[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[kdeboois]

Deveon schreef op zondag 22 november 2020 @ 10:37:
De MCU kan je tegenwoordig ook vervangen voor een paar duizend euro. Deze kan je de komende jaren voor een oude S (of eerste X) wel verwachten. Als je daarna nog radio wilt behouden (FM en DAB) dan kost het nog een paar honderd euro extra.

Persoonlijk zou ik enkel een S van 2017 of later overwegen. De stoelen is over de jaren ook veel variatie van geweest. Voor de bedragen die ze gebruikt nog op moeten leveren vind ik dat het wel goed moet zitten.

Volgens mij hebben ze de garantie van dit onderdeel tot 8 jaar verlengd in de US. Daar zou je in NL ook aanspraak op moeten kunnen maken.

[ Voor 19% gewijzigd door kdeboois op 22-11-2020 10:41 ]

[Deveon]

kdeboois schreef op zondag 22 november 2020 @ 10:40:
[...]

Volgens mij hebben ze de garantie van dit onderdeel tot 8 jaar verlengd in de US. Daar zou je in NL ook aanspraak op moeten kunnen maken.

[Afbeelding]

Klopt, maar dat is niet de infotainment upgrade zie ik nu.

De kosten voor deze reparatie bij een Tesla Service Center bedragen momenteel ongeveer € 110 voor onderdelen (onderhevig aan verandering) en ongeveer 1 tot 1,5 uur arbeid, plus van toepassing zijnde belastingen en heffingen afhankelijk van uw locatie.

https://www.tesla.com/nl_...rranty-adjustment-program

Blijkbaar dus niet zo probleem als de oude infotainment voldoet mocht je boven de 160.000 km van de garantie overschrijven.

[Luiaard]

RonaldPr schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 20:40:
[...]


Ik denk dat de kosten van de verzekering en reparaties ook niet mals zijn

Verzekering is al haast niet te doen omdat vanaf een bepaald bedrag een bepaalde alarmklasse wordt gevraagd, en de systemen van Tesla niet hetzelfde zijn als de "officiële SCM klasse". Ik heb er wel eens naar gekeken, maar als je hem al verzekert krijgt (niet alle verzekeraars verzekeren een model S) dan betaal je een vermogen alleen daaraan, dit gaat toch op basis van nieuwprijs.

[MarcelGo]

Luiaard schreef op zondag 22 november 2020 @ 11:50:
[...]


Verzekering is al haast niet te doen omdat vanaf een bepaald bedrag een bepaalde alarmklasse wordt gevraagd, en de systemen van Tesla niet hetzelfde zijn als de "officiële SCM klasse". Ik heb er wel eens naar gekeken, maar als je hem al verzekert krijgt (niet alle verzekeraars verzekeren een model S) dan betaal je een vermogen alleen daaraan, dit gaat toch op basis van nieuwprijs.

En ik vraag me af hoeveel van die auto's worden gestolen, de tegenwoordige auto's zijn bijna allemaal connected en te volgen?

[pmiddeld]

Over Tesla gesproken....
Bios-Groep, dat met zo’n 70 Tesla’s op Schiphol rijdt, stapt naar de rechter en eist 1,3 mln.

https://fd.nl/ondernemen/...esla-zat-en-eisen-1-3-mln

[ Voor 28% gewijzigd door pmiddeld op 22-11-2020 13:51 ]

[bottom line]

Leuk
https://elektrischnederla...ste-rit-70-was-een-tesla/

Managing Director van de BIOS Stef Hesselink meldt het volgende: The Model S have held up beautifully since they’ve been put to work in 2014, having an average of over 250,000-300,000 km on each odometer by the end of 2017.

Hahahaha, nog beter
https://www.tesla.com/nl_...level-model-x?redirect=no

Stef Hesselink, managing director van de BIOS-groep, die meer dan 170.000 ritten per jaar van en naar Schiphol uitvoert, erkent dat de Tesla-taxi's op Schiphol intensief worden gebruikt: ”De Model S’en hebben het geweldig gedaan sinds ze zijn ingezet in 2014, met een gemiddelde van meer dan 250.000 km op de klok aan het einde van 2017.” Taxi's en andere commerciële voertuigen hebben een heel ander gebruikspatroon en rijden meestal tot meer dan 100.000 km per jaar. Dit betekent dat ze na drie jaar worden afgeschreven, dus het werd tijd om de Model S-vloot te vervangen door Model X, de elektrische SUV. "We vonden Model X geweldig, en met de mogelijkheid om tot zeven volwassenen met hun bagage te vervoeren, en de combinatie met de hoge restwaarde van de Model S maakte de overstap zeer aantrekkelijk”, besluit de heer Hesselink.

Over rechtzaken gesproken.
200 mensen hebben Hyundai aangeklaagd omdat hun auto in brand kan vliegen.
https://www.carscoops.com...atteries-from-same-maker/

Nu terug naar het gewone elektrische auto gepraat zoals bijvoorbeeld dit:

[ Voor 92% gewijzigd door bottom line op 22-11-2020 14:15 ]

[pmiddeld]

@bottom line: Daar staat helemaal niks tegenstrijdigs in. Als je het artikel goed leest gaat het om de model X die later zijn aangeschaft om de model S te vervangen. Met de model S hadden ze geen problemen behalve met de actieradius.

Verder kinderachtig om over de accu's van de Kona te beginnen, lijkt nogal op "terug willen pakken". Daar ging het mij helemaal niet om. Ik wil alleen maar een nieuwsartikel onder de aandacht brengen n.a.v. een onderwerp dat werd besproken.

[JeroenE]

pmiddeld schreef op zondag 22 november 2020 @ 13:48:
Bios-Groep, dat met zo’n 70 Tesla’s op Schiphol rijdt, stapt naar de rechter en eist 1,3 mln.

Heb je toevallig ook een link naar een nieuwsartikel wat je kan lezen zonder ergens lid van te worden?

Edit: gevonden: JeroenE in "Elektrische auto's - deel 5"

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenE op 22-11-2020 16:44 ]

[Stef87]

pmiddeld schreef op zondag 22 november 2020 @ 14:33:
@bottom line: Daar staat helemaal niks tegenstrijdigs in. Als je het artikel goed leest gaat het om de model X die later zijn aangeschaft om de model S te vervangen. Met de model S hadden ze geen problemen behalve met de actieradius.

Verder kinderachtig om over de accu's van de Kona te beginnen, lijkt nogal op "terug willen pakken". Daar ging het mij helemaal niet om. Ik wil alleen maar een nieuwsartikel onder de aandacht brengen n.a.v. een onderwerp dat werd besproken.

Je hebt helemaal gelijk hoor! Ook gewoon die nuttige artikelen blijven delen.

Ach.. Sommige mensen bekijken alles alleen door de roze T-bril. Dat is ook wel bekend.

Het merk en waar Tesla voor staat vind ik geweldig maar als Tesla eigenaar met een hoop garantieproblemen, service problemen weet ik uit eerste hand hoe slecht sommige afdelingen van Tesla zijn. (Zeker als je zelf t/m 3j geleden als Elektrotechnisch specialist personenwagens hebt gewerkt bij andere merken, kan je hier echt wel goed zien wat heel slecht is en veel beter kan)

Ik sta zelf ook vrijblijvend aangemeld bij de stichting Teslaclaim, alleen weet ik niet of ze mij kunnen helpen en of ik daar dus iets mee ga doen. (Ik wil geen geld, ik wil goede service en de batterij waar ik voor heb betaald, nu delen ze het batterijrapport niet eens..! Naast dit is de FSD computer beloofd en die heb ik ook nooit gehad)

Ik denk in ieder geval dat ik het redelijk goed neutraal allemaal kan bekijken. Of dat ook echt daadwerkelijk kan als aandeelhouder, weet ik niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 22-11-2020 16:07 ]

[Blonde Tux]

Luuk9 schreef op woensdag 18 november 2020 @ 19:58:
Hi allemaal! Mijn vraag is de volgende.
Momenteel een tweedehands auto (fiesta uit 2006). Airco stuk en bijna 190k km op de teller.

Dagelijks 35-40km enkele reis naar werk, nu thuis aan het werk uiteraard. Mogelijk wordt dit ooit 60-70km maximaal ongeveer.

Onderzoek naar een nieuwe tweedehands auto en mijn oude te verkopen.
Puur vanuit het besparen van kosten geïnteresseerd in elektrische auto opties.
Zelf geen mogelijkheid om thuis te laden, kan mogelijk wel een publieke laadpaal gratis aanvragen.

Iemand tips voor tweedehands / nieuwe elektrische auto’s voor laag budget (10-12.5k) die vanuit kostenpunt interessant kunnen zijn?

Ik ben 1.91m lang. Niet perse behoefte om heel snel te kunnen laden. Airco is een vereiste. Kan veel van mijn ritten goed plannen van tevoren.

Zat in dezelfde situatie als jij in juli.
Ben voor een Zoë gegaan (ZE40, R90).
Voldoet perfect aan je eisen en kan de afstanden makkelijk aan. (In de zomer haal ik 275 -285km op een accu en nu in de koudere temperaturen zit ik rond de 220 - 230km

Met een beetje goed puzzelen kan je nog wel wat Zoë's vinden rond je gewenste prijsklasse. Bijna allen zijn uitgerust met airco/warmtepomp.

[bottom line]

JeroenE schreef op zondag 22 november 2020 @ 15:51:
[...]
Heb je toevallig ook een link naar een nieuwsartikel wat je kan lezen zonder ergens lid van te worden?

In het Tesla topic staat het volledige artikel

[JeroenE]

bottom line schreef op zondag 22 november 2020 @ 16:34:
In het Tesla topic staat het volledige artikel

Die lees ik niet, maar na jouw tip heb ik het artikel in twee delen kunnen vinden. Voor de anderen die het ook willen lezen:
bottom line in "Het grote Tesla topic - deel 3"
Kid Jansen in "Het grote Tesla topic - deel 3"

[!null]

Nou, zoals ik de vorige keer zei zou er een terugroepactie moeten komen voor de Opel Ampera-e aan de hand van Chevrolet Bolt recall.

Nu worden er 1500 Ampera-e's teruggeroepen in Duitsland: https://www.electrive.net...in-deutschland-betroffen/

Dus ja, de terugroepactie voor Europa lijkt inderdaad te komen.

Zoals gezegd, het is een tijdelijke fix waarop ze hem op 90% maximaliseren. Wat tijd geeft om tot werkelijke oplossing te komen.
Stiekem hoop ik dat ze alles vervangen voor het 2020 pack met 6kwh extra, maar dat zal vast niet zo verlopen. Ik gok dat ze hem liever op 90% vastzetten en compensatie geven. Zal ik vermoedelijk ook accepteren.

[ Voor 7% gewijzigd door !null op 22-11-2020 19:47 ]

[jubeth]

Deveon schreef op zondag 22 november 2020 @ 06:47:
@jubeth Wat voor onderhoud gaat het precies on? Een elektrische aandrijflijn heeft toch geen onderhoud nodig? Voor die enkele uitzonderingen om de zoveel jaar zou ik bij de dealer aankloppen. Die zouden dat gewoon moeten ondersteunen, eventueel met handleiding vanuit Frankrijk/Japan. De rest van het onderhoud kan dan elder. Voor de APK zijn er toch geen punten gerelateerd aan de aandrijflijn (enkel emissies).

Als je het hebt over 'de dealer', bedoel je dan de mensen die mij de auto (occasion) verkocht hebben? Dat is namelijk een no go, want die zitten hier 200km vandaan. En de merkgarage in de buurt (die van Citroën) heeft nauwelijks verstand van EV. Enfin, ik zal daar dan wel de APK en bandenwissel laten doen.

Vraag me zelf ook af wat er dan onderhouden moet worden, maar de verkopende partij had het over 'onderhoudsbeurt' na zoveel km. Ik denk dat ik het allemaal zelf ook wel kan, de techniek in deze auto is echt nogal overzichtelijk namelijk. Zou wel een nieuwe batterij erin willen hebben, maar verder ben ik wel content met dit bestelwagentje.

[ Voor 17% gewijzigd door jubeth op 22-11-2020 20:39 ]

[Deveon]

jubeth schreef op zondag 22 november 2020 @ 20:34:
[...]
Als je het hebt over 'de dealer', bedoel je dan de mensen die mij de auto (occasion) verkocht hebben? Dat is namelijk een no go, want die zitten hier 200km vandaan. En de merkgarage in de buurt (die van Citroën) heeft nauwelijks verstand van EV. Enfin, ik zal daar dan wel de APK en bandenwissel laten doen.

De merkgarage inderdaad. Die zal de beste connecties hebben met de importeur of fabrikant. Daar zou ook bekend moeten zijn wanneer wat onderhouden moet worden en hoe dat moet.

[BarryH]

@jubeth bij de citroen garage of op fora of in het handboek moet je ook kunnen vinden wat er bij welke onderhoudsbeurt gedaan moet worden.

[CyBeRSPiN]

Fastned gaat uitbreiden in Frankrijk!

Mesdames et Messieurs, let us share with you the great news that we won a tender to develop 9 fast charging stations along highways in 🇫🇷 France 🇫🇷 , including sites along Autoroute du Soleil 🌞 . Tres tres bon for all EV drivers! ⚡🔋 🚗 https://t.co/olASQuI368 pic.twitter.com/tYFrmV7GuE

— Fastned (@Fastned) 23 november 2020

Werd tijd dat er in die contreien wat meer degelijke snelladers werden geplaatst

[Maasluip]

Het VK wil de verkoop van nieuwe brandstofauto's verbieden vanaf 2030:
https://www.nu.nl/auto/60...d-koninkrijk-na-2030.html

De Britse regering doet de verkoop van nieuwe brandstofauto's per 2030 in de ban, bevestigt premier Boris Johnson in zijn column voor Financial Times. Om die transitie goed te laten verlopen wil de regering van Johnson de komende jaren in totaal omgerekend 3,1 miljard euro investeren in elektrische auto's, laadinfrastructuur en fabrieken voor accupakketten.

[Smuggler]

Maasluip schreef op maandag 23 november 2020 @ 09:04:
Het VK wil de verkoop van nieuwe brandstofauto's verbieden vanaf 2030:
https://www.nu.nl/auto/60...d-koninkrijk-na-2030.html


[...]


[YouTube: Is The ICE Ban By 2030/35 Too Ambitious]

In nederland is dat al een tijdje zo:
https://www.trouw.nl/nieu...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Pierz]

jubeth schreef op zondag 22 november 2020 @ 00:06:
[...]
Wat jij wil, ik noem het uitlijnen. YouTube: Auto uitlijnen bij Kreijne

Grofweg:

Uitlijnen: zorgen dat de wielen de goede kant uit wijzen.

Balanceren: zorgen dat het gewicht gelijkmatig over het wiel verdeeld is.

Je kan het niet noemen zoals je zelf wilt en een zinvolle discussie verwachten.

[BlakHawk]

Stef87 schreef op zondag 22 november 2020 @ 15:56:
(Ik wil geen geld, ik wil goede service en de batterij waar ik voor heb betaald, nu delen ze het batterijrapport niet eens..!

Buiten alle problemen en of het nu wel of niet terecht is, vind ik dit nog steeds echt belachelijk.
Het is een rapport van JOUW auto. Tesla acteert hier alsof het nog hun accu is. Dat is gewoon niet zo.

Daarnaast schrok ik bij mijn accu onderzoek (ja ik heb ook last van hogere degradatie) over alles wat ze wisten over mijn rijgedrag. "Ja we zien wel een hoger verbruik op die dag, maar daar heb je ook meer gas gegeven."

Daarmee vroeg ik mij wel af wat ze eigenlijk allemaal van je kunnen zien op afstand.

[Inspired]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:01:
[...]


Buiten alle problemen en of het nu wel of niet terecht is, vind ik dit nog steeds echt belachelijk.
Het is een rapport van JOUW auto. Tesla acteert hier alsof het nog hun accu is. Dat is gewoon niet zo.

Daarnaast schrok ik bij mijn accu onderzoek (ja ik heb ook last van hogere degradatie) over alles wat ze wisten over mijn rijgedrag. "Ja we zien wel een hoger verbruik op die dag, maar daar heb je ook meer gas gegeven."

Daarmee vroeg ik mij wel af wat ze eigenlijk allemaal van je kunnen zien op afstand.

Ik denk heel veel. Is ook de vraag of ze netjes het vinkje respecteren. (Dat je niet alles wilt delen met ze.) Maar als je het vinkje aan hebt staan dan blijkbaar niet als de SeC erover begon.

Ga het misschien eens opvragen; https://www.tesla.com/support/privacy

Al weet ik even niet of ik het krijg aangezien het niet mijn auto is. Lukt niet aangezien het niet mijn auto is. @Stef87 zou dit wel kunnen doen.

[ Voor 12% gewijzigd door Inspired op 23-11-2020 11:08 ]

[BlakHawk]

Maasluip schreef op maandag 23 november 2020 @ 09:04:
Het VK wil de verkoop van nieuwe brandstofauto's verbieden vanaf 2030:
https://www.nu.nl/auto/60...d-koninkrijk-na-2030.html

[YouTube: Is The ICE Ban By 2030/35 Too Ambitious]

Dat is alleen al te ambitieus omdat de hele industrie om moet.
Zelfs Tesla verwacht problemen met de accuproductie:

https://www.autovisie.nl/...-grondstoffen-batterijen/

Daarnaast vraag ik mij wel eens af, het is een feit dat de productie van een EV veel meer CO2 voor zijn rekening neemt, dan een ICE. Die ga je pas na een paar jaar "terugverdienen".

Als het nu écht 2 voor 12 is.

Dan zorgt het vervangen van alle auto's voor een EV toch voor een gigantische piek in CO2 uitstoot bij productie?

Daarmee zeg ik overigens niet dat we het niet moeten doen. Maar het lijkt soms wel eens alsof veel mensen denken: "Zo, ik rijd nu een EV, dus ik heb mijn steentje bijgedragen".

Als dat de instelling wordt, kunnen we alle klimaatdoelen beter over boord gooien.

Uiteraard moet dan als nog de transitie naar EV door gaan, al is het alleen maar om onafhankelijker te worden van de OPEC landen. Stroom kun je lokaal opwekken, olie niet.

Maar ik mis in de hele klimaatdiscussie gedegen onderzoek naar maatregelen en verwachte winsten.
Wat is er nodig?
Wat levert een maatregel op?

Zonder deze informatie kun je nooit keuzes maken.

We lijken nu al een kip zonder kop rond te rennen en "maar wat te doen".

Weet iemand of dit uberhaupt weleens is onderzocht?
Wat kost het aan CO2 als we alle auto's in Nederland (8 miljoen) vervangn voor EV's?
Wat is de investering?
Wat levert dit op?

[ Voor 5% gewijzigd door BlakHawk op 23-11-2020 11:11 ]

[PeterZ(on)]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:01:
[...]


Buiten alle problemen en of het nu wel of niet terecht is, vind ik dit nog steeds echt belachelijk.
Het is een rapport van JOUW auto. Tesla acteert hier alsof het nog hun accu is. Dat is gewoon niet zo.

Daarnaast schrok ik bij mijn accu onderzoek (ja ik heb ook last van hogere degradatie) over alles wat ze wisten over mijn rijgedrag. "Ja we zien wel een hoger verbruik op die dag, maar daar heb je ook meer gas gegeven."

Daarmee vroeg ik mij wel af wat ze eigenlijk allemaal van je kunnen zien op afstand.

Voor mij een belangrijke, zo niet de belangrijkste reden, om geen Tesla te kopen. Je betaald er voor maar je bent in feite geen echte eigenaar.

[Inspired]

PeterZ(on) schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:10:
[...]

Voor mij een belangrijke, zo niet de belangrijkste reden, om geen Tesla te kopen. Je betaald er voor maar je bent in feite geen echte eigenaar.

Krijg je deze info wel bij een ander merk dan? Gewoon een vraag hoor. Niet om lullig te doen. Als ik naar de Audi dealer ga dan kan ik een rapport opvragen van de E-Tron?

Voordeel bij Tesla is nog wel dat je zelf de degratie redelijk (obv rated range) in de gaten kunt houden. Ze doen er verder geen k*t mee totdat je op -30% zit, maar goed. Bij andere merken is het een stuk lastiger.

[ Voor 20% gewijzigd door Inspired op 23-11-2020 11:15 ]

[BlakHawk]

Inspired schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:11:
[...]


Krijg je deze info wel bij een ander merk dan? Gewoon een vraag hoor. Niet om lullig te doen. Als ik naar de Audi dealer ga dan kan ik een rapport opvragen van de E-Tron?

Voordeel bij Tesla is nog wel dat je zelf de degratie redelijk (obv rated range) in de gaten kunt houden. Ze doen er verder geen k*t mee totdat je op -30% zit, maar goed. Bij andere merken is het een stuk lastiger.

Lastig ik heb enkel een PHEV gereden en nooit specifiek een accurapport opgevraagd, maar wel eens foutmeldingen gekregen met de V60 en toen kreeg ik een hele uitdraai mee van statussen en foutcodes.

Waarom zou je dit geheim willen houden?

Het zou goed kunnne zijn dat andere EV fabrikanten dat ook doen, dat maakt echter niet dat ik het daarmee eens ben. Waarom zou je de gezondheid van juw eigendom niet mogen inzien?

Overigens:
https://www.autoweek.nl/a...e-renault-megane-evision/

Weer een SUV.
Ik had eindelijk wel eens op een Megane Station EV gehoopt en dan met minimaal 80kWh, maar liever richting de 100kWh.

Waarom wordt de station massaal vergeten? Is de station echt zo "uit"?

[PeterZ(on)]

Inspired schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:11:
[...]


Krijg je deze info wel bij een ander merk dan? Gewoon een vraag hoor. Niet om lullig te doen. Als ik naar de Audi dealer ga dan kan ik een rapport opvragen van de E-Tron?

Ik weet niet wat andere merken allemaal bijhouden alleen dat het bij niet connected auto's een stuk overzichtelijker is.

Met een Tesla kun je zomaar accu capaciteit kwijtraken of het snelladen wordt ineens terug geschroefd zonder dat je daar om hebt gevraagd. Vind ik toch wel essentiële zaken waarover ik toch ook wel iets zou mogen zeggen. Toch op z'n minst een keuze kan maken.

Zo van, je kan kiezen om te zo te laten maar dan passen we de garantie aan of je accepteert de aanpassing. Nu kun je de garantie ook niet zomaar verslechteren maar met uitleg over waarom die aanpassing nodig is kun je nog begrip voor hebben. Nu doen ze het gewoon, vind ik niet kunnen.

[Inspired]

PeterZ(on) schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:22:
[...]

Ik weet niet wat andere merken allemaal bijhouden alleen dat het bij niet connected auto's een stuk overzichtelijker is.

Met een Tesla kun je zomaar accu capaciteit kwijtraken of het snelladen wordt ineens terug geschroefd zonder dat je daar om hebt gevraagd. Vind ik toch wel essentiële zaken waarover ik toch ook wel iets zou mogen zeggen. Toch op z'n minst een keuze kan maken.

Zo van, je kan kiezen om te zo te laten maar dan passen we de garantie aan of je accepteert de aanpassing. Nu kun je de garantie ook niet zomaar verslechteren maar met uitleg over waarom die aanpassing nodig is kun je nog begrip voor hebben. Nu doen ze het gewoon, vind ik niet kunnen.

Mja, wellicht is het bij Tesla ook allemaal wat inzichtelijker. Als je veel met een andere EV DC laad zal die op termijn wellicht ook gelimiteerd worden. Geen idee of het zo is, maar het is bij veel merken nog relatief nieuw. Ook zoekt Tesla volgens mij de limieten wat meer op. Daardoor moeten ze wellicht ook eerder ingrijpen. Ook zie ik ook posts van P8/P2 bezitters die maar 75kW DC van de beloofde 150kW halen. Tesla is zeker niet heilig maar andere merken hebben ook de nodige issues.

[Inspired]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:20:
[...]


Lastig ik heb enkel een PHEV gereden en nooit specifiek een accurapport opgevraagd, maar wel eens foutmeldingen gekregen met de V60 en toen kreeg ik een hele uitdraai mee van statussen en foutcodes.

Waarom zou je dit geheim willen houden?

..

Slechte publiciteit denk ik. Nu kunnen ze je degradatie obv rated range nog in twijfel trekken en allerlei nonsense verkopen aan een berijder. Als ze je een rapport geven met een stemplel
van Tesla erop en -15% degradatie na een jaar staat die natuurlijk snel op Twitter. Aan de andere kant, je hebt er ook gewoon verder niks aan. Ze doen tot -30% toch niks. En ze gaan er alles aan doen om je daar nooit te krijgen denk ik. (DC verlagen, vermogen wellicht verlagen.) Daar vertrouw ik Tesla toch een stuk minder in dan een VAG. Ook al vertrouw ik die laatste ook al niet echt.

[haaibaa2]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:09:
[...]
...Tesla verwacht problemen met de accuproductie:
https://www.autovisie.nl/...-grondstoffen-batterijen/

Ze hebben een tekort aan Nikkel. Misschien kunnen ze dat vervangen door een andere stof. Hier lees ik dat dit nog steeds een probleem is voor Tesla:
https://www.nasdaq.com/ar...these-3-miners-2020-10-21

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:09:
[...]
...Dan zorgt het vervangen van alle auto's voor een EV toch voor een gigantische piek in CO2 uitstoot bij productie?

Nee, want je vervangt net als nu gewoon je auto als die op is (of als je lease termijn voorbij is), je mag gewoon in je oude auto door blijven rijden tot die het niet meer doet (of als je lease termijn voorbij is). Ach ja, misschien een kleine hoeveelheid extra om batterijen te produceren, maar die vangen we gewoon op met zonneenergie en wind.

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:09:
[...]
Uiteraard moet dan als nog de transitie naar EV door gaan, al is het alleen maar om onafhankelijker te worden van de OPEC landen. Stroom kun je lokaal opwekken, olie niet.

Goed argument. Was voor mij doorslaggevend. Laten we stoppen met olie te gebruiken uit probleem landen voor ons dagelijkse vervoer.

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:09:
[...]
Maar ik mis in de hele klimaatdiscussie gedegen onderzoek naar maatregelen en verwachte winsten.
Wat is er nodig?
Wat levert een maatregel op?

Zonder deze informatie kun je nooit keuzes maken.

We lijken nu al een kip zonder kop rond te rennen en "maar wat te doen".

Weet iemand of dit uberhaupt weleens is onderzocht?
Wat kost het aan CO2 als we alle auto's in Nederland (8 miljoen) vervangn voor EV's?
Wat is de investering?
Wat levert dit op?

Ja dat is natuurlijk uitgebreid onderzocht. Zoek eens op Auke Hoekstra bijvoorbeeld op Google. Full time onderzoeker aan de Universiteit van Eindhoven.

De productie van een EV heb je er al snel uit (paar duizend kilometer geloof ik, misschien 10k?). Voor de meeste mensen bereik je dat binnen een jaar. Een auto gaat 20 jaar mee, dus reken uit je winst. Zo veel gedegen onderzoek is al lang gedaan, je moet het alleen even opzoeken. En ja, je kunt beter met de fiets gaan, dat is echt veel beter voor het milieu, maar als je toch een auto gaat rijden, kies dan alsjeblieft voor elektrisch, een brandstof auto is echt zo veel meer vervuilend per kilometer. Met de huidige Nederlandse vieze energie mix, en dat wordt alleen maar beter, ieder jaar.
Investering is ook niet zo hoog, als de prijs van een EV omlaag gaat, naar de normale prijs van een auto. In een lease bedrag merk je het eigenlijk al bijna niet meer.

[BlakHawk]

Inspired schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:27:
[...]


Mja, wellicht is het bij Tesla ook allemaal wat inzichtelijker. Als je veel met een andere EV DC laad zal die op termijn wellicht ook gelimiteerd worden. Geen idee of het zo is, maar het is bij veel merken nog relatief nieuw. Ook zoekt Tesla volgens mij de limieten wat meer op. Daardoor moeten ze wellicht ook eerder ingrijpen. Ook zie ik ook posts van P8/P2 bezitters die maar 75kW DC van de beloofde 150kW halen. Tesla is zeker niet heilig maar andere merken hebben ook de nodige issues.

Zeker, ik had veel meer van de P2 verwacht, dan wat er nu uit is gekomen (tot nu toe).
Ik vind het nog steeds een mooie wagen, maar hij is op verschillende fronen toch minder dan ik verwacht had.

Ik denk dat VAG nog wel wat gaat doen de komende jaren. Ik ben totaal geen VAG man, ik vond ze vooral saai... Maar als ik ergens mijn geld op moet inzetten. VAG, Kia en Hyundai. En Tesla als de prijzen omlaag gaan.

[daemonix]

Ik zet mijn kaarten vooral op de Chinese auto's, en dan vooral omdat die de afzetmarkt hebben en ook de centraal gestuurde drive om naar elektrisch rijden te gaan. Je ziet dat nu al met bijvoorbeeld MG.

[Stef87]

Inspired schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:11:
[...]


Krijg je deze info wel bij een ander merk dan? Gewoon een vraag hoor. Niet om lullig te doen. Als ik naar de Audi dealer ga dan kan ik een rapport opvragen van de E-Tron?

Voordeel bij Tesla is nog wel dat je zelf de degratie redelijk (obv rated range) in de gaten kunt houden. Ze doen er verder geen k*t mee totdat je op -30% zit, maar goed. Bij andere merken is het een stuk lastiger.

Bij Renault kreeg ik deze (huuraccu!) zonder problemen in te zien en het percentage te horen.

Dit was zonder kosten (bij beurt) en ben eens van 91% SoH (state of health) terug naar 98.x % gegaan na een herkalibratie.

Dus daar was ik niet eens eigenaar door de huurbatterij, maar kreeg ik zowel bij de 22 en 41kWh (geupgrade)batterij zo’n gezondheidscheck.

[BlakHawk]

daemonix schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:44:
Ik zet mijn kaarten vooral op de Chinese auto's, en dan vooral omdat die de afzetmarkt hebben en ook de centraal gestuurde drive om naar elektrisch rijden te gaan. Je ziet dat nu al met bijvoorbeeld MG.

Wordt die MG station niet nét te klein?
10cm korter dan een Focus.

Nu heb ik een Focus gereden en dat is niet heel ruim achterin.

Daarnaast wil MG eerst nog een SUV uitbrengen daarvóór. De MG HS.
Maar dat is enkel een PHEV toch?

Wel met 16kWh accupakket!

*stiekem blijf ik een phev met groter accupakket ook nog toejuichen!

[ Voor 5% gewijzigd door BlakHawk op 23-11-2020 11:51 ]

[Deveon]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:09:
[...]
Dan zorgt het vervangen van alle auto's voor een EV toch voor een gigantische piek in CO2 uitstoot bij productie?

Het is met name een doel op de horizon voor de producenten. Het zal mij niet verbazen als erop voor het verbod nog even flink wat ICE voertuigen op kenteken worden gezet. Ik denk dat het wel goed is dat de fabrikanten in ieder geval stoppen met het investeren in ICE productiecapaciteit voor na 2030-2035. Ze hebben nu nog een paar jaar om de boel uit te melken en eerdere investeringen terug te winnen. Daarnaast groeit de opkomende wereld ook enorm en daar zal de vraag naar ICE nog langer aanblijven omdat zeker de onderkant van de markt nog lang niet bediend is en de wegen daar nog lang niet klaar zijn voor autonomie.

[Jeroenneman]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:50:
[...]


Wordt die MG station niet nét te klein?
10cm korter dan een Focus.

Nu heb ik een Focus gereden en dat is niet heel ruim achterin.

Daarnaast wil MG eerst nog een SUV uitbrengen daarvóór. De MG HS.
Maar dat is enkel een PHEV toch?

Wel met 16kWh accupakket!

*stiekem blijf ik een phev met groter accupakket ook nog toejuichen!

Jammer dat de ZS EV nog gebaseerd is op de "oude" versie. In het VK heeft de ZS een facelift gekregen, en ik moet zeggen dat de nieuwe versie er knap uitziet.

[jubeth]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:09:
[...]

Als het nu écht 2 voor 12 is.

Dan zorgt het vervangen van alle auto's voor een EV toch voor een gigantische piek in CO2 uitstoot bij productie?

Dat schijnt een mythe te zijn, want die productie is er sowieso al. De fabrikanten verschuiven die gelijkwaardig naar EV toe, waarbij ook nog blijkt dat die voor EV van begin tot eindproduct veel zuiniger is. Dit ligt hem vooral in de hoeveelheid staal en koper die gebruikt (moeten) worden voor fossiele brandstof motoren en de aandrijving (en het mee te slepen gewicht) ervan. Er zitten bovendien inmiddels evenveel 'precious metals' in nieuw geproduceerde fossil fueled cars.
Iemand die hier alles tot in de nopjes van weet is trouwens Mark Z. Jacobson.
Als je zijn lijst pro EV eenmaal hebt gehoord, dan trap je niet meer in de fossiele auto-industriele argumenten.

[jubeth]

assje schreef op maandag 16 november 2020 @ 18:15:
Ik snap sowieso niets van autoverkoop sites en marktplaats. Hoe kan er nu nog steeds geen filtermogelijkheid zijn voor accugrootte? In 9/10 advertenties is het zelfs onmogelijk dit terug te vinden (nogal relevant voor een e-Golf bijvoorbeeld). Ook een optie "marge/BTW" zou eenvoudig te realiseren moeten zijn.

De (gratis) V&A op Tweakers zit 10x beter in elkaar...

Inderdaad, enorm gapend gat in de markt. De eerste speler die hier in duikt loopt keihard binnen, denk ik. Daarbij ook het online bestellen (inclusief aan deur bezorgen) van EV lijkt me een enorm gat in de meeste markten hier, vooral als die *alle* bestaande en/of leverbare EVs includeert binnen de filtering.

[Deveon]

jubeth schreef op maandag 23 november 2020 @ 16:32:
[...]

Inderdaad, enorm gapend gat in de markt. De eerste speler die hier in duikt loopt keihard binnen, denk ik. Daarbij ook het online bestellen (inclusief aan deur bezorgen) van EV lijkt me een enorm gat in de meeste markten hier, vooral als die *alle* bestaande en/of leverbare EVs includeert binnen de filtering.

Dat filteren op range (lijkt mij relevanter dan batterij formaat) ontbreekt nog, maar verder bied CarNext en de meeste dealers ook wel levering aan huis.

[gerre1]

Misschien wat offtopic, maar met Black Friday om de hoek, zoek ik nog een type 2 32A laadkabel.
Iemand al leuke sites gespot? Ik kan me best inbeelden dat er nog wel wat mensen in dit topic nog eentje zoeken.

[ybos]

gerre1 schreef op maandag 23 november 2020 @ 17:15:
Misschien wat offtopic, maar met Black Friday om de hoek, zoek ik nog een type 2 32A laadkabel.
Iemand al leuke sites gespot? Ik kan me best inbeelden dat er nog wel wat mensen in dit topic nog eentje zoeken.

marktplaats in de gaten houden. Staat ze best regelmatig voor matsprijsjes

[Eddos]

BlakHawk schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:50:
[...]
*stiekem blijf ik een phev met groter accupakket ook nog toejuichen!

Voor veel rijders kan een phev met ~ 100 km elektrisch actieradius prima uit. Nadeel bij veel van de huidige modellen is dat de brandstof-motor zo groot is en dat de auto zwaar/log is. Ik vond/vind de i3 nog het dichtst in de buurt komen van de meest ideale situatie. Een lichte motor als range extender die alleen de accu’s oplaad en dan ‘gewoon’ onder vollast zodat die zo efficiënt mogelijk wordt ingezet. Eens, het blijft een goed concept, maar de uitvoering verdient nog wel wat ‘tuning’.

https://www.autoweek.nl/a...ieuwe-nissan-note-is-los/

Ook een interessante optie, alleen geen PHEV.

[ Voor 14% gewijzigd door Eddos op 24-11-2020 10:40 . Reden: Aanvulling ]

[wsc007db]

Gisteren kennis gemaakt de Aiways U5
Aiways NL website

Een Chinese EV van formaat.
Mocht een half uurtje rondtoeren. Beetje wagenziek : amerikaans afgeveerd, bleef ook wat nadeinen, ik ben een Duitse auto gewend.
De hulpsystemen deden het prima Alles zit er op en aan.. Wat een grote wagen: ik ben 1,86m en kon achter de voor mij afgestelde bestuurdersstoel mijn benen over elkaar doen.
Het lukt mij niet de USB verbinding met mijn Iphone te maken, zodat de Apple Carplay en de eigen app van Aiways niet werkten. Net als de Polestar rechtstreekse verkoop via internet.

[TucanoItaly]

wsc007db schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 15:01:
Gisteren kennis gemaakt de Aiways U5

Hmm, 63 kWh voor een vanaf-prijs van 39.950
Dat doen ze goed.

[fewips]

TucanoItaly schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 17:03:
[...]

Hmm, 63 kWh voor een vanaf-prijs van 39.950
Dat doen ze goed.

Ja het zag er (voor dat geld al helemaal) ook niet verkeerd uit op Zandvoort vorige maand. Ik ga eens even informeren naar een hele serieuze proefrit. Wordt vervolgd.

[ZuinigeRijder]

De 64 kWh Kia e-Soul is ook in prijs verlaagd en meer varianten. 64 kWh Comfort Line vanaf 36495 euro.

https://www.autoweek.nl/a...oul-64-kwh-stuk-goedkoper

[ Voor 15% gewijzigd door ZuinigeRijder op 24-11-2020 21:42 ]

[Maasluip]

Eddos schreef op maandag 23 november 2020 @ 23:15:
[...]

Voor veel rijders kan een phev met ~ 100 km elektrisch actieradius prima uit. Nadeel bij veel van de huidige modellen is dat de brandstof-motor zo groot is en dat de auto zwaar/log is. Ik vond/vind de i3 nog het dichtst in de buurt komen van de meest ideale situatie. Een lichte motor als range extender die alleen de accu’s oplaad en dan ‘gewoon’ onder vollast zodat die zo efficiënt mogelijk wordt ingezet. Eens, het blijft een goed concept, maar de uitvoering verdient nog wel wat ‘tuning’.

Helemaal mee eens. Koppel dat aan het hybridesysteem van Toyota. Op de vlakke weg bij 80 km/h heb je echt niet meer dan 10 kW nodig en dat haal je met een 200cc motor ook wel. Ontwikkel er eentje die lekker stil loopt, korte slag, turbo erop, alleen als range extender. Voor normaal rijden heb je je accu.

[daemonix]

Stop gewoon met hybrides. Ze vervuilen veel meer dat de fabrikanten zeggen, net zoals met de ICE. Bovendien zijn ze offtopic hier.

[redwing]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 08:56:
Stop gewoon met hybrides. Ze vervuilen veel meer dat de fabrikanten zeggen, net zoals met de ICE. Bovendien zijn ze offtopic hier.

Als overgang tussen ICE en EV zijn ze anders prima. Ik heb nu een Mondeo met een accu van 1kWh welke 1 op 20 rijdt. Voor de rest zit er dezelfde 2 liter motor in als de normale versie die amper de 1 op 11 haalt. Dat win je in de levensduur van een auto zowel milieu- als kosten-technisch heel ruim terug. En zolang we de meeste elektriciteit nog grijs opwekken, zijn EVs ook niet veel beter, zeker als je het vergelijkt met de prijs.

Dus dan zijn hybrides voorlopig nog veel betaalbaarder dan een EV, maar ook veel beter voor het milieu dan een ICE. Uiteindelijk wil je natuurlijk allemaal naar EV waarbij de de stroom groen opwekt. Maar dat is de eerste jaren nog echt niet haalbaar.

[daemonix]

Nee, ze zijn niet prima. Ze zijn net zo evil als een gewone ICE.

https://www.autointernati...r-vervuilend-dan-beloofd/
https://www.autoweek.nl/a...meer-co2-uit-dan-gedacht/

Net zo leugenachtig als de diesels.

Ze horen sowieso niet in dit draadje thuis.

[Maasluip]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 09:25:
Nee, ze zijn niet prima. Ze zijn net zo evil als een gewone ICE.

https://www.autointernati...r-vervuilend-dan-beloofd/
https://www.autoweek.nl/a...meer-co2-uit-dan-gedacht/

Ja, duh. Dat zijn dus van die stekkerauto's met een onbruikbare hoeveelheid accu die alleen gekocht worden vanwege de financiële voordelen door mensen die niet elektrisch willen rijden en die gaan er dan mee op benzine rijden en dan blijken ze opeens evenveel te verbruiken als normale benzineauto's. Wat een verrassing!
En dat kan ook gewooon met een (wat staat daar bij de eerste link?) BMW X3 PHEV met een benzinemotor van 184 pk.
Dat soort PHEV's voegen inderdaad niets toe aan de vergroening van het wagenpark en maken alleen misbruik van de voordelen voor PHEV's (en zijn er de reden van dat die voordelen weer heel snel gestopt werden). IMHO mogen alleen PHEV's met een duidelijke range extender daarvoor in aanmerking komen.

[Deveon]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 09:25:
Ze horen sowieso niet in dit draadje thuis.

Wie bepaalt dat? Mijn PHEV is nog steeds een EV en als je de auto gebruikt zoals in die getest wordt dan haal je die cijfers makkelijk. Dus elke rit starten met een volle accu. Zelf zou ik echter een BEV aanraden omdat je dan veel minder hoeft te laden, minder onderhoud hebt en brandstof souplesse mist, maar de aanschaf is wel veel hoger en zou de rit naar Spanje met jonge kinderen en een caravan niet aanraden met geen enkele BEV. Zo zijn er nog talloze uitzonderlijke situaties te bedenken waar sommige geen afstand van willen doen voor een BEV.

Over een PHEV denk ik hetzelfde als FCEV, mooie techniek en alternatief op waar een BEV niet voldoet. Zeker de Passat GTE uit 2015 is momenteel echt een koopje. Vanwege de kleine accu's met erg veel kobalt gaan ze ook lekker lang mee in tegenstelling tot de BEV's uit die tijd.

Maasluip schreef op woensdag 25 november 2020 @ 09:35:
[...]

Dat soort PHEV's voegen inderdaad niets toe aan de vergroening van het wagenpark en maken alleen misbruik van de voordelen voor PHEV's (en zijn er de reden van dat die voordelen weer heel snel gestopt werden). IMHO mogen alleen PHEV's met een duidelijke range extender daarvoor in aanmerking komen.

Stimuleer (of straf) niet de aanschaf of bezit, maar het laden. Investeringen in laadpalen kan je veel langer van profiteren omdat die eenvoudig niet geëxporteerd worden, zeker met slimme palen is de techniek er al om niet het net onderuit te trekken of de standby kolencentrales uit te laten.

[ Voor 26% gewijzigd door Deveon op 25-11-2020 09:49 ]

[redwing]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 09:25:
Nee, ze zijn niet prima. Ze zijn net zo evil als een gewone ICE.

https://www.autointernati...r-vervuilend-dan-beloofd/
https://www.autoweek.nl/a...meer-co2-uit-dan-gedacht/

Net zo leugenachtig als de diesels.

Ze horen sowieso niet in dit draadje thuis.

Net als Evs die veel schadelijker zijn dan de zero-emmission aangeeft en zelden tot nooit de range halen die ze zouden moeten halen bedoel je? Ook net zo leugenachtig als de diesels, dus ik denk dat je wel kan stellen dat dat (helaas) standaard is in de auto-industrie...

Daarnaast heb je, zoals altijd, fabrikanten die het goed doen, en fabrikanten die puur een hybride op de markt zetten om te voldoen aan wat regels. Die 1e zijn wel degelijk beter, de 2e zorgt er puur voor dat je een stukje EV kunt rijden waarna hij net zo onzuinig is als de ICE versie.

Zoals ik al aangaf is mijn Fusion (Mondeo) typisch een geval van een goede hybride (geen plug-in trouwens). Deze rijdt 1 op 20, terwijl dezelfde versie zonder elektromotor 1:11 rijdt (beide praktijknummers aangezien ik beide heb gereden). Mits goed uitgevoerd zijn ze dus wel degelijk veel minder vervuilend dan een ICE.

Daarnaast zijn hybrides naar mijn idee de logische stap naar een samenleving die volledig EV rijdt. Naar mijn idee horen ze daarom wel degelijk in dit topic thuis (als overstap, dus niet om specifieke hybrides te bespreken). Voor veel mensen is een EV nog niet betaalbaar terwijl een hybride wel al binnenbudget valt.

[kdeboois]

Maasluip schreef op woensdag 25 november 2020 @ 08:47:
[...]

Helemaal mee eens. Koppel dat aan het hybridesysteem van Toyota. Op de vlakke weg bij 80 km/h heb je echt niet meer dan 10 kW nodig en dat haal je met een 200cc motor ook wel. Ontwikkel er eentje die lekker stil loopt, korte slag, turbo erop, alleen als range extender. Voor normaal rijden heb je je accu.

BMW heeft het gemaakt in de i3 REx. Ze kwamen alleen op 25 kW uit.

[ Voor 8% gewijzigd door kdeboois op 25-11-2020 10:17 ]

[bottom line]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 10:05:
[...]

Net als Evs die veel schadelijker zijn dan de zero-emmission aangeeft en zelden tot nooit de range halen die ze zouden moeten halen bedoel je? Ook net zo leugenachtig als de diesels, dus ik denk dat je wel kan stellen dat dat (helaas) standaard is in de auto-industrie...

Daarnaast heb je, zoals altijd, fabrikanten die het goed doen, en fabrikanten die puur een hybride op de markt zetten om te voldoen aan wat regels. Die 1e zijn wel degelijk beter, de 2e zorgt er puur voor dat je een stukje EV kunt rijden waarna hij net zo onzuinig is als de ICE versie.

Zoals ik al aangaf is mijn Fusion (Mondeo) typisch een geval van een goede hybride (geen plug-in trouwens). Deze rijdt 1 op 20, terwijl dezelfde versie zonder elektromotor 1:11 rijdt (beide praktijknummers aangezien ik beide heb gereden). Mits goed uitgevoerd zijn ze dus wel degelijk veel minder vervuilend dan een ICE.

Daarnaast zijn hybrides naar mijn idee de logische stap naar een samenleving die volledig EV rijdt. Naar mijn idee horen ze daarom wel degelijk in dit topic thuis (als overstap, dus niet om specifieke hybrides te bespreken). Voor veel mensen is een EV nog niet betaalbaar terwijl een hybride wel al binnenbudget valt.

Een niet plug-in hybride noem jij een goede wagen?
Enkel plug-ins behoren nog tot de betere wagens. Hoe kan jou wagen nu beter zijn als de ICE variant als hij buiten de aandrijving van de motoren en het warmteverlies, ook nog eens batterijen moet opladen?
Plug-ins hebben het voordeel dat ze de stroom kunnen halen uit een veel efficienter stroomnet met de daarbijhorende efficientere elektriciteitscentrales dan je gewone motorblok.

Een PHEV kan nooit zuiniger rijden als hun ICE variant, want je neemt namelijk altijd 300kg extra mee.

Dus daarom moet je gewoon volledig EV gaan ofwel blijf je bij ICE rijden.
Of elke PHEV zou standaard een enquete moeten vragen, duurtijd +- 1 minuut, met redenen waarom je de batterij niet hebt opgeladen. En zonder deze enquete te voltooien kan je niet vertrekken. Dat zal mensen wel leren om de auto puur te hebben gekocht voor fiscale redenen en hem niet laten stekkeren.

[daemonix]

@redwing De BEV's halen hun WLTP range echt wel. Het is niet de fout van de fabrikant dat WLTP zo is gespecificeerd dat er geen relatie met werkelijk bereik is. Dat is waar de verwarring vandaan komt: je denkt dat WLTP het werkelijke bereik is.

Er valt in ieder geval niet meer met de uitstoot te frauderen bij een BEV.

[ Voor 13% gewijzigd door daemonix op 25-11-2020 11:29 ]

[Deveon]

Geen enkele test is een afspiegeling van de realiteit. Het is bedoeld om auto’s onderling te vergelijken. Voordeel van de WLTP over de NEDC is dat het voor ieder wel haalbaar is bij het aanpassen van je rijstijl.

[redwing]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 10:33:
[...]


Een niet plug-in hybride noem jij een goede wagen?
Enkel plug-ins behoren nog tot de betere wagens. Hoe kan jou wagen nu beter zijn als de ICE variant als hij buiten de aandrijving van de motoren en het warmteverlies, ook nog eens batterijen moet opladen?
Plug-ins hebben het voordeel dat ze de stroom kunnen halen uit een veel efficienter stroomnet met de daarbijhorende efficientere elektriciteitscentrales dan je gewone motorblok.

Regeneratie bij afremmen/sneheidswisselingen, door de accu kun je energie opslaan die anders door warmte verloren gaat. Je kunt de ICE-motor optimaler laten draaien doordat je hem in zijn optimale bereik laat draaien en als je meer power nodig hebt de electromotor te gebruiken en juist extra energie in de accu stoppen.

Een PHEV kan nooit zuiniger rijden als hun ICE variant, want je neemt namelijk altijd 300kg extra mee.

Wel dus Die 300kg kost iets energie bij het optrekken, maar je kunt veel meer energie terugwinnen door die accu+elektromotor.

Dus daarom moet je gewoon volledig EV gaan ofwel blijf je bij ICE rijden.

Dan snap je de voordelen van een Hybrid dus niet.

Of elke PHEV zou standaard een enquete moeten vragen, duurtijd +- 1 minuut, met redenen waarom je de batterij niet hebt opgeladen. En zonder deze enquete te voltooien kan je niet vertrekken. Dat zal mensen wel leren om de auto puur te hebben gekocht voor fiscale redenen en hem niet laten stekkeren.

Je kunt beter naar de fabrikanten stappen en vragen waarom ze puur een accu en elektromotor hebben ingebouwd, maar niet de koppeling tussen de 2 optimaal maken. Je ziet in mijn voorbeeld met mijn Fusion/Mondeo dat het een enorme besparing is (80% efficiënter). In veel gevallen is, zelfs met een PHEV, die besparing echter maar zo'n 40 a 50% (zie ook de links van daemonix).

Maar precies om dit soort misverstanden uit de weg te ruimen is het wel iets dat onder de EV noemer past. Het is toch echt een prima opstap naar volledig EV. Zelfs met de meest optimale berkeningen wordt mijn HEV pas na zo'n 140-150k km schadelijker dan een EV.

[redwing]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 11:26:
@redwing De BEV's halen hun WLTP range echt wel. Het is niet de fout van de fabrikant dat WLTP zo is gespecificeerd dat er geen relatie met werkelijk bereik is. Dat is waar de verwarring vandaan komt: je denkt dat WLTP het werkelijke bereik is.

Tja je benzine/diesel/hybrids haalt het opgegeven verbruik ook wel als je optimaal rijdt (dus volgens de meet-methode die ze mogen hanteren) Hetzelfde zie je met die uitstoot van de PHEVs uit jouw artikels. Die is duidelijk lager dan van een ICE, maar komt -in de praktijk- niet in de buurt van de opgegeven waardes. Maar laad je die iedere dag op voordat je gaat rijden zal hij zijn waardes ook gewoon halen. Dus het is net zo goed niet de fout van de fabrikant dat ze zo mogen meten. (Even buiten het dieselschandaal gekeken natuurlijk)

Er valt in ieder geval niet meer met de uitstoot te frauderen bij een BEV.

Ook het verbruik van een BEV kun je rechtstreeks koppelen aan uitstoot. Is je verbruik hoger, wordt ook je uitstoot hoger. Omdat de opwekking centraal gebeurt wil dat nog niet zeggen dat er geen extra uitstoot is als je meer kWh nodig hebt.

Aangezien mensen hun auto vaak kopen op basis van verbruik/range zijn dat nummers die vaak zo optimaal mogelijk worden gebracht. Zeker Tesla is daar goed in (zie b.v. de Tesla/Taycan WLTP vs. echte range discussies).
Ik heb iig niet de illusie dat we bij EVs plotseling wel allemaal nummers gaan krijgen die echt overeen komen met het daadwerkelijke verbruik.

[redwing]

Deveon schreef op woensdag 25 november 2020 @ 11:33:
Geen enkele test is een afspiegeling van de realiteit. Het is bedoeld om auto’s onderling te vergelijken. Voordeel van de WLTP over de NEDC is dat het voor ieder wel haalbaar is bij het aanpassen van je rijstijl.

Klopt, het is een goede stap vooruit, alleen jammer dat ze verschillende meetmethodes toestaan waardoor er alsnog grote verschillen zijn tussen auto's die in de praktijk dezelfde range hebben.

[daemonix]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 11:50:
[...]

Tja je benzine/diesel/hybrids haalt het opgegeven verbruik ook wel als je optimaal rijdt (dus volgens de meet-methode die ze mogen hanteren) Hetzelfde zie je met die uitstoot van de PHEVs uit jouw artikels. Die is duidelijk lager dan van een ICE, maar komt -in de praktijk- niet in de buurt van de opgegeven waardes. Maar laad je die iedere dag op voordat je gaat rijden zal hij zijn waardes ook gewoon halen. Dus het is net zo goed niet de fout van de fabrikant dat ze zo mogen meten. (Even buiten het dieselschandaal gekeken natuurlijk)

[...]

Ook het verbruik van een BEV kun je rechtstreeks koppelen aan uitstoot. Is je verbruik hoger, wordt ook je uitstoot hoger. Omdat de opwekking centraal gebeurt wil dat nog niet zeggen dat er geen extra uitstoot is als je meer kWh nodig hebt.

Aangezien mensen hun auto vaak kopen op basis van verbruik/range zijn dat nummers die vaak zo optimaal mogelijk worden gebracht. Zeker Tesla is daar goed in (zie b.v. de Tesla/Taycan WLTP vs. echte range discussies).
Ik heb iig niet de illusie dat we bij EVs plotseling wel allemaal nummers gaan krijgen die echt overeen komen met het daadwerkelijke verbruik.

Dat is het punt. Er is niet alleen een dieselschandaal maar ook een benzineschandaal. Dat kan ten enen male niet bij een BEV, hoe krom je het ook probeert te praten.

Ook jouw HEV stoot meer schadelijke stoffen uit dan wordt gezegd. Veel meer. Van minder bereik in een BEV ga je niet dood. Wel aan die schadelijke stoffen om het maar eens cru te stellen.

[bottom line]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 11:37:
[...]


Dan snap je de voordelen van een Hybrid dus niet.

[...]

Het enige voordeel van een hybride wagen, is om te maskeren dat ICE auto's enorm veel energie verspillen / inefficiënt zijn (door een veel efficiënter manier in te bouwen -> elektrisch)

[ Voor 5% gewijzigd door bottom line op 25-11-2020 12:07 ]

[redwing]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:00:
[...]
Dat is het punt. Er is niet alleen een dieselschandaal maar ook een benzineschandaal. Dat kan ten enen male niet bij een BEV, hoe krom je het ook probeert te praten.

Ook jouw HEV stoot meer schadelijke stoffen uit dan wordt gezegd. Veel meer. Van minder bereik in een BEV ga je niet dood. Wel aan die schadelijke stoffen om het maar eens cru te stellen.

Die BEV zorgt net zo goed voor schadelijke stoffen. Die elektriciteit die zo'n ding verbruikt komt niet uit de lucht vallen (nog niet ) en er worden heel wat schadelijke stoffen uitgestoten om dat te produceren. Als jouw BEV dus maar de helft van de range op zijn lading heeft, is zijn uitstoot dus ook 2 keer zo groot als opgegeven.

Dat die uitstoot niet op de plek is waar je rijdt, maar ergens anders zorgt er niet voor dat je er minder snel aan dood gaat

[redwing]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:06:
[...]
Het enige voordeel van een hybride wagen, is om te maskeren dat ICE auto's enorm veel energie verspillen / inefficiënt zijn (door een veel efficiënter manier in te bouwen -> elektrisch)

Klopt, vooral doordat een ICE geen energie terug kan winnen.
Maar een hybride heeft wel een veel kleinere accu nodig (de mijne heeft 1kWh tegenover een Tesla met 50-75kWh) en o.a. daardoor is de auto veel goedkoper dan een EV. Daarmee is hij veel bereikbaarder voor de mensen met wat minder geld en daarmee een goede tussenstap tussen ICE en EV.

[trippelb]

bottom line schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:06:
[...]


Het enige voordeel van een hybride wagen, is om te maskeren dat ICE auto's enorm veel energie verspillen / inefficiënt zijn (door een veel efficiënter manier in te bouwen -> elektrisch)

Dit gaat alleen op als iedereen die nu een (tweedehands) PHEV koopt anders een EV koopt. Feit is dat voor veel mensen een EV die aan de eisen voldoet vele malen duurder is dan een PHEV die aan de eisen voldoet. Al is het maar omdat de PHEV in veel gevallen wel als ocassion te verkrijgen is. Als mensen geen PHEV zouden kopen zouden ze denk ik in veel gevallen voor een auto gaan met verbrandingsmotor en niet voor een EV.

Zolang de PHEV rijders netjes regelmatig opladen, en ja daar zit de crux, is die PHEV we degelijk schoner dan een diesel of benzine equivalent.

[daemonix]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:25:
[...]

Die BEV zorgt net zo goed voor schadelijke stoffen. Die elektriciteit die zo'n ding verbruikt komt niet uit de lucht vallen (nog niet ) en er worden heel wat schadelijke stoffen uitgestoten om dat te produceren. Als jouw BEV dus maar de helft van de range op zijn lading heeft, is zijn uitstoot dus ook 2 keer zo groot als opgegeven.

Dat die uitstoot niet op de plek is waar je rijdt, maar ergens anders zorgt er niet voor dat je er minder snel aan dood gaat

Die uitstoot voldoet echter WEL aan de normen die zijn gesteld. Daar wordt niet over gejokt.

Afschaffen die (P)HEV's, zeker in dit topic. Het is geen EV , althans de meeste worden zo niet gebruikt en horen dus niet in het EV topic thuis.

[redwing]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:44:
[...]
Die uitstoot voldoet echter WEL aan de normen die zijn gesteld. Daar wordt niet over gejokt.

Tja, daar ben ik het dus niet mee eens. Zeggen dat je 600km op een volle accu kan rijden en er dan maar 3-400 halen is een extra uitstoot van ruim 60%. Dat mag jij niet jokken vinden, ik vind minimaal 60% meer uitstoot dan vermeld toch echt wel in die categorie vallen.

Afschaffen die (P)HEV's, zeker in dit topic. Het is geen EV , althans de meeste worden zo niet gebruikt en horen dus niet in het EV topic thuis.

Het is een tussenversie tussen ICE en EV en speelt daarmee een belangrijke stap in de overgang naar EV. Ze zijn stukken zuiniger/milieuvriendelijker dan een ICE en veel betaalbaarder dan een EV. Het daar in een EV topic niet over willen/mogen hebben vind ik erg kortzichtig. Pas als een (P)HEV dezelfde prijs is als een EV wordt een (P)HEV zinloos, tot die tijd is het een prima tussenoplossing.

[Slasher]

daemonix schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:44:
[...]

Afschaffen die (P)HEV's, zeker in dit topic. Het is geen EV , althans de meeste worden zo niet gebruikt en horen dus niet in het EV topic thuis.

Was gister bij de IKEA. Allemaal PHEV's aan de lader, alsof ze anders niet kunnen rijden

[timovd]

Slasher schreef op woensdag 25 november 2020 @ 13:03:
[...]


Was gister bij de IKEA. Allemaal PHEV's aan de lader, alsof ze anders niet kunnen rijden

Dat komt vooral omdat die parkeerplekken dichterbij de ingang zijn.

[mux]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:58:

Tja, daar ben ik het dus niet mee eens. Zeggen dat je 600km op een volle accu kan rijden en er dan maar 3-400 halen is een extra uitstoot van ruim 60%. Dat mag jij niet jokken vinden, ik vind minimaal 60% meer uitstoot dan vermeld toch echt wel in die categorie vallen.

Da's appels met peren vergelijken - het hele idee van gestandaardiseerde testcycli is juist dat iedere auto hetzelfde wordt getest. De actieradius en dus uitstoot van alle auto's, hybride of niet, EV of niet, wordt met dezelfde testcyclus gemeten. Zowel EVs als ICE auto's halen in de praktijk bij gemiddeld gebruik die cijfers niet, met vergelijkbare verschillen. Daar zit dus het uitstootverschil niet in.

Bovendien hebben we het niet over enkele tientallen procenten verschil in uitstoot - we hebben het over een factor 4-5...

Het is een tussenversie tussen ICE en EV en speelt daarmee een belangrijke stap in de overgang naar EV. Ze zijn stukken zuiniger/milieuvriendelijker dan een ICE en veel betaalbaarder dan een EV. Het daar in een EV topic niet over willen/mogen hebben vind ik erg kortzichtig. Pas als een (P)HEV dezelfde prijs is als een EV wordt een (P)HEV zinloos, tot die tijd is het een prima tussenoplossing.

Maar dat is al zo. PHEVs zijn mediaan duurder dan EVs... Alleen milde hybrides zijn marginaal goedkoper, maar dan ook echt maar heel weinig. De enige autovorm die significant goedkoper is dan een EV is een non-hybride, en dan ook echt alleen in aanschaf.

[Prullenbak84]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:25:
[...]

Die BEV zorgt net zo goed voor schadelijke stoffen. Die elektriciteit die zo'n ding verbruikt komt niet uit de lucht vallen (nog niet ) en er worden heel wat schadelijke stoffen uitgestoten om dat te produceren. Als jouw BEV dus maar de helft van de range op zijn lading heeft, is zijn uitstoot dus ook 2 keer zo groot als opgegeven.

Dat die uitstoot niet op de plek is waar je rijdt, maar ergens anders zorgt er niet voor dat je er minder snel aan dood gaat

Zo klaar met dit kul-argument.

en daarnaast:

Let op:
Dit topic gaat over elektrische auto's en niets anders. Geen alternatieve brandstoffen, geen zin en onzin van elektrisch rijden ...

[ Voor 13% gewijzigd door Prullenbak84 op 25-11-2020 13:31 ]

[WhySoSerious]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 11:37:
Wel dus Die 300kg kost iets energie bij het optrekken, maar je kunt veel meer energie terugwinnen door die accu+elektromotor.

Al je argumentatie zet je per definitie buitenspel met deze foute beredenering. Dit toont aan dat je niet veel begrijpt van omzetten van energie en het bijkomende verlies daarbij. Ergens meer energie uithalen dan er in gestopt is is volgende de natuurkunde-wetten onmogelijk.

Ik begrijp dat je blij bent met je hybride, maar het is consensus dat deze minder efficiënt zijn dan een BEV. Daar zijn jij, alsmede ook anderen, diverse malen al op gewezen in dit topic.

Daarbij blijft dit een BEV-topic. Als jij een PHEV-topic aan wilt maken, be my guest. Maar het concept blijft een gepasseerd station wat mij betreft.

[redwing]

WhySoSerious schreef op woensdag 25 november 2020 @ 13:48:
[...]
Al je argumentatie zet je per definitie buitenspel met deze foute beredenering. Dit toont aan dat je niet veel begrijpt van omzetten van energie en het bijkomende verlies daarbij. Ergens meer energie uithalen dan er in gestopt is is volgende de natuurkunde-wetten onmogelijk.

Ik zeg continue dat een hybride een goede tussenstap naar een EV is omdat hij een stuk efficiënter is dan een ICE. Ik zeg verder continue dat de EV is waar je uiteindelijk naar toe wil. Dit is prima te verkaren met omzetten van energie dus misschien moet je de argumentatie iets beter lezen?

Ik begrijp dat je blij bent met je hybride, maar het is consensus dat deze minder efficiënt zijn dan een BEV. Daar zijn jij, alsmede ook anderen, diverse malen al op gewezen in dit topic.

Ik ben daar niet op aangesproken, want ik geef zelf niet anders aan. Ik zeg dat een hybride een prima tussenstap is omdat hij beter voor het milieu is dan een ICE en betaalbaarder dan een EV. Daarmee is hij beter bereikbaar voor mensen voor wie een EV nog te duur is.

Daarbij blijft dit een BEV-topic. Als jij een PHEV-topic aan wilt maken, be my guest. Maar het concept blijft een gepasseerd station wat mij betreft.

Dat mag, maar dan mis je een enorme kans om al snel iig gedeeltelijk elektrisch te gaan rijden. Ik heb hier in de straat b.v. 2 mensen die een hybrid Niro hebben gekocht omdat ze veelal korte stukken rijden. Die gaan gegarandeerd als volgende auto wel een EV nemen, maar die was nu nog te duur (scheelt zo'n 10 a 15k)

Ik vind het iig jammer dat we het in een EV topic er schijnbaar niet over willen hebben hoe je zo snel mogelijk mensen zoveel mogelijk op elektriciteit wilt laten rijden. Want rechtstreeks iedereen laten overstappen naar een EV gaat hem de komende jaren echt nog niet worden.

[GugPanub]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 14:03:
[...]

Ik ben daar niet op aangesproken, want ik geef zelf niet anders aan. Ik zeg dat een hybride een prima tussenstap is omdat hij beter voor het milieu is dan een ICE en betaalbaarder dan een EV. Daarmee is hij beter bereikbaar voor mensen voor wie een EV nog te duur is.

[...]

Eens. En daarmee het afgelopen decennia al heel wat voor elektrisch rijden kon betekenen. Voor veel mensen zal het ongetwijfeld een eerste kennismaking zijn geweest met elektrisch rijden, bijdragend aan de normalisatie ervan, de infrastructuur ten faveure van elektrisch rijden een enorme boost hebben gegeven. Ik heb zelf nooit een hybride auto gehad of gewild, maar denk dat ik zonder het voorland van hybrides nu geen elektrische auto had genomen, omdat de infrastructuur dan nog niet zo ver was uitgerold. Ik snap de haat dus niet zo. Tegelijkertijd ben ik niet zo naief om te denken dat elektrisch rijden heilig is, de energie moet nog steeds worden opgewekt als ik hem 's nachts laad, en de accu's moeten nog steeds worden geproduceerd.

[BarryH]

En dus nu weer door over EV's

Volgens mij begint de markt meer normaal te worden. Er staat best veel te koop (nieuw).
Natuurlijk nog steeds, net als bij ICE, een paar modellen met lange wachttijd ivm populariteit maar verder begint het net normaal auto kopen te worden.

en een mooie test van ADAC:
Wat is het verschil tussen verbruik volgens de boordcomputer en het verbruik incl. laadverliezen:
Verschilt tussen de 10 en de 25% meerverbruik.

Test boordcomputer vs echt verbruik

[ Voor 36% gewijzigd door BarryH op 25-11-2020 14:29 ]

[Hansieo]

BarryH schreef op woensdag 25 november 2020 @ 14:26:
En dus nu weer door over EV's

Volgens mij begint de markt meer normaal te worden. Er staat best veel te koop (nieuw).
Natuurlijk nog steeds, net als bij ICE, een paar modellen met lange wachttijd ivm populariteit maar verder begint het net normaal auto kopen te worden.

en een mooie test van ADAC:
Wat is het verschil tussen verbruik volgens de boordcomputer en het verbruik incl. laadverliezen:
Verschilt tussen de 10 en de 25% meerverbruik.

Test boordcomputer vs echt verbruik

OUCH... schrikken van de Tesla cijfers.. had ik niet van ze verwacht.

[redwing]

Hansieo schreef op woensdag 25 november 2020 @ 14:47:
[...]
OUCH... schrikken van de Tesla cijfers.. had ik niet van ze verwacht.

Nee? Ze zorgen er met de WLTP al voor dat ze met ruim meer kunnen adverteren dan de auto daadwerkelijk haalt. Waarom zouden ze dan de boordcomputer wel laten kloppen? Zoals ik al eerder zei, er wordt met EVs nog net zoveel gesjoemeld als voorheen.

[mazzoop80]

BarryH schreef op woensdag 25 november 2020 @ 14:26:
En dus nu weer door over EV's

Volgens mij begint de markt meer normaal te worden. Er staat best veel te koop (nieuw).
Natuurlijk nog steeds, net als bij ICE, een paar modellen met lange wachttijd ivm populariteit maar verder begint het net normaal auto kopen te worden.

en een mooie test van ADAC:
Wat is het verschil tussen verbruik volgens de boordcomputer en het verbruik incl. laadverliezen:
Verschilt tussen de 10 en de 25% meerverbruik.

Test boordcomputer vs echt verbruik

Dat er laadverlies is klopt en is volgens mij ook algemeen bekend dat dit rond de 15 tot 20% kan zijn.

de Tesla Model 3 Standard Range Plus
komt op 17,95% verschil
Boordcomputer 16,0 kWh/100km
verbruik volgens meter 19,5 kWh/100km

de Tesla Model 3 Long Range
komt op 24,88% verschil
Boordcomputer 15,7 kWh/100km
verbruik volgens meter 20,9 kWh/100km

Ik snap nog niet hoe het in de meting zo kan verschillen; ik doel op het 6,93% verschil tussen de 17,95% en 24,88%.

[ Voor 4% gewijzigd door mazzoop80 op 25-11-2020 15:09 ]

[BarryH]

Wellicht zou een langere steekproef of meerdere tot een nauwkeuriger resultaat leiden?

[mazzoop80]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 15:06:
[...]

Nee? Ze zorgen er met de WLTP al voor dat ze met ruim meer kunnen adverteren dan de auto daadwerkelijk haalt. Waarom zouden ze dan de boordcomputer wel laten kloppen? Zoals ik al eerder zei, er wordt met EVs nog net zoveel gesjoemeld als voorheen.

De boordcomputer klopt, deze meet het verbruik van de elektrische aandrijving, niet het verlies, immers is er verlies van meterkast naar accu, en ook van accu naar aandrijving.

Na wat ik gelezen en gezien heb is eerder het WLTP meetsysteem toch echt fout, en dat wisten we allemaal al voordat het ingezet is! (Om maar even niet over NEDC te beginnnen)

Ik vindt het ook magisch waar het vandaan komt, Tesla zelf gebruik de 'typical range' aanduiding op het scherm in de auto en in de app, deze typical range is exact te halen!

(mits je het typical gemiddelde verbruik dus dan wel aanhoud he ... maar dat is te doen en je rijdt niet als een slak rond, al wordt je vast wel gepasseerd )

Dus jij kan vinden dat ze adverteren met de WLTP range, maar dat is wel doordat het van de wet/regelgeving moet (een fabrikant mag niet iets anders noemen van de regelgeving in advertentie en dus website).

In de auto kan je direct zien dat het 'typical range' is wat je meet.

[assje]

Afgelopen week heb ik met mijn Ioniq de eerste kilometers er weer op zitten met de winterbanden. Ik blijf me verbazen hoezeer het verbruik meevalt zelfs met winterbanden en huidige temperaturen <10 graden.

Nu heb ik een nieuwe baan waardoor mijn enkele reis van 42 naar 17km gegaan is. Impact van op temperatuur komen van de accu en verwarming zal relatief groter zijn maar aan de andere kant heeft de nieuwe route relatief iets minder snelweg.

Ik kom op dit moment altijd nog iedere dag op een verbruik van 120Wh/km-140Wh/km met het gemiddelde daar tussenin.

Voor mijn gebruik is de NEDC van 100Wh/km (in voertuig) eigenlijk gewoon wat ik gemiddeld in de zomer daadwerkelijk haal. Jaar rond zal het gemiddeld ongeveer 20% hoger zijn.

Zo lang er geen apart zomer en winter specificatie is denk ik niet dat het vreemd is dat er op de optimale condities gebaseerd wordt. Nu speelt wel mee dat mijn gebruik/verbruik niet helemaal gemiddeld is maar dat is de NEDC testcyclus waarschijnlijk ook niet en wellicht ook logisch.

Vanuit mijn perspectief en ervaring met de Ioniq valt het dus allemaal wel mee. Het is dan vooral interessant hoe het kan dat het verschil bij andere auto's veel groter is.

[BarryH]

@assje Ik denk dat jij gewoon wat zuiniger rijdt dan de gemiddelde automobilist.

[daemonix]

De impact van (lage) snelheid is heel groot. Als je minder dan 100 rijdt dan zal het verbruik veel lager worden, en helemaal als je naar de 70 km/h gaat. Dat scoor je prachtige verbruikswaarden.

[redwing]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 15:20:
[...]
De boordcomputer klopt, deze meet het verbruik van de elektrische aandrijving, niet het verlies, immers is er verlies van meterkast naar accu, en ook van accu naar aandrijving.

Dat onderzoek geeft dus aan dat dat niet klopt. Die boordcomputer moet aangeven wat je daadwerkelijke verbruik is geweest en daar zitten ze dus 19-25% naast.

Na wat ik gelezen en gezien heb is eerder het WLTP meetsysteem toch echt fout, en dat wisten we allemaal al voordat het ingezet is! (Om maar even niet over NEDC te beginnnen)

Klopt, alleen is Tesla wel de enige fabrikant die het optimaal uitgebuit heeft om tot hoge cijfers te komen.

Ik vindt het ook magisch waar het vandaan komt, Tesla zelf gebruik de 'typical range' aanduiding op het scherm in de auto en in de app, deze typical range is exact te halen!

(mits je het typical gemiddelde verbruik dus dan wel aanhoud he ... maar dat is te doen en je rijdt niet als een slak rond, al wordt je vast wel gepasseerd )

Dus jij kan vinden dat ze adverteren met de WLTP range, maar dat is wel doordat het van de wet/regelgeving moet (een fabrikant mag niet iets anders noemen van de regelgeving in advertentie en dus website).

Een fabrikant kan binnen de WLTP bepalen hoe hij meet (verschillende opties). En Tesla mag dan binnen de regels werken, ze zijn wel zo'n beetje de enige die de WLTP op deze manier heeft gebruikt. En daarmee ook een WLTP die wel heel veel afwijkt van wat je daadwerkelijk kunt halen.

In de auto kan je direct zien dat het 'typical range' is wat je meet.

Typical range is wat Tesla aangeeft dat je nog kunt rijden. Jammer alleen dat ook dat getal niet echt berekend wordt aan de hand van je huidige rijstijl (wat bijna elke andere fabrikant doet), maar puur kWh keer een vast getal. En dat kun je inderdaad met een normale rustige rijstijl halen. Het zegt echter niets over hoe ver je daadwerkelijk kunt komen als je een andere rijstijl hebt.

[bottom line]

Hansieo schreef op woensdag 25 november 2020 @ 14:47:
[...]


OUCH... schrikken van de Tesla cijfers.. had ik niet van ze verwacht.

Tldw: Bullshit artikel van ADAC. Bjorn komt zelf tot een 12% en in vergelijking heeft hij een I3 ook getest en kwam op een 14,3%. Heeft totaal geen idee hoe ze bij ADAC tot een 25% zelfs maar kunnen geraken (i3 had een 12,2% volgens ADAC) want beide auto's zijn exact hetzelfde getest.

Een geval van eigen merken eerst?
Meer zoals de range test zoals bij WhatCar

[ Voor 11% gewijzigd door bottom line op 25-11-2020 18:06 ]

[mazzoop80]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 17:55:
Typical range is wat Tesla aangeeft dat je nog kunt rijden. Jammer alleen dat ook dat getal niet echt berekend wordt aan de hand van je huidige rijstijl (wat bijna elke andere fabrikant doet), maar puur kWh keer een vast getal. En dat kun je inderdaad met een normale rustige rijstijl halen. Het zegt echter niets over hoe ver je daadwerkelijk kunt komen als je een andere rijstijl hebt.

Wat je eigenlijk zou willen is een input mogenlijkheid waarin je eigen te-verwachten-verbruik zelf kan ingeven, of een factor tov regulier(dus typical). Zodat navigatie hier rekening mee kan houden, denk aan rijden met aanhanger of dakkoffer.

Alle rijstijl indicatoren gaan uit van historische data van de rijstijl, wat dus per definitie histories is en niks zegt over het toekomste rijweg cq verbruik. Dus in heuvelachtig gebied nogal een extreem verschil weer oplevert. Rijden in Oostenrijk in de bergen bijvoorbeeld (Wat overigens wel weer in de navigatie wordt opgemerkt bij het plannen van route, daar schat de auto dus wel in dat verbruik veel hoger zal zijn, wat opmerkelijk is, welke auto fabrikant met navigatie doet dit nog meer?)

Er is overigens wel de range/consumptie scherm in de Tesla, waarin je de indicatoren ziet; typical range(aangeduid met licht grijze lijn), je huidige avg gebruik en ook de "projected" range.

De projected range is het verbruik van de laatste 5, 15 of 50km, dat is toch ook een indicator 'op basis van rijstijl'.

deze dus;

[ Voor 11% gewijzigd door mazzoop80 op 25-11-2020 18:18 ]

[redwing]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 18:16:
[...]
Er is overigens wel de range/consumptie scherm in de Tesla, waarin je de indicatoren ziet; typical range(aangeduid met licht grijze lijn), je huidige avg gebruik en ook de "projected" range.

De projected range is het verbruik van de laatste 5, 15 of 50km, dat is toch ook een indicator 'op basis van rijstijl'.

deze dus;
[Afbeelding]

Hierom snap ik niet dat ze dit niet als de range gebruiken die ze standaard laten zien. Volgens mij is Tesla een van de fabrikanten die het makkelijkst en dus ook het meeste aan data heeft over verbruik van een type auto. Dus waarom gebruiken ze die data niet om een realistische range aan te geven? Want inderdaad weten ze in de navigatie al waar b.v. de bergen zitten. Dus naast de projected range (die al een stuk beter is dan de typical range) zouden ze het nog veel nauwkeuriger kunnen bepalen.

[!null]

In de Ampera-e zie je 3 cijfers, wat je waarschijnlijk gaat doen en daarnaast hoogst en laagst haalbare. Vind ik erg nuttig.

[Deveon]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 18:38:
[...]

Hierom snap ik niet dat ze dit niet als de range gebruiken die ze standaard laten zien. Volgens mij is Tesla een van de fabrikanten die het makkelijkst en dus ook het meeste aan data heeft over verbruik van een type auto. Dus waarom gebruiken ze die data niet om een realistische range aan te geven? Want inderdaad weten ze in de navigatie al waar b.v. de bergen zitten. Dus naast de projected range (die al een stuk beter is dan de typical range) zouden ze het nog veel nauwkeuriger kunnen bepalen.

De WLTP norm is om onderling te vergelijken. Iets anders communiceren brengt verwarring en is daarom verboden. Hooguit mondeling willen verkopers nog wel eens een realistischer beeld geven, maar eigenlijk kan je het beste bij ev-database kijken.

[redwing]

Deveon schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:01:
[...]
De WLTP norm is om onderling te vergelijken. Iets anders communiceren brengt verwarring en is daarom verboden. Hooguit mondeling willen verkopers nog wel eens een realistischer beeld geven, maar eigenlijk kan je het beste bij ev-database kijken.

Die reply ging niet over de WLTP maar om de resterende range die de auto aangeeft als je aan het rijden bent.

[Deveon]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:05:
[...]

Die reply ging niet over de WLTP maar om de resterende range die de auto aangeeft als je aan het rijden bent.

Oh wow, daar was mijn gedachte goed verdwaald.

[mazzoop80]

redwing schreef op woensdag 25 november 2020 @ 18:38:
[...]

Hierom snap ik niet dat ze dit niet als de range gebruiken die ze standaard laten zien. Volgens mij is Tesla een van de fabrikanten die het makkelijkst en dus ook het meeste aan data heeft over verbruik van een type auto. Dus waarom gebruiken ze die data niet om een realistische range aan te geven? Want inderdaad weten ze in de navigatie al waar b.v. de bergen zitten. Dus naast de projected range (die al een stuk beter is dan de typical range) zouden ze het nog veel nauwkeuriger kunnen bepalen.

Simpel. Gewoon display op percentage zetten. Rijdt veel rustiger.

Je laptop, telefoon of welk ander device met accu geeft toch ook niet standaard aan 'nog 45 minuten totdat de accu leeg is'. Nee. De percentage.

En jij als gebruiker kan eenvoudig inschatten hoever je komt met nog 20% accu.

Stel 20% accu haal ik makkelijk x4 dus 100km (is denk ik voor een M3LR zelfs factor 5 ).

Stel ik ga sprintjes rijden ... Dan factor x3 Dus 60km.

[Smuggler]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:32:
[...]


Je laptop, telefoon of welk ander device met accu geeft toch ook niet standaard aan 'nog 45 minuten totdat de accu leeg is'. Nee. De percentage.

Mijn laptop geeft dat juist wel aan, wel zo fijn .

Heb mijn auto ook gewoon op afstand staan, in mijn hoofd weet ik dat die afstand 2x zo groot moet zijn als de nog af te leggen afstand.

[Jeroenneman]

Smuggler schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:37:
[...]

Mijn laptop geeft dat juist wel aan, wel zo fijn .

Heb mijn auto ook gewoon op afstand staan, in mijn hoofd weet ik dat die afstand 2x zo groot moet zijn als de nog af te leggen afstand.

En we weten allemaal hoe realistisch die percentages zijn bij laptops...

[mazzoop80]

Smuggler schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:37:
[...]

Mijn laptop geeft dat juist wel aan, wel zo fijn .

Heb mijn auto ook gewoon op afstand staan, in mijn hoofd weet ik dat die afstand 2x zo groot moet zijn als de nog af te leggen afstand.

Dat weet ik, maar is net zo raar.

Zit er in je emmer water ook nog 2 minuten water ? of is die half vol ?

[assje]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:38:
Dat weet ik, maar is net zo raar.

Zit er in je emmer water ook nog 2 minuten water ? of is die half vol ?

In een emmer zit nog 5 liter....

Doel van de auto is afleggen van afstand dus resterende afstand lijkt me duidelijk het meest logische. Alleen wanneer inschatting niet betrouwbaar is en je dat zelf beter kan is % beter.

Zo'n range schatting is trouwens een stuk eenvoudiger als je rustig rijdt, voor mij scheelt het helemaal niet zoveel of ik over de snelweg rijdt of binnendoor (in de bergen zou dat anders zijn).

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 25-11-2020 20:10 ]

[Sefa]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:38:
[...]


Dat weet ik, maar is net zo raar.

Zit er in je emmer water ook nog 2 minuten water ? of is die half vol ?

Hangt er van af wat je wil weten.. Wil je weten hoeveel water er nog in de emmer zit of hoelang het nog duurt voordat hij leeg is.

[mazzoop80]

assje schreef op woensdag 25 november 2020 @ 20:08:
[...]




In een emmer zit nog 5 liter....
.

Juist. Laten we over de inhoud gaan praten :-)

[Stef87]

mazzoop80 schreef op woensdag 25 november 2020 @ 15:20:
[...]


De boordcomputer klopt, deze meet het verbruik van de elektrische aandrijving, niet het verlies, immers is er verlies van meterkast naar accu, en ook van accu naar aandrijving.

Na wat ik gelezen en gezien heb is eerder het WLTP meetsysteem toch echt fout, en dat wisten we allemaal al voordat het ingezet is! (Om maar even niet over NEDC te beginnnen)

Ik vindt het ook magisch waar het vandaan komt, Tesla zelf gebruik de 'typical range' aanduiding op het scherm in de auto en in de app, deze typical range is exact te halen!

(mits je het typical gemiddelde verbruik dus dan wel aanhoud he ... maar dat is te doen en je rijdt niet als een slak rond, al wordt je vast wel gepasseerd )

Dus jij kan vinden dat ze adverteren met de WLTP range, maar dat is wel doordat het van de wet/regelgeving moet (een fabrikant mag niet iets anders noemen van de regelgeving in advertentie en dus website).

In de auto kan je direct zien dat het 'typical range' is wat je meet.

Model 3 heeft geen geen instelling typical range, alleen rated range. (Model S heeft het wel, is optie in de instellingen)...

Wat je in de energy app ziet is 1. Rated range en 2. Gemiddelde volgens instellingen op dat moment.

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 25-11-2020 20:40 ]

[bottom line]

Smuggler schreef op woensdag 25 november 2020 @ 19:37:
[...]

Mijn laptop geeft dat juist wel aan, wel zo fijn .

Heb mijn auto ook gewoon op afstand staan, in mijn hoofd weet ik dat die afstand 2x zo groot moet zijn als de nog af te leggen afstand.

Om dit gelijk te trekken naar EV's moet je dus kiezen tussen ofwel ENKEL een % dat je kan zien ofwel enkel: je kan nog 120minuten werken.
Dan snak je wel snel terug naar de weergave in % op je laptop.