[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Deveon]

RonaldPr schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:40:
[...]


Ik bedoel dat laadpalen bij autodealers erg duur zijn, ik was laatst bij Kia en daar kost een paal 2200,- bij Volkswagen volgens mij ook.

Wij Tweakers weten natuurlijk de goedkopere wegen maar de mevrouw die ik sprak bij de Kia dealer wilde die dure paal bij haar auto aanschaffen en had geen idee van alternatieven.

Gemak is altijd duur, zeker accessoires van de dealer (dakkoffers, dakdragers, kinderstoelen).

[JeroenE]

Deveon schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:30:
@JeroenE Het moet een MiD gecertificeerd meter zijn. Nu staan die ook op AliExpress, maar toch moet het gecertificeerd zijn. Zo maar schatten mag dus niet.

Dat het zo moet zijn is heel onduidelijk, er is nergens een regel waarin dat staat. Althans, ik heb hem nog nergens kunnen vinden. Jij wel?

Nu is een MID kWh meter 5 euro duurder dan 1tje zonder dat keurmerk dus heb ik gewoon 1tje met gekocht omdat ik voor die 5 euro geen gezeik zou willen hebben.

edit: Of bedoel je dat het perse met een kWh-meter moet gebeuren? Ik zou zelf ook nooit gaan schatten, hoor. Dat is veel te bewerkelijk en je kan dan ook nergens op terugvallen als de belastingdienst vind dat jij verkeerd hebt geschat,

@RonaldPr Als jij deze lader hebt zit er een DC-lekstroom beveiling in de lader zelf (gezien de tekst "Earth leakage protection 30mA AC / 6mA DC") en lkan je hem met een gerust hart overal aansluiten.

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenE op 06-10-2020 13:33 ]

[Prullenbak84]

Slasher schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:45:
[...]


Ik gebruik een mobiele lader, stel ik in op 13A en dan ga je met 3kw/u over 220v.

Prima voor mijn doeleinden, het hoeft allemaal niet zo snel als je 's nachts laad.

Ja ik laad zelf ook thuis op het normale stopcontact hoor. Met 8A, dus ernstig op het gemakje (dat is gewoon wat de meegeleverde granny-lader doet). Dat is voor mij vooralsnog prima.

Waar ik meer op doelde was de opmerking dat een snellere CEE mobiele lader handiger of goedkoper zou zijn dan een eigen laadpunt. Daar ben ik t dan weer niet mee eens omdat je
- Alsnog eerst zelf zo’n speciaal stopcontact moet maken
- zo’n dure lader moet kopen
En dus
- bijna even duur uit bent als met een laadpunt.

Meenemen van die CEE lader heeft vrij weinig zin omdat je nergens die stopcontacten ziet.

[ZuinigeRijder]

Hyundai Ioniq 5 zou al begin volgend jaar naar Europa komen. Zou mogelijk een 2000 euro meer gaan kosten dan de Kona.
- 58kWh of 72kWh batterij
- 2WD of 4WD
- V2L (Vehicle to Load), gebruik tot 24 kWh van de batterij
- camera's i.p.v. zijspiegels
- 350kW ultra-fast charging (800V?)
- lengte (4635mm) en wielbasis (3000mm)

Hier technische voordelen van het E-GMP platform.



De spy-shots van de Hyundai Ioniq 5 zijn er al.



[YouTube: 2022 Hyundai Ioniq 5 | Spy Shots]

En zo zou die in het echt misschien eruit komen te zien:


of zo:

[ Voor 66% gewijzigd door ZuinigeRijder op 15-12-2020 10:03 ]

[ZuinigeRijder]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


Ja ik laad zelf ook thuis op het normale stopcontact hoor. Met 8A, dus ernstig op het gemakje (dat is gewoon wat de meegeleverde granny-lader doet). Dat is voor mij vooralsnog prima.

Waar ik meer op doelde was de opmerking dat een snellere CEE mobiele lader handiger of goedkoper zou zijn dan een eigen laadpunt. Daar ben ik t dan weer niet mee eens omdat je
- Alsnog eerst zelf zo’n speciaal stopcontact moet maken
- zo’n dure lader moet kopen
En dus
- bijna even duur uit bent als met een laadpunt.

Meenemen van die CEE lader heeft vrij weinig zin omdat je nergens die stopcontacten ziet.

Hier zijn 3 mobiele laders getest (duitstalig): go-e Charger, Juicebooster 2 en NRGkick

Maar ik zelf doe ook al 5 jaar gewoon thuisladen met 2000 Watt mobiele lader die bij de Kia Soul EV geleverd is

[mazzoop80]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


Ja ik laad zelf ook thuis op het normale stopcontact hoor. Met 8A, dus ernstig op het gemakje (dat is gewoon wat de meegeleverde granny-lader doet). Dat is voor mij vooralsnog prima.

Waar ik meer op doelde was de opmerking dat een snellere CEE mobiele lader handiger of goedkoper zou zijn dan een eigen laadpunt. Daar ben ik t dan weer niet mee eens omdat je
- Alsnog eerst zelf zo’n speciaal stopcontact moet maken
- zo’n dure lader moet kopen
En dus
- bijna even duur uit bent als met een laadpunt.

Meenemen van die CEE lader heeft vrij weinig zin omdat je nergens die stopcontacten ziet.

Het is gewoon een krachtstroom punt die je maakt, gebruik ik altijd op vakanties in huisje Duitsland en Oostenrijk, daar hebben er echt veel deze CEE ergens hangen.

Het is nogal 'de standaard' eerste upgrade(3 fase en 16 of 32A) die hier en in buitenland in Europa, ik heb ook begrepen dat dit in tegenstelling in NL; ze betalen niet veel meer voor verzwaren van de aansluiting. Dus kom je zelfs vaak de dikkere CEE tegen van max 3x32A.

In NL heeft alleen zin als je 3fase meterkast hebt. Heb je die -> dan is enkel extra kastje schalelaar, kabel en cee-stekker. Echt meer tientjes werk om die CEE te plaatsen.

[Prullenbak84]

mazzoop80 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 17:20:
[...]

Het is gewoon een krachtstroom punt die je maakt, gebruik ik altijd op vakanties in huisje Duitsland en Oostenrijk, daar hebben er echt veel deze CEE ergens hangen.

Ok, ik heb ze echt nog nooit gezien, maar dat kan zijn, omdat ik er nooit op heb gelet natuurlijk.

Het is nogal 'de standaard' eerste upgrade(3 fase en 16 of 32A) die hier en in buitenland in Europa, ik heb ook begrepen dat dit in tegenstelling in NL; ze betalen niet veel meer voor verzwaren van de aansluiting. Dus kom je zelfs vaak de dikkere CEE tegen van max 3x32A.

In NL heeft alleen zin als je 3fase meterkast hebt. Heb je die -> dan is enkel extra kastje schalelaar, kabel en cee-stekker. Echt meer tientjes werk om die CEE te plaatsen.

Ja maar dat is wel makkelijker gezegd dan gedaan. Een kabel vanaf mijn meterkast naar waar een laadpunt zou moeten komen, is net zo "makkelijk" en goedkoop.

De lader waar het hier over gaat kost vervolgens ook even veel als een normaal laadpunt.

Dus het lijkt me dan eigenlijk nog steeds alleen lonen als je inderdaad veel op plekken komt waar die CEE punten zijn.

Gelukkig is het weer een typisch gevalletje: voor elk wat wils

[RonaldPr]

JeroenE schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 13:31:
[...]
Dat het zo moet zijn is heel onduidelijk, er is nergens een regel waarin dat staat. Althans, ik heb hem nog nergens kunnen vinden. Jij wel?

Nu is een MID kWh meter 5 euro duurder dan 1tje zonder dat keurmerk dus heb ik gewoon 1tje met gekocht omdat ik voor die 5 euro geen gezeik zou willen hebben.

edit: Of bedoel je dat het perse met een kWh-meter moet gebeuren? Ik zou zelf ook nooit gaan schatten, hoor. Dat is veel te bewerkelijk en je kan dan ook nergens op terugvallen als de belastingdienst vind dat jij verkeerd hebt geschat,

@RonaldPr Als jij deze lader hebt zit er een DC-lekstroom beveiling in de lader zelf (gezien de tekst "Earth leakage protection 30mA AC / 6mA DC") en lkan je hem met een gerust hart overal aansluiten.

Ik heb deze https://www.laadkabeldisc...a-5-m.html#product-tabs-m

En daar zit gelukkig ook een elp op, bedankt voor de tip.

[Eastman]

Hallo allen,

Ik gluur al een tijdje mee op dit forum maar nooit eerder noodzakelijk gevonden om zelf te reageren. Ik ben zelf nu aan het kijken om zakelijk een I-pace of E-tron aan te schaffen. Beide inmiddels test gereden en mijn waarneming is dat de e-tron een betere auto is, maar de I-pace spreekt me meer aan in rijdynamiek en design.

De wagens kosten vrijwel het zelfde als ik ze spec naar mijn wensenpakket, i-pace ev320 se business vs e-tron 50 sportback business. Range is minder in de e-tron, maar daar maak ik mij eigenlijk niet zo druk over (ik ben nu de range gewend van een Nissan leaf).

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er andere tweeakers zijn die ook aan het kiezen zijn tussen de i-pace, e-tron en mogelijk de EQC.

EQC valt bij mij af omdat de design niet echt mijn smaak is en het interieur balanceert voor mij gevoel tussen sjiek en fout.

[Stef87]

Eastman schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 23:17:
Hallo allen,

Ik gluur al een tijdje mee op dit forum maar nooit eerder noodzakelijk gevonden om zelf te reageren. Ik ben zelf nu aan het kijken om zakelijk een I-pace of E-tron aan te schaffen. Beide inmiddels test gereden en mijn waarneming is dat de e-tron een betere auto is, maar de I-pace spreekt me meer aan in rijdynamiek en design.

De wagen kosten vrijwel het zelfde als ik ze spec naar mijn wensenpakket, i-pace ev320 se business vs e-tron 50 sportback business. Range is minder in de e-tron, maar daar maak ik mij eigenlijk niet zo druk over (ik ben nu de range gewend van een Nissan leaf).

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er andere tweeakers zijn die ook aan het kiezen zijn tussen de i-pace, e-tron en mogelijk de EQC.

EQC valt bij mij af omdat de design niet echt mijn smaak is en het interieur balanceert voor mij gevoel tussen sjiek en fout.

Eigenlijk al gekozen...??

Weet alleen niet of eventuele verschillen zoals thuis laden of aan de snellader nog van belang zijn?

[Eastman]

Stef87 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 23:50:
[...]

Eigenlijk al gekozen...??

Weet alleen niet of eventuele verschillen zoals thuis laden of aan de snellader nog van belang zijn?

Eigenlijk wel, of ik zoek eigenlijk argumenten om een rationele keuze te maken ipv emotionele keuze.

Laden doen ze beide met 3-fasen, snellader is sneller bij de e-tron, maar de accu is weer groter bij de i-pace. Dus voor de lange afstanden zou het in de praktijk niet zoveel schelen en ik rij bovendien niet maandelijks een 1000km challenge als Tesla Bjorn Nyland.

Ik speculeer trouwens ook een beetje dat er in de toekomst een slimme tuner komt om de EV320 terug te tunen naar de ev400 specs, aangezien de motor gewoon dezelfde is in beide EV's.

Bij Audi bieden ze betere garantievoorwaarden, dat geeft mij weer zekerheid, ze willen bij financial lease de garantie verlengen tot 5 jaar waardoor ik daar ook geen risico's meer op loop. Bij Jaguar hebben ze mij die optie niet geboden en is de standaard garantie 3 jaar.

[ Voor 14% gewijzigd door Eastman op 07-10-2020 00:20 ]

[Stef87]

Eastman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 00:16:
[...]


Eigenlijk wel, of ik zoek eigenlijk argumenten om een rationele keuze te maken ipv emotionele keuze.

Laden doen ze beide met 3-fasen, snellader is sneller bij de e-tron, maar de accu is weer groter bij de i-pace. Dus voor de lange afstanden zou het in de praktijk niet zoveel schelen en ik rij bovendien niet maandelijks een 1000km challenge als Tesla Bjorn Nyland.

Ik speculeer trouwens ook een beetje dat er in de toekomst een slimme tuner komt om de EV320 terug te tunen naar de ev400 specs, aangezien de motor gewoon dezelfde is in beide EV's.

Bij Audi bieden ze betere garantievoorwaarden, dat geeft mij weer zekerheid, ze willen bij financial lease de garantie verlengen tot 5 jaar waardoor ik daar ook geen risico's meer op loop. Bij Jaguar hebben ze mij die optie niet geboden en is de standaard garantie 3 jaar.

Ja ik snap dat wel.. Evt kan je die garantie verlengen ook nog bij de Jag doen..?

Je begint zelf over gevoel, dat is dan bij jou (blijkt) ook belangrijk zelfs rationeel gezien zijn er zoals het lijkt niet zoveel verschillen (die van belang zijn) waardoor je niét de Jag kiest.

De aandrijflijn & batterij garantie zijn wel langer toch?

[joepie de p]

Op YT zijn een paar filmpjes te vinden uit 2020 waarin de I-Pace en de etron worden vergeleken. Heb je daar nog wat steun aan bij het kiezen (van de etron )

[Isheara]

De id 4 is ook te "configureren" (eigenlijk alleen kleur van de lak, de binnenkant is altijd een (imho foeilelijke) combi van grijs en bruin (??? wie heeft dat bedacht???))
Als 1st (€47k) en 1st max edition (€57k). tja...zo jaag je wel mensen naar Skoda....Toch nog maar even wachten op de Audi
https://www.volkswagen.nl/modellen/id4

[Prullenbak84]

Isheara schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 16:14:
De id 4 is ook te "configureren" (eigenlijk alleen kleur van de lak, de binnenkant is altijd een (imho foeilelijke) combi van grijs en bruin (??? wie heeft dat bedacht???))
Als 1st (€47k) en 1st max edition (€57k). tja...zo jaag je wel mensen naar Skoda....Toch nog maar even wachten op de Audi
https://www.volkswagen.nl/modellen/id4

Waarom jaag je zo mensen naar skoda? Deze van 47k is al de versie met 80kWh (77 bruikbaar, tegelijkertijd eerlijk en verwarrend van vw om dat te vermelden) en is dus zelfs ietsjes goedkoper dan de enyaq iV80...En dan moet je bij skoda nog 500 euro betalen om 125kW te kunnen laden (zit er bij de id4 1st al in...).
Als ik in de markt zou zijn voor zo'n auto, dan werd het nog een lastige keuze denk ik.

[ Voor 12% gewijzigd door Prullenbak84 op 07-10-2020 16:24 ]

[ccasper]

Eastman schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 23:17:
Hallo allen,

Ik gluur al een tijdje mee op dit forum maar nooit eerder noodzakelijk gevonden om zelf te reageren. Ik ben zelf nu aan het kijken om zakelijk een I-pace of E-tron aan te schaffen. Beide inmiddels test gereden en mijn waarneming is dat de e-tron een betere auto is, maar de I-pace spreekt me meer aan in rijdynamiek en design.

De wagens kosten vrijwel het zelfde als ik ze spec naar mijn wensenpakket, i-pace ev320 se business vs e-tron 50 sportback business. Range is minder in de e-tron, maar daar maak ik mij eigenlijk niet zo druk over (ik ben nu de range gewend van een Nissan leaf).

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er andere tweeakers zijn die ook aan het kiezen zijn tussen de i-pace, e-tron en mogelijk de EQC.

EQC valt bij mij af omdat de design niet echt mijn smaak is en het interieur balanceert voor mij gevoel
tussen sjiek en fout.

Zelf heb ik ook een keuze gemaakt tussen de I-pace, e-tron en EQC. Uiteindelijk heb ik gekozen tussen de e-tron en EQC. Uiteindelijk werd het dan de EQC omdat de e-tron iets te groot was (we zijn maar met twee) en als Mercedesrijder voelde ik mij meteen thuis in de auto. Het zijn alle drie goede auto's. De EQC bevalt mij wel het meest voor zijn comfort en finesse - een beetje beter dan de Audi, maar dat is dan ook heel persoonlijk. Wat je keuze ook wordt, het zijn drie mooie auto's, dus je kan m.i. geen foute keuze maken.

[Hansieo]

Isheara schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 16:14:
De id 4 is ook te "configureren" (eigenlijk alleen kleur van de lak, de binnenkant is altijd een (imho foeilelijke) combi van grijs en bruin (??? wie heeft dat bedacht???))
Als 1st (€47k) en 1st max edition (€57k). tja...zo jaag je wel mensen naar Skoda....Toch nog maar even wachten op de Audi
https://www.volkswagen.nl/modellen/id4

Ik zie ook de AWD optie niet... komt dat pas later?? en tegen welke prijs??

[WasBak]

Eastman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 00:16:
[...]


Eigenlijk wel, of ik zoek eigenlijk argumenten om een rationele keuze te maken ipv emotionele keuze.

Ik heb sinds vorige week woensdag een e-tron Sportback, lekker je aan je emotionele keuze houden, krijg je geen spijt van.

[matroosoft]

Video van Nextmove: 22 vervelende bugs in de VW ID.3.

YouTube: 22 fiese Bugs im VW ID.3

De inhoud is zoals meestal wat genuanceerder dan de titel, in werkelijkheid gaat het om een mix van bugs, slechte UI, missende features en onderbemeten hardware om de software vloeiend te laten draaien. Het is dus niet zo dat er superveel bugs in de software zitten, meer dat de algehele ervaring nog niet top is.

De houding van VW lijkt wel redelijk proactief, dus dat is wel goed. Filmpje is wel leuk om te kijken, begin geeft ook de achtergrond waarom VW de auto op de markt brengt terwijl er nog softwareproblemen zijn.

Nextmove is een verhuurbedrijf van elektrische auto's, en hebben zelf 20 ID.3's. Ze zijn ook lid van het First Mover program van VW. Al met al dus wel een belangrijk filmpje.

In het laatste gedeelte stipt hij nog even de kritiek aan op bouwkwaliteit. Hij erkent dat de materialen er niet heel hoogwaardig uitziet maar redeneert dat VW goedkope materialen hip heeft proberen te maken. Voor sommige mensen werkt dat, voor sommige niet.

[ Voor 24% gewijzigd door matroosoft op 07-10-2020 22:38 ]

[Mektheb]

WasBak schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 17:09:
[...]


Ik heb sinds vorige week woensdag een e-tron Sportback, lekker je aan je emotionele keuze houden, krijg je geen spijt van.

Wat zeg je nu is er al een Alfa helemaal Elecktrisch

[matroosoft]

EV Sales: Netherlands September 2020 - 27% Share!

21% BEV, de overige zijn plugins.
Year to date is het percentage 16%, waarvan 12% BEV.

Tesla Model 3 & Kia e-Niro vechten om de eerste plaats met beide een YTD marktaandeel van 11%, de Model 3 heeft op dit moment een kleine voorsprong.

[ Voor 26% gewijzigd door matroosoft op 08-10-2020 07:54 ]

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[juanpabloo]

Er zijn sinds begin september 881 ID.3's op kenteken gezet. Als die allemaal verkocht worden kan deze nog best in de buurt van de top 3 komen qua maandverkoop (ca 1000 voor de Model 3, 750 voor de Kia e-Niro in september)

Hieronder de aantallen die op kenteken worden gezet.

Voor YTD verkopen moeten VW, de importeur en haar dealers iets meer gaan doorwerken (>4000 verkopen t/m Q3)


(bron: RDW)

[Bitaktus19]

Prullenbak84 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 16:21:
[...]


Waarom jaag je zo mensen naar skoda? Deze van 47k is al de versie met 80kWh (77 bruikbaar, tegelijkertijd eerlijk en verwarrend van vw om dat te vermelden) en is dus zelfs ietsjes goedkoper dan de enyaq iV80...En dan moet je bij skoda nog 500 euro betalen om 125kW te kunnen laden (zit er bij de id4 1st al in...).
Als ik in de markt zou zijn voor zo'n auto, dan werd het nog een lastige keuze denk ik.

Misschien kijk ik niet goed, maar waar zie je dat de ID4 1st die accu heeft?

Ik zie alleen bij de laadtijd dat ze uitgaan van een 58kwh accu

edit: laat maar. In de folder staat het wel.

[ Voor 8% gewijzigd door Bitaktus19 op 08-10-2020 12:01 ]

[Prullenbak84]

juanpabloo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:27:
Er zijn sinds begin september 881 ID.3's op kenteken gezet. Als die allemaal verkocht worden kan deze nog best in de buurt van de top 3 komen qua maandverkoop (ca 1000 voor de Model 3, 750 voor de Kia e-Niro in september)

Op wat demo-auto’s en dat soort dingen na zijn alle auto’s die op kenteken worden gezet, verkocht, lijkt me.

[juanpabloo]

Nou, ik kan me voorstellen dat er meer (dan verkocht) op kenteken worden gezet in 2020 ivm de 8% bijtelling, maar dat zal vooral later in het jaar gaan spelen.

Als ik het goed begrijp worden de ‘verkopen’ zoals overal in het nieuws gecommuniceerd ook gebaseerd op kentekenregistraties, dus het onderscheid wordt helemaal niet gemaakt.

[The Third Man]

juanpabloo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:22:
Nou, ik kan me voorstellen dat er meer (dan verkocht) op kenteken worden gezet in 2020 ivm de 8% bijtelling, maar dat zal vooral later in het jaar gaan spelen.

Nee, dat is de inkoop door leasemaatschappijen zelf. De auto wordt dus wel verkocht (gaat van importeur/dealer naar klant, de maatschappij) maar hij wordt nog niet direct geleased en dus nog niet mee gereden. Aangezien je voor een EV geen MRB betaalt is dat dus ook geen kostenpost voor de leasemaatschappij.

[Prullenbak84]

juanpabloo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:22:
Nou, ik kan me voorstellen dat er meer (dan verkocht) op kenteken worden gezet in 2020 ivm de 8% bijtelling, maar dat zal vooral later in het jaar gaan spelen.

Als ik het goed begrijp worden de ‘verkopen’ zoals overal in het nieuws gecommuniceerd ook gebaseerd op kentekenregistraties, dus het onderscheid wordt helemaal niet gemaakt.

Precies wat ik zei. Auto's die op kenteken gezet worden, worden gerekend als "verkocht".

Strikt genomen zelfs een demo-auto ofzo, omdat het bedrijf die dan koopt.

[ Voor 6% gewijzigd door Prullenbak84 op 08-10-2020 16:30 ]

[MooDyBLueS]

Prullenbak84 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:29:
[...]


Precies wat ik zei. Auto's die op kenteken gezet worden, worden gerekend als "verkocht".

Strikt genomen zelfs een demo-auto ofzo, omdat het bedrijf die dan koopt.

Inderdaad, zelfs leasemaatschappijen doen het, want een auto die op 31 december 2020 of iets ervoor op kenteken gezet is blijft 5 jaar lang 8% bijtelling over de eerste € 45.000 houden. Zet je exact dezelfde auto op 1 januari 2021 of later op kenteken, dan wordt het ineens 5 jaar lang 12% bijtelling over de eerste € 40.000.

Simpel voorbeeld: VW ID.3 Plus met een metallic lak blijft net binnen € 45.000. Voor de bijtelling betekent dat:

• in 2020: € 300 bruto / € 147 netto
• in 2021: € 492 bruto / € 241 netto

Scheelt gewoon doodleuk € 94 per maand netto. Kortom: populaire lease EV's die dit jaar nog geleverd kunnen worden zul je enorm veel ingekocht zien worden door leasemaatschappijen om deze reden en zullen dus al op kenteken gezet worden. Dat geldt sowieso voor de ID.3 maar ook de e-Niro, Kona, i3 en Model 3 zullen voor zover mogelijk veel op kenteken gezet gaan worden nog.

[kdeboois]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:37:
[...]

Inderdaad, zelfs leasemaatschappijen doen het, want een auto die op 31 december 2020 of iets ervoor op kenteken gezet is blijft 5 jaar lang 8% bijtelling over de eerste € 45.000 houden. Zet je exact dezelfde auto op 1 januari 2021 of later op kenteken, dan wordt het ineens 5 jaar lang 12% bijtelling over de eerste € 40.000.

Simpel voorbeeld: VW ID.3 Plus met een metallic lak blijft net binnen € 45.000. Voor de bijtelling betekent dat:

• in 2020: € 300 bruto / € 147 netto
• in 2021: € 492 bruto / € 241 netto

Scheelt gewoon doodleuk € 94 per maand netto. Kortom: populaire lease EV's die dit jaar nog geleverd kunnen worden zul je enorm veel ingekocht zien worden door leasemaatschappijen om deze reden en zullen dus al op kenteken gezet worden. Dat geldt sowieso voor de ID.3 maar ook de e-Niro, Kona, i3 en Model 3 zullen voor zover mogelijk veel op kenteken gezet gaan worden nog.

i3 ben ik niet zo zeker van. Wellicht de i3 in Mini verpakking en de elektrische Opel en Peugeot’s.

Edit: even op Autoweek gekeken. Toch nog 658 i3’s YTD in 2020. Valt me mee.

[ Voor 3% gewijzigd door kdeboois op 08-10-2020 16:58 ]

[MooDyBLueS]

kdeboois schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:56:
[...]

i3 ben ik niet zo zeker van. Wellicht de i3 in Mini verpakking en de elektrische Opel en Peugeot’s.

Edit: even op Autoweek gekeken. Toch nog 658 i3’s YTD in 2020. Valt me mee.

Ja die i3 is nog een redelijk populaire auto, die de tand der tijd ook goed doorstaat vind ik zelf. Het zal nu wel wat gaan afnemen met inderdaad de Mini en andere kleinere auto's op komst. Een MX-30 is ook een soort concurrent, maar toch blijft de i3 wel een heel eigen auto. Denk dat hij daarom ook wel een tijdje de nodige liefhebbers zal trekken. Een Corsa, 208, ZOE en dergelijke ruil je zo voor elkaar in, zoveel verschillen die niet, allemaal vrij veilige auto's waar alleen Peugeot afwijkt qua interieurdesign. Wat de i3 doet, doet vrijwel niemand, behalve de MX-30 dan qua deuren, maar verder is ook de MX-30 een vrij gewone auto.

[Prullenbak84]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:03:
[...]
Wat de i3 doet, doet vrijwel niemand, behalve de MX-30 dan qua deuren, maar verder is ook de MX-30 een vrij gewone auto.

Helaas doet ie ook qua prijs/range verhouding wat bijna niemand anders doet

Het is inderdaad nog altijd een aparte (positief bedoeld) auto, maar qua accu en laden mag ie wel een update hebben.

[MooDyBLueS]

Prullenbak84 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:07:
[...]


Helaas doet ie ook qua prijs/range verhouding wat bijna niemand anders doet

Het is inderdaad nog altijd een aparte (positief bedoeld) auto, maar qua accu en laden mag ie wel een update hebben.

Bij dit soort auto's nemen genoeg mensen dat voor lief. Als je het puur over prijs/range verhouding gaat hebben, moet iedereen een ZOE of Ampera-e gaan rijden, want dat zijn qua aanschaf zo'n beetje de goedkoopste per 100km bereik.

En ja, de i3 zit bij de duurste groep, net als de Honda e, Mazda MX-30 en Jaguar i-Pace. Die laatste is sowieso een andere categorie, maar zoals je ziet mikken de i3, e en MX-30 op een ander publiek, rationeel zijn dit geen van allen ooit goede keuzes geweest, maar dat is een Porsche 911 ook niet. Of denk je werkelijk dat BMW voor prijs/range verhouding is gegaan? Dan zou een peperduur koolstofvezel chassis niet bepaald op de eerste plaats hebben gestaan.

En qua efficiëntie doet ie gewoon gemiddeld mee hoor met veel andere auto's. Ja een Model 3, ID.3 en IONIQ zijn vele malen efficiënter maar er zijn genoeg EV's die ook veel minder efficiënt zijn. En we moeten niet vergeten dat de i3 een aantal jaren ouder is dan die auto's. Dus je hebt gelijk, dat merk je, maar om nou te zeggen dat ie niet meer mee kan komen is zeker niet waar, al moet hij het wel meer en meer van zijn eigenzinnige karakter hebben.

[Prullenbak84]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:23:
[...]

Bij dit soort auto's nemen genoeg mensen dat voor lief. Als je het puur over prijs/range verhouding gaat hebben, moet iedereen een ZOE of Ampera-e gaan rijden, want dat zijn qua aanschaf zo'n beetje de goedkoopste per 100km bereik.

En ja, de i3 zit bij de duurste groep, net als de Honda e, Mazda MX-30 en Jaguar i-Pace. Die laatste is sowieso een andere categorie, maar zoals je ziet mikken de i3, e en MX-30 op een ander publiek, rationeel zijn dit geen van allen ooit goede keuzes geweest, maar dat is een Porsche 911 ook niet. Of denk je werkelijk dat BMW voor prijs/range verhouding is gegaan? Dan zou een peperduur koolstofvezel chassis niet bepaald op de eerste plaats hebben gestaan.

En qua efficiëntie doet ie gewoon gemiddeld mee hoor met veel andere auto's. Ja een Model 3, ID.3 en IONIQ zijn vele malen efficiënter maar er zijn genoeg EV's die ook veel minder efficiënt zijn. En we moeten niet vergeten dat de i3 een aantal jaren ouder is dan die auto's. Dus je hebt gelijk, dat merk je, maar om nou te zeggen dat ie niet meer mee kan komen is zeker niet waar, al moet hij het wel meer en meer van zijn eigenzinnige karakter hebben.

Helemaal eens, en heb ik allemaal nooit ontkend ook. Al is ie natuurlijk wel ook n stuk duurder nog dan een mx-30 of Honda e. Ik zeg ook niet dat ie niet meer mee kan komen, maar een updateje kan ie wel gebruiken. Ff sneller dc-laden toevoegen, ofzo, dat soort dingen. Ff naar seizoen 20/21 halen dat ding Gewoon omdat ie dan zijn geld weer iets meer waard is tov een mini, ds e-tense, Honda of Mazda.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[MooDyBLueS]

Mar.tin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:10:
[...]


Ik heb al méér dan ééns een i3 naast me gehad bij fastned, dus DC laden kunnen ze zéker.

Ze kunnen ook DC snelladen, maar bij eerdere modellen was het een optie. En als je die optie dan meebesteld hebt, dan blijft het (naar hedendaagse standaarden) beperkt tot 50 kW.

Maar goed, de accu is ook slechts 42 kWh in de meest recente 120Ah versie, waarvan 38 kWh bruikbaar is, dus een ramp is het ook weer niet, maar wat @Prullenbak84 zegt bungelt het vandaag de dag aan de onderkant van wat er mogelijk is.

[Prullenbak84]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:30:
[...]

Ze kunnen ook DC snelladen, maar bij eerdere modellen was het een optie. En als je die optie dan meebesteld hebt, dan blijft het (naar hedendaagse standaarden) beperkt tot 50 kW.

Maar goed, de accu is ook slechts 42 kWh in de meest recente 120Ah versie, waarvan 38 kWh bruikbaar is, dus een ramp is het ook weer niet, maar wat @Prullenbak84 zegt bungelt het vandaag de dag aan de onderkant van wat er mogelijk is.

inderdaad. Ik zei ook sneller dc-laden.

We besteden wel een partij posts aan 1 opmerking over die i3 zeg. Zo negatief bedoelde ik het allemaal helemaal niet

[Ample Energy]

Namens @Verwijderd, wie op dit moment helaas is verhinderd:

"Mercedes-Benz teases a new super-efficient electric car concept, the Vision EQXX, with more than 750 miles of range on a single charge.

At Daimler’s latest company update, the automaker teased a new technical program to develop “the longest-range and highest-efficiency electric car the world has ever seen.”"

https://electrek.co/2020/...ectric-car-longest-range/

#gratisvalk

Edit:
#freeDiscipline

#peerpressure

[ Voor 4% gewijzigd door Ample Energy op 08-10-2020 20:07 ]

[joepie de p]

[joepie de p]

Zoe aan de top in Duitsland in september. VAG groep is nr 2.

In die maand zouden ~265.000 autos nieuw zijn geregistreerd. Waarvan ~21.200 elektrisch.

Hier de hele lijst in Excel.

[ Voor 11% gewijzigd door joepie de p op 08-10-2020 19:48 ]

[Hachy]

Mainstream media wordt steeds iets positiever:

[Pierz]

Ample Energy schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:27:
Namens @Verwijderd, wie op dit moment helaas is verhinderd:

"Mercedes-Benz teases a new super-efficient electric car concept, the Vision EQXX, with more than 750 miles of range on a single charge.

At Daimler’s latest company update, the automaker teased a new technical program to develop “the longest-range and highest-efficiency electric car the world has ever seen.”"

https://electrek.co/2020/...ectric-car-longest-range/

#gratisvalk

Edit:
#freeDiscipline

#peerpressure

Die Lightyear hebben ze vlot gekopieerd.

[Inspired]

joepie de p schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:32:
[Afbeelding]

Valt nog tegen de Zoe. Aangezien hij daar nu voor niks is.

[ZuinigeRijder]

ENYAQ iV 60 configurator is nu ook online, vanaf 40.000 euro (krijg je nog een tientje terug)

Opties
- verwarmbare voorstoelen en 3-zone climate control 890 euro extra
- warmtepomp 1200 euro extra
- navigatie 800 euro extra
- 100 kW snelladen 550 euro extra
- trekhaak 990 euro extra
- achteruitrijcamera en parkeersensoren voor 650 euro extra
- assistentie 850 euro extra
etc...

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[BarryH]

Enyaq laat dan zien dat electisch niet veel meer hoeft te kosten dan ICE (40k vs 36k)

[BlakHawk]

Ample Energy schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:27:
Namens @Verwijderd, wie op dit moment helaas is verhinderd:

"Mercedes-Benz teases a new super-efficient electric car concept, the Vision EQXX, with more than 750 miles of range on a single charge.

At Daimler’s latest company update, the automaker teased a new technical program to develop “the longest-range and highest-efficiency electric car the world has ever seen.”"

https://electrek.co/2020/...ectric-car-longest-range/

#gratisvalk

Edit:
#freeDiscipline

#peerpressure

Ik heb denk ik iets gemist, wat is er met @Verwijderd ?!

[haaibaa2]

ZuinigeRijder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:26:
ENYAQ iV 60 configurator is nu ook online, vanaf 40.000 euro (krijg je nog een tientje terug)

Opties
- verwarmbare voorstoelen en 3-zone climate control 890 euro extra
- warmtepomp 1200 euro extra
- navigatie 800 euro extra
- 100 kW snelladen 550 euro extra
- trekhaak 990 euro extra
- achteruitrijcamera en parkeersensoren voor 650 euro extra
- assistentie 850 euro extra
etc...

Even proberen samen te stellen via de configurator. Ik kom op 44.530. Op zich een ok prijs, maar voor mij veel te duur helaas.

ENYAQ iV 60 € 38.965
- Exterieur Kleur: Black Magic Metallic 1Z1Z € 700

Opties
- Klimaat Plus € 890
- 100 kW oplaadmogelijkheid en toegang tot Ionity netwerk LH2 € 550
- Warmtepomp PHC € 1.200
- Achteruitrijcamera en parkeersensoren voor PPA € 650
- Infotainment online 3 jaar YON Geen meerprijs
- Multifunctioneel verwarmbar 2 spaak stuurwiel incl. pedals voor recuperatie HOD en drive mode select PFA € 350
- Trekhaakvoorbereiding 1D7 € 200

Totaalbedrag extra's € 4.540

Overig
- Rijklaarmaakkosten, recyclingbijdrage, beheerbijdrage en leges € 1.025

Consumentenadviesprijs incl. BTW en BPM € 44.530

[kdeboois]

BlakHawk schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 23:30:
[...]


Ik heb denk ik iets gemist, wat is er met @Verwijderd ?!

Die slaapt nu.

[matroosoft]

Phantom braking bij de AutoPilot zou binnenkort opgelost moeten zijn:

Meant to say that it should be fixed in the latest wide release. Won’t need to wait for FSD.

— Elon Musk (@elonmusk) 8 oktober 2020

Of is al opgelost in de laatste release. Volgens mij kan je het op 2 manieren opvatten.

[ Voor 24% gewijzigd door matroosoft op 09-10-2020 12:26 ]

[Deveon]

matroosoft schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:25:
Phantom braking bij de AutoPilot zou binnenkort opgelost moeten zijn:

[Embed]
Of is al opgelost in de laatste release. Volgens mij kan je het op 2 manieren opvatten.

Hopelijk hebben ze eindelijk ingevoerd dat een remactie niet altijd zo abrupt gaat als het niet hoeft (bij noodrem, oké). De overgang van accelereren naar regeneratie vond ik er ook altijd maar hard inschieten. Als het niet nodig is kan dat, zeker met elektromotoren, veel soepeler.

[revolution-nl]

Deveon schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:36:
[...]

Hopelijk hebben ze eindelijk ingevoerd dat een remactie niet altijd zo abrupt gaat als het niet hoeft (bij noodrem, oké). De overgang van accelereren naar regeneratie vond ik er ook altijd maar hard inschieten. Als het niet nodig is kan dat, zeker met elektromotoren, veel soepeler.

Dat kan beter, maar als ik denk aan AP in v9 dan hebben ze een jaar wel weer enorme stappen gemaakt. v9 was echt binair autorijden.

matroosoft schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:25:
Phantom braking bij de AutoPilot zou binnenkort opgelost moeten zijn:

[Embed]
Of is al opgelost in de laatste release. Volgens mij kan je het op 2 manieren opvatten.

Ik hoop dat dit ook geld voor HW2.5

[ Voor 40% gewijzigd door revolution-nl op 09-10-2020 12:50 ]

[Yoade75]

Yoade75 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 16:51:
Een update wat betreft de "trekhaak rechtzaak"


***members only***


Wordt vervolgd.

De uitspraak is binnen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

P.s.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 23% gewijzigd door Yoade75 op 10-10-2020 14:44 ]

[_V_]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[matthewk]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:37:
[...]

Inderdaad, zelfs leasemaatschappijen doen het, want een auto die op 31 december 2020 of iets ervoor op kenteken gezet is blijft 5 jaar lang 8% bijtelling over de eerste € 45.000 houden. Zet je exact dezelfde auto op 1 januari 2021 of later op kenteken, dan wordt het ineens 5 jaar lang 12% bijtelling over de eerste € 40.000.

Simpel voorbeeld: VW ID.3 Plus met een metallic lak blijft net binnen € 45.000. Voor de bijtelling betekent dat:

• in 2020: € 300 bruto / € 147 netto
• in 2021: € 492 bruto / € 241 netto

Scheelt gewoon doodleuk € 94 per maand netto. Kortom: populaire lease EV's die dit jaar nog geleverd kunnen worden zul je enorm veel ingekocht zien worden door leasemaatschappijen om deze reden en zullen dus al op kenteken gezet worden. Dat geldt sowieso voor de ID.3 maar ook de e-Niro, Kona, i3 en Model 3 zullen voor zover mogelijk veel op kenteken gezet gaan worden nog.

Jeetje, dat is wel erg veel. Dan is het verschil met benzine weer te klein voor mij zeker gezien de lagere kostprijs. Dan denk ik dat ik in 2021 weer benzine ga rijden. Gemakkelijk weer overal kunnen tanken, een hoop gemak voor die paar tientjes extra.

[matroosoft]

Wat als je video's wilt kijken tijdens het rijden in een Polestar 2? Bjørn Nyland heeft de oplossing.

YouTube: Watching YouTube videos in Polestar 2

[revolution-nl]

matthewk schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:29:
[...]

Gemakkelijk weer overal kunnen tanken, een hoop gemak voor die paar tientjes extra.

Nu raak ik erg nieuwsgierig naar je EV, je laadmogelijkheden en je reisprofiel. Ik zou namelijk nooit meer terug willen naar een ICE, op nagenoeg alle aspecten ga ik er op achteruit met mijn profiel.

[Z___Z]

matthewk schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:29:
[...]

Jeetje, dat is wel erg veel. Dan is het verschil met benzine weer te klein voor mij zeker gezien de lagere kostprijs. Dan denk ik dat ik in 2021 weer benzine ga rijden. Gemakkelijk weer overal kunnen tanken, een hoop gemak voor die paar tientjes extra.

Een ID.3 is moeilijk 1:1 te vergelijken met een ICE VW, maar als je bijvoorbeeld een 208 vergelijkt net een e-208 is het verschil in bijtelling nog zeker 100 euro (22% over 26k of 12% over 36k) als je ze beide in Alure besteld. Is voor het B-Segment nog wel de moeite waard lijkt me.

In het C-segment bijvoorbeeld de Niro. Dynamic line hybrid vs e-Niro is 22% over 32k versus 12% over 40k + 22% over 5k is het verschil inderdaad al een stuk kleiner. E-Niro is wel een stuk duurder geworden. Mijn executive line was destijds 45k. Wellicht gaat de prijs volgend jaar dus omlaag.

[MooDyBLueS]

matthewk schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:29:
[...]

Jeetje, dat is wel erg veel. Dan is het verschil met benzine weer te klein voor mij zeker gezien de lagere kostprijs. Dan denk ik dat ik in 2021 weer benzine ga rijden. Gemakkelijk weer overal kunnen tanken, een hoop gemak voor die paar tientjes extra.

Ik lees twee dingen: ten eerste is mijn mening en die van veel mensen om mij heen dat elektrisch rijden veel lekkerder is dan welke brandstofmotor dan ook, ik kom van hybride af en zelfs dan is elektrisch rijden echt een verademing. Laden is ook voor veel mensen een non-issue, maar ligt inderdaad ook wel deels aan of je eigen laadpaal hebt of er in de straat/wijk een aantal hebt waar je makkelijk terecht kan. Ik heb tanken altijd al vervelend gevonden, want het stinkt, je krijgt soms vieze handen, moet er altijd (iets) voor om rijden en het komt nooit uit. Met elektronische compressor voor een paar tientjes kan je thuis ook je banden op spanning houden en zelfs elke week even snel doen. Hoef je hoogstens nog naar de wasstraat als je zelf niet wilt wassen.

Ten tweede is het inderdaad zo dat het énige voordeel voor de zakelijke rijder de bijtelling is en daar is de catalogusprijs van de auto bepalend in. Ik heb de luxe om te mogen kiezen tussen leasen en privé rijden, waar ik in het laatste geval een budget krijg bovenop de km-vergoeding. Daarbij kwam dat mij opviel dat elektrische auto's qua leasebudgetten bij de leasemaatschappijen gewoon recht evenredig lopen. Dat is niet eerlijk. Een elektrische auto heeft veel minder onderhoud nodig, het onderhoud kost veel minder, mrb hoeft voorlopig niet afgedragen te worden en toch zie je dat op geen enkele manier terug in de leaseprijzen. Dus als zakelijke rijder zou ik het inderdaad ook niet doen als het duurder is dan een benzine/hybride auto. Als particulier is letterlijk alleen de aanschaf (flink) duurder, maar daarna maak je op alle vlakken continu winst.

[BarryH]

Het lijkt er ook op dat de leasemaatschappijen EVs harder afschrijven dan ICEs
Terwijl over 5 jaar....
..een ICE niet meer zo heel aantrekkelijk zal zijn tov een EV
want
- meer laadinfrastructuur
- ICEs die vanaf dan nog 5 jaar Amsterdam (en andere steden) in mogen en daarna niet meer
- CO2 belastingen verder zullen zijn ingevoerd dus fossiele brandstof duurder
- En de accu van de auto's wordt belangrijker voor het balanceren van het, dus de kWh prijs zal best omlaag kunnen


En in 2025 zal het aanbod gebruikte EVs nog steeds beperkt zijn.....

[Z___Z]

Valt wel mee, ik kan met hetzelfde budget een veel duurdere EV configureren dan ICE. Dus een EV kost wel degelijk minder dan een ICE met dezelfde cataloguswaarde. Als je lease regeling inclusief brandstof is, dan zit je op 40k/jaar op minimaal 100 euro minder bij EV tov benzine. Tov diesel is het verschil kleiner, maar ja wie least er nog diesel..

[matthewk]

revolution-nl schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:35:
[...]


Nu raak ik erg nieuwsgierig naar je EV, je laadmogelijkheden en je reisprofiel. Ik zou namelijk nooit meer terug willen naar een ICE, op nagenoeg alle aspecten ga ik er op achteruit met mijn profiel.

E-niro ( destijds was het dát of een model 3 ) limburg, en veel België rijden maar max 120 per dag. Zowel in Limburg als in België zijn de laadmogelijkheden dramatisch in vergelijking met de randstad. Ik kan thuis laden, maar heb al op erg ongemakkelijke tijdstippen problemen gehad met de laadpaal.

Elektrisch rijden is comfortabeler maar het is ontegensprekelijk dat benzine rijden pragmatischer is gezien je overal kan tanken en een minuut later weer de baan op bent. Traag laden, een brakke infra in europe en een onvoorspelbaar verbruik ( sinds het kouder is moet ik veel meer plannen weer ) zijn natuurlijk inherent aan het beta product dat elektrisch rijden atm is, maar het is een ongemak dat mij nu nog te zwaar stoort. Dan is 80-100 euro meer voor veel meer gemak en een iets minder comfortabele rit mij wel waard.

Wellicht als het als product volwassen is dat ik wel weer elektrisch ga rijden, maar ik kijk echt ontzettend uit naar mijn volgende leasebak en het gemak van tanken.

Overigens lees ik de positiviteit over EV's inderdaad op tweakers .... en ook dan gaat het vooral over mensen uit de randstad. Maar daar blijft het ook bij (tweakers). Mijn Belgische en Nederlandse collega's met een EV zijn vrijwel allemaal van plan weer hybride of benzine te gaan rijden zodra de bijtelling/VAA weer verhoogd wordt. Hopelijk draait Rutte de bijtelling nog om, want ik ga zonder gunstige bijtelling echt geen EV meer nemen.

[Broabander]

Z___Z schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:53:
[...]

Een ID.3 is moeilijk 1:1 te vergelijken met een ICE VW, maar als je bijvoorbeeld een 208 vergelijkt net een e-208 is het verschil in bijtelling nog zeker 100 euro (22% over 26k of 12% over 36k) als je ze beide in Alure besteld. Is voor het B-Segment nog wel de moeite waard lijkt me.

Maar als je kijkt naar een basis ICE 208 (vanaf €17.5K) of basis e-208 (vanaf €35K) gaat dit denk ik wel significant schelen voor mensen met een mobiliteitsbudget. Dan is het verschil in bijtelling zelfs nihil ten opzichte van de e-208. En ik heb het idee dat een mobiliteitsbudget steeds gebruikelijker wordt, niet in de laatste plaats vanwege corona.

[assje]

Ik ga sowieso geen ICE meer rijden uit principe. Als ik de Co2 voetafdruk van mijn reisgedrag kan halveren moet ik dat van mezelf doen, ook als het duurder of wat lastiger is.

[MooDyBLueS]

Broabander schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 00:14:
[...]


Maar als je kijkt naar een basis ICE 208 (vanaf €17.5K) of basis e-208 (vanaf €35K) gaat dit denk ik wel significant schelen voor mensen met een mobiliteitsbudget. Dan is het verschil in bijtelling zelfs nihil ten opzichte van de e-208. En ik heb het idee dat een mobiliteitsbudget steeds gebruikelijker wordt, niet in de laatste plaats vanwege corona.

Ten eerste trek je de prijzen nu bewust verder uit elkaar en ten tweede zijn de basisuitvoeringen voor de ICE en EV verschillende uitvoeringen.
De 208 benzine begint met de Like, is € 17.980 en is een handbak.
De e-208 begint met de Active, is € 34.900 en is (uiteraard) een automaat.

Begin eerst met een gelijk uitrustingsniveau: Active benzine vanaf € 19.380 (75pk!).
Pak dan ook de automatische versnellingsbak erbij: € 22.980 (100pk).

Dan: uit de prijslijst:

De prijs van de e-208-versies is inclusief 6 jaar kostenloos onderhoud. Hieronder wordt verstaan de door Peugeot geadviseerde onderhoudsbeurten voor een periode van max. 6 jaar of 180.000 km. (hetgeen het eerst bereikt wordt), uit te voeren door een Nederlandse Peugeot-erkend reparateur naar keuze. Deze onderhoudsbeurten omvatten: onderhoudsbeurt, verversing van remvloeistof, vervanging van het interieurfilter en de APK-keuring zodra noodzakelijk.

Dit zit niet bij de benzine uitvoering. Hoeveel dat precies kost durf ik niet te zeggen, maar het kost geld. Zakelijk wordt dit natuurlijk ook verwerkt in de leaseprijs.

En als laatste: wat de Allure e-208 extra krijgt t.o.v. de benzine Allure:
- Specifieke Lichtmetalen velgen 16" 'ELBORN'
- Wielkastranden hoogglans zwart
- Specifieke grille e-208 met afwerking in kleur van de carrosserie - Peugeot Connect 3D Nav met 10" touchscreen
- DAB+ digitale radio-ontvangst - € 200 extra op de benzine Allure
- Extra getinte achterste zijruiten en achterruit - € 200 extra op de benzine Allure
- Achteruitrijcamera - € 250 extra op de benzine Allure
- Draadloze telefoonlader (optie tegen meerprijs op e-208 GT) - niet mogelijk op benzine, € 150 bij de e-208 in andere uitvoeringen
- Onboard lader 11 Kw - 3 fase
- Laadkabel geschikt voor 11 kW 3 fase laden (CCS type 2)*
- 8 jaar fabrieksgarantie of 160.000 kilometer op het accupakket

Tel je die opties erbij, kom je op € 23.780 en pas dan heb je een volledig gelijke auto. Verschil van € 11.120. Nog steeds groot, maar minder dan jij voorschotelt. Daar zit zoals gezegd ook een component aan onderhoud in bij de elektrische auto, als onderhoudspakket zou dat misschien € 1.000-1.500 kosten voor die 6 jaar.

En als particulier kan je ook simpelweg de mrb weglaten, wat €42,67/mnd is voor de benzine. € 512 per jaar. Als je de auto 5 jaar zou rijden bespaart dat ook al ruim € 2.500. Zo zie je, jouw voorgestelde € 17.500 is bij lange na niet het geval en komt op maximaal € 7.500 verschil. Maximaal want de brandstof is natuurlijk ook een grote besparing, ongeacht of je zakelijk of privé rijdt. Zakelijk verlaagt dat immers gewoon je leaseprijs per maand en privé steek je het verschil gewoon elke maand in eigen zak.

Wat je op je vingers na kan tellen als er elektrische en benzine varianten van dezelfde auto bestaan is dat de elektrische variant altijd volgehangen wordt met opties en de benzine variant veel kaler begint en echt aangekleed moet worden om tot hetzelfde niveau te komen.

Sorry dat ik het even zo zeg, maar mensen zoals jij die roepen dat "het 17.500 scheelt" en niet verder kijken dan de goedkoopste prijzen in de prijslijst, noem ik ongeïnformeerd en ongefundeerd. Jammer dat je niet beter je huiswerk hebt gedaan.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 113% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[revolution-nl]

matthewk schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 23:50:
[...]

Elektrisch rijden is comfortabeler maar het is ontegensprekelijk dat benzine rijden pragmatischer is gezien je overal kan tanken en een minuut later weer de baan op bent. Traag laden, een brakke infra in europe en een onvoorspelbaar verbruik ( sinds het kouder is moet ik veel meer plannen weer ) zijn natuurlijk inherent aan het beta product dat elektrisch rijden atm is, maar het is een ongemak dat mij nu nog te zwaar stoort. Dan is 80-100 euro meer voor veel meer gemak en een iets minder comfortabele rit mij wel waard.

Dan is de situatie anders inderdaad. Ik woon in de randstad en kan laden op eigen terrein. Tel daarbij op dat je met de M3 toegang hebt tot het supercharger netwerk en zie hier het verschil in de beleving. (De Citigo-E heeft nog nooit een andere laders als de thuislader nodig gehad)

Interessant om te zien, jij ervaart elektrisch rijden als beta-product ik zie het als een (inmiddels) volwassen product wat beter en comfortabeler is in het dagelijks gebruik dan een ICE. Het is voor adoptie van EV's van groot belang dat de infrastructuur op Europees niveau op orde wordt gebracht.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 11-10-2020 11:23 ]

[Prullenbak84]

Ik heb het een aantal maanden geleden berekende voor de Corsa, privé aanschaf. Al vaker gezegd: EV is goedkoper dankzij de subsidie, maar ook zonder zal het niet veel schelen. Voor de verandering eens een keer hier wat getallen uit mijn excelletje (afgerond), uitgaande van 12000km/jaar in 6 jaar tijd.

De benzineversie kostte samengesteld naar mijn zin 24500, de elektrische 34800.

Over 6 jaar kost d benzine ongeveer 2600 euro aan belasting, de elektrische is nog niet zeker, maar met een berekening die ik toen maakte gaat dat ergens in de laatste 2 jaar in totaal 200 euro kosten.

Dan brandstof/energie. Bij 200Wh/km en een (gemiddelde) prijs van 23 cent (ik heb zonnepanelen maar zal zo af en toe best openbaar moeten laden...dit kan dus echt wel lager uitvallen hoe meer ik thuis laad) komt het in totaal op +/- 3300 euro. Benzine bij 1:15 en een prijs van 1,65 alles bij elkaar +/- 7700 euro.

Onderhoud zal bij de elektrische goedkoper zijn, maar voor het gemak laat ik dat buiten beschouwing. Restwaarde weten we ook nog niet, dus dat strepen we ook weg. (Heb ik kans dat de restwaarde me parten speelt, omdat de vooruitgang bij EV's de komende 6 jaar hard gaat? Zeker. Maar bij benzine heb je die kans net zo hard.)

Zonder subsidie is de EV dan alles bij elkaar 38300 en de benzine 34900. Haal de 4000 euro subsidie er nog vanaf, en de EV is gewoon goedkoper. Tel hier nog de waarschijnlijke lage onderhoud (bij de Corsa zelfs de eerste jaren gratis) en nog lagere verbruikskosten bij op en het verhaal is wel duidelijk.

[ Voor 7% gewijzigd door Prullenbak84 op 11-10-2020 11:37 ]

[Yoade75]

_V_ schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 15:47:
***members only***

Exact mijn punt!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Duitse Kona:

[ Voor 38% gewijzigd door Yoade75 op 11-10-2020 11:48 ]

[lampie1969]

MooDyBLueS schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 10:12:
[...]

Ten eerste trek je de prijzen nu bewust verder uit elkaar en ten tweede zijn de basisuitvoeringen voor de ICE en EV verschillende uitvoeringen.
De 208 benzine begint met de Like, is € 17.980 en is een handbak.
De e-208 begint met de Active, is € 34.900 en is (uiteraard) een automaat.

Begin eerst met een gelijk uitrustingsniveau: Active benzine vanaf € 19.380 (75pk!).
Pak dan ook de automatische versnellingsbak erbij: € 22.980 (100pk).

[...]


Wat je op je vingers na kan tellen als er elektrische en benzine varianten van dezelfde auto bestaan is dat de elektrische variant altijd volgehangen wordt met opties en de benzine variant veel kaler begint en echt aangekleed moet worden om tot hetzelfde niveau te komen.

Sorry dat ik het even zo zeg, maar mensen zoals jij die roepen dat "het 17.500 scheelt" en niet verder kijken dan de goedkoopste prijzen in de prijslijst, noem ik ongeïnformeerd en ongefundeerd. Jammer dat je niet beter je huiswerk hebt gedaan.

Het feit blijft dat er een flink verschil in aanschafprijs zit tussen de goedkoopste ICE en EV.
Je hebt gelijk dat de uitrusting verschillend is en dat je er ook meer voor krijgt.
In jouw berekeningen ga je ervan uit dat iedereen die opties zomaar erbij kan nemen.
Toch kan niet iedereen een auto kopen die 2x zo duur is. Daarom zitten er ook vaak van die opties op.
Het zou mooi zijn als er een EV met basis opties komt, voor mensen waar dat goed in het budget past.
Dan is de opmerking over het huiswerk doen wat flauw.

[Stef87]

MooDyBLueS schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 10:12:
[...]
Sorry dat ik het even zo zeg, maar mensen zoals jij die roepen dat "het 17.500 scheelt" en niet verder kijken dan de goedkoopste prijzen in de prijslijst, noem ik ongeïnformeerd en ongefundeerd. Jammer dat je niet beter je huiswerk hebt gedaan.

De waarheid ligt ergens in het midden. Die 17.500€ plus wat opties is makkelijker “op te hoesten” dan de EV.

Het punt dat werd gemaakt was dat EV’s in aanschaf gewoon nog veel duurder zijn, dit is voor veruit de meeste mensen ook heel belangrijk(lage instapprijs)

Je kan bijna 2 kale benzineversies kopen voor de prijs van de EV... Ik kan goedkopere EV’s alleen maar aanmoedigen.

[bruneelm]

Stef87 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:10:
[...]

De waarheid ligt ergens in het midden. Die 17.500€ plus wat opties is makkelijker “op te hoesten” dan de EV.

Het punt dat werd gemaakt was dat EV’s in aanschaf gewoon nog veel duurder zijn, dit is voor veruit de meeste mensen ook heel belangrijk(lage instapprijs)

Je kan bijna 2 kale benzineversies kopen voor de prijs van de EV... Ik kan goedkopere EV’s alleen maar aanmoedigen.

Toch even reageren

Waarom altijd die negatieve ingesteldheid terwijl al meer dan eens een berekening voorbij huppelt waar het na +/+3j al goedkoper is?

Ik zie, Kees net het omgekeerde op de waard van zonnepanelen, daar investeert men met plezier. Men betaalt met de glimlach hun elektriciteitsfactuur voor de komende 8j vooruit. Net dezelfde redenering toch?
En dat Nederland een (private) leaseland is dan betaal je per maand en als je zoals ikzelf een privé aankoop doet mét een 'groene' lening dan betaal je over dat grote bedrag met moeite 180€ intrest en moet je dat grote bedrag niet meteen ophoesten.

Maar klagen is blijkbaar makkelijker dan iets doen!

[fisherman]

matthewk schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 23:50:
[...]

Hopelijk draait Rutte de bijtelling nog om, want ik ga zonder gunstige bijtelling echt geen EV meer nemen.

Die laatste regel toont wel de trieste ware aard van de EV rijdende leaser. Gelukkig is de zakelijke leaseauto een uitstervend begrip. Dat dwingt mensen wellicht weer om in de bewoonde wereld te gaan wonen, zodat ze minder ver hoeven te reizen, in plaats van heel goedkoop in de bush bush.

[matthewk]

fisherman schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Die laatste regel toont wel de trieste ware aard van de EV rijdende leaser. Gelukkig is de zakelijke leaseauto een uitstervend begrip. Dat dwingt mensen wellicht weer om in de bewoonde wereld te gaan wonen, zodat ze minder ver hoeven te reizen, in plaats van heel goedkoop in de bush bush.

Je probeert een markt te lanceren, die van de EV. Dat het product nog niet klaar is, en je de zakelijke leaserijders nodig hebt om een tweedehands markt en nevenmarkten (laden) op te starten is een gegeven. Echter trekken ze nou al de stekker uit hetgene waarmee de leaserijder het zo interessant vond om elektrisch te rijden... dat doe je als je product áf is en de inherente marktvraag sterk genoeg is. Dat is hij duidelijk nog niet, net als de nevenmarkten. Onlangs was er in het AD nog een artikel over de drukte bij laadplekken alsook de technische problemen bij laadpalen.

Nogmaals, zodra het product volwassen is ga ik terug elektrisch. Maar dat is het nog niet, en dan vind ik het raar dat de aantrekkelijke bijtelling wordt afgelast. Ik weet dat het op tweakers vloeken in de kerk is, als je de ongemakken van elektrisch rijden benadrukt... dat is altijd wel duidelijk. Maar, de nadelen die zijn er (zij het als je geen andere auto meer hebt en je niet echt veel rijdt). Dat is de tradeoff met de lage bijtelling die je maakt. Ik kon gisteren bvb de taxi nemen omdat de thuislaadpaal stuk was, voor de derde keer. Maar dat hoort er nu eenmaal bij.

Ik woon overigens niet in de rimboe, ik weet dat randstadders doen alsof alles wat niet binnen 30km van de smogzone ligt onbekend en onbemind terrein is maar Maastricht is best een leuke stad met genoeg bedrijvigheid. Als consultant moet ik echter wel vaker naar Heerlen, Eindhoven, en zelfs Utrecht. Daar heb ik soms niet in te kiezen, het hangt er vanaf waar ik moet zijn. Maar goed, ik verantwoord me hier op wat ik denk dat jaloezie op leaserijden is, en daar is lastig tegen te strijden.

[ Voor 10% gewijzigd door matthewk op 11-10-2020 15:40 ]

[bottom line]

matthewk schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 15:35:
[...]

Je probeert een markt te lanceren, die van de EV. Dat het product nog niet klaar is, en je de zakelijke leaserijders nodig hebt om een tweedehands markt en nevenmarkten (laden) op te starten is een gegeven. Echter trekken ze nou al de stekker uit hetgene waarmee de leaserijder het zo interessant vond om elektrisch te rijden... dat doe je als je product áf is en de inherente marktvraag sterk genoeg is. Dat is hij duidelijk nog niet, net als de nevenmarkten. Onlangs was er in het AD nog een artikel over de drukte bij laadplekken alsook de technische problemen bij laadpalen.

Nogmaals, zodra het product volwassen is ga ik terug elektrisch. Maar dat is het nog niet, en dan vind ik het raar dat de aantrekkelijke bijtelling wordt afgelast. Ik weet dat het op tweakers vloeken in de kerk is, als je de ongemakken van elektrisch rijden benadrukt... en die zijn er. Dat is de tradeoff met de lage bijtelling die je maakt. Ik kon gisteren bvb de taxi nemen omdat de thuislaadpaal stuk was, voor de derde keer. Maar dat hoort er nu eenmaal bij.

Ik woon overigens niet in de rimboe, ik weet dat randstadders doen alsof alles wat niet binnen 30km van de smogzone ligt onbekend en onbemind terrein is maar Maastricht is best een leuke stad met genoeg bedrijvigheid. Als consultant moet ik echter wel vaker naar Heerlen, Eindhoven, en zelfs Utrecht. Daar heb ik soms niet in te kiezen, het hangt er vanaf waar ik moet zijn. Maar goed, ik verantwoord me hier op wat ik denk dat jaloezie op leaserijden is, en daar is lastig tegen te strijden.

Het product is wel al klaar. Alleen heb je gekozen toen voor een fabrikant die er toen zelf amper moeite voor deed.

[revolution-nl]

matthewk schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 15:35:
[...]

Je probeert een markt te lanceren, die van de EV. Dat het product nog niet klaar is, en je de zakelijke leaserijders nodig hebt om een tweedehands markt en nevenmarkten (laden) op te starten is een gegeven. Echter trekken ze nou al de stekker uit hetgene waarmee de leaserijder het zo interessant vond om elektrisch te rijden... dat doe je als je product áf is en de inherente marktvraag sterk genoeg is. Dat is hij duidelijk nog niet, net als de nevenmarkten. Onlangs was er in het AD nog een artikel over de drukte bij laadplekken alsook de technische problemen bij laadpalen.

Het probleem bij jou is niet het product maar de publieke laadinfrastructuur.

Het vuilnis van het AD.. die krant is uberhaubt niet meer serieus te nemen met de hetze tegen elektrisch rijden. "onafhankelijke media"

Ik zie overigens genoeg particulieren in mijn omgeving overstappen op EV

[Deveon]

Stef87 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:10:
[...]

Je kan bijna 2 kale benzineversies kopen voor de prijs van de EV... Ik kan goedkopere EV’s alleen maar aanmoedigen.

Wees blij dat er EVs gemaakt wordt, want op Tesla na wordt er niet echt geld verdiend (bron: Sandy Munro). Eigenlijk zijn alle merken (net als Tesla) afhankelijk van de emmissie credits van brandstof auto’s om geen verlies te draaien of te beperken. Daarom zijn de EVs over het algemeen wat royaler aangekleed. De marge op die opties hebben ze hard nodig om de auto in de showroom te krijgen.

Aan de andere kant kan je trouwens twee EVs rijden voor de kosten van éên brandstofauto

[Prullenbak84]

lampie1969 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 12:58:
[...]


Het feit blijft dat er een flink verschil in aanschafprijs zit tussen de goedkoopste ICE en EV.

Feit blijft dag het niet handig is om naar aanschafprijs alleen te kijken.

Je hebt gelijk dat de uitrusting verschillend is en dat je er ook meer voor krijgt.
In jouw berekeningen ga je ervan uit dat iedereen die opties zomaar erbij kan nemen.
Toch kan niet iedereen een auto kopen die 2x zo duur is. Daarom zitten er ook vaak van die opties op.
Het zou mooi zijn als er een EV met basis opties komt, voor mensen waar dat goed in het budget past.
Dan is de opmerking over het huiswerk doen wat flauw.

Ik heb dat huiswerk twee posts boven je gedaan.
die benzineversie in dat voorbeeld was trouwens aanzienlijk slechter uitgerust dan de ev.

[Stef87]

bruneelm schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:17:
[...]

Toch even reageren

Waarom altijd die negatieve ingesteldheid terwijl al meer dan eens een berekening voorbij huppelt waar het na +/+3j al goedkoper is?

Ik zie, Kees net het omgekeerde op de waard van zonnepanelen, daar investeert men met plezier. Men betaalt met de glimlach hun elektriciteitsfactuur voor de komende 8j vooruit. Net dezelfde redenering toch?
En dat Nederland een (private) leaseland is dan betaal je per maand en als je zoals ikzelf een privé aankoop doet mét een 'groene' lening dan betaal je over dat grote bedrag met moeite 180€ intrest en moet je dat grote bedrag niet meteen ophoesten.

Maar klagen is blijkbaar makkelijker dan iets doen!

Ook even reageren:

Klagen en negatief doen?... Volgens mij lees jij alleen wat je zelf wilt lezen. (Wij rijden al sinds 2016 elektrisch..!) Waarom zou je “tegen” hetgeen zijn dat ik net zeg? “EV’s mogen nog goedkoper worden”

Het is gewoon een feit dat en hoop mensen een EV niét kunnen betalen. Ook bij private lease krijg je met een inkomsten toetsing te maken, net als bij een financiering, doen alsof dat verschil niet uit maakt slaat nergens op.

Voor ons zelf is een EV gelukkig prima haalbaar, maar dat is niet vanzelfsprekend voor iedereen.

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 11-10-2020 17:55 ]

[Prullenbak84]

Stef87 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 17:11:
[...]

Ook even reageren:

Klagen en negatief doen?... Volgens mij lees jij alleen wat je zelf wilt lezen. (Wij rijden al sinds 2016 elektrisch..!) Waarom zou je “tegen” hetgeen zijn dat ik net zeg? “EV’s mogen nog goedkoper worden”

Natuurlijk mag dat en dat gaat ook nog wel gebeuren.

Het is gewoon een feit dat en hoop mensen een EV niét kunnen betalen. Ook bij private lease krijg je met een inkomsten toetsing te maken, net als bij een financiering, doen alsof dat verschil niet uit maakt slaat nergens op.

Nee. Feit is dat mensen dénken dat ze t niet kunnen betalen, omdat ze zich blind staren op aanschafprijs.

[Deveon]

En de auto minimaal 300 km range moet hebben en de meeste nu al geen nieuwe brandstofauto kunnen betalen. Die passende EV is dan wel erg duur vergeleken met een gebruikte brandstofauto voor nog geen 10k.

[Prullenbak84]

Deveon schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 18:04:
En de auto minimaal 300 km range moet hebben en de meeste nu al geen nieuwe brandstofauto kunnen betalen. Die passende EV is dan wel erg duur vergeleken met een gebruikte brandstofauto voor nog geen 10k.

Nieuw vergelijken met gebruikt is natuurlijk sowieso onzin.

[Deveon]

Prullenbak84 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 18:53:
[...]


Nieuw vergelijken met gebruikt is natuurlijk sowieso onzin.

Tuurlijk niet. De gemiddelde Nederlander heeft niet opeens meer geld te besteden als het een elektrische auto betreft. Als die gemiddelde Nederlander een range van 300 km nodig heeft (publiek laden) en 10k te besteden dan is een EV geen optie.

De meeste zullen vanuit hun eigen situatie kijken naar het elektrische rijden en hoewel het nieuw inmiddels voordeliger is het een kwestie van tijd voordat het voor iedereen goedkoper wordt (ondanks dat de aanschafprijs hoger blijft, gebruikt).

[Isheara]

Wat een zinloze discussie is dit geworden zeg...kunnen we even weer on topic?

Het topic is elektrische auto’s ... voor ICE liefhebbers zijn er genoeg andere fora.

[ Voor 36% gewijzigd door Isheara op 11-10-2020 19:16 ]

[lampie1969]

Prullenbak84 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 16:59:
[...]

Feit blijft dag het niet handig is om naar aanschafprijs alleen te kijken.

Dat is wat anders, je hebt het nu over de TCO (Total Cost of Ownership).
Dat lijkt me best plausibel zoals je dat berekend hebt.

Toch moet je wel het ding eerst aanschaffen. Als dat geld niet op de rekening staat wordt het toch lastiger.
Lenen gaat ook niet altijd en kost in ieder geval ook geld.

Maargoed het is wel helder zo lijkt me.

[Prullenbak84]

Deveon schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 19:03:
[...]

Tuurlijk niet. De gemiddelde Nederlander heeft niet opeens meer geld te besteden als het een elektrische auto betreft. Als die gemiddelde Nederlander een range van 300 km nodig heeft (publiek laden) en 10k te besteden dan is een EV geen optie.

Ja, dat lijkt me nogal wiedes. Als je niet in de markt bent voor een nieuwe auto, ben je niet in de markt voor een nieuwe auto. Een nieuwe auto is duurder dan een tweedehands (alhoewel je hier een blik wormen opentrekt, omdat je bij tweede hands ook pech kan hebben en als je de TCO/afschrijving gaat meerekenen dit helemaal nog niet zo'n gegeven is)

Ja natuurlijk moet je wel eerst het geld op voorhand hebben, maar het gesprek ging over of een EV duurder is.

lampie1969 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 21:21:
[...]

Dat is wat anders, je hebt het nu over de TCO (Total Cost of Ownership).
Dat lijkt me best plausibel zoals je dat berekend hebt.

Toch moet je wel het ding eerst aanschaffen. Als dat geld niet op de rekening staat wordt het toch lastiger.
Lenen gaat ook niet altijd en kost in ieder geval ook geld.

Maargoed het is wel helder zo lijkt me.

Ja natuurlijk heb ik het over TCO. Dat is namelijk als je het hebt over "wat iets kost" het belangrijkste, of zelfs het enige wat telt. Zoals ik hierboven zei: natuurlijk moet je het ding vooraf kunnen veroorloven, en natuurlijk gaat dat nog niet voor iedereen zomaar, maar zodra je in de markt bent voor een nieuwe auto, is het - uiteraard sterk afhankelijk van gebruik en situatie qua laden - geen gegeven dat "EV's duur zijn".

Isheara schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 19:15:
Wat een zinloze discussie is dit geworden zeg...kunnen we even weer on topic?

Het topic is elektrische auto’s ... voor ICE liefhebbers zijn er genoeg andere fora.

Dit topic gaat over elektrische auto's, of het rijden van EV's en alle voor en (weinige ) nadelen die daarbij horen. Als mensen hier komen lezen en dan de mythe dat EV's duur zijn verstevigd zien worden, dan is dat volgens mij geen goede zaak. Dus is volgens mij een gesprek vanuit meerdere hoeken over de daadwerkelijke kosten van EV rijden helemaal niet zo off topic.

[MooDyBLueS]

lampie1969 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 12:58:
[...]


Het feit blijft dat er een flink verschil in aanschafprijs zit tussen de goedkoopste ICE en EV.
Je hebt gelijk dat de uitrusting verschillend is en dat je er ook meer voor krijgt.
In jouw berekeningen ga je ervan uit dat iedereen die opties zomaar erbij kan nemen.
Toch kan niet iedereen een auto kopen die 2x zo duur is. Daarom zitten er ook vaak van die opties op.
Het zou mooi zijn als er een EV met basis opties komt, voor mensen waar dat goed in het budget past.
Dan is de opmerking over het huiswerk doen wat flauw.

Ik ga er niet vanuit dat iedereen die opties er zomaar bij kan nemen, ik ga van gelijke uitrustingen en daarmee een eerlijke vergelijking uit.

Want er werd als voorbeeld een Peugeot e-208 tegen een 208 (benzine) gepakt (niet mijn keuze), waar ik op inhaakte. Het zal per model verschillen, zo begint de Corsa-e al wat kaler en is daardoor in de basis al pakweg € 4.000 goedkoper dan de e-208, terwijl het verder technisch dezelfde auto's zijn. Peugeot zet gewoon hoger en daarmee standaard wat luxer in. De Corsa benzine is er vanaf € 17.799 wat heel erg in lijn ligt met de benzine 208, maar de elektrische varianten is door PSA bewust voor een verschillende aanpak gekozen. De Peugeot is niet "kaal" te krijgen, de Opel daarentegen een stuk meer. En dat zie je in de prijs terug.

Dus als je het dan toch zo graag wilt hebben over een EV met basis opties die beter bij mensen in het budget past, dan kan je sowieso beter bij de Opel dan de Peugeot kijken. Ook die zal lang niet voor iedereen weggelegd zijn, maar zo ken ik ook mensen in mijn omgeving die 'niet eens' een nieuwe Opel Corsa benzine kunnen veroorloven. Mensen bevinden zich nu eenmaal in verschillende fases van het leven, carrière, financiën, etc. Er zal nooit een one-size-fits-all oplossing zijn. De een kan een Model X/Taycan kopen/leasen en een ander zal net een 10 jaar oude tweedehands Aygo kunnen betalen en daardoor feitelijk geen enkele EV kunnen betalen, dat is nu eenmaal zo. EV's zullen voorlopig in aanschaf duurder blijven dan ICE's. De TCO is al lager in vrijwel alle gevallen, het is slechts een kwestie van tijd totdat er nog meer en nog betaalbaardere EV's aan zullen komen.

Zo hoorde ik van een Dacia Sandero die ook in 2021 op de markt zou gaan komen met een elektrische variant. Dacia zal ongetwijfeld net zo basic zijn als een e-Up! maar als de EV variant wellicht zelfs een e-Up! naar het duurdere prijssegment kan verwijzen, dan kunnen ze zomaar een enorme winnaar te pakken hebben. Eentje die zich dan ook direct met een Opel Corsa benzine bijv. kan meten, maar dan elektrisch. Kijk maar hoe snel de e-Up! drieling uitverkocht raakte, dat prijssegment is voor best wat mensen goed haalbaar tegenwoordig.

[MooDyBLueS]

Stef87 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:10:
[...]

De waarheid ligt ergens in het midden. Die 17.500€ plus wat opties is makkelijker “op te hoesten” dan de EV.

Het punt dat werd gemaakt was dat EV’s in aanschaf gewoon nog veel duurder zijn, dit is voor veruit de meeste mensen ook heel belangrijk(lage instapprijs)

Je kan bijna 2 kale benzineversies kopen voor de prijs van de EV... Ik kan goedkopere EV’s alleen maar aanmoedigen.

Ik snap je punt en ook ik kan het alleen maar aanmoedigen natuurlijk. En inderdaad: tuurlijk is het niet zo dat als je € 17.500 op kan hoesten, je ineens de keuze kan maken of de mogelijkheid hebt om het dubbele op te hoesten.

Maar let's be real: iemand die wel € 17.500 kan betalen, heeft daar normaal gesproken geen 10 jaar over gedaan. En kan dus ook even 2-3 jaar doorsparen om tot € 20.000-22.500 te komen, wat (gok ik) ongeveer het bedrag zal zijn waar je over 2-3 jaar een tweedehands e-208 of Corsa-e voor kan kopen. Sterker nog: daar kan je vandaag de dag een fantastische BMW i3 94Ah iPerformance voor kopen of een Hyundai IONIQ, auto's die beide mijlen beter zijn dan de eerste lichting ZOE's en Leaf's.

Qua TCO is dat (lees: nu een i3/IONIQ of over 2-3 jaar een e-208/Corsa-e) wel een veel betere en toekomstgerichtere investering dan een splinternieuwe benzine vandaag de dag. Die 2-3 jaar doorsparen doet misschien even pijn, maar de besparingen die het je vervolgens oplevert op alle andere vlakken maakt dat meer dan goed.

En als disclaimer (waarvan ik helaas proef dat die nodig gaat zijn): ja ook dit scenario is niet voor iedereen weggelegd, maar zoals ik in mijn reactie hierboven al aangaf: niks is altijd voor iedereen weggelegd. En om dat nogmaals aan te stippen: iemand die wel het geld heeft om 17.5k neer te leggen, kan prima sparen (veilige aanname) en dus is het voor zo iemand gewoon een keuze om al dan niet door te sparen tot die een tweedehands uitvoering met de kop eraf kan aanschaffen.

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 11:26:
Ik heb het een aantal maanden geleden berekende voor de Corsa, privé aanschaf. Al vaker gezegd: EV is goedkoper dankzij de subsidie, maar ook zonder zal het niet veel schelen. Voor de verandering eens een keer hier wat getallen uit mijn excelletje (afgerond), uitgaande van 12000km/jaar in 6 jaar tijd.

De benzineversie kostte samengesteld naar mijn zin 24500, de elektrische 34800.

Over 6 jaar kost d benzine ongeveer 2600 euro aan belasting, de elektrische is nog niet zeker, maar met een berekening die ik toen maakte gaat dat ergens in de laatste 2 jaar in totaal 200 euro kosten.

Dan brandstof/energie. Bij 200Wh/km en een (gemiddelde) prijs van 23 cent (ik heb zonnepanelen maar zal zo af en toe best openbaar moeten laden...dit kan dus echt wel lager uitvallen hoe meer ik thuis laad) komt het in totaal op +/- 3300 euro. Benzine bij 1:15 en een prijs van 1,65 alles bij elkaar +/- 7700 euro.

Onderhoud zal bij de elektrische goedkoper zijn, maar voor het gemak laat ik dat buiten beschouwing. Restwaarde weten we ook nog niet, dus dat strepen we ook weg. (Heb ik kans dat de restwaarde me parten speelt, omdat de vooruitgang bij EV's de komende 6 jaar hard gaat? Zeker. Maar bij benzine heb je die kans net zo hard.)

Zonder subsidie is de EV dan alles bij elkaar 38300 en de benzine 34900. Haal de 4000 euro subsidie er nog vanaf, en de EV is gewoon goedkoper. Tel hier nog de waarschijnlijke lage onderhoud (bij de Corsa zelfs de eerste jaren gratis) en nog lagere verbruikskosten bij op en het verhaal is wel duidelijk.

Toch spiegelen wij EV rijders het iets te positief af.

Ondanks dat mijn auto gemiddeld 190wh/km aangeeft, zegt de MID gekeurde kWh meter toch een stuk meer. Verbruik zit zo rond de 250wh/km en als je dan nog een hoop gebruik gaat maken van voor-verwarmen straks in de winter dan kan dat nog wel fors meer worden.

Het zijn zaken die je automatisch gaat gebruiken, maar dat is absoluut niet gratis.

De meeste mensen zijn daarnaast afhankelijk van een laadpaal a 34 cent per kWh.

Het zal onder de streep nog steeds goedkoper zijn, maar die terugverdientijd schuift wel heel erg op.

Het lijkt mij dan ook zaak dat de overheid rekening gaat houden met bovenstaande berekening, want als ze die van jullie gaan hanteren voor het plan rekening rijden enkel voor EV’s (omdat ze veel geld denken mis te lopen), hebben “we” onszelf in onze eigen voet geschoten!

[Crazy D]

fisherman schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Die laatste regel toont wel de trieste ware aard van de EV rijdende leaser. Gelukkig is de zakelijke leaseauto een uitstervend begrip. Dat dwingt mensen wellicht weer om in de bewoonde wereld te gaan wonen, zodat ze minder ver hoeven te reizen, in plaats van heel goedkoop in de bush bush.

Heeft niets met trieste ware aard van de EV rijdende leaser te maken, maar met realiteit. Denk je echt dat de meeste EV's bereden worden door mensen die echt serieus denken dat ze groen bezig zijn? Hou toch op. Als je echt groen bezig bent koop je een fiets en doe je zoveel mogelijk op de fiets. Ga je niet met het vliegtuig op vakantie. Etc. Dan koop/lease je geen auto waarvan de Co2 voetprint afhankelijk van wie je geloofd, na 60 of 160k km's wellicht positiever uitvalt dan een ICE.
Sterker, juist vanwege het bijtellingsvoordeel is het dat er nu zoveel laadplekken en EV's rijden! Zonder de 0, 4, 7 en 14% bijtellingen (mis ik er nog eentje?) van de (PH)EV's kunnen jij en ik nu overal laden. En zie je EV's rijden. Anders had nevernooit iemand EV gaan rijden.

[RonaldPr]

De afschrijving blijft ook een moeilijk in te schatten punt. Ik heb een E-Golf, een perfecte auto maar de restwaarde is ronduit beroerd.

Een Golf diesel met vergelijkbaar bouwjaar en km’s was veel goedkoper in aanschaf en de prijzen liggen stukken hoger, terwijl diesel uit de gratie is?

[Prullenbak84]

Crazy D schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 08:10:
[...]

Heeft niets met trieste ware aard van de EV rijdende leaser te maken, maar met realiteit. Denk je echt dat de meeste EV's bereden worden door mensen die echt serieus denken dat ze groen bezig zijn? Hou toch op. Als je echt groen bezig bent koop je een fiets en doe je zoveel mogelijk op de fiets. Ga je niet met het vliegtuig op vakantie. Etc. Dan koop/lease je geen auto waarvan de Co2 voetprint afhankelijk van wie je geloofd, na 60 of 160k km's wellicht positiever uitvalt dan een ICE.
Sterker, juist vanwege het bijtellingsvoordeel is het dat er nu zoveel laadplekken en EV's rijden! Zonder de 0, 4, 7 en 14% bijtellingen (mis ik er nog eentje?) van de (PH)EV's kunnen jij en ik nu overal laden. En zie je EV's rijden. Anders had nevernooit iemand EV gaan rijden.

Ik heb een EV, ben nog nooit met t vliegtuig op vakantie geweest, ben de laatste jaren denk ik bijna de helft minder vlees gaan eten en doe zoveel mogelijk met de fiets. Ik rijd 10-12k km per jaar en dus volgens mijn berekening hierboven ben ik de komende 6 jaar ongeveer hetzelfde kwijt aan mijn auto als dat ik een benzineversie had gekocht. Bijtelling kan me mijn spreekwoordelijke derriere oxideren want dat is heel ver van mijn bed.

Doe ik dit voor t milieu? Ook. Ik maak me geen illusies want ik weet ook dan lithium-mijnen niet fantastisch zijn etc etc. Maar het is kiezen tussen twee kwaden en dan beslissen op de langere termijn.

Er zijn allerlei redenen om elektrisch te gaan rijden maar als de kosten bijna gelijk zijn, is geld daar niet één van.

En als mensen dat wel zijn gaan doen voor het geld (wat bij leaserijders inderdaad wel grotendeels het geval zal zijn): wat dan nog? Het is toch een goede zaak? We moeten ergens beginnen en een beetje gemeenschapsgeld in het verbeteren van het milieu, daar zie ik eigenlijk helemaal geen kwaad in.
Er zijn zoveel mensen die roepen "nou ik blijf lekker benzine rijden hoor dat gedoe met laden is voor mijn buurman". Nou prima, maar dan betaal je dus via je hoge mrb en bijtelling mee aan het milieu, waar jouw buurman wél bereid is aan mee te werken.

[ Voor 14% gewijzigd door Prullenbak84 op 12-10-2020 08:36 ]

[BlakHawk]

fisherman schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Die laatste regel toont wel de trieste ware aard van de EV rijdende leaser. Gelukkig is de zakelijke leaseauto een uitstervend begrip. Dat dwingt mensen wellicht weer om in de bewoonde wereld te gaan wonen, zodat ze minder ver hoeven te reizen, in plaats van heel goedkoop in de bush bush.

Wat heeft dat met de ware aard te maken?
Ik lease de Model 3 nu tegen 4% bijtelling, maar tegen 22% wil ik geen enkele auto van 63K rijden. Gaat niet om de auto, maar ik vind dat de bijtelling voor mobiliteit niet waard.

Toch is een Tesla wegens de vele roadtrips en uitstapjes met de auto (vooralsnog voor mij) de enige EV optie.

Dus of de prijs van een LR moet fors omlaag, of de bijtelling niet naar 22%.

Nu kan er gelukkig een hoop veranderen in 3 jaar en misschien zelfs nog een jaartje verlengen.

Maar als het zo blijft stap ik weer in een ice of liever phev.

Overigens zou ik niet weten waarom de leaseauto zou stoppen...

[ Voor 3% gewijzigd door BlakHawk op 12-10-2020 08:22 ]

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 07:37:
[...]


Toch spiegelen wij EV rijders het iets te positief af.

Ondanks dat mijn auto gemiddeld 190wh/km aangeeft, zegt de MID gekeurde kWh meter toch een stuk meer. Verbruik zit zo rond de 250wh/km en als je dan nog een hoop gebruik gaat maken van voor-verwarmen straks in de winter dan kan dat nog wel fors meer worden.

Het zijn zaken die je automatisch gaat gebruiken, maar dat is absoluut niet gratis.

De meeste mensen zijn daarnaast afhankelijk van een laadpaal a 34 cent per kWh.

Het zal onder de streep nog steeds goedkoper zijn, maar die terugverdientijd schuift wel heel erg op.

Hoe vaak moet je hier “voor mij” “niet voor iedereen” en dat soort disclaimers typen voordat dat gewoon duidelijk is?!

Ik had in mijn berekening al hoger verbruik genomen dan wat Opel op gaf. En ik heb ook aangegeven hoe ik aan 23 cent kwam. Allebei blijkt dit trouwens in de eerste maand aan de hoge kant. Maar goed, het moet nog winter worden...daarna wordt t echter ook weer voorjaar

[Tomas_]

fisherman schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Die laatste regel toont wel de trieste ware aard van de EV rijdende leaser. Gelukkig is de zakelijke leaseauto een uitstervend begrip. Dat dwingt mensen wellicht weer om in de bewoonde wereld te gaan wonen, zodat ze minder ver hoeven te reizen, in plaats van heel goedkoop in de bush bush.

Het lijkt mij dat oa Covid en andere sociale problemen, met zijn allen op een kluitje wonen toch niet zo’n goed idee is. Ergens anders wonen maar reizen met een schone ev, zou dan een goede oplossing zijn tegen die problemen. Dus die bijtelling gewoon weer terug naar 4% over de gehele waarde is dan een goede oplossing. Het is maar hoe hoe je er tegenaan kijkt.

[Inspired]

fisherman schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Die laatste regel toont wel de trieste ware aard van de EV rijdende leaser. Gelukkig is de zakelijke leaseauto een uitstervend begrip. Dat dwingt mensen wellicht weer om in de bewoonde wereld te gaan wonen, zodat ze minder ver hoeven te reizen, in plaats van heel goedkoop in de bush bush.

Ook veel particulieren kiezen met de knip hoor. Denk je dat iedereen met een MG het doet omdat het zoveel beter is voor de aarde? Kun je “ons” leaserijders aanvallen maar dit heeft niks met lease vs particulier te maken. Mensen die echt een EV kiezen omdat het EV is vind je in beide kampen.

Persoonlijk heb ik ook de auto met de knip gekozen maar zou nu toch niet meer terug naar een ICE willen. EVs worden minder duur en een vergelijkbare ICE is niet veel goedkoper. Dus zelfs met 22 zou het voor mij nog steeds een optie zijn. Al zou ik persoonlijk de bijtelling wel een keer vast zetten. Er komt een punt (2021?) dat veel toch niet de stap zetten naar een EV. Dan zou toch jammer zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Inspired op 12-10-2020 08:39 ]

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 08:26:
[...]


Hoe vaak moet je hier “voor mij” “niet voor iedereen” en dat soort disclaimers typen voordat dat gewoon duidelijk is?!

Ik had in mijn berekening al hoger verbruik genomen dan wat Opel op gaf. En ik heb ook aangegeven hoe ik aan 23 cent kwam. Allebei blijkt dit trouwens in de eerste maand aan de hoge kant. Maar goed, het moet nog winter worden...daarna wordt t echter ook weer voorjaar

Ik heb het over het merendeel in Nederland zonder eigen oprit en eigen laadpaal.

*Ik* heb een eigen laadpaal waar *ik* winst op pak. Ik reken 30 cent per kWh en betaal 23 cent.

Maar mijn situatie is niet standaard, wat voor de meeste mensen die sceptisch zijn over de EV wél standaard is, is dat ze afhankelijk zijn van publieke laadpalen of zelfs Fastned als je geen Tesla kiest.

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 08:37:
[...]


Ik heb het over het merendeel in Nederland zonder eigen oprit en eigen laadpaal.

*Ik* heb een eigen laadpaal waar *ik* winst op pak. Ik reken 30 cent per kWh en betaal 23 cent.

Maar mijn situatie is niet standaard, wat voor de meeste mensen die sceptisch zijn over de EV wél standaard is, is dat ze afhankelijk zijn van publieke laadpalen of zelfs Fastned als je geen Tesla kiest.

Hoe vaak moet je hier “voor mij” “niet voor iedereen” en dat soort disclaimers typen voordat dat gewoon duidelijk is?!

We weten ondertussen wel dat iedereen net een wat andere situatie heeft. Maar er zijn ook wél vergelijkbare situaties. Ieder punt onderuit proberen te halen met "ja maar dat geldt niet voor iedereen" maakt het een heeeeeel moeizaam gesprek, als je t mij vraagt. Daarbij komt dat het vaak zou moeten zijn : "dit geld wél voor iedereen, maar in meer of mindere mate, al naar gelang...".

[ Voor 22% gewijzigd door Prullenbak84 op 12-10-2020 08:41 ]

[redwing]

Prullenbak84 schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 11:26:
Ik heb het een aantal maanden geleden berekende voor de Corsa, privé aanschaf. Al vaker gezegd: EV is goedkoper dankzij de subsidie, maar ook zonder zal het niet veel schelen. Voor de verandering eens een keer hier wat getallen uit mijn excelletje (afgerond), uitgaande van 12000km/jaar in 6 jaar tijd.

De benzineversie kostte samengesteld naar mijn zin 24500, de elektrische 34800.

Tja, hier heb je al het grootste probleem. Je moet dus aan het begin 10k meer beschikbaar hebben. Iets wat veel mensen niet hebben. En daarnaast, als je wel die 35-40k uit kan geven kun je ook een dikkere benzine-bak kopen. Veel mensen kijken nu eenmaal naar wat binnen hun budget valt en dan is het de keuze tussen een Corsa EV of een Insignia. Dat die Insignia de jaren erna wat duurder zijn valt meestal ook wel binnen budget.

Over 6 jaar kost d benzine ongeveer 2600 euro aan belasting, de elektrische is nog niet zeker, maar met een berekening die ik toen maakte gaat dat ergens in de laatste 2 jaar in totaal 200 euro kosten.

Als je daadwerkelijk de subsidie eraf wilt halen moet je ook de wegenbelasting gelijk trekken (wat zodra EV echt normaal is ook echt wel zal gebeuren). Geen wegenbelasting hoeven betalen is ten slotte ook niets anders dan een subsidie.

Dan brandstof/energie. Bij 200Wh/km en een (gemiddelde) prijs van 23 cent (ik heb zonnepanelen maar zal zo af en toe best openbaar moeten laden...dit kan dus echt wel lager uitvallen hoe meer ik thuis laad) komt het in totaal op +/- 3300 euro. Benzine bij 1:15 en een prijs van 1,65 alles bij elkaar +/- 7700 euro.

Onderhoud zal bij de elektrische goedkoper zijn, maar voor het gemak laat ik dat buiten beschouwing. Restwaarde weten we ook nog niet, dus dat strepen we ook weg. (Heb ik kans dat de restwaarde me parten speelt, omdat de vooruitgang bij EV's de komende 6 jaar hard gaat? Zeker. Maar bij benzine heb je die kans net zo hard.)

Zonder subsidie is de EV dan alles bij elkaar 38300 en de benzine 34900. Haal de 4000 euro subsidie er nog vanaf, en de EV is gewoon goedkoper. Tel hier nog de waarschijnlijke lage onderhoud (bij de Corsa zelfs de eerste jaren gratis) en nog lagere verbruikskosten bij op en het verhaal is wel duidelijk.

Zonder subsidie is de EV dan 38300+2600=40900 vs. 34900. Pak je een HEV wordt het eerder 40900 vs. 34000 (aanschaf paar k meer wat je met verbruik terug verdient, en andere kosten zijn lager dan benzine).

Ook al zou ik het graag met je eens zijn dat de kosten zonder subsidie al aardig overeen zouden komen is dat (nog) echt niet het geval. Zelfs niet als je naar de TCO kijkt. Die subsidie is dus hard nodig om dat wel voor elkaar te krijgen. Het is niet voor niets dat de enige landen waar EV echt succesvol is, de landen zijn waar er veel subsidie in is gestopt. Ik ben dan ook benieuwd wat er in Nederland de komende jaren gebeurt als de subsidies worden afgebouwd. Hopelijk komen er andere subsidies voor in de plaats maar anders gaat het EV-gebruik niet meer zo hard stijgen als nu.

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 08:38:
[...]


[...]


We weten ondertussen wel dat iedereen net een wat andere situatie heeft. Maar er zijn ook wél vergelijkbare situaties. Ieder punt onderuit proberen te halen met "ja maar dat geldt niet voor iedereen" maakt het een heeeeeel moeizaam gesprek, als je t mij vraagt. Daarbij komt dat het vaak zou moeten zijn : "dit geld wél voor iedereen, maar in meer of mindere mate, al naar gelang...".

Gemakshalve ga je even voorbij aan het feit dat het onder aan de streep veel duurder is dan men nu voorspiegelt.

Ook het feit dat de overheid voornemens op deze gunstige gevallen beleid wil maken.

Je vergeet dan ook voor het gemak dat saldering afgebouwd gaat worden. Ik ben benieuwd hoeveel profijt mensen met zonnepanelen “straks” nog halen uit hun EV als ze enkel in het weekend nog op zonnestroom kunnen laden.

Als het overheid beleid er eenmaal is, kun je moeilijker terug.

Dan laat ik mijn persoonlijke max voor bijtelling volledig buitenwegen.

Er wordt nu een te positief beeld geschets wat voor een groot deel van Nederland (zo beter?) niet van toepassing is.

Als daar beleid wordt verzonnen op over positieve situatie van een kleine groep (zoals een maat van mij: Etron gekocht, eigen oprit en ruimte voor 26 zonnepanelen). Dan gaan we die grote groep van Nederland die dat niet kan, niet overkrijgen naar een EV.

Ik dacht nog altijd dat het doel was om mensen over te krijgen naar elektrisch rijden...