als je wat eisen hebt en een beperkt budget.

Als je wilt kan je gerust private lease vervangen oor een financiering..? Zul je niet veel hoger uitkomen soms..

Ik bedoel: private lease of eigendom, maakt mij niet heel veel uit (als leasen volgens eigen berekening ni goedkoper is dan kopen, prima toch? Maar: mijn voorkeur is eigendom) en veel andere mensen ook niet. Zolang het werkt en betaalbaar is

Aanhanger.. Tja had trekhaak kunnen kiezen op Model 3 maar ik heb die noodzaak niet. (Als ik zou willen kan ik altijd nog even ruilen of iets huren, probleem opgelost voor nu, over paar jaar kan andere EV ook wel meer trekken)


Mijn persoonlijke berekening Skoda Citigo EV:

Maar stel: 199€ maand x5 jaar = 11.940€ totaal (of 2388€ per jaar)

Nieuwprijs Skoda was +\- 24.000€ (wmb erg hoog!)

24.000€ - 11940€ 5j private lease = 12.060€ resterend na 5jaar...

Geloof ik dat die Skoda na 5j nog 12k waard is..? Denk het niet, dus voor mij was het makkelijk.

(Maar dat maandbedrag van nu is incl. verzekering, pechhulp, schade & onderhoud! Dat meerekenen zou t verschil alleen maar groter maken in mijn voordeel. Zeker als je wat jonger bent en geen 15SVJ hebt, is stukje verzekering in private lease erg gunstig)

[redwing]

Stef87 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 22:21:
[...]
Als je wilt kan je gerust private lease vervangen oor een financiering..? Zul je niet veel hoger uitkomen soms..

Maar dan heeft het wel impact op b.v. een hypotheek en als je om wat voor reden niet kunt betalen zit je nog jaren met problemen. Financiering zou ik dan ook niet snel doen voor een auto. En als je wat minder geld hebt is private lease ook niet altijd slim, omdat je daar weer een aantal jaren aan vast zit. Het ligt dus erg aan je eigen situatie welke optie slim is.

Ik bedoel: private lease of eigendom, maakt mij niet heel veel uit (als leasen volgens eigen berekening ni goedkoper is dan kopen, prima toch? Maar: mijn voorkeur is eigendom) en veel andere mensen ook niet. Zolang het werkt en betaalbaar is

Aanhanger.. Tja had trekhaak kunnen kiezen op Model 3 maar ik heb die noodzaak niet. (Als ik zou willen kan ik altijd nog even ruilen of iets huren, probleem opgelost voor nu, over paar jaar kan andere EV ook wel meer trekken)


Mijn persoonlijke berekening Skoda Citigo EV:

Maar stel: 199€ maand x5 jaar = 11.940€ totaal (of 2388€ per jaar)

Nieuwprijs Skoda was +\- 24.000€ (wmb erg hoog!)

24.000€ - 11940€ 5j private lease = 12.060€ resterend na 5jaar...

Geloof ik dat die Skoda na 5j nog 12k waard is..? Denk het niet, dus voor mij was het makkelijk.

(Maar dat maandbedrag van nu is incl. verzekering, pechhulp, schade & onderhoud! Dat meerekenen zou t verschil alleen maar groter maken in mijn voordeel. Zeker als je wat jonger bent en geen 15SVJ hebt, is stukje verzekering in private lease erg gunstig)

In de meeste gevallen komt private lease tegenwoordig aardig in de buurt van zelf kopen. Dus het is inderdaad een prima optie, meestal zal het nog wat duurder zijn (de lease-maatschappij moet ook winst maken ), maar soms zal het ook goedkoper zijn. En het geeft ook een stuk minder risico op onverwachte kosten.

[Stef87]

redwing schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 22:46:
[...]

Maar dan heeft het wel impact op b.v. een hypotheek en als je om wat voor reden niet kunt betalen zit je nog jaren met problemen. Financiering zou ik dan ook niet snel doen voor een auto. En als je wat minder geld hebt is private lease ook niet altijd slim, omdat je daar weer een aantal jaren aan vast zit. Het ligt dus erg aan je eigen situatie welke optie slim is.

[...]

In de meeste gevallen komt private lease tegenwoordig aardig in de buurt van zelf kopen. Dus het is inderdaad een prima optie, meestal zal het nog wat duurder zijn (de lease-maatschappij moet ook winst maken ), maar soms zal het ook goedkoper zijn. En het geeft ook een stuk minder risico op onverwachte kosten.

Jazeker,

Financieren maar óók private lease hebben effect op je max hypotheek ja..

Risico op problemen als je het niet kan betalen valt allemaal wel mee, onverwacht baanverlies is bijv. vrijwel altijd al afgedekt. (Controleer uiteraard wel waar je voor hebt getekend!)

Ik bedoel meer van: kijk wat best bij je past. Voor ons was dat met de Skoda iig private lease (na 5j mag jij ook als eerst bod doen, mocht je willen, scheelt leasemaatschappij ook weer gedoe)

[jubeth]

BarryH schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 15:14:
@jubeth Kan je wat vertellen over je ervaringen met de auto? Er zijn weinig mensen (op dit topic) die deze auto rijden. op papier lijkt de actieradius nogal krap door de mooie stroomlijn van dit ruimte monster (mijn vrouw heeft een kangoo op benzine).

Dankzij werk mocht ik 'n paar maanden in een Peugeot Partner electric rijden, die beviel dermate dat ik zelf iets dergelijks wilde hebben, voor zakelijk èn privé. Toen zag ik een Citroën E-Berlingo Van met maar 3800km op de meter en dezelfde techniek van binnen, en 30cm extra ruimte (de Club XL versie) voor mooie prijs te koop staan bij https://www.eurocarsbedrijfswagens.nl/ - Die van mij is bouwjaar 2018. Ik woonde toen nog in Amsterdam, waar op iedere hoek laadpalen in de straat staan, en er kwam een granny-cable bij, dus laden via een gewoon 8A stopcontact zou ook altijd nog kunnen. Meteen een vandebron laadpas geregeld, waar ik nog steeds erg tevreden over ben.
1 van de hoofdredenen dat ik deze koos is dat 'ie een 3-zits voorin heeft, zodat dochter, mamma en pappa er alledrie in passen, èn ik veel achterin de bak kan vervoeren, maximaal ~1000 kg geloof ik.

Ja, de actieradius is klein (inmiddels nog maar zo'n realistische 127 km), maar dat was ik me volledig bewust, ben er ingestapt wetende dat ik voldoende laadpalen wist te vinden, en anders 's nachts aan het stopcontact kon, en het toch maar om relatief korte ritten zou gaan. Binnen NL doen we zelden meer dan 200km (heen en terug opgeteld), dus dat gaat altijd prima.
De langste rit die ik ermee gemaakt heb is naar Zuid-Oost Frankrijk, waar mijn vader woont. Dat was een challenge, maar viel me eigenlijk nog wel mee. Keer of 16 moeten laden onderweg heen, en idem terug. (Was een beetje een noodgeval, Covid gedoe..) Frankrijk loopt voor, naar mijn gevoel, met laadpalen. Ik heb in NL wel eens omrijd-issues gehad in het gebied tussen Apeldoorn en de Hakkelaar, zeg maar, waar het soms ineens vreemd karig gesteld is met de laadpunten langs N en A wegen, maar je kunt er altijd vanaf gaan - een dorp in, of bij een Lidl parkeren (waar je gratis kunt laden, bijv. in Friesland), je komt nog eens ergens. ;-) Inmiddels zijn er alweer een hoop laadplekken bij gekomen, trouwens.
Fijn is dat 'ie 2 laad-aansluitingen heeft, ChaDeMo en type 1(?). En snelladen kost je maar iets van 18 minuten voor je weer op 80% zit, meestal.

Wat ik wel merk is dat uit de carrosserie en eigenlijk alles wat van Citroën zelf is toch duidelijk heel veel ervaring spreekt, anders dan bij veel EV's die ik heb geprobeerd of meegemaakt. Het is allemaal vrij zwaar, solide en stevige kunststoffen, gemaakt voor veel gebruik en structureel ruig gedrag en extreem weer. Je kunt er lekker mee raggen, zoals ik dat noem. Je hoeft 'm niet met zijden handschoentjes aan te pakken, en dat is voor ons prettig. Het is echt een gebruiksvoorwerp, meer dan een show-bak. Ik heb altijd wel een licht zwak gehad, al van kinds af aan, voor Citroën, in mijn familie, van tantes tot opa's, hadden allemaal Eenden, Dianes, mijn pa een DS, later GS, CX, en je ziet nog steeds die invloeden aan het uiterlijk, wat ik erg vriendelijk en stout vind ogen aan deze e-berlingo van.

Nog een aangename feature vind ik zijn langzaamste stand, als je geen pedaal aanraakt en in Drive staat, dan doet 'ie wat maar weinig auto's kunnen, echt stapvoets. Erg handig in files en in drukke steden.
Verder went het feit dat alles traploos is, wat ik nog steeds zo'n verademing vind!
Ze trekt nog lekker snel op, ik merk dat bij elke rit. Ik sprint iedereen eruit na stoplichten, behalve natuurlijk de tesla's die je hier relatief veel ziet. Hier in Noord Holland en de polders vaak gevreesd dat ik ergens een dijk niet op kon komen, nadat de achterbak zwaar beladen was, maar tot nu toe blijkt ie krachtiger dan ik dacht. Er zitten mooie stille Pirelli all-season banden op.

^ Dit is de minder lange versie. De mijne is grijs, 30cm langer. Ik zal eens wat foto's maken.

[Stef87]

jubeth schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 23:14:
[...]
De langste rit die ik ermee gemaakt heb is naar Zuid-Oost Frankrijk, waar mijn vader woont. Dat was een challenge, maar viel me eigenlijk nog wel mee. Keer of 16 moeten laden onderweg heen, en idem terug. (Was een beetje een noodgeval, Covid gedoe..) Frankrijk loopt voor, naar mijn gevoel, met laadpalen..

Fijn dat het zo bevalt... Heb je een foto? Zie je die 30cm ook echt? Hoe snel met welke stekker laden?

Je bent de eerste die zegt dat Frankrijk voor zou lopen met laadpalen, ik zelf en de rest zal juist zeggen dat Frankrijk veel achter loopt :-)

[assje]

redwing schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 22:46:
Maar dan heeft het wel impact op b.v. een hypotheek en als je om wat voor reden niet kunt betalen zit je nog jaren met problemen.

Onze vorige private lease contract heb ik overgedragen via marktplaats en daarbij €200 toe gekregen (ik had een goede aanbieding +korter resterende looptijd voor de nieuwe eigenaar).

Als ik ons contract voor de Citigo nu ter overname aan zou willen bieden zou ik waarschijnlijk ook geld toe kunnen vragen.

Mijn ervaring tot nu toe is dit echt niet zo'n probleem zo lang je een courante auto/aanbieding hebt.

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 27-11-2020 23:28 ]

[Stef87]

assje schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 23:20:
[...]


Onze vorige private lease contract heb ik overgedragen via marktplaats en daarbij €200 toe gekregen (goede aanbieding +kortere looptijd).

Als ik ons contract voor de Citigo nu ter overname aan zou willen bieden zou ik waarschijnlijk ook geld toe kunnen vragen.

Mijn ervaring tot nu toe is dit echt niet zo'n probleem zo lang je een courante auto/aanbieding hebt.

Exact...

Zelfs mét subsidie ga je geen Skoda Citigo vinden voor 199€ maand helaas.. Beste deal zit rond 230€ maand na subsidie helaas

[jubeth]

Stef87 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 23:20:
[...]
Je bent de eerste die zegt dat Frankrijk voor zou lopen met laadpalen, ik zelf en de rest zal juist zeggen dat Frankrijk veel achter loopt :-)

Het was in september, dus misschien zijn ze allemaal nieuw? Of is het vanwege het type connector (ChaDeMo)? Wat me sowieso opviel: Op de trajecten waar ik reed waren bij de laadplekken véél laadpunten, i.t.t. hier in NL bij sommige allego palen, waar je maar met 2 kunt laden. En vooral strategisch slimmer geplaatst, als in, geen lange laadpaal-loze delen juist als je ze nodig hebt.
Foto's komen later. Beetje druk hier deze dagen.

[jubeth]

JeroenE schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 14:15:
[...]
onbekend
macht der gewoonte
geen zin om te veranderen
laden duurt zo lang, nu kan ik niet meer in 1 dag naar Gibraltar rijden voor mijn vakantie
trekhaak, aanhangwagen, caravan gaat op veel modellen niet
aanschafprijs
lastig hoor, zo'n pasje om te laden

Maar de hele tijd die pokkeherrie, en die stank. Zo duur zijn ze toch niet meer?
Je kunt altijd nog voor vakantie een Volvo XC40 huren of zo, als je EV een bepaald traject of aanhang niet trekt.

Voor ons gebruik (gezin met 1 kind) zijn de aanschafkosten van de 2ehands EV in 10 maanden gebruik geheel terugverdiend, als we het vergelijken met toen we er geen hadden en GreenWheels, car2go, autohuur, uber/taxi en OV moesten betalen.

[ Voor 17% gewijzigd door jubeth op 29-11-2020 00:45 ]

[JeroenE]

Even op voorhand: ik zeg natuurlijk niet dat je ongelijk hebt, ik noem alleen vanalles op wat je te horen krijgt als mensen er achter komen dat je elektrisch rijdt. Tegenwoordig is het wel minder (ik kom eigenlijk geen nieuwe mensen tegen nu ik voornamelijk thuis werk), maar mijn partner kwam bij school laatst iemand tegen die wist te vertellen dat elektrische auto's nooit bruikbaar zouden zijn. Zucht.

jubeth schreef op zondag 29 november 2020 @ 00:41:
Maar de hele tijd die pokkeherrie, en die stank. Zo duur zijn ze toch niet meer?

Nieuwe zijn nog steeds erg duur. Tweedehands zijn ze wel goedkoper, maar je kan altijd nog veel goedkoper een brandstofauto kopen. Het is natuurlijk niet zo dat er bosjes elektrische busjes met maar 4k op de teller te koop staan voor weinig.

Je kunt altijd nog voor vakantie een Volvo XC40 huren of zo, als je EV een bepaald traject of aanhang niet trekt.

Dat vinden mensen weer lastig want dan kunnen ze niet gelijk instappen als ze 's avonds om 22u op marktplaats een leuke aanbieding vinden. Niet dat ze dat ooit doen natuurlijk, maar het gaat om het idee dat ze nu gelijk weg kunnen rijden en anders eerst een auto moeten "regelen".
Ik heb zelf ook wel eens gekeken om een paar weken een auto te huren voor een vakantie, maar dat was (toen in ieder geval) niet echt goedkoop.

Voor ons gebruik (gezin met 1 kind) zijn de aanschafkosten van de 2ehands EV in 10 maanden gebruik geheel terugverdiend, als we het vergelijken met toen we er geen hadden en GreenWheels, car2go, autohuur, uber/taxi en OV moesten betalen.

Ik geloof best dat het goedkoper is, maar dat het zo snel lonend is lijkt mij wel uitzonderlijk. Gaf je wellicht eerst veel geld uit aan huren en/of de aanschafprijs was wel erg laag? Of komt het door die ongeplande trip naar Frankrijk die anders veel geld had gekost?

[BlakHawk]

Stef87 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 21:28:
[...]

Ik zie dat toch wel een beetje anders... Verreweg is onwetendheid grootste oorzaak. (TCO)

Als pre-subsidie tijdperk je al voor 199€ per maand bij 10k /jaar een Skoda Citigo kon private leasen met degelijk bereik (260km+! Makkelijk in zomer snelweg)....
Dat is toch bereikbaar voor (vrijwel) iedereen die nu ook 10.000km /jaar doet maar het met benzine moet doen (TCO)..?

Zodra er steeds meer keuze komt en het 2e hands segment vol gaat lopen kan het alleen maar gunstiger worden..

(FYI: Wij hebben zo’n Citigo met wat extra opties: beste kleine auto ooit en doet het veel beter dan verwacht!... WLTP actieradius is i.t.t. model 3 zeer makkelijk te behalen en overtreffen als je 100km/h rijdt in zomer! Geweldig ding)

Toch kun je nu nergens echt voordelig (€200) een EV private leasen

[mux]

Misschien niet dit exacte moment, maar de e-Up! en Zoe zijn meermalen in de aanbieding geweest voor die prijzen. Ik geloof dat de e-Twingo de eerste maanden ook voor 199/mnd in de markt werd gezet, dat was althans de radioreclame die ze daarvoor hadden bij de aankondiging. Alleen via RPL.

En laten we wel zijn, zelfs de 220 euro die het nu kost is min of meer hetzelfde als alle andere leasebedragen voor kleine forensenauto's.

[Stef87]

BlakHawk schreef op zondag 29 november 2020 @ 09:42:
[...]


Toch kun je nu nergens echt voordelig (€200) een EV private leasen

Nú niet nee, maar deze actie was er dus wel als voordat er subsidie werd vergeven.

Ik pak deze wel bij de vergelijking omdat je over x aantal maanden (of een jaar?) weer vergelijkbare acties hebt.

Andere acties komen pas in de buurt na subsidie, helaas gaat die subsidie eigenlijk gewoon (iig grotendeels) in de zak van de autobedrijven.

*edit*

Zo’n Skoda Citigo is ook nog eens erg zuinig (doet het vziw beter dan onze Model 3): kan hem sterk aanbevelen.

Zelf nu het kouder aan het worden is is 200km nog goed te halen. (Twee fase laden is ook goed zat en CCS snelladen ook goed te doen). De stadsauto die wanneer nodig ook een lange afstand kan rijden

[ Voor 22% gewijzigd door Stef87 op 29-11-2020 12:34 ]

[Coasterfreak]

mux schreef op zondag 29 november 2020 @ 09:55:
Misschien niet dit exacte moment, maar de e-Up! en Zoe zijn meermalen in de aanbieding geweest voor die prijzen. Ik geloof dat de e-Twingo de eerste maanden ook voor 199/mnd in de markt werd gezet, dat was althans de radioreclame die ze daarvoor hadden bij de aankondiging. Alleen via RPL.

En laten we wel zijn, zelfs de 220 euro die het nu kost is min of meer hetzelfde als alle andere leasebedragen voor kleine forensenauto's.

twingo ev:
60 maanden / 6k km in een jaar €199 na aftrek subsidie (DIE ER NIET IS)

tja...

voor rond de 11-13k kan een zoe ze41kwh huuraccu gekocht worden, 2k subsidie eraf.

of eentje zelf importeren uit duitsland voor 8k ofzo

[!null]

Ha, als het nog maar 20 euro verschil is zou ik dat graag betalen om niet meer naar die eco-blokjes te hoeven luisteren.

@jubeth Mooi dat hij zo bevalt en tof dat het gelukt is naar Zuid Frankrijk met die beperkte range!

Eerder las ik juist over veel technische problemen bij laders op route de soleil. Ze waren er wel maar werkten vaak niet.
Hopelijk is dat nu dus beter.

[ Voor 52% gewijzigd door !null op 29-11-2020 13:34 ]

[cville]

Heeft iemand een overzicht van welke EV's OTA ondersteunen? Ik kan niets vinden.

[DigitalExorcist]

De voorverwarming van de Zoë (2020) doet niks.... ik heb de timer ingesteld maar er gebeurd gewoon niks. De app herkent het ook wel, dat de auto gescheduled staat.. maar opwarmen ho maar.

Wat zie ik over het hoofd? Auto is ingeplugd en op 100% sinds 23.45 uur gisteravond, timer stond op 7.00 uur....

[JeroenE]

cville schreef op zondag 29 november 2020 @ 20:49:
Heeft iemand een overzicht van welke EV's OTA ondersteunen? Ik kan niets vinden.

Voor software updates bedoel je? Ik meen alleen bij de Tesla's. De meeste andere autofabrikanten neigen meer naar een dealer voor onderhoud en updates. De Volkswagen ID3 zou het ook gaan krijgen, maar ik heb geen idee of dat nu al daadwerkelijk zo is.

Vind je het belangrijk of wil je het juist vermijden?

[houthakker]

Een BYD e6 in het wild

Niet duur, 60 kWh, maar ja, wel een risicootje.

[DigitalExorcist]

houthakker schreef op maandag 30 november 2020 @ 14:01:
Een BYD e6 in het wild

Niet duur, 60 kWh, maar ja, wel een risicootje.

"Onze" Björn heeft er ook een review van:

YouTube: BYD e6 short review

[cville]

JeroenE schreef op maandag 30 november 2020 @ 08:54:
[...]
Voor software updates bedoel je? Ik meen alleen bij de Tesla's. De meeste andere autofabrikanten neigen meer naar een dealer voor onderhoud en updates. De Volkswagen ID3 zou het ook gaan krijgen, maar ik heb geen idee of dat nu al daadwerkelijk zo is.

Vind je het belangrijk of wil je het juist vermijden?

Ik vind het een "must have". Ik kan wel wat fragmentarische info vinden (b.v. Kia) maar nergens een overzicht.