:fill(white):strip_exif()/i/2000639745.jpeg?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2002540872.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2001369095.png?f=thumbmini)
:strip_exif()/i/2001040283.png?f=thumbmini)
Tja, dat moeten laden kan toch ook met ice voorkomen
Je plant de volgende dag tanken en in de avond een onverwachte rit. Dat ligt niet aan de auto dat de planning anders loopt toch
Je plant de volgende dag tanken en in de avond een onverwachte rit. Dat ligt niet aan de auto dat de planning anders loopt toch
/u/61778/crop63517e678ca69_cropped.png?f=community)
@naii11
Ik had nog even opgezocht wat de E Niro 64kWh doet en die is er vanaf 45K. De Ampera E is er vanaf 30K tegenwoordig.
Het verschil heb ik dan bijvoorbeeld toch echt liever om de pols hangen om het zo maar te zeggen ;):
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/9xiAj3qwJq5tjDh2SZWtKn2s.jpg?f=user_large)
Maar goed, dat is natuurlijk heel persoonlijk.
Ik had nog even opgezocht wat de E Niro 64kWh doet en die is er vanaf 45K. De Ampera E is er vanaf 30K tegenwoordig.
Het verschil heb ik dan bijvoorbeeld toch echt liever om de pols hangen om het zo maar te zeggen ;):
Maar goed, dat is natuurlijk heel persoonlijk.
/u/511382/crop623488df13954_cropped.png?f=community)
MC Hammerhead toch?:
[...]
Toch wel. Hij rijdt zelf Tesla, maar heeft in Thailand ook een MG ZS EV. Bij reviews heb ik nooit gemerkt dat hij Tesla 'voortrekt', sterker nog, hij is vaak genoeg kritisch over zaken die tegenvallen. En is vaak genoeg juist heel positief over andere EV's. Wel gebruikt hij zijn eigen Tesla vaak als referentie maar dat lijkt me onvermijdelijk.
Zeer vermakelijke doch ook objectieve filmpjes altijd. Als iets goed is bij een andere ev zal hij het ook zeer enthousiast laten blijken.. Kijkt heerlijk weg. Nu de id3 nog.
Het ging om een worst-case scenario waar ik ook met een grote accu tegenaan gelopen ben. De impact van een worst-case bij brandstof is simpel kleiner omdat het beter verkrijgbaar is en met een kleine prijsverschil voor “snelladen”. Ik begrijp echt wel dat de gemiddelde automobilist die niet thuis kan laden zich daar meer zorgen om maakt. Zelf ben ik al overtuigd dat elektrisch de beste aandrijving is:
[...]
Tja, dat moeten laden kan toch ook met ice voorkomen
Mooie klok maat. Pas je op dat je niet doorgeschoten wordt? 'Nederland' anno 2020
Zoals ik al zei, inderdaad, tegen de huidige prijzen een prima EV. Veel plezier met de auto en met het mooie uurwerk.
/u/293919/crop617d50640d506.png?f=community)
Tja, als de klok in de Ampera-E niet als optie aangevinkt is moet het wel...
Hier rollen we dan gewoon zo
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/jhxyhW0laddJin6QsNIitMT1.jpg?f=user_large)
Klokje van 22K
:strip_icc():strip_exif()/u/457275/crop567f46d99e1c4_cropped.jpeg?f=community)
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
/u/32368/crop694538950f5e0_cropped.png?f=community)
Van 10 tot 80% laden kost je (pre-update) zo’n 66min, laat het misschien net minder dan 60min zijn na update? Na een paar uur rijden is klein uurtje stoppen voldoende om door te gaan. Ook bij vakantie met aanpassingen nog prima te gebruiken met zo’n groot batterijpakket.
*edit* 30min laden is 150km WLTP-range bijladen.
Ja de model 3 SR+ (die bedoel je toch?) kan met een (korte!) piek van 170kW laden maar op lange trips ben je vaak genoodzaakt te laden tot 85-90% (soms nog hogere soc!). Ook is het piekvermogen in de praktijk bij de Supercharger maar 65-75kW omdat je nog snelheid moet delen met andere laders.
In de praktijk valt het verschil erg mee vind ik zelf.
Er zullen ook gevallen zijn waarbij je beter af bent met de Ampera (vs Model 3 SR+).
Auto van 30k en 50k, wereld van verschil zoals je zelf ook al zegt.
... dat verschil an je een leuke Skoda Citigo voor bijkopen!Edit: 30k is nog zonder subsidie rijklaar vanaf 30.149€, zonder de subsidie
[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 22-09-2020 02:05 ]
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
/u/203831/ts2.PNG?f=community)
Nou ik wordt niet persé moe van hem zelf (alleen als ik naar zn filmpjes kijk soms, maar dat doe ik dan gewoon niet:
[...]
Moe worden van Bjørn?! Blasfemie!! Komop allemaal pak de fakkels en de hooivorken!
), maar moe van constant de zin “Bjorn heeft dit, bjorn heeft dat”.Bjorn had daar trouwens pas nog een filmpje over.
Toen ik 1,5 jaar geleden op dit topic aanhaakte werd de Ampera best aangeprezen maar was de niet beschikheid een issue.
Of opzij zetten en daarvan een paar jaar eerder stoppen met werken...Auto van 30k en 50k, wereld van verschil zoals je zelf ook al zegt.
Ik vind zijn filmpjes ook minder geworden. Ze waren eerst fris en informatief. Nu lijken het moetjes geworden. Bij de Enyaq kijk je naar een Bjorn die naar een auto kijkt. Hij mag er niet inzitten, laat staan mee rijden. Dat filmpje gaat dus nergens over, zonde van de tijd. Bij de 1000km rangetest van de ID3 zit je te kijken naar een vermoeid ogende, snackende Bjorn. Voor mij wordt het weer interessant als het inhoudelijker en bondiger wordt.:
[...]
Nou ik wordt niet persé moe van hem zelf (alleen als ik naar zn filmpjes kijk soms, maar dat doe ik dan gewoon niet
:strip_exif()/u/41019/aim_mine_ani.gif?f=community)
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
:strip_exif()/u/331670/crop66f14b088401a_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52016/Alfa-TiMo-square-60.jpg?f=community)
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
/u/411173/Untitled.png?f=community)
Vraag me dat zaterdag. Donderdag ga ik mijn M3 SR+ ophalen en vrijdag meteen mee naar Groningen op en neer, 200km enkele reis zonder laadmogelijkheid thuis of bij de bestemming.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | 2024 Model 3 Performance+FSD | 2019 Zoë 40kWh Star Wars edition
:strip_exif()/u/84481/crop55f2cc178a988_cropped.gif?f=community)
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
@mux Zeker zijn er allerlei voorwaarden om de 175KW of 250KW te halen bij Model 3.
Bij de Ampera-e ben je gegarandeerd van 55KW. Nou ja he, onder de 60%. Want daarboven wordt het 40KW en bij de 80% zit je op 25KW
Dus dat is ook allemaal niet fantastisch
@fisherman Ik heb een 'oude' Ampera-e gekocht en geen rolex gekocht, dan ben ik dus de ultieme spekkoper (<-- goedkope zonnebril)
Het interieur is wat mij betreft prima. Het ziet er leuk uit qua opzet, en ja het is wel van kliko plastic maar het kraakt niet. Ik geef niet zoveel om knuffelbare dashboards.
Hij is wat mij betreft ook stil genoeg, ook al weet ik dat het beter kan. Ik heb nog van die matten liggen van onze camper demping, ik denk dat ik die eens achterin gooi en kijk wat het doet. Maar bij een Model 3 hoor je ook nog steeds het e.e.a., dat is niet zomaar weg door er meer geld tegenaan te gooien. Pas bij een Model S is het echt fijn.
Verder is het echter een prima auto en biedt het in EV land de meeste waar voor zijn geld imho. Voor 45 of 49K zou ik hem ook zeker laten staan. Net als dat ik geen nieuwe e-Niro, Kona of Model 3 zou gaan kopen ook al kan dat wel, en hebben we er ook naar gekeken.
Het voordeel van de Ampera-e met lage prijzen en al sinds 2017 op de markt is dat ik nu voor 23K klaar ben. De andere 60 a 64kwh auto's zijn veeeel duurder. Dan kun je voor 35K een Leaf+ gaan kopen die gewoon achteruit gaat met zijn accu's.
We geven eigenlijk nooit zoveel uit aan normale auto's, en dus ook besloten geen ~50K uit te gaan geven. Anders reden we Tesla.
En (ook @Mx. Alba) een Tesla rijdt beter en supercharging. Maar is dat ~30K meer waard? Nee.
Sta ik wel een uurtje langer bij de paal op de vakantierit.
Als we uberhaupt al op vakantie gaan met de Ampera-e.
Bij de Ampera-e ben je gegarandeerd van 55KW. Nou ja he, onder de 60%. Want daarboven wordt het 40KW en bij de 80% zit je op 25KW
Dus dat is ook allemaal niet fantastisch
@fisherman Ik heb een 'oude' Ampera-e gekocht en geen rolex gekocht, dan ben ik dus de ultieme spekkoper
(<-- goedkope zonnebril)Ik weet prima wat er niet zo goed is aan de Ampera-e, zoals torque steer. De stoelen (ik heb Executive versie) zijn voor mij goed, maar ik hou er rekening mee dat het niet voldoet voor vakantieritten, of dat ik over x aantal jaar ze wat beter laat vullen voor een relatief klein bedrag.
Het interieur is wat mij betreft prima. Het ziet er leuk uit qua opzet, en ja het is wel van kliko plastic maar het kraakt niet. Ik geef niet zoveel om knuffelbare dashboards.
Hij is wat mij betreft ook stil genoeg, ook al weet ik dat het beter kan. Ik heb nog van die matten liggen van onze camper demping, ik denk dat ik die eens achterin gooi en kijk wat het doet. Maar bij een Model 3 hoor je ook nog steeds het e.e.a., dat is niet zomaar weg door er meer geld tegenaan te gooien. Pas bij een Model S is het echt fijn.
Verder is het echter een prima auto en biedt het in EV land de meeste waar voor zijn geld imho. Voor 45 of 49K zou ik hem ook zeker laten staan. Net als dat ik geen nieuwe e-Niro, Kona of Model 3 zou gaan kopen ook al kan dat wel, en hebben we er ook naar gekeken.
Het voordeel van de Ampera-e met lage prijzen en al sinds 2017 op de markt is dat ik nu voor 23K klaar ben. De andere 60 a 64kwh auto's zijn veeeel duurder. Dan kun je voor 35K een Leaf+ gaan kopen die gewoon achteruit gaat met zijn accu's.
We geven eigenlijk nooit zoveel uit aan normale auto's, en dus ook besloten geen ~50K uit te gaan geven. Anders reden we Tesla.
En (ook @Mx. Alba) een Tesla rijdt beter en supercharging. Maar is dat ~30K meer waard? Nee.
Sta ik wel een uurtje langer bij de paal op de vakantierit.
Als we uberhaupt al op vakantie gaan met de Ampera-e.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Klopt, dat prijsverschil is gigantisch, dus voor veel mensen zal de Ampera-E een uitstekende keuze zijn... Maar het verschil is ook niet alleen de laadsnelheid natuurlijk. De Ampera is ruim 50cm korter en ruim 25cm smaller dan de Tesla, wat natuurlijk ook een voordeel kan zijn, maar heeft daardoor 30% minder bagageruimte en veel minder ruimte voor passagiers achterin. Ook kan de Ampera niets trekken, 110pk minder en 140Nm minder, topsnelheid slechts 150km/h. Het is gewoon ook een stuk minder auto. Maar inderdaad, qua actieradius en vooral qua prijs veel beter dan de M3 SR+. Aan eenieder zelf de afweging wat daarin zwaarder weegt.
Vooral vanwege die prijs denk ik wel dat de Ampera-E een hit gaat worden.
[ Voor 3% gewijzigd door Mx. Alba op 22-09-2020 11:01 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ik denk dat de Ampera-E sinds 2020 (na de fikse korting) al een 'hit' is, helaas voor EV-lievend Nederland is het een Chevrolet Bolt en is de samenwerking reeds beëindigd met Algemene Motoren uit Amerika. Dus het zijn enkel voorraadmodellen die uitverkocht worden. Goede deal alsnog, garantie etc. zal ook wel in orde blijven. Ik zou ook geen Corsa-E kopen. Klein hok, hoewel het er wel prima uitziet en (eindelijk) een modern platform heeft.:
[...]
Klopt, dat prijsverschil is gigantisch, dus voor veel mensen zal de Ampera-E een uitstekende keuze zijn... Maar het verschil is ook niet alleen de laadsnelheid natuurlijk. De Ampera is ruim 50cm korter en ruim 25cm smaller dan de Tesla, wat natuurlijk ook een voordeel kan zijn, maar heeft daardoor 30% minder bagageruimte en veel minder ruimte voor passagiers achterin. Ook kan de Ampera niets trekken, 110pk minder en 140Nm minder, topsnelheid slechts 150km/h. Het is gewoon ook een stuk minder auto. Maar inderdaad, qua actieradius en vooral qua prijs veel beter dan de M3 SR+. Aan eenieder zelf de afweging wat daarin zwaarder weegt.
27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | 2024 Model 3 Performance+FSD | 2019 Zoë 40kWh Star Wars edition
Dank je :-).:
[...]
Mooie klok maat. Pas je op dat je niet doorgeschoten wordt? 'Nederland' anno 2020
Zoals ik al zei, inderdaad, tegen de huidige prijzen een prima EV. Veel plezier met de auto en met het mooie uurwerk.
Het klokje heb ik al een jaar of 8 overigens. Geniet ik langer van dan van een auto, letterlijk ook.
Dit heeft werkelijk NIKS met elkaar te maken. Hij krijgt niks van Tesla in de directe zin, het zijn zijn kijkers en mensen zoals jij en ik die via zijn referrals ervoor zorgen dat hij een auto bij elkaar spaart.:
Bjorn heeft toch diverse Tesla's bij elkaar gespaard van de referrals? https://evannex.com/blogs...angelist-who-won-4-teslas
Zo objectief is hij niet.
Ik heb zelf echt ontzettend veel van zijn Kia, Hyundai en MG filmpjes gekeken en geen enkele keer kwam daar naar voren dat hij Tesla voortrok. Tuurlijk, hij haalt Tesla weleens aan, maar hij zegt ook dingen als "Tesla build quality is shieeeet", hij is altijd behoorlijk ongenuanceerd.
Let maar eens heel goed op als je veel verschillende filmpjes van eenzelfde kanaal bekijkt, er zijn zo bizar veel zogenaamde reviewers die geen harde conclusies trekken. Zelfs in de Nederlandse reviews van bekende autobladen of websites komt dat terug, veel zijn nog tegen EV's en steken er zelfs de draak mee, maar ook al zijn ze niet tegen, een echt oordeel komt er dan ook niet uit en het blijft allemaal een beetje in het "het is prima en dat is alles wat ik erover ga zeggen" kaliber. Bjorn was bijv. de eerste van wie ik meekreeg dat de MG ZS EV behoorlijk wat eigenaardigheden kent, buiten dat is het een fijne auto en accutechnisch zelfs top, maar dat moet je dus op de koop toe nemen.
Elders ook: Autogefuehl (Duitser in het Engels) heeft extreem lange filmpjes maar komt nooit echt tot een conclusie en verder dan "dit is niet zo denderend" of "dit is wel fijn te noemen" komt hij niet. Zijn filmpjes zijn echter wel weer fijn als je elk hoekje en gaatje en schermpje te zien wilt krijgen.
:strip_icc():strip_exif()/u/134240/crop5bcd13bc87be3_cropped.jpeg?f=community)
Ik kan me helemaal vinden in je verhaal. Inderdaad zijn er stillere en fijner sturende EV’s op de markt, zoals een Tesla. Zoveel geld wil ik echt niet uitgeven aan een auto. 40K zou ongeveer de max zijn wat ik had uit willen geven aan een auto. Vandaar dat ik ook in eerste instantie naar een ID3 aan het kijken was.:
@mux Zeker zijn er allerlei voorwaarden om de 175KW of 250KW te halen bij Model 3.
Bij de Ampera-e ben je gegarandeerd van 55KW. Nou ja he, onder de 60%. Want daarboven wordt het 40KW en bij de 80% zit je op 25KW
Dus dat is ook allemaal niet fantastisch
@fisherman Ik heb een 'oude' Ampera-e gekocht en geen rolex gekocht, dan ben ik dus de ultieme spekkoper
[...]
Ik weet prima wat er niet zo goed is aan de Ampera-e, zoals torque steer. De stoelen (ik heb Executive versie) zijn voor mij goed, maar ik hou er rekening mee dat het niet voldoet voor vakantieritten, of dat ik over x aantal jaar ze wat beter laat vullen voor een relatief klein bedrag.
Het interieur is wat mij betreft prima. Het ziet er leuk uit qua opzet, en ja het is wel van kliko plastic maar het kraakt niet. Ik geef niet zoveel om knuffelbare dashboards.
Hij is wat mij betreft ook stil genoeg, ook al weet ik dat het beter kan. Ik heb nog van die matten liggen van onze camper demping, ik denk dat ik die eens achterin gooi en kijk wat het doet. Maar bij een Model 3 hoor je ook nog steeds het e.e.a., dat is niet zomaar weg door er meer geld tegenaan te gooien. Pas bij een Model S is het echt fijn.
Verder is het echter een prima auto en biedt het in EV land de meeste waar voor zijn geld imho. Voor 45 of 49K zou ik hem ook zeker laten staan. Net als dat ik geen nieuwe e-Niro, Kona of Model 3 zou gaan kopen ook al kan dat wel, en hebben we er ook naar gekeken.
Het voordeel van de Ampera-e met lage prijzen en al sinds 2017 op de markt is dat ik nu voor 23K klaar ben. De andere 60 a 64kwh auto's zijn veeeel duurder. Dan kun je voor 35K een Leaf+ gaan kopen die gewoon achteruit gaat met zijn accu's.
We geven eigenlijk nooit zoveel uit aan normale auto's, en dus ook besloten geen ~50K uit te gaan geven. Anders reden we Tesla.
En (ook @Mx. Alba) een Tesla rijdt beter en supercharging. Maar is dat ~30K meer waard? Nee.
Sta ik wel een uurtje langer bij de paal op de vakantierit.
Als we uberhaupt al op vakantie gaan met de Ampera-e.
Maar ik ben heel blij dat ik niet gekozen heb om proefkonijn te worden van VW. Ik ben wel heel benieuwd hoe de Europese fabrikanten zich gaan ontwikkelen als EV producenten.
Op vakantie gaan doen wij ook niet met een auto en snelladen doe ik eigenlijk niet. Daarvoor heb ik hem ook niet aangeschaft.
Het klokje had ik overigens al geruime tijd hoor. Niet dat je denkt dat ik gelijk van de besparing tov van een duurdere EV een horloge gekocht heb.
Was meer om aan te geven hoeveel geld je kon besparen tov van een E Niro als voorbeeld en hoe goed de deal eigenlijk was om op dit moment de Ampera E te kopen.
PV 4860 Wp Chint - Fronius - BYD HVS 7,5kWh - Zb - WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Hyundai Ioniq Electric 2017
:strip_icc():strip_exif()/u/23091/cyberspin.jpg?f=community)
/u/238475/crop5db01b7054bdf_cropped.png?f=community)
Leuke optie dan van bijna 15K. Er zijn overigens wel merken die zulke opties hebben, maar dan praat je over een heel ander segment.:
[...]
Tja, als de klok in de Ampera-E niet als optie aangevinkt is moet het wel...
Hier rollen we dan gewoon zo
[Afbeelding]
Klokje van 22K
Zo heel veel duurder is mijn auto trouwens niet. Mijn spaarrekening slonk slechts 28k toen ik hem pinde bij de dealer. Leek mij in ieder geval een betere deal ivm de grotere accu dan de Ioniq, maar dat verschilt natuurlijk voor iedereen of dat de betere keuze is. Volgens mij is een ioniq namelijk wel ruimer dan de Ampera e.
@Deveon: 5 k korting op een auto van 50 k? Heb je enig idee van de marketing budgetten van bijvoorbeeld VW, oftewel hoeveel dat per auto kost? De aantallen zijn (veel) groter, maar de budgetten zijn werkelijk gigantisch. Dan is de 10% op een beperkt (!) aantal auto's echt niet zo veel. Bovendien waren de referrals vooral van toepassing op de, toen nog dure, Model S'en en X'en. 5 k op een auto van 100-160 k telt niet echt.
Tesla Model Y, RWD, Byd Atto 3
:strip_icc():strip_exif()/u/365183/crop5f6a3d15f37e7_cropped.jpeg?f=community)
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
De subsidieregeling per 1-7-2020 heeft een eigen topic: Het grote SEPP topic
staat letterlijk onder aan de pagina
:strip_exif()/u/447317/crop5e9f33b668c3d_cropped.gif?f=community)
11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant
:strip_icc():strip_exif()/u/436093/19382.jpg?f=community)
Nice, ik ben zeer benieuwd!
Kunnen we het weer inhoudelijk over ontwikkelingen en innovaties hebben i.p.v. een wedstrijdje ver plassen
Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler
Begint al goed: geen audio en 8 minuten te laat en nog niet begonnen..
Wel heel benieuwd wat de innovatie is
:strip_exif()/u/382442/crop5bb654253fa3d_cropped.gif?f=community)
Niet waar, er is al een intro geweest. En er is nu wel geluid:
[...]
Begint al goed: geen audio en 8 minuten te laat en nog niet begonnen..
Wel heel benieuwd wat de innovatie is
Verwijderd
:fill(white):strip_exif()/f/image/9Rk0Z46BjE6PK89LjZUqDgZX.png?f=user_large)
Deze specs...oh boy en ongeveer even duur als de Taycan in dezelfde klasse
Nog even sparen....
Hoezo dezelfde klasse? Sorry hoor....maar er is echt wel een verschil tussen een Porsche en een Tesla
Keep rolling sixes!
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
Verwijderd
Daar heb je ook wel gelijk in, Tesla is overduidelijk een klasse hoger.:
Hoezo dezelfde klasse? Sorry hoor....maar er is echt wel een verschil tussen een Porsche en een Tesla
:strip_icc():strip_exif()/u/52763/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het is toch wel te hopen dat ze dan ook de binnenkant een upgrade hebben gegeven.:
[Afbeelding]
Deze specs...oh boy en ongeveer even duur als de Taycan in dezelfde klasse
Nog even sparen....
100k betalen voor alleen dat derde motortje erbij en dan gewoon een interieur uit 2010 krijgen dat zal toch zeker niet?
Overigens zijn dit verwachte specs, laat hem eerst maar eens op de markt komen
.Als het ze lukt is het natuurlijk wederom een enorme prestatie inclusief die range bij dergelijke specs.
Misschien ook al een hint naar battery day?
Lijkt erop dat ze met een motor (en dus gewicht) extra ze toch weer 140km EPA range extra weten te halen.
Blijft EPA natuurlijk dus er gaat zeker 20% af maar toch.
En dan moet Porsche natuurlijk ook niet net een update doorvoeren
.Edit: highlitghs battery day gezien, niets tegen Elon maar hij lijkt nu wel een oude duitser in dat opzicht. Hoop papier en praat maar geen praktijk niets nog. Duurt nog zeker een jaar tot 18 maanden om dit te realiseren (als het ze al lukt dus). Een beetje een tegenvaller eerlijk gezegd.
Die cijfers van de plaid konden dus nog weleens gaan tegenvallen of de release schuift op?
[ Voor 17% gewijzigd door GeeMoney op 23-09-2020 07:40 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/566249/zwart_schaap.jpg?f=community)
De cijfers veranderen nooit. Mag je wel zeker van zijn.:
[...]
Het is toch wel te hopen dat ze dan ook de binnenkant een upgrade hebben gegeven.
100k betalen voor alleen dat derde motortje erbij en dan gewoon een interieur uit 2010 krijgen dat zal toch zeker niet?
Overigens zijn dit verwachte specs, laat hem eerst maar eens op de markt komen
Als het ze lukt is het natuurlijk wederom een enorme prestatie inclusief die range bij dergelijke specs.
Misschien ook al een hint naar battery day?
Lijkt erop dat ze met een motor (en dus gewicht) extra ze toch weer 140km EPA range extra weten te halen.
Blijft EPA natuurlijk dus er gaat zeker 20% af maar toch.
En dan moet Porsche natuurlijk ook niet net een update doorvoeren
Edit: highlitghs battery day gezien, niets tegen Elon maar hij lijkt nu wel een oude duitser in dat opzicht. Hoop papier en praat maar geen praktijk niets nog. Duurt nog zeker een jaar tot 18 maanden om dit te realiseren (als het ze al lukt dus). Een beetje een tegenvaller eerlijk gezegd.
Die cijfers van de plaid konden dus nog weleens gaan tegenvallen of de release schuift op?
Maar is toch logisch dat al die batterij stuff je zelf weinig van gaat merken. Dat zijn allemaal zaken intern die het voor hun makkelijker/efficiënter/goedkoper zou maken.
Lijkt mij een standaard presentatie van eender welk ander bedrijf.
Eindklant zou maar weinig verschil kunnen merken.
Edit: lap, hoor net op de radio dat het nieuwsje van de dag is dat Tesla over 3 jaar komt met een €21.000 kostende auto. Dan snap je het ook niet helemaal
[ Voor 7% gewijzigd door bottom line op 23-09-2020 08:05 ]
/u/127/chimera.png?f=community)
Technisch wel, kwalitatief niet. Al moet ik wel zeggen dat ik de S met ruime voorsprong de mooiste Tesla vind.:
[...]
Daar heb je ook wel gelijk in, Tesla is overduidelijk een klasse hoger.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Natuurlijk merken we die batterij stuff wel.:
[...]
De cijfers veranderen nooit. Mag je wel zeker van zijn.
Maar is toch logisch dat al die batterij stuff je zelf weinig van gaat merken. Dat zijn allemaal zaken intern die het voor hun makkelijker/efficiënter/goedkoper zou maken.
Lijkt mij een standaard presentatie van eender welk ander bedrijf.
Eindklant zou maar weinig verschil kunnen merken.
Edit: lap, hoor net op de radio dat het nieuwsje van de dag is dat Tesla over 3 jaar komt met een €21.000 kostende auto. Dan snap je het ook niet helemaal
Het betekend namelijk een van de volgende:
Meer range door betere efficiëntie.
Minder gewicht door betere efficiëntie en dus meer range of meer inhoud.
Meer inhoud, dus meer range mogelijkheden.
Kleinere accu’s met dezelfde range en dus nog meer opbergruimte.
Goedkoper te produceren dus prijzen zullen zakken.
Voor die nieuwe Model S met die specs zullen ze die nieuwe batterij wel nodig hebben gok ik. Zal mij benieuwen of hij eind 2021 leverbaar is en of dan ook de binnenkant aangepakt is en kwaliteit in zijn geheel natuurlijk anders is die 100k extra het niet waard.
Is er iemand die de nummers al wat heeft ontcijferd? of intepreteer ik de charts verkeerd?
Bijv. wat zijn de eenheden en/of logica hier
5 x energy = 16% range
Met 5x energie zou je toch veel meer range verwachten?
Bijv. wat zijn de eenheden en/of logica hier
5 x energy = 16% range
Met 5x energie zou je toch veel meer range verwachten?
Een minimale range van 840 km...Kijken of ik een weddenschap op kan zetten dat ik hem gratis krijg als ik hem in 800km leeg rij.:
[Afbeelding]
Deze specs...oh boy en ongeveer even duur als de Taycan in dezelfde klasse
Nog even sparen....
[ Voor 55% gewijzigd door JohanB op 23-09-2020 08:45 ]
Samenvatting Battery Day:
Probleemstelling
- Om echt het verschil te maken op gebied van milieu & duurzaamheid moet x% van wereldwijde auto's per jaar vervangen worden, Tesla mikt voor zichzelf op 1% (20 miljoen auto's per jaar in 2030)
- Verwachte vraag qua accucellen (voor auto's + stationary storage) is in 2030 rond de 20TWh (alleen voor Tesla)
- Schaalbaarheid van batterijproductie is een issue, voor die capaciteit zouden ze rond de 135 Gigafactory's nodig hebben. Elon: "So Tera is the new Giga" Er is dus een verbetering nodig op het gebied van footprint/kWh output.
- Groei in verkopen zal in de toekomst afnemen door huidige prijsstelling van Tesla's, ze moeten dus goedkoper worden om verkoopdoel 2030 te behalen. Er is dus een verbetering nodig op het gebied van kosten/kWh.
- Huidige chemie is niet schaalbaar genoeg qua grondstoffen
Plannen
- Eigen productie naast afname van leveranciers, de leveranciers kunnen de groei niet bijbenen
- Innovaties op 5 gebieden: cell design, productiemethode, anode grondstoffen, kathode grondstoffen, integratie batterijcellen in de auto.
Cell design: formfactor gaat van 2170 (eerste 2 cijfers zijn diameter, laatste 2 cijfers hoogte) naar 4680. Grotere form factor heeft heel veel voordelen maar was tot nu toe altijd onhaalbaar vanwege de thermals. Kortgezegd zit er in een 2170 (ronde) batterij een rolletje 'papier' met een lengte van ca. 1m. Ergens halverwege het rolletje zit er een lipje (tab) aan boven en onderzijde, die naar plus- en minpool gaan. electronen aan het begin en eind van het rolletje moeten dus een flinke afstand naar de tab afleggen, met hoge interne weerstand (en dus warmteontwikkeling) tot gevolg. Ga je de cel dikker maken wordt dit op 2 punten erger: het rolletje wordt langer, en het koeloppervlak/thermische massa verhouding veranderd. Tesla lost dit op met het 'tabless design', wat er kortgezegd voor zorgt dat de hele boven- en onderkant van het rolletje geleidend is. Daardoor hoeven electronen nooit een lange weg af te leggen en is de cel qua diameter in theorie onbeperkt schaalbaar.
Productiemethode: Veel meer gericht op productie in beweging, met inspiratie uit de drukkerij- en flesverpakkingsindustrie. Tabless design maakt dit o.a. mogelijk, voor het aanbrengen van de tabs moet de spoel normaal gesproken stoppen en daarna weer opstarten, nu is dit niet meer nodig. Verder wil men 'dry coating' gaan gebruiken, waardoor een enorm energie/footprint/milieu intensieve stap kan worden overgeslagen. Verder nog diverse optimalisaties doordat lijn 1 geheel is en alleen cellen voor Tesla hoeft te maken.
Anode/kathode grondstoffen: Niet heel goed gevolgd, maar kwam er ongeveer op neer dat ze op verschillende chemieën mikken afhankelijk van de toepassing. Cobalt wordt steeds minder gebruikt en er wordt steeds meer gebruikt gemaakt van nikkel en ijzer chemieën. Daarnaast hebben ze een proces uitgevonden om eenvoudig lithium uit klei te winnen, ze hebben hiervoor ook al een mijn aangeschaft in Californië voor eigen winning van lithium. Ze gaan ook veel meer silicium gebruiken in de batterijen. Tesla heeft hiervoor een proces uitgevonden wat huidige uitdagingen met silicium oplost.
Integratie batterijcellen in de auto: In de toekomst zijn de voor- en achterzijde van de body nog slechts 2 onderdelen die door een enorme diecast machine worden gemaakt. Deze 2 onderdelen worden vervolgens verbonden door een 'skateboard' bestaande uit 2 stalen platen waartussen de batterijcellen zich bevinden. De batterijcellen vangen vervolgens zelf ook een deel van de krachten op, er wordt een soort honinggraatstructuur/sandwichpaneel gecreëerd. Analogie van Elon: vroeger hadden vliegtuigen tanks in de vleugels, nu zijn de vleugels zelf de tank. Door de batterijcellen zelf ook te gebruiken als onderdeel van het frame worden de auto's veel lichter en goedkoper.
Resultaten
- Kosten/kWh 56% verlaagd binnen 3-5 jaar
- Toename range met 54%
- Investering/kWh afname met 69%
- Significante afname in footprint/kWh output
Probleemstelling
- Om echt het verschil te maken op gebied van milieu & duurzaamheid moet x% van wereldwijde auto's per jaar vervangen worden, Tesla mikt voor zichzelf op 1% (20 miljoen auto's per jaar in 2030)
- Verwachte vraag qua accucellen (voor auto's + stationary storage) is in 2030 rond de 20TWh (alleen voor Tesla)
- Schaalbaarheid van batterijproductie is een issue, voor die capaciteit zouden ze rond de 135 Gigafactory's nodig hebben. Elon: "So Tera is the new Giga"
Er is dus een verbetering nodig op het gebied van footprint/kWh output.- Groei in verkopen zal in de toekomst afnemen door huidige prijsstelling van Tesla's, ze moeten dus goedkoper worden om verkoopdoel 2030 te behalen. Er is dus een verbetering nodig op het gebied van kosten/kWh.
- Huidige chemie is niet schaalbaar genoeg qua grondstoffen
Plannen
- Eigen productie naast afname van leveranciers, de leveranciers kunnen de groei niet bijbenen
- Innovaties op 5 gebieden: cell design, productiemethode, anode grondstoffen, kathode grondstoffen, integratie batterijcellen in de auto.
Cell design: formfactor gaat van 2170 (eerste 2 cijfers zijn diameter, laatste 2 cijfers hoogte) naar 4680. Grotere form factor heeft heel veel voordelen maar was tot nu toe altijd onhaalbaar vanwege de thermals. Kortgezegd zit er in een 2170 (ronde) batterij een rolletje 'papier' met een lengte van ca. 1m. Ergens halverwege het rolletje zit er een lipje (tab) aan boven en onderzijde, die naar plus- en minpool gaan. electronen aan het begin en eind van het rolletje moeten dus een flinke afstand naar de tab afleggen, met hoge interne weerstand (en dus warmteontwikkeling) tot gevolg. Ga je de cel dikker maken wordt dit op 2 punten erger: het rolletje wordt langer, en het koeloppervlak/thermische massa verhouding veranderd. Tesla lost dit op met het 'tabless design', wat er kortgezegd voor zorgt dat de hele boven- en onderkant van het rolletje geleidend is. Daardoor hoeven electronen nooit een lange weg af te leggen en is de cel qua diameter in theorie onbeperkt schaalbaar.
Productiemethode: Veel meer gericht op productie in beweging, met inspiratie uit de drukkerij- en flesverpakkingsindustrie. Tabless design maakt dit o.a. mogelijk, voor het aanbrengen van de tabs moet de spoel normaal gesproken stoppen en daarna weer opstarten, nu is dit niet meer nodig. Verder wil men 'dry coating' gaan gebruiken, waardoor een enorm energie/footprint/milieu intensieve stap kan worden overgeslagen. Verder nog diverse optimalisaties doordat lijn 1 geheel is en alleen cellen voor Tesla hoeft te maken.
Anode/kathode grondstoffen: Niet heel goed gevolgd, maar kwam er ongeveer op neer dat ze op verschillende chemieën mikken afhankelijk van de toepassing. Cobalt wordt steeds minder gebruikt en er wordt steeds meer gebruikt gemaakt van nikkel en ijzer chemieën. Daarnaast hebben ze een proces uitgevonden om eenvoudig lithium uit klei te winnen, ze hebben hiervoor ook al een mijn aangeschaft in Californië voor eigen winning van lithium. Ze gaan ook veel meer silicium gebruiken in de batterijen. Tesla heeft hiervoor een proces uitgevonden wat huidige uitdagingen met silicium oplost.
Integratie batterijcellen in de auto: In de toekomst zijn de voor- en achterzijde van de body nog slechts 2 onderdelen die door een enorme diecast machine worden gemaakt. Deze 2 onderdelen worden vervolgens verbonden door een 'skateboard' bestaande uit 2 stalen platen waartussen de batterijcellen zich bevinden. De batterijcellen vangen vervolgens zelf ook een deel van de krachten op, er wordt een soort honinggraatstructuur/sandwichpaneel gecreëerd. Analogie van Elon: vroeger hadden vliegtuigen tanks in de vleugels, nu zijn de vleugels zelf de tank. Door de batterijcellen zelf ook te gebruiken als onderdeel van het frame worden de auto's veel lichter en goedkoper.
Resultaten
- Kosten/kWh 56% verlaagd binnen 3-5 jaar
- Toename range met 54%
- Investering/kWh afname met 69%
- Significante afname in footprint/kWh output
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Ah interesting. Teslarati noemde het "energy density" namelijk. Maar ja dat een grotere batterij meer energy kan hebben is nogal wiedes (dat zei ie zelf dan ook
)
Viel me ook op, moet een foutje van hun zijn:
[...]
Ah interesting. Teslarati noemde het "energy density" namelijk. Maar ja dat een grotere batterij meer energy kan hebben is nogal wiedes (dat zei ie zelf dan ook
Al leg je een Porsche motor in een kever, het blijft een kever...:
[...]
Daar heb je ook wel gelijk in, Tesla is overduidelijk een klasse hoger.
Keep rolling sixes!
Wel een jaar te laat. Heilige Musk meldde dat hij er nu zou zijn, maar dat gaat dus 2021 worden. Audi is inmiddels met een aankondiging van een 3 motor auto gekomen dus Tesla drijft zelfs achter te gaan lopen.:
[...]
Daar heb je ook wel gelijk in, Tesla is overduidelijk een klasse hoger.
Die Duitse troep blijft dus nog even de snelste EV.
PSN: LoadedBaton XBL: LoadedBaton
/u/216161/crop5daf72732a011.png?f=community)
Tesla heeft de wetenschappers en uitvinders in dienst en daar ging het met name om, de nieuwe technieken. Een heel verschil met de hype van andere bedrijven die alleen marketingverhaaltjes houden en niets concreet zeggen over de techniek.:
[...]
Oh man. Wanneer krijgt men eens door dat dit allemaal absolute gebakken lucht is om de koers een beetje in stand te houden? Tesla gaat 20 miljoen auto's per jaar verkopen???Ik word er treurig van. Net alsof je Famke Louise naast Diederik Gommers zet:(
De koers is al gezakt nabeurs omdat de verwachtingen hoger waren dan nu gepresenteerd. Een Plaid doet niet veel met de koers en op korte termijn gebeurt er nog niet veel met de batterijproductie en batterijgebruik. Sterker nog, Musk temperde de winstverwachtingen nogal door te zeggen dat de marges heel klein zijn, dat de winst in de autoverkoop zit. De koers is natuurlijk veel te hoog en gehyped door analisten, dus een correctie is op zich niet slecht.
Hierbij ga je ervan uit dat de accu defect kan. In de praktijk kwam dat bij de Model S nog wel eens voor (doorgaans niet vanwege degradatie maar kapotte electronica), maar bij de Model 3 komt het nog zo weinig voor dat je in principe kan stellen dat de batterij langer meegaat dan de auto. Misschien moet je je dan eerder afvragen of de body eenvoudig te vervangen is, zodat de accu langer gebruikt kan worden.