[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[daemonix]

Prullenbak84 schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:18:
[...]


En dan heb je bij private lease waarschijnlijk nog minder voordeel van bijvoorbeeld de vrijstelling van wegenbelasting en minder onderhoud, als je t vergelijkt met “gewoon” zelf aanschaffen.
Ik kan me namelijk zo voorstellen dat de maatschappij waar je leaset dat voordeel in ieder geval deels voor zichzelf houdt.

Let op: dit is off-topic voor dit draadje.
Doe de rekensom maar eens met 485 euro per maand private lease tegen de investering van een nieuwe full options Ioniq inclusief all weather banden. Private lease is al jaren niet veel duurder of zelfs goedkoper dan zelf de investering doen en los van het vastzetten van een behoorlijk deel van je vermogen/lenen van het geld voor de aanschaf. Een private lease bedrijf leent je feitelijk het geld tegen een paar procent rente in plaats van de e 8-10% die je betaalt als je zelf leent. Geen gezeur met onderhoud, wegenbelasting, verzekering.

[Deveon]

Het voordeel van een EV in private lease is wel dat je geen BTW betaald over de motorrijtuigenbelasting. Bij de verzekering dan weer wel, maar die zal excl btw verzekerd zijn. Overigens denk ik zelf dat een leasemaatschappij prima zijn brood kan verdienen met de korting die afgedwongen wordt op onderhoud en aanschaf.

[daemonix]

Volgens mij is 21% van nul euro nog steeds nul euro. Voor EV’s wordt geen MRB betaald.

[Deveon]

daemonix schreef op woensdag 30 september 2020 @ 17:40:
Volgens mij is 21% van nul euro nog steeds nul euro. Voor EV’s wordt geen MRB betaald.

Klopt en bij een brandstofauto in de private lease betaal je dus BTW over MRB.

[Stef87]

Deveon schreef op woensdag 30 september 2020 @ 17:21:
Het voordeel van een EV in private lease is wel dat je geen BTW betaald over de motorrijtuigenbelasting. Bij de verzekering dan weer wel, maar die zal excl btw verzekerd zijn. Overigens denk ik zelf dat een leasemaatschappij prima zijn brood kan verdienen met de korting die afgedwongen wordt op onderhoud en aanschaf.

Er zit toch nooit BTW op een financieel product (zoals een verzekering) er zit als het goed is wél een andere belasting op (die ook 21% is, assurantiebelasting?)

[_V_]

redwing schreef op woensdag 30 september 2020 @ 15:19:
Tja, ik heb nu een Sedan en daarvan zeggen ook veel mensen dat dat niet praktisch is met 2 kinderen.

Sterker nog, zelfs de BMX van mijn zoontje past prima op de achterbank

Dat geloof ik best, maar stop je die twee kinderen dan in de kofferbak?

[_V_]

Inspired schreef op woensdag 30 september 2020 @ 12:39:
Beetje positief ingezet dat artikel. (Prima hoor.) In het rapport zie ik dat benzine bijna in elk land nog goedkoper is. Zo ook in NL. In 3 van de 18 is benzine duurder, en in 4 van de 18 is diesel duurder. Nog een lange weg te gaan.

Beetje verdachte bron ook. TCO teruggerekend naar per maand, met ongeschreven "kijk eens naar onze vergelijkbare/goedkopere maand-prijzen".

[Erasmo]

Sonicfreak schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 15:46:
Iemand dit EV evenement al voorbij zien komen?

https://evexperience.nl/

Ik ben er Was even afwachten hoe het zou zitten met de coronamaatregelen maar ze hebben vooralsnog groen licht dus net de trekker over gehaald.

[redwing]

_V_ schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:18:
[...]


[...]

Dat geloof ik best, maar stop je die twee kinderen dan in de kofferbak?

BMX er in, brede stuk van de bank weer omhoog en dan kan er 1tje makkelijk mee en 2 wat minder comfortabel Maar meestal gaat er maar 1 kind mee als de BMX mee moet. En als het echt moet kan de trekhaak + fietsendrager er op.

[naii11]

Stef87 schreef op woensdag 30 september 2020 @ 18:30:
[...]

Er zit toch nooit BTW op een financieel product (zoals een verzekering) er zit als het goed is wél een andere belasting op (die ook 21% is, assurantiebelasting?)

Assurantiebelasting is 23% dacht ik.

[Sonicfreak]

Erasmo schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:43:
[...]

Ik ben er Was even afwachten hoe het zou zitten met de coronamaatregelen maar ze hebben vooralsnog groen licht dus net de trekker over gehaald.

Helaas kan ik zelf dit weekend wegens omstandigheden niet, maar veel plezier en laat ons even weten hoe het was.

[Erasmo]

Sonicfreak schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 08:23:
[...]


Helaas kan ik zelf dit weekend wegens omstandigheden niet, maar veel plezier en laat ons even weten hoe het was.

Zal ik doen, het is nog wel even twijfelen tussen de FC kick-off en de Maxem presentatie... Maxem is voor mij (bedrijfs)technisch interessanter maar ja, FC

[Dieken Taffert]

Erasmo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

Zal ik doen, het is nog wel even twijfelen tussen de FC kick-off en de Maxem presentatie... Maxem is voor mij (bedrijfs)technisch interessanter maar ja, FC

FC? Algemeen bekende afkorting misschien, ik ken 'm niet.

[Sonicfreak]

Dieken Taffert schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:23:
[...]

FC? Algemeen bekende afkorting misschien, ik ken 'm niet.

Ik vermoed dat het staat voor Fuel Cell.

[Erasmo]

Fully Charged, een kanaal en podcast die al een decennium bezig zijn met EV's en andere duurzame dingen.

[Dieken Taffert]

Erasmo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:43:
Fully Charged, een kanaal en podcast die al een decennium bezig zijn met EV's en andere duurzame dingen.

Thanks. Dergelijke bronnen zijn er veel

Ik lees liever tekst op een website, vandaar dat ik het niet kende denk ik.

[Erasmo]

Dieken Taffert schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:52:
[...]

Thanks. Dergelijke bronnen zijn er veel

Ik lees liever tekst op een website, vandaar dat ik het niet kende denk ik.

https://fullycharged.show/ kun je er meer over lezen, ze hebben(hadden) ook live evenementen, een almanak en dat soort dingen. Allemaal laagdrempelijk toegankelijk. Het is begonnen als de passie van Robert LLewellyn en in de loop der jaren is er een heel team/ecosysteem omheen ontstaan.

[BasvanS]

Auw Tesla:

Volkskrant vandaag:

"Domper voor Tesla: rijhulpjes van Mercedes, BMW en Audi zijn veel beter"

4 sterren voor de duitsers, 2 voor de tesla..

[CyBeRSPiN]

BasvanS schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:29:
Auw Tesla:

Volkskrant vandaag:

"Domper voor Tesla: rijhulpjes van Mercedes, BMW en Audi zijn veel beter"

4 sterren voor de duitsers, 2 voor de tesla..

Wel goed lezen he:

Met de systemen is weinig mis, benadrukt het gerespecteerde Europese instituut. Hier blinkt Tesla zelfs uit. Maar de chauffeur wordt onvoldoende bij de les gehouden, waardoor het gevaar bestaat dat die te veel op de elektronische hulpjes vertrouwt.

Is toch net wat anders dan die kop beweert.. maar conclusie zou best waar kunnen zijn: Tesla wekt de illusie dat zelf opletten niet meer zo belangrijk is, want “AutoPilot” en “Full Self Driving”. Maar een oplettende bestuurder is nog altijd nodig om de foutjes op te vangen.
Hier het artikel voor wie het ook wil lezen in zn hele context: https://www.volkskrant.nl...zijn-veel-beter~b28b702d/

[Verwijderd]

Een Europe instantie die Europese merken beter beoordeeld. De Volkskrant heeft al jaren een hard-on om Tesla af te kraken. Ik denk niet dat iemand bij Tesla er echt wakker van ligt.

Een simpeler systeem is ook makkelijker beter te krijgen dan een ingewikkelder systeem.

Ook niks over de Europese lobby die voor gevaarlijke situaties heeft gezorgd.

Dit zegt alleen maar iets over de mening. Ik ben benieuwd wat de cijfers zeggen. En daar komt natuurlijk ook bij dat er nu een Autopilot rewrite is.

Neemt niet weg dat AP het veel beter doet in Noord-Ameria dan in Europa, maar het is wel echt geschreven als een echt tabloid-bericht.

[Verwijderd]

Ik heb even een selectie gemaakt van de artikelen geschreven door deze "journalist". De Volkskrant zou zich moeten schamen dat deze auteur voor ze mag schrijven.

Het enige wat interessant is het aantal ongelukken met letsel in Europa wanneer rijhulpen aanstonden. Ik ben heel benieuwd, dit is gewoon Europees protectionisme.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2020 21:12 ]

[trippelb]

Goh het zal hier eens twee dagen rustig zijn cq niet op de man/het merk zijn. We

[BasvanS]

Verwijderd schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:02:
Een Europe instantie die Europese merken beter beoordeeld. De Volkskrant heeft al jaren een hard-on om Tesla af te kraken. Ik denk niet dat iemand bij Tesla er echt wakker van ligt.

Een simpeler systeem is ook makkelijker beter te krijgen dan een ingewikkelder systeem.

Ook niks over de Europese lobby die voor gevaarlijke situaties heeft gezorgd.

Dit zegt alleen maar iets over de mening. Ik ben benieuwd wat de cijfers zeggen. En daar komt natuurlijk ook bij dat er nu een Autopilot rewrite is.

Neemt niet weg dat AP het veel beter doet in Noord-Ameria dan in Europa, maar het is wel echt geschreven als een echt tabloid-bericht.

Het is maar net hoe je het bekijkt he. Tesla claimt dat de AP alles zelf kan, maar de AP maakt te veel fouten. Wie weet kan het systeem van Mercedes en BMW wel net zo goed de auto op de weg houden maar zijn ze gewoon veel terughoudender dan Tesla in het vrijgeven van die optie. Juist om ongelukken te voorkomen?

Als je nergens zelfstandig mag rijden, waarom zou je het dan 'aan' zetten voor je gebruikers? Waarom dat niet zorgen dat je binnen de regels alles perfectioneert en pas meer vrijgeven als de wet dat toestaat?

@trippelb Je doelt niet op mij hopelijk? Ik kwam in de volkskrant een artikel tegen wat ik graag wou delen. Had net zo goed een artikel kunnen zijn waarin stond dat Tesla de Duitsers in de pan hakte.

[ Voor 7% gewijzigd door BasvanS op 01-10-2020 21:18 ]

[trippelb]

@BasvanS

Dat is precies de houding attitude die ik bedoel het over en weer artikelen en termen met de strekking “in de pan hakken” plaatsen.

Ik kies geen kant in merken, lees dit topic graag voor de inhoudelijke kennis die er gedeeld wordt over elektrisch rijden en nieuwtjes over elektrische auto’s.

Echter is er elke paar dagen wel weer een discussie/wedstrijdje ver pissen over welk merk er beter is.

Die discussies voegen volgens mij echt niks toe (als ook deze post overigens dus als ik weg gemod wordt begrijp ik dat 100%)

[MarcelGo]

BasvanS schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 20:29:
Auw Tesla:

Volkskrant vandaag:

"Domper voor Tesla: rijhulpjes van Mercedes, BMW en Audi zijn veel beter"

4 sterren voor de duitsers, 2 voor de tesla..

Beter is het om op euroncap zelf even wat lezen...https://www.euroncap.com/...ling-van-rijhulpsystemen/

[mister_S]

Enig idee wanneer de facelift van de I-Pace op de markt komt? Het is al een tijdje te bestellen, maar wanneer het wordt geproduceerd kan ik niet vinden. Ik ga hem niet nieuw kopen, maar ik wacht wel op reviews. Krijgen reviewers niet altijd een pre-production model?

[JohanB]

Verwijderd schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:11:
Ik heb even een selectie gemaakt van de artikelen geschreven door deze "journalist". De Volkskrant zou zich moeten schamen dat deze auteur voor ze mag schrijven.

Het enige wat interessant is het aantal ongelukken met letsel in Europa wanneer rijhulpen aanstonden. Ik ben heel benieuwd, dit is gewoon Europees protectionisme.[Afbeelding]

Nah, ik denk niet alleen Europees protectionisme. Er worden heel veel claims gedaan door Tesla die ze niet vaak waar maken. Dus ja, loze beloftes, dat is heerlijk als journalist om op los te gaan. Ze roepen het dus ook wel een beetje over zichzelf af, alhoewel alle aandacht goede is natuurlijk.

Flink deel van de “strafpunten” was verkeerde informatie verstrekking en het uitschakelen van alle assistentie als een bestuurder wil ingrijpen, wat ik wat overtrokken vindt. Dat ze 100% krijgen bij ACC terwijl phantom breaks een bekend probleem zijn snap ik dan ook weer helemaal niet.

En Tesla is gewoon heel erg slecht / misleidend met informatie verstrekking, waar ze vooral zichzelf (en de grotere transitie?) mee hebben. De Duitse rechter heeft daar al over uitgesproken. Maar ik vind het tenenkrommend om te zien dat ze zeggen dat een M3P minimaal 530 km range haalt. Geen WLTP, geen max, niet gemiddeld, geen kleine lettertjes, geen sterretjes (voor de skeptici, zie print-screen hieronder). Gewoon vol in je face “je kunt altijd en overal minimaal 530km met dit ding rijden, al vriest het -20C en rij je 200 km/h”. Ja, van dat soort stupiditeiten zou ik ook smullen als skeptische journalist.




*voordat de hel weer los breekt: ja, op een ander deel van de pagina noemen ze wel ergens wltp, maar welke van de berichtgeving moet je geloven als simpele consument die niet tweakers afspeurt?

De grotere interessantere vraag voor mij is dan ook meer, wat zoekt Europa en hoe krijgen we iedereen aan EV. Ik denk dat Tesla’s loze beloftes veel argwaan en afkeer opwekken, terwijl de Duitse bescheidenheid(?*) niet echt inspirerend is. Maar denk dat voor veel Europezen het nakomen van wat je belooft wel belangrijk is. Dus zal de massa daarvoor blijven gaan ipv. de “roeptoeters” en dat is zonde.

*of ze zijn gewoon veel slechter natuurlijk

[ Voor 12% gewijzigd door JohanB op 01-10-2020 23:16 ]

[Verwijderd]

https://www.motortrend.co...c-suv-first-drive-review/



Wat een mooie auto

@JohanB Ik hoor graag welke claims ze hebben gedaan.

Ik ken alleen claims van VW, BMW en Mercedes over uitlaatgassen......die uiteindelijk niet waar bleken te zijn.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2020 07:37 ]

[Deveon]

JohanB schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 22:56:
[...]
En Tesla is gewoon heel erg slecht / misleidend met informatie verstrekking, waar ze vooral zichzelf (en de grotere transitie?) mee hebben. De Duitse rechter heeft daar al over uitgesproken. Maar ik vind het tenenkrommend om te zien dat ze zeggen dat een M3P minimaal 530 km range haalt. Geen WLTP, geen max, niet gemiddeld, geen kleine lettertjes, geen sterretjes (voor de skeptici, zie print-screen hieronder). Gewoon vol in je face “je kunt altijd en overal minimaal 530km met dit ding rijden, al vriest het -20C en rij je 200 km/h”. Ja, van dat soort stupiditeiten zou ik ook smullen als skeptische journalist.


[Afbeelding]

*voordat de hel weer los breekt: ja, op een ander deel van de pagina noemen ze wel ergens wltp, maar welke van de berichtgeving moet je geloven als simpele consument die niet tweakers afspeurt?

Leuk hoor, maar BMW doet het ook niet..

Overigens zie ik niet waarom dat belangrijk is als het voor het bestellen maar duidelijk gemaakt wordt. Anders heb je straks allemaal van die zaken als:

*De BMW i3 mag niet worden opgeladen met laadkabels die langer zijn dan 30 meter.

Tot slot is communiceren van de WLTP norm verplicht en andere cijfers (positief of negatief) verboden als ik het goed begrepen heb. De norm is enkel bedoelt te vergelijking en niet om een te verwachte range voor te schrijven. In de VS zie je dat sommige zelfs hun EPA waarde bewust lager inschrijven.

[JohanB]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 02:30:
https://www.motortrend.co...c-suv-first-drive-review/



Wat een mooie auto

@JohanB Ik hoor graag welke claims ze hebben gedaan.

Ik ken alleen claims van VW, BMW en Mercedes over uitlaatgassen......die uiteindelijk niet waar bleken te zijn.

(Ik zal Elon uitspraken uit de mix houden)
Laat ik het NADC rapport er even bijpakken als een extern voorbeeld: "Tesla’s system name Autopilot is inappropriate as it suggests full automation. The promotional material suggests automation where
the handbook correctly indicates the limitations of the system capabilities, which could lead to confusion"

En de uitspraak van de rechter daar ook over: https://www.forbes.com/si...for-misleading-customers/

Deveon schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 07:19:
[...]

Leuk hoor, maar BMW doet het ook niet..

Overigens zie ik niet waarom dat belangrijk is als het voor het bestellen maar duidelijk gemaakt wordt.

Daar staat een actieradius van 260 km (dus een max, geen minimaal bereik) of mis ik een specifiek stuk wat je bedoelt?

[Verwijderd]

JohanB schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:08:
[...]


Laat ik het NADC rapport er even bijpakken als een extern voorbeeld: "Tesla’s system name Autopilot is inappropriate as it suggests full automation. The promotional material suggests automation where
the handbook correctly indicates the limitations of the system capabilities, which could lead to confusion"

En de uitspraak van de rechter daar ook over: https://www.forbes.com/si...for-misleading-customers/

Een arrest uit Duitsland is niet relevant, omdat het bij ons gewoon mag en in de VS ook. Een drogreden dus.

[JohanB]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:25:
[...]


[Afbeelding]

Een arrest uit Duitsland is niet relevant, omdat het bij ons gewoon mag en in de VS ook. Een drogreden dus.

Dank voor de selectieve quote en random wiki print. Ik neem aan dat dat betekent dat je geen antwoord hebt.

[Verwijderd]

Ik geef je de definitie van Autopilot, zo moeilijk is het toch niet om het te begrijpen?

Het enige wat je kan doen is Tesla aanvallen. Ik zie je alleen maar negatieve dingen posten, terwijl meerdere forumleden zich hier al tegen uit hebben gesproken. Niemand zit op deze negatieve toon te wachten. Wat boeit het dat een random rechter in Duitsland Autopilot heeft verboden. Wat heeft dat te maken met elektrische auto's?

[vulcan]

JohanB schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 22:56:
[...]

Maar ik vind het tenenkrommend om te zien dat ze zeggen dat een M3P minimaal 530 km range haalt. Geen WLTP, geen max, niet gemiddeld, geen kleine lettertjes, geen sterretjes (voor de skeptici, zie print-screen hieronder). Gewoon vol in je face “je kunt altijd en overal minimaal 530km met dit ding rijden, al vriest het -20C en rij je 200 km/h”.

Waar lees jij dat ze minimaal en altijd en overal beloven? Door de + (plus) achter de 530? Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is: er is 530km mogelijk met die auto, (heel) soms zelfs ietsjes meer.

Natuurlijk ligt het aan de omstandigheden of je die 530 haalt, dat is met alle! auto's.

Ik vind het tenenkrommend om te zien dat je dit soort stellingen altijd als waarheid ventileert.

[JohanB]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:33:
Ik geef je de definitie van Autopilot, zo moeilijk is het toch niet om het te begrijpen?

Het enige wat je kan doen is Tesla aanvallen. Ik zie je alleen maar negatieve dingen posten, terwijl meerdere forumleden zich hier al tegen uit hebben gesproken. Niemand zit op deze negatieve toon te wachten. Wat boeit het dat een random rechter in Duitsland Autopilot heeft verboden. Wat heeft dat te maken met elektrische auto's?

Die persoonlijke aanval lijkt me niet nodig. En je mag me een DM sturen met voorbeelden waarin ik me negatief over Tesla uitlaat in de afgelopen maand, die zijn er niet namelijk en die stemming makerij is dus nergens voor nodig. (positief wel vaak de laatste tijd!)

Nu verdraai je autopilot gerechtelijke uitspraak naar elektrische auto's. Maar de discussie was: wat voor type reclame en voorlichting kan het best helpen met een goede EV transitie. Hoe krijgen we iedereen aan een elektrische auto? Wat zijn realistische verwachtingen aan die auto's?

[ Voor 3% gewijzigd door JohanB op 02-10-2020 09:16 ]

[kdeboois]

vulcan schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:13:
[...]


Waar lees jij dat ze minimaal en altijd en overal beloven? Door de + (plus) achter de 530? Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is: er is 530km mogelijk met die auto, (heel) soms zelfs ietsjes meer.

Natuurlijk ligt het aan de omstandigheden of je die 530 haalt, dat is met alle! auto's.

Ik vind het tenenkrommend om te zien dat je dit soort stellingen altijd als waarheid ventileert.

Tesla: "Rijd overal naartoe met een bereik van 530+ km (WLTP) op één batterijlading"
Polestar: "Een volledig opgeladen Polestar 2 heeft een actieradius van 470 kilometer*. Deze afstand wordt beïnvloed door de weersomstandigheden, het verkeer, je snelheid, het wegdek en het gebruik van de airco. Onze calculator geeft je een beter idee van het effect van dergelijke factoren op de actieradius."
Kia: "De aandrijflijn van de e-Niro bestaat uit een 64 kWh lithium-polymeer-batterij, gekoppeld aan een krachtige 150 kW sterke elektromotor. Hiermee is het rijbereik op één acculading tot 455 kilometer (WLTP), zonder enige vorm van uitstoot."
Audi: "Het genoemde aantal kilometers is de theoretische maximale actieradius volgens de WLTP testsystematiek. Deze maximale actieradius kan onder meer worden beïnvloed door de voertuigconfiguratie, acculeeftijd en -conditie, rijstijl en de gebruiks-, omgevings- en klimaatomstandigheden zoals de buitentemperatuur, de verkeerssituatie en het rijgedrag."

Tesla is echt de enige die van 'tot' afziet en er een plus bij zet.

[vulcan]

JohanB schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:16:
[...]
Hoe krijgen we iedereen aan een elektrische auto? Wat zijn realistische verwachtingen aan die auto's?

Dit zijn valide vragen uiteraard maar dan moet je je niet alleen baseren op reclame uitingen van een fabrikant. Zo werkt de wereld, helaas, niet. Bij Tesla niet, bij Mac Donalds niet en bij de meeste bedrijven niet.

Dat vind ik ook jammer, want bij alles wat ik koop moet ik tot vervelends toe de feiten boven water zien te krijgen, wat soms een arbeidsintensief werkje is inderdaad.

[haaibaa2]

Erasmo schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:43:
[...]

Ik ben er Was even afwachten hoe het zou zitten met de coronamaatregelen maar ze hebben vooralsnog groen licht dus net de trekker over gehaald.

Yes, ik ga er ook heen met de Leaf. Hopelijk kunnen we een ritje maken in een Jaguar I-Pace, of een Audi E-Tron. En ik geloof niet dat de Porsche Taycan er is, maar als die er is, zou ik er wel een ritje in willen maken. O ja, en natuurlijk wil ik de ID3 ook wel even proberen.

[vulcan]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:20:
[...]

Tesla: "Rijd overal naartoe met een bereik van 530+ km (WLTP) op één batterijlading"
Polestar: "Een volledig opgeladen Polestar 2 heeft een actieradius van 470 kilometer*. Deze afstand wordt beïnvloed door de weersomstandigheden, het verkeer, je snelheid, het wegdek en het gebruik van de airco. Onze calculator geeft je een beter idee van het effect van dergelijke factoren op de actieradius."
Kia: "De aandrijflijn van de e-Niro bestaat uit een 64 kWh lithium-polymeer-batterij, gekoppeld aan een krachtige 150 kW sterke elektromotor. Hiermee is het rijbereik op één acculading tot 455 kilometer (WLTP), zonder enige vorm van uitstoot."
Audi: "Het genoemde aantal kilometers is de theoretische maximale actieradius volgens de WLTP testsystematiek. Deze maximale actieradius kan onder meer worden beïnvloed door de voertuigconfiguratie, acculeeftijd en -conditie, rijstijl en de gebruiks-, omgevings- en klimaatomstandigheden zoals de buitentemperatuur, de verkeerssituatie en het rijgedrag."

Tesla is echt de enige die van 'tot' afziet en er een plus bij zet.

Ik ben het met je eens als je vindt dat Tesla er een duidelijker voorbehoud bij moet zetten. Dat zou ik als potentiële klant zeker waarderen want dat scheelt mij weer uitzoekwerk. Maar zelfs met die zin van Tesla interpreteer ik dat niet als "altijd" en "overal". Dat kun je je bij reclame uitingen gewoonweg niet meer veroorloven, bij geen enkel bedrijf.

[Inspired]

Ik zie dit staan als ik op WLTP klik;

Bereik
Cijfers met betrekking tot de actieradius zijn gebaseerd op de WLTP-standaard. Het werkelijke bereik van het voertuig is afhankelijk van de voertuigconfiguratie, batterijleeftijd en -conditie, rijstijl en de gebruiks-, omgevings-, en klimaatomstandigheden. De WLTP-standaard kan nuttig zijn voor het vergelijken van de actieradius van verschillende elektrische voertuigen.

Waar staat dit voorbehoud trouwens bij ICE wagens met een WLTP verbruik van 1 op 30?

[JohanB]

vulcan schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:38:
[...]


Ik ben het met je eens als je vindt dat Tesla er een duidelijker voorbehoud bij moet zetten. Dat zou ik als potentiële klant zeker waarderen want dat scheelt mij weer uitzoekwerk. Maar zelfs met die zin van Tesla interpreteer ik dat niet als "altijd" en "overal". Dat kun je je bij reclame uitingen gewoonweg niet meer veroorloven, bij geen enkel bedrijf. . Maar verder helemaal met je eens.

Volgens de reclame code commissie moet dat wel kunnen

Inspired schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:41:
Ik zie dit staan als ik op WLTP klik;

Bereik
Cijfers met betrekking tot de actieradius zijn gebaseerd op de WLTP-standaard. Het werkelijke bereik van het voertuig is afhankelijk van de voertuigconfiguratie, batterijleeftijd en -conditie, rijstijl en de gebruiks-, omgevings-, en klimaatomstandigheden. De WLTP-standaard kan nuttig zijn voor het vergelijken van de actieradius van verschillende elektrische voertuigen.

Waar staat dit voorbehoud trouwens bij ICE wagens met een WLTP verbruik van 1 op 30?

kdebois was zelfs zo vriendelijk de web versie te sturen waar WLTP wel genoemd staat (mobile niet). Maar nergens kan ik ergens op klikken, dus weet niet precies wat je bedoelt. Deze link kijk ik: https://www.tesla.com/nl_nl/model3

[Inspired]

JohanB schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:50:
[...]


Volgens de reclame code commissie moet dat wel kunnen
[...]


kdebois was zelfs zo vriendelijk de web versie te sturen waar WLTP wel genoemd staat (mobile niet). Maar nergens kan ik ergens op klikken, dus weet niet precies wat je bedoelt. Deze link kijk ik: https://www.tesla.com/nl_nl/model3

https://www.tesla.com/nl_nl/model3/design#battery

Overigens staat bij de e-Niro ook "455km rijbereik op een lading". Dus snap even niet wat het issue is.

[vulcan]

JohanB schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:50:
[...]
Volgens de reclame code commissie moet dat wel kunnen

Tja, dan kom je in een waterval:
1) wat is verantwoord: zonder overdreven risico's
2) wat is overdreven: buitensporig
3) wat is buitensporig: interpretatie!

Maar op dat punt zijn we het wel eens hoor, bedrijven moeten meer verantwoord reclame maken. Maar tot die tijd kan je interpretatie van dit soort stellingen: "530+", "een bereik van 530km", gewoon niet zijn dat dit altijd en overal te halen is.

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:11:
Ik heb even een selectie gemaakt van de artikelen geschreven door deze "journalist". De Volkskrant zou zich moeten schamen dat deze auteur voor ze mag schrijven.

Het enige wat interessant is het aantal ongelukken met letsel in Europa wanneer rijhulpen aanstonden. Ik ben heel benieuwd, dit is gewoon Europees protectionisme.[Afbeelding]

Ik kan in die selectie van artikelen met de grootste moeite nog geen vooringenomenheid zien. Notabene artikelen over de koerst van Tesla die omhoog gaat. Welke artikelen vind jij dan getuigen van vooringenomenheid?

[Inspired]

vulcan schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:08:
[...]

Tja, dan kom je in een waterval:
1) wat is verantwoord: zonder overdreven risico's
2) wat is overdreven: buitensporig
3) wat is buitensporig: interpretatie!

Maar op dat punt zijn we het wel eens hoor, bedrijven moeten meer verantwoord reclame maken. Maar tot die tijd kan je interpretatie van dit soort stellingen: "530+", "een bereik van 530km", gewoon niet zijn dat dit altijd en overal te halen is.

Niet om het goed te praten, maar die cijfers kloppen al decennia lang niet bij auto's. Nu is het ineens een issue als Tesla er geen knipperlichten en 20 sterretjes bij zet met een A4 vol voorbehoudens.

https://www.volvocars.com/nl-be/v/cars/v90-hybrid

Wat moet ik als koper hiermee dan? Ik kan op een rit van 300km gewoon 1 op 40 rijden? Of is het in de praktijk 1 op 10?

Er is een test, dat is WLTP. Als die test niet doet wat het moet doen moet men dat aanpakken. Niet een autobouwer die adverteert met de WLTP waarden.

[kdeboois]

Inspired schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:05:
[...]


https://www.tesla.com/nl_nl/model3/design#battery

Overigens staat bij de e-Niro ook "455km rijbereik op een lading". Dus snap even niet wat het issue is.

‘Tot’ staat er verderop.

[Inspired]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:14:
[...]

‘Tot’ staat er verderop.

Bij Tesla staat verderop ook een voorbehoud.

[kdeboois]

Inspired schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:15:
[...]


Bij Tesla staat verderop ook een voorbehoud.

Niet op de Model 3 pagina. Kan tenminste niets vinden.

Zo gevonden... Dat zat netjes verstopt zeg.

Neemt alleen de '+' niet weg. Dat zie ik toch echt als 'meer dan'

[ Voor 53% gewijzigd door kdeboois op 02-10-2020 10:23 ]

[Ophidian]

deepbass909 schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 13:57:
[mbr]Ik snap dat airco en verwarming belangrijk zijn in een auto, zeker nu het warmer wordt. Maar op zich heeft het niet direct iets met elektrisch rijden te maken en is daarmee dus offtopic.[/]

Sorry @deepbass909, maar ik vond de conditionering in een EV toch interessanter dan dit constante Tesla gezever.

[Inspired]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

Niet op de Model 3 pagina. Kan tenminste niets vinden.

https://www.tesla.com/nl_nl/model3/design#battery dan klikken op WLTP. Maar goed, nogmaals. Als de test niet deugt moet men dat aanpakken. Overigens is de range ook wel te halen. (https://thenextweb.com/sh...nissan-env200-wltp-range/)

Net zoals 1 op 20 in een ICE wel te halen is als je moeite doet.

[matroosoft]

Inspired schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:19:
[...]


https://www.tesla.com/nl_nl/model3/design#battery dan klikken op WLTP. Maar goed, nogmaals. Als de test niet deugt moet men dat aanpakken. Overigens is de range ook wel te halen. (https://thenextweb.com/sh...nissan-env200-wltp-range/)

Net zoals 1 op 20 in een ICE wel te halen is als je moeite doet.

In die zin is 'tot' gebruiken trouwens ook niet correct, er zijn mensen die meer dan de WLTP halen.

[Mx. Alba]

Sorry maar wat een gezever zeg.

Verbruik in de praktijk is zeer sterk afhankelijk van rijstijl, wegomstandigheden, weersomstandigheden en andere externe variabelen, dus nogal logisch kan geen enkele autofabrikant adverteren met praktijkverbruik. Het enige waar ze mee kunnen adverteren is de uitslag van een standaardtest die door alle autofabrikanten gebruikt worden. En voor elektrische auto's is dat de WLTP.

Kunnen we die discussie nu afsluiten?

[assje]

Mx. Alba schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:30:
Het enige waar ze mee kunnen adverteren is de uitslag van een standaardtest die door alle autofabrikanten gebruikt worden. En voor elektrische auto's is dat de WLTP.

Veel belangrijker dan gezever over marketing is wat mij betreft dat de WLTP geen definitie heeft voor (ge/mis)bruik van de batterij. Zo kan de ene fabrikant zich baseren op 0-100% (welke bij voorkeur niet dagelijks gebruikt wordt) en de ander op 0-90%.

Dat is een feitelijk verschil in definitie waar de gemiddelde consument helemaal niets van mee krijgt. Idealiter zou er wat mij betreft een norm zijn voor levensduur, dit is echter natuurlijk enorm complex door de lange tijdsspanne. Alternatief zou wellicht een norm zinvol zijn o.b.v. voltage o.i.d. maar dit is ook weer onvolledig aangezien BMS ook weer een groot verschil kan maken.

Hoe dan ook zou wat mij betreft de vergelijking onderling representatief moeten zijn en dat is hij nu niet. Een ander aspect dat volledig ontbreekt is verwarming waarvan de invloed zeer groot kan zijn. Naar de toekomst toe zou ik het meeste zien in een (volgens gecertificeerde methode bepaalde) benadering zoals op EVDatabase:

• Praktische Actieradius tussen 220 - 455 km
• Stad - Winter 295 km
• Snelweg - Winter 220 km
• Gecombineerd - Winter 255 km
• Stad - Zomer 455 km
• Snelweg - Zomer 290 km
• Gecombineerd - Zomer 360 km

(voorbeeld Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus, WLTP 409km)

[ Voor 24% gewijzigd door assje op 02-10-2020 10:53 ]

[Prullenbak84]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

Neemt alleen de '+' niet weg. Dat zie ik toch echt als 'meer dan'

Maar hoe jij dat ziet, is niet relevant. Feit is dat ze met de WLTP adverteren, zoals iedereen dat doet. Daar zijn nu al tig voorbeelden van gegeven maar je moet nog even door over een plusje op de site van Tesla.

Dit plusje staat alleen op de hoofdpagina van de model3. Dus dit plusje betekent waarschijnlijk gewoon "we hebben er ook één die verder komt". Ze hadden ook "tot 560km" neer kunnen zetten. Dit is ongeveer zoals VW dat doet bij de ID3. Maar dan was het ook niet goed geweest, want dat geld alleen voor het duurste model. Met andere woorden: ze kunnen het nooit goed doen als je alleen maar negativiteit over een merk wil spuien.

[ Voor 20% gewijzigd door Prullenbak84 op 02-10-2020 10:49 ]

[kdeboois]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:45:
[...]


Maar hoe jij dat ziet, is niet relevant. Feit is dat ze met de WLTP adverteren, zoals iedereen dat doet. Daar zijn nu al tig voorbeelden van gegeven maar je moet nog even door over een plusje op de site van Tesla.

Dit plusje staat alleen op de hoofdpagina van de model3. Dus dit plusje betekent waarschijnlijk gewoon "we hebben er ook één die verder komt". Ze hadden ook "tot 560km" neer kunnen zetten. Dit is ongeveer zoals VW dat doet bij de ID3. Maar dan was het ook niet goed geweest, want dat geld alleen voor het duurste model. Met andere woorden: ze kunnen het nooit goed doen als je alleen maar negativiteit over een merk wil spuien.

Wat jij van mijn mening vindt is niet relevant. Ik reageerde op @vulcan en wij zijn er volgens mij uit.

[Prullenbak84]

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:42:
[...]


Naar de toekomst toe zou ik het meeste zien in een (volgens gecertificeerde methode bepaalde) benadering zoals op EVDatabase:

• Praktische Actieradius tussen 220 - 455 km
• Stad - Winter 295 km
• Snelweg - Winter 220 km
• Gecombineerd - Winter 255 km
• Stad - Zomer 455 km
• Snelweg - Zomer 290 km
• Gecombineerd - Zomer 360 km

(voorbeeld Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus, WLTP 409km)

Ik denk dat in de toekomst totale range van een volle accu minder belangrijk wordt. Net als dat dit bij andere auto's nooit een ding is. Gemiddeld verbruik in kWh/100km (net als bij een ICE l/100km gegeven wordt en met een kilootje jozo genomen moet worden) en (bruikbare) accucapaciteit. Dan kan je zelf gewoon kijken of dit voldoet aan je situatie en wensen.

[Prullenbak84]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:53:
[...]

Wat jij van mijn mening vindt is niet relevant.

Jawel, want dit is een open discussie-forum, waarbij mensen reageren op elkaars mening.

Ik reageerde op @vulcan en wij zijn er volgens mij uit.

Maar ondanks dat je er blijkbaar uit was, moest je toch nog even je Tesla-negativiteit spuien. Goed verhaal.

[assje]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:54:
Gemiddeld verbruik in kWh/100km ....
en (bruikbare) accucapaciteit.

Dat vereist alsnog een definitie van bruikbare accucapaciteit. Zonder definitie moedig je fabrikanten impliciet aan de grenzen van de accu op te zoeken ten koste van levensduur (ongewenst wat mij betreft).

Hetzelfde geldt voor het gemiddeld verbruik; neem bijvoorbeeld de Ioniq/Niro/Kona die (naar het lijkt) zeer efficient gebruik maken van restwarmte/warmtepomp versus een EV met resistieve verwarming. Alleen al om die reden zou er een zomer en wintergetal moeten zijn zodat de klant zelf kan bepalen welke voor hem het meest relevant is (afhankelijk van klimaat/regio).

[Prullenbak84]

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:58:
[...]


Dat vereist alsnog een definitie van bruikbare accucapaciteit. Zonder definitie moedig je fabrikanten impliciet aan zo veel mogelijk range uit hun accu te persen ten koste van levensduur (ongewenst wat mij betreft).

Dit is toch juist wat nu gebeurt? Volgens mij is de accucapaciteit gewoon wat je er aan fysieke accu's in stopt. "Bruikbare" accucapaciteit is wel een dingetje, daarom stond dat tussen haakjes, want ik weet ook even neit hoe je dat definieert.

Hetzelfde geldt voor het gemiddeld verbruik; neem bijvoorbeeld de Ioniq/Niro/Kona die (naar het lijkt) zeer efficient gebruik maken van restwarmte/warmtepomp versus een EV met resistieve verwarming. Alleen al om die reden zou er een zomer en wintergetal moeten zijn zodat de klant zelf kan bepalen welke voor hem het meest relevant is (afhankelijk van klimaat/regio).

Zeker. Daarom moet je dat ook met een flink korreltje zout nemen. Dit geldt namelijk ook voor verbruik wat bij alle auto's opgegeven wordt. Als een fabrikant zegt dat een of andere benzine-auto 1 op 22 rijdt, weet iedereen ook wel dat je daar écht wel je best voor moet doen, en het met je airco aan al helemaal niet gaat halen. Hier zijn we met zijn allen aan gewend en ik hoop dat we terug gaan naar die situatie.
Niet meer "hoe ver kom je nou met die auto?" Maar meer: "hoe ver kom je met een kWh" Omdat dat veel meer zegt over wat je ermee kan in de praktijk (je kan zelf kijken hoeveel kWh je er in een bepaalde tijd in krijgt in je persoonlijke situatie, etc etc). Maar dit vereist denk ik nog verdere inburgering van EV's en daarmee begrip bij iedereen.

[ Voor 3% gewijzigd door Prullenbak84 op 02-10-2020 11:06 ]

[kdeboois]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:56:
[...]

Jawel, want dit is een open discussie-forum, waarbij mensen reageren op elkaars mening.

[...]

Maar ondanks dat je er blijkbaar uit was, moest je toch nog even je Tesla-negativiteit spuien. Goed verhaal.

Producten te rooskleurig aan de man brengen mag en moet ik kritisch op zijn. Zal mijn afwijking zijn.

Die negativiteit is jouw interpretatie en klopt niet. Ik ben fan van iedere EV maar dan wel met twee benen op de grond. Fijne dag.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:02:
Een Europe instantie die Europese merken beter beoordeeld. De Volkskrant heeft al jaren een hard-on om Tesla af te kraken. Ik denk niet dat iemand bij Tesla er echt wakker van ligt.

Een simpeler systeem is ook makkelijker beter te krijgen dan een ingewikkelder systeem.

Ook niks over de Europese lobby die voor gevaarlijke situaties heeft gezorgd.

Dit zegt alleen maar iets over de mening. Ik ben benieuwd wat de cijfers zeggen. En daar komt natuurlijk ook bij dat er nu een Autopilot rewrite is.

Neemt niet weg dat AP het veel beter doet in Noord-Ameria dan in Europa, maar het is wel echt geschreven als een echt tabloid-bericht.

Ik heb geen ervaring met andere zelfrijdende systemen, maar wel met preventiesystemen.
Daarbij vind ik persoonlijk dat city safety van Volvo veel beter werkt dan Tesla in de bebouwde kom.

Ten eerste remde die zelfs als ik vol gas naar een slagboom reed. Ik weet het dom achteraf, maar ik was jong en wilde het systeem even testen

Maar vooral voetgangers en fietsers mist mijn Tessla heel vaak. Geen idee of hij op het laatste moment nog zou remmen, maar mijn Volvo greep veel sneller in bij een zebrapad of een overstekende fietser.

Ik ben bang dat mijn Tesla die gevallen helemaal niet pakt.

Op de snelweg daarentegen vind ik de systemen beter werken dan in mijn Volvo. Nu had ik daar niet de nieuwste auto brake in zitten, maar Tesla pakt op de snelweg zeker meer dan mijn Volvo deed.

BasvanS schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:16:
[...]


Het is maar net hoe je het bekijkt he. Tesla claimt dat de AP alles zelf kan, maar de AP maakt te veel fouten. Wie weet kan het systeem van Mercedes en BMW wel net zo goed de auto op de weg houden maar zijn ze gewoon veel terughoudender dan Tesla in het vrijgeven van die optie. Juist om ongelukken te voorkomen?

Als je nergens zelfstandig mag rijden, waarom zou je het dan 'aan' zetten voor je gebruikers? Waarom dat niet zorgen dat je binnen de regels alles perfectioneert en pas meer vrijgeven als de wet dat toestaat?

@trippelb Je doelt niet op mij hopelijk? Ik kwam in de volkskrant een artikel tegen wat ik graag wou delen. Had net zo goed een artikel kunnen zijn waarin stond dat Tesla de Duitsers in de pan hakte.

En terecht!
Ik blijf eigenlijk bij mijn eerdere standpunt dat de eerste die claimed een autonoom systeem te hebben, ook volledige verantwoording op zich moet nemen voor vervolgschade! Zonder die verantwoording is claim autonoom rijden, "niets" waard.

trippelb schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:24:
@BasvanS

Dat is precies de houding attitude die ik bedoel het over en weer artikelen en termen met de strekking “in de pan hakken” plaatsen.

Ik kies geen kant in merken, lees dit topic graag voor de inhoudelijke kennis die er gedeeld wordt over elektrisch rijden en nieuwtjes over elektrische auto’s.

Echter is er elke paar dagen wel weer een discussie/wedstrijdje ver pissen over welk merk er beter is.

Die discussies voegen volgens mij echt niks toe (als ook deze post overigens dus als ik weg gemod wordt begrijp ik dat 100%)

Dat is ook wel een beetje mens eigen. Op het moment dat jin FSD aanschaft, wil je die keuze voor jezelf ook rechtvaardigen en zul je niet snel negatief zijn erover.

Kijk naar mensen die naar volle tevredenheid, zonder issues, gebruik maken van Ziggo, onmogelijk

Zo kiest iemand voor een auto en zal daar niet zo snel negatief over doen. Tenzij er hele vervelende dingen gebeuren en een merk het niet wil oplossen. Dan worden mensen wat negatiever.

MarcelGo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 22:08:
[...]

Beter is het om op euroncap zelf even wat lezen...https://www.euroncap.com/...ling-van-rijhulpsystemen/

Ik vind juist dat ze een heel eerlijk verhaal neerzetten, in de rapporten ook onderbouwd.
Tesla komt er met rijhulpondersteuning ook veel beter uit dan andere Europese merken. Dus insinieren dat ze Europese merken voortrekken vind ik echt onjuist.

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 02:30:
https://www.motortrend.co...c-suv-first-drive-review/



Wat een mooie auto

@JohanB Ik hoor graag welke claims ze hebben gedaan.

Ik ken alleen claims van VW, BMW en Mercedes over uitlaatgassen......die uiteindelijk niet waar bleken te zijn.

Volgens mij is er hier niemand die het dieselschandaal toejuicht...
We zijn allemaal blij dat VW het licht heeft gezien en de overstap maakt naar de full EV!

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 08:25:
[...]


[Afbeelding]

Een arrest uit Duitsland is niet relevant, omdat het bij ons gewoon mag en in de VS ook. Een drogreden dus.

Het is het beeld dat men heeft gecreeerd over Tesla.
Als er weer iemand bij mij in de auto stapt die nog nooit in een Tesla heeft gereden. "Laat hem eens zelf rijden, want hij kan nu toch gewoon zelf naar je werk rijden?"

En daar heeft Elon Musk met zijn uitspraken zeker een aandeel in! Men denkt dat die auto volledig zelf kan rijden.

Inspired schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:13:
[...]


Niet om het goed te praten, maar die cijfers kloppen al decennia lang niet bij auto's. Nu is het ineens een issue als Tesla er geen knipperlichten en 20 sterretjes bij zet met een A4 vol voorbehoudens.

https://www.volvocars.com/nl-be/v/cars/v90-hybrid

Wat moet ik als koper hiermee dan? Ik kan op een rit van 300km gewoon 1 op 40 rijden? Of is het in de praktijk 1 op 10?

Er is een test, dat is WLTP. Als die test niet doet wat het moet doen moet men dat aanpakken. Niet een autobouwer die adverteert met de WLTP waarden.

Dan heb je denk ik het commentaar op de Ipace, de Polestar 2 en de Etron gemist, als je denkt dat het enkel om Tesla zou gaan.

Bij een EV is het gewoon relevanter dan bij een ICE. Als EV rijder stem ik daar volmondig mee in. Het is gewoon niet hetzelfde als tanken. Je moet meer rekening houden met laden en bereik dan in een ICE.
Niet heel erg voor mij, maar het is wel zo.

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:42:
[...]


Veel belangrijker dan gezever over marketing is wat mij betreft dat de WLTP geen definitie heeft voor (ge/mis)bruik van de batterij. Zo kan de ene fabrikant zich baseren op 0-100% (welke bij voorkeur niet dagelijks gebruikt wordt) en de ander op 0-90%.

Dat is een feitelijk verschil in definitie waar de gemiddelde consument helemaal niets van mee krijgt. Idealiter zou er wat mij betreft een norm zijn voor levensduur, dit is echter natuurlijk enorm complex door de lange tijdsspanne. Alternatief zou wellicht een norm zinvol zijn o.b.v. voltage o.i.d. maar dit is ook weer onvolledig aangezien BMS ook weer een groot verschil kan maken.

Hoe dan ook zou wat mij betreft de vergelijking onderling representatief moeten zijn en dat is hij nu niet. Een ander aspect dat volledig ontbreekt is verwarming waarvan de invloed zeer groot kan zijn. Naar de toekomst toe zou ik het meeste zien in een (volgens gecertificeerde methode bepaalde) benadering zoals op EVDatabase:

• Praktische Actieradius tussen 220 - 455 km
• Stad - Winter 295 km
• Snelweg - Winter 220 km
• Gecombineerd - Winter 255 km
• Stad - Zomer 455 km
• Snelweg - Zomer 290 km
• Gecombineerd - Zomer 360 km

(voorbeeld Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus, WLTP 409km)

Als ik naar die getallen kijk, zou ik eerder verwachten dat het over mijn LR gaat

Vanochtend heb ik voorverwarmd en dacht ik daarmee een redelijk verbruik te kunnen halen. Geen snelweg gezien, enkel stad en 80km wegen.



Het lukt gewoon niet

[Prullenbak84]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:10:
[...]

Producten te rooskleurig aan de man brengen mag en moet ik kritisch op zijn. Zal mijn afwijking zijn.

Dat mag zeker. Maar als je dan door meerdere mensen er op wordt gewezen dat je interpretatie misschien iets te negatief is, mag je dat ook aannemen

Die negativiteit is jouw interpretatie en klopt niet.

Huh. De negativiteit was juist jouw interpretatie.

Ik ben fan van iedere EV maar dan wel met twee benen op de grond. Fijne dag.

Daar zijn we het dan in ieder geval over eens. Als je je daar dan ook naar gedraagt, dan wordt het helemaal feest Van hetzelfde.

[assje]

BlakHawk schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:12:
Het lukt gewoon niet

209Wh/km bij een gemiddelde snelheid van 41km/u en een maximale snelheid van 106km/u. Ik ben echt heel benieuwd wat hier achter zit, hier moet iets mis zijn (of sprake van heel bijzonder gedrag).

Ik weet trouwens niet hoe de Tesla rekent, wellicht dat het voorverwarmen gewoon mee telt en dan krijg je juist een hoger verbruik door het voorverwarmen natuurlijk (maar wel een grotere range).

[Z___Z]

Dit draagt niets bij aan de discussie. Die sneer mag je bij je houden

[ Voor 89% gewijzigd door Standeman op 02-10-2020 11:55 ]

[Prullenbak84]

Z___Z schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:24:
[...]

Dit draagt niets bij aan de discussie. Die sneer mag je bij je houden

"geen snelweg gezien" en toch 104km/h gereden. Ik zie daarnaast een nogal wisselende lijn in snelheid (er is maximaal een minuut op constante snelheid gereden) Lekker vlot weggereden bij de (vele?) stoplichtjes? En het waait best aardig vandaag. Al met al wel wat dingetjes die bij elkaar opgeteld best weleens het (niet eens schandalig slechte, toch??) bereik zouden kunnen verklaren...

[ Voor 19% gewijzigd door Standeman op 02-10-2020 11:56 ]

[assje]

Z___Z schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:24:
[...]

Dit draagt niets bij aan de discussie. Die sneer mag je bij je houden

Ik ben ook niet helemaal heiliger dan de paus;

Een keer laag gevlogen naar mijn werk:

Gisteren gebruik gemaakt van die vrijheid en opnieuw positief verrast door de efficiëntie van de Ioniq, in dit geval op hogere snelheid. O wee als ik met mijn Leaf eens 130 op de teller (120) reed i.p.v. de standaard 110/115 (100/105), mijn range ging gelijk gedeeld door twee.

Gisteren dus te laat uit mijn werk en moest nog weg 's avonds, had dus haast en het was rustig op de weg. De hele weg op de linker baan geplakt en zodra er geen verkeer was "gas" onderin tot Vmax +20/30 (tot een max van 160 dus op sommige stukken).

Ik kwam thuis met een gemiddelde van 14,7kWh/100km en een resterende range van 180km op de GOM (na 44km te hebben gereden met 80/90% snelweg).

Dit dan wel met verder optimale condities (geen verwarming) en goed anticiperend rijden (rem niet aangeraakt, alleen 1x regen 2 voor een inhalende vrachtwagen). Uiteraard is mijn gemiddelde snelheid door verkeer lager geweest maar voor mijn doen was dit echt planken.

assje in "Elektrische auto's - deel 4"

En:

assje schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 12:45:
Heb ik met mijn Ioniq al een keer gedaan:

• 172km/u op de teller wat volgens specificatie 165km/u echte kilometers zou moeten zijn.
• Motorvermogen stond bij constante snelheid op 37kw (was graad of 10).
• 37/165 zou 224Wh/km zijn

Ofwel, het verbruik van @BlakHawk bij 41km/u gemiddeld is bijna net zo hoog als dat van mijn Ioniq op topsnelheid en dat met een auto die op papier marginaal zuiniger is.

[ Voor 5% gewijzigd door Standeman op 02-10-2020 11:56 ]

[kdeboois]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:17:
[...]


Dat mag zeker. Maar als je dan door meerdere mensen er op wordt gewezen dat je interpretatie misschien iets te negatief is, mag je dat ook aannemen


[...]

Huh. De negativiteit was juist jouw interpretatie.

[...]

Daar zijn we het dan in ieder geval over eens. Als je je daar dan ook naar gedraagt, dan wordt het helemaal feest Van hetzelfde.

Als meerdere mensen even regelen dat Tesla dat '+'je weghaalt stel ik mijn mening bij.

Hoe ik mij gedraag hou ik weer aan mezelf.

[ Voor 6% gewijzigd door kdeboois op 02-10-2020 11:30 ]

[Z___Z]

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:29:
[...]


Ik ben ook niet helemaal heiliger dan de paus;

Een keer laag gevlogen naar mijn werk:

[...]

assje in "Elektrische auto's - deel 4"

En:

[...]


Ofwel, het verbruik van @BlakHawk bij 41km/u gemiddeld is bijna net zo hoog als dat van mijn Ioniq op topsnelheid en dat met een auto die op papier marginaal zuiniger is.

Mwa, op de snelweg 150 (of 200) rijden is IMHO een hele andere overtreding dan binnen bebouwd 100 rijden. Denk dat niemand raar kijkt als je 60 of misschien 70 rijdt binnen bebouwd. Hoog verbruik gaat wel hand in hand met "sportief" rijgedrag. En voorral remmen heeft een enorm negatieve impact op je verbruik. Als je snel rijdt binnen bebouwd, moet je vaak hard remmen.

[Strykeforce]

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:29:
[...]


Ik ben ook niet helemaal heiliger dan de paus;

Een keer laag gevlogen naar mijn werk:

[...]

assje in "Elektrische auto's - deel 4"

En:

[...]


Ofwel, het verbruik van @BlakHawk bij 41km/u gemiddeld is bijna net zo hoog als dat van mijn Ioniq op topsnelheid en dat met een auto die op papier marginaal zuiniger is.

Je kan hier toch helemaal geen vergelijking trekken , een rit met zoveel stoppen/optrekken/remacties etc en een snelweg rit met maximale verschillen van 30km/h. Laat staan nog de weersomstandigheden mee gerekend.

Je ziet hier dat er best een flinke hap (kleine dips in de grafiek qua charge) uit de batterij gaat wanneer er opgetrokken wordt, of er dan vol vermogen wordt gevraagd is niet te zien maar het lijkt wel op een sportieve(re) rijstijl, niet zozeer anticiperend, als het wat gedetailleerder is zou je wat meer kunnen zeggen of het echt de auto is of de rechter voet.

[assje]

Strykeforce schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:53:
Je ziet hier dat er best een flinke hap (kleine dips in de grafiek qua charge) uit de batterij gaat wanneer er opgetrokken wordt, of er dan vol vermogen wordt gevraagd is niet te zien maar het lijkt wel op een sportieve(re) rijstijl, niet zozeer anticiperend, als het wat gedetailleerder is zou je wat meer kunnen zeggen of het echt de auto is of de rechter voet.

Dat optrekken doet alleen nauwelijks wat, hoe en hoeveel er vertraagd wordt is veel relevanter. Maar inderdaad, ik zou wel benieuwd zijn als ik dezelfde rit in zijn auto zou doen

[redwing]

kdeboois schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:29:
[...]

Als meerdere mensen even regelen dat Tesla dat '+'je weghaalt stel ik mijn mening bij.

Hoe ik mij gedraag hou ik weer aan mezelf.

Ik ben het helemaal met jou eens. Zo'n +je geeft aan dat ze minimaal die afstand zullen halen terwijl in de praktijk ze hooguit net iets verder komen dan de concurrent (b.v. praktijktesten Taycan vs. model3)

Nu is dat niet alleen Tesla aan te rekenen, maar ook hoe de WLTP bepaald wordt. Die is duidelijk veel te makkelijk te beinvloeden en niet gericht op de praktijk.

[BlakHawk]

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:20:
[...]


209Wh/km bij een gemiddelde snelheid van 41km/u en een maximale snelheid van 106km/u. Ik ben echt heel benieuwd wat hier achter zit, hier moet iets mis zijn (of sprake van heel bijzonder gedrag).

Ik weet trouwens niet hoe de Tesla rekent, wellicht dat het voorverwarmen gewoon mee telt en dan krijg je juist een hoger verbruik door het voorverwarmen natuurlijk (maar wel een grotere range).

Normaal gereden, één keer dot gas gegeven om ergens in te voegen.
Er zaten wel wat stoplichten op deze 80 wegen en veel rotondes.

Maar niet geremd, enkel regen.

Prullenbak84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:29:
[...]


"geen snelweg gezien" en toch 104km/h gereden. Ik zie daarnaast een nogal wisselende lijn in snelheid (er is maximaal een minuut op constante snelheid gereden) Lekker vlot weggereden bij de (vele?) stoplichtjes? En het waait best aardig vandaag. Al met al wel wat dingetjes die bij elkaar opgeteld best weleens het (niet eens schandalig slechte, toch??) bereik zouden kunnen verklaren...

Als je op 2 baans 80 wegen met het verkeeer meerijdt, zit je gauw op de 100.
Overigens was 104 een maximum wat behaald is in de hele rit.

Meeste stond op AP, waarbij mijn AP overigens gewoon op 90 door blijft rijden, ondanks de 80 borden die hij tegenkomt. Bordenherkening werkt niet lekker bij mij.

Je ziet de speed (gele lijn) ook in de grafiek, dat ene piekje reed ik 104.

Z___Z schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:39:
[...]

Mwa, op de snelweg 150 (of 200) rijden is IMHO een hele andere overtreding dan binnen bebouwd 100 rijden. Denk dat niemand raar kijkt als je 60 of misschien 70 rijdt binnen bebouwd. Hoog verbruik gaat wel hand in hand met "sportief" rijgedrag. En voorral remmen heeft een enorm negatieve impact op je verbruik. Als je snel rijdt binnen bebouwd, moet je vaak hard remmen.

Uhm ik reed van Zoetermeer naar Rotterdan, dan heb je uitsluitend N wegen te pakken binnendoor.
Geen idee wat er bij het weggemodde post stond trouwens.

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:54:
[...]


Dat optrekken doet alleen nauwelijks wat, hoe en hoeveel er vertraagd wordt is veel relevanter. Maar inderdaad, ik zou wel benieuwd zijn als ik dezelfde rit in zijn auto zou doen

Dat lees ik vaak, enkel in de praktijk lijkt het meer invloed te hebben dan de theorie ons vertelt.
N=1 op basis van eigen ervaringen.

assje schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 11:20:
Ik weet trouwens niet hoe de Tesla rekent, wellicht dat het voorverwarmen gewoon mee telt en dan krijg je juist een hoger verbruik door het voorverwarmen natuurlijk (maar wel een grotere range).

Dat is nog wel een goede, volgens mij wordt dit niet meegenomen, maar ik ga twijfelen.

[matroosoft]

Mx. Alba schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:30:
Sorry maar wat een gezever zeg.

Verbruik in de praktijk is zeer sterk afhankelijk van rijstijl, wegomstandigheden, weersomstandigheden en andere externe variabelen, dus nogal logisch kan geen enkele autofabrikant adverteren met praktijkverbruik. Het enige waar ze mee kunnen adverteren is de uitslag van een standaardtest die door alle autofabrikanten gebruikt worden. En voor elektrische auto's is dat de WLTP.

Kunnen we die discussie nu afsluiten?

EVtopic.teslaUselessDiscussion.reset(true)
EVtopic.modsEnabled(false)
EVtopic.teslaUselessDiscussion.setTimeToNext(05:30:00)

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 12:06:


[...]


Als je op 2 baans 80 wegen met het verkeeer meerijdt, zit je gauw op de 100.

Dan kom jij op andere 80 wegen dan ik. Ik ga daar verder niet oordelen, en ik denk ook niet dat dat ene piekje je verbruik verpestte.

Overigens was 104 een maximum wat behaald is in de hele rit.

Meeste stond op AP, waarbij mijn AP overigens gewoon op 90 door blijft rijden, ondanks de 80 borden die hij tegenkomt. Bordenherkening werkt niet lekker bij mij.

Je hebt echt maar max 2 minuten (maar ik gok eerder 1 minuut) constant 90 gereden.

Je ziet de speed (gele lijn) ook in de grafiek, dat ene piekje reed ik 104.

Daar refereerde ik ook aan. Je hebt niet zo heel erg lekker constant gereden, lijkt het. Dat kan gewoon aan verkeer liggen en dan doe je er soms niks aan. Dat in combinatie met het slechte weer...Ik weet niet of het allemaal heel buitensporig slecht is eigenlijk.

[FJP84]

Ik heb de Skoda Enyaq iV80 in het echt mogen aanschouwen. Wat een mooie bolide is dat. Dit wordt medio volgend jaar vrijwel zeker de lease opvolger. Al is de kans groot dat het toch de iv60 wordt, ik moet alleen de range anxiety nog een plek geven :-) maar daarbij ook realistisch zijn, want ik rijd hoog uit 1-2x per maand >300km, op een route met voldoende laadpunten, en het zal toch aardig schelen in de lease.

[vinom]

FJP84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:23:
Ik heb de Skoda Enyaq iV80 in het echt mogen aanschouwen. Wat een mooie bolide is dat. Dit wordt medio volgend jaar vrijwel zeker de lease opvolger. Al is de kans groot dat het toch de iv60 wordt, ik moet alleen de range anxiety nog een plek geven :-) maar daarbij ook realistisch zijn, want ik rijd hoog uit 1-2x per maand >300km, op een route met voldoende laadpunten, en het zal toch aardig schelen in de lease.

Nog iets over levertijden/aantallen kunnen los peuteren?

[Mx. Alba]

FJP84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:23:
Ik heb de Skoda Enyaq iV80 in het echt mogen aanschouwen. Wat een mooie bolide is dat. Dit wordt medio volgend jaar vrijwel zeker de lease opvolger. Al is de kans groot dat het toch de iv60 wordt, ik moet alleen de range anxiety nog een plek geven :-) maar daarbij ook realistisch zijn, want ik rijd hoog uit 1-2x per maand >300km, op een route met voldoende laadpunten, en het zal toch aardig schelen in de lease.

En rij je dan meer dan 300km in één ruk? Zo ja, dan zal je vast ook wel onderweg een keer een korte pauze nemen. Nou ja, die pauze wordt dan misschien een beetje langer, en bij een servicestation met een FastNed lader.

[FJP84]

Mx. Alba schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:24:
[...]
En rij je dan meer dan 300km in één ruk? Zo ja, dan zal je vast ook wel onderweg een keer een korte pauze nemen. Nou ja, die pauze wordt dan misschien een beetje langer, en bij een servicestation met een FastNed lader.

Nee zeker niet. De helft (enkel reis) met 9 van 10 keer overnachting en een publiek laadpunt op 5 min loopafstand. Ook daarin moet ik dus realistisch zijn en beseffen dat het gewoon even wennen wordt aan een andere manier van rijden.

vinom schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:24:
[...]

Nog iets over levertijden/aantallen kunnen los peuteren?

Aantallen niet over gehad. Levering vanaf Q2 was de verwachting. Ik vind het alleen lastig te om al te bestellen zonder proef te rijden, maar het schijnt minstens de zelfde ervaring te hebben als de VW id3 (want zelfde platform) dus misschien dat ik het op een proefrit aldaar toch eerder de bestelling "durf" te plaatsen :-).

[Ophidian]

FJP84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:33:
[...]


Nee zeker niet. De helft (enkel reis) met 9 van 10 keer overnachting en een publiek laadpunt op 5 min loopafstand. Ook daarin moet ik dus realistisch zijn en beseffen dat het gewoon even wennen wordt aan een andere manier van rijden.

Het went sneller dan je denkt. Niet meer hoeven tanken is heerlijk En dan nog niet eens over preconditioneren, op temperatuur als ik vertrek in de ochtend, geen beslagen of bevroren ruiten, acceleratie, one-pedal driving, soepelheid, mogelijkheid zonne-energie direct de auto in te stoppen, minder onderhoudskosten. Nee hoor, voor mij geen ICE meer

Sinds de EV er is 3 weken geleden, rijdt die alleen nog maar. Onze ICE heeft amper 200km gereden (tegenover 1600 in de EV), en de helft was omdat de EV een dag naar de spuiter moest

[ Voor 11% gewijzigd door Ophidian op 02-10-2020 14:57 ]

[FJP84]

Ophidian schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:55:
[...]


Het went sneller dan je denkt. Niet meer hoeven tanken is heerlijk En dan nog niet eens over preconditioneren, op temperatuur als ik vertrek in de ochtend, geen beslagen of bevroren ruiten, acceleratie, one-pedal driving, soepelheid, mogelijkheid zonne-energie direct de auto in te stoppen, minder onderhoudskosten. Nee hoor, voor mij geen ICE meer

Sinds de EV er is 3 weken geleden, rijdt die alleen nog maar. Onze ICE heeft amper 200km gereden (tegenover 1600 in de EV), en de helft was omdat de EV een dag naar de spuiter moest

Mooi om te horen, schept veel vertrouwen. Ik wil eigenlijk ook uit principe geen ICE meer. Ik ga de lease voor 5 jaar aan en wil gewoon ook een duurzame en bewuste keuze maken.

[MooDyBLueS]

FJP84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:33:
[...]

Aantallen niet over gehad. Levering vanaf Q2 was de verwachting. Ik vind het alleen lastig te om al te bestellen zonder proef te rijden, maar het schijnt minstens de zelfde ervaring te hebben als de VW id3 (want zelfde platform) dus misschien dat ik het op een proefrit aldaar toch eerder de bestelling "durf" te plaatsen :-).

Denk dat je het ook af zal moeten laten hangen van of het een zakelijke leaseauto is privé aanschaf. Ik kijk naar het laatste en dan wil ik absoluut niet blind iets bestellen, want als ik dat weer in 'moet' ruilen dan maak je de eerste 2-3 jaar natuurlijk de grootste klapper in negatieve zin. De meeste mensen die ik ken en naar nieuwe aanschaf kijken, kopen de auto ook gelijk voor een jaar of 10, terwijl zakelijke lease vaak 4 of max. 5 jaar is. Dan zou ik op zich ook de gok wel aandurven, want Skoda is toch gewoon een gerenommeerd merk en het zal inderdaad niet slechter dan een ID.3 zijn, al is de Skoda wel flink waarder, Tesla Model S territorium met nagenoeg 2.000 kg. De ID.3 is ook al 1794 kg en daarmee niet lichtvoetig, maar het kan een aanzienlijk verschil betekenen als er weinig aangepast wordt aan het onderstel.

Zo zijn aardig wat C-segment auto's (ik heb het niet eens over EV's) in mijn beleving net te zwak uitgerust om met volle belading te rijden, het gevoel dat je met 4 stevige volwassenen en een aantal koffers op pad bent zeg maar. Zal nooit zo extreem zijn als ik nu als voorbeeld geef, maar je hoort journalisten er met enige regelmaat wel over praten dat sommige EV's wat teveel het gevoel van overgewicht overdragen. De ID.3 sowieso niet, met name de wat kleinere auto's lijken daar last van te hebben, wellicht toch een besparing weer.

[Prullenbak84]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 16:22:
[...]

Zo zijn aardig wat C-segment auto's (ik heb het niet eens over EV's) in mijn beleving net te zwak uitgerust om met volle belading te rijden, het gevoel dat je met 4 stevige volwassenen en een aantal koffers op pad bent zeg maar. Zal nooit zo extreem zijn als ik nu als voorbeeld geef, maar je hoort journalisten er met enige regelmaat wel over praten dat sommige EV's wat teveel het gevoel van overgewicht overdragen. De ID.3 sowieso niet, met name de wat kleinere auto's lijken daar last van te hebben, wellicht toch een besparing weer.

Bij de Corsa hebben ze dat aardig weten te maskeren kan ik zeggen. Natuurlijk merk je wel dat ie aan de zware kant is (vooral bij de gemenere drempels moet je wel opletten), maar doordat het gewicht laag zit, heb je er in de bochten enzo echt weinig tot geen last van. Dit hoor je in reviews ook wel terug. En ik kan me voorstellen dat dit voor veel vergelijkbare auto's (208 uiteraard, maar ook bijvoorbeeld de Zoe) ook zo is.

En als het bij dit soort kleine auto's lukt, dan kan ik me niet anders voorstellen dan dat het skoda bij een enyaq ook wel lukt om dit niet echt een groot probleem te laten zijn.

Hoe dan ook zou ik ook nooit een auto kopen zonder proefrit. En al helemaaaaal niet een van krap 45000 euro.

[ Voor 11% gewijzigd door Prullenbak84 op 02-10-2020 16:49 ]

[Verwijderd]

In Noorwegen laten ze wel even zien hoe het moet!

https://cleantechnica.com...rd-ev-market-share-of-82/

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2020 17:31 ]

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:06:
[Afbeelding]




In Noorwegen laten ze wel even zien hoe het moet!

https://cleantechnica.com...rd-ev-market-share-of-82/

Jantje de koekoek met die subsidies daar .
Dat is natuurlijk wat je vorig jaar in NL ook zag in December...
De laadinfra is daar goed en er zit erg veel subsidie op de EV’s.

[MooDyBLueS]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:06:
[Afbeelding]




In Noorwegen laten ze wel even zien hoe het moet!

https://cleantechnica.com...rd-ev-market-share-of-82/

Klopt, maar mogen we dan ook even opsommen wat dat allemaal mogelijk gemaakt heeft?

• geen btw
• geen bpm (het lokale equivalent daarvan)
• 75-90% korting op wegenbelasting
• minstens 50% korting op tolwegen en veerboten
• minstens 50% korting op parkeerkosten

Nu hebben ze geen aankoopsubsidie zoals wij, het VK, Duitsland, etc. maar wat ook enorm meespeelt is dat het geen EU land is en daardoor zijn de prijzen van EV's naar verhouding erg laag (importeren uit Noorwegen is niet interessant). Btw is daarnaast de grootste factor. Zo is een Tesla Model 3 SR+ slechts € 39.500 omgerekend. Dat is gewoon € 10.000 minder dan we hier betalen, ondanks dat er ook hier geen bpm op zit. Btw doet een hoop trouwens, want die is maar liefst 25% in Noorwegen. Die je dus wél bij een Golf betaalt maar niet bij een e-Golf/ID.3 bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:46:
[...]

Klopt, maar mogen we dan ook even opsommen wat dat allemaal mogelijk gemaakt heeft?

• geen btw
• geen bpm (het lokale equivalent daarvan)
• 75-90% korting op wegenbelasting
• minstens 50% korting op tolwegen en veerboten
• minstens 50% korting op parkeerkosten

Nu hebben ze geen aankoopsubsidie zoals wij, het VK, Duitsland, etc. maar wat ook enorm meespeelt is dat het geen EU land is en daardoor zijn de prijzen van EV's naar verhouding erg laag (importeren uit Noorwegen is niet interessant). Btw is daarnaast de grootste factor. Zo is een Tesla Model 3 SR+ slechts € 39.500 omgerekend. Dat is gewoon € 10.000 minder dan we hier betalen, ondanks dat er ook hier geen bpm op zit. Btw doet een hoop trouwens, want die is maar liefst 25% in Noorwegen. Die je dus wél bij een Golf betaalt maar niet bij een e-Golf/ID.3 bijvoorbeeld.

Natuurlijk

Dat is een mooie opsomming voor de mensen die het niet wisten waarom BEVs daar zo populair zijn.

Dat dit dus werkt en zorgt voor een goede luchtkwaliteit en minder vraag naar olie te bewerkstelligen.

[kdeboois]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:55:
[...]


Natuurlijk

Dat is een mooie opsomming voor de mensen die het niet wisten waarom BEVs daar zo populair zijn.

t het dus werkt en zorgt voor een goede luchtkwaliteit en minder vraag naar olie te bewerkstelligen.

Ze betalen het wel uit olie- en gas opbrengsten.

[Prullenbak84]

Meestal niet echt fan van deze heren, maar ze hebben nu wel een aardig overzicht in elkaar gedraaid.

YouTube: Elektrische auto MEGATEST (Deze 11 EV’s krijgen allemaal subsidie!) ...

Ik ben t ook wel grotendeels eens met hun conclusies. Al had de mini natuurlijk in de categorie “stadsauto’s” gemoeten en daar dan had gewonnen. Heel gek om die tegenover de leaf en ioniq te zetten.

[Deveon]

Even beperkt tot de tussenstand en inderdaad erg bijzonder dat de Mini, Leaf en Ioniq een segment vullen. Drie totaal verschillende auto’s en hoewel de Leaf misschien als hatchback verkocht wordt is de kofferbak groter dan de crossovers en ze in hoogte elkaar amper ontlopen.

Voor ANWB doen wel een erg sterke video trouwens, al zullen de meeste hier meer kennis hebben

[ Voor 17% gewijzigd door Deveon op 02-10-2020 19:08 ]

[GeeMoney]

Uit dat filmpje blijkt ook dat presenteren ook nog een vak apart is. Jongens wat tenenkrommend.
En feitelijk ook nog eens raar.
Snelladen duurt een uur volgens de mannen met elke auto en de Smart kan overal met 22kW laden .
Het aantal publieke palen die 22kW doen worden steeds schaarser.
En snelladen doe je net zolang totdat je genoeg hebt om op je (eind)bestemming te komen natuurlijk.

[ Voor 26% gewijzigd door GeeMoney op 02-10-2020 19:12 ]

[Eddos]

FJP84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:33:
[...]


Nee zeker niet. De helft (enkel reis) met 9 van 10 keer overnachting en een publiek laadpunt op 5 min loopafstand. Ook daarin moet ik dus realistisch zijn en beseffen dat het gewoon even wennen wordt aan een andere manier van rijden.

Dat is het zeker. Toen ik een Model 3 wilde bestellen werd om mij heen geadviseerd om altijd voor de grootst mogelijk accu te gaan, ook omdat ik nog weleens afstand rijd (Groningen -> Amsterdam/Zoetermeer/Den Haag/Maastricht/etc). Ik had zelf bedacht om voor een blauwe SR+ met 19" en witte bekleding te gaan, toen toch maar voor een 'standaard' witte Model 3 LR om de bijtelling wat 'beperkt' te houden versus mijn eerste keuze.
Achteraf had ik beter naar mijzelf kunnen luisteren; ik kan op bijna elke bestemming laden, en of ik daar (zoals nu) nu met 35/40% of 5/10% aankom, laden moet ik toch voor de terugweg. En tijdens de vakanties zijn de inzittenden veel sneller zat van het rijden dan de auto

[naii11]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:46:
[...]

Klopt, maar mogen we dan ook even opsommen wat dat allemaal mogelijk gemaakt heeft?

• geen btw
• geen bpm (het lokale equivalent daarvan)
• 75-90% korting op wegenbelasting
• minstens 50% korting op tolwegen en veerboten
• minstens 50% korting op parkeerkosten

Nu hebben ze geen aankoopsubsidie zoals wij, het VK, Duitsland, etc. maar wat ook enorm meespeelt is dat het geen EU land is en daardoor zijn de prijzen van EV's naar verhouding erg laag (importeren uit Noorwegen is niet interessant). Btw is daarnaast de grootste factor. Zo is een Tesla Model 3 SR+ slechts € 39.500 omgerekend. Dat is gewoon € 10.000 minder dan we hier betalen, ondanks dat er ook hier geen bpm op zit. Btw doet een hoop trouwens, want die is maar liefst 25% in Noorwegen. Die je dus wél bij een Golf betaalt maar niet bij een e-Golf/ID.3 bijvoorbeeld.

Wel, kmoet zeggen, in Nederland is een EV, of was een EV, ook zeerst aantrekkelijk voor de zakelijke rijder. Ik ben ZZP'er. Sr+ kost 38nogwat ex btw. Geen MRB, verzekering nagenoeg even duur. Overal vol aftrekbaar parkeren en laden. En de bijtelling is onder de 2000 per jaar. Bruto. Herrlich.

[MooDyBLueS]

naii11 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:20:
[...]


Wel, kmoet zeggen, in Nederland is een EV, of was een EV, ook zeerst aantrekkelijk voor de zakelijke rijder. Ik ben ZZP'er. Sr+ kost 38nogwat ex btw. Geen MRB, verzekering nagenoeg even duur. Overal vol aftrekbaar parkeren en laden. En de bijtelling is onder de 2000 per jaar. Bruto. Herrlich.

Daar heb je een punt, echter haal je een aantal zaken aan die ook voor een Bentley Bentayga gelden: zakelijk aftrekbare btw, parkeren en laden/brandstof. En je haalt ook gelijk hét probleem aan: zodra een Model 3 hier tweedehands beschikbaar komt is het enige voordeel het gebrek aan MRB (voorlopig dan), maar betaal je als particulier gewoon nog de btw die jij als ZZP'er of ondernemer af hebt kunnen trekken. En de Model 3 zit ook boven de 45k grens voor subsidie, wat tweedehands door blijft werken.

Dat is in Noorwegen wel anders: die btw is juist voor particulieren ook weggehaald door de overheid, evenals de voordelen voor parkeren, tolwegen en veerboten. En ik kom met enige regelmaat in Scandinavië voor vakanties en in het verleden ook voor werk en ik kan je verzekeren dat tolwegen en veerboten een zeer groot onderdeel van het dagelijkse verkeer van de Scandinaviërs vormen, dus het feit dat daar flinke kortingen op gegeven worden is een big deal, evenals de parkeerkosten natuurlijk.

Daarom is er zo'n enorm aanbod (wat niet geëxporteerd wordt) aan tweedehands EV's die gretig aftrek vinden. Kijk maar eens op Finn.no (evt. met Google Translate) en je ziet dat je daar gewoon een lading Tesla Model S'en voor € 22.500-25.000 te koop staan. De goedkoopste die ik op Autoscout24 in ons land gevonden hebt kost € 10.000 meer. Hele volksstammen die daarin rondrijden om die reden, evenals bosjes Nissan Leafs want die zijn daar zo ongeveer de prijs van een tweedehands niet-elektrische Golf hier.

Oh en we mogen de prijs voor een kWh niet vergeten. In Nederland in je eigen huis zo'n 21-23ct/kWh, in Noorwegen: 72.8 Kronen, oftewel € 0,06664/kWh, bijna 4x zo goedkoop!

[ Voor 23% gewijzigd door MooDyBLueS op 02-10-2020 20:45 ]

[Verwijderd]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:34:
[...]

Goede opsomming, hopelijk maakt de overheid in NL ook naar de toekomst verstandige keuzes. Ik vind het altijd jammer dat in NL voor zo'n relatief rijk land er zo weinig leuke auto's rondrijden...

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 96% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:48 ]

[naii11]

MooDyBLueS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:34:
[...]

Daar heb je een punt, echter haal je een aantal zaken aan die ook voor een Bentley Bentayga gelden: zakelijk aftrekbare btw, parkeren en laden/brandstof. En je haalt ook gelijk hét probleem aan: zodra een Model 3 hier tweedehands beschikbaar komt is het enige voordeel het gebrek aan MRB (voorlopig dan), maar betaal je als particulier gewoon nog de btw die jij als ZZP'er of ondernemer af hebt kunnen trekken. En de Model 3 zit ook boven de 45k grens voor subsidie, wat tweedehands door blijft werken.

Dat is in Noorwegen wel anders: die btw is juist voor particulieren ook weggehaald door de overheid, evenals de voordelen voor parkeren, tolwegen en veerboten. En ik kom met enige regelmaat in Scandinavië voor vakanties en in het verleden ook voor werk en ik kan je verzekeren dat tolwegen en veerboten een zeer groot onderdeel van het dagelijkse verkeer van de Scandinaviërs vormen, dus het feit dat daar flinke kortingen op gegeven worden is een big deal, evenals de parkeerkosten natuurlijk.

Daarom is er zo'n enorm aanbod (wat niet geëxporteerd wordt) aan tweedehands EV's die gretig aftrek vinden. Kijk maar eens op Finn.no (evt. met Google Translate) en je ziet dat je daar gewoon een lading Tesla Model S'en voor € 22.500-25.000 te koop staan. De goedkoopste die ik op Autoscout24 in ons land gevonden hebt kost € 10.000 meer. Hele volksstammen die daarin rondrijden om die reden, evenals bosjes Nissan Leafs want die zijn daar zo ongeveer de prijs van een tweedehands niet-elektrische Golf hier.

Oh en we mogen de prijs voor een kWh niet vergeten. In Nederland in je eigen huis zo'n 21-23ct/kWh, in Noorwegen: 72.8 Kronen, oftewel € 0,06664/kWh, bijna 4x zo goedkoop!

Welja, het is in Noorwegen inderdaad voordeliger allemaal. Vergeet dan ook niet dat Noorwegen een blanke, Europese mini-Saoedi-Arabie is.

Maar goed, wat voor een Bentayga geldt, is wel 250.000 E en daarvan 22% bijtelling. Niet mals:P

Ik hoop dat Nederland de gaskraan weer volop aandraait. We gaan hele, hele magere tijden tegemoet.

[naii11]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 21:13:
[...]


Goede opsomming, hopelijk maakt de overheid in NL ook naar de toekomst verstandige keuzes. Ik vind het altijd jammer dat in NL voor zo'n relatief rijk land er zo weinig leuke auto's rondrijden...

Nederland is absoluut geen rijk land. Dat is een feit dat zeer pijnlijk waarneembaar zal worden in de komende jaren. Nederland voegt relatief gezien zeer weinig waarde toe, behalve (tot nu toe) grondstoffen exporteren en landbouw. Beide proberen de *knip* in de kiem te smoren.
Mensen zo weg zetten laten we dus achterwege

Ik zal je niet hoeven uitleggen hoeveel van de honderden miljarden zware rekening van de coronacrisis bij de (ex) middenklasse zal worden geparkeerd.. Rijk land is schijn.

Noorwegen daarentegen heeft een biljoen Euro in een fonds gestopt, allemaal van decennialange olieexport gefinancierd.

[ Voor 5% gewijzigd door tweakduke op 03-10-2020 11:27 ]

[Hachy]

In Westende, België, moet de plaatselijke zandveegploeg niets van Elektrisch vervoer hebben. De hele parkeerplaats bij het strand is schoongeveegd behalve de twee laadplekken.



Meer info: https://www.linkedin.com/...6717812477024907264-WUcx/

[JohanB]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 17:55:
[...]


Natuurlijk

Dat is een mooie opsomming voor de mensen die het niet wisten waarom BEVs daar zo populair zijn.

Dat dit dus werkt en zorgt voor een goede luchtkwaliteit en minder vraag naar olie te bewerkstelligen.

Als er geen geen/minder olie en gas vraag was, dan had dit niet gekund.

Dit wordt enkel uit olie en gas baten betaald.

Simpelweg verplaatsen van het probleem, niet heel visionair.

[ Voor 12% gewijzigd door JohanB op 02-10-2020 22:27 ]

[Mfpower]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 18:48:
Meestal niet echt fan van deze heren, maar ze hebben nu wel een aardig overzicht in elkaar gedraaid.

YouTube: Elektrische auto MEGATEST (Deze 11 EV’s krijgen allemaal subsidie!) ...

Ik ben t ook wel grotendeels eens met hun conclusies. Al had de mini natuurlijk in de categorie “stadsauto’s” gemoeten en daar dan had gewonnen. Heel gek om die tegenover de leaf en ioniq te zetten.

Tof filmpje! Mooie vergelijking. Irriteerde me alleen aan het feit dat ze snelladen met 50kWh zeiden. Dat moet natuurlijk kW zijn.

Ik ben nog steeds blij met de keuze voor de Leaf met onze 3 kids. Enige alternatief zou de Kona of mg zijn, maar die hadden toen niet zulke goede PL aanbiedingen (MG inmiddels wel). Wel gek dat de leaf met een mini wordt vergeleken terwijl ie amper onderdoet voor onze vorige station. En idd gemiste kans mbt accukoeling. Maar dat wist ik toen ik m nam.

Ik hoop echt dat de prijzen nog eens flink gaan zakken want als die subsidie gaat stoppen over vier jaar dan blijft een EV voor veel mensen gewoon onhaalbaar.