[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Stef87]

Mijn vriendin heeft Eindhoven - Amsterdam - Eindhoven op 1 lading gedaan met een normale rijstijl en climate control aan.

Dit was met de Skoda Citigo met een dag ertussen. Erg netjes! Had nog een 6-8% over

[PhilipCl]

Verwijderd schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 23:49:
Daarbij vergeet men dat winst maken voor Tesla geen factor is nu. (Elon zei dat letterlijk in de laatste shareholders call)

De missie van Tesla is het versnellen van renewable energie en sustainable transport.

Dat Tesla geen winst wil maken zullen de aandeelhouders graag horen, dat Musk niets wil verdienen hebben we al kunnen lezen, mocht dat écht zo zijn had Musk nooit zo een deal op papier gezet. Een mens moet behoorlijk naïef zijn om al die verkooppraatjes te geloven.

En dat in combinatie met Space X, ook van Musk! ... al eens blijven bij stilstaan wat die de lucht in pleuren

[PhilipCl]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 00:32:
[...]

De SR+ Model 3 kan met 176kW maximaal laden en de LR Model 3 met 250kW

Echter als je de geladen kWh combineert met efficiëntie dan is Tesla nog steeds het snelst met laden.

Hoeveel minuten heeft men nodig om van 10% naar 80% te laden, dat is als ik goed reken 37,1 kWh?

[Hansieo]

Stef87 schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 17:15:
[...]

Waarom zou je Ionity willen mijden?

Reden dat die prioriteit krijgen: meer dan 1 lader per lokatie en ze zijn betrouwbaar.

Maar reden: geen redelijk/goed alternatief, pakt hij toch Ionity. Je kan volgende dingen veranderen zodat je meer kans hebt dat de planner wat andere laders kiest:

- min arrival SoC lager zetten
- prefer op fastned en/of andere laders

Voor mij is het een principe kwestie.
Misbruik maken van chargekosten (meer dan DDUUBBEELLEE) van bv Maingau/Fastned = AFSTRAFFEN bij mij..

[Hansieo]

GeeMoney schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 22:01:
[...]


Het is al vaker besproken maar wie zegt dat die superchargers bij Tesla kostendekkend zijn? Die komen namelijk niet explicitet terug op de jaarcijfers maar gaan op in het geheel. De marge wordt dus ergens anders gemaakt. Dat blijkt ook wel als je de cijfers van Fastned erop naslaat. Die krijgt het al niet kostendekkend op 60ct/kWh.

En de meesten hebben bij Tesla ook een abbo om premium connecticity te krijgen. Bij mijn E-Tron is Ionity abbo het eerste jaar gratis, daarna inderdaad 14,95 uit mijn hoofd om die 29ct/kWh te behouden. Ik kom er echter zelden tot nooit dus ik zal dat abbo ook niet nemen.
En Ionity doet daadwerkelijk 350kW, dat doen zelfs de nieuwe SuC’s en Tesla’s nog niet. Daar zit natuurlijk ook een deel van de kosten in.

Uit onderzoek blijkt de grond volgens mij niet eens het duurst maar voornamelijk de aanleg en opwekking van die energie klauwen met geld te kosten. Ik snap niet dat ze die 350kW niet combineren met ook 6-8 langzamere 150kW laders erbij om de marges op te krikken maar er zal over nagedacht zijn .

Het heeft ook een reden dat Tesla steeds minder cadeau doet op zijn SuC’s, unlimited is zelfs even weggeweest maar nu weer terug op de X en S en er zitten nu bewaartermijnen aan vast dacht ik met referrals. Dat was eerst ook unlimited. Neem dat even mee en bedenk of het dan nog steeds zo kostendekkend is als dat je denkt .

Het hele "verdien model"gaat met de EV's op de schop.

ICE: duur station, veel mensen om uren te dekken (enorme loonkosten PER JAAR!!) veiligheids eisen brand, verzekering, transport, onderhoud pompen, filters etc etc, hoge grondkosten/aanleg tanks en zo gaat het maar door.

ARAL duitsland heeft al een rapport geschreven en is bezig het stuur kompleet om te gooien.

Een gewoon goedkoop stukje grond/parkeerplaats is al prima om "praat(laad)palen te plaatsen met bv panelen op de daken (zie je al veel) Geloof mij maar dat "jaarlijkse-personeelskosten" besparingen véél sneller positief bijdragen dan de netwerkkosten van stroomaanvoeren en afhandelen via creditcard..

En dáár komt dan ook ARAL mee, het nieuwe verdienmodel??
ICE klanten stoppen niet snel voor een bakkie/snacky bij een brandstof aanvulling, maar wél bij het laden van je EV, dat kan/mag best 15 minuten duren, ff lekker eenbakkie.. KASSA ..

Ja ARAL heeft het al door, nu de andere nog, KWh prijs = lokken, bakkie/snacky is PROFIT!! reken maar uit

[Prullenbak84]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 06:18:
[...]


Dat Tesla geen winst wil maken zullen de aandeelhouders graag horen, dat Musk niets wil verdienen hebben we al kunnen lezen, mocht dat écht zo zijn had Musk nooit zo een deal op papier gezet. Een mens moet behoorlijk naïef zijn om al die verkooppraatjes te geloven.

En dat in combinatie met Space X, ook van Musk! ... al eens blijven bij stilstaan wat die de lucht in pleuren

Aandeelhouders zijn vooral geïnteresseerd in groei. Zeker bij zo'n (relatief) toch nog jong bedrijf als Tesla. Een aandeel in een groot en invloedrijk bedrijf is nou eenmaal meer waard dan een aandeel in een klein bedrijf. En groeien deed en doet Tesla wel.
Tot zover mijn weinig beetje kennis van aandelen, volledig terzijde.

Daarnaast heeft Musk en Tesla er nooit een geheim van gemaakt dat het ze niet zo heel veel uit maakt wie er de meeste EV's verkoopt of de meeste winst maakt maar dat het ze erom gaat dat iedereen ooit (zo snel mogelijk) elektrisch gaat rijden. Staat zelfs in hun mission statement. Daarom was er in het begin ook veel Tesla-techniek open en vrij beschikbaar voor andere fabrikanten.

[Prullenbak84]

Ik zie dat het gesprek hier over maingau gaat...Even een vraag daarover:
Ik heb een account aangemaakt daar en de app gedownload, maar hoe kom ik aan een ouderwets pasje van de duitse vrienden? Waar kan ik dat aanvragen? Vind dat denk ik toch iets handiger/betrouwbaarder dan de app (als in: het werkt ook als ik nergens een qr code ofzo kan vinden).

[ Voor 10% gewijzigd door Prullenbak84 op 03-08-2020 08:45 ]

[PeterZ(on)]

Prullenbak84 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:44:
Ik zie dat het gesprek hier over maingau gaat...Even een vraag daarover:
Ik heb een account aangemaakt daar en de app gedownload, maar hoe kom ik aan een ouderwets pasje van de duitse vrienden? Waar kan ik dat aanvragen? Vind dat denk ik toch iets handiger/betrouwbaarder dan de app (als in: het werkt ook als ik nergens een qr code ofzo kan vinden).

Dat krijg je automatisch toegestuurd als je een account aanmaakt.

[Prullenbak84]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:49:
[...]

Dat krijg je automatisch toegestuurd als je een account aanmaakt.

Echt? Dat is dan ergens misgegaan of dat duurt uitermate lang. Ik heb het half juni al aangemaakt...

[PeterZ(on)]

Prullenbak84 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:50:
[...]


Echt? Dat is dan ergens misgegaan of dat duurt uitermate lang. Ik heb het half juni al aangemaakt...

Meestal als het lang duurt zijn hun passen op en moeten er nieuwe komen maar verschillende aanvragers hebben er de laatste weken toch ontvangen, dus misschien iets mis gegaan. Stuur ze ff een mailtje dat je nog steeds wacht.

[Prullenbak84]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 08:56:
[...]

Meestal als het lang duurt zijn hun passen op en moeten er nieuwe komen maar verschillende aanvragers hebben er de laatste weken toch ontvangen, dus misschien iets mis gegaan. Stuur ze ff een mailtje dat je nog steeds wacht.

Dat ga ik dan maar even doen Dank u!

[Blokker_1999]

driel24 schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 23:17:
[...]


Ik zeg niet dat ik ga omrijden...
Ik vind het niet ok, dat een diesel goedkoper is dan een EV. Ook niet als het paar keer per jaar is. Mijn mening is dat we moeten stoppen met fossiele brandstof. Dan helpt het niet dat diesel bijna de helft goedkoper is.

Maar een diesel is niet goedkoper dan een EV in gebruik. Je kan niet zeggen dat omdat die paar dagen per jaar dat je gebruik moet maken van dure laadstations dat daarmee de EV in 1 klap duurder is dan een diesel. Je moet toch echt kijken naar wat je gemiddeld uitgeeft. En als ik dan kijk dat ik de laatste 2 maanden 6k km gereden heb en in totaal nog geen 10 euro aan laadkosten heb bij Ionity dan wil ik wel eens een diesel wagen zien waarbij ik voor 10 euro aan brandstof 6k km kan rijden.

Bij een auto moet je uiteindelijk naar de TCO kijken. Wat kost de aanschaf, verzekering, belasting, onderhoud en brandstof over een gelijkwaardige periode mij tussen de twee. De aanschafprijs is gevoelig hoger, maar op alle andere vlakken is mijn EV goedkoper.

[Crazy D]

Blokker_1999 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:08:
[...]

Maar een diesel is niet goedkoper dan een EV in gebruik. Je kan niet zeggen dat omdat die paar dagen per jaar dat je gebruik moet maken van dure laadstations dat daarmee de EV in 1 klap duurder is dan een diesel. Je moet toch echt kijken naar wat je gemiddeld uitgeeft. En als ik dan kijk dat ik de laatste 2 maanden 6k km gereden heb en in totaal nog geen 10 euro aan laadkosten heb bij Ionity dan wil ik wel eens een diesel wagen zien waarbij ik voor 10 euro aan brandstof 6k km kan rijden.

Bij een auto moet je uiteindelijk naar de TCO kijken. Wat kost de aanschaf, verzekering, belasting, onderhoud en brandstof over een gelijkwaardige periode mij tussen de twee. De aanschafprijs is gevoelig hoger, maar op alle andere vlakken is mijn EV goedkoper.

Maar 10 euro voor 6K aan km's is een verhouding die niet heel realistisch is. Met thuis laden zou je dat (uitgaande van 64kw accu en 400km range en 23 cent per kWh) je ruim 200 euro kosten. Met een diesel zal dat een 100 euro geweest zijn of zo.

Probleem met kijken naar TCO is dat je investering in het begin flink hoger is bij EV, en dat moet je wel kunnen op kunnen hoesten.

[Prullenbak84]

Crazy D schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:18:
[...]

Maar 10 euro voor 6K aan km's is een verhouding die niet heel realistisch is. Met thuis laden zou je dat (uitgaande van 64kw accu en 400km range en 23 cent per kWh) je ruim 200 euro kosten. Met een diesel zal dat een 100 euro geweest zijn of zo.

Probleem met kijken naar TCO is dat je investering in het begin flink hoger is bij EV, en dat moet je wel kunnen op kunnen hoesten.

Het probleem met niet kijken naar TCO, is dat je gaat denken dat een EV duur is, vanwege de hogere aanschafprijs.

Maar dit topic gaat over EV's (en het rijden ervan/ervaringen ermee) en niet over of diesel beter is. Dus zullen we het hierbij laten?

[mux]

Crazy D schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:18:
[...]

Maar 10 euro voor 6K aan km's is een verhouding die niet heel realistisch is. Met thuis laden zou je dat (uitgaande van 64kw accu en 400km range en 23 cent per kWh) je ruim 200 euro kosten. Met een diesel zal dat een 100 euro geweest zijn of zo.

Probleem met kijken naar TCO is dat je investering in het begin flink hoger is bij EV, en dat moet je wel kunnen op kunnen hoesten.

Ik denk dat het wel nuttig is om dit soort dingen aan te stippen, alleen kun je niet zeggen dat het ene realistischer is dan het andere.

In mijn situatie wordt vrijwel uitsluitend uit zonnepanelen of zakelijk geladen. Zakelijk kost het 5,9ct/kWh, uit zonnepanelen kost het ~8ct/kWh als ik de hele investering amortiseer over de output tot nu toe. Voor heel veel mensen die een EV hebben - totnogtoe - geldt dat het algemene groene gekkies zijn die ongetwijfeld zonnepanelen en ook nog allerlei andere nerdy gadgets hebben.

Er zijn mensen (ik) die er een sport van maken om altijd gratis te laden, er zijn mensen die het niet uitmaakt en voor elke kWh aftikken bij pitpoint. Het zal dus afhangen van het soort mens dat je bent, hoe je gaat rekenen. Daarom is advies in deze en gerelateerde topics ook altijd enigszins persoonlijk.

En hetzelfde geldt voor mensen die de worst case nemen (ionity €0,79/kWh) en dit extrapoleren naar alle verbruik van de auto. Maar hoe vaak rijd je realistisch langs de ionity? Dat is - misschien - twee keer per jaar voor de meeste mensen? Je betaalt daar niet voor een kWh, je betaalt voor gemak. Zie het als een kopje koffie van 3 euro bij het tankstation. Betekent die uitgave dat een dagelijks-2-kopjes-koffiepersoon 1000 euro per jaar aan koffie moet uitgeven?

[Crazy D]

Prullenbak84 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:40:
Het probleem met niet kijken naar TCO, is dat je gaat denken dat een EV duur is, vanwege de hogere aanschafprijs.

Velen denken niet in TCO, die kijken naar hoeveel geld er uitgegeven kan worden voor aanschaf en een inschatting van maandelijkse kosten. TCO weet je pas aan het eind van de rit wanneer je verkoopt. Maar zeker goed om ook naar TCO te kijken want als je de financiële middelen wel hebt om de initiële duurdere aanschaf is dat zeker een belangrijk punt.

Maar dit topic gaat over EV's (en het rijden ervan/ervaringen ermee) en niet over of diesel beter is. Dus zullen we het hierbij laten?

Ik zeg nergens dat diesel beter is, maar vind dat als iemand dit topic doorleest en denkt, "shit 6000k voor 10 euro aan laadkosten, ik ga direct een EV kopen" daar ook een ander geluid over hoort.

mux schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:47:
Ik denk dat het wel nuttig is om dit soort dingen aan te stippen, alleen kun je niet zeggen dat het ene realistischer is dan het andere.

Absoluut, maar denk dat voor de meesten een paar euro per 1000'en km's aan stroomkosten simpelweg onrealistisch is (tenzij je werkgever je gratis laat laden en je altijd daar kunt laden). Dat het uiteindelijk van vele factoren afhangt is absoluut waar.

[Prullenbak84]

Crazy D schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 11:58:
[...]

Velen denken niet in TCO, die kijken naar hoeveel geld er uitgegeven kan worden voor aanschaf en een inschatting van maandelijkse kosten. TCO weet je pas aan het eind van de rit wanneer je verkoopt. Maar zeker goed om ook naar TCO te kijken want als je de financiële middelen wel hebt om de initiële duurdere aanschaf is dat zeker een belangrijk punt.

Velen denken niet in TCO, dat klopt, maar het is wel slimmer om dat wel te doen. En ja helemaal precies weet je dat niet, maar je kan wel een verwachting-bij-gelijke-afschrijving (er is over restwaarde van zowel EV's als ICE's over 6 jaar niks te zeggen, kan allebei de kanten op...) berekenen, toch?

[...]

Ik zeg nergens dat diesel beter is, maar vind dat als iemand dit topic doorleest en denkt, "shit 6000k voor 10 euro aan laadkosten, ik ga direct een EV kopen" daar ook een ander geluid over hoort.

True

Dat is ook veel te laag ingeschat. Als ik t van mijn overschot van de zonnepanelen doe, kost een kWh 11 cent (als ik m saldeer in plaats van in de auto doe, zou ik 11 cent krijgen). Dus als ik alleen daarop rijdt, is dat ongeveer 2 cent per kilometer. Dat is al 120 euro voor 6000km en volgens mij kan het niet goedkoper...behalve als je toevallig je leven grotendeels om gratis laadpunten kan plannen.

Realistisch reken je iets van 25-30 cent per kWh (dus een cent of 4,5 per km) ofzo, denk ik? Bij een gezonde mix van thuis-, openbaar, en snelladen? Misschien dat iemand die al vele km's gemaakt heeft in een EV daar iets over kan zeggen. (voor mij zelf zou dit dus iets minder zijn, omdat ik wel echt ga proberen zoveel mogelijk voor die 11 cent te laden)

[...]

Absoluut, maar denk dat voor de meesten een paar euro per 1000'en km's aan stroomkosten simpelweg onrealistisch is (tenzij je werkgever je gratis laat laden en je altijd daar kunt laden). Dat het uiteindelijk van vele factoren afhangt is absoluut waar.

Eens

[Stef87]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 06:26:
[...]


Hoeveel minuten heeft men nodig om van 10% naar 80% te laden, dat is als ik goed reken 37,1 kWh?

Nogmaals: als jij die 80% vervolgens 2x zo snel op maakt door lagere efficiëntie sta je ook weer sneller aan de lader.

Zelfs de Standard Range+ Model 3 kan iets sneller laden dan de Audi. (Effectieve range geladen t/m 80%)

Tesla:

https://ev-database.nl/au...l-3-Long-Range-Dual-Motor

Audi E-Tron:

https://ev-database.nl/auto/1253/Audi-e-tron-55-quattro

[daemonix]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:23:
[...]

Nogmaals: als jij die 80% vervolgens 2x zo snel op maakt door lagere efficiëntie sta je ook weer sneller aan de lader.

Zelfs de Standard Range+ Model 3 kan iets sneller laden dan de Audi. (Effectieve range geladen t/m 80%)

Tesla:

https://ev-database.nl/au...l-3-Long-Range-Dual-Motor

Audi E-Tron:

https://ev-database.nl/auto/1253/Audi-e-tron-55-quattro

Je hebt het over de SR+ en je geeft de gegevens van de LR...

[PhilipCl]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:23:
[...]

Nogmaals: als jij die 80% vervolgens 2x zo snel op maakt door lagere efficiëntie sta je ook weer sneller aan de lader.

Zelfs de Standard Range+ Model 3 kan iets sneller laden dan de Audi. (Effectieve range geladen t/m 80%)

Tesla:

https://ev-database.nl/au...l-3-Long-Range-Dual-Motor

Audi E-Tron:

https://ev-database.nl/auto/1253/Audi-e-tron-55-quattro

Ik vraag de laadtijd, kan je daar een antwoord op geven aub. Kan toch niet moeilijk zijn.

[GeeMoney]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:29:
[...]


Ik vraag de laadtijd, kan je daar een antwoord op geven aub. Kan toch niet moeilijk zijn.

Model 3 LR in 22 minuten 10-80%
E-tron 55 in 26 minuten van 10-80% .
Let wel, de E-tron propt er veel meer kWh's in maar wegens lagerere efficiency ben je in dat opzicht dus "beter" af met de M3 LR.

[daemonix]

Hier vind je de laadcurves van de diverse Tesla modellen: https://support.fastned.n...support&utm_medium=Hyper1

Hier vind je de laadcurves van de Mercedes EQC: https://support.fastned.n...support&utm_medium=Hyper1

Hier kun je zelf het model kiezen waar je de grafiek van wilt zien: https://fastnedcharging.com/nl/hoe-werkt-het

[al7181]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:29:
[...]


Ik vraag de laadtijd, kan je daar een antwoord op geven aub. Kan toch niet moeilijk zijn.

Je kan het ook gewoon vriendelijk vragen of anders zelf opzoeken?
https://lmgtfy.com/?q=laa...del+3+standard+range+plus

[Stef87]

daemonix schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:28:
[...]


Je hebt het over de SR+ en je geeft de gegevens van de LR...

Die staat er ook in in die database, ik heb de snelst ladende Audi E tron en de snelst ladende Model 3 gepakt.

(Zelfs de SR+ kan sneller laden dan de snelst ladende E-tron die er nu is)

[assje]

GeeMoney schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:35:
Let wel, de E-tron propt er veel meer kWh's in maar wegens lagerere efficiency ben je in dat opzicht dus "beter" af met de M3 LR.

Dit is op EV-Database ook gewoon te vinden in laadsnelheid in km/u (helemaal onderaan):

• Telsa model 3SR+: 620km/u
• Tesla model 3LRdm: 850km/u
• Audi e-tron 55q: 580km/u

[ Voor 27% gewijzigd door assje op 03-08-2020 12:57 ]

[Stef87]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:29:
[...]


Ik vraag de laadtijd, kan je daar een antwoord op geven aub. Kan toch niet moeilijk zijn.

Dat staat letterlijk ook in die link met alle specs. Hoe kant en klaar wil je het hebben dan?

Doe zelf ook wat moeite dan “Kan niet moeilijk zijn”

Zoals:

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:52:
[...]


Dit is op EVDatabse ook gewoon te vinden in laadsnelheid in km/u (helemaal onderaan):

• Telsa model 3SR: 620km/u
• Tesla model 3LR: 850km/u
• Audi e-tron 55: 580km/u

[ Voor 46% gewijzigd door Stef87 op 03-08-2020 12:55 ]

[revolution-nl]

GeeMoney schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:35:
[...]


Model 3 LR in 22 minuten 10-80%
E-tron 55 in 26 minuten van 10-80% .
Let wel, de E-tron propt er veel meer kWh's in maar wegens lagerere efficiency ben je in dat opzicht dus "beter" af met de M3 LR.

De laadtijd in km /uur is naar mijn inziens waar het om draait. Jammer genoeg richten autojournalisten en marketing afdelingen zich daar niet op.

Wat mij betreft komt er ook een norm om de laadsnelheid te testen die de snelheid onder verschillende omstandigheden duidt. Op dit moment is de laadsnelheid van zoveel verschillende parameters afhankelijk dat het voor een consument niet meer te begrijpen is.

[assje]

revolution-nl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:56:
Wat mij betreft komt er ook een norm om de laadsnelheid te testen die de snelheid onder verschillende omstandigheden duidt.

Laten we daar aan toevoegen:

• Een definitie voor bruto/netto bruikbare accucapaciteit
• Vergelijkbare standaard voor degradatie/levensduur accucapaciteit

Op dit moment hebben fabrikanten feitelijk een incentive om de accu te misbruiken (zo lang hij de garantietermijn maar volmaakt). Als je dat dan weet en er is geen enkele fatsoenlijke manier om te weten wat de exacte staat van de batterij heeft zijn we nog niet echt goed op weg om een markt voor occasions op gang te krijgen.

De Hyundai vind ik een mooi voorbeeld, zij verbergen de accudegradatie (schijnbaar) door de degradatie de reserve op te laten eten. Dat wil dus eigenlijk zeggen dat het heel lang lijkt alsof er niets gebeurt maar vervolgens de degradatie gaat versnellen omdat er minder reserves worden aangehouden om die degradatie reduceren.

Dat zou dus gewoon verboden mogen zijn van mij.

[ Voor 59% gewijzigd door assje op 03-08-2020 13:07 ]

[PhilipCl]

GeeMoney schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:35:
[...]


Model 3 LR in 22 minuten 10-80%
E-tron 55 in 26 minuten van 10-80% .
Let wel, de E-tron propt er veel meer kWh's in maar wegens lagerere efficiency ben je in dat opzicht dus "beter" af met de M3 LR.

Bedankt, dat is een mooi resultaat!

[joepie de p]

revolution-nl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:56:
[...]


De laadtijd in km /uur is naar mijn inziens waar het om draait. Jammer genoeg richten autojournalisten en marketing afdelingen zich daar niet op.

Wat mij betreft komt er ook een norm om de laadsnelheid te testen die de snelheid onder verschillende omstandigheden duidt. Op dit moment is de laadsnelheid van zoveel verschillende parameters afhankelijk dat het voor een consument niet meer te begrijpen is.

De laadtijd in km/u is een maximale waarde. Bij de e-Niro bv heb je die maar relatief kort. Je zou dan een genormaliseerde staffel moeten maken per type auto, zoals:

E-Niro, zomer, triple lader, 10%-50%: xx km/u
E-Niro zomer, triple lader, 10%-80%: xx km/u

E-Niro winter, triple lader, 10%-50%: xx km/u
E-Niro winter, triple lader, 10%-80%: xx km/u

E-Niro, zomer, +100 KW, 10%-50%: xx km/u

Etc

[Stef87]

Hansieo schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 07:38:
[...]


Voor mij is het een principe kwestie.
Misbruik maken van chargekosten (meer dan DDUUBBEELLEE) van bv Maingau/Fastned = AFSTRAFFEN bij mij..

Hoezo is het misbruik? Want het is misschien (net aan) kostendekkend... Er moet namelijk winst worden gemaakt wil je later daar ook kunnen blijven snelladen. Wat is het principe dan?

Bij Fastned betaal je alleen 0.35€ per kWh als je een abbonnement hebt. Fastned is echt niet de helft van de prijs want een kWh kost daar ook 0.59€.

(Overigens was Fastned ook 0.69€ per kWh niet heel lang geleden!)

Maingau moet trouwens gewoon wel de volle prijs betalen aan Ionity, dus Ionity krijgt hier wel gewoon de normale Hogere prijs per kWh.

Als geld verdienen met een (goed!) snel snellaad netwerk makkelijk was, dan hadden een hoop bedrijven dit allang gedaan.

[assje]

joepie de p schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:09:
De laadtijd in km/u is een maximale waarde. Bij de e-Niro bv heb je die maar relatief kort. Je zou dan een genormaliseerde staffel moeten maken per type auto, zoals:

Goed idee gelukkig is dat ook exact hoe het werkt

Fast Charging (10 -> 80%)
Rapid charging enables longer journeys by adding as much range as possible in the shortest amount of time. Charging power will decrease significantly after 80% state-of-charge has been reached. A typical rapid charge therefore rarely exceeds 80% SoC. The rapid charge rate of an EV depends on the charger used and the maximum charging power the EV can handle. The table below shows all details for rapid charging the Tesla Model 3 Standard Range Plus.

Read more about rapid charging of the Tesla Model 3 Standard Range Plus on the Fastned website.

Max. Power: maximum power provided by charge point
Avg. Power: average power provided by charge point over a session from 10% to 80%
Time: time needed to charge from 10% to 80%
Rate: average charging speed over a session from 10% to 80%
Europe
Combined Charging System (CCS Combo 2)

Charging Point Max. Power Avg. Power Time Rate
CCS (50 kW DC) 50 kW 47 kW † 45 min 280 km/h
CCS (175 kW DC) 143 kW † 100 kW † 21 min 620 km/h
CCS (350 kW DC) 170 kW † 105 kW † 20 min 650 km/h

[PhilipCl]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:53:
[...]

Dat staat letterlijk ook in die link met alle specs. Hoe kant en klaar wil je het hebben dan?

Doe zelf ook wat moeite dan “Kan niet moeilijk zijn”

Zoals:

[...]

Dit is op EVDatabse ook gewoon te vinden in laadsnelheid in km/u (helemaal onderaan):
Telsa model 3SR: 620km/u
Tesla model 3LR: 850km/u
Audi e-tron 55: 580km/u

Dit zegt mij eerlijk gezegd niets, vind ik trouwens ook nutteloos! Het eerder gegeven antwoord is veel nuttiger, hoeveel minuten is er nodig op van 10% naar 80% te laden ... en daar is een antwoord op gegeven.

Waarvoor dank uiteraard.

[assje]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:12:

Dit zegt mij eerlijk gezegd niets, vind ik trouwens ook nutteloos! Het eerder gegeven antwoord is veel nuttiger, hoeveel minuten is er nodig op van 10% naar 80% te laden ... en daar is een antwoord op gegeven.

Waarvoor dank uiteraard.

Dan heb je het mijn inziens niet begrepen. Het gaat er uiteindelijk om hoe lang je moet laden om afstand x af te kunnen leggen, dat is wat deze waarde zegt.

• Een grotere batterij duurt langer om van 10-80% te laden, dit is geen nadeel, dit geeft je alleen flexibiliteit om te kiezen voor meerdere korte of één lange stop.
• Een hoger verbruik wil zeggen dat je vaker van 10-80% moet laden, alleen kijken naar tijd om te laden zie je dit niet in terug en is dus vrij zinloos.

Laadsnelheid in km/u wil simpelweg zeggen dat als je een rit van 1.000km maakt je deze kan delen door de laadsnelheid om te weten hoe lang je kwijt bent aan laden (eventueel na aftrek van eerste volle lading en er vanuit gaande dat alle laders die snelheid ondersteunen).

[ Voor 37% gewijzigd door assje op 03-08-2020 13:19 ]

[bruneelm]

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:13:
[...]


Dan heb je het mijn inziens niet begrepen. Het gaat er uiteindelijk om hoe lang je moet laden om afstand x af te kunnen leggen, dat is wat deze waarde zegt.

• Een grotere batterij duurt langer om van 10-80% te laden, dit is geen nadeel, dit geeft je alleen flexibiliteit om te kiezen voor meerdere korte of één lange stop.
• Een hoger verbruik wil zeggen dat je vaker van 10-80% moet laden, alleen kijken naar tijd om te laden zie je dit niet in terug en is dus vrij zinloos.

Is rechtervoet afhankelijk

[assje]

bruneelm schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:15:
[...]

Is rechtervoet afhankelijk

Ja, je zal toch ergens vanuit moeten gaan? Zo lang nominaal verbruik maar dezelfde basis heeft bij verschillende auto's is dit geen probleem. Eventueel zal je dus zelf moeten corrigeren om rekening te houden dat de penalty voor hard rijden bij een auto met goede stroomlijn kleiner is dan met slechte stroomlijn.

[ Voor 26% gewijzigd door assje op 03-08-2020 13:17 ]

[Prullenbak84]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:12:
[...]


[...]


Dit zegt mij eerlijk gezegd niets, vind ik trouwens ook nutteloos! Het eerder gegeven antwoord is veel nuttiger, hoeveel minuten is er nodig op van 10% naar 80% te laden ... en daar is een antwoord op gegeven.

Waarvoor dank uiteraard.

Hiermee haal je dus je eigen "kan niet moeilijk zijn" nogal onderuit.

"Laadtijd" is wel degelijk moeilijk en is afhankelijk van wat je wil weten, plus een aantal factoren.
Wil jij weten hoe snel je accu vol is, of hoe ver je na x minuten laden weer kan rijden? En hoe leeg is je accu als je begint te laden, en hoe is het weer? En bij wat voor laadstation sta je? En hoe lang blijf je staan (tot voorbij de 80%? want je krijgt er dan nog range bij maar je laadsnelheid keldert)...etc..etc...

10-80% zegt helemaal niks, als je geen rekening houdt wat die 70% dan in de praktijk aan kilometers betekent (en ook dat is weer afhankelijk van tig factoren)

[PhilipCl]

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:13:
[...]


Dan heb je het mijn inziens niet begrepen. Het gaat er uiteindelijk om hoe lang je moet laden om afstand x af te kunnen leggen, dat is wat deze waarde zegt.

Dat begrijp ik ook wel, maar dit zegt niets over hoeveel tijd ik aan een laadstation moet wachten om te laden! Kwestie om te kunnen plannen. Met mijn EQC heb ik uit ervaring een 30 minuten nodig om van 20% tot 80% te laden. Aan hoeveel km per uur dat is, vind ik niet zo spannend. Met een 80% lading kom ik 336 km ver, met een 100% lading kom ik 420 km ver, in deze periode althans, wat het gaat worden in koudere tijden moet ik nog afwachten. Gezien de grote en gewicht van de wagen vind ik dat goede cijfers, best wel vergelijkbaar met Model X, met Model 3 vergelijken is zinloos.

[assje]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:19:
Dat begrijp ik ook wel, maar dit zegt niets over hoeveel tijd ik aan een laadstation moet wachten om te laden! Kwestie om te kunnen plannen.

Maar dan begrijp je toch ook dat de hoeveelheid tijd die je op het laadstation moet wachten wordt bepaald door de afstand die je af moet/kan leggen en niet totdat je tot 80% geladen bent

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:19:
Gezien de grote en gewicht van de wagen vind ik dat goede cijfers, best wel vergelijkbaar met Model X, met Model 3 vergelijken is zinloos.

Sterker nog, model X zie ik 490km/u en 38minuten dus ben je in beide aspecten slechter af (tenzij ik bij de verkeerde variant kijk oid):
https://ev-database.nl/auto/1198/Tesla-Model-X-Long-Range

[ Voor 66% gewijzigd door assje op 03-08-2020 13:22 ]

[Prullenbak84]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:19:
[...]


Dat begrijp ik ook wel, maar dit zegt niets over hoeveel tijd ik aan een laadstation moet wachten om te laden! Kwestie om te kunnen plannen. Met mijn EQC heb ik uit ervaring een 30 minuten nodig om van 20% tot 80% te laden. Aan hoeveel km per uur dat is, vind ik niet zo spannend. Met een 80% lading kom ik 336 km ver, met een 100% lading kom ik 420 km ver, in deze periode althans, wat het gaat worden in koudere tijden moet ik nog afwachten. Gezien de grote en gewicht van de wagen vind ik dat goede cijfers, best wel vergelijkbaar met Model X, met Model 3 vergelijken is zinloos.

Wat je hier letterlijk zegt, is dat je in je hoofd uitgerekend hebt dat je eqc van 20-80% met ongeveer 500km/u laadt, maar dat dat niet relevant is. Ok top.

Uiteindelijk gaat het om wat op dat moment belangrijk is. Wil je weten over hoeveel km je bij de volgende paal moet stoppen, omdat je een lange reis maakt, of wil je gewoon laden totdat je genoeg hebt om je eindbestemming te halen..etc etc...

[ Voor 12% gewijzigd door Prullenbak84 op 03-08-2020 13:30 ]

[PhilipCl]

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:20:
[...]


Maar dan begrijp je toch ook dat de hoeveelheid tijd die je op het laadstation moet wachten wordt bepaald door de afstand die je af moet/kan leggen en niet totdat je tot 80% geladen bent

Ok, ik begrijp je punt wel. Ik was gewoon nieuwsgierig naar de andere laadtijden. Uiteraard zijn er factoren die van belang zijn; batterij capaciteit, laadcapaciteit van het station; voorverwarmd of niet, etc ... maar het antwoord is ondertussen gegeven hoor. En is het helemaal duidelijk voor mij.

[PhilipCl]

Prullenbak84 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:23:
[...]


Wat je hier letterlijk zegt, is dat je in je hoofd uitgerekend hebt dat je eqc van 20-80% met ongeveer 500km/u laadt, maar dat dat niet relevant is. Ok top.

Ha leuk, dan weet ik dat ook weer; de tijd blijft wel belangrijker voor mij, kwestie van mijn planning te kunnen opmaken. Ik denk dan ook niet in Tesla termen. Mijn auto geeft geen laadsnelheid in km/uur. Maar opnieuw, ik was gewoon nieuwsgierig. Ik moet hier precies nadenken hoe ik de dingen moet formuleren heb ik de indruk. Zal ik de volgende keer proberen te doen.

[PhilipCl]

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:20:

Sterker nog, model X zie ik 490km/u en 38minuten dus ben je in beide aspecten slechter af (tenzij ik bij de verkeerde variant kijk oid):
https://ev-database.nl/auto/1198/Tesla-Model-X-Long-Range

Met de vergelijking met de Model X had ik het voornamelijk over het verbruik (Wh/km) niet zozeer de laadtijd; alhoewel die in de praktijk ook niet veel van elkaar zullen afwijken.

[Prullenbak84]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:33:
[...]


Ha leuk, dan weet ik dat ook weer; de tijd blijft wel belangrijker voor mij, kwestie van mijn planning te kunnen opmaken. Ik denk dan ook niet in Tesla termen. Mijn auto geeft geen laadsnelheid in km/uur. Maar opnieuw, ik was gewoon nieuwsgierig. Ik moet hier precies nadenken hoe ik de dingen moet formuleren heb ik de indruk. Zal ik de volgende keer proberen te doen.

Dat valt denk ik wel mee, hoor. Ik denk alleen dat je niet in de aanval of verdediging hoeft te schieten als het antwoord op de vraag niet is wat je verwachtte, of als dingen wat gecompliceerder en genuanceerder liggen

[PhilipCl]

Prullenbak84 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:42:
[...]


Dat valt denk ik wel mee, hoor. Ik denk alleen dat je niet in de aanval of verdediging hoeft te schieten als het antwoord op de vraag niet is wat je verwachtte, of als dingen wat gecompliceerder en genuanceerder liggen

Geen van beide heb ik gedaan, althans toch niet met die intentie, maar misschien moet ik mijn formulering dan maar wat aanpassen. Zodat het niet zo over komt. Mijn excuses hiervoor.

[Blokker_1999]

Crazy D schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:18:
[...]

Maar 10 euro voor 6K aan km's is een verhouding die niet heel realistisch is. Met thuis laden zou je dat (uitgaande van 64kw accu en 400km range en 23 cent per kWh) je ruim 200 euro kosten. Met een diesel zal dat een 100 euro geweest zijn of zo.

Probleem met kijken naar TCO is dat je investering in het begin flink hoger is bij EV, en dat moet je wel kunnen op kunnen hoesten.

Dat is heel afhankelijk van de situatie en net wat TCO zo moeilijk maakt natuurlijk. Er zijn enorm veel variabelen die je kan meenemen. In mijn geval heb ik zonnepanelen op mijn dak die, door andere besparingen in huis, een productieoverschot zijn gaan opleveren (en dat brengt in België niets op). Dus ja, in mijn geval heb ik voor die 6000km €8.69 aan electriciteit moeten betalen.

Ik zie ook niet in hoe je een diesel met slechts 100 euro gaat toekomen voor 6k km. Mijn laatste diesel deed ongeveer 5,5l/100km maar dat was dan ook een grote zware wagen. Laat ons een rond getal nemen met 5l/100km dan heb je alsnog 300l diesel nodig voor 6k km. Deze zal je in België op dit moment kunnen tanken voor ongeveer €1,3/l waardoor je net onder de €400 uitkomt.

En ja, de begin investering is hoger en je moet heel veel kilometers maken om die investering terug te winnen. En hoe dichter de prijs per kilometer op elkaar komt te zitten, hoe meer kilometers je moet maken voor het verschilt te compenseren. Ik geef eerlijk toe, ik heb een stapje achteruit gezet in het formaat van wagen (van een SUV naar een C-klasse) en ga op de afschrijvingstermijn van mijn wagen ongetwijfeld niet veel goedkoper uitkomen dan had ik een ICE wagen genomen in dezelfde klasse. Maar ik heb wel de vergelijking proberen te maken in TCO tussen het behouden van die jonge SUV (die was net geen 2j oud toen ik de EV in ontvangst nam) en het omschakelen naar die EV. En als alles hetzelfde zou blijven zou mij dat na 6 jaar evenveel gekost hebben. (aanschaf, verzekering, belastingen, onderhoud, brandstof, ...). Spijtig genoeg heb ik geen glazen bol en is dat dus wel een gokje geweest.

[Hansieo]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:11:
[...]

Hoezo is het misbruik? Want het is misschien (net aan) kostendekkend... Er moet namelijk winst worden gemaakt wil je later daar ook kunnen blijven snelladen. Wat is het principe dan?

Bij Fastned betaal je alleen 0.35€ per kWh als je een abbonnement hebt. Fastned is echt niet de helft van de prijs want een kWh kost daar ook 0.59€.

(Overigens was Fastned ook 0.69€ per kWh niet heel lang geleden!)

Maingau moet trouwens gewoon wel de volle prijs betalen aan Ionity, dus Ionity krijgt hier wel gewoon de normale Hogere prijs per kWh.

Als geld verdienen met een (goed!) snel snellaad netwerk makkelijk was, dan hadden een hoop bedrijven dit allang gedaan.

Als "aanbieders" als paddestoelen uit de grond schieten doen ze dat níet om verlies te maken.
Als er géén toekomst is in de huidige prijzenslag... neem je níet de gok om later (ietsje?) winst te maken

Kwh prijs inkopen op wereldmarkt is fractie van 70 ct, maar je gaat natuurlijk níet vertellen dat je er goed aan gaat verdienen wel??

Maingau verliest 35ct per KWh ??? aan Ionity?? lijkt mij broodje aap, sry.

Bankpasjes waren "vroeger"per bank, A kon niet bij B pinnen en het was DUUR.
Nu is het gewoonste zaak dat je met je pasje (bijna) overal kunt pinnen

Banken rekenen flinke kosten om bedrag X over te maken naar níet EU land en/of andere munteenheid.
REVOLUT bank ... is voor mij geen enkel problem.. maken dik verlies? of andere banken vette winst? Voor mij overduidelijk.

Er komt een omslag, alle pasjes alle kasjes, en dan tegen scherpe tarieven!! maar het BLIJFT aan de consument om dat in de gang te zetten. Accepteer je hoge prijzen?? dan komt er géén consolidatie!.

Ik ben niet de jongste meer, maar dit spelletje heb ik al TIG.. keer voorbij zien komen.

Er zijn 3 soorten mensen:

1) zij die dingen LATEN gebeuren
2) zij die KIJKEN wat er gaat gebeuren
3) zij die zich afvragen WAT ER EIGENLIJK gebeurd

Je hoeft je alleen af te vragen welk type je zélf bent... en welke je zou wíllen zijn...

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 105% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[Inspired]

Als het veel geld op zou leveren had Fastned wel een keer winst gemaakt. Die moeten om de paar jaar weer bedelen voor een paar miljoen. En dan hebben ze ook nog de meeste palen in NL staan. In andere landen staan palen nog meer idle. Volume is laag en blijft ook nog wel laag. Ik pak alleen snelladers op vakanties. Zeg op 6-8 dagen per jaar. Dat is voor veel EV rijders het geval. Heeft niet zoveel met accepteren en type mens te maken.

[Prullenbak84]

Inspired schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:04:
Als het veel geld op zou leveren had Fastned wel een keer winst gemaakt. Die moeten om de paar jaar weer bedelen voor een paar miljoen. En dan hebben ze ook nog de meeste palen in NL staan. In andere landen staan palen nog meer idle. Volume is laag en blijft ook nog wel laag. Ik pak alleen snelladers op vakanties. Zeg op 6-8 dagen per jaar. Dat is voor veel EV rijders het geval. Heeft niet zoveel met accepteren en type mens te maken.

Als het geen geld op zou leveren, zou ook niemand ook maar één paal neerzetten. Deze mensen kijken verder dan hun neus lang is, en dit gaat gewoon big business worden, of dat wordt op zijn minst verwacht.

[marvel27]

Dat laatste stuk van je zin is het meest relevante in deze hele discussie @Prullenbak84: het is compleet irrelevant of bedrijven die snelladers plaatsen nu al winst maken. We staan aan het begin van een S-curve, die gepaard gaat met veel en dure investeringen. Winst is op dit moment nog niet aan de orde, dat komt later pas, als de markt matuurder is geworden. Bedrijven willen nu vooral hun netwerk uitbouwen en marktaandeel krijgen, om het later te kunnen 'monetizen'. Dit is een spel op de lange termijn: beetje winst vandaag is veel minder belangrijk dan veel winst op lange termijn. Het is ook niet erg dat een bedrijf om de zoveel jaar om extra miljoenen moet 'bedelen', sterke groei is gewoon heel kapitaalintensief.

@Hansieo het CPO-tarief is het CPO-tarief. Als je MSP jou minder aanrekent, betekent dat dat hij zelf het verschil slikt. Er stroomt dus inderdaad geld van Maingau naar Fastned. Of dat tot in den eeuwigheid blijft duren: zeer waarschijnlijk niet, omdat wie weet Maingau een groter aandeel van de Fastned-kosten doorrekent, of omdat Fastned de kosten verlaagt.

[ Voor 13% gewijzigd door marvel27 op 03-08-2020 14:18 ]

[Inspired]

Prullenbak84 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:11:
[...]


Als het geen geld op zou leveren, zou ook niemand ook maar één paal neerzetten. Deze mensen kijken verder dan hun neus lang is, en dit gaat gewoon big business worden, of dat wordt op zijn minst verwacht.

Natuurlijk denkt men dat. Wil alleen niet zeggen dat er nu geen geld bij moet. Anderen hier denken dat ze ons uitknijpen met 50+ cent per kWh.

[Prullenbak84]

Inspired schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:19:
[...]


Natuurlijk denkt men dat. Wil alleen niet zeggen dat er nu geen geld bij moet. Anderen hier denken dat ze ons uitknijpen met 50+ cent per kWh.

Dat doen ze ook. Door 50 cent per kWh te betalen, investeren wij mee aan de infrastructuur (of dat erg is, is trouwens nog maar de vraag). Daarnaast wordt nu 50 cent per kWh bij de snellader "normaal", waardoor "straks", als veel meer mensen EV's rijden, het grote harken kan beginnen (lees: het risico wat ze genomen hebben betaalt zich dan dubbel en dwars uit)

"wil niet zeggen dat er nu geen geld bij moet"

Dit is het hele "ja dat een EV op lange termijn goedkoper is, neemt niet weg dat de aanschafprijs veel hoger is" all over again.

JA DAT NEEMT DAT WEL WEG. Letterlijk.

[ Voor 21% gewijzigd door Prullenbak84 op 03-08-2020 14:37 ]

[PeterZ(on)]

Inspired schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:04:
Als het veel geld op zou leveren had Fastned wel een keer winst gemaakt. Die moeten om de paar jaar weer bedelen voor een paar miljoen. En dan hebben ze ook nog de meeste palen in NL staan. In andere landen staan palen nog meer idle. Volume is laag en blijft ook nog wel laag. Ik pak alleen snelladers op vakanties. Zeg op 6-8 dagen per jaar. Dat is voor veel EV rijders het geval. Heeft niet zoveel met accepteren en type mens te maken.

Datzelfde riepen ze nog niet zo lang geleden ook over Tesla, en guess what, ze maken winst en zijn de meest waardevolle autofabrikant op de beurs. Zolang FastNed blijft uitbreiden zullen ze m.i. ook geen winst maken. Maar als het het businessplan niet zou deugen zou ook niemand er geld in steken.

[Stef87]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:19:
[...]


Dat begrijp ik ook wel, maar dit zegt niets over hoeveel tijd ik aan een laadstation moet wachten om te laden! Kwestie om te kunnen plannen. Met mijn EQC heb ik uit ervaring een 30 minuten nodig om van 20% tot 80% te laden. Aan hoeveel km per uur dat is, vind ik niet zo spannend. Met een 80% lading kom ik 336 km ver, met een 100% lading kom ik 420 km ver, in deze periode althans, wat het gaat worden in koudere tijden moet ik nog afwachten. Gezien de grote en gewicht van de wagen vind ik dat goede cijfers, best wel vergelijkbaar met Model X, met Model 3 vergelijken is zinloos.

Waarom kan je niet normaal reageren en moet je zo’n hork zijn?

Ik en meer mensen hebben al meerdere malen diverse vragen meer dan uitvoering beantwoord (zoals laad snelheid, laadpasjes en abbo) en als reactie krijg je alleen maar hele typische #%^* reacties...

En de EQC met 80% lading en 336km ver.... Tja, als je de NEDC cyclus kan nadoen misschien wel ja, airco uit en 85km/h max. Dat is gewoon niet realistisch..

[PhilipCl]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:35:
[...]

Waarom kan je niet normaal reageren en moet je zo’n hork zijn?

Ik en meer mensen hebben al meerdere malen diverse vragen meer dan uitvoering beantwoord (zoals laad sleheid, laadpasjes en abbo) en als reactie krijg je alleen maar hele typische #%^* reacties...

En de EQC met 80% lading en 336km ver.... Tja, als je de NEDC cyclus kan nadoen misschien wel ja, airco uit en 85km/h max. Dat is gewoon niet realistisch..

@Stef87

Ik heb mij hiervoor al verontschuldigd!

De resultaten die ik neerschrijf zijn op basis van eigen ervaringen. Zaterdag ben ik naar Roermond gereden, tripje van bij mij thuis tot daar was 141 km, ben even omgereden om uitsluitend autosnelweg te kunnen doen.

Airco staat zoals altijd op 19 graden en de snelheid op de autosnelweg in België op iets onder de 120 km/uur en in Nederland uiteraard maar 100 km/uur; over dat gehele traject had ik een gemiddelde van 189 Wh/km.

Ter info: het verbruik ging naar 92% rijden, 2% airco, 6% overige (volgens de info die de auto mij geeft).

Ik heb mij wat te pleuris moeten zoeken naar de laadpalen in Roermond (vele werken), vandaar de tijd wat langer geworden is, en daarmee het gemiddelde gezakt is. Die laadpalen daar zijn gratis, wat een leuke bonus was.

Zie onderstaande screenshot, wat het verbruik van de rit betreft:



Het gemiddeld verbruik sinds de vorige reset, waar ik 333,9 km heb gereden, vaak kortere ritten, ligt op dit moment op 20,3 kWh. Dus als ik korte ritten doe dan zal het 80% SoC goed zijn voor 320 km, doe ik langere ritten dan denk ik aan die 336 km te geraken; dit test ik later nog wel uit, ben nog maar een paar weken aan het rijden met mijn EV. Ik verwacht in elk geval een bereik van 400 km te kunnen halen als ik op mijn normale manier rij en volop gebruik maak van de middelen die de auto biedt, waaronder ECO mode en recuperatie instellingen.

[ Voor 4% gewijzigd door PhilipCl op 03-08-2020 15:40 ]

[ccasper]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 15:38:
[...]


@Stef87

Ik heb mij hiervoor al verontschuldigd!

De resultaten die ik neerschrijf zijn op basis van eigen ervaringen. Zaterdag ben ik naar Roermond gereden, tripje van bij mij thuis tot daar was 141 km, ben even omgereden om uitsluitend autosnelweg te kunnen doen.

Airco staat zoals altijd op 19 graden en de snelheid op de autosnelweg in België op iets onder de 120 km/uur en in Nederland uiteraard maar 100 km/uur; over dat gehele traject had ik een gemiddelde van 189 Wh/km.

Ter info: het verbruik ging naar 92% rijden, 2% airco, 6% overige (volgens de info die de auto mij geeft).

Ik heb mij wat te pleuris moeten zoeken naar de laadpalen in Roermond (vele werken), vandaar de tijd wat langer geworden is, en daarmee het gemiddelde gezakt is. Die laadpalen daar zijn gratis, wat een leuke bonus was.

Zie onderstaande screenshot, wat het verbruik van de rit betreft:

[Afbeelding]

Het gemiddeld verbruik sinds de vorige reset, waar ik 333,9 km heb gereden, vaak kortere ritten, ligt op dit moment op 20,3 kWh. Dus als ik korte ritten doe dan zal het 80% SoC goed zijn voor 320 km, doe ik langere ritten dan denk ik aan die 336 km te geraken; dit test ik later nog wel uit, ben nog maar een paar weken aan het rijden met mijn EV. Ik verwacht in elk geval een bereik van 400 km te kunnen halen als ik op mijn normale manier rij en volop gebruik maak van de middelen die de auto biedt, waaronder ECO mode en recuperatie instellingen.

Ik heb de EQC sederteen drietal weken en het gemiddeld verbruik is 21,6 kWh en dit in de stand comfort met airco op 21° en alles aan zoals bij de vorige benzinewagen. 80% autostrade (tussen 105 en 110 km/uur). Ik moet zeggen dat het verbruik van de EQC geweldig meevalt. Ik ga nu eens testen hoeveel de wagen verbruikt als ik zo zuinig mogelijk wil rijden.

[PhilipCl]

ccasper schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 18:19:
[...]

Ik heb de EQC sederteen drietal weken en het gemiddeld verbruik is 21,6 kWh en dit in de stand comfort met airco op 21° en alles aan zoals bij de vorige benzinewagen. 80% autostrade (tussen 105 en 110 km/uur). Ik moet zeggen dat het verbruik van de EQC geweldig meevalt. Ik ga nu eens testen hoeveel de wagen verbruikt als ik zo zuinig mogelijk wil rijden.

@ccasper
Wat ik doe, kan misschien helpen: Zet die in Eco en recuperatie in D Auto en maak gebruik van de electric intelligence, die houdt rekening met ronde punten enzo, verlaagt zelf snelheid ... dan kan je nog zuiniger rijden. Om telkens de eco optie te moeten aanzetten kan je in dynamic select de voorkeur instellen en de optie vragen bij opstarten aanzetten, dan stelt de auto dat zelf voor.

[Verwijderd]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 06:18:
[...]


Dat Tesla geen winst wil maken zullen de aandeelhouders graag horen, dat Musk niets wil verdienen hebben we al kunnen lezen, mocht dat écht zo zijn had Musk nooit zo een deal op papier gezet. Een mens moet behoorlijk naïef zijn om al die verkooppraatjes te geloven.

En dat in combinatie met Space X, ook van Musk! ... al eens blijven bij stilstaan wat die de lucht in pleuren

Verkooppraatjes .

[PhilipCl]

Verwijderd schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 19:22:
[...]


Verkooppraatjes .

Als jij erin gelooft is dat toch super! Meer moet dat niet zijn!

[marvel27]

Ooit van loss leaders gehoord?

[ccasper]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 18:41:
[...]


@ccasper
Wat ik doe, kan misschien helpen: Zet die in Eco en recuperatie in D Auto en maak gebruik van de electric intelligence, die houdt rekening met ronde punten enzo, verlaagt zelf snelheid ... dan kan je nog zuiniger rijden. Om telkens de eco optie te moeten aanzetten kan je in dynamic select de voorkeur instellen en de optie vragen bij opstarten aanzetten, dan stelt de auto dat zelf voor.

Dank voor de tip, ik zal dit morgen als ik naar Hasselt rij eens proberen. Ik heb wel gelezen dat de auto met deze rijconfiguratie wel heel sloom rijdt.

[PhilipCl]

ccasper schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 20:37:
[...]

Dank voor de tip, ik zal dit morgen als ik naar Hasselt rij eens proberen. Ik heb wel gelezen dat de auto met deze rijconfiguratie wel heel sloom rijdt.

In ECO voor mijn doen vind ik het ok, in Maximum Range echt wel sloom, gebruik ik dan ook niet! Wat ik nog vergat, de recuperatie zet ik om autosnelweg op D Auto, maar van zodra kleine banen zet ik die op’D- ... dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik. Het rekening houden met de weg doet ie alleen maar in ECO of MR. Gebruikt navigatie data en camera's daarvoor en dat werkt echt goed.

Gebruik jij het automatisch aanpassen van de snelheid in cruise control, zo ja, wat is je ervaring daarmee?

[bruneelm]

Entertainment systeem met of zonder knoppen, voor en tegenstanders maar de uitspraak verwondert me eigenlijk niet
nieuws: Duitse Tesla-rijder is veroordeeld voor aanpassen ruitenwissers via t...

[bottom line]

bruneelm schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 21:26:
Entertainment systeem met of zonder knoppen, voor en tegenstanders maar de uitspraak verwondert me eigenlijk niet
nieuws: Duitse Tesla-rijder is veroordeeld voor aanpassen ruitenwissers via t...

GPS zorgt al jaar en dag dat mensen zich meer bezig houden met hun touchsreen/scherm met draaiknoppen tijdens het autorijden. Hell, zelfs zonder gps zaten mensen met een kaart tegelijkertijd te rijden en navigeren.

Redelijk belachelijke uitspraak (en bijhorende discussie).

[assje]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 21:15:
dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik.

Als jij het blijft herhalen doe ik het ook: nee dat doet het niet.

Dat hele "smart" gedoe op de EQC is er nou juist voor om te de bestuurder te helpen te coasten wanneer het kan en zo regeneratie te reduceren.

[ Voor 20% gewijzigd door assje op 03-08-2020 22:15 ]

[PhilipCl]

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 22:13:
[...]


Als jij het blijft herhalen doe ik het ook: nee dat doet het niet.

Dat hele "smart" gedoe op de EQC is er nou juist voor om te de bestuurder te helpen te coasten wanneer het kan en zo regeneratie te reduceren.

Ok, wat is one pedal driving dan? Kan zijn dat ik het concept niet goed begrepen heb!

[PeterZ(on)]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 22:22:
[...]


Ok, wat is one pedal driving dan? Kan zijn dat ik het concept niet goed begrepen heb!

Misschien moet je Google eens proberen.

[Pierz]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 22:22:
[...]


Ok, wat is one pedal driving dan? Kan zijn dat ik het concept niet goed begrepen heb!

Dat je stroompedaal ook kan remmen tot stilstand.

[PhilipCl]

Pierz schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 22:55:
[...]


Dat je stroompedaal ook kan remmen tot stilstand.

@Pierz
@assje
@PeterZ(on)

Wel, er is een reden waarom ik "bijna volledig" schrijf ... in de standen D- (versterkte recuperatie) en D-- (maximum recuperatie) remt de auto wel degelijk af vanaf wanneer men het acceleratiepedaal los laat. Bij D- recupereert tot 50%, bij D-- tot 80%, dan remt die meer af dan wat ik met de rem zou doen. Het enige wat niet gebeurd is volledig tot stilstand komen, voor dat laatste beetje is de rem nodig (vandaar dus bijna volledig), de coasting waar jij het over hebt gebeurd met stand D+, of D auto, dan bepaalt de auto zelf wat best is. Maar voor de rest, kan ik perfect voor 90% (of meer) met één pedaal rijden. Bijvoorbeeld bij het naderen van een stopteken laat ik tijdig de stroompedaal los en auto remt af tot quasi stilstand. Dus wat je meent begrepen te hebben klopt niet!

Jullie hebben het blijkbaar niet zo voor de EQC heb ik zo de indruk.

[assje]

Het maakt niets uit of je het rempedaal gebruikt of de regeneratie, in beide gevallen wordt er geregenereerd zo lang het kan.

One pedal driving doe je omdat je het prettig vindt, niet omdat het efficiënter is. Het meest efficient is rijden op een manier dat je zo min mogelijk hoeft te regenereren.

Heeft verder niets met de EQC te maken en dus ook niets net kritiek daar op (dat lijk je graag te denken). Dit is al wel de 100ste keer dezelfde discussie dus lees anders gewoon het topic even door.

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 03-08-2020 23:15 ]

[PeterZ(on)]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:02:
[...]


@Pierz
@assje
@PeterZ(on)

Wel, er is een reden waarom ik "bijna volledig" schrijf ... in de standen D- (versterkte recuperatie) en D-- (maximum recuperatie) remt de auto wel degelijk af vanaf wanneer men het acceleratiepedaal los laat. Bij D- recupereert tot 50%, bij D-- tot 80%, dan remt die meer af dan wat ik met de rem zou doen. Het enige wat niet gebeurd is volledig tot stilstand komen, voor dat laatste beetje is de rem nodig (vandaar dus bijna volledig), de coasting waar jij het over hebt gebeurd met stand D+, of D auto, dan bepaalt de auto zelf wat best is. Maar voor de rest, kan ik perfect voor 90% (of meer) met één pedaal rijden. Bijvoorbeeld bij het naderen van een stopteken laat ik tijdig de stroompedaal los en auto remt af tot quasi stilstand. Dus wat je meent begrepen te hebben klopt niet!

Jullie hebben het blijkbaar niet zo voor de EQC heb ik zo de indruk.

Waarom denk dat wij iets tegen de EQC hebben? Ik iig niets, mooie comfortabele EV maar voor mij te groot. Verder is regenereren niet efficiënter dan uitrollen alleen vinden sommigen one-pedal prettiger en anderen weer juist niet. Het is maar net waar je voorkeur naar uitgaat. Maar simpele vragen stellen die je ook met een muisklik op Google kunt stellen en direct beantwoord krijgt lijkt mij toch wat beter om dat op Google te doen.

[PhilipCl]

assje schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:13:
Het maakt niets uit of je het rempedaal gebruikt of de regeneratie, in beide gevallen wordt er geregenereerd zo lang het kan.

One pedal driving doe je omdat je het prettig vindt, niet omdat het efficiënter is. Het meest efficient is rijden op een manier dat je zo min mogelijk hoeft te regenereren.

Heeft verder niets met de EQC te maken en dus ook niets net kritiek daar op (dat lijk je graag te denken). Dit is al wel de 100ste keer dezelfde discussie dus lees anders gewoon het topic even door.

Mijnen beste, jij komt hier beweren dat een EQC geen one pedal driving ondersteunt ...

Jouw woorden:

Als jij het blijft herhalen doe ik het ook: nee dat doet het niet.

Dat hele "smart" gedoe op de EQC is er nou juist voor om te de bestuurder te helpen te coasten wanneer het kan en zo regeneratie te reduceren.

Mijn antwoord daarop: Jawel, dat doet de EQC wel degelijk.

[PhilipCl]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:18:
[...]

Waarom denk dat wij iets tegen de EQC hebben? Ik iig niets, mooie comfortabele EV maar voor mij te groot. Verder is regenereren niet efficiënter dan uitrollen alleen vinden sommigen one-pedal prettiger en anderen weer juist niet. Het is maar net waar je voorkeur naar uitgaat. Maar simpele vragen stellen die je ook met een muisklik op Google kunt stellen en direct beantwoord krijgt lijkt mij toch wat beter om dat op Google te doen.

Mijn reactie was op de opmerking van assje ... wel de reacties in de juiste context plaatsen he, als ik iets beweer, uit ervaring, en iemand komt mij vertellen dat het niet waar is, dan kan het niet anders dat ik het niet goed begrepen heb, vandaar de vraag wat het dan wel is.

Trouwens, uitrollen zou ook kunnen, maar daar gaan de achterliggers niet zo blij mee zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door PhilipCl op 03-08-2020 23:30 ]

[PeterZ(on)]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:28:
[...]


Mijn reactie was op de opmerking van assje ... wel de reacties in de juiste context plaatsen he, als ik iets beweer, uit ervaring, en iemand komt mij vertellen dat het niet waar is, dan kan het niet anders dat ik het niet goed begrepen heb, vandaar de vraag wat het dan wel is.

Trouwens, uitrollen zou ook kunnen, maar daar gaan de achterliggers niet zo blij mee zijn.

Jij noemde mij ook bij die bewering, dus...

Daarnaast heeft @assje dat helemaal niet zo gezegd maar jij snapt het niet. Iets wat al vaker gebeurd.

[Hachy]

Stef87 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:11:
[...]

Hoezo is het misbruik? Want het is misschien (net aan) kostendekkend... Er moet namelijk winst worden gemaakt wil je later daar ook kunnen blijven snelladen. Wat is het principe dan?

Bij Fastned betaal je alleen 0.35€ per kWh als je een abbonnement hebt. Fastned is echt niet de helft van de prijs want een kWh kost daar ook 0.59€.

(Overigens was Fastned ook 0.69€ per kWh niet heel lang geleden!)

Maingau moet trouwens gewoon wel de volle prijs betalen aan Ionity, dus Ionity krijgt hier wel gewoon de normale Hogere prijs per kWh.

Als geld verdienen met een (goed!) snel snellaad netwerk makkelijk was, dan hadden een hoop bedrijven dit allang gedaan.

Agreed, Fastned was zelfs €0,79 / kWh voor de prijsverlaging van 2017 en toen hoorde je er niemand over.

Maingau moet overigens ook gewoon €0,59 / kWh aan Fastned betalen. Je laadt in feite goedkoop op marketing budget van Maingau. Het is een wonder dat dat al jaren goed gaat.

[Hachy]

PhilipCl schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 23:00:
[...]


Wat Maingau betreft lees ik bij de minpunten "De pas werkt niet op de reguliere Nederlandse netwerken zoals E-laad, NewMotion, Engie, EV-Box, EVNet of Nuon. | Maximaal gebruik 300 kWh / maand."

Dat zijn inderdaad de minpunten van de Maingau Laadpas. En nu?

[PhilipCl]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:32:
[...]

Jij noemde mij ook bij die bewering, dus...

Daarnaast heeft @assje dat helemaal niet zo gezegd maar jij snapt het niet. Iets wat al vaker gebeurd.

Scrol naar boven en je zal lezen "Als jij het blijft herhalen doe ik het ook: nee dat doet het niet." met "dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik." als quote.

Daaruit kan ik alleen maar uit afleiden dat er beweerd wordt dat EQC geen one pedal driving heeft! Als jij daar iets anders in ziet zal ik dan maar terug naar school moeten voor paar lessen begrijpend lezen.

[PeterZ(on)]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:40:
[...]


Scrol naar boven en je zal lezen "Als jij het blijft herhalen doe ik het ook: nee dat doet het niet." met "dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik." als quote.

Daaruit kan ik alleen maar uit afleiden dat er beweerd wordt dat EQC geen one pedal driving heeft! Als jij daar iets anders in ziet zal ik dan maar terug naar school moeten voor paar lessen begrijpend lezen.

Terug naar school dus, jij schreef: dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik. M.a.w. dat one-pedal in het verbruik scheelt en dat is niet zo. Zoals ik al schreef, je snapt het niet. Maar er zijn er velen die denken dat one-pedal zuiniger is. Bij regeneratie gaat altijd energie verloren door de omzetting van bewegingsenergie naar elektrische energie, uitrollen is dus efficiënter.

[PhilipCl]

Hachy schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:37:
[...]


Dat zijn inderdaad de minpunten van de Maingau Laadpas. En nu?

Eeeuhhh geen flauw idee, ik gebruik Maingau niet, ik heb een laadpas van de zaak. Zowel thuis als publiek laden wordt samen gefactureerd. Alleen het laden bij Ionity via Me Charge zet ik op expense notes, dat is vooral van toepassing voor mijn wekelijks bezoekje aan Nederland (nu even niet).

[PhilipCl]

PeterZ(on) schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:46:
[...]

Terug naar school dus, jij schreef: dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik. M.a.w. dat one-pedal in het verbruik scheelt en dat is niet zo. Zoals ik al schreef, je snapt het niet. Maar er zijn er velen die denken dat one-pedal zuiniger is. Bij regeneratie gaat altijd energie verloren door de omzetting van bewegingsenergie naar elektrische energie, uitrollen is dus efficiënter.

Ok, ik rij 70 km/uur, ik kom aan een rond punt of kruispunt, hoeveel meters op voorhand moet ik beginnen aan het uitrollen om tijdig te stoppen ... 100 meter, 200 meter, 300 meter ... de achterliggers gaan het heel fijn vinden. Maw, ik snap niet zo goed wat het nut is.

[PeterZ(on)]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:55:
[...]


Ok, ik rij 70 km/uur, ik kom aan een rond punt of kruispunt, hoeveel meters op voorhand moet ik beginnen aan het uitrollen om tijdig te stoppen ... 100 meter, 200 meter, 300 meter ... de achterliggers gaan het heel fijn vinden. Maw, ik snap niet zo goed wat het nut is.

Het principe heb ik net verteld, hoe jij dat in praktijk gaat brengen is aan jou, dat kan ik hier achter mijn laptop niet zeggen. Je moet iig niet je mede weggebruikers daarmee hinderen. en ook vooral doen wat je prettig vindt.

[PhilipCl]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 00:10:
[...]

Het principe heb ik net verteld, hoe jij dat in praktijk gaat brengen is aan jou, dat kan ik hier achter mijn laptop niet zeggen. Je moet iig niet je mede weggebruikers daarmee hinderen. en ook vooral doen wat je prettig vindt.

Ik denk dat jij het niet goed begrepen hebt. Met uitrollen zal je coasten bedoelen en dat is het momentum van de auto gebruiken om in beweging te blijven, vooral toepasbaar op autosnelweg of lange stukken weg die er in mijn regio amper zijn. Zal ook meestal gebruikt worden in combinatie met cruise control, maar hoeft niet. Het recuperatief remmen gebeurd dmv de elektro motors (niet de remmen) en zet de vertraging om in elektriciteit. En dit draagt ook bij aan het verlagen van het gemiddelde verbruik. Wat je eerder aan energie nodig had om in beweging te komen recupereer je nu door de vertraging, uiteraard is dat geen 100% ... het uitrollen wat jij suggereert is echt niet toepasbaar op kleine wegen/stadsverkeer. Dat zou geen vlot verkeer mogelijk maken. En op deze wijze gebruik ik het dan ook, coasten op de snelweg, recuperatie op de kleine wegen. Dmv de paddles aan het stuur is dat eenvoudig aangepast. Staat hier ergens eerder wel geschreven. En hier hou ik het wel bij.

[Prullenbak84]

@PhilipCl

Dit verhaal hebben we letterlijk vorige week ofzo ook gehad. Ik begreep het eerst ook niet, maar het is wel degelijk waar: regenereren is minder zuinig dan uitrollen. Lees gewoon even terug.

En nogmaals de tip, want je doet het de afgelopen pagina's gewoon weer: Als de waarheid je niet bevalt, dan ligt dat niet aan de waarheid, en al helemaal niet aan degene die het antwoord geeft. Als je niet bereid bent te leren en je mening te veranderen, stel dan gewoon de vraag niet.

[ Voor 6% gewijzigd door Prullenbak84 op 04-08-2020 08:26 ]

[joepie de p]

Ik ben de laatste maanden steeds meer aan het experimenteren met het uitrollen in de e-Niro. Het verbaast mij nog steeds hoe groot de interne weerstand in mijn ICE'tje is. En die heeft dan zelfs nog een flink vliegwiel aan de krukas, maar zelfs bij uitrollen in de vijfde versnelling is de remvertraging alsnog substantieel.

Bij de e-Niro is dat stukken anders. Als je met de flippers de regeneratie (bijna) uitzet dan rol je indrukwekkend ver. Van 100 km /u terug maar 50 km/u duurt wel een kilometer ofzo. Als je deze vertraging met regeneratie doet, dan levert het volgens de boardcomputer maar een paar honderd meter actieradius op. We kunnen discussieren over de nauwkeurigheid van deze berekening, maar voor mij is wel duidelijk dat bij de omzetting van bewegingsenergie naar elektrische energie (en v.v.) behoorlijk wat verlies optreedt.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 110% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[Pierz]

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 23:02:
[...]


@Pierz
@assje
@PeterZ(on)

Wel, er is een reden waarom ik "bijna volledig" schrijf ... in de standen D- (versterkte recuperatie) en D-- (maximum recuperatie) remt de auto wel degelijk af vanaf wanneer men het acceleratiepedaal los laat. Bij D- recupereert tot 50%, bij D-- tot 80%, dan remt die meer af dan wat ik met de rem zou doen. Het enige wat niet gebeurd is volledig tot stilstand komen, voor dat laatste beetje is de rem nodig (vandaar dus bijna volledig), de coasting waar jij het over hebt gebeurd met stand D+, of D auto, dan bepaalt de auto zelf wat best is. Maar voor de rest, kan ik perfect voor 90% (of meer) met één pedaal rijden. Bijvoorbeeld bij het naderen van een stopteken laat ik tijdig de stroompedaal los en auto remt af tot quasi stilstand. Dus wat je meent begrepen te hebben klopt niet!

Jullie hebben het blijkbaar niet zo voor de EQC heb ik zo de indruk.

Ik geef een simpel antwoord op een simpele vraag. Knap dat dit dan je conclusie is.

[vulcan]

@PhilipCl heeft het over het verschil tussen normaal (frictie) remmen en regeneren. Regeneren is dan efficienter.

De rest heeft het over wat is het meest efficient om tot stilstand te komen: Frictie remmen, regenereren of uitrollen en dan is uitrollen het meest efficient.

Zo, kunnen we weer verder.

[--MeAngry--]

Ik denk ook dat niemand zal betwisten dat uitrollen over dezelfde afstand effectiever is dan recupereren, want met dat laatste sta je namelijk eerder stil. Maar uitrollen is niet altijd mogelijk, en dan is recupereren beter dan de mechanische rem wat dat betreft.

Nu worden auto's qua marketing vooral verkocht alsof je alleen recupereert als je middels one-pedal driving het stroompedaal bedient om af te remmen, maar volgens mij is er geen enkele elektrische auto die niet ook recupereert als je het rempedaal gebruikt. Hierdoor ontstaat vanzelfsprekend verwarring bij mensen, en ik snap daarom de vijandigheid niet zo goed naar elkaar.

Al die zure reactie hier na een zinnetje:

PhilipCl schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 21:15:
[...] dan kan je bijna volledig aan one pedal driving doen ... en dat scheelt heel wat in het verbruik. [...]

Het eerste stukje klopt gewoon, dat is namelijk hoe hij het ervaart. Het tweede stukje niet, maar dat zit hem puur in onwetendheid of een andere vergelijking. En hier gaan door misleidende marketing nog genoeg mensen over vallen. Als je het tegenover puur mechanisch remmen afzet, ja. Maar goed, dan zullen er vast genoeg mierenneukers zijn die zeggen dat het geen verbruik scheelt maar stroom terug wint, wat niet precies hetzelfde is, maar kom op zeg. Laten we het topic een beetje toegankelijk houden.

Dat op de man spelen hier verziekt vooral de sfeer in het topic, en een miscommunicatie is snel gemaakt. Zeker als er excuses worden gemaakt voor bepaalde opmerkingen mag er best weer normaal gedaan worden. Er gaan hier nog genoeg mensen aankloppen voor ervaringen, advies, en tips, en als mensen zo afgezeken worden (hetzelfde als sommige doen bij kW vs kWh, ik zeg niet dat er niet gecorrigeerd mag worden, maar de toon...) dan wordt de algemene kennis bij mensen daar niet beter van.

Edit: Wat @vulcan zegt dus

[PeterZ(on)]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 09:53:

Nu worden auto's qua marketing vooral verkocht alsof je alleen recupereert als je middels one-pedal driving het stroompedaal bedient om af te remmen, maar volgens mij is er geen enkele elektrische auto die niet ook recupereert als je het rempedaal gebruikt. Hierdoor ontstaat vanzelfsprekend verwarring bij mensen, en ik snap daarom de vijandigheid niet zo goed naar elkaar.

Dat heb ik ook lang gedacht maar bij Tesla werkt dat volgens zeggen niet zo, die remt echt en regenereert niet als je het rempedaal gebruikt. Die regenereert alleen bij stroompedaal loslaten.

[Prullenbak84]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 09:53:

Dat op de man spelen hier verziekt vooral de sfeer in het topic, en een miscommunicatie is snel gemaakt.
Zeker als er excuses worden gemaakt voor bepaalde opmerkingen mag er best weer normaal gedaan worden.

Helemaal waar, maar excuses maken en op dezelfde voet verder gaan werkt ook niet echt, natuurlijk

Er gaan hier nog genoeg mensen aankloppen voor ervaringen, advies, en tips, en als mensen zo afgezeken worden (hetzelfde als sommige doen bij kW vs kWh, ik zeg niet dat er niet gecorrigeerd mag worden, maar de toon...) dan wordt de algemene kennis bij mensen daar niet beter van.

En als iemand dan gecorrigeerd wordt op normale toon, dan mag diegene dat ook aannemen, toch?

Er zijn een hoop misverstanden en iedereen gebruikt zijn auto anders en heeft andere wensen. Maar dit maakt ervaringen van anderen niet meteen fout of nutteloos. Kwestie van lezen en leren en een spraakverwarring op zijn tijd op de koop toenemen. Maar de "mijn ervaring is het enige wat telt"-houding werkt niet. Zeker niet als je ze als feit neerpent.


Helemaal even wat anders: Waar komt het woord recupereren ineens vandaan? Is dat iets vlaams?

[ Voor 15% gewijzigd door Prullenbak84 op 04-08-2020 10:04 ]

[joepie de p]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:02:
Helemaal even wat anders: Waar komt het woord recupereren ineens vandaan? Is dat iets vlaams?

Ik ben geen linguist* maar ik vermoed van wel. Daar waar wij Hollanders veel termen overnemen uit het Engels doen de Vlamingen dit vaak uit het Frans. Récupérer betekent zoals als terugkrijgen, herstellen.

Toevoeging: * wel getogen dicht bij de Belgische grens.

[ Voor 6% gewijzigd door joepie de p op 04-08-2020 10:11 ]

[Arnout]

kepler schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 07:03:
[...]

Omdat dit iets is wat hij vorig jaar niet heeft gedaan, zelfs niet in de warme zomer.

En zelfs als het normaal gedrag is, toch niet heel vreemd als ik het raar vind dat hij nog een tijd (1 uur, 2 uur, nog meer?) 1.6kW verbruikt terwijl hij zegt klaar te zijn met laden. Vandaar dus mijn vraag ipv gelijk de garage bellen

Het is niet de ventilator alleen die 1.6 kW trekt maar de koeling (warmtepomp) incl ventilator. En zeker als hij aan de laadpaal zit, aan het einde van een laadsessie zal hij de accu in optimale staat brengen om de beste prestaties te leveren.

De Zoe probeert de accu zo rond de 25 graden te houden. Tijdens laden, vooral bij een buitentemperatuur > 25 wordt de accu gemakkelijk warmer en zal hij hem actief gaan koelen.

Dit is het verloop van de accutemperatuur van mijn R240. Afgelopen vrijdag zat mijn accu ook al op 25 graden zonder de auto gebruikt of geladen te hebben:

[Maasluip]

Mar.tin schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 09:29:
[...]


Regenereren is +- 50-60% efficiënt volgens verschillende sommetjes / onderzoeken / opmerkingen die ik hier en daar lees. Dus dat klopt wel ongeveer. Alsnog 100% beter dan met schijfremmen remmen.

Maar 2x zo goed dan met schijfremmen? Ik had iets meer verwacht

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 98% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[assje]

Maasluip schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:36:
[...]

Maar 2x zo goed dan met schijfremmen? Ik had iets meer verwacht

[kepler]

Arnout schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:14:
[...]


Het is niet de ventilator alleen die 1.6 kW trekt maar de koeling (warmtepomp) incl ventilator. En zeker als hij aan de laadpaal zit, aan het einde van een laadsessie zal hij de accu in optimale staat brengen om de beste prestaties te leveren.

De Zoe probeert de accu zo rond de 25 graden te houden. Tijdens laden, vooral bij een buitentemperatuur > 25 wordt de accu gemakkelijker warmer en zal hij hem actief gaan koelen.

Dit is het verloop van de accutemperatuur van mijn R240. Afgelopen vrijdag zat mijn accu ook al op 25 graden zonder de auto gebruikt of geladen te hebben:

[Afbeelding]

Thanks, heldere uitleg! Ik had ook al zo'n vermoeden dat het ook de warmtepomp was. Ik zal er eens beter op gaan letten, deze week weer lekker warm dus een goed moment.

Ik laatst een ELM327 gekocht, waardoor ik hem zelf kan uitlezen via CanZE.

[Yoade75]

@mux @JayPe e.a.
Een cross-post voor een update over de trekhaak op de Kona.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/63298252

[--MeAngry--]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 10:02:
[...]

Helemaal waar, maar excuses maken en op dezelfde voet verder gaan werkt ook niet echt, natuurlijk


[...]


En als iemand dan gecorrigeerd wordt op normale toon, dan mag diegene dat ook aannemen, toch?


[...]

En ik las dat dus niet als op dezelfde voet verder gaan. Ik heb in het nalezen van heel die discussie nog niet het gevoel gehad dat iemand zijn mening als waarheid door wilde duwen, ik zag het in ieder geval niet als een bedoeling, maar er werd wel over verschillende zaken door elkaar heen gediscussieerd, wat het allemaal niet duidelijker maakte en misverstanden heeft versterkt (IMHO).

Er zijn een hoop misverstanden en iedereen gebruikt zijn auto anders en heeft andere wensen. Maar dit maakt ervaringen van anderen niet meteen fout of nutteloos. Kwestie van lezen en leren en een spraakverwarring op zijn tijd op de koop toenemen. Maar de "mijn ervaring is het enige wat telt"-houding werkt niet. Zeker niet als je ze als feit neerpent.

Eens, en ja op toon aanspreken helpt, veel mensen hebben niet door hoe ze overkomen, dat heb ik in het verleden ook vaak genoeg mee gemaakt, vandaar ook dat de smileys zijn uitgevonden denk ik.

Helemaal even wat anders: Waar komt het woord recupereren ineens vandaan? Is dat iets vlaams?

Nou, volgens mij zijn er dus auto's die het zo noemen, correct me if I'm wrong, en ik vond het wel grappig klinken als Brabander.

[mux]

Yoade75 schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:24:
@mux @JayPe e.a.
Een cross-post voor een update over de trekhaak op de Kona.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/63298252

Afgezien van wat formatting-issues: goede opsomming, ik ben benieuwd wat er tijdens de zitting gaat gebeuren!