[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[MarcelGo]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:18:
[...]


Stelling 1: Ampera-e komt verder dan een model 3.
Antwoord: Fout. Er zijn model 3s die verder komen, zoals je zelf zegt in stelling 2

Stelling 2: De model 3 die verder komt is bijna 2 keer zo duur
Antwoord: Klopt, maar dat neemt natuurlijk helemaal niet weg dat ie verder komt.


Nogmaals: appels en peren.

Ja precies, als je reageert op een andere post met een vergelijking tussen 2 auto's neem je die het dichtst bij elkaar zitten, dus de Kona met een kleinere accu en de Model 3 met de kleinste verkrijgbare accu met de Ampera-e en dan nog is het appels met peren...dus waarom die grotere accu's erbij halen?

Als iemand blij wordt van de Ampera-e gun ik hem dat van harte, zonder cynisme en rare vergelijkingen

[daemonix]

Stelling 3: je vergelijkt een auto waar de fabrikant echt van af wil en die niet meer wordt gemaakt met courante auto's.

En is die kleine accu in de Kona wel leverbaar? Die is heel lang alleen volgens de prijslijst beschikbaar geweest.

Appels met peren.

[fisherman]

daemonix schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 17:40:
Stelling 3: je vergelijkt een auto waar de fabrikant echt van af wil en die niet meer wordt gemaakt met courante auto's.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een goede auto is met voor het geld een enorm bereik. Vandaar ook een hele goede keuze voor mensen die particulier een auto aanschaffen. Het scheelt gewoon een boel geld met andere auto's en de Ampera is qua accu echt exact gelijk met de nog courante modellen die nog geproduceerd worden.
Overigens wordt de Ampera E nog steeds volop geproduceerd trouwens, maar hij draagt dan de naam Chevrolet Bolt.

Hieronder een leuk artikel met gegevens over accu's
Bijna overal worden dezelfde accu's gebruikt, namelijk de LG NCM 622.
https://pushevs.com/2020/...ent-ev-batteries-in-2020/

[daemonix]

fisherman schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 20:01:
[...]


Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een goede auto is met voor het geld een enorm bereik. Vandaar ook een hele goede keuze voor mensen die particulier een auto aanschaffen. Het scheelt gewoon een boel geld met andere auto's en de Ampera is qua accu echt exact gelijk met de nog courante modellen die nog geproduceerd worden.
Overigens wordt de Ampera E nog steeds volop geproduceerd trouwens, maar hij draagt dan de naam Chevrolet Bolt.

Dat is alleen voor de USA, die komt niet meer naar Europa. Die afdeling is niet van PSA maar nog steeds van GM. Alleen Opel is overgenomen.

Het moet voor particulieren wel uitermate duidelijk gemaakt worden dat die auto NIET meer in productie is voor Europa. Opel is overgenomen van GM. PSA wil van de Ampera-e af. Ook dat moet duidelijk gemaakt worden, ze verliezen enorm op iedere verkochte auto. Stap 1 toen ze het overnamen en het kon was dan ook om de auto een stuk duurder te maken. Hij is altijd als compliance auto voor Californië bedoeld geweest.

Hieronder een leuk artikel met gegevens over accu's
Bijna overal worden dezelfde accu's gebruikt, namelijk de LG NCM 622.
https://pushevs.com/2020/...ent-ev-batteries-in-2020/

Er zijn een enkele leveranciers op dit moment: LG chem, Panasonic, SK innovation en Samsung

Het is veel te kort door de stellen dat bijna overal dezelfde accu's van LG chem worden gebruikt, kijk maar naar de aantallen verkochte Tesla's (Panasonic!).

[fisherman]

daemonix schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:45:
[...]


Dat is alleen voor de USA, die komt niet meer naar Europa. Die afdeling is niet van PSA maar nog steeds van GM. Alleen Opel is overgenomen.

Het moet voor particulieren wel uitermate duidelijk gemaakt worden dat die auto NIET meer in productie is voor Europa. Opel is overgenomen van GM. PSA wil van de Ampera-e af. Ook dat moet duidelijk gemaakt worden, ze verliezen enorm op iedere verkochte auto. Stap 1 toen ze het overnamen en het kon was dan ook om de auto een stuk duurder te maken. Hij is altijd als compliance auto voor Californië bedoeld geweest.


[...]


Er zijn een enkele leveranciers op dit moment: LG chem, Panasonic, SK innovation en Samsung

Het is veel te kort door de stellen dat bijna overal dezelfde accu's van LG chem worden gebruikt, kijk maar naar de aantallen verkochte Tesla's (Panasonic!).

Het klopt dat de productie van de Apera E gestopt is, het model wordt echter dus nog steeds doorontwikkeld door GM als chevrolet bolt.
De nieustw bolt krijgt een iets grotere accu. De Ampera E heeft een accu van 62,2 KWh bruto en de nieuwe Bolt heeft er een van 67KWh bruto. Dat scheelt een klein beetje bereik, maar niet drastisch.

Het laatste model Anpera E maakt dus gebruik van een uitstekend accupakket (blijkbaar dezelfde als in de jaguar IPace) met een een uitstekend systeem om de accu in topconditie te houden.
De prijs was tot vorig jaar inderdaad kunstmatig hoog, vandaar dat ik in eerste instantie wilde wachten op de ID3 met eenzelfde capaciteit aan accu's.
Dat scheelt wel 10k euro's ongeveer. Die houd ik dus lekker op de spaarrekening.

Bijna alle auto's in de link gebruiken LG accu's met dezelfde chemische samenstelling overigens.
Wel bijzonder dat Tesla een afwijkende verouderde chemische samenstelling gebruikt.

[daemonix]

fisherman schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 07:12:
[...]


Het klopt dat de productie van de Apera E gestopt is, het model wordt echter dus nog steeds doorontwikkeld door GM als chevrolet bolt.
De nieustw bolt krijgt een iets grotere accu. De Ampera E heeft een accu van 62,2 KWh bruto en de nieuwe Bolt heeft er een van 67KWh bruto. Dat scheelt een klein beetje bereik, maar niet drastisch.

Het maakt niet uit. Die is van GM en komt NIET naar Europa. GM heeft de Chevrolet Bolt ontwikkeld, niet Opel. Toen Opel nog van GM was werd de Bolt gere-labeld naar Opel en in Europa op de markt gezet. Opel heeft hier nooit iets aan ontwikkeld.

Het laatste model Anpera E maakt dus gebruik van een uitstekend accupakket (blijkbaar dezelfde als in de jaguar IPace) met een een uitstekend systeem om de accu in topconditie te houden.
De prijs was tot vorig jaar inderdaad kunstmatig hoog, vandaar dat ik in eerste instantie wilde wachten op de ID3 met eenzelfde capaciteit aan accu's.
Dat scheelt wel 10k euro's ongeveer. Die houd ik dus lekker op de spaarrekening.

Nee, de prijs is nu een dumpprijs en kunstmatig laag. PSA verliest heel dik op iedere verkochte Ampera-E. Je profiteert van die lage prijs en daar is natuurlijk helemaal niets mis mee, maar je moet je er wel van bewust zijn dat dit model niet meer wordt gemaakt. Opel is gestopt met de Ampera-e.

Vooral iedere koper van een Opel Ampera-e er op wijzen dat het model niet meer wordt gemaakt in plaats van verlekkerd naar de prijs kijken. Het model is verouderd ten opzichte van bijvoorbeeld een Kona of e-Niro. Daarom is de prijs laag.

https://www.anwb.nl/auto/...13-48cb-95a5-62cd5dc3188f
https://autofans.be/nieuw...erkoopsucces-van-ampera-e
https://www.autoweek.nl/a...ijgt-grotere-actieradius/
https://www.ad.nl/auto/te...t-haken-en-ogen~aef350a4/

Zie vooral de opmerkingen over regeneratie en cruise control. Dat heeft Hyundai/Kia heel veel beter voor elkaar, Zie ook de opmerkingen over afwerking. Hier geldt hetzelfde voor.

Bijna alle auto's in de link gebruiken LG accu's met dezelfde chemische samenstelling overigens.
Wel bijzonder dat Tesla een afwijkende verouderde chemische samenstelling gebruikt.

Heb je mijn opmerkingen wel gelezen? Je leest te makkelijk over de andere merken heen (observation bias) die iets anders gebruiken. Let wel dat PSA, Mercedes, BMW helemaal nog niet mee tellen in aantallen. Renault, Hyundai en Kia wel. Kia gebruikt geen LG chem. Tesla gebruikt geen LG chem.

En stellen dat Tesla een verouderde chemische samenstelling gebruikt bewijst eens te meer dat je niet begrijpt dat Tesla juist voorop loopt. Heel erg voorop loopt. Bijvoobeeld door 2% Kobalt te gebruiken in plaats van 8% bij de andere merken.

[ Voor 10% gewijzigd door daemonix op 15-08-2020 07:36 ]

[fisherman]

daemonix schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 07:24:
[...]


Het maakt niet uit. Die is van GM en komt NIET naar Europa. GM heeft de Chevrolet Bolt ontwikkeld, niet Opel. Toen Opel nog van GM was werd de Bolt gere-labeld naar Opel en in Europa op de markt gezet. Opel heeft hier nooit iets aan ontwikkeld.


[...]


Nee, de prijs is nu een dumpprijs en kunstmatig laag. PSA verliest heel dik op iedere verkochte Ampera-E. Je profiteert van die lage prijs en daar is natuurlijk helemaal niets mis mee, maar je moet je er wel van bewust zijn dat dit model niet meer wordt gemaakt. Opel is gestopt met de Ampera-e.

Vooral iedere koper van een Opel Ampera-e er op wijzen dat het model niet meer wordt gemaakt in plaats van verlekkerd naar de prijs kijken. Het model is verouderd ten opzichte van bijvoorbeeld een Kona of e-Niro. Daarom is de prijs laag.

https://www.anwb.nl/auto/...13-48cb-95a5-62cd5dc3188f
https://autofans.be/nieuw...erkoopsucces-van-ampera-e
https://www.autoweek.nl/a...ijgt-grotere-actieradius/
https://www.ad.nl/auto/te...t-haken-en-ogen~aef350a4/

Zie vooral de opmerkingen over regeneratie en cruise control. Dat heeft Hyundai/Kia heel veel beter voor elkaar, Zie ook de opmerkingen over afwerking. Hier geldt hetzelfde voor.


[...]


Heb je mijn opmerkingen wel gelezen? Je leest te makkelijk over de andere merken heen (observation bias) die iets anders gebruiken. Let wel dat PSA, Mercedes, BMW helemaal nog niet mee tellen in aantallen. Renault, Hyundai en Kia wel. Kia gebruikt geen LG chem. Tesla gebruikt geen LG chem.

En stellen dat Tesla een verouderde chemische samenstelling gebruikt bewijst eens te meer dat je niet begrijpt dat Tesla juist voorop loopt. Heel erg voorop loopt. Bijvoobeeld door 2% Kobalt te gebruiken in plaats van 8% bij de andere merken.

De samenstelling van de LG accu's zijn nieuwer dan die van Tesla in ieder geval.

De Ampera E heeft gewoon een heel andere doelgroep.
De Hyundai en Kia modellen zijn net zoals Volkswagen met name gericht op leasers.
De Ampera E is achteraf vooral een kopers auto gebleken. Juist de laatste maanden is vooral gericht op particuliere kopers. Dat is voor weinig mensen mogelijk, ook na de prijsdalingen.
Een EV als een ID3, wat op dit moment toch wel de meest fraaie en populaire EV is, zal voor nog minder mensen parriculier bereikbaar zijn. Echter kleeft aan de ID3 voor mij gezegd ook wel een leasers imago aan, dat zie ik als een (klein) nadeel.
Overigens zit ik er niet mee dat de auto niet meer voor Europa gemaakt wordt, ik heb wel vaker auto's gereden die op het moment van kopen nog wel in productie waren, maar na verloop van tijd niet meer.
Maar goed, aangezien de onderdelen volledig uitwisselbaar zijn met die van de Bolt, is er altijd nog aan specifieke onderdelen te komen in de toekomst, mocht dat ooit nodig zijn.

[mux]

daemonix schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 07:24:
Heb je mijn opmerkingen wel gelezen? Je leest te makkelijk over de andere merken heen (observation bias) die iets anders gebruiken. Let wel dat PSA, Mercedes, BMW helemaal nog niet mee tellen in aantallen. Renault, Hyundai en Kia wel. Kia gebruikt geen LG chem. Tesla gebruikt geen LG chem.

Dit klopt, maar...

En stellen dat Tesla een verouderde chemische samenstelling gebruikt bewijst eens te meer dat je niet begrijpt dat Tesla juist voorop loopt. Heel erg voorop loopt. Bijvoobeeld door 2% Kobalt te gebruiken in plaats van 8% bij de andere merken.

Oef, dat kun je gewoon niet zeggen. Er is niks mis met kobalt in li-ion cellen - sterker nog, het is een van de beste elementen om de kathode te stabiliseren. Het probleem met kobalt is de beschikbaarheid. Het gebruik van kobalt wordt steeds meer beperkt omdat er net als met platina en koper een grote lag zit tussen verhoogde vraag en meer mijnen, dus het is strategisch handig om in ieder geval op korte termijn het kobaltgehalte te verlagen als je batterijproductie wilt verhogen.

Dat wil niet zeggen dat minder kobalt = beter of nieuwer of hogere kwaliteit. Ik zou vanuit technisch oogpunt zelfs zeggen: juist het omgekeerde. Meer kobalt = beter. Hogere energiedichtheid, betere cycle life, betere thermische prestaties, enz. enz. Tesla is in het algemeen geen producent van cutting edge batterijen met hun focus op cilindrische cellen op basis van inmiddels bijna 11 jaar oude NMC-patenten. En nee, ze innoveren niet echt hierin, dat kan ook niet. Je kunt je batterijfabriek niet omzetten naar een significant andere chemie of packaging after the fact - dit is killing voor je marges. Kies een techniek en je zit er 10+ jaar aan vast.

Dit is ook voor de lange termijn een zorgelijke ontwikkeling. Hun strategische voordeel in de jaren '10 - een verticaal geintegreerd bedrijf met in-house batterijproductie - wordt een blok aan hun been vergeleken met fabrikanten die hun batterijen (en batterijtechniek) kunnen inkopen op de vrije markt zonder die langetermijn-commitment. Laat Nissan een les zijn voor Tesla - zij kozen voor dezelfde strategie, en vanwege de toen geldende marktomstandigheden en technische beperkingen zetten ze een LMO-fabriek op (AESC) die bijna 10 jaar lang de Renault-Nissan batterijen produceerde. Fast forward van de opzet van AESC (rond 2007) naar 2017, en Nissan loopt hopeloos achter. Ze moeten halsoverkop NCM technieken inkopen van derde partijen om uberhaupt bij te kunnen blijven, maar alle andere techniek die ze hebben ontwikkeld in het voorgaande decennium - en die ze moeten amortiseren over de hele Leaf/e-NV200-lineup - blijft hetzelfde. Consequentie is nog slechter presterende 30/40/60kWh-accu's. Nu ze eindelijk van AESC af zijn kunnen ze een clean break maken en maken ze de Ariya op basis van vrijemarktaccu's.

Tesla moet hetzelfde gaan doen als ze op de lange termijn competitief willen blijven, of ze gaan de kant van Nissan op.

[Deveon]

Volgende maand gaan we leren wat Tesla gaat doen, maar de verwachting is dat ze juist meer zelf gaan produceren en zeker niet de markt op gaan. Los van het risico verplaatsen de traditionele merken namelijk ook een groot deel van de marge naar de batterij productie, want bij een EV ligt daar de grootste uitdaging en onderscheidende factor waar dat vroeger de brandstofmotor was (en alle tech eromheen ingekocht werd).

Dat ze versneld hun batterijproductie zouden moeten afschrijven zou ik mij niet z’n zorgen om maken. De productielijn van de S en X is al die tijd ook niet ingrijpende gewijzigd ondanks dat de 3 betere cellen heeft. De vraag was simpelweg te hoog om bestaande productiecapaciteit op te heven. Het Roadrunner project zal deze waarschijnlijk opvolgen, maar betwijfel of ze productie overhouden voor de 3 en Y na de S, X, Semi, Roadster en Cybertruck.

offtopic:
Eventueel hebben ze ook het voordeel dat ze meer dan een autobouwer zijn. Powerwalls zijn dit jaar ook al uitverkocht en als Tesla een goedkope cellen kan leveren kunnen ze ook hun energie markt uitbreiden.

[Deveon]

fisherman schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 08:27:
[...]

De Ampera E is achteraf vooral een kopers auto gebleken. Juist de laatste maanden is vooral gericht op particuliere kopers. Dat is voor weinig mensen mogelijk, ook na de prijsdalingen.

Hoe kan een auto een “kopersauto” zijn? Een lage prijs komt toch net zo goed terug in het leasetarief. Het enige verschil is dat het leasetarief álle kosten gerelateerd aan de auto aantoont (behalve energie). Hierin zitten bijvoorbeeld ook kosten zoals een fabrikant die een maand later de identieke auto voor duizenden euro’s minder verkoopt en dus in één maand zo maar een kwart van de afschrijving voor lief moet nemen.

[Prullenbak84]

fisherman schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 08:27:
[...]


De Ampera E heeft gewoon een heel andere doelgroep.
De Hyundai en Kia modellen zijn net zoals Volkswagen met name gericht op leasers.
De Ampera E is achteraf vooral een kopers auto gebleken. Juist de laatste maanden is vooral gericht op particuliere kopers.

Dat komt alleen maar door de prijsdaling van het afgelopen half jaar tot jaar. En die prijsdaling is omdat Opel/psa van de voorraad af moet. Ze worden niet meer gemaakt en officieel voeren ze t model niet meer.

Dat is voor weinig mensen mogelijk, ook na de prijsdalingen.

O mijn god, hier gaan we weer. Kap hier nou toch eens mee man.

Een EV als een ID3, wat op dit moment toch wel de meest fraaie en populaire EV is, zal voor nog minder mensen parriculier bereikbaar zijn.

Heb je hier iets van bronnen voor? Volgens mij heeft de e-Niro dat stokje overgenomen van de model 3, en zijn de id3 reviews nog niet zo positief.

Echter kleeft aan de ID3 voor mij gezegd ook wel een leasers imago aan, dat zie ik als een (klein) nadeel.

Want?

Overigens zit ik er niet mee dat de auto niet meer voor Europa gemaakt wordt, ik heb wel vaker auto's gereden die op het moment van kopen nog wel in productie waren, maar na verloop van tijd niet meer.
Maar goed, aangezien de onderdelen volledig uitwisselbaar zijn met die van de Bolt, is er altijd nog aan specifieke onderdelen te komen in de toekomst, mocht dat ooit nodig zijn.

Niemand zegt dat je er mee moet zitten of dat het een heel groot nadeel is, maar het is wel iets waar een koper zich bewust van moet zijn voor ie 30000 euro’s neertelt.

[tomas123]

Op 13-8 zijn er 2 Tesla Model Y's geregistreerd in Nederland, namelijk J-284-JH en J-285-JH, een rode en een blauwe. Datum eerste toelating en datum eerste afgifte Nederland zijn gelijk, lijkt daarmee dus niet (''tweedehands'') geïmporteerd.

[bottom line]

Jaguar heeft blijkbaar geen zin om verder onderzoek te doen / of ziet toekomst in elektrische auto's.
Ze laten er zelfs enkele honderden miljoenen voor schieten.

https://europe.autonews.c...-fall-through-report-says

Maarja, verkopen ze de I-Pace niet met verlies?
Of waarschijnlijk verkopen ze er zo weinig, maar geloven ze niet dat dit komt omdat de I-Pace gewoon geen goed product is

[!null]

@ Opel Ampera-E discussie:

Ja de vergelijking met de Model 3 is misschien wat vreemd, maar toch ook weer niet helemaal.
De SR+ komt namelijk nauwelijks verder en is dus wel 20K duurder. Uiteraard rijdt hij beter, laad sneller en meer opties. De Long Range is helemaal feest, maar is 2x zo duur.
Uiteraard is er meer dan prijs, want Tesla zit in een hoog segment, heeft de zaken aardig voor elkaar en meer opties/luxe/snelheid.
De Opel Ampera-e zit er lager in, goedkopere materialen zoals wel eens vaker bij Amerikanen het geval is, dat soort dingen.

Maar dat is juist het mooie van de Ampera-e, de accu techniek is volgens mij dik in orde. Ja hij laadt niet snel, het is zelfs minder dan 1C zoals gezegd, maar dat betekent dat het ook lang mee gaat. En hij heeft gewoon accu koeling. Dus een goede en grote accu die veilig behandeld wordt, in een budget auto.
En nog vlot ook, al zal hij niet zo lekker een bocht willen nemen als een Model 3.

Dit alles profiteer je van door de dumpprijzen die ze nu hanteren. PSA vindt het maar irritant, en wil geen GM historie overnemen, wat ik wel begrijp. Ik zie dit niet als een nadeel, eerder een voordeel, de auto staat voor lager dan werkelijke prijs te koop.
De auto wordt verder nog gewoon gemaakt. Anders zou het voor GM wel een herhaling zijn van de EV1

Kijkend naar de alternatieven: Kona 64 kWh. Wellicht de betere auto kwalitatief, maarja, 10K duurder.
In vergellijkingstests wint de Kona altijd, want ja, de Opel was 45K destijds. Nu 29K.

Nissan Leaf: 62 kWh plus versie. Wederom bijna 10K duurder dan de Opel. En de techniek is gewoon slechter.
Jeej, hij kan 100KW halen, maar de keren dat je dat nodig hebt gaat hij dat echt niet doen want is je accu warm en is hij aan het cappen. (rapidgate)
(wel leuk de maakbaarheid van de Nissan Leafs, door de aftermarkt wereld die nu ontstaat, zoals ook door Muxsan, dan kun je er altijd nog wat aan verbeteren en lang door met je auto)

De Model 3 is leuk, en zeker in Long Range een heerlijke wagen. Met supercharger netwerk fantastisch.
Toch ga ik er helemaal vanuit dat de Europese prijzen nog altijd te hoog zijn en naar beneden moeten en zullen gaan. Ten eerste vanwege concurrentie, en ten tweede vanwege productie in Duitsland straks.

Dan nog het dilemma dat ik een dure auto naar particulier / marge auto trek.
Al met al zou het me echt niks verbazen als je die nu voor 60K koopt, hij over 3 jaar gewoon 30K waard is.
En dan zou ik me dus echt teveel laten lijden door het feit dat ik gewoon lekker Tesla wil rijden en niet meer de werkelijke kosten in ogenschouw neemt.
Koop ik hem over 2 of 3 jaar wel, prima.

Al met al, lijkt mij de Opel Ampera-e een beetje een budget EV, maar dan met goede techniek en grote accu, welke voor onder de marktprijs verkocht wordt.
En soms komt hij uit 2018 voorbij met wat kilometers erop voor 23K, dat is volgens mij makkelijkste weg naar een EV met groot rijbereik.

Maar goed, kogel is nog niet door de kerk, als ik een goede deal kan vinden op een Tesla stap ik misschien alsnog in. Of als ik besluit dat 40 kwh niveau genoeg is (geen vakanties ermee) dan is een Leaf denk ik toch het meest praktische en goedkoopste. Ondanks dat ik hem echt minder vind vanwege gebrek aan accukoeling.
Tot nu toe heeft een club voor mij 2 Tesla's van ~50K kunnen vinden die marge auto's zijn. Eentje is een Model 3 uit 2018 (?- dat is dus een hele vroege Europese 3) en andere Model S (75) uit 2017
Uit buitenland is dat dan, op afstand kopen, ben er niet kapot van. Dan heb je straks een geimporteerde marge-auto, een feest met inruilen

bottom line schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 22:41:
[...]

Lijkt me raar want de eerste M3 zijn pas vanaf eind januari / begin februari 2019 aangekomen.
Of je hebt een model te pakken dat hier gebruikt is geweest voor homologatietesten.

Ja ik vind het ook vreemd. Zal wel niet kloppen of hij is los geimporteerd uit VS? Het is een long range RWD ook nog eens.
Maarja, de Model 3 waren in den beginnen ook niet helemaal foutloos, dus ja, om dat dan op basis van wat foto's te kopen lijkt me niet handig.

[ Voor 7% gewijzigd door !null op 15-08-2020 22:47 ]

[bottom line]

!null schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 22:31:
Tot nu toe heeft een club voor mij 2 Tesla's van ~50K kunnen vinden die marge auto's zijn. Eentje is een Model 3 uit 2018 (?- dat is dus een hele vroege Europese

Lijkt me raar want de eerste M3 zijn pas vanaf eind januari / begin februari 2019 aangekomen.
Of je hebt een model te pakken dat hier gebruikt is geweest voor homologatietesten.

[databeestje]

Kleine update, er zijn 2 Model Y op kenteken gezet deze maand a 72k euro.
http://iserv.nl/files/elektrisch/#nummers

[Deveon]

@databeestje Helaas @tomas123 was je al voor. Het rijklaar gewicht van 2090 en maximum van 2405 is trouwens wel erg krap voor een SUV MPV.

[PeterZ(on)]

Deveon schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:39:
@databeestje Helaas @Tomba was je al voor. Het rijklaar gewicht van 2090 en maximum van 2405 is trouwens wel erg krap voor een SUV MPV.

Je bedoelt @tomas123 ?

[dreamscape]

!null schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 22:31:
@ Opel Ampera-E discussie:

...
goedkopere materialen zoals wel eens vaker bij Amerikanen het geval is, dat soort dingen.

Dat maakt de vergelijking met een eveneens Amerikaanse Tesla toch best eerlijk?

[daemonix]

@!null De productie van de Ampera-e is definitief gestopt. Vandaar de uitverkoop.

[Verwijderd]

dreamscape schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:54:
[...]

Dat maakt de vergelijking met een eveneens Amerikaanse Tesla toch best eerlijk?

Eh nee, het is een totaal ander segment. Het is een Peugeot vergelijken met een BMW...

[Jake]

Verwijderd schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 03:57:
Eh nee, het is een totaal ander segment. Het is een Peugeot vergelijken met een BMW...

En jij heb de scharnieren van de achterklep van een model 3 ook echt "in het echt" gezien? Of de achterbumper?

Leuke auto hoor, maar er om een model 3 nou hoog segment te noemen (is volgens ook echt niet het doel van Tesla), of bedoelde je dat niet?

Hele discussie tussen Model 3 en Ampera-E:, totaal verschillende autos, maar wel vergelijkbaar: SR+ en Ampera-E komen namelijk beiden ongeveer even ver, hebben beide 5 zittingen, hebben (enigszins) vergelijkbare bagage inhoud en kunnen in Nederland overal even hard (ja, als je een onevenredig stuk range wil opgeven, dan trekt de Model 3 iets sneller op).

Ik weet dat dit banaal klinkt, maar als je een auto primair als vervoermiddel ziet, dan zijn voorgaand gewoon zaken om op te vergelijken, afgezet tegen de prijs/kosten.

Aanschaf: Model 3 SR+ is de helft duurder, lease nog een stuk meer (want stuk boven de 45K is 22%). Andere modellen zijn nog duurder en kunnen inderdaad wat verder (# km / €10k aanschaf zal Ampera-E echter nog wel winnen).

Een ieder mag van mij zijn eigen keuze maken, de een hangt echt waarde aan andere zaken als de ander. Voor mij is echt maandlasten primair en de mogelijkheid om ook wat verder te kunnen (ik mag namelijk door het hele land, wel met het privilege bijna altijd op locatie te kunnen laden).

Ik ben overigens wel benieuwd naar welke bijzondere extra zaken er op een Model 3 zitten, zoals:

daemonix schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:13:
Daarnaast is een Tesla een heel veel modernere auto met heel veel meer functionaliteit. (OTA updates bijvoorbeeld, nog los van updates in het algemeen).

Of:

!null schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 22:31:
Uiteraard is er meer dan prijs, want Tesla zit in een hoog segment, heeft de zaken aardig voor elkaar en meer opties/luxe/snelheid.

Enige dat ik kan bedenken is toegang tot snellader netwerk (leuk voor door Europa rijden). Als bijvoorbeeld FSD erbij wordt gehaald, trek je de vergelijking nog wel een paar k extra scheef (in geval van 2e hands vergelijking is het wel iets dat je mee kan nemen).

daemonix schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:13:
Alleen de SR3+ zal minder ver komen, maar in de praktijk, met de begrenzing op 100 km/h kon dat wel eens tegenvallen vanwege de veel betere aerodynamica van de Tesla.

Volgens mij werkt dat andersom: bij lagere snelheid is het effect van de luchtweerstand minder (en daarmee dus ook het voordeel van een lagere cw-waarde). De Ampera-E heeft dus meer voordeel van de maximum snelheid van 100 km/h dan de SR+.

[_V_]

mux schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 08:33:
Dit is ook voor de lange termijn een zorgelijke ontwikkeling. Hun strategische voordeel in de jaren '10 - een verticaal geintegreerd bedrijf met in-house batterijproductie - wordt een blok aan hun been vergeleken met fabrikanten die hun batterijen (en batterijtechniek) kunnen inkopen op de vrije markt zonder die langetermijn-commitment.

Tesla moet hetzelfde gaan doen als ze op de lange termijn competitief willen blijven, of ze gaan de kant van Nissan op.

Is dat niet kort door de bocht? ja, ze moeten blijven innoveren en geen idee hoe goed de gang naar productie van nieuwere techniek lukt binnen hun fabriek(en).

Maar met batterijen van de vrijemarkt heb je ook prijzen van de vrijemarkt. Een markt waar vraag en aanbod niet zozeer de prijs gaat drukken. Er zijn ook factoren die autofabrikanten op de vrijemarkt naar langetermijn-commitments beweegt; misschien betere prijzen, maar wellicht belangrijker garanties dat ze niet zonder batterijen komen te zitten voor hun geplande afzet.

De batterijfabrikanten hebben ook afwegingen te maken voor innovaties in hun assortimenten. Zij hebben net als Tesla flinke investeringen in hun productie-lijnen zitten.

[Deveon]

Gaan we nu serieus een B segment budget crossover vergelijken met een D segment “premium” sedan omdat ze een vergelijkbare batterij hebben? Daarna stoppen de overeenkomsten wel buiten wat een auto standaard geeft (een stuur, 4 wielen, voorruit, 5 zitplaatsen, ect).

De Ampere-e is een licht aangepaste Chevrolet Spark met een grote batterij eronder. Dat kan je niet vergelijken met een Insignia (Opel noemt zichzelf ook graag premium, maar is het niet).

[Erasmo]

Ik neem aan dat je een Bolt bedoelt?

[Deveon]

Dat is dezelfde auto.

[Prullenbak84]

Deveon schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 10:30:
Dat is dezelfde auto.

De bolt en de spark zijn niet dezelfde auto.

En zijn we nou nog niet klaar met het nutteloos vergelijken van de model 3 en de ampera-e?! Waarom?

[ Voor 34% gewijzigd door Prullenbak84 op 16-08-2020 10:37 ]

[Deveon]

Prullenbak84 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 10:33:
[...]

De bolt en de spark zijn niet dezelfde auto.

Maar de Bolt en de Ampera-e wel. Daarnaast zie ik nu dat GM inderdaad aangeeft dat het een compleet nieuwe “geheim” platform is, maar met dezelfde naam als het platform van de Spark.

[kdeboois]

Deveon schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 10:41:
[...]

Maar de Bolt en de Ampera-e wel. Daarnaast zie ik nu dat GM inderdaad aangeeft dat het een compleet nieuwe “geheim” platform is, maar met dezelfde naam als het platform van de Spark.

Spark is veel kleiner. Bolt en Ampera-e lijken meer op een Corsa en de Spark is net zo groot als de Opel Karl.

Verder heb ik destijds ook de Ampera-e en de Model 3 op mijn shortlist gehad en is een vergelijk mijn inziens prima te doen. Past gewoon in het lijstje van auto’s met lage bijtelling en dat is een vaak gebruikt lijstje in NL om een auto te kiezen.

[Prullenbak84]

Deveon schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 09:10:

De Ampere-e is een licht aangepaste Chevrolet Spark met een grote batterij eronder.

Sorry, maar dit slaat gewoon nergens op.

Waarom hebben we t ineens over de spark?

Ik dacht eerst nog dat dit gewoon een foutje was, maar je houdt gewoon vol?

[!null]

@kdeboois

Ja precies. Het is echt niet alsof we de auto's vergelijken omdat ze redelijk gelijkwaardig zijn.

Maar je wil elektrisch rijden, de een vanwege de kosten (bijtelling) de ander uit idealisme, of alle 2. En als je dan wat rijbereik nodig hebt of wil, dan zit je al gauw naar wat ~60 kwh modellen te kijken.
Daar boven zit nog een segment Tesla long range, Ipace, Etron etc maar dat is voor velen te gek, te duur.

Dus wat is het lijstje dan? Leaf+, Kona (64), Ampera-e, Model 3 SR+

En ja, ik wil wel een Tesla. Maarja, ik heb ook geen zin in onnodig geld over de balk smijten.

Dus dan is die Ampera-e best het overwegen waard.
Normaal gesproken ben ik fan van de Japanse merken, maar ik moet nu toch concluderen dat de techniek van GM/Chevrolet in de Ampera toch echt beter zit dan in de Leaf.

De Ampera-e is uiteraard geen Spark maar het is wel de kleinere uit het lijstje.

Ach we zien wel wat het gaat worden. Maar mijn beeld er nu van is dat het hij het meeste waar voor je geld biedt. En dat is duidelijk iets anders dan de beste of de leukste zijn.

[kdeboois]

@!null De lijst is niet actueel meer hoor. Ik rij nu Kia e-Niro. Jaartje moeten wachten maar dat was het waard.

[qadn]

qadn schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 20:59:
In navolging van @hachy ben ik ook mijn ev ervaringen aan het bijhouden. Ik vrees minder interessant, gezien het gebruik van het tesla netwerk (ik had niets voorbereid en ben er zonder issues gekomen)

Ik ben wel van plan om de komende twee weken niet gebruik te maken van het tesla netwerk, maar alleen de lokale zaken. Dus als je een keer naar Normandië/Frankrijk wil misschien relevant.

Verslag van de ev aspecten van de reis hou ik hier bij:

Ik ben inmiddels terug in Tilburg en heb alle zooi uit de auto ge-de-tetrist.
Het detailverslag (hoewel niet superveel technische details) is nog steeds te vinden op de link:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Maar ik dacht, een korte lijst van observaties en conclusies over reizen naar (en in) Normandië met de EV is wel handig, want uit het verslag zie je door de bomen het bos niet.
Ik zal het verdelen in Algemeen en Tesla specifiek. Maar natuurlijk beginnen met de conclusies, want tl;dr natuurlijk.

EV naar Frankrijk (Normandië), de DO's

• Regel een type3 kabel, superhandig. ( @Hachy )
• Regel een IZIVIA laadpas, dan kan je wel piepen (in andere delen van Frankrijk vast een andere, want Regionaal georiënteerd zootje)
• Gratis laden bij de Leclerc Hypermarché met een Leclerc pas.
• Zorg wel voor een goede app om laadpalen te vinden.
• Regel een tolbadge, superfijn.

Observaties:

Algemeen, EV-specifiek:

• Er zijn minder laadpalen dan je misschien zou denken, maar nog steeds wel een redelijk aantal. Ik heb eigenlijk geen enkele keer gezien dat een laadpaal volledig (beide kanten) bezet was.
• Laadpalen staan in de grotere steden (Caen, Rouen, etc.) vaak op super-handige plekken en je hoeft geen parkeergeld te betalen
• Laadpassen was een drama, hele rits (Shell (TNM), MainGau, Plugsurfing, Vattenval) werkten nergens. Vreemd genoeg werkte mijn tankpas (ook TNM!?!) wel. Ook de lokale pas (Izivia) werkte prima. Ik was uiteindelijk heel blij dat ik een lokale Franse pas geregeld had, omdat ik al een beetje op de Franse slag gerekend had.
• Sommige plekken waar je het wel zou verwachten (gezien het aantal bezoekers), zoals bij Omaha Beach, of de Mont-Saint-Michel heb je geen laadpalen. Van te voren dus even checken op de app.
• Alle palen hebben twee aansluitingen, 1) Type 2 + Shuko, en 2) Type 3 + Shuko.
• Als één van de twee aansluitingen kapot is is dat meestal de Type 2
• Type 3 kabel meenemen was verrassend handig, het verdubbeld je opties voor laden (bedankt @Hachy).
• Gratis laden bij de hypermarché's van Leclerc na registratie.
• Heel weinig Franse EV's
• Heel veel Nederlandse EV's (3/4de Tesla's)
• Bergweggetjes zijn een genot in een EV met one-pedal driving. Teveel koppel maakt ook het omhoog gaan super-relaxed.

Algemeen, Tesla (Model 3, Long Range) specifiek:

• Superchargers zijn heel handig, en ze zijn overal.
• De beloofde efficientie (~160wh/km) haal je alleen bij 25+ graden op achteraf weggetjes. Maargoed, ding komt toch wel ver genoeg.
• Op snelweg enzo gaat het allemaal heel goed, maar ik oude steden of achterafweggetjes wordt de auto wel heel pieperig. Heel vaak "take control now" piepers gehad. Eigenlijk altijd onterecht. Best vervelend soms.
• Je blijft (ook op "Chill") erg makkelijk invoegen, wat in Frankrijk met al die volle stops met haakse hoek op een 80-100 weg echt handig is.

Niet EV-specifiek:

• Dit was het tweede jaar op rij naar Frankrijk met de Franse tolbadge (verkrijgbaar bij AREA in Frankrijk, of bia ANWB als je Frans eng vind) (waarschuwing, bij issues moet je wel naar de Franse (soms minder vriendelijke) helldesk bellen). Een tolbadge is een groot genot, gewoon rustig links doorrijden ipv stilstaan in de rij. Geen idee waarom niet alle Fransen zo'n ding hebben want het kost (na een éénmalige aansluiting) niets extra.
• Vandaag tijdens code oranje (voor het weer) de grens over gegaan tussen België en Nederland. SOAB (PS, de wegen in België zijn niet zo geweldig)
• Aquaplaning (met 70km/h) is niet leuk. Gelukkig geen boem.
• Hint voor caravan-gangers: je moet niet het "alleen tele-peage" & " niet hoger dan 2 meter" & "alleen personenauto's" rijtje hebben bij de Peage en jezelf vastrijden in de slagboom. Mochten het tweakers geweest zijn: zag er vervelend uit.

[databeestje]

Deveon schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 23:39:
@databeestje Helaas @tomas123 was je al voor. Het rijklaar gewicht van 2090 en maximum van 2405 is trouwens wel erg krap voor een SUV MPV.

Ok, 2 stuks Polestar 2 a 65900, das wel even andere koek dan een Model 3 (gemiddeld 56200)+. Tevens een Honda E voor 39660.

Tevens verkopen we net zoveel MG ZS deze maand als de Kia Niro. Daarnaast verkoopt Nissan meer 40kWh als 62kWh, met een ruime marge.

Keuzes ook, een Kia Niro voor 46k8 of een Peugeot E-2008 voor 44k. Misschien dat die 10 Peugeots relatief dure demo modellen zijn, want dat is wel even een dobber. Oogt wel leuk in het echt.

[Isheara]

Ik ben sinds een paar weken in het bezit van een e2008, en ik kan deze echt aanraden...modern, stoer, futuristisch en rijdt geweldig, vooral de icockpit in 3D voegt echt zoveel toe aan het rijplezier. En de e2008 komt wel in aan,er King voor de €4K subsidie en de eNiro niet.

[ Voor 16% gewijzigd door Isheara op 17-08-2020 02:09 ]

[SiNisTrAD]

Heeft er iemand ervaring met een elektrische auto via lease en zonnepanelen? Ik vraag me af of ik nog steeds geld terug krijg als de stroom geleverd word door de panelen.

[Hansieo]

Nou dácht ik dat "destination charging" gewoon laden op je eindbestemming is.

Maar nu las ik dat Audi zijn auto prijzen verlaagd, maar destination charching 100,= duurder maakt......

Wiki geeft óók aan dat het laden op eindbestemming is, en dat Tesla dat óók als service aanbied...

Is dit nu gewoon een marketing beestje? laders ploppen overal op, en grotere bedrijven zijn va 1juli al verplicht x- laders te plaatsen per y- parkeerplaatsen... dus... wtf??

Wat is de Tweakers visie op dit?

tia

[mux]

'Destination charging' is de branding die Tesla heeft gegeven aan hun gelicenseerde Tesla Wall Chargers bij hotels, pensions, restaurants, etc. In sommige gevallen kunnen niet-Tesla-auto's daar ook laden. Dit zijn gewoon AC laders.

Audi doet niks met Tesla.

[JeroenE]

Jake schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 08:59:
SR+ en Ampera-E komen namelijk beiden ongeveer even ver, hebben beide 5 zittingen, hebben (enigszins) vergelijkbare bagage inhoud en kunnen in Nederland overal even hard (ja, als je een onevenredig stuk range wil opgeven, dan trekt de Model 3 iets sneller op).

Over lange afstanden maakt een keertje optrekken om de snelweg op te komen echt niets uit voor je range. Alleen als je vaak remt (wellicht zelfs fysiek) en optrekt maakt dat meer uit, maar dat doe je meestal in een stad en niet zo zeer op de snelweg.

qadn schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 20:55:
Vandaag tijdens code oranje (voor het weer) de grens over gegaan tussen België en Nederland. SOABZOAB (PS, de wegen in België zijn niet zo geweldig)

FTFY

Hansieo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:23:
Nou dácht ik dat "destination charging" gewoon laden op je eindbestemming is.

Maar nu las ik dat Audi zijn auto prijzen verlaagd, maar destination charching 100,= duurder maakt......

Je geeft geen link, maar ben je misschien in de war met de Amerikaanse variant van afleverkosten? Dat heet meestal "destination fee", maar wellicht noemen ze het ook wel "destination charge" (want charge klinkt vriendelijker dan fee).

[Maasluip]

Wat @mux zegt: destination charging is wat Tesla verzonnen heeft als "wij hangen een lader op bij een hotel en de laadkosten zijn voor het hotel.
Zoals @Hansieo het neerzet zou ik me kunnen verzinnen dat je dan als Tesla (/Audi) geld vraagt voor toegang tot die laadpalen. Maar ik zou het echt ongelofelijk dom vinden. Of dit is een handige buy-in truuk: eerst geef je tig gratis laadpalen weg en als je een kritieke massa hebt bereikt dat mensen niet meer zonder kunnen ga je er geld voor vragen.

Als hoteleigenaar zou ik gewoon 1- of 3-fase 230V stopcontacten aanbieden aan EV's. De laadkosten kun je vast zonder tussenkomst van een andere organisatie met de klant afspreken.

[JeroenE]

bottom line schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 22:28:
Jaguar heeft blijkbaar geen zin om verder onderzoek te doen / of ziet toekomst in elektrische auto's.
Ze laten er zelfs enkele honderden miljoenen voor schieten.

https://europe.autonews.c...-fall-through-report-says

In de link die je geeft lees ik niet dat Jaguar niets ziet in elektrisch rijden. Wat er staat is dat ze een voorwaarde om meer elektrische voertuigen en minder diesel voertuigen te produceren niet wilde accepteren als onderdeel van een reddingsplan. Dat kan natuurlijk ook zijn omdat ze denken dat ze voor meer EV's produceren (ontwerpen?) meer tijd nodig hebben en dat ze dan het 'verlies' van minder diesel voertuigen te mogen verkopen niet kunnen dragen. Zij kunnen natuurlijk ook niet op een knopje duwen waardoor er ineens veel meer EV's komen. Het knopje om minder diesel voertuigen te produceren bestaat wel.

Maasluip schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:42:
Als hoteleigenaar zou ik gewoon 1- of 3-fase 230V stopcontacten aanbieden aan EV's. De laadkosten kun je vast zonder tussenkomst van een andere organisatie met de klant afspreken.

Er zit ook wel een voordeel aan: iedere Tesla weet gelijk dat jij bestaat en dat men bij jou kan laden. Dat is natuurlijk ook reclame die geld waard is.

[Deveon]

SiNisTrAD schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:22:
Heeft er iemand ervaring met een elektrische auto via lease en zonnepanelen? Ik vraag me af of ik nog steeds geld terug krijg als de stroom geleverd word door de panelen.

Zelf heb ik mijn energiecontract aangeleverd en verrekend tegen het piek tarief. Dat ik dal laad en saldeer vanuit piek tarief hoeft mijn (nu ex-) werkgever niet te weten.

Edit:
De laadpaal van mij werkgever kon ik niet beperken met laden in piek en had geen dubbel telwerk. Als de accu onder een bepaald percentage komt dan negeert die zijn eigen schema en wilde daarom administratief het scheiden. Het verschil is peanuts en zeker zakelijk verwaarloosbaar.

[ Voor 24% gewijzigd door Deveon op 17-08-2020 09:10 ]

[Hansieo]

@JeroenE @Maasluip @mux

Ok, gewoon naampje dus.

Ik vraag mij af of er nu al (straks??) meer (destination) laadmogelijkheden zijn, die níet Tesla zijn.

Voor wat betreft de 100,= verhoging van Audi voor "destination Charging" ....deze kan ik helaas niet terug vinden. Ik lees vandaag de dag zoveel over alles wat met EV te maken heeft dat ook mijn history terugzoeken geen doen is, maar ik hou het in de gaten.

Ik denk dat er idd de "aflevering" mee bedoelt was (goed punt!!) , daar 100,= verhoging op iets van 200,= niet normaal zou zijn, maar 100,= bovenop bv 1.000 afleveren eerder in de richting komt.
Tijd zal het wellicht uitwijzen..

Bedankt voor jullie input

[wortelsoft]

Vannacht overnacht in een doorreis hotel in Frankrijk en die hadden een type 2 en schuko aansluiting mijn 1 fase niro kreeg 7,2 KW en was vannacht om 1 uur opgeladen. Aansluiting was vrij te gebruiken voor hotel gasten. Ik had in booking.com app speciaal gezocht op hotels met een aansluiting. Het is voor mij zeker een plus als een hotel dat heeft.

[Prullenbak84]

Hansieo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:23:
Nou dácht ik dat "destination charging" gewoon laden op je eindbestemming is.

Maar nu las ik dat Audi zijn auto prijzen verlaagd, maar destination charching 100,= duurder maakt......

Wiki geeft óók aan dat het laden op eindbestemming is, en dat Tesla dat óók als service aanbied...

Is dit nu gewoon een marketing beestje? laders ploppen overal op, en grotere bedrijven zijn va 1juli al verplicht x- laders te plaatsen per y- parkeerplaatsen... dus... wtf??

Wat is de Tweakers visie op dit?

tia

Er zijn merken/auto's waar je "gratis" "destination charghing" bij krijgt/kan kopen. Hoe dat werkt, en hoe je moet weten waar je wel of niet "gratis" kan laden, dat weet ik ook niet, maar ik herinnerde me bijvoorbeeld dit bericht:
https://www.ad.nl/auto/po...en-in-20-landen~a2f37141/

[JeroenE]

Hansieo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 10:46:
Ik vraag mij af of er nu al (straks??) meer (destination) laadmogelijkheden zijn, die níet Tesla zijn.

Het is maar hoe je dat bekijkt, natuurlijk. Er zijn genoeg bedrijven met eigen laadpalen voor de deur (zeker als er werknemers zijn met een EV van de zaak). Ik heb geen idee of dat er meer zijn dan de Tesla laadpalen. Die Tesla laadpalen ben ik zelf in de praktijk nog nooit tegen gekomen, andere laadpalen wel. Maar zoiets is natuurlijk ook heel erg afhankelijk van het bedrijf. Ik ben ook wel geweest op plekken waar alleen de directie mocht laden (want zij reden als enige met een EV van de zaak) en de rest van de mensen niet.

Je kan je ook afvragen hoe "destination" het moet zijn. Bij Tesla is het natuurlijk echt op de parkeerplek van het bedrijf waar je bent/zil zijn. Maar bij veel (maar nog niet alle) familie/vrienden van ons staat ook een openbare laadpaal "in de buurt" of laden via een stopcontact. Bij sommige staat die laadpaal letterlijk om de hoek van hun huis, bij anderen iets verder weg. Dat vind ik "destination" genoeg.

Voor wat betreft de 100,= verhoging van Audi voor "destination Charging" ....deze kan ik helaas niet terug vinden.

Ik vond via de zoekmachine deze van een paar jaar geleden, en deze van 2 weken geleden. Maar die gaan dus over de "fees" en niet "charging". Daarna met specifiek zoeken op de "price cut Audi e-tron" vond ik deze die er over rept dat de "destination charge" toeneemt met 100 dollar. Dat is dus hetzelfde als de eerder genoemde "destination fee" en heeft niets met "charging" in de zin van opladen te maken.

[Isheara]

SiNisTrAD schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:22:
Heeft er iemand ervaring met een elektrische auto via lease en zonnepanelen? Ik vraag me af of ik nog steeds geld terug krijg als de stroom geleverd word door de panelen.

Je vraag is erg onduidelijk.

Bedoel je een zakelijke lease van een EV? en wat bedoel je met geld terug? Van wie zou je geld terug krijgen? Van je werkgever? Of van het energiebedrijf?

Als je de via je zonnepanelen opgewekte energie direct aan je auto levert, gaat die dan niet terug naar de energie maatschappij. Op dit moment is terugleveren nog interessant (want je krijgt hetzelfde terug als dat je het moet inkopen) maar dat wordt langzaam afgebouwd.

Met een Zappi paal kun je je laadstroom instellen (kiezen tussen: alleen zon, maximaal zon en de rest grid, of alleen grid). Met de MyEnergi app kun je zien waar welke stroom vandaan komt. De app houdt bij hoeveel je je auto hebt geladen, ongeacht de bron. Je kunt ook apart zien hoeveel stroom je uit de PV hebt gehaald en hoeveel vanuit de grid komt.

Als je dit zakelijk zou willen verrekenen zul je een kWh verbruiksmeter moeten gebruiken, afhankelijk van welke eisen je werkgever stelt aan de gedeclareerde stroom.

Een New Motion paal is beter inzetbaar met de facturerings back end, maar deze kan niet omgaan met laden op PV. Daarvoor is de Zappi bij uitstek de te prefereren paal.

[ Voor 10% gewijzigd door Isheara op 17-08-2020 11:54 ]

[CyBeRSPiN]

SiNisTrAD schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:22:
Heeft er iemand ervaring met een elektrische auto via lease en zonnepanelen? Ik vraag me af of ik nog steeds geld terug krijg als de stroom geleverd word door de panelen.

Het een (zonnepanelen) staat compleet los van het ander (betaald krijgen voor de kWh's die je in de EV pompt).
Je hebt een kWh meter nodig in je laadpaal. Je krijgt de kWh prijs terug van je werkgever.
Als je wilt optimaliseren door enkel tijdens overschot aan zonnestroom wilt laden (dit wordt pas relevant als saldering afgeschaft wordt), dan kom je uit op een speciale laadpaal zoals de hierboven genoemde Zappi. Die meet dan continue hoeveel PV stroom er teruggeleverd dreigt te worden en kan dan de laadstroom richting EV opvoeren om dat te voorkomen (en andersom).
Zappi heeft echter nog geen support voor OCPP (verrekening met een laadpas, dus thuis net zo laden als publiek: stroom wordt afgerekend aan je werkgever en jij als "leverancier" krijgt de stroom vergoed via de laadpasaanbieder), dus als je dat wilt of als de werkgever dit eist dan is er zover ik weet nog geen geschikte paal op de markt.

[ Voor 15% gewijzigd door CyBeRSPiN op 17-08-2020 11:57 ]

[Strykeforce]

SiNisTrAD schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:22:
Heeft er iemand ervaring met een elektrische auto via lease en zonnepanelen? Ik vraag me af of ik nog steeds geld terug krijg als de stroom geleverd word door de panelen.

Iets met "geen slapende honden wakker maken".

De belastingdienst zegt er niks over en je werkgever hoeft niet te weten dat je zonnepanelen hebt, het gaat een hele complexe rekensom worden. Ja je hebt dan nu extra geluk als je werkgever de stroomkosten (bruto) vergoed.

Doordat ik in de midlance zit zijn alle kosten van de auto voor mij maar is wel alles bruto getrokken, ook de stroom wordt bruto getrokken (netto gecompenseerd maar bruto ingehouden) waardoor er inclusief zonnepanelen + salderen nu extra voordeel ontstaat hoewel de zonnepanelen maar een deel van de laadstroom voorzien (boven op ons normale verbruik).

Als ik het 100% netjes zou willen doen moet ik over een jaar lang gaan kijken wat er is opgewekt vs verbruikt, hoeveel daar van voor de auto verbruikt is indien het "thuisverbruik" al volledig gecompenseerd is en vervolgens uitvogelen wat dan de gemiddelde afgenomen kWh prijs is en dat dan terug betalen. Nou veel plezier daar mee, afspraak tussen mij en werkgever is prijs per kWh vanuit energie leverancier vergoeden. Klaar.

[Prullenbak84]

Strykeforce schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:58:
[...]

afspraak tussen mij en werkgever is prijs per kWh vanuit energie leverancier vergoeden. Klaar.

Dat lijkt me logisch toch. Je verbruikt kilowatturen voor het werk. Hoe jij aan die kilowatturen gekomen bent, is jouw zaak.

[redwing]

Prullenbak84 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:32:
[...]


Dat lijkt me logisch toch. Je verbruikt kilowatturen voor het werk. Hoe jij aan die kilowatturen gekomen bent, is jouw zaak.

Inderdaad, anders zou je nog moeten gaan berekenen hoeveel % van je opbrengst er gebruikt wordt voor de auto en dat percentage van de prijs van je panelen weer als kosten indienen. Lijkt me niet echt waar je heen wilt Dus gewoon een vergoeding per kWh, anders wordt het veel te ingewikkeld.

[Hansieo]

@wortelsoft Ja, ik ga zodra de Polestar binnen is óók meer deze "laadvorziening" zoeksleutel gebruiken.
In feite doe ik het nú al om te weten welke sites de beste opties hebben.

@Prullenbak84 Ik denk dat het straks zo ingeburgerd is, dat niemand deze "leus" nog gebruikt.

@JeroenE Ook in jouw linken hebben ze het over "destination Charging" maar geen van de 2 is de link die ik gezien had waar echt " 100 Euro duurder" naar boven kwam.

[JeroenE]

Hansieo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:39:
@JeroenE Ook in jouw linken hebben ze het over "destination Charging" maar geen van de 2 is de link die ik gezien had waar echt " 100 Euro duurder" naar boven kwam.

In geen enkele van die drie berichtjes zie ik "destination charging" staan. Er staat wel "charge" in de laatste, maar dat is niet hetzelfde, net zoals berg en berging niet hetzelfde zijn

[Hansieo]

JeroenE schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:44:
[...]
In geen enkele van die drie berichtjes zie ik "destination charging" staan. Er staat wel "charge" in de laatste, maar dat is niet hetzelfde, net zoals berg en berging niet hetzelfde zijn

You're quite right! its a my bigga mistaka

[RonaldPr]

databeestje schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 23:47:
[...]
Daarnaast verkoopt Nissan meer 40kWh als 62kWh, met een ruime marge.

Dat is dan oplichting, een 40kWh auto als 62kWh verkopen.

[gerre1]

Vorig jaar rond kerstmis (26 December 2019) een Peugeot E208 3fase besteld. Vorige week vrijdag de wagen mogen afhalen! Hij werd normaliter al in juli geleverd maar de fabriek lag bijna 2 maanden stil. Ik kon ook naar een 1 fase auto gaan, als ik hem wat sneller wou. Maar dit heb ik uiteindelijk niet gedaan. Maw 2 weken uitstel inclusief corona.

Eigenlijk weet de dealer zo goed als niks qua levertermijn. Je wordt ook totaal niet op de hoogte gehouden bij Peugeot. Dit was voor hun een werkpunt waar ze zelf ook bewust van waren. Ik veronderstel dat dit in de toekomst wel verdwijnt.

Maar die auto!! Koffer net groot genoeg om alle babyspullen in te droppen (onderstel, koets, babytas, ...). We hebben een babytje van 4 maanden en een kindje van 3 jaar. Tot nu toe hebben we er 150 km mee gereden en het verbruik leunt (met dit goed weer) zeer dicht tegen WTLP range van 340km aan. Nu moet ik wel zeggen dat wij eigenlijk al niet of amper op een autostrade komen.

De wagen ziet er ook geweldig stoer uit. (smaken verschillen natuurlijk) Maar we twijfelden nog tussen de ZOE en E208. We hebben nu een gele (standaardkleur) E208 met zwart stoelen en oranje stiksels, zwarte spoiler, klauwen van ledlichten. We zijn een koppel van rond de 30 jaar dus we voelen ons wel jong. (denkt aan de leuke tijden van NfS: Underground )
Ik heb zelf een bedrijfswagen (BMW 3GT) maar ooooh wat rij ik graag in de Peugeot. Ik voel me er een pak rustiger in. Ik hoop dat ik misschien volgend jaar ook een elektrische mag kiezen!
Misschien is het ook wel omdat ik al een 5tal jaren heb ingelezen voor we de sprong maken om toch zulke "dure" wagen te kopen. (kon even goed weer eens 2de handse diesel worden, als het van mijn vrouw afhing )

Voor de Peugeot expert onder ons: weet er iemand hoe ik kan instellen dat ik maar laadt tot 90% ipv tot als de batterij vol is?

[TucanoItaly]

Nu.nl over de nieuwe Zoe:
https://www.nu.nl/auto/60...ische-allemansvriend.html

Die subsidie voor particulieren zorgt mijns inziens wel echt voor extra aandacht, hoor. De review is verder vrij positief: "Uiteindelijk haalden we met de auto een rijbereik van 330 kilometer", en "wat de prijsstelling betreft zit de ZOE goed".

[Isheara]

gerre1 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:47:
Voor de Peugeot expert onder ons: weet er iemand hoe ik kan instellen dat ik maar laadt tot 90% ipv tot als de batterij vol is?

Hier een tevreden berijder van een e2008 (GT Premiere, Vertigo Blauw) dus je verhaal over hoe ie rijdt is echt fantastisch (en wat is ie van binnen mooi, dat dashboard, dat kart stuur, ik vind hem helemaal geweldig!).

Volgens mij kun je (nog) niet aangeven dat ie bij 90% stopt met laden. Ik weet niet of je dat in de paal kunt instellen. Wel kun je in de Peugeot app de maximale duur van laden instellen.

Overigens....ik zou voor mezelf geen reden kunnen bedenken waarom ik maar tot 90% zou willen laden....

[ucsdcom]

Isheara schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:42:
[...]


Hier een tevreden berijder van een e2008 (GT Premiere, Vertigo Blauw) dus je verhaal over hoe ie rijdt is echt fantastisch (en wat is ie van binnen mooi, dat dashboard, dat kart stuur, ik vind hem helemaal geweldig!).

Volgens mij kun je (nog) niet aangeven dat ie bij 90% stopt met laden. Ik weet niet of je dat in de paal kunt instellen. Wel kun je in de Peugeot app de maximale duur van laden instellen.

Overigens....ik zou voor mezelf geen reden kunnen bedenken waarom ik maar tot 90% zou willen laden....

Als je je accu tussen de 20% en 80% houdt, dan heb je zo min mogelijk stress op de cellen die tot beschadigingen kunnen leiden. En tussen de 20% en 80% laad je ook het vlotste bij. Daarna gaat het flink trager, ook weer om de schade aan accucellen zoveel mogelijk te beperken.

Je accu zou in theorie dus meer jaren mee moeten kunnen gaan als je maximaal tot 80% oplaad. Heb je de range nodig dan kan je ook tot 90% laden, samen met de extra bruto accu grootte heb je de eerste tijd dan ook weinig kans op degradatie.

Op termijn degradeert eerst je overcapaciteit van de accu weg. Daarna ga je het pas merken in je netto laadcapaciteit. (lees: er zit een grotere accu in je auto dan jij op je scherm als netto capaciteit ziet, waardoor deze nooit 100% leeg hoeft te raken, maar ook nooit met veel laadstress voor je accupack tegen de 100% lading komt..) Daardoor kan men meerdere jaren garantie geven op de accu's.

[ Voor 5% gewijzigd door ucsdcom op 18-08-2020 09:50 ]

[Verwijderd]

90% is ook prima. De 80% is bangmakerij.

[Prullenbak84]

ucsdcom schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:48:
[...]
. En tussen de 20% en 80% laad je ook het vlotste bij. Daarna gaat het flink trager, ook weer om de schade aan accucellen zoveel mogelijk te beperken.

Ja, maar dit is bij snelladen.

Volgens mij kun je hem aan de 'normale' laadpaal of stopcontact gewoon vrolijk tot 100% laten gaan, toch? Misschien degradeert ie dan op termijn ook wel iets sneller naar de 90% toe, maar dan heb je al die tijd in ieder geval van die 10% geprofiteerd. Ik snap de logica niet helemaal achter "ja ik gebruik altijd maar 80-90% van mijn accu omdat anders die 10-20% die ik niet gebruik, kapot gaat".

[ Voor 11% gewijzigd door Prullenbak84 op 18-08-2020 10:01 ]

[Deveon]

Het idee van die van laden tot 90% is natuurlijk dat je die extra 10% wel gebruikt als je die uitzonderlijk lange rit moet maken. Als je thuis kan laden zal je dat echter dagelijks niet nodig hebben.

[assje]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:50:
90% is ook prima. De 80% is bangmakerij.

Wat heeft dat met bankmakerij te maken? Hoe kleiner de cylcus hoe beter het is. Rijd je dagelijks 100km en heb je 300km range dan doe je er dus goed aan dagelijks 1/3 op te laden en optimaal ergens in de range tussen 20-80%. Het is geen probleem buiten die range te gaan als het nodig is, het gaat er om onnodige degradatie te voorkomen.

Deveon schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:04:
Het idee van die van laden tot 90% is natuurlijk dat je die extra 10% wel gebruikt als je die uitzonderlijk lange rit moet maken. Als je thuis kan laden zal je dat echter dagelijks niet nodig hebben.

Dan is het interessant een idee te hebben wat beter is qua degradatie; voor vertrek tot 100% laden of onderweg 10% of 20% snelladen (bijvoorbeeld).

Isheara schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 09:42:
Overigens....ik zou voor mezelf geen reden kunnen bedenken waarom ik maar tot 90% zou willen laden....

Ik neem aan dat het een leaseauto is dus?

De reden die ik dan kan bedenken is simpelweg verlengen van levensduur wat een positieve impact heeft op de energetische efficiëntie van je auto over de levensduur (betere wereld begint bij jezelf).

[ Voor 50% gewijzigd door assje op 18-08-2020 10:31 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:28:
[...]


Wat heeft dat met bankmakerij te maken? Hoe kleiner de cylcus hoe beter het is. Rijd je dagelijks 100km en heb je 300km range dan doe je er dus goed aan dagelijks 1/3 op te laden en optimaal ergens in de range tussen 20-80%. Het is geen probleem buiten die range te gaan als het nodig is, het gaat er om onnodige degradatie te voorkomen.

"als het nodig is". Maar dat weet je toch niet persé van tevoren? Het lijkt mij juist logisch om gewoon wanneer het kan te zorgen dat je auto weer vol is. Het hele "parkeren = laden"-verhaal.

[...]


Dan is het interessant een idee te hebben wat beter is qua degradatie; voor vertrek tot 100% laden of onderweg 10% of 20% snelladen (bijvoorbeeld).

Lekker dan. Vertrek meteen 80-90% volle accu om "degradatie te voorkomen" en ga dan boven de 80% snelladen. Dat is
A. niet snel meer boven de 80%
en
B. is eerder slechter voor je accu dan beter.

[assje]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:32:
"als het nodig is". Maar dat weet je toch niet persé van tevoren? Het lijkt mij juist logisch om gewoon wanneer het kan te zorgen dat je auto weer vol is. Het hele "parkeren = laden"-verhaal.

Als je niet van tevoren weet of het nodig is is het dus nodig. Voor mijn dagelijkse retourtje naar het werk is dat in ieder geval niet het geval (90% van mijn kilometers).

Ik laad dus gewoon heel simpel iedere dag van 40%->80% (bij benadering). Het aantal keren in een jaar dat ik tot 100% laad kan ik op twee handen tellen (en dat is met een 28kWh Ioniq).

Lekker dan. Vertrek meteen 80-90% volle accu om "degradatie te voorkomen" en ga dan boven de 80% snelladen. Dat is
A. niet snel meer boven de 80%
en
B. is eerder slechter voor je accu dan beter.

? Vanzelfsprekend bedoelde ik dat je met 80% lading vertrekt en dan onderweg tekort blijkt te komen en bijvoorbeeld van 20->40% snellaadt (de 20% die je ook bij start mee had kunnen nemen).

Dan is het dus een interessante vraag wat meer degradatie geeft:

• Langzaam laden tot 100%
• Snelladen van 20-40%

Dit hangt waarschijnlijk in grote mate van type auto/BMS af maar bijvoorbeeld ook van de temperatuur. Persoonlijk vertrek ik bij twijfel gewoon met een volle batterij, accudegradatie is niet het enige argument (mijn tijd is bijvoorbeeld ook belangrijk )

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 18-08-2020 10:38 ]

[Deveon]

assje schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:28:
[...]


Wat heeft dat met bankmakerij te maken? Hoe kleiner de cylcus hoe beter het is. Rijd je dagelijks 100km en heb je 300km range dan doe je er dus goed aan dagelijks 1/3 op te laden en optimaal ergens in de range tussen 20-80%. Het is geen probleem buiten die range te gaan als het nodig is, het gaat er om onnodige degradatie te voorkomen.

Met dagelijks 100 km zou ik standaard onder de 200 km bereik gaan laden. Ik heb al meerdere keren ervaren dat ik 's ochtend bij mijn auto kwam en om een of andere reden niet geladen had.

[...]


Dan is het interessant een idee te hebben wat beter is qua degradatie; voor vertrek tot 100% laden of onderweg 10% of 20% snelladen (bijvoorbeeld).

De auto is gewoon gemaakt om van 0 tot 100% te gebruiken, dat je dagelijks iets meer marge aanhoud omdat je geen nadelen merkt begrijp ik nog wel. Het is puur een numbersgame. De degradatie van laden tot 100% en 10% snelladen is al nihil, laat staan het verschil daarin. Als je dagelijks 80% van de batterij nodig hebt dan kan je denk ik beter sparen voor een grotere accu of met een plugin gaan rijden.

[Isheara]

Voor zover ik weet is langzaam laden (ook tot 100%) weinig schadelijk voor de degeneratie van je accu.

Snel laden is per definitie niet heel best voor de accu's door de grote warmteontwikkeling. Hiervoor helpt het wel als een accu actief gekoeld kan worden.
Deze accu koeling heeft niet elke EV.

Hierdoor is snelladen aan te raden tot 80%, daarboven schadelijker voor de accu. Voor een 11/22kW lader maakt dat niet heel veel uit en kun je prima tot 100% laden.

Boven de 80% bij snelladen is trouwens net zo 'slecht' voor je accu als onder de 20% komen en gaan snelladen. van 0-20% en 80-100% is in beide gevallen langzamer en levert meer warmte ontwikkeling op.

[ Voor 17% gewijzigd door Isheara op 18-08-2020 10:41 ]

[assje]

Isheara schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:39:
Voor zover ik weet is langzaam laden (ook tot 100%) weinig schadelijk voor de degeneratie van je accu.

Snel laden is per definitie niet heel best voor de accu's door de grote warmteontwikkeling. Hiervoor helpt het wel als een accu actief gekoeld kan worden.
Deze accu koeling heeft niet elke EV.

Hierdoor is snelladen aan te raden tot 80%, daarboven schadelijker voor de accu. Voor een 11/22kW lader maakt dat niet heel veel uit en kun je prima tot 100% laden.

Hiervoor verwijs ik naar:
mux' blog: How to manage a battery

• Charge to 80%
• Only charge to full when you need the surplus capacity
• Do not leave the car at <25% for long periods of time
• Do not leave the car in hot environments for long periods of time

All this being said; use the car for its intended purpose - don't overdo the babying. A well-designed electric car will do much more for battery longevity than these tips.

Deveon schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:38:
Met dagelijks 100 km zou ik standaard onder de 200 km bereik gaan laden. Ik heb al meerdere keren ervaren dat ik 's ochtend bij mijn auto kwam en om een of andere reden niet geladen had.
[...]
De auto is gewoon gemaakt om van 0 tot 100% te gebruiken, dat je dagelijks iets meer marge aanhoud omdat je geen nadelen merkt begrijp ik nog wel. Het is puur een numbersgame. De degradatie van laden tot 100% en 10% snelladen is al nihil, laat staan het verschil daarin. Als je dagelijks 80% van de batterij nodig hebt dan kan je denk ik beter sparen voor een grotere accu of met een plugin gaan rijden.

Als dat zo vaak voorkomt denk ik dat je beter kan sparen voor een fatsoenlijke lader of auto

[ Voor 49% gewijzigd door assje op 18-08-2020 10:44 ]

[gerre1]

Pfuh ik had ook altijd in mijn hoofd dat je met laden met wallbox 11 of 22 kW ook altijd best maar tot 80 a 90% geladen werd. Maar blijkbaar is er toch redelijk wat discussie. Eigenlijk had ik vooral gelezen dat je de batterij zeker niet tot 100% moet laden en dan er bv een dag niets mee doen.

Assje haalt inderdaad al een lekkere bron aan

[ Voor 8% gewijzigd door gerre1 op 18-08-2020 10:43 ]

[--MeAngry--]

Dat niet laden tot 100% op de lange termijn meetbaar beter is, zal een redelijk gegeven zijn, maar je moet het wel afzetten tegen de realiteit. Ik koop een EV met grote accu om verder te kunnen rijden, niet om hem vervolgens niet helemaal vol te kunnen laden.

Begrijp me niet verkeerd, m'n auto staat nu ook al 3-4 dagen met 50% lading voor de deur. Maar als ik morgen terug uit m'n werk ga laden, en ik weet dat ik het komend weekend naar de schoonouders moet aan de andere kant van het land, gaat ie gewoon tot 100% vol, ook al is dat dan heel ruim. Vrijwel niemand heeft zin om dat dan terug te rekenen en te kijken wat de ideale lading zou zijn.

Dat doe je met je telefoon toch ook niet? Als ik hem tot 70% vol laad denk ik dat ik de dag wel door kom.
Het blijft een gebruiksobject IMHO, of je hem nou koopt of leased. En met de garanties die de meeste fabrikanten afgeven, en de overcapaciteit die aanwezig is, is dit ook niet echt iets waar je jezelf als gebruiker druk over zou moeten maken vind ik.

Het helpt in ieder geval niet om de adoptie van brandstof naar elektrisch aantrekkelijker te maken voor mensen, vandaar dat fabrikanten ook dit soort waarborgen inbouwen.

Edit: Goede common sense opmerkingen op mux' blog inderdaad.

[assje]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:44:
Dat niet laden tot 100% op de lange termijn meetbaar beter is, zal een redelijk gegeven zijn, maar je moet het wel afzetten tegen de realiteit. Ik koop een EV met grote accu om verder te kunnen rijden, niet om hem vervolgens niet helemaal vol te kunnen laden.

Niet alle situaties zijn hetzelfde, mijn situatie zal ook niet de standaard zijn maar desalniettemin denk ik dat voor ontzettend veel mensen het dagelijks woon-werk verkeer het leeuwendeel van de kilometers is.

Als je die 75% van de kilometers goed doet kan je die laatste 25% jezelf al behoorlijk laten gaan voordat je op dezelfde degradatie komt als iemand die nooit ergens naar kijkt. Met een auto die een simpele setting "laden tot x%" heeft is het natuurlijk ook een kleine moeite.

Die ene keer per jaar dat het voorkomt dat ik onverwacht een rit van 100km moet maken pak ik dan wel even een snellader onderweg, dat neem ik voor lief (en is de afweging).

[gerre1]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:44:
Dat doe je met je telefoon toch ook niet? Als ik hem tot 70% vol laad denk ik dat ik de dag wel door kom.
Het blijft een gebruiksobject IMHO, of je hem nou koopt of leased. En met de garanties die de meeste fabrikanten afgeven, en de overcapaciteit die aanwezig is, is dit ook niet echt iets waar je jezelf als gebruiker druk over zou moeten maken vind ik.

Het helpt in ieder geval niet om de adoptie van brandstof naar elektrisch aantrekkelijker te maken voor mensen, vandaar dat fabrikanten ook dit soort waarborgen inbouwen.

Elke usecase is anders. Wij hebben bv nog steeds 2 auto's. Onze EV gaat niet ongepland plotseling +200 km rijden. De auto rijdt max 100km op een dag. Dus plenty of ruimte moest er eens iets "mis" gaan. En of je een auto nu least of koopt vind ik wel degelijk een verschil. Als ik zou leasen zou ik na 4 of 5 jaar me weinig uitmaken of de batterij nu 5 of 10 procent verloren is. Als ik een auto koop wil ik graag dat deze wat meer gesoigneerd wordt. Zowel voor eigen verhoogd gebruiksgemak in de toekomst als naar doorverkoopwaarde. Dit soort dingen spelen nu eenmaal minder bij leasing.

Edit: een telefoon vergelijken met een auto doet pijn aan mijn portefeuille op die manier

[ Voor 3% gewijzigd door gerre1 op 18-08-2020 10:50 ]

[Crazy D]

Maar als je thuis laad op tempo sloom (1 fase), wordt je accu toch niet zo warm?

Ik laad gewoon op tot ie vol is, en dan rij ik net zolang totdat ik denk, ok nu kan ik morgen niet de rit rijden die ik wil, en dan laad ik m weer vol (of zover als die vol komt in een nacht). Wat in Corona tijd betekend dat ik de Kona van vol oprijdt tot ongeveer half (1 langere rit in de week), paar keer in de week wat korte ritjes (boodschappen, hond uitlaten) en als het dan weer bijna tijd is voor de langere rit hang ik m weer aan de stroom. Als dat laadgedrag op een korte termijn (2 a 3 jaar) al degradatie oplevert die echt merkbaar is, denk ik dat de EV nog een lange weg te gaan heeft... zoals hierboven staat hoe je zou moeten laden is als je dat vergelijkt met tanken: steeds even naar de Shell rijden om precies te tanken wat je nodig hebt om die dag te kunnen rijden.... Dat gaat niet helpen om de acceptatie van EV's te bevorderen, zo gaat de gemiddelde mens echt niet laden.

[Deveon]

assje schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:41:
[...]


Als dat zo vaak voorkomt denk ik dat je beter kan sparen voor een fatsoenlijke lader of auto

Het probleem is niet altijd technische

[Magic6399]

gerre1 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 08:47:
Vorig jaar rond kerstmis (26 December 2019) een Peugeot E208 3fase besteld. Vorige week vrijdag de wagen mogen afhalen! Hij werd normaliter al in juli geleverd maar de fabriek lag bijna 2 maanden stil. Ik kon ook naar een 1 fase auto gaan, als ik hem wat sneller wou. Maar dit heb ik uiteindelijk niet gedaan. Maw 2 weken uitstel inclusief corona.
...

*Jaloers is...
Ik heb begin sept. 2019 besteld, zou de wagen half mei in ontvangst mogen nemen, maar door de sluiting van de fabrieken staat het (voorlopig) nog op half september

Vorige week nog contact gehad met de dealer en die wist te vermelden dat er nu alleen nog 1 fase auto's werden uitgeleverd.

Veel plezier met je auto!!

[Prullenbak84]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:44:
Dat niet laden tot 100% op de lange termijn meetbaar beter is, zal een redelijk gegeven zijn, maar je moet het wel afzetten tegen de realiteit. Ik koop een EV met grote accu om verder te kunnen rijden, niet om hem vervolgens niet helemaal vol te kunnen laden.

Exact.

Begrijp me niet verkeerd, m'n auto staat nu ook al 3-4 dagen met 50% lading voor de deur. Maar als ik morgen ga laden, en ik weet dat ik het komend weekend naar de schoonouders moet aan de andere kant van het land, gaat ie gewoon tot 100% vol, ook al is dat dan heel ruim. Vrijwel niemand heeft zin om dat dan terug te rekenen en te kijken wat de ideale lading zou zijn.

Ik zou hem dan dus, als ie toch voor de deur staat, gewoon sowieso liever al weer vol hebben. Behalve als je neit thuis kan laden, natuurlijk.

Dat doe je met je telefoon toch ook niet? Als ik hem tot 70% vol laad denk ik dat ik de dag wel door kom.
Het blijft een gebruiksobject IMHO, of je hem nou koopt of leased. En met de garanties die de meeste fabrikanten afgeven, en de overcapaciteit die aanwezig is, is dit ook niet echt iets waar je jezelf als gebruiker druk over zou moeten maken vind ik.

Weer helemaal eens.

Het helpt in ieder geval niet om de adoptie van brandstof naar elektrisch aantrekkelijker te maken voor mensen, vandaar dat fabrikanten ook dit soort waarborgen inbouwen.

Precies. Het moet makkelijker/zorgelozer zijn, en niet ineens allemaal moeilijk worden.
Als mensen nu vragen "hoe lang duurt het voordat ie vol is", is het antwoord toch ook : "ligt eraan hoe leeg ie is, ik ga laden als ie voor de deur staat, dan kost het minder tijd dan tanken". Het antwoord is niet "ligt er aan hoe ver ik verwacht eventueel de volgende dag weg te moeten, want je moet maar laden tot ongeveer 83,3% omdat dan over de 9 jaar dat ik mijn auto heb, wellicht wat accucapaciteit scheelt, die ik dus nodig denk te hebben als ik wél een keer ver moet. Etc etc etc..."

[Prullenbak84]

gerre1 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:49:
[...]

Onze EV gaat niet ongepland plotseling +200 km rijden. De auto rijdt max 100km op een dag.

Waarom willen mensen dan grote accu's en hoge range, heel de tijd?

[--MeAngry--]

Crazy D schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:49:
Maar als je thuis laad op tempo sloom (1 fase), wordt je accu toch niet zo warm?

Ik laad gewoon op tot ie vol is, en dan rij ik net zolang totdat ik denk, ok nu kan ik morgen niet de rit rijden die ik wil, en dan laad ik m weer vol (of zover als die vol komt in een nacht). Wat in Corona tijd betekend dat ik de Kona van vol oprijdt tot ongeveer half (1 langere rit in de week), paar keer in de week wat korte ritjes (boodschappen, hond uitlaten) en als het dan weer bijna tijd is voor de langere rit hang ik m weer aan de stroom. Als dat laadgedrag op een korte termijn (2 a 3 jaar) al degradatie oplevert die echt merkbaar is, denk ik dat de EV nog een lange weg te gaan heeft... zoals hierboven staat hoe je zou moeten laden is als je dat vergelijkt met tanken: steeds even naar de Shell rijden om precies te tanken wat je nodig hebt om die dag te kunnen rijden.... Dat gaat niet helpen om de acceptatie van EV's te bevorderen, zo gaat de gemiddelde mens echt niet laden.

Precies dit, zo gaat 95% van de mensen hun EV gebruiken, en daar hebben fabrikanten dus rekening mee te houden. Dat doen ze door overcapaciteit en goede garanties te bieden. Want als de prijzen voor hun auto's op de tweedehandsmarkt helemaal instorten door accudegradatie nemen kopers ze dat gewoon kwalijk.

Onze tweede auto is een Panda, ik ga daar toch geen 250km mee rijden omdat ik de batterij van m'n EV niet helemaal wil opladen? Of het nou ongepland is of niet. Dat de use-case leidend is lijkt me logisch, en als je er zelf blij van wordt om je auto nooit vol te laden en zo het idee te hebben dat je accu er beter vanaf komt, prima. Ik denk dat je er niemand mee tot last bent, maar ik ben toch wel benieuwd naar het netto effect op langere termijn. Of die 2% minder accudegradatie na 7 jaar daadwerkelijk een hogere tweedehandsprijs gaat opleveren.
Nu is het namelijk nog zo dat hier bijna geen aandacht aan wordt gegeven op de tweedehandsmarkt, dus ja...

[gerre1]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:53:
[...]


Waarom willen mensen dan grote accu's en hoge range, heel de tijd?

Geen idee, voor mij had 200km range ook genoeg geweest ipv 340 (wltp). Maar mijn vrouw heeft wat meer range anxiety dan ik.

[gerre1]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:54:
[...]


Onze tweede auto is een Panda, ik ga daar toch geen 250km mee rijden omdat ik de batterij van m'n EV niet helemaal wil opladen? Of het nou ongepland is of niet. Dat de use-case leidend is lijkt me logisch, en als je er zelf blij van wordt om je auto nooit vol te laden en zo het idee te hebben dat je accu er beter vanaf komt, prima. Ik denk dat je er niemand mee tot last bent, maar ik ben toch wel benieuwd naar het netto effect op langere termijn. Of die 2% minder accudegradatie na 7 jaar daadwerkelijk een hogere tweedehandsprijs gaat opleveren.
Nu is het namelijk nog zo dat hier bijna geen aandacht aan wordt gegeven op de tweedehandsmarkt, dus ja...

Je hebt groot gelijk op dit moment wordt er bijna geen aandacht aan gegeven. Maar ik veronderstel dat het algemeen publiek toch ook wat meer interesse gaat hebben in EVs de komende jaren. Ik ben even benieuwd hoeveel de accu degradatie gaat zijn. Er lijkt nog weinig studie rond gedaan. En dat elke fabrikant ook nog een ander type aan batterijen gebruikt helpt ook niet aan die studie resultaten
Maar use case verandert niet. Ik ben er niemand mee tot last en of het nu 2% of 8% is. Onder het mom alle beetjes helpen, vroeg ik of de optie er was

[CyBeRSPiN]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:44:


Dat doe je met je telefoon toch ook niet? Als ik hem tot 70% vol laad denk ik dat ik de dag wel door kom.
Het blijft een gebruiksobject IMHO, of je hem nou koopt of leased.

Wat is de reden dat je een nieuwe telefoon wilt? Een brakke accu is toch wel vaak een aanleiding.
Een EV mag toch wel een stuk langer mee gaan. Het is m.i. geen gebruiksobject, na jou kunnen er nog anderen vele jaren mee rondrijden.
En BTW een moderne iPhone managed tegenwoordig de accu. Die laadt tot 80% en gaat pas het laatste stukje naar 100% laden tegen het moment dat je wakker wordt. Precies om dezelfde reden: voorkomen van degradatie:
https://support.apple.com/en-gb/HT210512.

[--MeAngry--]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:03:
[...]

Wat is de reden dat je een nieuwe telefoon wilt? Een brakke accu is toch wel vaak een aanleiding.
Een EV mag toch wel een stuk langer mee gaan. Het is m.i. geen gebruiksobject, na jou kunnen er nog anderen vele jaren mee rondrijden.
En BTW een moderne iPhone managed tegenwoordig de accu. Die laadt tot 80% en gaat pas het laatste stukje naar 100% laden tegen het moment dat je wakker wordt. Precies om dezelfde reden: voorkomen van degradatie:
https://support.apple.com/en-gb/HT210512.

Ja precies, maar je versterkt juist mijn punt. Fabrikanten kunnen dit veel effectiever en slimmer dan de meeste gebruikers. Als Apple dit dus slimmer doet krijg je minder mensen die voor iPhones gaan aanraden om hun batterij niet helemaal of op elk moment van de dag vol te laden. Want dat soort tips versterken het gevoel dat het vervelend is een iPhone te gebruiken. (Terwijl het natuurlijk op gaat voor ieder apparaat met een batterij.)

Hetzelfde geldt dat dit soort tips de perceptie van een EV verslechteren, mensen willen hier niet over hoeven nadenken. En in het geval van een EV vraag ik me daarom ook hardop af in hoeverre we hier, collectief, rekening mee moeten houden aangezien fabrikanten van EV's met alle kennis over batterijen van de afgelopen decennia niet al genoeg over hebben nagedacht.

Overigens vind ik het mooi voor mensen die dit willen dat de opties er zijn in de auto. Zo zal ik altijd maar DC-snelladen tot max 80% en heb dit dus ook zo ingesteld, maar dat heeft voor het grootste deel te maken met laadsnelheid en laadpaalkleven. Niet met de degradatie, daar vertrouw ik de fabrikant erop dat ze genoeg nagedacht hierover hebben, en garanties bieden als het toch slechter gaat dan verwacht.

Wat betreft het geven van die tips denk ik dus wel dat het goed is om uit te kijken waar en met wie je over dit soort zaken praat. Voor de wat meer enthousiastelingen voelt het als waardevolle info waardoor ze nog meer uit hun auto kunnen halen op langere termijn. Maar het is ook belangrijk om de nitwits misschien meer in hun waan te laten en niet te belerend te gaan zijn. Gelukkig zijn we hier allemaal enthousiastelingen denk ik. Maar ik moet er al niet aan denken om m'n vrouw op te dragen niet teveel en te lang op te laden, die vind de hele adoptie sowieso allemaal maar eng. (Maar het geeft je wel een goed beeld van de gemiddelde gebruiker.)

[ Voor 15% gewijzigd door --MeAngry-- op 18-08-2020 11:17 ]

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:48 ]

[Isheara]

Magic6399 schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:50:
[...]

*Jaloers is...
Ik heb begin sept. 2019 besteld, zou de wagen half mei in ontvangst mogen nemen, maar door de sluiting van de fabrieken staat het (voorlopig) nog op half september

Vorige week nog contact gehad met de dealer en die wist te vermelden dat er nu alleen nog 1 fase auto's werden uitgeleverd.

Veel plezier met je auto!!

Goede keus!!!
Welke kleur heb je besteld? en welke uitvoering/opties?

Ik heb ook lang getwijfeld om toch voor de 3-fase lader te gaan...de premiere uitvoering van de GT (die uitvoering wilde ik sowieso!) e2008 was beter geprijsd dan de GT versie met de extra opties die wel in het premiere pakket zaten (het mooie panorama dak).

Deze gewone GT versie zou dan niet in aanmerking komen voor de €4k subsidie, want hij kwam dan in fiscale waarde boven de €45k.

Omdat ik een thuislader op de oprit heb vond ik die €6-7k verschil teveel om voor een 3-fase lader te kiezen.
Dan maar iets langer aan de stroom.

Voor de e208 heb je dit probleem niet (afgezien van de hogere prijs als je geen premiere model bestelt en alsnog wel de opties wilt).

[ Voor 3% gewijzigd door Isheara op 18-08-2020 11:15 ]

[CyBeRSPiN]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:09:
[...]

Ja precies, maar je versterkt juist mijn punt. Fabrikanten kunnen dit veel effectiever en slimmer dan de meeste gebruikers. Als Apple dit dus slimmer doet krijg je minder mensen die voor iPhones gaan aanraden om hun batterij niet helemaal of op elk moment van de dag vol te laden. Want dat soort tips versterken het gevoel dat het vervelend is een iPhone te gebruiken. (Terwijl het natuurlijk op gaat voor ieder apparaat met een batterij.)

Hetzelfde geldt dat dit soort tips de perceptie van een EV verslechteren, mensen willen hier niet over hoeven nadenken. En in het geval van een EV vraag ik me daarom ook hardop af in hoeverre we hier, collectief, rekening mee moeten houden aangezien fabrikanten van EV's met alle kennis over batterijen van de afgelopen decennia niet al genoeg over hebben nagedacht.

Overigens vind ik het mooi voor mensen die dit willen dat de opties er zijn in de auto. Zo zal ik altijd maar DC-snelladen tot max 80% en heb dit dus ook zo ingesteld, maar dat heeft voor het grootste deel te maken met laadsnelheid en laadpaalkleven. Niet met de degradatie, daar vertrouw ik de fabrikant erop dat ze genoeg nagedacht hierover hebben, en garanties bieden als het toch slechter gaat dan verwacht.

Klopt. Dat is waarom je bij een Kia e-Niro/Soul of Hyundai Kona niet tot 100% kan laden. Het dashboard geeft wel 100% aan, maar de accucellen worden maar tot 95% gevuld, dit omdat ze een buffercapaciteit hebben ingebouwd. De accu is netto niet 64kWh maar iets van 67kWh.
Bij Tesla kun je wel tot echt 100% laden (met risico's van dien), maar daar hebben ze gekozen voor een default van 90% die je elke keer op 100% kan zetten als je dat nodig denkt te hebben. Wel slim, want zo hebben ze een hogere WLTP range kunnen halen
Desondanks ben je op langere termijn (7+ jaar) waarschijnlijk wel beter af als je tot max 80% hebt geladen op momenten dat je niet de volle range nodig hebt. En wie rijdt er nu 350+km/dag? Ik gelukkig niet.
Anderzijds is wel te verwachten dat er tegen die tijd mux-achtige bedrijfjes als paddenstoelen uit de grond schieten om bestaande accu's te reviseren of bijvoorbeeld te vervangen met de dan gangbare solid-state techniek. Die zitten dan te azen op afgeragde EVs die ze voor een prikkie kunnen inkopen

[PeterZ(on)]

Als je (dicht) bij huis kunt laden en geen plannen hebt om verder te rijden dan het bereik van de accu dan zie ik niet in waarom je altijd tot 100% zou moeten laden. Dat deed je vroeger met je ICE toch ook niet, want toen stond die ook niet altijd met de brandstoftank voor 100% gevuld voor de deur.

Tot 80% laden lijkt mij beter voor de accu dan altijd tot 100% laden en dan is een instelbare limiet toch handig. Bovendien heeft Tesla die optie ook en zal toch niet voor niets zijn. En je hoeft het ook niet te gebruiken, maar beter mee verlegen dan om verlegen.

[Sonicfreak]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:24:
Als je (dicht) bij huis kunt laden en geen plannen hebt om verder te rijden dan het bereik van de accu dan zie ik niet in waarom je altijd tot 100% zou moeten laden. Dat deed je vroeger met je ICE toch ook niet, want toen stond die ook niet altijd met de brandstoftank voor 100% gevuld voor de deur.

Tot 80% laden lijkt mij beter voor de accu dan altijd tot 100% laden en dan is een instelbare limiet toch handig. Bovendien heeft Tesla die optie ook en zal toch niet voor niets zijn. En je hoeft het ook niet te gebruiken, maar beter mee verlegen dan om verlegen.

Helaas voor ons heeft de Ioniq 28 de optie niet om in te stellen dat je maar tot 80 of 90% wilt laden. Het is 100% of zelf eerder het laden stoppen. De Ioniq 38 heeft die optie volgens mij wel.
Ik hoop dat Hyundai middels een update ook voor de Ioniq 28 de optie aanbiedt om maximaal te laden tot 80 of 90%.

[Prullenbak84]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:24:
Als je (dicht) bij huis kunt laden en geen plannen hebt om verder te rijden dan het bereik van de accu dan zie ik niet in waarom je altijd tot 100% zou moeten laden. Dat deed je vroeger met je ICE toch ook niet, want toen stond die ook niet altijd met de brandstoftank voor 100% gevuld voor de deur.

Nee, dat deed (lees (helaas nog een paar weken): doe) ik met mijn ICE ook niet. Maar als mijn ICE zichzelf voor de deur vol kon druppelen, dan deed ik dat zeer zeker wel en dan hoefde ik nooit meer tijd te besteden aan tanken. Zie hier juist een van de voordelen van een EV icm een laadmogelijkheid aan huis.

[PeterZ(on)]

Sonicfreak schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:34:
[...]


Helaas voor ons heeft de Ioniq 28 de optie niet om in te stellen dat je maar tot 80 of 90% wilt laden. Het is 100% of zelf eerder het laden stoppen. De Ioniq 38 heeft die optie volgens mij wel.
Ik hoop dat Hyundai middels een update ook voor de Ioniq 28 de optie aanbiedt om maximaal te laden tot 80 of 90%.

Ja dat zou erg fijn zijn als ze dat bij de 28er kunnen aanpassen, want dan kan ik hem altijd aangesloten laten staan zonder boven het gewenste percentage te komen en hoef je er ook niet meer over na te denken. Nu moet ik het altijd in de gaten houden om niet te vol te laden.

[--MeAngry--]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:24:
Als je (dicht) bij huis kunt laden en geen plannen hebt om verder te rijden dan het bereik van de accu dan zie ik niet in waarom je altijd tot 100% zou moeten laden. Dat deed je vroeger met je ICE toch ook niet, want toen stond die ook niet altijd met de brandstoftank voor 100% gevuld voor de deur.

Tot 80% laden lijkt mij beter voor de accu dan altijd tot 100% laden en dan is een instelbare limiet toch handig. Bovendien heeft Tesla die optie ook en zal toch niet voor niets zijn. En je hoeft het ook niet te gebruiken, maar beter mee verlegen dan om verlegen.

Ik kan dus dicht bij, maar niet aan huis laden, en elke keer als ik ga laden doe ik dat om die reden tot 100%, net als bij tanken, daar doe je dit ook tot 100%. Vooral voor dit soort gevallen is het vervelend om je auto vaker te moeten verplaatsen dan nodig. En ik denk wel dat dit voor heel veel mensen gaat gelden omdat het meerendeel geen eigen oprit heeft. Ik hang hem dus niet elke dag aan de oplader, dus wat dat betreft spaar ik de batterij net zo goed denk ik.

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:21:
[...]

Bij Tesla kun je wel tot echt 100% laden (met risico's van dien), maar daar hebben ze gekozen voor een default van 90% die je elke keer op 100% kan zetten als je dat nodig denkt te hebben. Wel slim, want zo hebben ze een hogere WLTP range kunnen halen

[...]

Ah, dat wist ik niet, interessant! Maar dan zou ik hem zelf niet snel op 100% zetten inderdaad nee. Bewijst wel weer dat Tesla ook wel verwacht dat hun auto meer door enthousiastelingen wordt gereden.
Of het is misschien meer een Amerikaanse gedachte, als je zo eigenwijs wilt zijn om tot 100% netto te laden, dan draag daar ook maar zelf de consequenties voor op de langere termijn.

[ Voor 25% gewijzigd door --MeAngry-- op 18-08-2020 11:44 ]

[Deveon]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:24:
Als je (dicht) bij huis kunt laden en geen plannen hebt om verder te rijden dan het bereik van de accu dan zie ik niet in waarom je altijd tot 100% zou moeten laden. Dat deed je vroeger met je ICE toch ook niet, want toen stond die ook niet altijd met de brandstoftank voor 100% gevuld voor de deur.

Met laden tot 95% haalde ik drie dagen uit de accu (voordat die onder de 30% kwam) en met 90% maar twee dagen. Gemak dient de mens en was toen al niet meer op goeie terms met de eigenaar van de auto. Mijn huidige leaseauto laad ik dan wel braaf tot twee keer per dag.

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 18-08-2020 11:41 ]

[PeterZ(on)]

Op de reacties na mijn post, je hoeft het toch niet te gebruiken, er is niemand die je daartoe verplicht. Doe wat je zelf het prettigst vindt.

[ucsdcom]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:44:


....Dat doe je met je telefoon toch ook niet? Als ik hem tot 70% vol laad denk ik dat ik de dag wel door kom.
Het blijft een gebruiksobject IMHO, of je hem nou koopt of leased. En met de garanties die de meeste fabrikanten afgeven, en de overcapaciteit die aanwezig is, is dit ook niet echt iets waar je jezelf als gebruiker druk over zou moeten maken vind ik.....

Grappig dat je dit zegt. Juist telefoonfabrikanten zijn nu sliders in de telefoonsoftware van smartphones aan het inbouwen, waardoor het opladen tot maximaal 80% gaat.

Sony was daar een van de eersten mee in de "Stamina modus". Het toestel leert je gebruik en begint pas met laden van 80% naar 100% enkele uren voor je op staat. Ook laden deze toestellen als je je dagelijkse ritme volgt van overdag gebruiken en 's-nachts laden tot 80% vol. Dan stoppen ze, behalve als je op een afwijkend schema laad. Dan gaat hij wel door tot 100%.

Met je auto is het niet anders: ik zou 1 keer tot 80% laden en daar mijn woon werk ritten op doen. Dit totdat de accu richting de 20% komt. Dan zou ik weer bijladen tot 80%.Mocht ik een verre rit voorzien, dan zet je hem die avond even op 100%, zodat je maximaal bereik hebt.

Laden tussen 20 en 80% lijkt vreemd, maar dat komt nu nog door de beperkte range van veel EV's. Je verliest standaard al bij optimale onstandigheden aan WLTP range, om over de oude NEDC meting maar te zwijgen. Is het winter, dan verlies je nog meer accucapaciteit door de kou en vervolgens voor het verwarmen. En dan ook nog eens tussen 20% en 80% willen laden, maarkt voor velen de huidige goedkoopste EV's onaantrekkelijk.

Maar hoe anders is dat als je meer dan 400 km echte range hebt? Als je dan je accu 10 jaar goed houdt, dan is dat al veel makkelijker te verkroppen lijkt mij. En het is ook wel lekker om niet iedere dag te hoeven laden.

[-Splash-]

Ik heb zelf een Model 3 SR+ en geen eigen laadpaal thuis.... maar mijn laad schema (als het zo is) ziet er zo uit:

Vaak kan ik laden op het werk. Dan laad hij naar 90%.
Naar huis rijden kost ongeveer 13-15%. Op dinsdag train ik ook en daar is ook een laadpaal, hang ik hem eraan met hetzelfde resultaat: naar 90%.

Thuis laad ik eigenlijk alleen als ik onder de 50% zit en dan hang ik hem 2,5 a 3 uur (11A of 8A beschikbaar aan de paal) aan de laadpaal en erna parkeer ik hem thuis zodat de laadpaal beschikbaar is voor anderen. Dat is wel mijn 3-fase auto. De 1-fase auto's in de buurt hangen de hele dag aan de paal als het even uit komt voor ze.

Ik zou prima dus naar 80% kunnen gaan, maar ik zie nog niet ergens staan dat het significant beter is dan 90% of dat Tesla dat zelf zegt. Accu is wel belangrijk voor mij, maar in de vakantie heb ik bij lange snelweg ritten wel met de snellader naar 100% geladen steeds. Nu zul je denken, waarom!!! Mijn dochtertje van 3 is na 2 uur wel toe aan 3 kwartier spelen en buitenlucht... dan dan zet ik hem aan de snellader van Tesla. Vaak is mijn auto sneller vol dan mijn dochtertje klaar is met spelen. Dus zonde om die 10% niet mee te pakken.

Hoop dat de degradatie meevalt, maar we zullen zien. Voor de rest laad ik nooit met snelladers, altijd 11kw per uur max.

Ik vind een telefoon van 300 euro niet te vergelijken met een auto van 50.000. Een telefoon verbruikt energie de hele dag door op een redelijk niveau. Een auto vooral wanneer je het gebruikt.

[ Voor 6% gewijzigd door -Splash- op 18-08-2020 11:49 ]

[Prullenbak84]

ucsdcom schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:47:
[...]


Grappig dat je dit zegt. Juist telefoonfabrikanten zijn nu sliders in de telefoonsoftware van smartphones aan het inbouwen, waardoor het opladen tot maximaal 80% gaat.

Sony was daar een van de eersten mee in de "Stamina modus". Het toestel leert je gebruik en begint pas met laden van 80% naar 100% enkele uren voor je op staat. Ook laden deze toestellen als je je dagelijkse ritme volgt van overdag gebruiken en 's-nachts laden tot 80% vol. Dan stoppen ze, behalve als je op een afwijkend schema laad. Dan gaat hij wel door tot 100%.

Een iPhone laadt tot 80% en "leert" hoe laat jij hem (meestal 'sochtends) van de stroom afhaalt en zorgt dat ie dan toch op 100% is.

Als een EV dat zou doen, dan heb je natuurlijk een heel ander verhaal te pakken.

Als mijn iPhone standaard 's ochtends maar op 80% vol zou zijn, zou ik niet blij zijn. Ook al haal ik dan de hele dag nog steeds op een lading: Ik heb dan liever dat ik die 20% accu ook niet hoef mee te nemen in mijn broekzak.

[--MeAngry--]

ucsdcom schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:47:
[...]


Grappig dat je dit zegt. Juist telefoonfabrikanten zijn nu sliders in de telefoonsoftware van smartphones aan het inbouwen, waardoor het opladen tot maximaal 80% gaat.

Sony was daar een van de eersten mee in de "Stamina modus". Het toestel leert je gebruik en begint pas met laden van 80% naar 100% enkele uren voor je op staat. Ook laden deze toestellen als je je dagelijkse ritme volgt van overdag gebruiken en 's-nachts laden tot 80% vol. Dan stoppen ze, behalve als je op een afwijkend schema laad. Dan gaat hij wel door tot 100%.

[...]

Klopt allemaal, maar het verschil is dus dat EV fabrikanten zelf (bijna) allemaal dus al een marge inbouwen, waar dit bij smartphones pas een recente ontwikkeling is. Daar is het natuurlijk ook wel meer geaccepteerd om na een jaar weer een nieuw model te nemen.

Mijn opmerking over gebruiksobject ging meer om het feit dat je niet primair bezig bent met nadenken over hoe je er zo lang mogelijk mee doet, maar dat je er, neem ik aan, vooral met plezier mee rijd naar je bestemmingen.

Dat het gebruik en omgang tussen een smartphone en auto nogal verschillend kan zijn lijkt me logisch, maar bij sommige mensen zie ik daar ook niet zoveel verschil in.

[Hansieo]

assje schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:48:
[...]


..... Met een auto die een simpele setting "laden tot x%" heeft is het natuurlijk ook een kleine moeite.

......

Kan dit dan met DC (snel) laders??

[Bitaktus19]

Hansieo schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:54:
[...]


Kan dit dan met DC (snel) laders??

De Niro wel. Kun je instellen voor DC en AC afzonderlijk.

[Prullenbak84]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:53:
[...]


Dat het gebruik en omgang tussen een smartphone en auto nogal verschillend kan zijn lijkt me logisch, maar bij sommige mensen zie ik daar ook niet zoveel verschil in.

Ik gebruik mijn telefoon overigens ook zo (zonder na te denken). Haal hem 's ochtends van de stroom. Als ie halverwege de dag leeg is, gaat ie aan de lader. En 's avonds sowieso ook. Ongeacht hoe vol of leeg ie is. Wat voor slimme accumanagement er dan achter de schermen allemaal gebeurt, is niet mijn zorg. Die zorg heb ik namelijk afgekocht bij Apple.

[-Splash-]

Hansieo schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:54:
[...]


Kan dit dan met DC (snel) laders??

Waarom niet? De limiet zit op de auto en die zegt gewoon dat het genoeg is geweest.
Let wel, de superchargers b.v. gaan dan idle time rekenen. Geen idee of andere snelladers dat ook doen.