[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 96% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:48 ]

[fyr0]

mux schreef op woensdag 2 september 2020 @ 13:43:
[...]


Er bestaan maar twee mooie auto's in de wereld: de Aptera 2e en Lightyear One.

Ik denk dat het voor zich spreekt dat beide fabrikanten niet... bepaald de beste commerciële vooruitzichten hebben.

Ja met de Aptera 2e ben het eens wbt de commerciele inzichten. Maar de Lightyear One, denk ik dat het best een markt kan vinden (mijn vader is er zo een, die vond de i3 ook mooi)

[Deveon]

De Lightyear One lijkt mij ook wel wat, alleen een pre-order van 150k vind ik toch echt veel te veel.. Los van dat de auto zelf mij te duur is/wordt heb je onzekerheid of die er wel komt. Daarnaast is technische gezien de acceleratie van 0-100 in 10s erg beperkt. Tesla performance hoeft natuurlijk ook niet, maar voor dat geld zou ik wel een Leaf voor willen blijven..

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 02-09-2020 14:02 ]

[joepie de p]

De Lightyear one lijkt in de verte nog een beetje op de Citroen DS. Dat was toen een toonbeeld van techniek en schoonheid.

[Maasluip]

redwing schreef op woensdag 2 september 2020 @ 10:42:
[...]

Dus wat marktaandeel betreft zie ik Tesla wel langzaam gaan afzakken (is ook logisch), maar ik zie het merk wel als merk dat lang zal blijven bestaan.

Ik heb even gekeken naar het marktaandeel over de jaren en sinds 2013 hangt dat voor Tesla tussen de 35 en 45%. Dit jaar is het weer aan het dalen, maar het is nog altijd meer dan 2018.
De nummer 2, Hyundai blijft steken op 10% en Nissan die voordat Tesla opkwam natuurlijk een groot marktaandeel had (37%) is nu naar 8% gedaald.

[Isheara]

Mar.tin schreef op woensdag 2 september 2020 @ 12:31:
Zag gister voor het éérst een Polestar 2 in het wild. Niet te missen. Uniek ding om te zien.

Ik vind het echt net een SAAB van de zijkant (met name de vormgeving van de ramen).

Overigens ben ik heel benieuwd naar de Audi Q4 en dan met name de Sportback....wow..wat een geslaagde auto.

https://zerauto.nl/audi-q4-e-tron-sportback-concept/

[ Voor 22% gewijzigd door Isheara op 02-09-2020 14:12 ]

[BlakHawk]

mux schreef op woensdag 2 september 2020 @ 13:43:
[...]


Er bestaan maar twee mooie auto's in de wereld: de Aptera 2e en Lightyear One.

Ik denk dat het voor zich spreekt dat beide fabrikanten niet... bepaald de beste commerciële vooruitzichten hebben.

Hahaha, heb ze even opgezocht, maar ik vind het persoolijk helemaal niets...
Als ik geld zou toekrijgen, zou ik het overwegen.

Als het je de beste marketingafdeling, deze dingen aan de straatstenen kwijtraken verdient een koninklijke onderscheiding!

Deveon schreef op woensdag 2 september 2020 @ 13:27:
[...]

Zo eenvoudig is dat nog niet. Ik kan mij ergens herinneren dat ze met caravans heel veel gewonnen hebben in luchtweerstand door de scherpe hoeken te vervangen voor rondingen van 25-30 cm. Een goed voorbeeld hiervan is het merk BIOD. Verder speelt frontale oppervlakte net z'n grote rol als de CW waarde.

Aanvullend verbruikt mijn Passat station toch echt flinke meer kWh per kilometer dan een Model Y, al kan de versnellingsbak daar ook een rol in spelen.

PHEV is niet met een full EV te vergelijken...
Vooral niet de implementaties tot nu toe...

De A250e ben ik erg benieuwd naar, aangezien die met een relatief groot accupakket slechts 200kg meer weegt.

[Prullenbak84]

mux schreef op woensdag 2 september 2020 @ 13:43:
[...]


Er bestaan maar twee mooie auto's in de wereld: de Aptera 2e en Lightyear One.

Ik denk dat het voor zich spreekt dat beide fabrikanten niet... bepaald de beste commerciële vooruitzichten hebben.

Juist ja. Smaken verschillen. Maar het is vooral duidelijk dat jij "mooi" anders lijkt te bedoelen dan ik. Iets kan in theorie of qua concept of idee allemaal heeel mooi zijn, maar niet om aan te gluren zijn. En dat is bij deze auto's het geval

[redwing]

Maasluip schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:06:
[...]

Ik heb even gekeken naar het marktaandeel over de jaren en sinds 2013 hangt dat voor Tesla tussen de 35 en 45%. Dit jaar is het weer aan het dalen, maar het is nog altijd meer dan 2018.
De nummer 2, Hyundai blijft steken op 10% en Nissan die voordat Tesla opkwam natuurlijk een groot marktaandeel had (37%) is nu naar 8% gedaald.

Ja, maar heel eerlijk bekeken heeft Tesla op de EV-markt waar ze in zitten nog steeds maar weinig concurrentie. Als je naar het totaal aantal verkochte auto's kijkt was dat in 2018 nog geen 2% en in 2019 7%. Voor dit jaar zitten ze rond de cijfers van 2018.

En van 2019 lijkt het me duidelijk dat daarvan een heel gedeelte komt door de lucratieve subsidie/bijtelling (40% van de verkopen van Tesla was dan ook in december)

Maar als je over een paar jaar krijgt dat de gevestigde automerken er echt moeite voor gaan doen, krijg je ook pas echte concurrentie. Wanneer dat precies komt is natuurlijk altijd de vraag, maar dan kun je dus ook pas zeggen wat het aandeel Tesla gaat doen. Dat verhaal een grijsgedraaide plaat noemen vind ik toch wat te ver gaan. Het aandeel van Tesla op het geheel van EVs kan ten slotte, zelfs als Tesla het perfect doet, alleen maar omlaag gaan. Of je moet er van uit gaan dat alle andere merken heel snel failliet gaan natuurlijk......

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:20:
[...]
PHEV is niet met een full EV te vergelijken...
Vooral niet de implementaties tot nu toe...

De A250e ben ik erg benieuwd naar, aangezien die met een relatief groot accupakket slechts 200kg meer weegt.

Inderdaad gaat dat vooral over de implementaties tot nu toe. Zoals ik hier al vaker heb gezegd, mijn huidige Fusion hybrid rijdt 1:20, terwijl precies dezelfde met alleen een benzinemotor net de 1:13 haalt. Beiden hebben dezelfde benzinemotor en hetzelfde chassis, alleen de hybride is wat zwaarder. Verbruik zit dus heel erg in de implementatie en niet zozeer in de techniek zelf.

[Prullenbak84]

redwing schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:31:
[...]


Maar als je over een paar jaar krijgt dat de gevestigde automerken er echt moeite voor gaan doen, krijg je ook pas echte concurrentie.

Het is, als je heel eerlijk kijkt, nog geen één fabrikant gelukt om echt in de buurt te komen van Tesla. (Misschien Porsche, maar dat zal -terecht- nooit een auto voor iedereen worden.) En de model S komt uit 2012. Als de anderen "over een paar jaar" hun best gaan doen, lopen ze dus 10 jaar achter. Ik wens ze alle succes, ze zullen het nodig hebben. Het is algemeen bekend dat het plan van Tesla om op termijn met een voor écht iedereen betaalbare auto wil komen. Na de Cybertruck (even een zijstapje om aan de die-hard petrolhead amerikanen te laten zien dat je echt geen benzine meer nodig hebt) moeten ze toch weer iets, en een kleinere model3/modely-achtige voor 25000 euro kunnen ze - als al die gigafactories eenmaal draaien - uit de mauw schudden.

Wanneer dat precies komt is natuurlijk altijd de vraag, maar dan kun je dus ook pas zeggen wat het aandeel Tesla gaat doen. Dat verhaal een grijsgedraaide plaat noemen vind ik toch wat te ver gaan.
Het aandeel van Tesla op het geheel van EVs kan ten slotte, zelfs als Tesla het perfect doet, alleen maar omlaag gaan. Of je moet er van uit gaan dat alle andere merken heel snel failliet gaan natuurlijk......

Er is een verschil tussen "marktaandeel" en "een aandeel". Het marktaandeel van Tesla kan prima achteruit gaan, maar dat wil niet zeggen dat een aandeel in waarde daalt. In tegendeel: als de hele EV markt groeit, en dat zal het hopelijk wel doen, dan zal dat goed zijn voor Tesla.

Maar zoals ik al eerder zei: De missie van tesla is niet om de grootste autofabrikant te worden of wat dan ook.

Het is misschien in deze hoek van het internet een algemeen bekend (en ietwat verouderd) artikel, maar lees dit maar eens: https://waitbutwhy.com/20...ill-change-your-life.html

The overarching mission wasn’t to build the biggest car company in the world. It was to solve a bunch of long-standing EV shortcomings and build such an insanely great car that it could change everyone’s perception of what an EV could be and force the world’s big car companies to have to develop their own line of great EVs. Their end goal, and the company’s official mission, was “to accelerate the advent of sustainable transport by bringing compelling mass market electric cars to market as soon as possible.” In other words, EVs are gonna happen, but we’re gonna make them happen a lot sooner. Sooner, in this case, is important, because it means carbon emissions decrease earlier and the long term effects of them are much less damaging.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 91% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:48 ]

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:48:
Het is, als je heel eerlijk kijkt, nog geen één fabrikant gelukt om echt in de buurt te komen van Tesla. (Misschien Porsche, maar dat zal -terecht- nooit een auto voor iedereen worden.)

Is dat zo?
Ik rijd een Model 3 LR en om heel eerlijk te zijn had ik er veel meer van verwacht. Ja hij is snel... Maar goed, dat heb je na een aantal stoplichtsprintjes ook wel gezien. Het blijft wel leuk, maar dat weten we nu wel...
Verder valt het rijbereik en de drain bij stilstand mij persoonlijk wat tegen. Die zogenaamde voorsprong die ze hebben in product ervaar ik persoonlijk anders.

En de model S komt uit 2012. Als de anderen "over een paar jaar" hun best gaan doen, lopen ze dus 10 jaar achter.

Dat is echt flauw, de huidige Model S Raven, of straks Plaid is abouluut geen product uit 2012!
Zo lust ik er nog wel een paar. De Volkswagen Golf is een auto uit 1980

Ik wens ze alle succes, ze zullen het nodig hebben. Het is algemeen bekend dat het plan van Tesla om op termijn met een voor écht iedereen betaalbare auto wil komen. Na de Cybertruck (even een zijstapje om aan de die-hard petrolhead amerikanen te laten zien dat je echt geen benzine meer nodig hebt) moeten ze toch weer iets, en een kleinere model3/modely-achtige voor 25000 euro kunnen ze - als al die gigafactories eenmaal draaien - uit de mauw schudden.

Zodra die er komt hebben ze weer een product in handen wat een gigantische afzet gaat genieten.

Tesla als merk blijft gewoon, misschien worden/blijven ze wel even de grootste, maar zoals VAG nu is, dat geloof ik niet zo. Maar goed, wie weet zit ik er naast...

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:57:
[...]


Is dat zo?
Ik rijd een Model 3 LR en om heel eerlijk te zijn had ik er veel meer van verwacht. Ja hij is snel... Maar goed, dat heb je na een aantal stoplichtsprintjes ook wel gezien. Het blijft wel leuk, maar dat weten we nu wel...
Verder valt het rijbereik en de drain bij stilstand mij persoonlijk wat tegen. Die zogenaamde voorsprong die ze hebben in product ervaar ik persoonlijk anders.

Ik zeg niet dat de producten perfect zijn. Ik zeg dat ze het maken van een EV beter onder de knie hebben dan anderen. Dat het jou tegen valt, kan. Maar weet jij een fabrikant die dat beter doet?

Dat is echt flauw, de huidige Model S Raven, of straks Plaid is abouluut geen product uit 2012!
Zo lust ik er nog wel een paar. De Volkswagen Golf is een auto uit 1980

En de volkswagen golf is ook één van de best doorontwikkelde benzine-auto's die er zijn, omdat VW 30 jaar ervaring heeft met dat ding te bouwen. Dus dit onderschrijft eigenlijk precies wat ik zeg.

Zodra die er komt hebben ze weer een product in handen wat een gigantische afzet gaat genieten.

Ze zouden wel dom zijn al komt dat er niet

Tesla als merk blijft gewoon, misschien worden/blijven ze wel even de grootste, maar zoals VAG nu is, dat geloof ik niet zo. Maar goed, wie weet zit ik er naast...

En nogmaals: Dat is ook helemaal hun doel niet en nooit geweest.

[redwing]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:48:
[...]
Het is, als je heel eerlijk kijkt, nog geen één fabrikant gelukt om echt in de buurt te komen van Tesla. (Misschien Porsche, maar dat zal -terecht- nooit een auto voor iedereen worden.) En de model S komt uit 2012. Als de anderen "over een paar jaar" hun best gaan doen, lopen ze dus 10 jaar achter.

Zoals ik al zei is er ook nog niet één fabrikant die echt vol op een EV ingezet heeft. En degene die wel iig iets serieus op de markt hebben gezet zijn ook relatief al succesvol (Niro, Leaf e.d.)

Ik wens ze alle succes, ze zullen het nodig hebben. Het is algemeen bekend dat het plan van Tesla om op termijn met een voor écht iedereen betaalbare auto wil komen.

Maar dat is dan weer iets dat Tesla al heel wat jaren roept. De model 3 zou dat al moeten zijn en die is nog aardig prijzig voor een betaalbare auto voor iedereen

En laten we wel wezen, Tesla mag dan 10 jaar voorliggen op het maken van een EV. De andere fabrikanten liggen wel wat meer jaren voor op het bouwen van een auto. Veel mensen met een model 3 zijn b.v. nog steeds ontevreden over de bouwkwaliteit. En dat wordt wel beter, maar goed is het niet. Zoals ik hier al vaker heb gezegd, met de EV -techniek ligt Tesla voor, maar met het bouwen van een auto liggen de andere fabrikanten toch nog een stuk voor.

Na de Cybertruck (even een zijstapje om aan de die-hard petrolhead amerikanen te laten zien dat je echt geen benzine meer nodig hebt) moeten ze toch weer iets, en een kleinere model3/modely-achtige voor 25000 euro kunnen ze - als al die gigafactories eenmaal draaien - uit de mauw schudden.

Cybertruck is niet zozeer om te bewijzen dat je geen benzine nodig hebt alswel dat dat de grootste markt is in Amerika. Daar wil je dus een goede basis hebben voordat andere merken dat doen. En dat uit de mouw schudden van een kleinere auto voor 25k? Dat moet ik nog zien, dat is nu net het punt waar Tesla tot nu toe juist heel veel problemen mee heeft gehad.

[...]
Er is een verschil tussen "marktaandeel" en "een aandeel". Het marktaandeel van Tesla kan prima achteruit gaan, maar dat wil niet zeggen dat een aandeel in waarde daalt. In tegendeel: als de hele EV markt groeit, en dat zal het hopelijk wel doen, dan zal dat goed zijn voor Tesla.

Tuurlijk, ik heb het nu alleen over marktaandeel. Het aandeel kan alle kanten op en staat nu ook al veel hoger dan logisch zou zijn. Oorspronkelijk was het totaal aan aandelen overeenkomstig de reële waarde van een bedrijf. Nu is het speculatie of andere mensen aandelen gaan kopen of verkopen. Maar dat is een andere discussie

Maar zoals ik al eerder zei: De missie van tesla is niet om de grootste autofabrikant te worden of wat dan ook.

Het is misschien in deze hoek van het internet een algemeen bekend (en ietwat verouderd) artikel, maar lees dit maar eens: https://waitbutwhy.com/20...ill-change-your-life.html
[...]

Hierin had ik je in mijn originele post al gelijk gegeven. Hoe dan ook is de missie van Tesla nu al geslaagd.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 98% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:48 ]

[Deveon]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:57:
[...]
Is dat zo?
Ik rijd een Model 3 LR en om heel eerlijk te zijn had ik er veel meer van verwacht. Ja hij is snel... Maar goed, dat heb je na een aantal stoplichtsprintjes ook wel gezien. Het blijft wel leuk, maar dat weten we nu wel...
Verder valt het rijbereik en de drain bij stilstand mij persoonlijk wat tegen. Die zogenaamde voorsprong die ze hebben in product ervaar ik persoonlijk anders.

[...]

Er zijn inmiddels wel concurrenten die voor het oog gelijke waren bieden of simpelweg inspringen op gaten die Tesla laat vallen (die zijn er genoeg). Echter onderaan de streep verdiend Tesla geld aan zijn auto's, ook zonder emissie credits. Naar mijn weten doet geen enkele fabrikant dát na en daarom is Tesla momenteel de meeste waardevolle "autofabrikant". Zelfs de CEO van Nissan heeft aangeven zich zorgen te maken over winstgevendheid wanneer de helft van hun auto's straks volledig elektrisch zijn.

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:07:
Ik zeg niet dat de producten perfect zijn. Ik zeg dat ze het maken van een EV beter onder de knie hebben dan anderen. Dat het jou tegen valt, kan. Maar weet jij een fabrikant die dat beter doet?

Kijk wat Tesla heel slim doet is het supercharger netwerk. Dat doet geen ander ze na.

Maar puur naar het pruduct EV kijkend, vind ik die voorsprong wel meevallen. Ja ze lopen iets voor. Maar statements als "Ze lopen 10 jaar voor", geloof ik niets van.

Nogmaals een collega met een Niro, komt verder dan ik in een LR.
Als hij zijn auto met een soc wegzet, is die soc nog hetzelfde als toen hij stopte. Bij Tesla verliest je accu iedere stop weer minimaal een %.

Ik kan terugvallen op mijn persoonlijke voorbeelden, maar daar heeft niemand wat aan.

Ik ontken niet dat het een goede, of misschien wel de beste EV is voor veel mensen.
Ik ontken dat anderen 10 jaar achter lopen.

[Sonicfreak]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:07:
[...]

Ik zeg niet dat de producten perfect zijn. Ik zeg dat ze het maken van een EV beter onder de knie hebben dan anderen. Dat het jou tegen valt, kan. Maar weet jij een fabrikant die dat beter doet?

Ja, Hyundai/KIA

[Prullenbak84]

redwing schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:09:
[...]

Zoals ik al zei is er ook nog niet één fabrikant die echt vol op een EV ingezet heeft. En degene die wel iig iets serieus op de markt hebben gezet zijn ook relatief al succesvol (Niro, Leaf e.d.)

Eens. En daar plukken wij de vruchten van. En dit was ook de bedoeling van Tesla. En wij plukken hier de vruchten van (ik ook met mijn Corsa-E straks)

[...]

Maar dat is dan weer iets dat Tesla al heel wat jaren roept. De model 3 zou dat al moeten zijn en die is nog aardig prijzig voor een betaalbare auto voor iedereen


En laten we wel wezen, Tesla mag dan 10 jaar voorliggen op het maken van een EV. De andere fabrikanten liggen wel wat meer jaren voor op het bouwen van een auto. Veel mensen met een model 3 zijn b.v. nog steeds ontevreden over de bouwkwaliteit. En dat wordt wel beter, maar goed is het niet. Zoals ik hier al vaker heb gezegd, met de EV -techniek ligt Tesla voor, maar met het bouwen van een auto liggen de andere fabrikanten toch nog een stuk voor.

Ook waar. Al merk je ook wel dat dat "bouwkwaliteit"-verhaal een beetje achterhaald lijkt te worden. Volgens mij hebben ze dat lek de laatste tijd aardig boven. Maar ik kan daar naast zitten.

[...]

Cybertruck is niet zozeer om te bewijzen dat je geen benzine nodig hebt alswel dat dat de grootste markt is in Amerika. Daar wil je dus een goede basis hebben voordat andere merken dat doen. En dat uit de mouw schudden van een kleinere auto voor 25k? Dat moet ik nog zien, dat is nu net het punt waar Tesla tot nu toe juist heel veel problemen mee heeft gehad.

Ik denk dat ze dat gemakkelijk zouden kunnen. Alleen is daar nu nog geen noodzaak voor. Ze verdienen nu goed geld (in tegenstelling tot wat de nee-roepers beweren, maakt Tesla gewoon winst nu), en investeren dat in de gigafactories. Ik denk dat er een model 1 of model 2 of A of weet ik veel, gewoon achter de coulissen staat te wachten. Maar misschien is de wens de vader van de gedachte

Tuurlijk, ik heb het nu alleen over marktaandeel. Het aandeel kan alle kanten op en staat nu ook al veel hoger dan logisch zou zijn. Oorspronkelijk was het totaal aan aandelen overeenkomstig de reële waarde van een bedrijf. Nu is het speculatie of andere mensen aandelen gaan kopen of verkopen. Maar dat is een andere discussie

Dan hadden wij het over hetzelfde, maar ik ageerde oorspronkelijk tegen het "straks is Tesla helemaal niks meer, gefaald, aandeel niks meer waard, bla bla"-riedeltje.

[...]

Hierin had ik je in mijn originele post al gelijk gegeven. Hoe dan ook is de missie van Tesla nu al geslaagd.

[Sonicfreak]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:17:
[...]


Ook waar. Al merk je ook wel dat dat "bouwkwaliteit"-verhaal een beetje achterhaald lijkt te worden. Volgens mij hebben ze dat lek de laatste tijd aardig boven. Maar ik kan daar naast zitten.

Je zit ernaast. Ik sprak deze week toevallig een buurman met een Model 3 SR+ en die is al 15 keer terug geweest naar Tesla, voor losse bodemplaat, vocht in achterlichten waardoor kortsluiting ontstond, het was net de kerstboom , rubbers die niet goed sluiten, enzovoorts.
Ik ben met mijn Ioniq in 2,5 jaar tijd 3x terug geweest voor kachelmotor die vreemd geluid maakte, defecte achteruitrijcamera en defecte vergrendelmotor. Allemaal netjes onder garantie verholpen.

[ Voor 14% gewijzigd door Sonicfreak op 02-09-2020 15:23 ]

[Prullenbak84]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:15:
[...]


Kijk wat Tesla heel slim doet is het supercharger netwerk. Dat doet geen ander ze na.

Maar puur naar het pruduct EV kijkend, vind ik die voorsprong wel meevallen. Ja ze lopen iets voor. Maar statements als "Ze lopen 10 jaar voor", geloof ik niets van.

Nogmaals een collega met een Niro, komt verder dan ik in een LR.
Als hij zijn auto met een soc wegzet, is die soc nog hetzelfde als toen hij stopte. Bij Tesla verliest je accu iedere stop weer minimaal een %.

Ik kan terugvallen op mijn persoonlijke voorbeelden, maar daar heeft niemand wat aan.

Ik ontken niet dat het een goede, of misschien wel de beste EV is voor veel mensen.
Ik ontken dat anderen 10 jaar achter lopen.

en ook @Sonicfreak Natuurlijk loopt niet iedereen letterlijk 10 jaar achter. Jemig ik probeer hier alles zo genuanceerd mogelijk te zeggen en nog wordt je op een paar woorden gepakt haha

Maar er zijn natuurlijk (inderdaad voornamelijk aziatische) fabrikanten die ook de afgelopen jaren al goed meedoen. Kijk ook bijvoorbeeld hoe lang de e-soul er al was. En ook de fransen doen al lang hun best met de Zoe, de c-zero (wat een gek gebakje ) etc.

[Prullenbak84]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:21:
[...]


Je zit ernaast. Ik sprak deze week toevallig een buurman met een Model 3 SR+ en die is al 15 keer terug geweest naar Tesla, voor lossen bodemplaat, vocht in achterlichten waardoor kortsluiting ontstond, het was net de kerstboom , rubbers die niet goed sluiten, enzovoorts.

Ah en die buurman is natuurlijk representatief voor alle model 3's

[BlakHawk]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:17:
Ook waar. Al merk je ook wel dat dat "bouwkwaliteit"-verhaal een beetje achterhaald lijkt te worden. Volgens mij hebben ze dat lek de laatste tijd aardig boven. Maar ik kan daar naast zitten.

Nou ik heb er anders nog steeds last van...
Iedereen kan zeggen dat de stoelbediening niet zomaar afbreekt. Maar de mijne is vorige week voor de tweede keer vervangen. Het ziet er uitermate fragiel uit. In geen enkele auto heb ik dit ooit eerder gehad.

Regenbui laatst, water bij de passagierskant. Ik kan niet helemaal vinden waarvandaan en met het vele stilstaan en weinig rijden vind ik het wel best, totdat het echt een probleem gaat opleveren

Bij het dak zie ik sinds deze week een rubber uit het midden van het dak uitsteken.

Verder rijdt het echt heerlijk hoor, ik klaag niet over het rijden zelf. Maar "the best car I ever had"? Nee. De beste keuze voor mij, voor nu.

Maar ik weet echt niet of ik nog een keer voor Tesla zou kiezen over een paar jaar.

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:22:
en ook @Sonicfreak Natuurlijk loopt niet iedereen letterlijk 10 jaar achter. Jemig ik probeer hier alles zo genuanceerd mogelijk te zeggen en nog wordt je op een paar woorden gepakt haha

Maar er zijn natuurlijk (inderdaad voornamelijk aziatische) fabrikanten die ook de afgelopen jaren al goed meedoen. Kijk ook bijvoorbeeld hoe lang de e-soul er al was. En ook de fransen doen al lang hun best met de Zoe, de c-zero (wat een gek gebakje ) etc.

Je hoort dit zinnetje erg vaak als het over Tesla gaat en ik ervaar dit echt anders!
Ik denk ook dat mensen die dit zeggen nog nooit een andere EV hebben gereden

[Sonicfreak]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:22:
[...]


en ook @Sonicfreak Natuurlijk loopt niet iedereen letterlijk 10 jaar achter. Jemig ik probeer hier alles zo genuanceerd mogelijk te zeggen en nog wordt je op een paar woorden gepakt haha

Maar er zijn natuurlijk (inderdaad voornamelijk aziatische) fabrikanten die ook de afgelopen jaren al goed meedoen. Kijk ook bijvoorbeeld hoe lang de e-soul er al was. En ook de fransen doen al lang hun best met de Zoe, de c-zero (wat een gek gebakje ) etc.

De C-Zero is de auto die mijn vrouw heeft en ze krijgt vaak complimenten over hoe een grappig autootje het is.

[Sonicfreak]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:23:
[...]


Ah en die buurman is natuurlijk representatief voor alle model 3's

Mijn collega met een Model 3 heeft ook al wat problemen gehad, ook met rubbers en kieren tussen de achterportieren waardoor het op de snelweg behoorlijk lawaaierig werd. En laatst is de laadklep afgebroken.
Natuurlijk is die buurman en mijn collega niet representatief, maar je leest op internet wel vaker over problemen met de afwerking van de Model 3.

[ Voor 15% gewijzigd door Sonicfreak op 02-09-2020 15:32 ]

[Prullenbak84]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:29:
[...]


Mijn collega met een Model 3 heeft ook al wat problemen gehad, ook met rubbers en kieren tussen de achterportieren waardoor het op de snelweg behoorlijk lawaaierig werd. En laatst is de laadklep afgebroken.

Ok zullen we dan nu even alle verhalen posten van mensen die al duizenden kilometers probleemloos rond rijden?

Of van iedereen die een kapotte Golf hadden?

Ik ontken nergens dat er problemen zijn, ik zeg alleen dat de problemen de laatste tijd over het algemeen aanzienlijk minder lijken te zijn, als je de algemene tendens bekijkt, dan de verhalen die gaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Prullenbak84 op 02-09-2020 15:32 ]

[BlakHawk]

Presentatie van de nieuwe S klasse.

Veelal algemeen, maar een paar weggevertjes:
- Level 4 autonoom rijden
- Elektrische variant met 700km rijbereik (aankondiging volgt later)

[revolution-nl]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:31:
[...]


Ok zullen we dan nu even alle verhalen posten van mensen die al duizenden kilometers probleemloos rond rijden?

Of van iedereen die een kapotte Golf hadden?

Ik wil wel een lijst opsommen neersommen met VAG ellende die ik heb moet doorstaan met diverse TSI/TDI/DSG ellende alleen ben ik dan wel eventjes bezig

De Model 3 heeft op wat condens in de achterlicht unit na (wat keurig onder garantie is opgelost) geen enkel probleem gegeven. Dat is bij Duitse en Franse producten anders geweest kan ik je verzekeren.

[Sonicfreak]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:31:
[...]


Ok zullen we dan nu even alle verhalen posten van mensen die al duizenden kilometers probleemloos rond rijden?

Of van iedereen die een kapotte Golf hadden?

Ik ontken nergens dat er problemen zijn, ik zeg alleen dat de problemen de laatste tijd over het algemeen aanzienlijk minder lijken te zijn, als je de algemene tendens bekijkt, dan de verhalen die gaan.

Nou, ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt, maar je leest nog regelmatig over afwerking problemen met Model 3. Laatst nog een filmpje op internet waarbij de bumper er af viel nadat de bestuurder door een klein beetje water reed.

https://electrek.co/2020/...losing-rear-bumper-viral/

En als je ziet hoeveel afwerking problemen de Model Y heeft dan is Tesla er wat dat betreft nog lang niet.

[revolution-nl]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:36:
[...]


Nou, ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt, maar je leest nog regelmatig over afwerking problemen met Model 3. Laatst nog een filmpje op internet waarbij de bumper er af viel nadat de bestuurder door een klein beetje water reed.

https://electrek.co/2020/...losing-rear-bumper-viral/

En als je ziet hoeveel afwerking problemen de Model Y heeft dan is Tesla er wat dat betreft nog lang niet.

Als je ziet hoeveel problemen er zijn met "rapidgate /coldgate het updaten van software via OTA, trekgewicht en het faciliteren in een dekkend Europees laadnetwerk zodat je fatsoenlijk /zorgeloos naar Zuid Europa op vakantie kan" is legacy auto er nog lang niet.


Kunnen we AUB weer ontopic gaan!?

[Prullenbak84]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:36:
[...]


Nou, ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt, maar je leest nog regelmatig over afwerking problemen met Model 3. Laatst nog een filmpje op internet waarbij de bumper er af viel nadat de bestuurder door een klein beetje water reed.

https://electrek.co/2020/...losing-rear-bumper-viral/

En als je ziet hoeveel afwerking problemen de Model Y heeft dan is Tesla er wat dat betreft nog lang niet.

Je kan met nog heel veel losse voorbeelden komen, maar dat bewijst alleen maar dat je niet leest wat ik zei.

revolution-nl schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:40:
[...]


Als je ziet hoeveel problemen er zijn met "rapidgate /coldgate het updaten van software via OTA en het faciliteren in een dekkend Europees laadnetwerk zodat je zorgeloos naar Zuid Europa op vakantie kan" is legacy auto er nog lang niet.


Kunnen we AUB weer ontopic gaan!?

Yes, graag. Dank u.

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:34:
Presentatie van de nieuwe S klasse.

[YouTube: Extended Version: Mercedes-Benz Presents the World Premiere of the New S-Class]

Veelal algemeen, maar een paar weggevertjes:
- Level 4 autonoom rijden
- Elektrische variant met 700km rijbereik (aankondiging volgt later)

Ik ben geen fan van dat soort auto's, maar dit soort dingen zullen de mond wel snoeren van de ploeg die roept "ja ik wil er gewoon europa mee door kunnen klappen en dat kan met een EV dus nooit."

(volledig terzijde: alsof lewis hamilton echt in het dagelijks leven met zijn stuur-assistentie aan rondjes rijdt daar trap ik dus neit in he )

[joepie de p]

Als je zo je model Y aflevert dan weet je toch bijna zeker dat een final quality check aan het eind van de productielijn is gemist of op zijn minst niet gedaan heeft waar het voor bedoeld is......

https://youtu.be/D0EgvaKrfIs

[Sonicfreak]

joepie de p schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:44:
Als je zo je model Y aflevert dan weet je toch bijna zeker dat een final quality check aan het eind van de productielijn is gemist of op zijn minst niet gedaan heeft waar het voor bedoeld is......

https://youtu.be/D0EgvaKrfIs

Precies mijn punt dat Tesla nog een lange weg te gaan heeft qua afwerking, maar goed het zal vast in de toekomst wel goed komen als Gigafactory Berlijn draait.

[stylezzz]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:29:
[...]


Mijn collega met een Model 3 heeft ook al wat problemen gehad, ook met rubbers en kieren tussen de achterportieren waardoor het op de snelweg behoorlijk lawaaierig werd. En laatst is de laadklep afgebroken.
Natuurlijk is die buurman en mijn collega niet representatief, maar je leest op internet wel vaker over problemen met de afwerking van de Model 3.

Ach.... ik rij al 5 jaar een golf GTE, en als ik de horror verhalen vanaf dag 1 had moet geloven had hij permanent in de garage gestaan met kapotte accu's, DSG bakken en weet ik wat nog meer voor spookverhalen. Realiteit, buiten regulier onderhoud 0 gebreken

[Sonicfreak]

revolution-nl schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:40:
[...]


Als je ziet hoeveel problemen er zijn met "rapidgate /coldgate het updaten van software via OTA, trekgewicht en het faciliteren in een dekkend Europees laadnetwerk zodat je fatsoenlijk /zorgeloos naar Zuid Europa op vakantie kan" is legacy auto er nog lang niet.


Kunnen we AUB weer ontopic gaan!?

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind Tesla's hele mooie auto's en de missie van Tesla, maar je moet toegeven dat voor een auto van 50 a 60.000 euro dit toch niet mag?

[revolution-nl]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:52:
[...]


Begrijp me niet verkeerd. Ik vind Tesla's hele mooie auto's en de missie van Tesla, maar je moet toegeven dat voor een auto van 50 a 60.000 euro dit toch niet mag?

Nogmaals, mijn model 3 is na één jaar en 30.000km (op een achterlicht na) probleemloos gebleken en daarnaast functioneel ook nog eens vele malen beter geworden door OTA. Ik heb nu een betere auto dan vorig jaar.

Maar je hebt je punt gemaakt, het is goed zo...........

[ Voor 22% gewijzigd door revolution-nl op 02-09-2020 15:59 ]

[India Sierra]

Ik heb sinds kort mijn corsa-e en weet verder niks af van afwerking en dat soort ongein.

Enige wat me echt opvalt is dat sommige fabrikanten (en dan met name Tesla en Kia/Hyundai) extreem veel efficiënter zijn met de energie. Of dat nou aerodynamica of aandrijflijn is (of combi) weet ik niet, maar opvallend is het wel.

Maar dingen waar veel reviewers 0 aandacht aan besteden zijn bijv laadcurves. Leuk dat ie 100kW piek kan laden maar als dat maar heel ff duurt en daarna inkakt heb je er alsnog niet veel aan (moet het zelf nog testen).

Mijn grootste ergernis bij de corsa-e is echter de software. Mijn hemel wat een drama. De app pairen is al een dagtaak waarna je, indien het is gelukt, 20 minuten moet gaan rijden om alles te unlocken qua airco / laden bedienen op afstand. En dat werkt extreem slecht. De airco mag alleen aan als de auto >50% charge heeft. Aan de lader of niet boeit niet, >50%. Bovendien moet het eerste commando een timeout krijgen a 3 minuten voordat je het daadwerkelijke commando kan sturen. Kansloos. Refreshen van de hoeveelheid accu werkt eigenlijk nooit op afstand.

Infotainment is al helemaal vaag. Je kan geen SoC zien, tenzij je een lader insteekt (hoeft niet eens aan de stroom), je ziet alleen GoM en een balk die 8 vakken heeft... Status info is verder ook niet nuttig, linkerhelft van het scherm kun je letterlijk niks mee doen. Geen handige grafiek qua verbruik over laatste KMs.. ugh. Je kan ook niet instellen tot hoe ver de auto mag laden, altijd 100% of je moet zelf gaan timen met je vertrektijd en dan uitrekenen hoe veel van te voren de auto mag beginnen met laden.

Het werkt verder wel allemaal maar de software mag echt wel uitgebreider (en die app is sowieso een hopeloos geval).

Ik hoop dat het in een toekomstige update beter wordt maar heb er verder een hard hoofd in.

/rant

Verder super blij met de auto, gewoon de software kan stukken beter. Rijden is een verademing en hij ziet er super tof uit al is dat dus objectief.

[stylezzz]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:52:
[...]


Begrijp me niet verkeerd. Ik vind Tesla's hele mooie auto's en de missie van Tesla, maar je moet toegeven dat voor een auto van 50 a 60.000 euro dit toch niet mag?

Wil je het telefoonnummer van mijn baas? Die rijd een jaguar XF.... Zou je ook perfectie verwachten?

[Sonicfreak]

stylezzz schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:56:
[...]


Wil je het telefoonnummer van mijn baas? Die rijd een jaguar XF.... Zou je ook perfectie verwachten?

Haha, nee hoor dat is niet nodig Ik heb verder ook niet gezegd dat ik perfectie verwacht , alleen dat ik beter verwacht, maar nu houd ik erover op.

Tesla heeft er in ieder geval voor gezorgd dat ik nu een Hyundai Ioniq EV kan rijden dus Tesla doet heus ook wel veel goed. Zonder Tesla waren de traditionele autofabrikanten nog niet serieus werk van EV's gaan maken.

[Prullenbak84]

Ik krijg volgende week mijn corsa. Bedankt mr buzzkill

India Sierra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:55:
Ik heb sinds kort mijn corsa-e en weet verder niks af van afwerking en dat soort ongein.

Nou, laat de mensen die ontelbare problemen met opel of psa-producten hebben gehad maar aantreden...

Enige wat me echt opvalt is dat sommige fabrikanten (en dan met name Tesla en Kia/Hyundai) extreem veel efficiënter zijn met de energie. Of dat nou aerodynamica of aandrijflijn is (of combi) weet ik niet, maar opvallend is het wel.

Wat gebeurt er dan? Je haalt de beloofde actieradius bij lange na niet? Of wat is er aan de hand?

Maar dingen waar veel reviewers 0 aandacht aan besteden zijn bijv laadcurves. Leuk dat ie 100kW piek kan laden maar als dat maar heel ff duurt en daarna inkakt heb je er alsnog niet veel aan (moet het zelf nog testen).

Ik heb wel reviews gezien die daar wel aandacht aan besteedden. En wat ik mag geloven is dat ie tot de 80% wel bijna 100kW aan zou houden. Maar ik ben ook benieuwd.

Mijn grootste ergernis bij de corsa-e is echter de software. Mijn hemel wat een drama. De app pairen is al een dagtaak waarna je, indien het is gelukt, 20 minuten moet gaan rijden om alles te unlocken qua airco / laden bedienen op afstand. En dat werkt extreem slecht. De airco mag alleen aan als de auto >50% charge heeft. Aan de lader of niet boeit niet, >50%. Bovendien moet het eerste commando een timeout krijgen a 3 minuten voordat je het daadwerkelijke commando kan sturen. Kansloos. Refreshen van de hoeveelheid accu werkt eigenlijk nooit op afstand.

Infotainment is al helemaal vaag. Je kan geen SoC zien, tenzij je een lader insteekt (hoeft niet eens aan de stroom), je ziet alleen GoM en een balk die 8 vakken heeft... Status info is verder ook niet nuttig, linkerhelft van het scherm kun je letterlijk niks mee doen. Geen handige grafiek qua verbruik over laatste KMs.. ugh. Je kan ook niet instellen tot hoe ver de auto mag laden, altijd 100% of je moet zelf gaan timen met je vertrektijd en dan uitrekenen hoe veel van te voren de auto mag beginnen met laden.

Het werkt verder wel allemaal maar de software mag echt wel uitgebreider (en die app is sowieso een hopeloos geval).

Ik hoop dat het in een toekomstige update beter wordt maar heb er verder een hard hoofd in.

/rant

Nee maar verder lopen de traditionale autofabrikanten helemaaaaaal niet achter op tesla ofzo. Ben je mal

Verder super blij met de auto, gewoon de software kan stukken beter. Rijden is een verademing en hij ziet er super tof uit al is dat dus objectief.

Ah gelukkig, komt de post toch nog goed.

[Mfpower]

Luiaard schreef op woensdag 2 september 2020 @ 12:18:
[...]


Het zou kunnen als je na twee jaar stopt dat je dan een deel van de subsidie terug moet betalen.

Daar ben ik me bewust van, de subsidie stopt dan ook meteen (wordt per maand betaald)

[revolution-nl]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:05:
Ik krijg volgende week mijn corsa. Bedankt mr buzzkill


[...]

Nou, laat de mensen die ontelbare problemen met opel of psa-producten hebben gehad maar aantreden...

[...]


Wat gebeurt er dan? Je haalt de beloofde actieradius bij lange na niet? Of wat is er aan de hand?


[...]

Ik heb wel reviews gezien die daar wel aandacht aan besteedden. En wat ik mag geloven is dat ie tot de 80% wel bijna 100kW aan zou houden. Maar ik ben ook benieuwd.

[...]

Nee maar verder lopen de traditionale autofabrikanten helemaaaaaal niet achter op tesla ofzo. Ben je mal


[...]


Ah gelukkig, komt de post toch nog goed.

De conclusie naar aanleiding van de test van Bjorn Nyland, de e-208 en e-Corsa hebben een matige infotainment, zijn relatief dorstig , maar daar staat wel een hele mooie laadcurve tegenover.

Ik ben benieuwd naar de ervaringen ten aanzien van het laden en het verbruik in de winter.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 02-09-2020 16:11 ]

[India Sierra]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:05:
Ik krijg volgende week mijn corsa. Bedankt mr buzzkill


[...]

Nou, laat de mensen die ontelbare problemen met opel of psa-producten hebben gehad maar aantreden...

[...]


Wat gebeurt er dan? Je haalt de beloofde actieradius bij lange na niet? Of wat is er aan de hand?


[...]

Ik heb wel reviews gezien die daar wel aandacht aan besteedden. En wat ik mag geloven is dat ie tot de 80% wel bijna 100kW aan zou houden. Maar ik ben ook benieuwd.

[...]

Nee maar verder lopen de traditionale autofabrikanten helemaaaaaal niet achter op tesla ofzo. Ben je mal


[...]


Ah gelukkig, komt de post toch nog goed.

Ha wilde geen buzzkill zijn

De beloofte actieradius haal ik zeer zeker wel, afgelopen weekend 100km gereden (waarvan 95km 100km/h) en exact 33% accu verbruikt. Dus dat zit wel snor. Maar ik doelde er op dat andere fabrikanten als Tesla en Hyundai minder Wh/km gebruiken. Dat de corsa-e in verhouding dus meer "thirsty" is. Maar met de opgegeven range is absoluut niks mis!

Tot 80% 100kW heb ik nog nergens gezien maar wel idd relatief snel. Doelde voornamelijk op reviews van sites als autoweek. Maar een respectabele youtuber doet dat veel beter inderdaad.

Software is wel het hekelpunt inderdaad, kan zijn dat ik als developer daar ook wat te makkelijk of los over denk. Waarom mag ik X niet, hoe moeilijk kan het zijn

letterlijk voorbeeld, het is MIJN auto, waarom mag IK niet bepalen bij hoeveel % ik de airco remote aanzet?, oke als de accu letterlijk bijna leeg is sure. Maar 40%? (meer dan 100km range dus!)...

[Prullenbak84]

India Sierra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:12:
[...]


Ha wilde geen buzzkill zijn

geintje natuurlijk

De beloofte actieradius haal ik zeer zeker wel, afgelopen weekend 100km gereden (waarvan 95km 100km/h) en exact 33% accu verbruikt. Dus dat zit wel snor. Maar ik doelde er op dat andere fabrikanten als Tesla en Hyundai minder Wh/km gebruiken. Dat de corsa-e in verhouding dus meer "thirsty" is. Maar met de opgegeven range is absoluut niks mis!

Ja dat is inderdaad bijzonder. maar goed 300km op 50kW is toch nog een respectabele 166wh/km? Vind ik nog steeds niet superslecht.

Tot 80% 100kW heb ik nog nergens gezien maar wel idd relatief snel. Doelde voornamelijk op reviews van sites als autoweek. Maar een respectabele youtuber doet dat veel beter inderdaad.

Ik ben ook benieuwd. Ik ben toch in het dagelijks gebruik niet heel veel van plan te gaan snelladen, maar als t nodig is, moet t wel goed snel gaan natuurlijk.

Software is wel het hekelpunt inderdaad, kan zijn dat ik als developer daar ook wat te makkelijk of los over denk. Waarom mag ik X niet, hoe moeilijk kan het zijn

Als developer weet je vast ook wel dat dingen soms minder makkelijk zijn dan je als buitenstaander zou denken

letterlijk voorbeeld, het is MIJN auto, waarom mag IK niet bepalen bij hoeveel % ik de airco remote aanzet?, oke als de accu letterlijk bijna leeg is sure. Maar 40%? (meer dan 100km range dus!)...

Dit is dan weer wel een gekke he. DIt is juist een extra ingeprogrammeerde beperking. Betekent dit dat je in de zomer dus maar de helft van je kilometers comfortabel door mag brengen?

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 95% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:48 ]

[BlakHawk]

India Sierra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:55:
Ik heb sinds kort mijn corsa-e en weet verder niks af van afwerking en dat soort ongein.

Enige wat me echt opvalt is dat sommige fabrikanten (en dan met name Tesla en Kia/Hyundai) extreem veel efficiënter zijn met de energie. Of dat nou aerodynamica of aandrijflijn is (of combi) weet ik niet, maar opvallend is het wel.

Maar dingen waar veel reviewers 0 aandacht aan besteden zijn bijv laadcurves. Leuk dat ie 100kW piek kan laden maar als dat maar heel ff duurt en daarna inkakt heb je er alsnog niet veel aan (moet het zelf nog testen).

Mijn grootste ergernis bij de corsa-e is echter de software. Mijn hemel wat een drama. De app pairen is al een dagtaak waarna je, indien het is gelukt, 20 minuten moet gaan rijden om alles te unlocken qua airco / laden bedienen op afstand. En dat werkt extreem slecht. De airco mag alleen aan als de auto >50% charge heeft. Aan de lader of niet boeit niet, >50%. Bovendien moet het eerste commando een timeout krijgen a 3 minuten voordat je het daadwerkelijke commando kan sturen. Kansloos. Refreshen van de hoeveelheid accu werkt eigenlijk nooit op afstand.

Infotainment is al helemaal vaag. Je kan geen SoC zien, tenzij je een lader insteekt (hoeft niet eens aan de stroom), je ziet alleen GoM en een balk die 8 vakken heeft... Status info is verder ook niet nuttig, linkerhelft van het scherm kun je letterlijk niks mee doen. Geen handige grafiek qua verbruik over laatste KMs.. ugh. Je kan ook niet instellen tot hoe ver de auto mag laden, altijd 100% of je moet zelf gaan timen met je vertrektijd en dan uitrekenen hoe veel van te voren de auto mag beginnen met laden.

Het werkt verder wel allemaal maar de software mag echt wel uitgebreider (en die app is sowieso een hopeloos geval).

Ik hoop dat het in een toekomstige update beter wordt maar heb er verder een hard hoofd in.

/rant

Verder super blij met de auto, gewoon de software kan stukken beter. Rijden is een verademing en hij ziet er super tof uit al is dat dus objectief.

Wat is er precies niet efficiënt aan de auto?

[Prullenbak84]

Mar.tin schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:23:
[...]


Extern starten van de airco he, niet als je aan het rijden bent Dat zou pas écht erg zijn.

Ooo ja nu lees ik het. Gelukkig maar

[India Sierra]

Prullenbak84 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:20:
Ja dat is inderdaad bijzonder. maar goed 300km op 50kW is toch nog een respectabele 166wh/km? Vind ik nog steeds niet superslecht.

166Wh/km is idd niet slecht, zo heb ik er nog niet naar gekeken. Was meer de WLTP aan het vergelijken, dat is te doen ipv van elke auto een range test opzoeken in hetzelfde weer op hetzelfde stuk weg

Ik ben ook benieuwd. Ik ben toch in het dagelijks gebruik niet heel veel van plan te gaan snelladen, maar als t nodig is, moet t wel goed snel gaan natuurlijk.

Snelladen zal voor mij ook maar incidenteel zijn maar zoals je zegt, ALS dan wil ik ook dat het snel gaat (hence dat ik een harde eis had van 100kW snelladen, 50kW zoals bij andere autos in dit segment te zien is is me gewoon te langzaam)

Als developer weet je vast ook wel dat dingen soms minder makkelijk zijn dan je als buitenstaander zou denken

En ja, het is altijd makkelijk denken. Een grafiek met gemiddeld verbruik per KM zal niet zomaar te maken zijn. Maar SoC naast de range indicatie neerzetten lijkt me geen rocket science verder gezien het accupercentage af te lezen is via de app moet het al ergens staan. Net als het laadvermogen, dat staat in km/uur. Terwijl hij toch echt wel moet weten hoeveel kW vermogen hij dan aan het laden is om dat uit te rekenen...

Dit is dan weer wel een gekke he. DIt is juist een extra ingeprogrammeerde beperking. Betekent dit dat je in de zomer dus maar de helft van je kilometers comfortabel door mag brengen?

Nee, zodra je rijdt kun je de airco zo hard zetten als je wil. Ik had het over het op afstand aanzetten van de airco (preconditioning of hoe je het ook wil noemen) zonder dat je in de auto zit / deze op slot is. Het is al beter dan bij andere fabrikanten (VW) waar de auto aan de laadpaal MOET hangen om dit te doen, bij de corsa kan het altijd als de accu maar >50% is.

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:27:
[...]


Wat is er precies niet efficiënt aan de auto?

Niet efficiënt heb ik misschien niet goed verwoord maar ik bedoelde dus dat andere fabrikanten efficiënter zijn. Zie bijv de test van teslabjorn vs een ioniq met maar 28kWh pack. 1000km hadden ze even snel afgelegd puur omdat de ioniq sneller doet laden + efficiënter is tijdens het rijden. N=1 natuurlijk maar de WLTP cijfers liegen er niet om verder.

[ Voor 11% gewijzigd door India Sierra op 02-09-2020 16:34 ]

[stylezzz]

Sonicfreak schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:00:
[...]


Haha, nee hoor dat is niet nodig Ik heb verder ook niet gezegd dat ik perfectie verwacht , alleen dat ik beter verwacht, maar nu houd ik erover op.

Tesla heeft er in ieder geval voor gezorgd dat ik nu een Hyundai Ioniq EV kan rijden dus Tesla doet heus ook wel veel goed. Zonder Tesla waren de traditionele autofabrikanten nog niet serieus werk van EV's gaan maken.

Haha, ergens heb je gelijk hoor. Een auto hoort niet te lekken uiteraard..... Maar geloof mij, eigenlijk moet je bij geen enkele fabrikant de eerste batches van een nieuw model hebben. Kinderziektes links en rechts.... Zal bij tesla niet anders zijn, en dan hebben hun nog het probleem een doelgroep aan te spreken die alles meteen op internet kwakt. Ik denk niet dat de CEO met een lekkende S klasse überhaupt de moeite zal nemen om een filmpje ervan te maken

[Prullenbak84]

India Sierra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:31:
[...]


166Wh/km is idd niet slecht, zo heb ik er nog niet naar gekeken. Was meer de WLTP aan het vergelijken, dat is te doen ipv van elke auto een range test opzoeken in hetzelfde weer op hetzelfde stuk weg

[...]

Snelladen zal voor mij ook maar incidenteel zijn maar zoals je zegt, ALS dan wil ik ook dat het snel gaat (hence dat ik een harde eis had van 100kW snelladen, 50kW zoals bij andere autos in dit segment te zien is is me gewoon te langzaam)

100% eens. Was ook helemaal mijn afweging.

[...]


En ja, het is altijd makkelijk denken. Een grafiek met gemiddeld verbruik per KM zal niet zomaar te maken zijn. Maar SoC naast de range indicatie neerzetten lijkt me geen rocket science verder gezien het accupercentage af te lezen is via de app moet het al ergens staan. Net als het laadvermogen, dat staat in km/uur. Terwijl hij toch echt wel moet weten hoeveel kW vermogen hij dan aan het laden is om dat uit te rekenen...

Oh dat is ook wel weer bijzonder. Zijn toch de dingen die je bij een proefrit ook niet mee krijgt he. Nou goed ik ga het meemaken Ergens een eindje terug hier, hadden we ook wel bedacht dat het juist handig is als je auto het in km/u zegt. Dus wie weet.

[...]


Nee, zodra je rijdt kun je de airco zo hard zetten als je wil. Ik had het over het op afstand aanzetten van de airco (preconditioning of hoe je het ook wil noemen) zonder dat je in de auto zit / deze op slot is. Het is al beter dan bij andere fabrikanten (VW) waar de auto aan de laadpaal MOET hangen om dit te doen, bij de corsa kan het altijd als de accu maar >50% is.

Achteraf begreep ik het. haha.

[ Voor 3% gewijzigd door Prullenbak84 op 02-09-2020 16:36 ]

[BlakHawk]

India Sierra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:31:
[...]


166Wh/km is idd niet slecht, zo heb ik er nog niet naar gekeken. Was meer de WLTP aan het vergelijken, dat is te doen ipv van elke auto een range test opzoeken in hetzelfde weer op hetzelfde stuk weg


[...]


Snelladen zal voor mij ook maar incidenteel zijn maar zoals je zegt, ALS dan wil ik ook dat het snel gaat (hence dat ik een harde eis had van 100kW snelladen, 50kW zoals bij andere autos in dit segment te zien is is me gewoon te langzaam)


[...]


En ja, het is altijd makkelijk denken. Een grafiek met gemiddeld verbruik per KM zal niet zomaar te maken zijn. Maar SoC naast de range indicatie neerzetten lijkt me geen rocket science verder gezien het accupercentage af te lezen is via de app moet het al ergens staan. Net als het laadvermogen, dat staat in km/uur. Terwijl hij toch echt wel moet weten hoeveel kW vermogen hij dan aan het laden is om dat uit te rekenen...


[...]


Nee, zodra je rijdt kun je de airco zo hard zetten als je wil. Ik had het over het op afstand aanzetten van de airco (preconditioning of hoe je het ook wil noemen) zonder dat je in de auto zit / deze op slot is. Het is al beter dan bij andere fabrikanten (VW) waar de auto aan de laadpaal MOET hangen om dit te doen, bij de corsa kan het altijd als de accu maar >50% is.


[...]


Niet efficiënt heb ik misschien niet goed verwoord maar ik bedoelde dus dat andere fabrikanten efficiënter zijn. Zie bijv de test van teslabjorn vs een ioniq met maar 28kWh pack. 1000km hadden ze even snel afgelegd puur omdat de ioniq sneller doet laden + efficiënter is tijdens het rijden. N=1 natuurlijk maar de WLTP cijfers liegen er niet om verder.

WLTP zegt echt helemaal niets.

WLTP doet mijn long range 560km.
Het hoogste wat ik ooit gehaald heb is 350km

[MarcelGo]

Bij deze temperaturen en 100km/h is 166wh per km toch echt wel hoog hoor, momenteel kom ik echt niet boven de 145wh per km uit?

[MarcelGo]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:37:
[...]


WLTP zegt echt helemaal niets.

WLTP doet mijn long range 560km.
Het hoogste wat ik ooit gehaald heb is 350km

N=1 is in dit geval wel erg toepasselijk, het web staat vol met resultaten van >500km met een LR

[Inspired]

MarcelGo schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:42:
[...]

N=1 is in dit geval wel erg toepasselijk, het web staat vol met resultaten van >500km met een LR

Als je moeite doet zou het kunnen wellicht. Maar 14,5 rijden over 500 km is best een opgave. Helemaal met een LR op 19 inch. En dan moet je het al in één ruk doen.

[India Sierra]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:37:
[...]


WLTP zegt echt helemaal niets.

WLTP doet mijn long range 560km.
Het hoogste wat ik ooit gehaald heb is 350km

WLTP is verder alleen handig om te vergelijken. Het is een gestandaardiseerde test waardoor de waarde die daar uit komt, hoe onredelijk ook in de praktijk, iets zegt over de algehele efficiëntie van die auto tov anderen. Dat zaken als verwarming hier niet in meegenomen zijn is een ding natuurlijk, maar toch. Het is een simpele vorm van vergelijken iig.

[Verwijderd]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:15:
[...]


Kijk wat Tesla heel slim doet is het supercharger netwerk. Dat doet geen ander ze na.

Maar puur naar het pruduct EV kijkend, vind ik die voorsprong wel meevallen. Ja ze lopen iets voor. Maar statements als "Ze lopen 10 jaar voor", geloof ik niets van.

Nogmaals een collega met een Niro, komt verder dan ik in een LR.
Als hij zijn auto met een soc wegzet, is die soc nog hetzelfde als toen hij stopte. Bij Tesla verliest je accu iedere stop weer minimaal een %.

Ik kan terugvallen op mijn persoonlijke voorbeelden, maar daar heeft niemand wat aan.

Ik ontken niet dat het een goede, of misschien wel de beste EV is voor veel mensen.
Ik ontken dat anderen 10 jaar achter lopen.

Engineers van andere automerken zeggen dat ze 10 jaar voorlopen....niet pietje hier op het forum.

[Stef87]

Deze heldere uitleg vond ik wel erg gaaf van het Youtube kanaal Engineering Explained.

Porsche Taycan EV vs. Tesla Model S LR+ en hoe het grote verschil in EPA Range (201 vs 402miles) is te verklaren.

Conclusie op het eind is best verassend.


YouTube: Tesla's Secrets To Dominating EV Range - Double Porsche?!

[ Voor 18% gewijzigd door Stef87 op 02-09-2020 17:14 ]

[RocketKoen]

Inspired schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:48:
[...]


Als je moeite doet zou het kunnen wellicht. Maar 14,5 rijden over 500 km is best een opgave. Helemaal met een LR op 19 inch. En dan moet je het al in één ruk doen.

Ligt ook heel erg aan je rechtervoet.
De WLTP rijdt maar 8 van de 23km op "snelweg snelheid", gemiddeld 94km/u
Over de totale cyclus is de snelheid gemiddeld 53,5km/u

En je verbruik per km gaat omhoog met je snelheid.

[India Sierra]

@Prullenbak84 Nog over die MyOpel app, fantastisch. Die laat je verbruik in LITERS zien. Wat ook nog eens 0 is (als het dan tenminste nog een eenheid probleem was en er wel het aantal kWh stond met dan Liters ipv kWh was het nog te doen, maar dit...). En de kosten zijn dus ook 0 per rit. Klik je vervolgens iets aan in dat menu, crasht heel die app..

[Deveon]

Inspired schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:48:
[...]


Als je moeite doet zou het kunnen wellicht. Maar 14,5 rijden over 500 km is best een opgave. Helemaal met een LR op 19 inch. En dan moet je het al in één ruk doen.

Misschien zit daar het verschil in. Met 18” zonder de caps haalde ik makkelijk 400 km met 130 km/u, 300 met 150 en 500 met 100 km/u (geschat, want toen was de vMax hoger). Overigens is dat wel met 100% geladen, want lekker belangrijk anders..

[Sonicfreak]

Ik ben wel benieuwd hoe de e-208 het doet met app, mogelijkheid om laden te beperken, airco op afstand aanzetten, enzovoort.
Vooral omdat die op hetzelfde platform gebouwd wordt als de Corsa-e.
Zit er verschil tussen of is het vrijwel hetzelfde als bij de Opel?

[MarcelGo]

Heenreis met 100km/h en lege dakdragers, terugreis met 5 delen hout van 20x3x335 erop en rechterbaan met ongeveer 90km/h....best erg netjes

[ Voor 17% gewijzigd door MarcelGo op 02-09-2020 17:28 ]

[Inspired]

Deveon schreef op woensdag 2 september 2020 @ 17:19:
[...]

Misschien zit daar het verschil in. Met 18” zonder de caps haalde ik makkelijk 400 km met 130 km/u, 300 met 150 en 500 met 100 km/u (geschat, want toen was de vMax hoger). Overigens is dat wel met 100% geladen, want lekker belangrijk anders..

Ik denk dat je het te positief in je gedachten hebt. Op vakantie van 100 naar 8% met toen aero en 105 oid gemiddeld. Prima temp en voorverwarmd. Net 390 km. Met 130 gemiddeld lukt dat echt niet.

[Deveon]

Inspired schreef op woensdag 2 september 2020 @ 17:31:
[...]


Ik denk dat je het te positief in je gedachten hebt. Op vakantie van 100 naar 8% met toen aero en 105 oid gemiddeld. Prima temp en voorverwarmd. Net 390 km. Met 130 gemiddeld lukt dat echt niet.

Z’n makkelijk vuistregel vergeet je niet hoor.

Ik bedoelde een vmax van 130 en geen gemiddelde snelheid van 130 (dat red je in Nederland niet legaal). Dan is de verschil niet zo groot meer. Misschien bandenspanning? Ik zat met 3.1 vrij hoog.

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 2 september 2020 @ 17:06:
[...]


Engineers van andere automerken zeggen dat ze 10 jaar voorlopen....niet pietje hier op het forum.

Dat is natuurlijk de underdog positie kiezen. Gezien ze 6 jaar te laat gestart zijn zou ik dat ook als strategie hanteren .
De vorm van de auto is van grote invloed op de hoge efficiency. Op de Taycan na kiezen zeker de Duitsers voor traditioneel uitziende wagens, dat kost efficiency. Ik houd daar wel van maar dat is een kwestie van smaak.
Iedereen heeft het altijd maar over "de aandrijflijn" maar geen hond weet wat daar nu echt het resultaat van is. Daar is het ook nog veel te vroeg voor.
Het autonoom rijden laat zich tot nu toe ook nog niet zien tov de gevestigde orde. Er is naar mijn idee geen functie die een VAG of Aziaat niet kan wat een Tesla wel doet. Oké, 3 meter naar voren rijden wellicht uit een parkeerplaats.
Dat ze van grote invloed zijn op de markt is duidelijk .

Tesla zou helemaal de voorsprong pakken als ze met een accu komen die opeens 2x de capaciteit heeft van de huidige gangbare accu's tegen hetzelfde gewicht en afmetingen of kleiner. Dat gaan ze ook niet zomaar aankondigen verwacht ik als ze het al hebben want dat maakt alle huidige wagens in 1 klap de helft minder waard.

[ Voor 41% gewijzigd door GeeMoney op 02-09-2020 21:09 ]

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op woensdag 2 september 2020 @ 18:18:
[...]


Dat is natuurlijk de underdog positie kiezen. Gezien ze 6 jaar te laat gestart zijn zou ik dat ook als strategie hanteren .
De vorm van de auto is van grote invloed op de hoge efficiency. Op de Taycan na kiezen zeker de Duitsers voor traditioneel uitziende wagens, dat kost efficiency. Ik houd daar wel van maar dates een kwestie van smaak.
Iedereen heeft het altijd maar over "de aandrijflijn" maar geen hond weet wat daar nu echt het resultaat van is. Daar is het ook nog veel te vroeg voor.
Het autonoom rijden laat zich tot nu toe ook nog niet zien tov de gevestigde orde. Er is naar mijn idee geen functie die een VAG of Aziaat niet kan wat een Tesla wel doet. Oké, 3 meter naar voren rijden wellicht uit een parkeerplaats.
Dat ze van grote invloed zijn op de markt is duidelijk .

Tesla zou helemaal de voorsprong pakken als ze met een accu komen die opeens 2x de capaciteit heeft van de huidige gangbare accu's tegen hetzelfde gewicht en afmetingen of kleiner. Dat gaan ze ook niet zomaar aankondigen verwacht ik als ze het al hebben want dat maakt alle huidige wagens in 1 klap de helft minder waard.

Dat is niet helemaal waar, Sandy Munro heeft 42 filmpjes gemaakt van een Model Y tear down. Er is echt op technologie een gigantische voorsprong. YouTube: MunroLive Welcome and Intro

Nu zal ik niet ontkennen dat de quality control soms een probleem is tot nu toe, maar dat is wel redelijk makkelijk te fixen.

Ik ben het ook niet eens dat de autofabrikanten makkelijk kunnen omschakelen. Je ziet het software-debacle van de ID.3. De pensioenen en de manager-lagen houden sommige autofabrikanten echt tegen. Ze maken nog steeds meer winst op hun ICE. En als je dit soort dingen ziet; https://www.topgear.com/c...profit-evs-going-be-tough

Ik zie het gewoon somber in voor veel autofabrikanten. Vergeet ook niet dat de meeste winst van autofabrikanten op onderhoud is, terwijl Tesla 1 van de weinige fabrikanten is die winst maakt op de verkoop.

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op woensdag 2 september 2020 @ 18:32:
[...]


Dat is niet helemaal waar, Sandy Munro heeft 42 filmpjes gemaakt van een Model Y tear down. Er is echt op technologie een gigantische voorsprong. YouTube: MunroLive Welcome and Intro

Nu zal ik niet ontkennen dat de quality control soms een probleem is tot nu toe, maar dat is wel redelijk makkelijk te fixen.

Ik ben het ook niet eens dat de autofabrikanten makkelijk kunnen omschakelen. Je ziet het software-debacle van de ID.3. De pensioenen en de manager-lagen houden sommige autofabrikanten echt tegen. Ze maken nog steeds meer winst op hun ICE. En als je dit soort dingen ziet; https://www.topgear.com/c...profit-evs-going-be-tough

Ik zie het gewoon somber in voor veel autofabrikanten. Vergeet ook niet dat de meeste winst van autofabrikanten op onderhoud is, terwijl Tesla 1 van de weinige fabrikanten is die winst maakt op de verkoop.

Er zit ook marge op de wagens bij de andere merken maar ook een groot deel in onderhoud. Dat zal dus langzaam moeten verschuiven, dat houd echter wel de prijzen hoger op de modellen.
Iets waar dus ook Tesla last van heeft, daar zit dus geen voordeel.
Het grootste voordeel hebben ze op de accu productie.

En of de mening van Sandy onafhankelijk is mag je zelf bepalen .

En als die Quality Control zo makkelijk te fixen is, waarom doen ze dat dan al 10 jaar niet? Dat is namelijk het pijnpunt wat door veel rijders ook wel wordt beaamd.

De zakken zijn diep van de meeste andere merken en laten we eerlijk zijn, concurrentie is alleen maar goed voor ons als consument dus het is te hopen dat er veel blijven .

Schaalvoordeel is waar de andere merken duidelijk op gaan inlopen. VAG bijvoorbeeld ontwikkeld 1 MEB platform en daar rollen 6 verschillende modellen van bij 3 verschillende merken die heel veel consumenten zou kunnen aanspreken.

Er is wat mij betreft helemaal geen winnaar nodig, gewoon veel goede deelnemers. Dan zijn wij straks de winnaars.

[ Voor 9% gewijzigd door GeeMoney op 02-09-2020 18:51 ]

[Deveon]

Tesla gaat op de automarkt gewoon hetzelfde doen als Apple op de mobiele markt. Een krachtig merk, trouwe fans en een verticaal geïntegreerd ecosysteem.

Toen Apple op de markt kwam vielen er een paar om en sommige paste zich aan. Echter na 13 jaar sinds de introductie van de iPhone stoppen ze nog steeds 60-70% van de winst uit de globale mobiele telefoonmarkt in hun zak. Tuurlijk zijn er gelijkwaardige en misschien betere alternatieven, maar marktwaarde van Apple spreekt voor zich.

[BlakHawk]

Deveon schreef op woensdag 2 september 2020 @ 17:19:
[...]

Misschien zit daar het verschil in. Met 18” zonder de caps haalde ik makkelijk 400 km met 130 km/u, 300 met 150 en 500 met 100 km/u (geschat, want toen was de vMax hoger). Overigens is dat wel met 100% geladen, want lekker belangrijk anders..

Dit soort Posts werken bij mij echt frustrerend.
Volstrekt onhaalbaar bij mij. Zelfs 400km moet ik echt heel erg mijn best voor doen.

Het is Tesla zelf die mijn getallen van 300km volstrekt normaal noemt en geen onderzoek wil doen verder...

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op woensdag 2 september 2020 @ 18:44:
[...]


Er zit ook marge op de wagens bij de andere merken maar ook een groot deel in onderhoud. Dat zal dus langzaam moeten verschuiven, dat houd echter wel de prijzen hoger op de modellen.
Iets waar dus ook Tesla last van heeft, daar zit dus geen voordeel.
Het grootste voordeel hebben ze op de accu productie.

En of de mening van Sandy onafhankelijk is mag je zelf bepalen .

En als die Quality Control zo makkelijk te fixen is, waarom doen ze dat dan al 10 jaar niet? Dat is namelijk het pijnpunt wat door veel rijders ook wel wordt beaamd.

De zakken zijn diep van de meeste andere merken en laten we eerlijk zijn, concurrentie is alleen maar goed voor ons als consument dus het is te hopen dat er veel blijven .

Schaalvoordeel is waar de andere merken duidelijk op gaan inlopen. VAG bijvoorbeeld ontwikkeld 1 MEB platform en daar rollen 6 verschillende modellen van bij 3 verschillende merken die heel veel consumenten zou kunnen aanspreken.

Er is wat mij betreft helemaal geen winnaar nodig, gewoon veel goede deelnemers. Dan zijn wij straks de winnaars.

Helemaal mee eens hoor Geemoney. Concurrentie is goed,

Tesla heeft geen last van dat ze de prijzen moeten laten stijgen, omdat ze als verticale organisatie veel minder overhead hebben en geen pensioenen om uit te betalen. Daarom ben ik zo'n fan van bijvoorbeeld Geely, Rivian en Hyundai (Kia). Maar zelfs bij Hyundai werken de vakbonden tegen om snel te elektrificeren. https://energi.media/inno...ectric-cars-destroy-jobs/

Vergeet niet dat de SR+ in Amerika voor 28k EUR (omgerekend) wordt verkocht. Dat is de reeele waarde van de auto, niet de prijs die er nu in Europa voor wordt betaald.

De markt zal veranderen en we zullen zien welke merken sterk genoeg zijn om te overleven. Een tweede bailout als 2008 zie ik namelijk niet gebeuren in de huidige politieke situatie.

[Deveon]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 18:57:
[...]


Dit soort Posts werken bij mij echt frustrerend.
Volstrekt onhaalbaar bij mij. Zelfs 400km moet ik echt heel erg mijn best voor doen.

Erm, sorry?

Het is Tesla zelf die mijn getallen van 300km volstrekt normaal noemt en geen onderzoek wil doen verder...

Als je bij een traditionele dealer aan komt met dat het verbruik te hoog is zal je ook geen onderzoek krijgen hoor. Heb je de banden al op 3.1 bar (koud) zitten?

[CyBeRSPiN]

Deveon schreef op woensdag 2 september 2020 @ 19:10:
[...]

Als je bij een traditionele dealer aan komt met dat het verbruik te hoog is zal je ook geen onderzoek krijgen hoor.

Niet helemaal waar natuurlijk, hier een tegenvoorbeeld: Thas in "Het grote Hyundai Kona Electric topic"

[BlakHawk]

Deveon schreef op woensdag 2 september 2020 @ 19:10:
[...]

Erm, sorry?


[...]

Als je bij een traditionele dealer aan komt met dat het verbruik te hoog is zal je ook geen onderzoek krijgen hoor. Heb je de banden al op 3.1 bar (koud) zitten?

3.3 bar...

Zondag opgeladen naar 90%
Sindsdien kortere ritjes en gisteren en maandag helemaal niet gereden.

Dus met 3 dagen korte ritjes, 2 dagen stilstaan, totaal 109km gereden en nog maar 51% over in de accu. Een Long Range Model 3 dus.



Nou als dit dan die 10 jaar voorsprong is...
Ben ik niet onder de indruk.

Kijk het is allemaal prima te doen hè. Ik kom overal waar ik moet komen en heb nooit last van range anxiety.

Het rijdt ook heel lekker, laat daar geen misverstand over verstaan.

[BlakHawk]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 2 september 2020 @ 19:27:
[...]

Niet helemaal waar natuurlijk, hier een tegenvoorbeeld: Thas in "Het grote Hyundai Kona Electric topic"

En dit kun je bij Tesla echt op je buik schrijven, zo lang de 70% niet is behaald, krijg je absoluut geen nieuwe (gereviseerde).

Kijk naar @Stef87 zijn case.
Zoals Kia het daar oppakt, zo hoort het! 👍

[eamelink]

Deveon schreef op woensdag 2 september 2020 @ 18:46:
Tesla gaat op de automarkt gewoon hetzelfde doen als Apple op de mobiele markt. Een krachtig merk, trouwe fans en een verticaal geïntegreerd ecosysteem.

Zo ‘gewoon’ is dat niet. De totale dominantie van de mobiele markt door Apple komt niet alleen door die drie eigenschappen, maar ook doordat Apple de volledige controle heeft over het ecosysteem. Niemand kan een app aan een iPhone gebruiker verkopen zonder dat Apple ertussen zit. En een telefoon is praktisch waardeloos zonder het app-ecosysteem.

Bij auto’s hebben we zoiets niet. Het is niet helemaal ondenkbaar dat over tien jaar een auto praktisch waardeloos is als hij niet een van de zelf-rijdende geïntegreerde OS’en heeft dat alleen de twee of drie overblijvende partijen kunnen leveren, maar ook niet klaar als een klontje dat het daar zal zal eindigen. De wisselwerking tussen OS en apps, in combinatie met het belang van apps op een mobiele telefoon vertaalt zich niet 1 op 1 naar auto’s, al zijn er zeker parallellen.

Ook is het bouwen van auto’s voor de halve wereld een stuk kapitaalintensiever dan het bouwen van telefoons voor de halve wereld, en lastiger op te schalen.

Toen Apple op de markt kwam vielen er een paar om en sommige paste zich aan. Echter na 13 jaar sinds de introductie van de iPhone stoppen ze nog steeds 60-70% van de winst uit de globale mobiele telefoonmarkt in hun zak. Tuurlijk zijn er gelijkwaardige en misschien betere alternatieven, maar marktwaarde van Apple spreekt voor zich.

Zeker, maar hier wordt ook steeds duidelijker dat wetgevers hebben zitten slapen. Het zou me niks verbazen als over een aantal jaren de machtspositie van Apple over toegang tot iOS gebruikers wordt ingeperkt (door bijvoorbeeld een mobiel OS als een nutsdienst aan te merken). En het zou me ook niks verbazen als de wetgevers bij autofabrikanten beter opletten en zo’n monopolie bij voorbaat al voorkomt.

[eamelink]

Tien jaar voorsprong moet in de juiste context gelezen worden. Meestal is de context daarbij dat de EVs die andere fabrikanten anno 2020 uitbrengen, kwalitatief vergelijkbaar of een stukje minder goed zijn dan eerste Model S in 2012.

Dat betekent niet dat ze er nu nog tien jaar over doen om een auto te bouwen die net zo goed is als de 2020 Model Y. Dat kan een stuk sneller zijn, of langzamer.

Het betekent ook niet dat ze over tien jaar Tesla ingehaald hebben.

[Deveon]

@eamelink Met de globale mobiele telefoonmarkt bedoel ik telefoons verkopen en niet eens de Appstore inkomsten. Verder gaat de discussie een beetje off-topic.

Gelukkig maakt de concurrentie ook concurrerende alternatieven dus als consument is er voldoende keus. Voor EVs kan ik dat alleen maar toejuichen.

@BlakHawk Het idle gebruik van Tesla is inderdaad wel enorm en daarop verliezen ze veel efficiency. Enige gelukje is dat de App wel snel verbinding maakt en toen ik de video van Autoweek van de nieuwe Skoda bekeek kwam daar al direct een “loading..” schermpje voorbij tijdens het wisselen tussen submenus. Dat heb ik in mijn Tesla nooit ervaren (behalve passeren van de landgrenzen).

[ Voor 38% gewijzigd door Deveon op 02-09-2020 20:22 ]

[BlakHawk]

eamelink schreef op woensdag 2 september 2020 @ 19:59:
Tien jaar voorsprong moet in de juiste context gelezen worden. Meestal is de context daarbij dat de EVs die andere fabrikanten anno 2020 uitbrengen, kwalitatief vergelijkbaar of een stukje minder goed zijn dan eerste Model S in 2012.

Dat betekent niet dat ze er nu nog tien jaar over doen om een auto te bouwen die net zo goed is als de 2020 Model Y. Dat kan een stuk sneller zijn, of langzamer.

Het betekent ook niet dat ze over tien jaar Tesla ingehaald hebben.

Okee maar zo lang Tesla hele basale accu/phantomdrain issues niet wil onderzoeken. Zit je als klant met de gebakken peren en is er weinig van die voorsprong te merken.

Een e-Niro komt veel verder op een accu lading dan ik met mijn Model 3.

Dat is toch het grootste wat telt?

En echt als klant ben ik heel makkelijk weer om te buigen naar een tevreden klant. Neem de tijd om het mij uit te leggen en serieus onderzoek te plegen naar mijn accu. Het kost je wat moeite, maar als je het serieus neemt is de kans groter dat ik weer een Tesla zou willen hierna...

[ Voor 14% gewijzigd door BlakHawk op 02-09-2020 20:24 ]

[Jeroenneman]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:17:
[...]


Okee maar zo lang Tesla hele basale accu/phantomdrain issues niet wil onderzoeken. Zit je als klant met de gebakken peren en is er weinig van die voorsprong te merken.

Een e-Niro komt veel verder op een accu lading dan ik met mijn Model 3.

Dat is toch het grootste wat telt?

Je hebt niet Sentry oid aanstaan ofzo? Ik kan bijna niet geloven dat een e-Niro consistent een LR eruit ranged. Dat beeld matcht niet echt met reviews of praktijktesten van andere outlets. Daarnaast heeft de Tesla én een groter accu pakket, én een betere stroomlijn. Misschien heb je gewoon een zwaardere rechtervoet dan je collega?

[BlakHawk]

Jeroenneman schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:22:
[...]


Je hebt niet Sentry oid aanstaan ofzo? Ik kan bijna niet geloven dat een e-Niro consistent een LR eruit ranged. Dat beeld matcht niet echt met reviews of praktijktesten van andere outlets. Daarnaast heeft de Tesla én een groter accu pakket, én een betere stroomlijn. Misschien heb je gewoon een zwaardere rechtervoet dan je collega?

Nope geen sentry...
Je ziet het screenshot van mijn post een pagina terug? Trek je conclusie...

Met dagelijks verkeer haal ik zo’n 200-250km uit mijn LR op een effectieve lading (tot 90% en bij 10% weer laden).

Dat kan heel goed exemplarisch zijn, maar zo lang Tesla het niet op wil pakken en letterlijk zegt dat het volstrekt normaal is, moet je er als toekomstige koper rekening mee houden.

[ Voor 11% gewijzigd door BlakHawk op 02-09-2020 20:27 ]

[Jeroenneman]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:26:
[...]


Nope geen sentry...
Je ziet het screenshot van mijn post een pagina terug? Trek je conclusie...

Met dagelijks verkeer haal ik zo’n 200-250km uit mijn LR op een effectieve lading (tot 90% en bij 10% weer laden).

Dat kan heel goed exemplarisch zijn, maar zo lang Tesla het niet op wil pakken en letterlijk zegt dat het volstrekt normaal is, moet je er als toekomstige koper rekening mee houden.

Maar dat blijft een N=1.
Op spirit monitor zie ik ongeveer 16kWh/100km van 18 kWh/100km voor respectievelijk Niro en M3. Dat maakt de M3 wel iets minder zuinig, maar dat is een miniem verschil, wat niet opweegt tegen de grotere accu.

Als jij maar 300km haalt op een LR, dan zou ik blijven zeuren.

[GeeMoney]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:26:
[...]


Nope geen sentry...
Je ziet het screenshot van mijn post een pagina terug? Trek je conclusie...

Met dagelijks verkeer haal ik zo’n 200-250km uit mijn LR op een effectieve lading (tot 90% en bij 10% weer laden).

Dat kan heel goed exemplarisch zijn, maar zo lang Tesla het niet op wil pakken en letterlijk zegt dat het volstrekt normaal is, moet je er als toekomstige koper rekening mee houden.

Kun je niet eens ruilen voor een week met iemand?
Mijn E-tron 55 overklast zelfs die 250km

[CyBeRSPiN]

Jeroenneman schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:32:
[...]


Maar dat blijft een N=1.
Op spirit monitor zie ik ongeveer 16kWh/100km van 18 kWh/100km voor respectievelijk Niro en M3. Dat maakt de M3 wel iets minder zuinig, maar dat is een miniem verschil, wat niet opweegt tegen de grotere accu.

Als jij maar 300km haalt op een LR, dan zou ik blijven zeuren.

N=2 als je @Stef87 meerekent.
Lijkt erop dat er enkele gevallen zijn met een matig accupakket maar die nog niet onder de 70% capaciteit zijn gezonken en dat is blijkbaar waar Tesla de harde grens trekt om er wat aan te doen.
Dat is dan erg zuur als het jou treft, maar doet niets af aan dat het overgrote merendeel van de Model 3 LRs onder gelijke omstandigheden minstens zo ver als een e-Niro komt.

[Stef87]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 19:49:
[...]


En dit kun je bij Tesla echt op je buik schrijven, zo lang de 70% niet is behaald, krijg je absoluut geen nieuwe (gereviseerde).

Kijk naar @Stef87 zijn case.
Zoals Kia het daar oppakt, zo hoort het! 👍

Daar heeft @Thas groot geluk. Zou Tesla ook moeten doen...

Omdat je bij Tesla tot 90% moet laden en de WLTP/EPA gebaseerd is op 100% telt capaciteitsverlies nog harder mee.

Stel 240/240miles (of zelfs 250 na update)miles is 100% gezonde batterij.

Ik had na 2maanden nog maar 208 van de 240(/250) over.

208 x 0.90 procent = 187 van de 240 of 250 bruikbaar.

Helaas maak ik graag een roundtrip die nu bijna onmogelijk is door dat probleem..

Zie hier een praktisch voorbeeld bij ideaal weer(!):



Round trip -1%

(Bij ideaal weer en 105 vmax is het soms nog net te doen)

Bij Tesla moet je bij de LR uit gaan dat je pech kan hebben en binnen een jaar tijd de range hebt van een “hele goede” SR+ want dat is nog binnen Tesla specs.



Bovenstaand is gebaseerd op een 100% lading. Niet eens 90%

[ Voor 21% gewijzigd door Stef87 op 02-09-2020 21:36 ]

[Stef87]

Jeroenneman schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:32:
[...]


Maar dat blijft een N=1.
Op spirit monitor zie ik ongeveer 16kWh/100km van 18 kWh/100km voor respectievelijk Niro en M3. Dat maakt de M3 wel iets minder zuinig, maar dat is een miniem verschil, wat niet opweegt tegen de grotere accu.

Als jij maar 300km haalt op een LR, dan zou ik blijven zeuren.

Die 16kWh/100km zegt niet 1 op 1 hoeveel km je op een lading haalt.

Deel je de volle lading door enkele kleine ritten werkt dat (bij Tesla dan) sterk in je nadeel door het hogere verbruik tussen de ritten door en bij begin van elke rit.

Dat heeft voor maar ook nadelen.

Naast bovenstaand: @BlakHawk heeft geen Aero velgen, dat maakt ook snel al 5-10% uit op je verbruik.

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 02-09-2020 21:23 ]

[BlakHawk]

Stef87 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 21:21:
[...]

Die 16kWh/100km zegt niet 1 op 1 hoeveel km je op een lading haalt.

Deel je de volle lading door enkele kleine ritten werkt dat (bij Tesla dan) sterk in je nadeel door het hogere verbruik tussen de ritten door en bij begin van elke rit.

Dat heeft voor maar ook nadelen.

Naast bovenstaand: @BlakHawk heeft geen Aero velgen, dat maakt ook snel al 5-10% uit op je verbruik.

Hahaha ik noem het altijd wieldoppen. Die heb ik niet.

Gewoon 19” échte velgen. Zou eigenlijk standaard moeten zijn op een auto van €60K 😉

[Stef87]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 21:32:
[...]


Hahaha ik noem het altijd wieldoppen. Die heb ik niet.

Gewoon 19” échte velgen. Zou eigenlijk standaard moeten zijn op een auto van €60K 😉

Ach... Ik vind ze wel mooi. Zonder doppen een prima velg ook!

Punt is dat de geadverteerde range gebaseerd is op de 18inch Aero wielen.

[BlakHawk]

Stef87 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 21:34:
[...]

Ach... Ik vind ze wel mooi. Zonder doppen een prima velg ook!

Punt is dat de geadverteerde range gebaseerd is op de 18inch Aero wielen.

Ja joh, zijn toch ook prima velgen.

Mijn budget was op en ik heb de keuze bij mijn werkgever neergelegd. Die heeft de meerprijs voor de velgen op zich genomen 😬

[Stef87]

BlakHawk schreef op woensdag 2 september 2020 @ 21:37:
[...]


Ja joh, zijn toch ook prima velgen.

Mijn budget was op en ik heb de keuze bij mijn werkgever neergelegd. Die heeft de meerprijs voor de velgen op zich genomen 😬

Ja gelijk heb je.

Verassend genoeg komt de Skoda Citigo e-iV bijna net zo ver als het weer een beetje mee zit! Die doet het juist beter dan verwacht met zijn WLTP van slechts 260km (Vs onze Model 3 SR+met 90% lading en WLTP van 409km ofzo)

Skoda deed recent pas prima:

Eindhoven - Amsterdam- Eindhoven (met overnachting in Amsterdam)

Toen had vriendin nog 8-12% over in de batterij, zonder laden tussendoor. Niet hypermilen, niet airco uit, gewoon warm weer en 100-110 aanhouden.

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 02-09-2020 21:46 ]

[redwing]

Stef87 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 17:13:
Deze heldere uitleg vond ik wel erg gaaf van het Youtube kanaal Engineering Explained.

Porsche Taycan EV vs. Tesla Model S LR+ en hoe het grote verschil in EPA Range (201 vs 402miles) is te verklaren.

Conclusie op het eind is best verassend.


YouTube: Tesla's Secrets To Dominating EV Range - Double Porsche?!

Leuk en helder verhaal, alleen apart dat de conclusie niet overeen komt met het hele verhaal Je hoort eerst 15 minuten dat de Tesla inderdaad beter is en aan het eind dat er eigenlijk amper verschil is op het stuk waar het werkelijk om draait....

maar verder wel een heel helder en duidelijk verhaal waar alle nummertjes precies vandaan komen.

[Stef87]

redwing schreef op woensdag 2 september 2020 @ 21:44:
[...]

Leuk en helder verhaal, alleen apart dat de conclusie niet overeen komt met het hele verhaal Je hoort eerst 15 minuten dat de Tesla inderdaad beter is en aan het eind dat er eigenlijk amper verschil is op het stuk waar het werkelijk om draait....

maar verder wel een heel helder en duidelijk verhaal waar alle nummertjes precies vandaan komen.

Op het eind pakte hij de Model S performance, welke door andere wielen minder gunstig uit zou komen en een (eerlijkere of betere?) vergelijking te maken?

Tesla doet een hoop beter, maar speelt ook wel wat met de getallen om het gunstiger te laten lijken.

Op de snelweg is het verschil in range niet heel groot (maar tesla nog steeds in het voordeel). Voor de meeste mensen is efficiëntie/range op snelweg toch ook wel het belangrijkst.

[Luiaard]

De buit is binnen. Zonder tussendoor laden gered vanuit Luxemburg 373km. Airco uit, het was lekker weer, 100-110 gereden. Bij aankomst nog 67km over. Daar kan ik wel mee uit de voeten (meer dan genoeg). Alleen even wennen dat hij nu ruim 14 uur aangaf voor het laden thuis op 20A. Ook dat is niet echt een probleem eigenlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Luiaard op 02-09-2020 22:08 ]

[Verwijderd]

Leuk man, gefeliciteerd!

[Pierz]

Stef87 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 20:45:

[Afbeelding]

Bovenstaand is gebaseerd op een 100% lading. Niet eens 90%

Interessant die dubbele piek, dat zou betekenen dat er goede en slechte batterijen zijn. Wellicht zijn die met meer degradatie van een eerdere batch?

Die van jou ligt er trouwens enorm ver buiten. Ben je al je best aan het doen om de degradatie te versnellen?

Luiaard schreef op woensdag 2 september 2020 @ 22:06:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

De buit is binnen. Zonder tussendoor laden gered vanuit Luxemburg 373km. Airco uit, het was lekker weer, 100-110 gereden. Bij aankomst nog 67km over. Daar kan ik wel mee uit de voeten (meer dan genoeg). Alleen even wennen dat hij nu ruim 14 uur aangaf voor het laden thuis op 20A. Ook dat is niet echt een probleem eigenlijk.

Gefeliciteerd! Persoonlijk vind ik deze Soul een van de mooiste EV’s, samen met een Model 3.

[ Voor 33% gewijzigd door Pierz op 02-09-2020 22:15 ]

[_V_]

kdeboois schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 16:03:
[...]

Die groeien ook niet aan een boom. Die zijn met Chinese kolen gemaakt !

Best groen toch?

[_V_]

Isheara schreef op dinsdag 1 september 2020 @ 20:00:
Bij de meeste auto’s, zoals ook mijn auto, krijg ik ook gewoon lifetime TomTom updates...gratis.

Met welke definitie van lifetime?

Wikipedia:
The previous app, which had promised "free lifetime updates", is not available for purchase on Play Store anymore and its maps are not updated since October 2015. TomTom claims their definition of lifetime map updates is "the period of time that TomTom continues to support the app with updates".

[BlakHawk]

Pierz schreef op woensdag 2 september 2020 @ 22:11:
[...]


Interessant die dubbele piek, dat zou betekenen dat er goede en slechte batterijen zijn. Wellicht zijn die met meer degradatie van een eerdere batch?

Die van jou ligt er trouwens enorm ver buiten. Ben je al je best aan het doen om de degradatie te versnellen?


[...]


Gefeliciteerd! Persoonlijk vind ik deze Soul een van de mooiste EV’s, samen met een Model 3.

@Stef87 heeft het hele verhaal al in het model 3 topic verteld, maar wanneer je dacht dat service niet slechter kan.

Hem is verteld dat 70% ook zomaar vanaf dag 1 bij hem zou kunnen gelden (dus nadat hij al fors lager was begonnen).

Het kwam erop neer dat Tesla geen officiële waardes van accu’s deelt. Dus ze kunnen zeggen wat ze willen...

Stuitend om dat als klant te horen.

Voor slechts €80 netto eigen risico (lease) zou je hem in zo’n geval toch bijna “per ongelijk” door de glazen pui van de showroom rijden bij het SeC?

“Hij gaf opeens uit zichzelf gas!”

[Isheara]

_V_ schreef op woensdag 2 september 2020 @ 22:16:
[...]

Met welke definitie van lifetime?

[...]

https://www.consumentenbo...eem/lifetime-kaartupdates

Geen idee dus...hoe lang...het is in ieder geval gratis, en dus niet betaald. Bovendien is het geen app, maar een geïntegreerd systeem, wat niet onderhavig is aan processor varianten die niet meer ondersteund worden, zoals bij telefoons en besturingssystemen.

[ Voor 22% gewijzigd door Isheara op 02-09-2020 22:29 ]

[daemonix]

Het probleem van Tesla is niet wat iedereen denkt, de bouwkwaliteit, maar de after sales service. Die is virtueel vaak niet bestaand. Als je een ranger weet te regelen dan is de service uitstekend, maar anders? Je bent vooral in Amsterdam aan de goden overgeleverd. En garantie? Tot aan de deurknop, ze proberen niets onder de garantie te laten vallen.

[matroosoft]

mux schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 09:58:
[...]


Omdat er op een afrondingsfout geen auto's zijn die op AC43 kunnen en nog een heel groot contingent chademo. Daarnaast laden AC43 auto's aanzienlijk minder bij snelladers, omdat ze snel op hun bestemming kunnen laden. Fastned heeft hier een paar keer over getweet, de bezetting van AC43 is echt 15% van chademo ofzo. Extreem weinig.

Dat, en het is al enige tijd aan het afnemen, de piek van ~100 AC43 stekkers in NL is al ver achter ons. Dat was eind 2017 oid? We zitten nu al onder de 50. Chademo zit ergens rond de 500 oid? Echt een wereld van verschil. Filter maar eens op chargemap om een idee te krijgen van orde-grootte: https://chargemap.com/map

(edit: en zie daar ook de kracht van de R-Zoes: het aantal 22kW laadpunten is weer een orde-grootte meer dan chademo, en aanzienlijk meer dan CCS)

Fair enough. Maar vraag me toch af wat nu het daadwerkelijke voordeel van de R-Zoe ten opzichte van de Q-Zoe is. Volgens Renault zit er verschil in qua range maar heb hier na lang zoeken nog geen bewijs voor kunnen vinden. Wel twee mensen die juist verder kwamen met een Q-Zoe.

Gezien het verhaal AC-43 vs Chademo ben ik toch een beetje gaan twijfelen over het overstappen naar een Zoe. Het is in ieder geval duidelijk dat je qua range/euro met een 22kWh Zoe (met koopaccu) beter af bent dan de gemiddelde 24kWh Leaf nu.

Onlangs nog met mijn Leaf: 20-25 graden, lichte meewind en snelheid van ca. 85 km/u, was het na zo'n 100km echt op. Met een Zoe moet een stuk meer te doen zijn in die situatie.

Voordelen van de Leaf:
- Rijd lekkerder
- Net wat beter/luxer afgewerkt dan Zoe
- Meer ruimte (niet per se nodig op dit moment)
- Snelladen met Chademo vs AC43 op de Zoe

Nadelen van de Leaf:
- Range/verbruik
- Accu degradatie
- Max 3,7kW laden op AC palen

Zijn er meer mensen die zijn overgestapt van 24kWh Leaf naar 22kWh Zoe?