[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[GeeMoney]

matroosoft schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:15:
[...]


Hierbij ga je ervan uit dat de accu defect kan. In de praktijk kwam dat bij de Model S nog wel eens voor (doorgaans niet vanwege degradatie maar kapotte electronica), maar bij de Model 3 komt het nog zo weinig voor dat je in principe kan stellen dat de batterij langer meegaat dan de auto. Misschien moet je je dan eerder afvragen of de body eenvoudig te vervangen is, zodat de accu langer gebruikt kan worden.

Komt dat niet omdat die Model 3 eigenlijk pas een goede 2 jaar leverbaar is in tegenstelling tot de 10 jaar van de S ?
In het Tesla topic zijn er ook al tweakers die melding maken van beperkte range en degradatie met een 3.
Niet om onrust te zaaien maar er zijn echt nog te weinig bewijzen dat die accu's langer meegaan dan de carrosserie zelf als je het mij vraagt.

[Deveon]

Tegen de tijd dat de body vervangen moet worden is de accu techniek zo veel verder dat cellen beter opnieuw ingezet kunnen worden als gridstorage.

[CyBeRSPiN]

Deveon schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:24:
Tegen de tijd dat de body vervangen moet worden is de accu techniek zo veel verder dat cellen beter opnieuw ingezet kunnen worden als gridstorage.

Zeker, maar hoe haal je die cellen er dan uit om een tweede leven in gridstorage te hebben?

[matroosoft]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:25:
[...]


Zeker, maar hoe haal je die cellen er dan uit om een tweede leven in gridstorage te hebben?

Waarschijnlijk kan je nog steeds het hele 'skateboard' demonteren/vervangen. Zie timestamped link voor plaatje:

YouTube: 2020 Annual Shareholder Meeting and Battery Day

Voor- en achterkant is gietdeel, midden is 'skateboard/sandwichconstructie'.

[Deveon]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:25:
[...]


Zeker, maar hoe haal je die cellen er dan uit om een tweede leven in gridstorage te hebben?

Demonteren. Bij de S, X en 3 worden batterij ook vervangen en op de achtergrond gereviseerd om daarna opnieuw in te zetten. De vraag is wat als je enkele rotte cellen hebt in een vrijwel nieuwe auto. Als de hele auto dan uit elkaar moet schiet het niet op.

[matroosoft]

Maasluip schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:14:
[...]

Heb je die cijfers goed gehoord? Het totaal aantal (nieuwe) auto's dat op de hele wereld verkocht wordt ligt rond de 80-90 miljoen. 20 miljoen is dan opeens een 20-25% aandeel, niet 1%.
Waar relateert die 1% dan aan?
Moet voor 2030 misschien 1% van de auto's op de weg een Tesla zijn? Er zijn ongeveer 1.4 miljard voertuigen op de weg. 1% daarvan is 14 miljoen. Dat relateert ook weer niet aan die 20 miljoen per jaar. Je zou kunnen zeggen 20 miljoen in de komende 10 jaar, dan kom je wel ongeveer op dat cijfer uit.

Nee die 1% refereert naar totaal aantal voertuigen op de weg wereldwijd, Musk noemde een getal van 2 miljard. Geen idee waar dat vandaan komt.

[Maasluip]

matroosoft schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:49:
[...]


Nee die 1% refereert naar totaal aantal voertuigen op de weg wereldwijd, Musk noemde een getal van 2 miljard. Geen idee waar dat vandaan komt.

Dan is 20 miljoen 1% marktaandeel en moet je de komende 10 jaar 2 miljoen auto's per jaar verkopen. Geen "20 miljoen auto's per jaar in 2030".
Dat is wel een verschil. Zelfs de VAG groep (met Volkswagen, Audi, Seat en Skoda als volumemerken) verkoopt maar 10 miljoen auto's per jaar.

[matroosoft]

Maasluip schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:59:
[...]

Dan is 20 miljoen 1% marktaandeel en moet je de komende 10 jaar 2 miljoen auto's per jaar verkopen. Geen "20 miljoen auto's per jaar in 2030".
Dat is wel een verschil. Zelfs de VAG groep (met Volkswagen, Audi, Seat en Skoda als volumemerken) verkoopt maar 10 miljoen auto's per jaar.

Nee, Musk noemde wel degelijk expliciet '20 million per year.' Dat is ook in lijn met eerdere uitspraken, onder andere over de verwachte annual compound growth rate. Of ze dat halen in 2030 valt over te discussiëren.

Maar zeker is in ieder geval dat ze niet mikken op 2 miljoen per jaar, zeker ook als je kijkt naar hun huidige capaciteit. Dit jaar 500.000 en alle Gigafactory's bij elkaar hebben nu al een geïnstalleerde capaciteit van 1.000.000 per jaar. Daar moet Giga Berlijn en Giga Texas nog bijkomen.

[BarryH]

het totaal aantal auto's wat per jaar verkocht wordt zal ook wel stijgen

[Isheara]

Deveon schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:31:
[...]

Demonteren. Bij de S, X en 3 worden batterij ook vervangen en op de achtergrond gereviseerd om daarna opnieuw in te zetten. De vraag is wat als je enkele rotte cellen hebt in een vrijwel nieuwe auto. Als de hele auto dan uit elkaar moet schiet het niet op.

Een van de eerste keren dat ik werd geconfronteerd met iets elektrisch qua auto's was in Parijs in 2011 of 2012, waar Renault in haar flagship store op de Champs Elysee een Renault Fluence Z.E. study model had staan, welke was voorzien van een verwisselbare accu (werd live gedemonstreerd in een test opstelling).

De bedoeling die ze hadden was om in Frankrijk wisselstations neer te zetten, waar je een volledig battery pack uitwisselde in een paar minuten. Deze werd dan vanuit de onderkant eruit en er weer in getild, zodat je gelijk weer op weg kon.

Om begrijpelijke redenen (o.a. kosten, infra) is dit systeem nooit echt van de grond gekomen, maar het was wel slim bedacht.

https://www.autozine.nl/renault/fluence/autotest

[bottom line]

Zoiets als dit dus

[Mx. Alba]

Zo'n accuwisselsysteem is volgens mij alleen echt interessant als vrijwel alle auto's exact dezelfde standaard battery packs gebruiken... En de meeste mensen hoeven niet meer dan sporadisch hun battery pack te wisselen omdat ze meestal genoeg hebben aan thuis en/of op het werk laden.

Technisch leuke techniek, maar ik vraag me sterk af hoe praktisch het zou zijn.

[Standeman]

Isheara schreef op woensdag 23 september 2020 @ 12:37:
[...]


Een van de eerste keren dat ik werd geconfronteerd met iets elektrisch qua auto's was in Parijs in 2011 of 2012, waar Renault in haar flagship store op de Champs Elysee een Renault Fluence Z.E. study model had staan, welke was voorzien van een verwisselbare accu (werd live gedemonstreerd in een test opstelling).

De bedoeling die ze hadden was om in Frankrijk wisselstations neer te zetten, waar je een volledig battery pack uitwisselde in een paar minuten. Deze werd dan vanuit de onderkant eruit en er weer in getild, zodat je gelijk weer op weg kon.

Om begrijpelijke redenen (o.a. kosten, infra) is dit systeem nooit echt van de grond gekomen, maar het was wel slim bedacht.

https://www.autozine.nl/renault/fluence/autotest

Klopt, ze werkte samen met Better Place en hadden zelfs een demonstratieopstelling op Schiphol staan met 10 taxi's.

[Mx. Alba]

Standeman schreef op woensdag 23 september 2020 @ 12:53:
Klopt, ze werkte samen met Better Place en hadden zelfs een demonstratieopstelling op Schiphol staan met 10 taxi's.

Ah ja, voor taxi's kan het dan wel weer praktisch zijn.

[Bitaktus19]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 september 2020 @ 12:56:
[...]


Ah ja, voor taxi's kan het dan wel weer praktisch zijn.

Ik kan me voorstellen dat inductieladen voor taxi's veel logischer (en goedkoper) zou moeten zijn. Die staan toch regelmatig een tijd stil te wachten.

[Deveon]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 september 2020 @ 12:52:
Zo'n accuwisselsysteem is volgens mij alleen echt interessant als vrijwel alle auto's exact dezelfde standaard battery packs gebruiken... En de meeste mensen hoeven niet meer dan sporadisch hun battery pack te wisselen omdat ze meestal genoeg hebben aan thuis en/of op het werk laden.

Technisch leuke techniek, maar ik vraag me sterk af hoe praktisch het zou zijn.

Nio bied dit in China aan, maar zodra je de details ervan ziet snap je dat het in Nederland een onhaalbaar concept is. Elk wisselstation heeft een permanente werknemer nodig en je hebt nog steeds dezelfde nutsvoorziening nodig als een snellaadstation om de ingeleverde accu op te laden.

[ Voor 8% gewijzigd door Deveon op 23-09-2020 13:38 ]

[databeestje]

Bitaktus19 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 13:05:
[...]


Ik kan me voorstellen dat inductieladen voor taxi's veel logischer (en goedkoper) zou moeten zijn. Die staan toch regelmatig een tijd stil te wachten.

Sterker nog, in Noorwegen hebben ze nu een pilot met ik meen 70kW inductieladen voor de taxi strip in een stadcentrum.

[Deveon]

Gun die taxichauffeur nou ook gewoon zijn pauze

[Stef87]

matroosoft schreef op woensdag 23 september 2020 @ 10:15:
[...]


Hierbij ga je ervan uit dat de accu defect kan. In de praktijk kwam dat bij de Model S nog wel eens voor (doorgaans niet vanwege degradatie maar kapotte electronica), maar bij de Model 3 komt het nog zo weinig voor dat je in principe kan stellen dat de batterij langer meegaat dan de auto. Misschien moet je je dan eerder afvragen of de body eenvoudig te vervangen is, zodat de accu langer gebruikt kan worden.

Er zijn minimaal 4 service bulletins waar in staat dat je de batterij moet vervangen (model 3, missende wire bonds e.d.)

Dat er bij de m3 niets met batterij zou worden gedaan is helaas niet zo. (Moeten ze nog best regelmatig doen in SeC)

[Verwijderd]

@GeeMoney Weet niet zeker of er al op is gereageerd, maar de Plaid krijgt ook inderdaad een refresh van binnen. De huidige Model S/X zijn interieur is absoluut outdated voor 2020 is de consensus van bijna iedereen die ik spreek.

Maar die specs...oh boy

[deepbass909]

Modbreak:

Ik heb een aantal posts verwijderd over de afweging of je geld aan een horloge of auto uit moet geven. Sowieso is het offtopic, maar daarnaast is het aan iedereen persoonlijk waar geld aan uitgegeven wordt. Respecteer dat.

[naii11]

ID4 mannen. Wie gaat um bestelluh?

[Stef87]

naii11 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 18:26:
ID4 mannen. Wie gaat um bestelluh?

De Skoda variant is toch veel leuker?...

[naii11]

Stef87 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 18:36:
[...]

De Skoda variant is toch veel leuker?...

Nou, hij is anders en ziet er spannender uit. Eens. Deze ziet er 'schoner' uit, meer rond, minder lijnen. Ieder wat wils. Qua logo zou ik ook voor VW kiezen, hoewel het allebei VW's zijn natuurlijk.

Skoda heeft bij mij toch nét iets teveel het 'verstandige vader des huizes' imago. Ik ben daar nog iets te piepjong voor:P

Maar geen van beide zou misstaan voor de deur!

Overigens denk ik dat dit echt een gevalletje is van: zien in het echt.

[ Voor 6% gewijzigd door naii11 op 23-09-2020 22:09 ]

[fevo-1190]

Skoda ziet er toch wel “stoerder” uit .
Maar beide prachtige wagens die zo bij mij op de oprit mogen.
Misschien over 4 jaar als mijn contract afloop

[naii11]

Deveon schreef op woensdag 23 september 2020 @ 13:46:
Gun die taxichauffeur nou ook gewoon zijn pauze

Voorlopig hebben ze pauze genoeg vrees ik

[PeterZ(on)]

naii11 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 18:26:
ID4 mannen. Wie gaat um bestelluh?

In de VS krijg je er 3 jaar gratis laden bij Electrify America bij, zouden ze dat hier ook doen. https://www.electrive.net...-spezielles-lade-angebot/

[naii11]

PeterZ(on) schreef op woensdag 23 september 2020 @ 19:42:
[...]

In de VS krijg je er 3 jaar gratis laden bij Electrify America bij, zouden ze dat hier ook doen. https://www.electrive.net...-spezielles-lade-angebot/

Joaaa lijkt me zeer sterk. In Nederland (en in Europa, maar vooral in NL) heb je zat snellaadmogelijkheden langs de snelwegen. In de VS nauwelijks. Enkel Superchargers van Tesla, en die hebben lang geen landelijke dekking. Daarom is het in de VS een mooi voordeel om mensen naar VW te trekken.

Electrify America is trouwens onderdeel van de Amerikaanse afpersing van VAG aan de hand van het zogenaamde en verzonnen 'dieselschandaal'. Beter dat VW er probeert nog een beetje zijn voordeel mee te doen.

[!null]

Dieselschandaal was toch echt niet verzonnen. Al was VW natuurlijk niet de enige.

[Stef87]

naii11 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 18:44:
[...]

Skoda heeft bij mij toch nét iets teveel het 'verstandige vader des huizes' imago. Ik ben daar nog iets te piepjong voor:P

Echt?... Ik zou dit juist weer bij VW eerder vinden passen. (VW= degelijk in elkaar gestoken maar ietwat saai en grijs “doe maar gewoon normaal je moet niet te opvallend zijn” imago)

Vind het i.t.t. voorgaande grote Skoda’s juist een veel sportiever (zelfs “agressiever” door grill) uitziende auto.

De Skoda is er zelfs straks in RS uitvoering.

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 23-09-2020 21:28 ]

[Pierz]

Voor de geïnteresseerden, Bjørn gaat los met meerdere video’s over de ID3. Hij is er behoorlijk positief over. Vooral de goede efficiëntie en laadsnelheid blijft hij benoemen.

[ Voor 16% gewijzigd door Pierz op 23-09-2020 21:58 ]

[naii11]

Stef87 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 21:10:
[...]

Echt?... Ik zou dit juist weer bij VW eerder vinden passen. (VW= degelijk in elkaar gestoken maar ietwat saai en grijs “doe maar gewoon normaal je moet niet te opvallend zijn” imago)

Vind het i.t.t. voorgaande grote Skoda’s juist een veel sportiever (zelfs “agressiever” door grill) uitziende auto.

De Skoda is er zelfs straks in RS uitvoering.

Qua ontwerp kun je gelijk hebben. Zet een Superb naast een Passat en de Superb ziet er stoerder uit, met name de voorkant. Geldt voor meerdere modellen.

Maar ik bedoel het imago. Je zult niet veel jonkies (tieners, jongvolwassenen) vinden die in een Skoda zouden willen te rijden. Een Golf, Polo daarentegen? Rijden ze allemaal in als ze het geld hebben.

[Jake]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 september 2020 @ 12:52:
Zo'n accuwisselsysteem is volgens mij alleen echt interessant als vrijwel alle auto's exact dezelfde standaard battery packs gebruiken... En de meeste mensen hoeven niet meer dan sporadisch hun battery pack te wisselen omdat ze meestal genoeg hebben aan thuis en/of op het werk laden.

Technisch leuke techniek, maar ik vraag me sterk af hoe praktisch het zou zijn.

Maar wat als de volgende EV komt? Eens zijn je volle accu's op. M.a.w. in het beste geval is het een uitstel van de wachtrij bij het snellaadstation.

Erg kansloze oplossing, los van dat m.i. beter is dat de accu gewoon goed ingebouwd blijft zitten. Ook gaat het natuurlijk niet gebeuren dat iedereen dezelfde accu heeft (behalve bij de taxi's, maar als die volledig autonoom worden is inductieladen toch ook makkelijker, want ook autonoom).

Deveon schreef op woensdag 23 september 2020 @ 13:46:
Gun die taxichauffeur nou ook gewoon zijn pauze

Beetje 2020 denken he: als het o.a. Elon Musk ligt, zijn er binnenkort een stuk minder taxichauffeurs. Dan is het inderdaad de vraag wat beste oplossing is om die autos te laden.

Lijkt mij echter voor een bedrijf als Uber niet zo moeilijk om een schema te maken waarin een (autonoom) laadmoment is verwerkt, de vraag naar taxi's fluctueert natuurlijk nogal binnen een etmaal.

Huidige techniek is er dus kabel wisselen (met de hand of autonoom, was geloof ik een robotarm die dat kon), een oplossing met accuwissel (vooralsnog semi-autonoom) of inductieladen (volledig autonoom), maar daar kan natuurlijk zo iets bij komen (als ik dat idee had, zou ik het hier niet posten ).

[mux]

Sowieso zijn accuwissels inmiddels wel aardig achterhaald, in ieder geval voor normale personenwagens. Snelladen duurt kort genoeg en auto-accu's zijn zo divers geworden dat het niet haalbaar is.

Denk er zo over: hoe duurder laden is, des te minder mensen zijn erin geinteresseerd. Langzaamladen is al veruit het meest populair, en ondanks de explosie aan populariteit van EVs staan Fastned-stations nog steeds het grootste deel van de tijd niks te doen. Een snellaadpaal kost ~25k, een batterijwisselstation kost ~500k+, dus batterijwissels zullen navenant duurder moeten zijn dan snelladers. Hoeveel daadwerkelijke klanten zul je hebben voor batterijwissels? 10 per dag in heel Nederland? Daar kun je geen bedrijf op bouwen.

[DaCoTa]

Verwijderd schreef op woensdag 23 september 2020 @ 16:52:
@GeeMoney Weet niet zeker of er al op is gereageerd, maar de Plaid krijgt ook inderdaad een refresh van binnen. De huidige Model S/X zijn interieur is absoluut outdated voor 2020 is de consensus van bijna iedereen die ik spreek.

Op de bestelpagina van de Plaid is het interieur nog standaard. Lijkt me niet dat ze alleen voor Plaid een nieuw interieur maken?

[BlakHawk]

naii11 schreef op woensdag 23 september 2020 @ 18:26:
ID4 mannen. Wie gaat um bestelluh?

Wat mij vooral verbaasde, ze gaan proberen hem dit jaar nog in Nderland te krijgen ivm 8% bijtelling.
Dat is wel een serieuze prestatie als dat lukt.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op woensdag 23 september 2020 @ 16:52:
@GeeMoney Weet niet zeker of er al op is gereageerd, maar de Plaid krijgt ook inderdaad een refresh van binnen. De huidige Model S/X zijn interieur is absoluut outdated voor 2020 is de consensus van bijna iedereen die ik spreek.

Maar die specs...oh boy

Gezien de specs verwacht ik 140 kWh accupakket.

Ik weet dat velen hier meer kWh accus's niet zien zitten, omdat het "onzin" zou zijn.
Of is dat nu opeens niet meer "omdat het Tesla is"?


Ik vind het een goede ontwikkeling, op naar de 150kWh in een D segment auto, voor 40k-50k
Al zal dat nog wel een aantal jaar gaan duren.

Edit:
Gezien de extra motor kan het ook zomaar 150kWh zijn. Als je de kilometers van een performance pakt met een motor minder kom ik met 140kWh op 830km bereik uit. Op de pagina staat echter 840+km...

Dus er komt meer dan 140kWh in. Als je het zo simplistisch kunt uitrekenen.

[ Voor 20% gewijzigd door BlakHawk op 24-09-2020 10:10 ]

[matroosoft]

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 10:07:
[...]
Ik weet dat velen hier meer kWh accus's niet zien zitten, omdat het "onzin" zou zijn.
Of is dat nu opeens niet meer "omdat het Tesla is"?

Ik als Tesla fan: nee wmb wordt dit zeker niet de standaard in het D-segment. Voor mij komt de Plaid vooral over als een prestige model, laten zien dat je de beste specs kunt leveren. Op zich prima, als de prijs dan ook maar dusdanig hoog blijft dat het niet teveel verkocht wordt.

Die 150kWh kan je namelijk ook tenminste 3 goedkope elektrische auto's maken met prima range. Zolang er nog grondstoffenschaarste is is dit wat mij betreft hetzelfde als rijden in een Hummer met 1:2.

[BlakHawk]

matroosoft schreef op donderdag 24 september 2020 @ 10:22:
[...]


Ik als Tesla fan: nee wmb wordt dit zeker niet de standaard in het D-segment. Voor mij komt de Plaid vooral over als een prestige model, laten zien dat je de beste specs kunt leveren. Op zich prima, als de prijs dan ook maar dusdanig hoog blijft dat het niet teveel verkocht wordt.

Die 150kWh kan je namelijk ook tenminste 3 goedkope elektrische auto's maken met prima range. Zolang er nog grondstoffenschaarste is is dit wat mij betreft hetzelfde als rijden in een Hummer met 1:2.

Voor mij persoonlijk, ik vind 50kWh echt te kort.
De huidige 70 kWh in mijn Model 3 vind ik een minimum, maar liever iets meer.

Praktische range (laden tot 90% en rijden tot 10% met kleinere ritten komt eerder rond de 200km range uit.

Zo lang ik (en een groot deel van de randstad) geen eigen parkeerplaats hebben, is een grotere accu noodzakelijk om mij hierna opnieuw voor een EV te laten kiezen.

Wel eerlijk dat je dat als Tesla-fan durft toe te geven. Alles onder de 6 seconden naar 100km/h is natuurlijk pure onzin. Daarnaast zal het niet bijdragen aan een veiliger verkeer.

[ Voor 8% gewijzigd door BlakHawk op 24-09-2020 10:30 ]

[Maasluip]

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 10:07:
[...]


Gezien de specs verwacht ik 140 kWh accupakket.

Ik weet dat velen hier meer kWh accus's niet zien zitten, omdat het "onzin" zou zijn.
Of is dat nu opeens niet meer "omdat het Tesla is"?

Prijs vs capaciteit (vs range en laadsnelheid). Je hoort ook mensen klagen over de 40 liter tanks in de moderne auto's en dat ze liever 80 liter hebben.
Als je me voor 1000 euro extra 50 kWh meer geeft, ja. Als ik daar € 40.000 voor moet betalen... nee.

[DaCoTa]

Maasluip schreef op donderdag 24 september 2020 @ 11:16:
[...]
Prijs vs capaciteit (vs range en laadsnelheid). Je hoort ook mensen klagen over de 40 liter tanks in de moderne auto's en dat ze liever 80 liter hebben.
Als je me voor 1000 euro extra 50 kWh meer geeft, ja. Als ik daar € 40.000 voor moet betalen... nee.

$100 per kWh is de magische grens toch? Zou je 50 kWh voor $5000 doen dan?

[Maasluip]

DaCoTa schreef op donderdag 24 september 2020 @ 11:49:
[...]

$100 per kWh is de magische grens toch? Zou je 50 kWh voor $5000 doen dan?

Misschien wel. Natuurlijk afhankelijk van wat het beginpunt is.
Maar als je ziet dat een Tesla M3 LR 10.000 euro duurder is dan een SR+ en je daar 20 kWh (en een paar andere dingen) voor krijgt is er wel nog een weg te gaan.

[matroosoft]

Maasluip schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:04:
[...]

Misschien wel. Natuurlijk afhankelijk van wat het beginpunt is.
Maar als je ziet dat een Tesla M3 LR 10.000 euro duurder is dan een SR+ en je daar 20 kWh (en een paar andere dingen) voor krijgt is er wel nog een weg te gaan.

Dat de LR €10.000 duurder is i.p.v. €2.000 heeft natuurlijk vooral met winstmaximalisatie te maken. De LR drijft de average selling price aardig op, en daarmee ook de gross margin. Als ze alleen SR+ zouden verkopen, zou er een stuk minder overblijven om te investeren.

[revolution-nl]

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 10:28:
[...]


Voor mij persoonlijk, ik vind 50kWh echt te kort.
De huidige 70 kWh in mijn Model 3 vind ik een minimum, maar liever iets meer.

Dat hangt heel erg van je use case en laadmogelijkheden af, ik heb slechts een paar keer per jaar dat een LR beter zou passen maar waar ik tegelijk prima uit de voeten kan met de SR+.

- Langere ritten met aanhanger
- Vakantie ritten en dan niet zozeer vanwege de reistijd of laadsnelheid maar meer vanwege de kortere legs met een SR+ bij hogere snelheid
- Autobahn door het sneller inkakken van het vermogen bij <60% SoC

Nu heb ik wel de luxe dat ik kan laden op eigen terrein, wanneer ik afhankelijk zou zijn van een publieke lader die druk bezet is of verder van je woning dan zou ik eerder neigen naar een LR.

Verwijderd schreef op woensdag 23 september 2020 @ 00:45:
[Afbeelding]

Deze specs...oh boy en ongeveer even duur als de Taycan in dezelfde klasse

Nog even sparen....

Hail to the king
Ongelooflijk wat voor gat Tesla weer slaat naar legacy auto met de specificaties van deze aandrijflijn.

Wat voor pack zit er in de plaid (120 /130kWh?)

[ Voor 45% gewijzigd door revolution-nl op 24-09-2020 12:34 ]

[BlakHawk]

revolution-nl schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:28:
[...]


Dat hangt heel erg van je use case en laadmogelijkheden af, ik heb slechts een paar keer per jaar dat een LR beter zou passen maar waar ik tegelijk prima uit de voeten kan met de SR+.

- Langere ritten met aanhanger
- Vakantie ritten en dan niet zozeer vanwege de reistijd of laadsnelheid maar meer vanwege de kortere legs met een SR+ bij hogere snelheid
- Autobahn door het sneller inkakken van het vermogen bij <60% SoC

Nu heb ik wel de luxe dat ik kan laden op eigen terrein, wanneer ik afhankelijk zou zijn van een publieke lader die druk bezet is of verder van je woning dan zou ik eerder neigen naar een LR.


[...]


Hail to the king
Ongelooflijk wat voor gat Tesla weer slaat naar legacy auto met de specificaties van deze aandrijflijn.

Wat voor pack zit er in de plaid (120 /130kWh?)

Gezien de WLTP en de derde motor minimaal 150kWh

[Z___Z]

Maasluip schreef op donderdag 24 september 2020 @ 11:16:
[...]

Prijs vs capaciteit (vs range en laadsnelheid). Je hoort ook mensen klagen over de 40 liter tanks in de moderne auto's en dat ze liever 80 liter hebben.
Als je me voor 1000 euro extra 50 kWh meer geeft, ja. Als ik daar € 40.000 voor moet betalen... nee.

Is ook vaak besproken, maar 40 liter vs 80 liter betekent voor veel mensen 2x per week tanken ipv 1x per week. En tanken kost tijd en komt nooit uit wanner het moet gebeuren.

Laden, als je het thuis kan, kost in principe geen tijd, en kan je doen wanneer het je uit komt.

Grotere accu dan 400 km range hoeft voor mij niet, zolang je maar snel genoeg kan laden. Voor dagelijks gebruik is die 400 km meer dan genoeg en gebeurt het laden thuis. Voor de lange ritten wil je niet te lang stilstaan bij een lader. Dan maakt 400 of 600 km range niet echt een verschil, behalve als je een afstand tussen de 400 en 600 km retour wil rijden waar je op je bestemming niet kan laden. Dan moet je op de heen of terugweg stoppen on te snelladen. Voor 400-600 km enkele reis is het minder een probleem, omdat je na 3 uur rijden vaak toch even wil stoppen om te pauzeren.

[BlakHawk]

Z___Z schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:40:
[...]

Is ook vaak besproken, maar 40 liter vs 80 liter betekent voor veel mensen 2x per week tanken ipv 1x per week. En tanken kost tijd en komt nooit uit wanner het moet gebeuren.

Laden, als je het thuis kan, kost in principe geen tijd, en kan je doen wanneer het je uit komt.

Grotere accu dan 400 km range hoeft voor mij niet, zolang je maar snel genoeg kan laden. Voor dagelijks gebruik is die 400 km meer dan genoeg en gebeurt het laden thuis. Voor de lange ritten wil je niet te lang stilstaan bij een lader. Dan maakt 400 of 600 km range niet echt een verschil, behalve als je een afstand tussen de 400 en 600 km retour wil rijden waar je op je bestemming niet kan laden. Dan moet je op de heen of terugweg stoppen on te snelladen. Voor 400-600 km enkele reis is het minder een probleem, omdat je na 3 uur rijden vaak toch even wil stoppen om te pauzeren.

Rijdt eens rond in woonwijken in de randstad. Hele wijken zonder eigen parkeermogelijkheden op een handjevol villa’s en 2 onder 1 kappers na.

Die hebben allemaal behoefte aan meer, omdat ze niet iedere avond kunnen laden. Of er niet vanuit kunnen gaan dat ze dat kunnen.

Persoonlijk heb ik een paaltje in de voortuin geplaatst met kabel over de stoep. Maar ik weet nu al dat ik vanavond een rit van 100km voor de boeg heb en als ik weer 100km terug rijd en thuis aankom om 23:00 uur is de publieke laadpaal bezet, maar ook de openbare plek voor mijn deur.

Geen enkel probleem omdat ik dankzij Corona morgen niet weg moet. Maar tijdens normale omstandigheden wél en dan kan het voor menig persoon juist wel nodig zijn om een groter pack te hebben, omdat ze geen garantie hebben op een laadplek.

Ik zal hem zo voor de grap laden naar 90% en kijken waarmee ik vanavond terugkom en of ik überhaupt kan laden vanavond.

Dit soort situaties komen buiten Corona meerdere keren per maand voor bij mij. En bij veel meer mensen. Ik snap helemaal dat die mensen dan niet afhankelijk willen worden van veel te dure snelladers.

De ritten van vandaag zou ik prima met een SR+ kunnen doen, maar gebrek aan garanties voor laden vanavond maakt dat zelfs een LR tekort kan schieten.

Dus naar een toekomstbestendige EV voor iedereen? Meer kWh!

[ Voor 4% gewijzigd door BlakHawk op 24-09-2020 12:48 ]

[Maasluip]

Z___Z schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:40:
[...]

Is ook vaak besproken, maar 40 liter vs 80 liter betekent voor veel mensen 2x per week tanken ipv 1x per week. En tanken kost tijd en komt nooit uit wanner het moet gebeuren.

Ja, en met 320 liter zouden ze dan nog maar 1 keer per maand moeten tanken.
Wat een pijn man, 2x per week tanken. Ik denk dat je dan meer tijd kwijt bent aan je woon-werkverkeer dan aan het tanken.
Daarbij, elke week tanken met een actieradius van 600-1000 km is ook geen gemiddeld autogebruik.

Ik wil maar aangeven dat er altijd mensen zijn die iets aangrijpen om iets anders niet te willen. Maakt niet uit hoe groot of klein het ongemak want dat is helemaal niet de reden.

[Stef87]

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:46:
[...]Persoonlijk heb ik een paaltje in de voortuin geplaatst met kabel over de stoep.

Misschien is een 11kW paal dan toch eens de moeite waard? Ben je iets minder afhankelijk van zo vaak mogelijk laden (en je kabel over de stoep kan je sneller weghalen vs een 16A paaltje)

[MooDyBLueS]

Isheara schreef op woensdag 23 september 2020 @ 00:43:
[...]


Klopt dus niet wat je zegt: catalogus prijs is niet gelijk aan fiscale waarde, en dat laatste is doorslaggevend voor subsidie toekenning...zie mijn eerdere post.
In de catalogus prijs (die je moet betalen) zitten ook kosten rijklaar maken en aflever kosten, deze worden niet meegerekend bij fiscale waarde, en dus is je toetsbedrag voor de subsidie lager.

Nee, wat jij zegt klopt niet. Het staat gewoon duidelijk op de RVO website uitgelegd:

Voorwaarden elektrische personenauto's

Wilt u in aanmerking komen voor subsidie? Dan moet de elektrische personenauto voldoen aan de volgende voorwaarden:

Een 100% elektrische personenauto met een actieradius* van minimaal 120 kilometer.
De catalogusprijs* (oorspronkelijke nieuwprijs) is niet lager dan € 12.000 en niet hoger dan € 45.000.
De auto is als elektrische personenauto geproduceerd en mag niet zijn omgebouwd tot elektrische auto.

En uit de begrippenlijst:

Catalogusprijs

De catalogusprijs is de officiële nieuwprijs van de auto die geldt op de datum dat het kenteken is afgegeven. Deze prijs is inclusief btw, bpm en opties die door of namens de fabrikant of importeur zijn aangebracht, voordat het kenteken is afgegeven. Alle opties die voor datum eerste toelating zijn aangebracht vallen dus onder de catalogusprijs.

Wilt u de catalogusprijs van een auto weten? Voor alle auto’s die na 1 januari 2010 op kenteken zijn gezet, kunt u op de internetsite van de RDW een overzicht van geregistreerde voertuiggegevens inzien.

En om dit kracht bij te zetten: deze tweedehands te koop staande Kia e-Soul is de ExecutiveLine uitvoering mét two-tone lak. Stel je die nieuw samen dan kom je op € 45.385. Nét boven de limiet voor de subsidie, dat is de werkelijke prijs die je moet betalen, inclusief rijklaarkosten.
Zoek je hem op de RDW website op en kijk je onder Fiscaal naar de catalogusprijs dan zie je € 45.535 staan. Kleine afwijking, dát komt weer doordat de e-Soul voor het 2020 modeljaar een tikkeltje aangepaste prijzen heeft meegekregen en de tweedehands versie is een modeljaar 2019.

Als laatste: zowel Kia Amsterdam als Almere hebben mij dit overigens bevestigd, in Almere na het met collega's geverifieerd te hebben. Het gaat daadwerkelijk om de catalogusprijs en daar valt sowieso onder: bpm (0 bij EV's natuurlijk), btw, rijklaarkosten, leges, metallic lak, upgrade pakketten en alle af-fabriek opties.

Als er een merk is wat veel auto's in deze prijsklasse precies rond die 45k verkoopt dan is het wel Kia.

[BlakHawk]

Maasluip schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:47:
[...]

Ja, en met 320 liter zouden ze dan nog maar 1 keer per maand moeten tanken.
Wat een pijn man, 2x per week tanken. Ik denk dat je dan meer tijd kwijt bent aan je woon-werkverkeer dan aan het tanken.
Daarbij, elke week tanken met een actieradius van 600-1000 km is ook geen gemiddeld autogebruik.

Ik wil maar aangeven dat er altijd mensen zijn die iets aangrijpen om iets anders niet te willen. Maakt niet uit hoe groot of klein het ongemak want dat is helemaal niet de reden.

Nee ik snap het wel, ze hebben ook wel een punt.

Laden kost gewoon meer tijd en je moet er meer rekening mee houden.

Stef87 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:51:
[...]

Misschien is een 11kW paal dan toch eens de moeite waard? Ben je iets minder afhankelijk van zo vaak mogelijk laden (en je kabel over de stoep kan je sneller weghalen vs een 16A paaltje)

Ik zie nu de noodzaak nog niet echt.
Als er plek is, is er voldoende tijd om weer tot 90% te laden.

Het gaat vooral om de keren dat er geen plek is, dan maak 11 of 3,7 niet veel uit.

Op dit moment zit er geen enkele business case in om 1200 euro plus meterkast aanpassingen uit te geven.

Afgelopen maanden vanaf maart (paal geplaatst), heb ik één keer gebruik gemaakt van een SuC en iets van €3 om weer thuis te kunnen komen.

Als ik die 3 euro afzet tegenover minimaal 1500€ voor een 11kW paal inclusief aanpassingen en backoffice... Staat niet in verhouding tot elkaar.

Als ik ooit zonnepanelen wil neem ik 3F weer in overweging. Kabel ligt er al wel.

[jzoin2]

MG had een prachtige actie. 4000 eurie korting en met de subsidie erbij, kwam je onder de 300 euro per maand private lease.

Zijn er mogelijk black friday acties bekend van bepaalde merken die gaan stunten? En ja ik weet, dit lijkt op meer op een vraag voor de "aanbieding topics". Maar hier zitten toch de kenners van EV autos.

Ik heb de MG laten varen destijds, ben een beetje verwend met mijn tesla, maar ik vond hem qua degelijkheid echt stuk minder dan bijv een leaf.

[MooDyBLueS]

@BlakHawk Of een laadpaal nuttig is én de investering waard is, hangt inderdaad sterk af van een aantal factoren: rijbereik auto, gemiddelde dagelijkse km's die iemand rijdt, of er op het werk laadpalen zijn, of je zonnepanelen hebt of gaat nemen, etc.

Zo ken ik mensen die alleen op het werk laden, omdat ze daar altijd kunnen laden, en in het weekend de Tesla supercharger of een publieke laadpaal pakken voor die enkele keer dat het nodig is. Maar dit zijn dan ook wel mensen die dus een lease EV rijden met 300+ km bereik. Als je niet elke zaterdag en zondag grote trips maakt, is het voor de meesten niet eens nodig een laadpaal te hebben.

Privé wordt het vaak alweer een ander verhaal omdat je sowieso alles uit eigen zak betaalt en elke extra cent per kWh bij Fastned of zelfs publieke laadpalen à 35ct/kWh zal merken als je daar van afhankelijk bent. Sommige werkgevers berekenen dit overigens ook door, om medewerkers bewust te laten laden en niet alleen maar Fastned te gebruiken, wat ik een goede zet vindt.

Als je daarnaast ook (genoeg) zonnepanelen hebt of gaat nemen waarmee je én je huishouden kan opwekken én een (groot) deel van je auto op kan laden met de opgewekte stroom, dan is het een absolute no-brainer om een laadpaal aan te schaffen. Dan sla je namelijk meerdere vliegen in één klap: je zal dan automatisch zoveel mogelijk thuis aan de eigen laadpaal laden en bespaart dan niet alleen het verschil uit tussen publiek/snel laden en thuisladen (wat minstens 11-13ct/kWh is), maar zal voor een groot gedeelte of misschien zelfs al het laden de door zonnepanelen opgewekte stroom gebruiken (al dan niet indirect middels teruglevering).

Zo bekijk ik het in ieder geval ook, op ons nieuwe huis laten we genoeg zonnepanelen plaatsen die 100% dekkend zullen zijn voor het energieverbruik van ons hele huishouden en ook minstens 3000 kWh aan opladen van de auto. Uitgaande van gemiddeld 17,5 kWh per 100 km bij de Kia e-Soul/e-Niro is dat ruim 17.000 km. Wij rijden zo'n 25.000 km per jaar, dus de rest moet wel van de energieleverancier komen en een klein gedeelte van snelladers tijdens vakanties met name. Desondanks is de terugverdientijd van deze zonnepanelen die ik inmiddels heb laten offreren slechts iets meer dan 5 jaar. En dat is dus gerekend t.o.v. elektra uit het stroomnet à 22-24ct/kWh. Maar zoals ik niemand hier hoef te vertellen is een EV t.o.v. een ICE auto natuurlijk ook al een klap goedkoper in de elektra/brandstof kosten. Dus feitelijk verdien ik het nog sneller terug dan dat.

Zo heb ik tevens een berekening gemaakt wat mijn besparing gaat zijn bij 25.000 km per jaar (en dan ga ik uit van 80% thuisladen zonder zonnepanelen en 20% snelladen) t.o.v. mijn huidige hybride auto. Inclusief (verwachtte) afschrijving, banden, onderhoud, verzekering (alles dus) is dat zo'n € 250 per maand. En dat is gerekend tegen een splinternieuwe Kia e-Soul 64 kWh ExecutiveLine van bijna exact € 45.000. Al heb ik uiteraard wel de inruil van de huidige auto, inruilbonus (2k) en subsidie (4k) meegerekend.

[redwing]

revolution-nl schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:28:
[...]

Hail to the king
Ongelooflijk wat voor gat Tesla weer slaat naar legacy auto met de specificaties van deze aandrijflijn.

Wat voor pack zit er in de plaid (120 /130kWh?)

Als je de huidige specs van Tesla in de praktijk vergelijkt met de legacy auto's kan ik niet echt spreken van een gat. Eerder een klein gaatje. Tesla zorgt er weliswaar iedere keer voor dat het op papier lijkt alsof ze grote gaten slaan maar in de praktijk blijken ze gewoon net iets voorlopen.

Daarnaast komt deze Plaid pas over ruim een jaar en dan ook nog in de echt hogere prijsklasse. Leuke auto en leuke stap hoor, maar aub de boel niet zo overdrijven en zeker niet met een Taycan vergelijken. Een auto die tegen dat de plaid uitkomt al 2 jaar oud is..

En @MooDyBLueS Met die zonnepanelen heb ik het hier ook zo gedaan. Weliswaar nog geen EV, maar wel gezorgd voor 3000kWh extra voor als er wel een EV komt.

edit, nulletje vergeten....

[naii11]

jzoin2 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:10:
MG had een prachtige actie. 4000 eurie korting en met de subsidie erbij, kwam je onder de 300 euro per maand private lease.

Zijn er mogelijk black friday acties bekend van bepaalde merken die gaan stunten? En ja ik weet, dit lijkt op meer op een vraag voor de "aanbieding topics". Maar hier zitten toch de kenners van EV autos.

Ik heb de MG laten varen destijds, ben een beetje verwend met mijn tesla, maar ik vond hem qua degelijkheid echt stuk minder dan bijv een leaf.

MG minder degelijk dan leaf? Weet ik niet, MG heeft een top bouwkwaliteit, in ieder geval veeeul degelijker dan elke Tesla.

[revolution-nl]

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:46:
[...]

Dus naar een toekomstbestendige EV voor iedereen? Meer kWh!

Wat mij betreft het probleem aanpakken bij de oorzaak, vraag en aanbod en aanzien van laden moet zeker in woonwijken op elkaar afgestemd zijn met het liefst enige marge voor groei.

Ook bedrijven hebben hier wat mij betreft een rol in. Destination charging is een belangrijke factor in de EV adoptie.

[MooDyBLueS]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:32:
[...]

En @MooDyBLueS Met die zonnepanelen heb ik het hier ook zo gedaan. Weliswaar nog geen EV, maar wel gezorgd voor 300kWh extra voor als er wel een EV komt.

300 kWh is niet bijster veel eerlijk gezegd. Zelfs een zeer zuinige Tesla Model 3 verbruikt zo'n 14,5 kWh/100km, dus dat levert je dan een kleine 2100 km aan rijbereik op. Kan je nog uitbreiden op je zonnepanelen? Dat zou ik persoonlijk sowieso doen dan.

Maar ik moet ook eerlijk zeggen: ik zit in een luxepositie met een huis wat slechts twee woonlagen heeft en de onderste laag veel groter is dan de bovenste waardoor ik relatief een heel groot dakoppervlak heb verdeeld over twee daken en zo maar liefst 30 panelen kwijt kan. Dat is dan ook de max gelijk, maar dat levert naar verwachting ~7.135 kWh per jaar op. Als huishouden verbruiken wij zo'n 3.500-3.700 kWh per jaar, de rest is dus voor de auto beschikbaar.

[Z___Z]

Maasluip schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:47:
[...]

Ja, en met 320 liter zouden ze dan nog maar 1 keer per maand moeten tanken.
Wat een pijn man, 2x per week tanken. Ik denk dat je dan meer tijd kwijt bent aan je woon-werkverkeer dan aan het tanken.
Daarbij, elke week tanken met een actieradius van 600-1000 km is ook geen gemiddeld autogebruik.

Ik wil maar aangeven dat er altijd mensen zijn die iets aangrijpen om iets anders niet te willen. Maakt niet uit hoe groot of klein het ongemak want dat is helemaal niet de reden.

Is met de Corona niet zo relevant, maar veel mensen hebben kinderen en zijn dus afhankelijk van school en BSO tijden. Tanken kost meestal 5 minuten en tijdens de spits soms langer, als je moet wachten bij een vol tankstation. Die 5 minuten verschil plus iets langere file dan normaal is dan het verschil tussen relaxed je kinderen ophalen bij de BSO of gestressed om nog net voor de sluiting er te zijn. Ik ben blij dat ik dat niet meer heb met m'n EV.

@BlakHawk of je wel of niet relaxed na thuiskomst kan laden ligt inderdaad aan de beschikbaarheid van laadpalen. Die hoeft echt niet van jezelf te zijn. Het is wel prettiger om je eigen laadpaal te hebben natuurlijk.

Net zoals de meeste mensen geen eigen oprit hebben, rijden de meeste mensen ook niet meer dan 50 km/dag. Er is denk ik (ongefundeerd) wel een relatie tussen mensen die veel rijden voor werk en mensen met een oprit. Hoe lager het salaris, hoe minder het loont om verder van je huis te werken. Als je woon-werk afstand < 25 km is, dan kan je met 400 km range makkelijk een week doen met je acculading. Dus ook voor de meeste mensen die geen eigen oprit hebben is die 400 km range echt wel genoeg. Het glas is half vol of half leeg, bij mij is die half vol bij jou half leeg over dit onderwerp.

[BlakHawk]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:51:
[...]

300 kWh is niet bijster veel eerlijk gezegd. Zelfs een zeer zuinige Tesla Model 3 verbruikt zo'n 14,5 kWh/100km, dus dat levert je dan een kleine 2100 km aan rijbereik op. Kan je nog uitbreiden op je zonnepanelen? Dat zou ik persoonlijk sowieso doen dan.

Maar ik moet ook eerlijk zeggen: ik zit in een luxepositie met een huis wat slechts twee woonlagen heeft en de onderste laag veel groter is dan de bovenste waardoor ik relatief een heel groot dakoppervlak heb verdeeld over twee daken en zo maar liefst 30 panelen kwijt kan. Dat is dan ook de max gelijk, maar dat levert naar verwachting ~7.135 kWh per jaar op. Als huishouden verbruiken wij zo'n 3.500-3.700 kWh per jaar, de rest is dus voor de auto beschikbaar.

Idd ik ben nu aan het kijken of ik 26 panelen op een standaard rijtjeswoning kan plaatsen. Naast de voorkant van het schuine dak ook maar aan de achterkant vullen.

Alleen ze vragen allemaal zo veel geld ervoor 😅

En dat is nog lang niet genoeg...

[naii11]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:51:
[...]

300 kWh is niet bijster veel eerlijk gezegd. Zelfs een zeer zuinige Tesla Model 3 verbruikt zo'n 14,5 kWh/100km, dus dat levert je dan een kleine 2100 km aan rijbereik op. Kan je nog uitbreiden op je zonnepanelen? Dat zou ik persoonlijk sowieso doen dan.

Maar ik moet ook eerlijk zeggen: ik zit in een luxepositie met een huis wat slechts twee woonlagen heeft en de onderste laag veel groter is dan de bovenste waardoor ik relatief een heel groot dakoppervlak heb verdeeld over twee daken en zo maar liefst 30 panelen kwijt kan. Dat is dan ook de max gelijk, maar dat levert naar verwachting ~7.135 kWh per jaar op. Als huishouden verbruiken wij zo'n 3.500-3.700 kWh per jaar, de rest is dus voor de auto beschikbaar.

14.5 kwh/100 km als je rijdt alsof je op eieren loopt. Anders mag je gerust van 20 uitgaan.

[BlakHawk]

Z___Z schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:53:
[...]

Is met de Corona niet zo relevant, maar veel mensen hebben kinderen en zijn dus afhankelijk van school en BSO tijden. Tanken kost meestal 5 minuten en tijdens de spits soms langer, als je moet wachten bij een vol tankstation. Die 5 minuten verschil plus iets langere file dan normaal is dan het verschil tussen relaxed je kinderen ophalen bij de BSO of gestressed om nog net voor de sluiting er te zijn. Ik ben blij dat ik dat niet meer heb met m'n EV.

@BlakHawk of je wel of niet relaxed na thuiskomst kan laden ligt inderdaad aan de beschikbaarheid van laadpalen. Die hoeft echt niet van jezelf te zijn. Het is wel prettiger om je eigen laadpaal te hebben natuurlijk.

Net zoals de meeste mensen geen eigen oprit hebben, rijden de meeste mensen ook niet meer dan 50 km/dag. Er is denk ik (ongefundeerd) wel een relatie tussen mensen die veel rijden voor werk en mensen met een oprit. Hoe lager het salaris, hoe minder het loont om verder van je huis te werken. Als je woon-werk afstand < 25 km is, dan kan je met 400 km range makkelijk een week doen met je acculading. Dus ook voor de meeste mensen die geen eigen oprit hebben is die 400 km range echt wel genoeg. Het glas is half vol of half leeg, bij mij is die half vol bij jou half leeg over dit onderwerp.

Het is niet half leeg, het enige wat ik zeg: met bereik gaat het niet om de keren dat je prima kunt laden. Het gaat om de situaties dat dit niet kan.

Ik heb in bijna een jaar tijd ongeveer 20.000km gereden. Maar toch een aantal situaties dat zelfs de LR niet voldoende was.

Als dat iedere maand een keer of 2 voorkomt, kan dat best vervelend zijn. En daardoor zou ik persoonlijk liever een grotere accu willen hebben.

[redwing]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:51:
[...]

300 kWh is niet bijster veel eerlijk gezegd. Zelfs een zeer zuinige Tesla Model 3 verbruikt zo'n 14,5 kWh/100km, dus dat levert je dan een kleine 2100 km aan rijbereik op. Kan je nog uitbreiden op je zonnepanelen? Dat zou ik persoonlijk sowieso doen dan.

Maar ik moet ook eerlijk zeggen: ik zit in een luxepositie met een huis wat slechts twee woonlagen heeft en de onderste laag veel groter is dan de bovenste waardoor ik relatief een heel groot dakoppervlak heb verdeeld over twee daken en zo maar liefst 30 panelen kwijt kan. Dat is dan ook de max gelijk, maar dat levert naar verwachting ~7.135 kWh per jaar op. Als huishouden verbruiken wij zo'n 3.500-3.700 kWh per jaar, de rest is dus voor de auto beschikbaar.

Sorry dat was een 0'etje te weinig. Dat zou 3000kWh oftewel 3 MWh moeten zijn voor zo'n 15 a 20k km. Ik heb een grote schuur in de tuin welke ik heb volgelegd met 24 panelen (O-W, 78000Whp). Het lijkt er op dat dat goed gaat zijn voor zo'n 6500kWh en we hebben een verbruik van zo'n 3000kWh.

Nu zal een gedeelte daarvan gebruikt gaan worden voor airco (koelen+verwarmen), maar dan blijft er nog voldoende over voor een EV.

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:59:

Laden kost gewoon meer tijd en je moet er meer rekening mee houden.

Dat laatste ben ik het wel mee eens, je moet wat plannen/wennen. Maar meer tijd? Ben ik het eigenlijk niet mee eens. Ik denk dat als je eerlijk bij gaat houden hoeveel tijd alles kost, inclusief naar benzinepomp (om)rijden, betalen etc, en je gaat het na een paar maanden normaal gebruik eens vergelijken, dat je nog eens gek op zou kunnen kijken.
Tijdens een lange rit (snel)laden kost tijd, zeker. Maar thuis of op je bestemming laden kost zoveel als "kabeltje uitrollen" en dan verder nul. Ook dit ligt er natuurlijk allemaal weer aan hoe dicht je bij je huis/werk/bestemming kan laden (of hoe ver je om moet rijden voor een tankstation), maar goed: Bij een groot aantal mensen zal laden wel eens minder tijd kunnen kosten, dan meer.

[Isheara]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:59:
[...]

Nee, wat jij zegt klopt niet. Het staat gewoon duidelijk op de RVO website uitgelegd:


[...]


En uit de begrippenlijst:

[...]


En om dit kracht bij te zetten: deze tweedehands te koop staande Kia e-Soul is de ExecutiveLine uitvoering mét two-tone lak. Stel je die nieuw samen dan kom je op € 45.385. Nét boven de limiet voor de subsidie, dat is de werkelijke prijs die je moet betalen, inclusief rijklaarkosten.
Zoek je hem op de RDW website op en kijk je onder Fiscaal naar de catalogusprijs dan zie je € 45.535 staan. Kleine afwijking, dát komt weer doordat de e-Soul voor het 2020 modeljaar een tikkeltje aangepaste prijzen heeft meegekregen en de tweedehands versie is een modeljaar 2019.

Als laatste: zowel Kia Amsterdam als Almere hebben mij dit overigens bevestigd, in Almere na het met collega's geverifieerd te hebben. Het gaat daadwerkelijk om de catalogusprijs en daar valt sowieso onder: bpm (0 bij EV's natuurlijk), btw, rijklaarkosten, leges, metallic lak, upgrade pakketten en alle af-fabriek opties.

Als er een merk is wat veel auto's in deze prijsklasse precies rond die 45k verkoopt dan is het wel Kia.

Ik heb zelf met ze gebeld, omdat ik exact in dezelfde situatie zat en heb ondanks catalogusprijs rijklaar prijs BOVEN de €45k gewoon de €4k subsidie gekregen.

Je hoeft me niet te geloven, ook prima, maar ik heb gewoon gelijk. De dealer bepaalt overigens wat ze als fiscale prijs opgeven, omdat dit bij zakelijke lease autos nogal verschil kan maken (bv een door de dealer gemonteerde trekhaak is eigenlijk een accessoire, maar de dealer kan (eventueel in overleg) besluiten om deze mee te laten rekenen in de fiscale waarde).

Ik zou zeggen, bel ze zelf even op 088 042 47 47, dan weet je het zeker.

[revolution-nl]

Prullenbak84 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:01:
[...]


Dat laatste ben ik het wel mee eens, je moet wat plannen/wennen. Maar meer tijd? Ben ik het eigenlijk niet mee eens. Ik denk dat als je eerlijk bij gaat houden hoeveel tijd alles kost, inclusief naar benzinepomp (om)rijden, betalen etc, en je gaat het na een paar maanden normaal gebruik eens vergelijken, dat je nog eens gek op zou kunnen kijken.
Tijdens een lange rit (snel)laden kost tijd, zeker. Maar thuis of op je bestemming laden kost zoveel als "kabeltje uitrollen" en dan verder nul. Ook dit ligt er natuurlijk allemaal weer aan hoe dicht je bij je huis/werk/bestemming kan laden (of hoe ver je om moet rijden voor een tankstation), maar goed: Bij een groot aantal mensen zal laden wel eens minder tijd kunnen kosten, dan meer.

Met uitzondering van vakanties durf ik wel te beweren dat ik minder tijd kwijt ben met laden dan dat ik voorheen kwijt was aan tanken.

Dat geldt op zeker voor de Citigo waarbij we 100% thuis laden en nog nooit een snellader nodig hebben gehad of de maximale range van de auto nodig hebben gehad.

[MooDyBLueS]

Over de laadtijd vs. tanktijd discussie: wat ik niet helemaal begrijp is: waarom moet het per se gelijk zijn aan tanken of beter? Elektrisch rijden biedt zoveel voordelen dat op één gebied wellicht een concessie doen er toch eigenlijk helemaal niet toe doet?

Persoonlijk vind ik een EV véél lekkerder rijden dan een ICE auto en alleen dat al is het me waard om een EV te rijden. Daarnaast is de TCO voor privé rijders lager (en nog lager i.c.m. zonnepanelen bijv), de bijtelling voor zakelijke rijders erg laag en bieden ze vrijwel allemaal een lading opties waar je U tegen zegt. Niet dat dat laatste bij ICE auto's niet kan, die worden echter standaard wel vrij kaal aangeboden en ze aankleden maakt ze niet eens heel veel goedkoper dan een leuke EV.

Ik ben met name naar Kia aan het kijken, maar daar viel het me ook al op dat de e-Niro weliswaar bij 45k begint als DynamicLine, maar dat als je de opties naast elkaar gaat leggen hij het meest overeenkomt met de DynamicPlusLine van de hybride Niro. Vergelijk dan nog eens de "basisprijs" en de vrijwel gelijke uitvoeringen en je ziet wat ik bedoel:
Niro hybrid - vanaf 29.495 - DynamicPlusLine 34.345
e-Niro - vanaf 44.995 - DynamicLine 44.995

Dus initieel ben je geneigd te denken dat er 15k verschil tussen zit, maar dat is dus niet zo want de e-Niro kan je niet zo kaal krijgen. Nu is 10k verschil nog steeds niet niks, maar kijkend naar de TCO bespaar je alleen aan MRB al ~712 per jaar (afhankelijk van provincie), oftewel 3.560 in 5 jaar tijd.

Kortom: ook al duurt het laden langer, het is niet alsof je dagelijks een uur bij de Fastned hoeft te staan of thuis een kwartier bezig bent, dus in mijn optiek een non-argument tenzij je extreem veel kilometers maakt of 6x per jaar met de auto naar Italië gaat bij wijze van spreken.

[Prullenbak84]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:15:
Over de laadtijd vs. tanktijd discussie: wat ik niet helemaal begrijp is: waarom moet het per se gelijk zijn aan tanken of beter? Elektrisch rijden biedt zoveel voordelen dat op één gebied wellicht een concessie doen er toch eigenlijk helemaal niet toe doet?

Persoonlijk vind ik een EV véél lekkerder rijden dan een ICE auto en alleen dat al is het me waard om een EV te rijden. Daarnaast is de TCO voor privé rijders lager (en nog lager i.c.m. zonnepanelen bijv), de bijtelling voor zakelijke rijders erg laag en bieden ze vrijwel allemaal een lading opties waar je U tegen zegt. Niet dat dat laatste bij ICE auto's niet kan, die worden echter standaard wel vrij kaal aangeboden en ze aankleden maakt ze niet eens heel veel goedkoper dan een leuke EV.

Ik ben met name naar Kia aan het kijken, maar daar viel het me ook al op dat de e-Niro weliswaar bij 45k begint als DynamicLine, maar dat als je de opties naast elkaar gaat leggen hij het meest overeenkomt met de DynamicPlusLine van de hybride Niro. Vergelijk dan nog eens de "basisprijs" en de vrijwel gelijke uitvoeringen en je ziet wat ik bedoel:
Niro hybrid - vanaf 29.495 - DynamicPlusLine 34.345
e-Niro - vanaf 44.995 - DynamicLine 44.995

Dus initieel ben je geneigd te denken dat er 15k verschil tussen zit, maar dat is dus niet zo want de e-Niro kan je niet zo kaal krijgen. Nu is 10k verschil nog steeds niet niks, maar kijkend naar de TCO bespaar je alleen aan MRB al ~712 per jaar (afhankelijk van provincie), oftewel 3.560 in 5 jaar tijd.

Kortom: ook al duurt het laden langer, het is niet alsof je dagelijks een uur bij de Fastned hoeft te staan of thuis een kwartier bezig bent, dus in mijn optiek een non-argument tenzij je extreem veel kilometers maakt of 6x per jaar met de auto naar Italië gaat bij wijze van spreken.

Klopt helemaal. Mocht het zo zijn dat laden inderdaad meer tijd kost, dan nog had ik het er graag voor over. De reden dat deze discussie eens in de zoveel tijd op komt, is omdat men het als reden ziet om geen EV te gaan rijden "want dat kost zoveel tijd".

Ik rijd nu 2 weken in mijn EV, en de eerste vragen die krijgt is "hoe ver kom je" en "hoe lang duur het voordat ie vol is". Antwoord: "ligt eraan" en "ligt eraan". Er zijn gewoon nog veel "misverstanden" (groot woord, maar ik weet even geen beter woord.). En "tanken kost minder tijd" is daar één van ("elektrisch is veel te duur", is er trouwens inderdaad ook één)

[redwing]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:15:
Over de laadtijd vs. tanktijd discussie: wat ik niet helemaal begrijp is: waarom moet het per se gelijk zijn aan tanken of beter?

Omdat tanken bekend is en heel praktisch.

Elektrisch rijden biedt zoveel voordelen dat op één gebied wellicht een concessie doen er toch eigenlijk helemaal niet toe doet?Persoonlijk vind ik een EV véél lekkerder rijden dan een ICE auto en alleen dat al is het me waard om een EV te rijden. Daarnaast is de TCO voor privé rijders lager (en nog lager i.c.m. zonnepanelen bijv), de bijtelling voor zakelijke rijders erg laag en bieden ze vrijwel allemaal een lading opties waar je U tegen zegt. Niet dat dat laatste bij ICE auto's niet kan, die worden echter standaard wel vrij kaal aangeboden en ze aankleden maakt ze niet eens heel veel goedkoper dan een leuke EV.

Of een EV lekkerder rijdt ligt heel erg aan wat voor auto je hebt. Ik heb een Fusion(Mondeo) Hybrid welke net zo rijdt als een EV. Je hebt voldoende power (ook vanaf 0), CVT als aandrijving welke zeer stil is tenzij je vol gas geeft (en dan is een beetje geluid juist wel leuk ). Voor de TCO van deze ga ik geen EV rijden, al moet ik eerlijk zijn dat dat mede komt omdat ik deze goedkoop uit Amerika heb meegenomen. Als ik hem nu verkoop krijg ik er nog steeds meer voor dan dat ie gekost heeft.
En de mogelijke opties zijn veelal aardig gelijk en zorgen er eigenlijk alleen maar voor dat de standaard prijs van een ICE en EV verder uit elkaar liggen dan dat je ze vergelijkt met gelijke opties. Maar ondanks dat is een EV nog altijd een stuk duurder in aanschaf.

Kortom: ook al duurt het laden langer, het is niet alsof je dagelijks een uur bij de Fastned hoeft te staan of thuis een kwartier bezig bent, dus in mijn optiek een non-argument tenzij je extreem veel kilometers maakt of 6x per jaar met de auto naar Italië gaat bij wijze van spreken.

Het blijft een extra aktie, zeker als je geen eigen laadpaal hebt. Ik snap best waarom mensen nu nog graag een ICE willen. Al is het zeker in Nederland wel zo dat laden net zo standaard aan het worden is als tanken. Je ziet dit ook aan de verkopen, EV begint steeds meer echt standaard te worden.

[Maasluip]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:15:
Over de laadtijd vs. tanktijd discussie: wat ik niet helemaal begrijp is: waarom moet het per se gelijk zijn aan tanken of beter? Elektrisch rijden biedt zoveel voordelen dat op één gebied wellicht een concessie doen er toch eigenlijk helemaal niet toe doet?

Jij praat alleen met EV-rijders?
Nee hoor, er zijn zo'n verstokte benzine of dieselrijders die alle kleine argumentjes aangrijpen om te kunnen argumenteren dat elektrisch rijden niets is en nooit iets zal gaan worden.
In die hoek is het gewoon zo dat omdat je eens een keer ergens een half uur moet laden het daarom niets is. Dat zijn dus ook mensen die klagen dat ze maar een 40 liter tank hebben in hun auto want je zou godbetert toch een keer moeten stoppen om te tanken als je op vakantie naar Zuid-Frankrijk gaat.
Nee, alles moet gelijk zijn anders is het niets.

[Deveon]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:37:
[...]

Omdat tanken bekend is en heel praktisch.

[...]

Of een EV lekkerder rijdt ligt heel erg aan wat voor auto je hebt. Ik heb een Fusion(Mondeo) Hybrid welke net zo rijdt als een EV.

Zou dat misschien komen omdat het een EV is? Zelf ook onverwacht erg tevreden met mijn hybride.

[redwing]

Deveon schreef op donderdag 24 september 2020 @ 15:34:
[...]
Zou dat misschien komen omdat het een EV is? Zelf ook onverwacht erg tevreden met mijn hybride.

Tja, meestal wordt hij niet als een echte EV gezien, zeker niet omdat het geen plug-in is en een kleine accu heeft (1kWh). Daardoor is hij continue aan het switchen tussen EV en/of benzine. Maar ook op benzine rijdt hij dus net zo rustig en stil. Het is dus niet het EV gedeelte dat hem stil maakt.

[Ivow85]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:15:
Over de laadtijd vs. tanktijd discussie: wat ik niet helemaal begrijp is: waarom moet het per se gelijk zijn aan tanken of beter?

Of dat een belangrijk punt zal gaan zijn, is heel gebruiks- (en persoons-)afhankelijk. Wie alleen tijdens de vakantie een keer onderweg moet laden, zal daar nog wel overheen komen.

Maar iemand die wekelijks 200km heen en weer 200km terug rijdt om zijn/haar bejaarde moeder te bezoeken terwijl er bij moeders voor de deur geen laadpaal staat (of omdat een eventueel aanwezige openbare laadpaal vaak bezet is), kan het om begrijpelijke redenen vervelend vinden om elke keer op de terugweg ergens 30 minuten te moeten gaan laden.

En iemand die voor zijn werk regelmatig het land door moet, zal het ronduit vervelend vinden om steeds verplicht een half uur "pauze" te moeten nemen bij een snellaadstation, en 's avonds dus later thuis te zijn.

[revolution-nl]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:37:
[...]

Omdat tanken bekend is en heel praktisch.

Hoezo praktisch?
Ik vind mijn auto parkeren, pluggen zodat ik de volgende dag weer vol kan vertrekken een stuk praktischer en zorgelozer dan wekelijks een moment prikken (wat nooit uitkomt) om dure brandstof te tanken.

Nee die naar diesel stinkende handen na een tankbeurt mis ik echt niet

[Ivow85]

revolution-nl schreef op donderdag 24 september 2020 @ 15:51:
[...]


Hoezo praktisch?
Ik vind mijn auto parkeren, pluggen zodat ik de volgende dag weer vol kan vertrekken een stuk praktischer en zorgelozer dan wekelijks een moment prikken (wat nooit uitkomt) om dure brandstof te tanken.

Nee die naar diesel stinkende handen na een tankbeurt mis ik echt niet

Als je een eigen oprit hebt en zelden tot nooit een snellader nodig hebt, heb je gelijk.

Maar voor wie geen oprit heeft (en ook niet gegarandeerd op het werk kan laden), ziet dat plaatje er toch wat anders uit.

[Prullenbak84]

Ivow85 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:03:
[...]


Als je een eigen oprit hebt en zelden tot nooit een snellader nodig hebt, heb je gelijk.

Want als je geen eigen oprit hebt, moet je meteen naar de snellader? Er zijn ook gewoon openbare laadpalen he. Lijkt me in veel opzichten een slimmere keuze.

Maar voor wie geen oprit heeft (en ook niet gegarandeerd op het werk kan laden), ziet dat plaatje er toch wat anders uit.

Alleen op details, lijkt me. Of je je auto nou een blokje verderop parkeert en verder gaat met je leven en als vanzelf bij een volle auto terechtkomt, of je doet dat voor je huis. De "extra tijd" die het dan kost, is het stukje lopen van de laadpaal naar huis.

Ik quote mezelf hier ook maar even:

Ook dit ligt er natuurlijk allemaal weer aan hoe dicht je bij je huis/werk/bestemming kan laden (of hoe ver je om moet rijden voor een tankstation)...

[redwing]

revolution-nl schreef op donderdag 24 september 2020 @ 15:51:
[...]


Hoezo praktisch?
Ik vind mijn auto parkeren, pluggen zodat ik de volgende dag weer vol kan vertrekken een stuk praktischer en zorgelozer dan wekelijks een moment prikken (wat nooit uitkomt) om dure brandstof te tanken.

Nee die naar diesel stinkende handen na een tankbeurt mis ik echt niet

Ik vind mijn auto 2 straten verderop parkeren (hopend op een vrije plek), inprikken, 's avonds weer loskoppelen en verplaatsen (wederom hopend op een vrije plek) of anders onderweg een half uur wachten
op het laden een stuk minder praktisch dan langs de pomp rijden die 2 straten verderop staat en waar ik toch langs kom en wat me 5 minuten kost. Daarnaast hebben de meeste mensen toch liever de auto binnen het zicht voor de deur staan.

En ja, ik heb een eigen oprit dus voor mij zou het inderdaad ook makkelijk zijn, maar de meeste mensen hebben dat niet en moeten gebruik maken van een publieke paal. En die hebben dus wel bovenstaande lijst

[ Voor 4% gewijzigd door redwing op 24-09-2020 16:15 ]

[MooDyBLueS]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:37:

[...]

Of een EV lekkerder rijdt ligt heel erg aan wat voor auto je hebt. Ik heb een Fusion(Mondeo) Hybrid welke net zo rijdt als een EV. Je hebt voldoende power (ook vanaf 0), CVT als aandrijving welke zeer stil is tenzij je vol gas geeft (en dan is een beetje geluid juist wel leuk ).

Ik denk dat wij elkaar verkeerd begrepen hebben, want ik bedoel niet de rijeigenschappen van het onderstel, dat ligt aan de auto zelf inderdaad. Ik heb het over de complete stilte in de cabine en zelfs op hoge snelheden minder geluid dan een gemiddelde ICE auto en het sowieso ook ontbreken van trillingen behalve die van het wegdek doorkomen. Ik ben het helemaal met je eens hoor, ik rijd nu een Lexus IS 300h, die heerlijk rijdt, een Kia e-Soul/e-Niro. is daar niet mee te vergelijken, maar zijn op hun eigen manier fijner. Want hoe goed gedempt alles ook is in mijn Lexus IS 300h, als je wat steviger gas geeft maakt het gewoon geluid en als de beperkte accu leeg is, rijd je ook op lage snelheden met de verbrandingsmotor aan.

Voor de TCO van deze ga ik geen EV rijden, al moet ik eerlijk zijn dat dat mede komt omdat ik deze goedkoop uit Amerika heb meegenomen. Als ik hem nu verkoop krijg ik er nog steeds meer voor dan dat ie gekost heeft.

Ik wou je al gaan betwisten. Want ik heb dus de berekening klaar staan en heb ook nog andere auto's overwogen, zoals PHEVs en weer een Toyota Corolla hybride bijvoorbeeld (die weer een stuk zuiniger zijn geworden), desondanks is het over het algemeen zo dat een EV een veel lagere TCO heeft. Ten opzichte van mijn huidige Lexus naar een splinternieuwe e-Soul of 2019 e-Niro ga ik minimaal € 250 per maand besparen. En ik snap dat ik nu een luxer segment rijd, als ik het zou vergelijken met een Ford Mondeo of Toyota Corolla dan is het verschil kleiner, sterker nog: de Corolla heb ik dus uitgerekend en die komt € 160 per maand duurder uit dan de Kia's.

En de mogelijke opties zijn veelal aardig gelijk en zorgen er eigenlijk alleen maar voor dat de standaard prijs van een ICE en EV verder uit elkaar liggen dan dat je ze vergelijkt met gelijke opties. Maar ondanks dat is een EV nog altijd een stuk duurder in aanschaf.

Aanschaf is helemaal zo, maar dat is maar 1 onderdeel van het autobezit. Vrijwel alle andere aspecten zijn zonder uitzondering lager of zelfs niet van toepassing: mrb, onderhoud en 'tanken' zijn veel goedkoper. Verzekering is in mijn berekeningen (zit nu bij de ANWB met 13 schadevrije jaren) vaak iets goedkoper, soms gelijk ondanks de hogere aanschafwaarde waar verzekeringen grotendeels op gebaseerd worden.

Natuurlijk is het zo dat als je privé een auto wilt aanschaffen (want voor (private) lease rijders maakt de aanschafprijs eigenlijk helemaal niks uit, alleen het maandbedrag) dat sommigen wel iets van 20k kunnen kopen, maar 30k teveel wordt. Dat kan je niet ineens wegdenken, al zijn daar verschillende manieren om mee om te gaan. Zo zou je kunnen zeggen dat je gezien de besparing in de maandelijkse kosten, je voor het verschil wat je niet op dat moment gespaard hebt liggen, een lening afsluit en die aflost met de kosten die je bespaart.

Maasluip schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:54:
[...]

Jij praat alleen met EV-rijders?
Nee hoor, er zijn zo'n verstokte benzine of dieselrijders die alle kleine argumentjes aangrijpen om te kunnen argumenteren dat elektrisch rijden niets is en nooit iets zal gaan worden.
In die hoek is het gewoon zo dat omdat je eens een keer ergens een half uur moet laden het daarom niets is. Dat zijn dus ook mensen die klagen dat ze maar een 40 liter tank hebben in hun auto want je zou godbetert toch een keer moeten stoppen om te tanken als je op vakantie naar Zuid-Frankrijk gaat.
Nee, alles moet gelijk zijn anders is het niets.

Dat is eigenlijk precies wat ik bedoel, daarom snap ik die argumentatie niet. Het is namelijk een non-argument.

Ivow85 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 15:44:
[...]


Of dat een belangrijk punt zal gaan zijn, is heel gebruiks- (en persoons-)afhankelijk. Wie alleen tijdens de vakantie een keer onderweg moet laden, zal daar nog wel overheen komen.

Maar iemand die wekelijks 200km heen en weer 200km terug rijdt om zijn/haar bejaarde moeder te bezoeken terwijl er bij moeders voor de deur geen laadpaal staat (of omdat een eventueel aanwezige openbare laadpaal vaak bezet is), kan het om begrijpelijke redenen vervelend vinden om elke keer op de terugweg ergens 30 minuten te moeten gaan laden.

En iemand die voor zijn werk regelmatig het land door moet, zal het ronduit vervelend vinden om steeds verplicht een half uur "pauze" te moeten nemen bij een snellaadstation, en 's avonds dus later thuis te zijn.

Ik ben het 100% met je eens. Verschil is: jij weet de nuance aan te brengen. Terwijl de anti-EV personen altijd dit commentaar hebben, terwijl als je dan doorvraagt, men 30km enkele reis woon-werkverkeer heeft, in de straat bij hun ouders wonen (bij wijze van) en in het weekend ook niet per definitie dat soort afstanden afleggen.

Dus is het goed om die nuance aan te brengen, terwijl ik helaas nog veel mensen spreek (collega's, vrienden, familie) die elk argument aangrijpen en "per definitie" geen EV "kunnen" rijden.

En heel eerlijk: ik zou met een BMW i3 94Ah of Hyundai Ioniq 28 kWh voor 48 weken per jaar prima uit de voeten kunnen, maar mijn vrouw en ik willen ook graag met de EV op vakantie en daar geen ICE auto voor hoeven huren. Ook dat heb ik overwogen, maar wij gaan vrijwel elk jaar met de auto op vakantie (Europa is erg groot) en hoogstens 1-2x per 10 jaar met het vliegtuig en dan is het enerzijds erg fijn om je eigen auto bij je te hebben. Anderzijds is het huren van een station of suv ook niet bepaald goedkoop. € 1500 voor 3 weken zit je zo op. Als ik dat even 8x reken in de 10 jaar dat wij van plan zijn onze Kia e-Soul/e-Niro (nog niet over uit) zullen bezitten, dan is dat € 12.000 aan huurauto's die je uitspaart. Dan nog zijn de e-Soul/e-Niro duurder in aanschaf, want die komen op 38-39k aanschaf uit terwijl een goed uitgeruste Ioniq of i3 op 23-26k zit, 13-15k verschil dus. Maar de Ioniq/i3 zijn dan auto's uit 2017 of met een beetje geluk een 2018 model, terwijl de e-Soul een splinternieuwe auto is en de e-Niro een 2019 model, dus als je dat even meerekent komen ze eigenlijk redelijk gelijk uit. Waarmee ik wil zeggen: er is niet zoiets als "per definitie" ergens niet mee uit te voeten kunnen, het ligt eraan wat je wil en wat je situatie is inderdaad.

[ Voor 35% gewijzigd door MooDyBLueS op 24-09-2020 16:29 ]

[RonaldPr]

Isheara schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:07:
[...]


Ik heb zelf met ze gebeld, omdat ik exact in dezelfde situatie zat en heb ondanks catalogusprijs BOVEN de €45k gewoon de €4k subsidie gekregen.

Je hoeft me niet te geloven, ook prima, maar ik heb gewoon gelijk. De dealer bepaalt overigens wat ze als fiscale prijs opgeven, omdat dit bij zakelijke lease autos nogal verschil kan maken (bv een door de dealer gemonteerde trekhaak is eigenlijk een accessoire, maar de dealer kan (eventueel in overleg) besluiten om deze mee te laten rekenen in de fiscale waarde).

Ik zou zeggen, bel ze zelf even op 088 042 47 47, dan weet je het zeker.

Dat zou een stunt zijn als de dealer zelf invloed heeft op de fiscale waarde. Ik denk dat de fiscus dat niet kan waarderen.

En uiteraard ook niet met de 4000,- subsidie.
Dan haal ik een Model 3 en vraag of ze de fiscale waarde op 44950,- voor me zetten.

[revolution-nl]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:14:
[...]

Ik vind mijn auto 2 straten verderop parkeren (hopend op een vrije plek), inprikken, 's avonds weer loskoppelen en verplaatsen (wederom hopend op een vrije plek) of anders onderweg een half uur wachten
op het laden een stuk minder praktisch dan langs de pomp rijden die 2 straten verderop staat en waar ik toch langs kom en wat me 5 minuten kost. Daarnaast hebben de meeste mensen toch liever de auto binnen het zicht voor de deur staan.

En ja, ik heb een eigen oprit dus voor mij zou het inderdaad ook makkelijk zijn, maar de meeste mensen hebben dat niet en moeten gebruik maken van een publieke paal. En die hebben dus wel bovenstaande lijst

Je stelt als feit dat tanken praktischer is als pluggen terwijl dat slechts afhankelijk is van de use-case en het zeker voor mensen met een gegarandeerd destination charge mogelijkheid (laden op eigen terrein en/of op kantoor) juist andersom is. Je geeft hiermee een verkeerde voorstelling van zaken.

Als wij in ons gezin terug zouden gaan naar 2x een ICE zou dat comfort verlagend en kosten verhogend zijn.

Tanken, krabben, toeren maken om voorruit te komen en geconfronteerd worden met een enorm overschot uit de PV, ik kan nog wel even doorgaan

Ik bedank vriendelijk

[MooDyBLueS]

Isheara schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:07:
[...]


Ik heb zelf met ze gebeld, omdat ik exact in dezelfde situatie zat en heb ondanks catalogusprijs BOVEN de €45k gewoon de €4k subsidie gekregen.

Je hoeft me niet te geloven, ook prima, maar ik heb gewoon gelijk. De dealer bepaalt overigens wat ze als fiscale prijs opgeven, omdat dit bij zakelijke lease autos nogal verschil kan maken (bv een door de dealer gemonteerde trekhaak is eigenlijk een accessoire, maar de dealer kan (eventueel in overleg) besluiten om deze mee te laten rekenen in de fiscale waarde).

Ik zou zeggen, bel ze zelf even op 088 042 47 47, dan weet je het zeker.

Ik geloof ook wel dat jij gewoon de 4k subsidie hebt gekregen, maar wat je daarna noemt is andersom tov hoe het werkt. En waar heb jij het nu eigenlijk over: privé aanschaf/lease of zakelijke lease? Want je noemt nu zakelijke lease auto's, maar die doen helemaal niet mee met de subsidie regeling. En fiscale waarde doet er alleen toe voor zakelijke auto's, daarom werkt de SEPP regeling met cataloguswaarde.

En je voorbeeld van trekhaak bij de fiscale waarde rekenen is juist om in bepaalde gevallen het wel mee te mogelijk bestellen vanuit de leasemaatschappij omdat dat weer ingewikkelde berekeningen betreft m.b.t. leasebudget en bijtelling en het anders deels of volledig tot eigen bijdrage rekenen. Iets erin meenemen is heel wat anders dan iets eruit halen, hoe zie je het voor je dat een two-tone lak niet meegerekend wordt? Dat is een integraal onderdeel van de auto. Een trekhaak is een accessoire, dus die zit er in de basis juist niet in.

Wat hierboven ook al gezegd wordt: je kan écht niet de cataloguswaarde door de dealer laten bepalen hoor. Waarom zouden beide Kia dealers (die van andere eigenaren zijn, niet hetzelfde concern wat erboven zit) mij anders precies hetzelfde vertellen en mij niet 'gewoon' de two-tone lak leveren, de waarde op 44.990 laten staan en mij 45.385 laten betalen?

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:32:
[...]

Als je de huidige specs van Tesla in de praktijk vergelijkt met de legacy auto's kan ik niet echt spreken van een gat. Eerder een klein gaatje. Tesla zorgt er weliswaar iedere keer voor dat het op papier lijkt alsof ze grote gaten slaan maar in de praktijk blijken ze gewoon net iets voorlopen.

Daarnaast komt deze Plaid pas over ruim een jaar en dan ook nog in de echt hogere prijsklasse. Leuke auto en leuke stap hoor, maar aub de boel niet zo overdrijven en zeker niet met een Taycan vergelijken. Een auto die tegen dat de plaid uitkomt al 2 jaar oud is..

edit, nulletje vergeten....

Sorry hoor, maar ik vind dat je hier een beetje doorslaat in je Tesla-haat.

We hebben hier het afgelopen maanden continue gehad over de vergelijking tussen de Taycan en de Model S (uit 2012) terwijl de S de helft goedkoper was.

De Taycan en de Plaid Model S zijn juist geweldig te vergelijken en het laat zien dat Porsche nog even wat moet doen om Tesla bij te houden.

[Prullenbak84]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:14:
[...]

Ik vind mijn auto 2 straten verderop parkeren (hopend op een vrije plek), inprikken, 's avonds weer loskoppelen en verplaatsen (wederom hopend op een vrije plek) of anders onderweg een half uur wachten
op het laden een stuk minder praktisch dan langs de pomp rijden die 2 straten verderop staat en waar ik toch langs kom en wat me 5 minuten kost. Daarnaast hebben de meeste mensen toch liever de auto binnen het zicht voor de deur staan.

Huh...dus jij doet er meer dan 5 minuten over om "2 straten te lopen" van de laadpaal naar huis en de volgende ochtend weer terug? Lange straten.
Kijk, het kan natuurlijk he...dat je én niet thuis kan laden, én dat er geen laadpaal in de buurt is, zowel thuis (die kan je dan vaak aanvragen bij de gemeente, maar dat terzijde) als op het werk. Natuurlijk, elektrisch rijden is nog niet voor iedereen praktisch en haalbaar etc etc. Maar voor sommigen is dit één van de misverstanden waarop ze inhaken met "laden duurt veel langer, ev's wordt nooit wat etc etc". En het is gewoon 9/10 keer niet waar.

[Prullenbak84]

Verwijderd schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:14:
[...]

We hebben hier het afgelopen maanden continue gehad over de vergelijking tussen de Taycan en de Model S (uit 2012) terwijl de S de helft goedkoper was.

De Taycan en de Plaid Model S zijn juist geweldig te vergelijken en het laat zien dat Porsche nog even wat moet doen om Tesla bij te houden.

Vrij simpel: De porsche is de superieure auto, de tesla de superieure EV. Ook gewoon smaak, maar doe mij de porsche maar

Next!

[juanpabloo]

Ik heb het toevallig getimed voor mijn situatie: geen laadpaal voor de deur, grote stad in de Randstad.

3 laadpaalplekken in de buurt, alle 3 de andere kant op; 2 plekken zijn 3 minuten lopen enkele reis, 1 plek is 3,5 minuut lopen.

Ze staan 2 - 3 straten verderop.

Ik ga er vast aan wennen, maar ik kijk er tegenop om niet vanuit de voordeur direct mijn auto in te kunnen stappen áls de auto bij de laadpaal staat.

[Verwijderd]

Prullenbak84 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:20:
[...]


Vrij simpel: De porsche is de superieure auto, de tesla de superieure EV. Ook gewoon smaak, maar doe mij de porsche maar

Next!

Dat weten we nog helemaal niet. Het hangt er helemaal af hoe de Plaid er van binnen uit ziet en hoe die rijdt. Je kan iets niet superieur noemen als die op bijna alle metrics het minder doet.

Als je nu de normale Model S en Taycan vergelijkt dan kan ik je nog begrijpen, maar wat we nu weten over de Plaid, is het waarschijnlijk niet mogelijk dat de Taycan de superieure auto gaat zijn met de huidige specs.

[redwing]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:18:
[...]
Ik denk dat wij elkaar verkeerd begrepen hebben, want ik bedoel niet de rijeigenschappen van het onderstel, dat ligt aan de auto zelf inderdaad. Ik heb het over de complete stilte in de cabine en zelfs op hoge snelheden minder geluid dan een gemiddelde ICE auto en het sowieso ook ontbreken van trillingen behalve die van het wegdek doorkomen. Ik ben het helemaal met je eens hoor, ik rijd nu een Lexus IS 300h, die heerlijk rijdt, een Kia e-Soul/e-Niro. is daar niet mee te vergelijken, maar zijn op hun eigen manier fijner. Want hoe goed gedempt alles ook is in mijn Lexus IS 300h, als je wat steviger gas geeft maakt het gewoon geluid en als de beperkte accu leeg is, rijd je ook op lage snelheden met de verbrandingsmotor aan.

Je mag in mijn auto proberen aan te geven wanneer hij overgaat van elektrisch naar benzine. Ik geef je veel succes Alleen als je echt veel gas geeft merk je het, maar als je normaal op de (snel)weg rijdt merk je echt totaal niets. Nu ben ik het met je eens dat dat een uitzondering is, maar het ligt dus ook heel erg aan hoe de auto gebouwd is en naar mijn idee minder wat voor motor er in ligt.

[...]
Ik wou je al gaan betwisten. Want ik heb dus de berekening klaar staan en heb ook nog andere auto's overwogen, zoals PHEVs en weer een Toyota Corolla hybride bijvoorbeeld (die weer een stuk zuiniger zijn geworden), desondanks is het over het algemeen zo dat een EV een veel lagere TCO heeft. Ten opzichte van mijn huidige Lexus naar een splinternieuwe e-Soul of 2019 e-Niro ga ik minimaal € 250 per maand besparen. En ik snap dat ik nu een luxer segment rijd, als ik het zou vergelijken met een Ford Mondeo of Toyota Corolla dan is het verschil kleiner, sterker nog: de Corolla heb ik dus uitgerekend en die komt € 160 per maand duurder uit dan de Kia's.

het enige grote nadeel dat ik vind bij de berekeningen van de TCO van een EV is dat er veelal vanuit wordt gegaan dat je er bij verkoop veel voor terugkrijgt. En voorlopig is het toch nog even afwachten of dat ook echt het geval is.

[...]
Aanschaf is helemaal zo, maar dat is maar 1 onderdeel van het autobezit. Vrijwel alle andere aspecten zijn zonder uitzondering lager of zelfs niet van toepassing: mrb, onderhoud en 'tanken' zijn veel goedkoper. Verzekering is in mijn berekeningen (zit nu bij de ANWB met 13 schadevrije jaren) vaak iets goedkoper, soms gelijk ondanks de hogere aanschafwaarde waar verzekeringen grotendeels op gebaseerd worden.

Onderhoud is ook nog maar de vraag. Degene die in ken die een Tesla van een aantal jaar oud hebben, krijgen toch iedere keer weer een aardige rekening. Veelal kleinere dingen die erg duur uitvallen. Ik ben dan ook benieuwd wat het verschil gaat zijn als we 5 jaar verder zijn en we echt een goede vergelijking kunnen maken tussen EV en ICE. Ik ben het er natuurlijk wel mee eens dat een EV momenteel (vooral door subsidies zoals geen mrb) gewoon goedkoper is om te rijden.

Natuurlijk is het zo dat als je privé een auto wilt aanschaffen (want voor (private) lease rijders maakt de aanschafprijs eigenlijk helemaal niks uit, alleen het maandbedrag) dat sommigen wel iets van 20k kunnen kopen, maar 30k teveel wordt. Dat kan je niet ineens wegdenken, al zijn daar verschillende manieren om mee om te gaan. Zo zou je kunnen zeggen dat je gezien de besparing in de maandelijkse kosten, je voor het verschil wat je niet op dat moment gespaard hebt liggen, een lening afsluit en die aflost met de kosten die je bespaart.

Dat zou kunnen totdat er iets gebeurt waardoor je die lening niet meer kunt betalen. Voor veel mensen zal dat alleen al door het risico geen goed plan zijn. Maar binnen een paar jaar zit ook in die prijsklasse echt wel een goede EV, dus dat probleem lost zichzelf wel op.

[Prullenbak84]

Verwijderd schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:26:
[...]


Dat weten we nog helemaal niet. Het hangt er helemaal af hoe de Plaid er van binnen uit ziet en hoe die rijdt. Je kan iets niet superieur noemen als die op bijna alle metrics het minder doet.

Als je nu de normale Model S en Taycan vergelijkt dan kan ik je nog begrijpen, maar wat we nu weten over de Plaid, is het waarschijnlijk niet mogelijk dat de Taycan de superieure auto gaat zijn met de huidige specs.

Volgens mij zeggen we ongeveer hetzelfde. De specs en metrics en software en al dat soort dingen die tesla tesla maken. Die dingen maken de Tesla (zelfs de huidige model S inderdaad, maar dan dus zeker de plaid straks) de betere EV. Logisch, want tesla zet nu al ruim 10 jaar de standaard. Simpel zat.

Maar al vergelijk je ze in het algemeen als auto en je neemt daarbij dan zou het mij erg verrassen als Tesla de model S dusdanig verandert en verbetert, dat het de porsche taycan overtreft. Want in dit opzicht zet Porsche al - weet ik veel - 80 (?) jaar de standaard.

[Isheara]

RonaldPr schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:25:
[...]


Dat zou een stunt zijn als de dealer zelf invloed heeft op de fiscale waarde. Ik denk dat de fiscus dat niet kan waarderen.

En uiteraard ook niet met de 4000,- subsidie.
Dan haal ik een Model 3 en vraag of ze de fiscale waarde op 44950,- voor me zetten.

Goed lezen is wel lastig voor je blijkbaar. Opties gaan mee in fiscale waarde en voor accessoires (zoals trekhaak, dakdragers, matten sets, winterbanden, velgen die door dealer geleverd worden etc.) kan je in overleg bepalen of ze meegaan in de fiscale waarde (met name interessant voor zakelijke lease).

Aflever kosten gaan niet mee in de fiscale waarde, dus de genoemde KIA kan prima onder de €45k uitkomen aan fiscale waarde, en dus alsnog in aanmerking komen voor de subsidie. Net zoals het hij mij ook gebeurd is.

Juist daarom heb ik me laten voorlichten omdat ik 100% zeker wilde weten dat het goed ging. Uiteindelijk was de Rijklaar prijs €45.980 en de fiscale waarde €44.949:


Catalogus prijs (toets waarde voor SEPP) is netto catalogus waarde plus BTW, en dus ruim genoeg onder de €45k om ook de two tone lak als optie aan te kunnen schatffen

[ Voor 5% gewijzigd door Isheara op 24-09-2020 19:46 ]

[Isheara]

MooDyBLueS schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:38:
[...]
Wat hierboven ook al gezegd wordt: je kan écht niet de cataloguswaarde door de dealer laten bepalen hoor. Waarom zouden beide Kia dealers (die van andere eigenaren zijn, niet hetzelfde concern wat erboven zit) mij anders precies hetzelfde vertellen en mij niet 'gewoon' de two-tone lak leveren, de waarde op 44.990 laten staan en mij 45.385 laten betalen?

Vraag maar eens wat de fiscale waarde is. Die €45.385 is de rijklaar prijs (incl. Aflever kosten, kenteken leges etc). Of voer maar eens een kenteken in van een auto met exact die specs, Dan zul je zien dat de fiscale waarde (de grondslag voor de subsidie) niet perse hetzelfde hoeft te zijn als de prijs die de dealer jou laat betalen.

Et voila...blik in de prijslijst bewijst mijn gelijk:


De fiscale waarde (de grondslag voor de SEPP subsidie) is dus netto catalogus waarde plus BTW, en dus blijf je ook met de two tone lak onder de €45k.

Graag gedaan

[ Voor 27% gewijzigd door Isheara op 24-09-2020 19:48 ]

[Prullenbak84]

Isheara schreef op donderdag 24 september 2020 @ 19:32:
[...]


Goed lezen is wel lastig voor je blijkbaar. Opties gaan mee in fiscale waarde en voor accessoires (zoals trekhaak, dakdragers, matten sets, winterbanden, velgen die door dealer geleverd worden etc.) kan je in overleg bepalen of ze meegaan in de fiscale waarde (met name interessant voor zakelijke lease).

Aflever kosten gaan niet mee in de fiscale waarde, dus de genoemde KIA kan prima onder de €45k uitkomen aan fiscale waarde, en dus alsnog in aanmerking komen voor de subsidie. Net zoals het hij mij ook gebeurd is.

Juist daarom heb ik me laten voorlichten omdat ik 100% zeker wilde weten dat het goed ging. Uiteindelijk was de Rijklaar prijs €45.980 en de fiscale waarde €44.949:
[Afbeelding]

Catalogus prijs (toets waarde voor SEPP) is netto catalogus waarde plus BTW, en dus ruim genoeg onder de €45k om ook de two tone lak als optie aan te kunnen schatffen

Je zegt eerst dat de fiscale waarde de grondslag is en daarna dat de catalogusprijs het is. Alleen het tweede is waar, tenzij de fiscale waarde en de catalogusprijs hetzelfde is?? Anyway: wat jij onderaan de streep af moet rekenen bij de dealer inclusief opties en afleverkosten enzo is niet zo relevant. Iedere koopovereenkomst of offerte van een nieuwe auto die ik ooit gezien heb, begint met de regel “catalogusprijs”. Dat is alles wat er toe doet.

[Isheara]

Prullenbak84 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 19:55:
[...]


Je zegt eerst dat de fiscale waarde de grondslag is en daarna dat de catalogusprijs het is. Alleen het tweede is waar, tenzij de fiscale waarde en de catalogusprijs hetzelfde is?? Anyway: wat jij onderaan de streep af moet rekenen bij de dealer inclusief opties en afleverkosten enzo is niet zo relevant. Iedere koopovereenkomst of offerte van een nieuwe auto die ik ooit gezien heb, begint met de regel “catalogusprijs”. Dat is alles wat er toe doet.

Klopt, en die catalogusprijs (De fiscale waarde: netto cat prijs plus btw (en bij ICE de BPM))is dus niet gelijk aan wat je aan de dealer betaalt bij aflevering.

Daarom zit die Kia eSoul (incl. Two tone lak) met die catalogusprijs ook gewoon onder de €45k en komt gewoon in aanmerking voor de SEPP subsidie, ook al betaalt @MooDyBLueS meer dan €45k voor zijn auto aan de dealer.

[ Voor 13% gewijzigd door Isheara op 24-09-2020 20:02 ]

[Prullenbak84]

Isheara schreef op donderdag 24 september 2020 @ 19:57:
[...]

Koopt, en die catalogusprijs (De fiscale waarde: netto cat prijs plus btw (en bij ICE de BPM))is dus niet gelijk aan wat je aan de dealer betaalt bij aflevering.

Ah ja als je fiscale waarde definieert als “catalogusprijs + btw” dan klopt dat helemaal. Die moet onder de 45k zijn voor de subsidie. Als jij er daarna nog een kek kleurtje op laat doen en een optiepakketje, niks aan de hand.

In een eerdere post beweerde jij trouwens dat je subsidie had, terwijl de catalogusprijs boven de 45k was,

Ik heb zelf met ze gebeld, omdat ik exact in dezelfde situatie zat en heb ondanks catalogusprijs BOVEN de €45k gewoon de €4k subsidie gekregen.

maar dat is dus niet waar. Duidelijk.

[ Voor 11% gewijzigd door Prullenbak84 op 24-09-2020 20:01 ]

[Isheara]

Prullenbak84 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 20:00:
[...]
In een eerdere post beweerde jij trouwens dat je subsidie had, terwijl de catalogusprijs boven de 45k was,
[...]
maar dat is dus niet waar. Duidelijk.

Zo zie je maar weer hoe verwarrend het is...de SEPP regeling spreekt over catalogusprijs.

Je hebt gelijk; In mijn geval was de aanschafprijs/totaal prijs boven de €45k en de catalogusprijs (fiscale waarde)er onder.

Overigens gaat de kleur (want is af fabriek optie) wel mee in de catalogusprijs om de fiscale waarde te bepalen. Dus catalogusprijs plus Af fabriek opties moet onder de €45k liggen.

Overigens sprak ik met een Kia eNiro eigenaar in Duitsland en voor hun subsidie bepaling (van maar liefs €9000) telt alleen de grundpreis van de auto als toetsing. Dus als je een Executive line bestelt zien ze dat als optie pakket en gaat dat dus niet mee in de berekening.

Daarom is de tesla model 3 ook voor hun voorzien van subsidie en betaalt een Duitser maar €34k voor een standaard model 3, en geldt de subsidie ook de lr/performance modellen.

[ Voor 39% gewijzigd door Isheara op 24-09-2020 20:11 ]

[jzoin2]

naii11 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:32:
[...]


MG minder degelijk dan leaf? Weet ik niet, MG heeft een top bouwkwaliteit, in ieder geval veeeul degelijker dan elke Tesla.

Ik rij zelf een tesla m3 en heb een maand de leaf mogen rijden en een mg een week meegereden.

Weet echt niet waar je op baseert dat de mg een betere kwaliteit heeft. Je hoort elk kraakje, vering is superzacht, software is traag. Vond het op bepaalde punten echt ali express achtig.
Nissan leaf (laatste model) is gewoon oerdegelijk, van a tot z. Steengoede auto.

Tesla mist hier een daar een rubbertje en slechte lak. Maar de bouwkwaliteit is voor de rest in orde. Voorheen reed ik bmw en daar was de bouwkwaliteit uitmuntend alhoewel ik vaak in de steek ben gelaten op motorisch en elektronisch gebied (injectiesysteen). Maar ik vind bouwkwaliteit en betrouwbaarheid twee verschillende dingen.

[DDDikkiedik]

juanpabloo schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:22:
Ik heb het toevallig getimed voor mijn situatie: geen laadpaal voor de deur, grote stad in de Randstad.

3 laadpaalplekken in de buurt, alle 3 de andere kant op; 2 plekken zijn 3 minuten lopen enkele reis, 1 plek is 3,5 minuut lopen.

Ze staan 2 - 3 straten verderop.

Ik ga er vast aan wennen, maar ik kijk er tegenop om niet vanuit de voordeur direct mijn auto in te kunnen stappen áls de auto bij de laadpaal staat.

Je kunt dan toch een extra paal aanvragen?

[Prullenbak84]

Isheara schreef op donderdag 24 september 2020 @ 20:05:
[...]

Zo zie je maar weer hoe verwarrend het is...de SEPP regeling spreekt over catalogusprijs.

Je maakt het zelf verwarrend door over "fiscale waarde" te beginnen.

Je hebt gelijk; In mijn geval was de aanschafprijs/totaal prijs boven de €45k en de catalogusprijs (fiscale waarde)er onder.

Inderdaad.

Overigens gaat de kleur (want is af fabriek optie) wel mee in de catalogusprijs om de fiscale waarde te bepalen. Dus catalogusprijs plus Af fabriek opties moet onder de €45k liggen.

Nee, dat klopt niet. Net even als voorbeeld een of andere e-soul samengesteld, en dan staat er:



En het de catalogusprijs is die 44395. Kleur komt pas daarna. Of het van de fabriek komt of niet, is niet relevant (denk je dat andere opties er bij de dealer ingeschroefd worden ofzo )

Overigens sprak ik met een Kia eNiro eigenaar in Duitsland en voor hun subsidie bepaling (van maar liefs €9000) telt alleen de grundpreis van de auto als toetsing. Dus als je een Executive line bestelt zien ze dat als optie pakket en gaat dat dus niet mee in de berekening.

Ok. Dat kan, dat weet ik niet. Bij ons telt t vanaf de uitvoering, eigenlijk.

Eigenlijk is hier trouwens een apart topic voor : Particuliere EV subsidie (SEPP)

[ Voor 6% gewijzigd door Prullenbak84 op 24-09-2020 20:32 ]

[RonaldPr]

Isheara schreef op donderdag 24 september 2020 @ 19:32:
[...]


Goed lezen is wel lastig voor je blijkbaar. Opties gaan mee in fiscale waarde en voor accessoires (zoals trekhaak, dakdragers, matten sets, winterbanden, velgen die door dealer geleverd worden etc.) kan je in overleg bepalen of ze meegaan in de fiscale waarde (met name interessant voor zakelijke lease).

Aflever kosten gaan niet mee in de fiscale waarde, dus de genoemde KIA kan prima onder de €45k uitkomen aan fiscale waarde, en dus alsnog in aanmerking komen voor de subsidie. Net zoals het hij mij ook gebeurd is.

Juist daarom heb ik me laten voorlichten omdat ik 100% zeker wilde weten dat het goed ging. Uiteindelijk was de Rijklaar prijs €45.980 en de fiscale waarde €44.949:
[Afbeelding]

Catalogus prijs (toets waarde voor SEPP) is netto catalogus waarde plus BTW, en dus ruim genoeg onder de €45k om ook de two tone lak als optie aan te kunnen schatffen

Ik kan prima lezen en je schreef dit.

De dealer bepaalt overigens wat ze als fiscale prijs opgeven.

En daar reageerde ik op.

[Dieken Taffert]

naii11 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:32:
[...]


MG minder degelijk dan leaf? Weet ik niet, MG heeft een top bouwkwaliteit, in ieder geval veeeul degelijker dan elke Tesla.

Degelijkheid gaat veel verder dan bouwkwaliteit/materiaalgebruik. Het is me een raadsel waarom je zo hoog opgeeft van die MG, ik vind het nogal plastic fantastic van dichtbij. Volgens mij verwar je bouwkwaliteit met "premium feel", ik vind dat twee verschillende zaken. Qua premium feel doet die MG het wel redelijk van binnen.

Autocar over de MG ZS EV:

"There were, however, interior niggles and irritations that peppered our overall experience. The door handles felt cheap and didn’t pop back into place when you opened them. Interior plastics were equally scratchy, with an abundance of fake chrome. And the infotainment system was so sluggish that when MG’s press office called to let us know the sat-nav system had stopped working because it needed a licence update, I had to admit I hadn’t noticed: I’d exclusively used my phone connected to Android Auto ever since we’d taken delivery."

Over het goedkope, krasgevoelige plastic binnenin van de MG zeurt elke website die auto's test.

Een Leaf schat ik qua bouwkwaliteit absoluut hoger in, ook een Ampera-e schat ik hoger in qua bouwkwaliteit. Ik weet wel waar ik qua betrouwbaarheid de voorkeur voor heb, dat moet grotendeels nog blijken maar de Chinese auto-industrie heeft een matige pedigree.

@jzoin2 : dat dus! Je posting even gemist

BlakHawk schreef op donderdag 24 september 2020 @ 10:28:
Wel eerlijk dat je dat als Tesla-fan durft toe te geven. Alles onder de 6 seconden naar 100km/h is natuurlijk pure onzin. Daarnaast zal het niet bijdragen aan een veiliger verkeer.

Onzin als in niet-functioneel? Zo veel toeters en bellen aan een auto zijn in wezen onzin. Binnen de 6 sec naar 100 is fun voor velen, en fun is een belangrijk aspect van auto rijden wat mij betreft.

Een vlotte EV zou mij elke dag met een glimlach op mijn werk afleveren. Onzin? Daar ben ik nog niet zo zeker van

Prullenbak84 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:20:
[...]


Vrij simpel: De porsche is de superieure auto, de tesla de superieure EV. Ook gewoon smaak, maar doe mij de porsche maar

Next!

Nou, die conclusie was de TopGear conclusie volgens mij van de Model S P100D Ludicrous versus de Taycan Turbo S. De Plaid kan dat wel eens veranderen. Een stuk sneller, veel grotere actieradius. De Model S biedt daarnaast veel meer binnenruimte en bagageruimte, er is geen EV waar je beter mee op vakantie kunt gaan lijkt me, ook gezien het Supercharger netwerk. Qua interieur afwerking en rijgedrag is de Taycan nauwelijks te kloppen denk ik. Ook qua accukoeling fenomenaal, die blijft gaan. De Model S lijkt me de betere allround auto. De Taycan de betere sportauto.

Maar goed, dat is een poging tot objectiviteit. Zelf ben ik te veel Porsche-fan om de Taycan Sport Turismo te laten staan voor de S Plaid, als ik me dat soort auto's kon veroorloven (en nee, dat kan ik niet ).

[ Voor 35% gewijzigd door Dieken Taffert op 24-09-2020 20:49 ]

[bottom line]

jzoin2 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 20:11:
[...]


Ik rij een tesla, leaf een maand gereden en een mg een week meegereden.

Weet echt niet waar je op baseert dat de mg een betere kwaliteit heeft. Je hoort elke kraakje, vering is superzacht, software is traag. Vond het op bepaalde punten echt ali express achtig.
Nissan leaf (laatste model) is gewoon oerdegelijk, van a tot z. Steengoede auto.

Tesla mist hier een daar een rubbertje en slechte lak. Maar de bouwkwaliteit is voor de rest in orde. Voorheen reed ik bmw en daar was de bouwkwaliteit uitmuntend alhoewel ik vaak in de steek ben gelaten op motorisch en elektronisch gebied (injectiesysteen). Maar ik vind bouwkwaliteit en betrouwbaarheid twee verschillende dingen.

Op de man spelen is niet chique, volgens mij ben je daarvoor eerder gewaarschuwd

[ Voor 11% gewijzigd door Outerspace op 28-09-2020 11:27 ]

[MooDyBLueS]

redwing schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:28:
[...]
het enige grote nadeel dat ik vind bij de berekeningen van de TCO van een EV is dat er veelal vanuit wordt gegaan dat je er bij verkoop veel voor terugkrijgt. En voorlopig is het toch nog even afwachten of dat ook echt het geval is.

Nou, daar ga ik dus juist niet vanuit. Je mag het best weten... voor de e-Niro ga ik uit van € 7.500 restwaarde (inruilwaarde) na 10 jaar. Dat is vergelijkbaar met een Nissan Leaf vandaag de dag met 110 km bereik.

Onderhoud is ook nog maar de vraag. Degene die in ken die een Tesla van een aantal jaar oud hebben, krijgen toch iedere keer weer een aardige rekening. Veelal kleinere dingen die erg duur uitvallen. Ik ben dan ook benieuwd wat het verschil gaat zijn als we 5 jaar verder zijn en we echt een goede vergelijking kunnen maken tussen EV en ICE. Ik ben het er natuurlijk wel mee eens dat een EV momenteel (vooral door subsidies zoals geen mrb) gewoon goedkoper is om te rijden.

Nee, onderhoud is helemaal niet de vraag. Sorry maar dan ben je gewoon slecht geïnformeerd. En dan heb ik het niet over de Tesla uitzonderingen, want Tesla's zijn relatief gezien erg duur, hebben dure onderdelen en zo weet ik dat je bij een Tesla Model S zo'n € 425 voor een kleine beurt en maar liefst € 1.025 voor een grote beurt betaalt. Tesla is echter op wel veel meer vlakken een uitzondering, het zijn namelijk verre van normale auto's. Ze hebben banden die flink wat maten groter zijn dan gemiddeld, hebben zeer krachtige motoren, grote tot zeer grote accu's en dito gewicht en dat werkt allemaal mee. Om nog maar te zwijgen over de (gemiddeld genomen) niet al te beste bouwkwaliteit. Je kan geluk hebben en als een Tesla goed afgewerkt is, heb je een topauto te pakken, maar helaas zijn er genoeg maandagmorgen modellen en heeft Tesla shortcuts genomen bij bouwkwaliteit en afwerking om aan prijzen en levertijden te voldoen. Geen Tesla-haat hoor, maar puur constatering van wat er gebeurt met hun auto's.

Of je nu een Volkswagen e-Golf/ID.3, Hyundai Ioniq of Kia e-Niro pakt, dat zijn allemaal qua prijs en categorie veel normalere auto's en veel normalere onderhoudskosten. Bij een e-Niro betaal je voor een grote beurt gemiddeld € 125. Ik betaal met mijn Lexus nu € 650-750 en een Toyota Corolla betaal je € 450 voor, evenals de Niro hybrid. Daar zitten de verschillen in.

En als we het over slijtage hebben: er is vrijwel niets wat slijt aan een EV, geen distributieriem/-ketting, remmen slijten nauwelijks vanwege het regeneratief remmen meest van tijd, geen oliën, en ga zo maar door. Banden en ruitensproeivloeistof zijn je grootste kostenposten en dat zegt genoeg. We hebben het hier (op banden na) echt over een besparing van een factor 3 tot 4 t.o.v. een benzine of hybride auto.

Dat zou kunnen totdat er iets gebeurt waardoor je die lening niet meer kunt betalen. Voor veel mensen zal dat alleen al door het risico geen goed plan zijn. Maar binnen een paar jaar zit ook in die prijsklasse echt wel een goede EV, dus dat probleem lost zichzelf wel op.

Daar heb je zeker een punt, het was ook maar een suggestie. Private lease vind ik persoonlijk een nog slechtere keuze, want daar blijf je gewoon aan vastzitten, al hebben de betere varianten op z'n minst een verlies-van-baan-verzekering erin zodat je er vanaf kunt als je dat kan aantonen. Vaak is dat echter ook pas na het eerste jaar. Maar toch zijn er zo'n 200.000 private lease auto's en is aan het einde van de looptijd niks van jou, heb je geen 'spaargeld' in de vorm van restwaarde van je auto. Dus als je in de geldproblemen komt, ben je daar eigenlijk nog slechter mee af, want ook al kan je van je auto af, dan ben je alleen verlost van de maandelijkste verplichtingen, terwijl je met een gekochte auto (zelfs als die deels met een lening is gekocht) altijd een restwaarde houdt waarvoor je hem kan verkopen. Kan je (hopelijk slechts deels) gebruiken om je geldproblemen mee op te lossen en vervolgens een kleinere/goedkopere auto voor in de plaats kopen. Maar inderdaad, een e-Niro, ID.3 en zelfs Model 3 zal over pakweg 3-5 jaar ook wel richting de 20-25k gaan.