[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[DigitalExorcist]

ybos schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:44:
[...]

Ik geloof nooooooit dat er mensen zijn die twijfelen om een EV te kopen en dan de keuze maken om het wel te doen omdat het parkeergeld iets lager is

Parkeren aantrekkelijker maken, of gratis op openbare plaatsen, busbanen toegankelijk maken, dedicated EV parkeerplaatsen met laadpleinen, dat soort dingen kunnen wel helpen.

[fisherman]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:33:
[...]


We hebben het over mensen die 'm prive rijden, toch? Daar hoord prive leasen gewoon bij.

Met particulier bedoel ik iemand die eigenaar is. Dat ben je niet als je hem prive leaset.

[fisherman]

ybos schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:44:
[...]

Ik geloof nooooooit dat er mensen zijn die twijfelen om een EV te kopen en dan de keuze maken om het wel te doen omdat het parkeergeld iets lager is

Alle beetjes helpen. Zeker als je heel erg veel betaald moet parkeren kan het best oplopen.

[fisherman]

SniperGuy schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 15:47:
Dit duurde echt heel lang voordat ie stilstond vanaf 50km/h. Het afremmen is veel te linear
PS: ik woon midden in de randstad en naarmate je dichter bij de grote steden komt wordt het debiele niveau hoger en hoger :0

Wellicht komt er een keer een update, waardoor hij sneller afremt. Bij mijn auto kan ik vrij goed bepalen waar ik gas los moet laten om te uit te komen waar ik stil wil staan. Daarbij remt de auto ongeveer even hard als dat je normaal afremt als je met je voet zou remmen.

Gaan bij de honda ook de remlichten aan als je gas los laat?

[PhilipCl]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:33:
[...]


Wellicht komt er een keer een update, waardoor hij sneller afremt. Bij mijn auto kan ik vrij goed bepalen waar ik gas los moet laten om te uit te komen waar ik stil wil staan. Daarbij remt de auto ongeveer even hard als dat je normaal afremt als je met je voet zou remmen.

Gaan bij de honda ook de remlichten aan als je gas los laat?

Bij mij is dat ook zo, ik drie standen voor recuperatie, gewoon, maar dat duurt te lang; versterkt is ideaal, is bij benadering hoe ik afrem en maximum, dat is goed om er iemand achterin te laten rijden, het is alsof ik vol in de remmen zou gaan. Middels paddles aan het stuur pas ik dit aan het moment aan.

[DDDikkiedik]

bottom line schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 10:44:
[...]


Als zelfstandige boeit 1 of 5 facturen niet
En 1 factuur verwerken in de boekhouding is misschien maar €1

De tijd van zelfstandigen kost ook geld hoor. Ik rijd prive omdat dat in mijn geval goedkoper uitkomt, maar ik zou er zeker niet blij van worden als ik alleen al aan administratiekosten €20,- tot €30,- per maand uitgeef aan elektriciteit. En dat is toch geen gekke kostprijs voor een administratief medewerker, de accountantscontrole, de kosten per overschrijving etc. etc.

[daemonix]

PhilipCl schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:33:
[...]


Bij mij is dat ook zo, ik drie standen voor recuperatie, gewoon, maar dat duurt te lang; versterkt is ideaal, is bij benadering hoe ik afrem en maximum, dat is goed om er iemand achterin te laten rijden, het is alsof ik vol in de remmen zou gaan. Middels paddles aan het stuur pas ik dit aan het moment aan.

Wij hebben 4 standen:

- bijna niets (2 kW) rolt prima uit.
- iets meer (remlichten gaan niet aan).
- redelijk sterk (remlichten gaan aan).
- in de ankers (remlichten gaan aan, maar je kunt nog altijd veel sterker afremmen met het rempedaal).

Met paddles kan het worden aangepast en in de Kona kun je ook remmen met de paddles. In principe kun je de Kona rijden zonder ooit de pedalen aan te raken.

[fisherman]

PhilipCl schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:33:
[...]


Bij mij is dat ook zo, ik drie standen voor recuperatie, gewoon, maar dat duurt te lang; versterkt is ideaal, is bij benadering hoe ik afrem en maximum, dat is goed om er iemand achterin te laten rijden, het is alsof ik vol in de remmen zou gaan. Middels paddles aan het stuur pas ik dit aan het moment aan.

Remt ie dan bij maximum ook direct heel hard af, of bouwt ie dat op?
Normaal is bij mij in de D stand remmen met een knop aan de achterkant van het stuur. Ook dan gaan de remlichten aan volgens mij. Deze knop is wel lastig te doseren.
Versterkt is de L stand, die wordt geactiveerd door gas loslaten. Bij die manier van remmen weet ik zeker dat de remlichten aan gaan. Met het gaspedaal is heel makkelijk te doseren.
Maximum is de L stand icm de knop aan het stuur. Dat zou bij jou maximum zijn en is te vergelijken met flink remmen.

In de D stand zonder knop gaat ie trouwens wel regenereren, maar dat is minimaal.
Er zijn dus eigenlijk 4 manieren om te regenereren.
Ik ga er in ieder geval vanuit dat bij de 2 sterkere standen bij jou ook de remlichten aangaan.

[ Voor 5% gewijzigd door fisherman op 21-07-2020 19:56 ]

[bottom line]

DDDikkiedik schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:34:
[...]


De tijd van zelfstandigen kost ook geld hoor. Ik rijd prive omdat dat in mijn geval goedkoper uitkomt, maar ik zou er zeker niet blij van worden als ik alleen al aan administratiekosten €20,- tot €30,- per maand uitgeef aan elektriciteit. En dat is toch geen gekke kostprijs voor een administratief medewerker, de accountantscontrole, de kosten per overschrijving etc. etc.

Ik laad 1x per maand misschien openbaar. Of dat nu een maingau is of een NW of een plugsurfing, zal me een worst wezen. En zeker als dat op 1 maand nu eens 4 verschillende leveranciers zijn. En betaling is toch via domicilie, dus daar maak ik me zeker geen zorgen over.
En stroom laden van een Maingau of een Plugsurfing gaat even snel. Net zoals ik een van de 2 pasjes moet pakken en laten scannen (als ik 1 niet vind, ben ik niet beroerd om de andere te pakken hoor.
Maar laden op locatie gebeurt trouwens eigelijk enkel in mijn vrije tijd, dus is geen 'kostbare' tijd.

[ Voor 16% gewijzigd door bottom line op 21-07-2020 19:59 ]

[fisherman]

daemonix schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:47:
[...]


Wij hebben 4 standen:

- bijna niets (2 kW) rolt prima uit.
- iets meer (remlichten gaan niet aan).
- redelijk sterk (remlichten gaan aan).
- in de ankers (remlichten gaan aan, maar je kunt nog altijd veel sterker afremmen met het rempedaal).

Met paddles kan het worden aangepast en in de Kona kun je ook remmen met de paddles. In principe kun je de Kona rijden zonder ooit de pedalen aan te raken.

In een EV is het rempedaal volgens mij altijd gekoppeld aan regeneratie. Je kunt volgens mij niet alleen puur afremmen op de schijven, tenzij de accu volledig vol is.
Daarom voelt het rempedaal ook een beetje sponzig aan tov van een ICE

[PhilipCl]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:55:
[...]


Remt ie dan bij maximum ook direct heel hard af, of bouwt ie dat op?

Naarmate ik het acceleratiepedaal meer loslaat remt de auto sterker af. Als ik die helemaal loslaat dan is het alsof ik vol in de remmen ga, bij maximum recuperatie instelling, bij versterkte loopt het wat smoother ... Ik vermoed dat de remlichten dan ook wel aangaan, moet ik is opzoeken in de handleiding.

[ Voor 8% gewijzigd door PhilipCl op 21-07-2020 20:28 ]

[Prullenbak84]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:28:
[...]


Met particulier bedoel ik iemand die eigenaar is. Dat ben je niet als je hem prive leaset.

Iemand die private least is gewoon een particulier, want niet bedrijfsmatig. Dat jij daar een andere betekenis aan geeft is allemaal prima...maar t schiet niet op natuurlijk.

[fisherman]

PhilipCl schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:27:
[...]


Naarmate ik het acceleratiepedaal meer loslaat remt de auto sterker af. Als ik die helemaal loslaat dan is het alsof ik vol in de remmen ga, bij maximum recuperatie instelling, bij versterkte loopt het wat smoother ... Ik vermoed dat de remlichten dan ook wel aangaan, moet ik is opzoeken in de handleiding.

Is makkelijk een keer te testen als het donker is. Dan weet je het zeker. Ook zie je dan waarschijnlijk dat ze niet direct aangaan, maar met enige vertraging.

[fisherman]

Prullenbak84 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:45:
[...]


Iemand die private least is gewoon een particulier, want niet bedrijfsmatig. Dat jij daar een andere betekenis aan geeft is allemaal prima...maar t schiet niet op natuurlijk.

Ik geef die betekenis niet, dat doet de wet wel.

[Prullenbak84]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:48:
[...]


Ik geef die betekenis niet, dat doet de wet wel.

https://www.encyclo.nl/begrip/particulier

Die beruchte subsidie heeft zelfs in de naam particulier. En die geldt ook voor private lease. Goh waarom zou dat toch zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door Prullenbak84 op 21-07-2020 20:53 ]

[DDDikkiedik]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:48:
[...]


Ik geef die betekenis niet, dat doet de wet wel.

Waar dan?

[marvel27]

Ik snap niet hoe je kan beweren dat private lease niet 'particulier' is. Waar denk je dat de 'private' op slaat?

[PhilipCl]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:59:
[...]


In een EV is het rempedaal volgens mij altijd gekoppeld aan regeneratie. Je kunt volgens mij niet alleen puur afremmen op de schijven, tenzij de accu volledig vol is.
Daarom voelt het rempedaal ook een beetje sponzig aan tov van een ICE

Dat klopt, was in de zeldzame momenten dat ik de rem nodig had iets wat mij opviel, nu weet ik dus waarom. Waarvoor dank!

[WhySoSerious]

marvel27 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:58:
Ik snap niet hoe je kan beweren dat private lease niet 'particulier' is. Waar denk je dat de 'private' op slaat?

Waar gaat dit überhaupt over?

[Prullenbak84]

Het vervelende aan deze situatie is dat je dan dus ineens weer in een discussie met fisherman belandt, en dat die er zo naast zit dat ie dan nu alles maar zo gaat verdraaien dat je uiteindelijk eennpietluttig gesprek hebt over de definitie van het woord “particulier”.

[Prullenbak84]

WhySoSerious schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:00:
[...]


Waar gaat dit überhaupt over?

Ja dit dus

[BounceCloud]

Ik rijd momenteel een Leaf (40kWh) in de lease. De leasetermijn is nu flexibel opzegbaar en ik ben rustig begonnen met het rondkijken op de tweedehands EV-markt. Zit momenteel naar wat Zoë's te kijken. Kan iemand mij uitleggen waarom deze ZE50 (52kWh) Zoë in vergelijking met bijvoorbeeld oudere R110's of Q90-modellen vergelijkbaar geprijsd is (voorbeeld 1, voorbeeld 2)? Ik zie veel R110's uit 2018 met veel meer kilometers staan rond de €15k. Die 2018 R110's zijn voor zover ik kan zien vergelijkbaar met deze auto, maar hebben een 40kWh-accu. Mis ik nu iets? Overigens hebben alle modellen accuhuur; daar is het prijsverschil niet in te verklaren.

[DigitalExorcist]

Particulier is alles wat niet zakelijk is. Einde discussie. Private lease is ook particulier.

Als je dat niet begrijpt, even navragen bij de juf van groep 5.

[ Voor 46% gewijzigd door DigitalExorcist op 21-07-2020 21:54 ]

[WhySoSerious]

BounceCloud schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:24:
Ik rijd momenteel een Leaf (40kWh) in de lease. De leasetermijn is nu flexibel opzegbaar en ik ben rustig begonnen met het rondkijken op de tweedehands EV-markt. Zit momenteel naar wat Zoë's te kijken. Kan iemand mij uitleggen waarom deze ZE50 (52kWh) Zoë in vergelijking met bijvoorbeeld oudere R110's of Q90-modellen vergelijkbaar geprijsd is (voorbeeld 1, voorbeeld 2)? Ik zie veel R110's uit 2018 met veel meer kilometers staan rond de €15k. Die 2018 R110's zijn voor zover ik kan zien vergelijkbaar met deze auto, maar hebben een 40kWh-accu. Mis ik nu iets? Overigens hebben alle modellen accuhuur; daar is het prijsverschil niet in te verklaren.

Ik zie het verschil ook niet echt, maar Bleeker heeft altijd nette prijzen voor z'n EV's (let op: import).

Wil je per se een Zoe trouwens?

[BounceCloud]

WhySoSerious schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 22:27:
[...]


Ik zie het verschil ook niet echt, maar Bleeker heeft altijd nette prijzen voor z'n EV's (let op: import).

Wil je per se een Zoe trouwens?

Is import opletten geblazen?
Ik vind de Zoe een grappige wagen en qua specs interessant. Ga hem vooral voor woon-werk gebruiken, maar aangezien mijn woon-werk de komende jaren onvoorspelbaar is qua afstand, heeft een Zoe met Cameleon-lader een streepje voor. De Leaf met de 1-fase lader is gewoon echt sloom en als ik dan de keuze heb is een 3-fase lader toch wel fijn.

[DigitalExorcist]

https://www.autoweek.nl/a...cebook#Echobox=1595245596

700 km (ruim) WLTP. Dan kom je eindelijk in de “jA MaAR iK KaN 1000 Km oP EeN TaNK DiEsEL RiJdEn” range...

Oh en vandaag is de grote dag: eindelijk de Zoe ophalen !!! Yaaaay!

Renault Zoe R135 / Intens / armsteun als optie / Private Leased

[ Voor 20% gewijzigd door DigitalExorcist op 22-07-2020 07:27 ]

[SniperGuy]

fisherman schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:33:
[...]


Wellicht komt er een keer een update, waardoor hij sneller afremt. Bij mijn auto kan ik vrij goed bepalen waar ik gas los moet laten om te uit te komen waar ik stil wil staan. Daarbij remt de auto ongeveer even hard als dat je normaal afremt als je met je voet zou remmen.

Gaan bij de honda ook de remlichten aan als je gas los laat?

Niet gechecked, maar volgens de manual wel (pagina 399)

https://www.honda.co.uk/c....res/20YM%20Honda%20e.pdf

[Crazy D]

DigitalExorcist schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 07:25:
https://www.autoweek.nl/a...cebook#Echobox=1595245596

700 km (ruim) WLTP. Dan kom je eindelijk in de “jA MaAR iK KaN 1000 Km oP EeN TaNK DiEsEL RiJdEn” range...

Oh en vandaag is de grote dag: eindelijk de Zoe ophalen !!! Yaaaay!

Renault Zoe R135 / Intens / armsteun als optie / Private Leased

Nee hoor, dan krijg je het caravan-argument nog

[Prullenbak84]

Crazy D schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 08:31:
[...]

Nee hoor, dan krijg je het caravan-argument nog

En "Dat is veel te zwaar voor onze wegen, wat een bakbeest", en "Dat is toch niet te betalen voor jan-met-de-pet".

Zie de (ontzettende autoweek-)reacties onder dat artikel

[JohanB]

DigitalExorcist schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 07:25:
https://www.autoweek.nl/a...cebook#Echobox=1595245596

700 km (ruim) WLTP. Dan kom je eindelijk in de “jA MaAR iK KaN 1000 Km oP EeN TaNK DiEsEL RiJdEn” range...

Oh en vandaag is de grote dag: eindelijk de Zoe ophalen !!! Yaaaay!

Renault Zoe R135 / Intens / armsteun als optie / Private Leased

Enjoy vandaag!

Gaat zeker de goede kant op met range, maar WLTP zegt natuurlijk niet heel veel. bijv. Bij veel EV’s haal je daar realistisch, gem. gebruik over het jaar zo’n 50-75% van.

[RonaldPr]

BounceCloud schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 23:07:
[...]


Is import opletten geblazen?
Ik vind de Zoe een grappige wagen en qua specs interessant. Ga hem vooral voor woon-werk gebruiken, maar aangezien mijn woon-werk de komende jaren onvoorspelbaar is qua afstand, heeft een Zoe met Cameleon-lader een streepje voor. De Leaf met de 1-fase lader is gewoon echt sloom en als ik dan de keuze heb is een 3-fase lader toch wel fijn.

Import is zeker opletten geblazen.
Heel vaak de km. stand teruggedraaid, nep onderhoudsboekjes en met garantie houd het echt op na de garantietermijn, terwijl je bij een niet importauto vaak coulance krijgt.

Verder is inruilen moeilijk en brengt hij bij verkoop uiteraard weer minder op.

[Stef87]

RonaldPr schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 08:48:
[...]


Import is zeker opletten geblazen.
Heel vaak de km. stand teruggedraaid, nep onderhoudsboekjes en met garantie houd het echt op na de garantietermijn, terwijl je bij een niet importauto vaak coulance krijgt.

Verder is inruilen moeilijk en brengt hij bij verkoop uiteraard weer minder op.

Gerrit Bleeker is een zeer respectabele auto verkoper! Gespecialiseerd in EV’s. Goede garantie en aflevering.

Wij hebben er een Renault Zoe gekocht in 2016 “met subsidie Uit Frankrijk” Net als vele Renault dealers die per vrachtwagen bij Gerrit bestellen. Ik heb nog 0 slechte verhalen gehoord en/of rare problemen.

Erg leuke zaak Auto Bleeker.

(Hij kan evt ook op besteling een speciale uitvoering/kleur importeren)

[DigitalExorcist]

JohanB schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 08:47:
[...]


Enjoy vandaag!

Gaat zeker de goede kant op met range, maar WLTP zegt natuurlijk niet heel veel. bijv. Bij veel EV’s haal je daar realistisch, gem. gebruik over het jaar zo’n 50-75% van.

Nee ok maar een WLTP van 700 is nog altijd meer dan een WLTP van 250 😜

[DigitalExorcist]

Crazy D schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 08:31:
[...]

Nee hoor, dan krijg je het caravan-argument nog

eN dE kInDeReN dIe KoBaLt MiJnEn dAn

[Luiaard]

RonaldPr schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 08:48:
[...]


Import is zeker opletten geblazen.
Heel vaak de km. stand teruggedraaid, nep onderhoudsboekjes en met garantie houd het echt op na de garantietermijn, terwijl je bij een niet importauto vaak coulance krijgt.

Verder is inruilen moeilijk en brengt hij bij verkoop uiteraard weer minder op.

Praatjes die een dealer verkoopt zeker. Een dealer in Nederland praat alleen maar voor eigen parochie. Immers, zijn gedachtengang is dat importauto's gederfde inkomsten zijn.

- Ja, tellerfraude komt voor, in het ene land meer dan het andere, hangt er ook echt vanaf naar wat voor soort auto je kijkt (bj/km--stand) en waar/bij wie. Goed nadenken en nakijken scheelt.
- Onderhoudsboekjes zal misschien ook gebeuren, zelf goed kijken helpt. Voordeel: EV's zijn nog vrij nieuw, niet echt de doelgroep van zwendelaars vermoedelijk.
- Garantie is Europees geregeld als de auto nog jong genoeg is. Coulance is precies wat het is, en je bent volledig afhankelijk van een dealer/importeur hierin. Dat is zeker niet iets waar je op kunt rekenen.
- Inruilen moeilijk? Een auto is een auto, het zal vast het rijtje argumenten zijn door jou aangehaald waarmee een dealer probeert minder te geven voor een auto.
- Minder opbrengst bij verkoop? In principe niet, tenzij weer genoeg mensen bang gemaakt zijn met die praatjes.

Mijns inziens is meer van belang of de uitvoering in het buitenland ook vergelijkbaar is (de genoemde Zoe ZE50 heeft bijvoorbeeld geen CCS!). Verder is het koffiedik kijken wat de prijzen doen in de toekomst.
Overigens is Bleeker een betrouwbare garage die zich slim gespecialiseerd heeft in EV's. Daar kopen en je krijgt ook nog fijn de tweedehands subsidie van €2000.

[marvel27]

Ik kom qua EV's net om de hoek kijken, dus ik been niet bekend met alle voors en tegens. Wat is het antwoord op het gewichtsargument dat inderdaad onder elk EV-artikel op Autoweek geopperd wordt? Dat lijkt mij namelijk best sterk houden: het lijkt mij vanuit een veiligheids- en infrastructuursperspectief onwenselijk dat het gemiddelde gewicht van het wagenpark sterk de hoogte inschiet.

Het gebeurt sowieso al door de populariteit van de SUV (en daar hoor je de gemiddelde autoweek-poster niet over), maar als we massaal overstappen op ev's wordt het er niet beter op.

[CopyCatz]

marvel27 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 09:47:
Ik kom qua EV's net om de hoek kijken, dus ik been niet bekend met alle voors en tegens. Wat is het antwoord op het gewichtsargument dat inderdaad onder elk EV-artikel op Autoweek geopperd wordt? Dat lijkt mij namelijk best sterk houden: het lijkt mij vanuit een veiligheids- en infrastructuursperspectief onwenselijk dat het gemiddelde gewicht van het wagenpark sterk de hoogte inschiet.

Het gebeurt sowieso al door de populariteit van de SUV (en daar hoor je de gemiddelde autoweek-poster niet over), maar als we massaal overstappen op ev's wordt het er niet beter op.

Als er nou onder de gemiddelde autoweek post een gebalanceerd spectrum aan meningen zou staan dan zou ik hier graag over in discussie willen, maar de reaguurder daar heeft volgens mij het volgende profiel:

- Rijdt in een zelf overgespoten opel kadett met spoilers
- Pompt het gaspedaal regelmatig bij het stoplicht
- Is wars van mensen die wel willen investeren in een EV
- Heeft uberhaupt een hekel aan mensen die een duurdere klasse auto kunnen veroorloven dan zij
- En zoeken daarom vooral naar drogredenen om deze mensen te kunnen veroordelen.

Als er zwaardere wegen nodig zijn dan kan daar iets aan gedaan worden door de overheid, tijden veranderen. Paardenbezitters waren ook tegen de eerste auto's omdat de beesten er onrustig van werden.

[ Voor 4% gewijzigd door CopyCatz op 22-07-2020 10:12 ]

[Melantrix]

CopyCatz schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:11:
[...]


Als er nou onder de gemiddelde autoweek post een gebalanceerd spectrum aan meningen zou staan dan zou ik hier graag over in discussie willen, maar de reaguurder daar heeft volgens mij het volgende profiel:

- Rijdt in een zelf overgespoten opel kadett met spoilers
- Pompt het gaspedaal regelmatig bij het stoplicht
- Is wars van mensen die wel willen investeren in een EV
- Heeft uberhaupt een hekel aan mensen die een duurdere klasse auto kunnen veroorloven dan zij
- En zoeken daarom vooral naar drogredenen om deze mensen te kunnen veroordelen.

Als er zwaardere wegen nodig zijn dan kan daar iets aan gedaan worden door de overheid, tijden veranderen. Paardenbezitters waren ook tegen de eerste auto's omdat de beesten er onrustig van werden.

Is het argument wat onder autoweek staat niet gebaseerd op het feit dat er wegenbelasting op basis van gewicht is bij ICE? Dus dat ze bedoelen dat de wegenbelasting duur is want de auto is zwaar? Dit is echter niet zo omdat je geen wegenbelasting betaald wat dus weer wijst op het feit dat de betreffende reageerders niet weten waar ze het over hebben? Ik vraag me af of ze uberhaupt nadenken over waarom er uberhaupt wegenbelasting is tbh..

[assje]

marvel27 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 09:47:
Ik kom qua EV's net om de hoek kijken, dus ik been niet bekend met alle voors en tegens. Wat is het antwoord op het gewichtsargument dat inderdaad onder elk EV-artikel op Autoweek geopperd wordt? Dat lijkt mij namelijk best sterk houden: het lijkt mij vanuit een veiligheids- en infrastructuursperspectief onwenselijk dat het gemiddelde gewicht van het wagenpark sterk de hoogte inschiet.

Het gebeurt sowieso al door de populariteit van de SUV (en daar hoor je de gemiddelde autoweek-poster niet over), maar als we massaal overstappen op ev's wordt het er niet beter op.

Is hier al eerder besproken dat het voor de infastructuur nauwelijks iets uitmaakt, impact van personenvervoer staat in geen verhouding t.o.v. impact van vrachtvervoer.

Eén overbeladen vrachtwagen richt evenveel schade aan het wegdek aan als ruim 400.000
personenauto’s bij elkaar.

Qua veiligheid is zwaarder een dingetje maar eigenlijk alleen omdat een zwaardere auto qua impact van energie bij aanrijding in het voordeel is. Op die manier krijg je dus een soort wapenwedloop en wie de zwaarste auto heeft zal een voordeel hebben. Zo lang alle auto's maar zwaarder (elektrisch) worden maakt dat dus eigenlijk weer minder uit.

Voor de remafstand verandert er niet veel, gewicht van de auto vertaalt zich 1:1 naar frictie van de banden met het wegdek.

Ik zie het probleem dus niet zo.

[ Voor 7% gewijzigd door assje op 22-07-2020 10:26 ]

[CopyCatz]

Melantrix schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:17:
[...]


Is het argument wat onder autoweek staat niet gebaseerd op het feit dat er wegenbelasting op basis van gewicht is bij ICE? Dus dat ze bedoelen dat de wegenbelasting duur is want de auto is zwaar? Dit is echter niet zo omdat je geen wegenbelasting betaald wat dus weer wijst op het feit dat de betreffende reageerders niet weten waar ze het over hebben? Ik vraag me af of ze uberhaupt nadenken over waarom er uberhaupt wegenbelasting is tbh..

De hoofdmoot van de 'argumenten' gaat over het feit dat bepaalde mensen voordeeltjes krijgen die ze niet 'verdienen', dat EV's wegen beschadigen, of men probeert mensen bang te maken met het gewicht versus belasting argument, wat overduidelijk een achterhaald mechanisme is uit de verbrandingsmotor tijd. Als er in de tijd van de paard en wagen fora waren geweest dan hadden we hetzelfde over auto's gelezen. Times change, people don't want to.

[ Voor 7% gewijzigd door CopyCatz op 22-07-2020 10:26 ]

[Pierz]

Een elektrische auto is nou ook niet zo schokkend veel zwaarder. Een Ioniq hybrid weegt in de zwaarste uitvoering volgens wikipedia 1469 kg en de EV 1575 kg. Dus dat scheelt 106 kg.

Niet elke elektrische auto is een Model S met 100 kWh batterij.

[Prullenbak84]

Melantrix schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:17:
[...]


Is het argument wat onder autoweek staat niet gebaseerd op het feit dat er wegenbelasting op basis van gewicht is bij ICE? Dus dat ze bedoelen dat de wegenbelasting duur is want de auto is zwaar? Dit is echter niet zo omdat je geen wegenbelasting betaald wat dus weer wijst op het feit dat de betreffende reageerders niet weten waar ze het over hebben? Ik vraag me af of ze uberhaupt nadenken over waarom er uberhaupt wegenbelasting is tbh..

Hier komt nog bij dat EV's alleen zwaar zijn voor hun formaat. Een Corsa-e weegt iets van1400kg en dat is relatief zwaar, maar er zijn nog steeds heel veel, veel zwaardere auto's.

Daarnaast: wegenbelasting is op basis van gewicht, omdat dat (vroeger) ook iets zei over formaat en verbruik. Niet puur vanwege de schade aan de weg.

het lijkt mij vanuit een veiligheids- en infrastructuursperspectief onwenselijk dat het gemiddelde gewicht van het wagenpark sterk de hoogte inschiet.

Vanuit veiligheidsperspectief is het juist positief: EV's hebben over het algemeen veel uitgebreidere veiligheidsuitrusting. Auto's van 1500-2000 kilo rijden al jaren rond en remmen al jaren op tijd. Dus we krijgen een EV van dat gewicht ook wel tot stilstand, ook al is ie dan misschien wat kleiner

De infrastructuur heeft er misschien ietsjes onder te lijden, maar in verhouding tot het vrachtverkeer e.d. is die invloed niet zo groot, schijnt.

[ Voor 25% gewijzigd door Prullenbak84 op 22-07-2020 10:30 ]

[assje]

Pierz schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:26:
Een elektrische auto is nou ook niet zo schokkend veel zwaarder. Een Ioniq hybrid weegt in de zwaarste uitvoering volgens wikipedia 1469 kg en de EV 1575 kg. Dus dat scheelt 106 kg.

Op zich eens maar ik denk dat de Ioniq wel een outlier is en niet representatief voor toekomstige accugrootte. In plaats daarvan zouden we naar de Niro kunnen kijken met 64kWh wat in mijn optiek een aardig optimum is voor het merendeel van de gebruiksdoelen:

• Kia Niro ICE (zwaarste) : 1.434kg
• Kia Niro EV: 1.748kg
• Verschil 314kg of 22%

Is echt wel significant maar alsnog nou niet zo'n relevant obstakel. In de toekomst verwachten we natuurlijk ook nog verdere ontwikkeling qua energiedichtheid.

De grootste misvatting omtrend massa is nog wel dat meer massa meer energie kost om te versnellen. Namelijk, alhoewel dit waar is gaat de energie feitelijk pas verloren wanneer er weer vertraagd wordt (geremd). Een elektrische auto heeft nou net de mogelijkheid remenergie terug te winnen met bijvoorbeeld een round-trip efficientie van 50%. Een 20% zwaardere EV heeft dan dus alsnog veel minder verlies dan een lichtere ICE, massa is voor een EV dus veel minder een bezwaar dan een ICE (dat is ook het bestaansrecht voor hybrids).

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 22-07-2020 10:42 ]

[Gluten Parody]

DigitalExorcist schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 07:25:
Oh en vandaag is de grote dag: eindelijk de Zoe ophalen !!! Yaaaay!

Welkom bij de club!

Ging snel he?

[Coasterfreak]

BounceCloud schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:24:
Ik rijd momenteel een Leaf (40kWh) in de lease. De leasetermijn is nu flexibel opzegbaar en ik ben rustig begonnen met het rondkijken op de tweedehands EV-markt. Zit momenteel naar wat Zoë's te kijken. Kan iemand mij uitleggen waarom deze ZE50 (52kWh) Zoë in vergelijking met bijvoorbeeld oudere R110's of Q90-modellen vergelijkbaar geprijsd is (voorbeeld 1, voorbeeld 2)? Ik zie veel R110's uit 2018 met veel meer kilometers staan rond de €15k. Die 2018 R110's zijn voor zover ik kan zien vergelijkbaar met deze auto, maar hebben een 40kWh-accu. Mis ik nu iets? Overigens hebben alle modellen accuhuur; daar is het prijsverschil niet in te verklaren.

zoals eerder vermeld importeert gerrit bleeker vrachtwagenladingen aan renault zoe's (en andere ev's) waar de franse subsidie al overheen is gegaan.

als je nu zit rond te kijken is het wellicht een idee om te wachten op de impact van de duitse subsidies die nu gaande zijn. door subsidie van 10k te geven hebben sommige auto's theoretisch als restwaarde nul.

een gloednieuwe renault zoe ze50 met huuraccu heb je al vanaf 13k incl subsidies in duitsland. een paar maanden wachten en het mag verkocht worden. de prijzen zullen nog harder instorten dan dat ze nu zijn en de franse renault zoe's kunnen duurder uitkomen dan de zoe's in duitsland die "gratis zakelijk geleased" kunnen worden.

hele interessante ontwikkelingen op de occasion markt. denk dat wachten wel loont voorlopig

[Pierz]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:34:
[...]


Op zich eens maar ik denk dat de Ioniq wel een outlier is en niet representatief voor toekomstige accugrootte.

In plaats daarvan zouden we naar de Niro kunnen kijken met 64kWh wat in mijn optiek een aardig optimum is voor het merendeel van de gebruiksdoelen:

• Kia Niro ICE (zwaarste) : 1.434kg
• Kia Niro EV: 1.748kg
• Verschil 314kg of 22%

Is echt wel significant maar alsnog nou niet zo'n relevant obstakel. In de toekomst verwachten we natuurlijk ook nog verdere ontwikkeling qua energiedichtheid.

De grootste misvatting omtrend massa is nog wel dat meer massa meer energie kost om te versnellen. Namelijk, alhoewel dit waar is gaat de energie feitelijk pas verloren wanneer er weer vertraagd wordt (geremd). Een elektrische auto heeft nou net de mogelijkheid remenergie terug te winnen met bijvoorbeeld een round-trip efficientie van 50%. Een 20% zwaardere EV heeft dan dus alsnog veel minder verlies dan een lichtere ICE.

Ik denk juist dat de 40 kwh van de Ioniq een redelijke benchmark is voor de gemiddelde auto, maar dat blijft glazen bol werk natuurlijk. 64 kWh lijkt leuk, maar is denk ik alleen nuttig voor SUV-achtigen. Als er meer auto's met een betere stroomlijn komen en de laadsnelheid wordt verbeterd dan zie ik weinig nut in zo'n grote batterij. Als je een Ioniq met zeg 150 kW zou kunnen laden (wat is het eeuwig zonde dat de 2020 Ioniq zo kreupel snellaadt) dan heb je echt geen grotere accu nodig. Zuinige auto's met kleine accu's zijn goedkoper en daarmee zie ik daar wel een markt voor.

Wat je met het verschil tussen Ioniq en Niro trouwens mooi ziet is dat het gewicht vooral bij iets grotere accu paketten flink meetelt. Bij de ioniq wordt de gewichtstoename nog grotendeels teniet gedaan door het verlies van de ICE aandrijflijn. De extra ~25 kWh van de Niro tikken ineens flink aan.

[PeterZ(on)]

Pierz schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:11:
[...]


Ik denk juist dat de 40 kwh van de Ioniq een redelijke benchmark is voor de gemiddelde auto, maar dat blijft glazen bol werk natuurlijk. 64 kWh lijkt leuk, maar is denk ik alleen nuttig voor SUV-achtigen. Als er meer auto's met een betere stroomlijn komen en de laadsnelheid wordt verbeterd dan zie ik weinig nut in zo'n grote batterij. Als je een Ioniq met zeg 150 kW zou kunnen laden (wat is het eeuwig zonde dat de 2020 Ioniq zo kreupel snellaadt) dan heb je echt geen grotere accu nodig. Zuinige auto's met kleine accu's zijn goedkoper en daarmee zie ik daar wel een markt voor.

Wat je met het verschil tussen Ioniq en Niro trouwens mooi ziet is dat het gewicht vooral bij iets grotere accu paketten flink meetelt. Bij de ioniq wordt de gewichtstoename nog grotendeels teniet gedaan door het verlies van de ICE aandrijflijn. De extra ~25 kWh van de Niro tikken ineens flink aan.

Een grote accu is eigenlijk alleen een voordeel op lange afstanden, maar dan nog zegt het nog niet alles. Er komt veel meer bij kijken zoals een laag verbruik, hoe snel kun je laden en dat zonder rapidgate, en vooral of er een snellader beschikbaar is op de plek waar je die wil hebben. De ranking in de 1000km test van TB geeft dan een aardig beeld. De classic Ioniq doet het met zijn kleine accu dan ook helemaal niet verkeerd.

[assje]

Pierz schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:11:
Ik denk juist dat de 40 kwh van de Ioniq een redelijke benchmark is voor de gemiddelde auto, maar dat blijft glazen bol werk natuurlijk.

Sorry mijn fout, ik zat met de 28kWh in mijn hoofd, eens dat de 38kWh van de nieuwe Ioniq ook een relevante vergelijking is.

PeterZ(on) schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:30:
Een grote accu is eigenlijk alleen een voordeel op lange afstanden, maar dan nog zegt het nog niet alles. Er komt veel meer bij kijken zoals een laag verbruik, hoe snel kun je laden en dat zonder rapidgate, en vooral of er een snellader beschikbaar is op de plek waar je die wil hebben. De ranking in de 1000km test van TB geeft dan een aardig beeld. De classic Ioniq doet het met zijn kleine accu dan ook helemaal niet verkeerd.

Klopt maar zelfs dan is er nog wel iets te zeggen voor iets grotere accu's. Door een accu alleen in het 20-80% gebied te gebruiken is de levensduur bijvoorbeeld misschien wel 2x zo lang. Dit is dan dus zowel financieel als milieutechnisch een goed idee.

Met een 28kWh Ioniq heb je vrij zeker gemiddeld zeker 200km range, als je maar 60% inzet blijft daar 120 van over. Voor een forens die 30km enkele reis doet is dat dus om de dag laden. Een forens die 60km enkel rijdt moet iedere dag laden, met een eigen laadplek ook geen probleem.

Voor mensen die meer rijden of afhankelijk zijn van publieke laadpalen is wat meer range al snel wenselijk in mijn optiek.

[ Voor 61% gewijzigd door assje op 22-07-2020 11:36 ]

[Prullenbak84]

Pierz schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:11:
[...]
Zuinige auto's met kleine accu's zijn goedkoper en daarmee zie ik daar wel een markt voor.

Helemaal eens, maar wel met de nadruk op "zuinig", denk ik.

Voor mijn eigen keuze vond ik het erg belangrijk dat ik in ieder geval elke bestemming in Nederland kan bereiken voor een dagje uit, zonder onderweg te snelladen. Hierdoor vielen veel kleine auto's (smart forfour, honda-e, e-up/citygo/mii, mini-electric, maar ook grotere auto's als de mazda mx-30) toch wel af. Omdat die een kleinere accu hebben, vaak ook aan de traag-laadpaal hem dan tijdens mijn dagje uit niet vol krijgen, en ook nog qua zuinigheid helemaal niet zo veel schelen (zo'n beetje alle EV's doen rond de 160-200 Wh/km). En ik heb geen zin om na een dagje wildlands - ik noem maar een dwarsstraat - op de terugweg bij de fastned te moeten stoppen om hem daar met 50kW bij te moeten gaan staan laden. Dat schiet gewoon niet op.

Dus daar is dan nog wel wat werk aan de winkel.

[Melantrix]

Ik heb overigens deze week een nieuwe Kona besteld via een actie van de LM (en ik kan niet wachten ) maar wat ik me zo even af vroeg. Er wordt gezegd dat je ~450km ermee kan halen. Zijn deze getallen eigenlijk inclusief regeneratie of is dat niet meegeteld?

Ik weet dat temperatuur e.d. er allemaal invloed op hebben, maar ik vraag het me vooral af of je dat als inclusief of exclusief moet zien.

[assje]

Melantrix schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:36:
Ik heb overigens deze week een nieuwe Kona besteld via een actie van de LM (en ik kan niet wachten ) maar wat ik me zo even af vroeg. Er wordt gezegd dat je ~450km ermee kan halen. Zijn deze getallen eigenlijk inclusief regeneratie of is dat niet meegeteld?

Ik weet dat temperatuur e.d. er allemaal invloed op hebben, maar ik vraag het me vooral af of je dat als inclusief of exclusief moet zien.

Gefeliciteerd, veel veilige kilometers toegewenst!

De besparing als gevolg van regeneratie is gewoon onderdeel van je gemiddelde energieverbuik dus ja dat zit er gewoon in. Het is ook niet alsof regeneratie energie oplevert, het vermindert alleen het (rem)verlies.

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 22-07-2020 11:39 ]

[--MeAngry--]

Regeneratief rijden is daarin meegeteld, het is onderdeel van je rijstijl. Je kunt nooit 100% uitrollen en zult altijd moeten remmen, en de meeste auto's zorgen er dan zelf voor dat daarbij ook energie terug gewonnen wordt. Dus daar wordt wel rekening mee gehouden. Zuiniger rijden begint vooral bij het stroompedaal eerder loslaten als je weet dat het nodig is, zodat je eerder begint met uitrollen.

[Prullenbak84]

Melantrix schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:36:
Ik heb overigens deze week een nieuwe Kona besteld via een actie van de LM (en ik kan niet wachten ) maar wat ik me zo even af vroeg. Er wordt gezegd dat je ~450km ermee kan halen. Zijn deze getallen eigenlijk inclusief regeneratie of is dat niet meegeteld?

Ik weet dat temperatuur e.d. er allemaal invloed op hebben, maar ik vraag het me vooral af of je dat als inclusief of exclusief moet zien.

Goede vraag. Volgens mij zou je grofweg kunnen stellen dat de wltp betekent: alles zit mee en de perfecte temperatuur en ook inclusief regeneratie. Maar als het windstil is en jij gaat 95 op de cruise-control en het is 22 graden, haal je het misschien ook wel en wordt er helemaal niks geregenereerd.
Dus zoals hierboven iemand ook zegt: Regeneren is vooral t verlies van optrekken compenseren.

[ Voor 15% gewijzigd door Prullenbak84 op 22-07-2020 11:43 ]

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 107% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[DigitalExorcist]

Zoe opgehaald!! Straks de fipo even (laten) updaten 😎

Vrouwlief en ik eerst een stukje gereden om te testen. 40 km gereden afwisselend snelweg en lokaal; verbruik 15.6kWh/100 km. Na 40 km nu 91% accu over. Netjes.

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:40:
Regeneren is vooral t verlies van optrekken compenseren.

Optrekken (versnellen) als verlies zien is nou juist het euvel waardoor alle misverstanden ontstaan.

• Versnellen : elektrische energie -> kinetische energie (omzetting="investering")
• Uitrollen : kinetische energie -> bewegingsenergie (omzetting=nuttig gebruik)
• Vertragen: kinetische energie -> thermische energie (omzetting=verlies*)

*Bij regeneratie wordt een aanzienlijk deel van de energie terug omgezet in elektrische energie i.p.v. thermisch zoals bij frictieremmen het geval is.

Met deze basis is het ook eenvoudiger om uit te vinden waarom meer massa of sneller optrekken niet persé meer energie "kost".

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 22-07-2020 11:52 ]

[DigitalExorcist]

Gluten Parody schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:51:
[...]


Welkom bij de club!

Ging snel he?

Dank je! Nou, sinds februari al mee bezig hoor.. duurde lang zat allemaal 😜

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:50:
[...]


Optrekken (versnellen) als verlies zien is nou juist het euvel waardoor alle misverstanden ontstaan.

• Versnellen : elektrische energie -> kinetische energie (omzetting=investering)
• Uitrollen : kinetische energie -> bewegingsenergie (omzetting=nuttig gebruik)
• Vertragen: kinetische energie -> thermische energie (omzetting=verlies)

Het verlies treed op bij het vertragen/remmen. Bij regeneratie wordt een aanzienlijk deel van de energie terug omgezet in elektrische energie i.p.v. thermisch zoals bij frictieremmen het geval is.

Met deze basis is het ook eenvoudiger om uit te vinden waarom meer massa of sneller optrekken eigenlijk nog niet persé meer energie "kost".

Helemaal waar. Ik gebruikte "verlies" een beetje in de algemene volksmond zin van het woord en dat klopt inderdaad niet. Ik had moeten zeggen "compenseren van hoger verbruik bij optrekken tov constante snelheid" ofzoiets.

Of je zou in jouw lijstje kunnen toevoegen:
Regenereren: Kinetische energie -> elektrische energie

En je compenseert dan inderdaad eigenlijk het verlies van wat normaal gesproken "remmen" zou zijn.


Maar het wordt daar zo verwarrend van, dus "verlies" in de volksmond was toch wel makkelijk

[PeterZ(on)]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:32:
[...]

Klopt maar zelfs dan is er nog wel iets te zeggen voor iets grotere accu's. Door een accu alleen in het 20-80% gebied te gebruiken is de levensduur bijvoorbeeld misschien wel 2x zo lang. Dit is dan dus zowel financieel als milieutechnisch een goed idee.

Met een 28kWh Ioniq heb je vrij zeker gemiddeld zeker 200km range, als je maar 60% inzet blijft daar 120 van over. Voor een forens die 30km enkele reis doet is dat dus om de dag laden. Een forens die 60km enkel rijdt moet iedere dag laden, met een eigen laadplek ook geen probleem.

Voor mensen die meer rijden of afhankelijk zijn van publieke laadpalen is wat meer range al snel wenselijk in mijn optiek.

Helemaal mee eens, een grotere accu is beter voor de levensduur omdat er voor een gelijke afstand minder laadcycli nodig zijn en dan is die van de Ioniq 28kWh eigenlijk net wat te klein hoewel dat uit de degradatie nog niet blijkt.

En uiteraard spelen persoonlijke situaties erg mee in de keuze. Ik kan thuis laden, maar als je dat niet kan ben erg afhankelijk van openbare laders met alle problemen van dien. In zo'n situatie zou ik een zo groot mogelijke accu willen hebben om op die manier zo weinig mogelijk te moeten laden. Maar eigenlijk is dat een infraprobleem en heeft niets met de accucapaciteit te maken.

[Prullenbak84]

Mar.tin schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:49:
[...]

Dan heb je +- 300km real world range. In principe voldoende voor een dagje uit met 125km enkele reis.

Dan kun je in principe in heel NL een dagje uit doen zonder op locatie of onderweg te hoeven laden.

Dit ligt er een beetje aan waar je woont. Bij 300km range zou ik voor sommige dagjes uit wel op bestemming moeten laden, wil ik de terugweg ook halen. Maar als ik toch een dag op bestemming ben, is dat ook helemaal geen probleem - mits de auto dan ook gewoon met 11kW kan laden (en dat ontbreekt er bij die auto's met kleine accu's vaak ook nog wel aan...)

[ Voor 6% gewijzigd door Prullenbak84 op 22-07-2020 12:07 ]

[CyBeRSPiN]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:40:
[...]


Goede vraag. Volgens mij zou je grofweg kunnen stellen dat de wltp betekent: alles zit mee en de perfecte temperatuur en ook inclusief regeneratie.

Nee hoor, als echt alles mee zit kun je nog veel meer range halen met de Kona/e-Niro. De WLTP is dus niet het maximaal haalbare, maar echt gebaseerd op gemiddeld verbruik in stad en snelweg.
Als je max 90 rijdt kun je echt ver over de 500km halen.

[Gluten Parody]

DigitalExorcist schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:51:
[...]


Dank je! Nou, sinds februari al mee bezig hoor.. duurde lang zat allemaal 😜

Ah ok, hier krap twee maanden levertijd terwijl het eerst oktober zou worden.
Misschien een afbestelling van iemand anders

[Prullenbak84]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:03:
[...]

Nee hoor, als echt alles mee zit kun je nog veel meer range halen met de Kona/e-Niro. De WLTP is dus niet het maximaal haalbare, maar echt gebaseerd op gemiddeld verbruik in stad en snelweg.
Als je max 90 rijdt kun je echt ver over de 500km halen.

Ja met "alles zit mee" mee bedoelde ik niet "je doet er zelf ook nog eens moeite voor". Ik bedoelde dus niet te zeggen dat wltp het maximaal haalbare is, maar wel "normaal gebruik bij redelijk optimale omstandigheden".

[DDDikkiedik]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 11:40:
[...]


Goede vraag. Volgens mij zou je grofweg kunnen stellen dat de wltp betekent: alles zit mee en de perfecte temperatuur en ook inclusief regeneratie. Maar als het windstil is en jij gaat 95 op de cruise-control en het is 22 graden, haal je het misschien ook wel en wordt er helemaal niks geregenereerd.
Dus zoals hierboven iemand ook zegt: Regeneren is vooral t verlies van optrekken compenseren.

Ik kom overigens zeker bij recreatief gebruik ruim boven de WLTP uit. Dat scheelt zeker 20% en misschien wel 30%, dat heb ik niet precies uitgerekend omdat het er op lijkt dat de actieradius-aanduiding de laatste 50 km niet helemaal goed is. Dus het kan zeker nog perfecter dan WLTP. Je moet dan gewoon vooral niet te hard rijden en niet remmen buiten het regeneratiegebied.

Ik zie een misverstand

[Prullenbak84]

DDDikkiedik schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:08:
[...]


Ik kom overigens zeker bij recreatief gebruik ruim boven de WLTP uit. Dat scheelt zeker 20% en misschien wel 30%, dat heb ik niet precies uitgerekend omdat het er op lijkt dat de actieradius-aanduiding de laatste 50 km niet helemaal goed is. Dus het kan zeker nog perfecter dan WLTP. Je moet dan gewoon vooral niet te hard rijden en niet remmen buiten het regeneratiegebied.

Ik zie een misverstand

Ja, er zijn ook verhalen van Tesla model 3's die 1000 kilometer(bijna 200% van de wltp) hypermilen. Dat is leuk en aardig, maar ik denk dat als je er vanuit gaat dat je in het dagelijks gebruik de wltp haalt, je in veel gevallen van een koude kermis thuis komt, toch? (of juist helemaal niet thuis komt )

Ik zie ook een misverstand, maar ik weet even niet hoe we die wegkrijgen. Ik zal mijn reactie even wat anders verwoorden:

"Volgens mij zou je grofweg kunnen stellen dat de wltp betekent: Range bij normaal gebruik zonder er zelf moeite voor te doen, bij goede omstandigheden inclusief regenereren"

Zoiets?

[DigitalExorcist]

Gluten Parody schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:04:
[...]


Ah ok, hier krap twee maanden levertijd terwijl het eerst oktober zou worden.
Misschien een afbestelling van iemand anders

Kwam vooral omdat onze huidige private lease vandaag zou gaan verlopen (op de dag af 4 jaar oud) en we daar op moesten wachten.. 😊

[DDDikkiedik]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:14:
[...]


Ja, er zijn ook verhalen van Tesla model 3's die 1000 kilometer(bijna 200% van de wltp) hypermilen. Dat is leuk en aardig, maar ik denk dat als je er vanuit gaat dat je in het dagelijks gebruik de wltp haalt, je in veel gevallen van een koude kermis thuis komt, toch? (of juist helemaal niet thuis komt )

Ik zie ook een misverstand, maar ik weet even niet hoe we die wegkrijgen. Ik zal mijn reactie even wat anders verwoorden:

"Volgens mij zou je grofweg kunnen stellen dat de wltp betekent: Range bij normaal gebruik zonder er zelf moeite voor te doen, bij goede omstandigheden inclusief regenereren"

Zoiets?

Eens. Ik heb alleen ervaring met zomertemperaturen. Zo rond de 20/25 graden is de wltp bij geregeld snelweg maar niet harder dan 100 prima te halen. Daar hoef ik zeker niet mijn best voor te doen, dat gaat helemaal vanzelf, inclusief snel optrekken. Maar als ik 20 procent zuiniger wil rijden, moet ik wel optimaal regenereren en rustig rijden. In de winter weet ik het niet.

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:14:
Zoiets?

Of kijk gewoon niet teveel naar WLTP maar in plaats daarvan naar EVDB. We hadden het geloof ik over de Niro:

• Real Range between 265 - 550 km
• City - Cold Weather 365 km
• Highway - Cold Weather 265 km
• Combined - Cold Weather 315 km
• City - Mild Weather 550 km
• Highway - Mild Weather 340 km
• Combined - Mild Weather 425 km

Samengevat:

• EVDB Real Range 370 km
• WLTP Ratings Range 455 km

Dus ja de WLTP is te verslaan maar dat maakt het nog geen goed uitgangspunt voor range om mee te rekenen. Zomeropgave van EVDB is ook te verslaan (voor mij in de Ioniq in ieder geval) maar dat zou ik geen "normaal gebruik" meer noemen. Als ik één generieke range voor de Niro zou noemen zou dat dus 370km zijn (ca.20% minder dan WLTP).

[ Voor 12% gewijzigd door assje op 22-07-2020 12:45 ]

[PeterZ(on)]

DDDikkiedik schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:32:
[...]

Maar als ik 20 procent zuiniger wil rijden, moet ik wel optimaal regenereren en rustig rijden.

Met optimaal regenereren bedoel je, zo min mogelijk of zoveel mogelijk?

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:42:
[...]


Of kijk gewoon niet teveel naar WLTP maar in plaats daarvan naar EVDB. We hadden het geloof ik over de Niro:

• Real Range between 265 - 550 km
• City - Cold Weather 365 km
• Highway - Cold Weather 265 km
• Combined - Cold Weather 315 km
• City - Mild Weather 550 km
• Highway - Mild Weather 340 km
• Combined - Mild Weather 425 km

Samengevat:

• EVDB Real Range 370 km
• WLTP Ratings Range 455 km

Dus ja de WLTP is te verslaan maar dat maakt het nog geen goed uitgangspunt voor range om mee te rekenen. Zomeropgaven van EVDB is ook te verslaan (voor mij in de Ioniq in ieder geval) maar dat zou ik geen "normaal gebruik" meer noemen.

Jep, ik kijk ook liever daar naar.

Het ging uiteindelijk over de vraag of bij dit soort opgaven het regenereren meegerekend werd. En het antwoord daarop blijft, ook bij deze tabel, volmondig "Ja"

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[assje]

Mar.tin schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:46:
Dus: Zo min mogelijk regenereren . (maar eigenlijk: zo min mogelijk wisselen van snelheid )

En om babelonische spraakverwarring te voorkomen: zo min mogelijk regenereren zo lang dit niet tot extra gebruik van de frictierem leidt.

Bij Tesla is het rempedaal niet gekoppeld aan regeneratie dus is het beter altijd op maximale regeneratie te rijden om onnodig gebruik van frictierem te voorkomen.

Bij alle andere auto's ben je hoofdwaarschijnlijk (energetisch) het beste af met de laagste regeneratieinstelling. Niet omdat dit een verschil geeft bij gelijk gedrag maar omdat dit onbewust gedrag stimuleert waarbij minder geregenereerd wordt (vloeiender rijgedrag). -> voor zover praktisch haalbaar/wenselijk

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 22-07-2020 12:51 ]

[PeterZ(on)]

Mar.tin schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:46:
[...]


Dus: Zo min mogelijk regenereren . (maar eigenlijk: zo min mogelijk wisselen van snelheid )

Maar ik denk dat hij bedoelde, zoveel mogelijk regenereren want dat staat bij velen synoniem aan zuinig en efficiënt.

Maar de onderlinge verhoudingen zijn, remmen is 100% verlies, regenereren is 30% verlies en uitrollen is 0% verlies want pas dan verbruik je de energie waar die voor bedoeld is.

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:49:
[...]


En om babelonische spraakverwarring te voorkomen: zo min mogelijk regenereren zo lang dit niet tot extra gebruik van de frictierem leidt.

Bij Tesla is het rempedaal niet gekoppeld aan regeneratie dus is het beter altijd op maximale regeneratie te rijden om onnodig gebruik van frictierem te voorkomen.

Bij alle andere auto's ben je hoofdwaarschijnlijk (energetisch) het beste af met de laagste regeneratieinstelling. Niet omdat dit een verschil geeft bij gelijk gedrag maar omdat dit onbewust gedrag stimuleert waarbij minder geregenereerd wordt (vloeiender rijgedrag).

Dit is wel interessant...ligt dat laatste niet aan waar je rijdt? Ik kan me voorstellen dat als je in de stad/binnen de bebouwde kom rijdt, dat een hogere regeneratiestand juist zuiniger zal zijn? Omdat je nou eenmaal vaker vertraagt en versnelt, of je nou wil of niet. En op de snelweg misschien juist niet (maar dan is cruise control weer je vriend).

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 140% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[Melantrix]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:45:
[...]


Jep, ik kijk ook liever daar naar.

Het ging uiteindelijk over de vraag of bij dit soort opgaven het regenereren meegerekend werd. En het antwoord daarop blijft, ook bij deze tabel, volmondig "Ja"

Dat was inderdaad de kern van mijn vraag. Ik had ook de EVDB gezien dus het getal van de WLTP maakt me niet zoveel uit, ging me ervooral om of dat er bij gerekend wordt of niet.

Bedankt allen voor de informatie, weer wat geleerd

[daemonix]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:03:
[...]

Nee hoor, als echt alles mee zit kun je nog veel meer range halen met de Kona/e-Niro. De WLTP is dus niet het maximaal haalbare, maar echt gebaseerd op gemiddeld verbruik in stad en snelweg.
Als je max 90 rijdt kun je echt ver over de 500km halen.

Momenteel staat de GoM van mijn Kona op een (reële) 512 km. Gewoon rijden, niets bijzonders doen om te hypermilen. Lang leve het warme weer en de 100 km/h.

Regenereren of niet-regenereren? Het verschil is verwaarloosbaar. Ergens in het Ioniq draadje staat een video, en de uitkomst was inderdaad dat het verschil a) klein was en b) tot een heel veel actievere, dus vermoeiender rijstijl leidt.

Vrijloop op de Kona (standje 0) leidt tot 2 kW regeneratie, en die is niet te merken bij het uitrollen, zo goed rolt hij uit.

[ Voor 25% gewijzigd door daemonix op 22-07-2020 13:00 ]

[PeterZ(on)]

Mar.tin schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:53:
[...]


Nouja als je MOET remmen, kun je maar beter terugwinnen.

Uiteraard, maar dat is vanzelfsprekend want dat vloeit voort uit de vergelijking. Gelukkig is bij de Ioniq remmen gelijk aan regenereren tot de maximale vertraging is bereikt dan want dan komt de frictierem er bij net als de laatste meters.

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:53:
Dit is wel interessant...ligt dat laatste niet aan waar je rijdt? Ik kan me voorstellen dat als je in de stad/binnen de bebouwde kom rijdt, dat een hogere regeneratiestand juist zuiniger zal zijn? Omdat je nou eenmaal vaker vertraagt en versnelt, of je nou wil of niet. En op de snelweg misschien juist niet (maar dan is cruise control weer je vriend).

Maar waarom zou een hogere regeneratiestand dan zuiniger zijn? Enige gevolg bij lage regeneratiestand in de stad is dat je vaker je rempedaal gaat moeten gebruiken (en dan alsnog regenereert). Een hogere regeneratiestand doe je voor het comfort/gemak, niet voor de zuinighied (nogmaals; m.u.v. Telsa).

Ook in de stad raak je (onbewust) gewend aan hogere regeneratie en laat je daardoor later het gas los (bijvoorbeeld voor een verkeerslicht).

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 22-07-2020 13:10 ]

[uFx]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:08:
[...]
Een hogere regeneratiestand doe je voor het comfort/gemak, niet voor de zuinighied (nogmaals; m.u.v. Telsa).

En dan is het ook alleen voor het comfort/gemak van de bestuurder. Want voor passagiers die gevoelig zijn voor wagenziekte is regenereren funest

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 95% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[assje]

Aan deze hele discussie zit nog wel een interessant aspect. Als we het hebben over efficientie van regeneratie hebben we het namelijk als snel over de besparing door het uitrollen. Als je bezig bent zo ver mogelijk te komen met een batterijlading is dit wel relevant maar in het dagelijks leven waar je zo zuinig maar ook zo snel mogelijk op bestemming wilt komen maar deels.

Je moet aan de andere kant van de vergelijking dan namelijk ook de verloren tijd meerekenen. Namelijk, door uit te rollen heb je eerder een lagere snelheid en moet je elders op je rit dus marginaal sneller rijden om dit te compenseren (als het uitgangspunt een gelijke reistijd is).

Leuk gedachtenexperiment is dan dat op zeer hoge snelheid door de kwadratische impact van luchtweerstand er dus een moment komt waar regenereren in principe efficienter is dan "langer op suboptimale snelheid rijden" (ofwel; coasten).

Eerder heb ik al eens een leuk interessant onderzoek gevonden waar dit ook aan bod komt:
https://pure.tue.nl/ws/files/41303833/20161031_Wang.pdf


Daar is ook duidelijk te zien dat inderdaad juist in de stad het potentiele verschl het grootst is. Hier niet opgenomen maar in principe zal er dus een snelheid te vinden zijn waar de impact van coasten juist negatief is.



Uiteindelijk zijn dit bij gemiddeld gebruik allemaal marginale invloeden. Als techneut is het alleen leuk om gedachtenexperimenten te hebben over achtergronden.

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 22-07-2020 13:25 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:08:
[...]


Maar waarom zou een hogere regeneratiestand dan zuiniger zijn? Enige gevolg bij lage regeneratiestand in de stad is dat je vaker je rempedaal gaat moeten gebruiken (en dan alsnog regenereert). Een hogere regeneratiestand doe je voor het comfort/gemak, niet voor de zuinighied (nogmaals; m.u.v. Telsa).

Huh. Hier begrijp ik het even niet.

Een hogere regeneratiestand zorgt er voor dat je auto (harder) actief "op de motor" remt en energie terugwint als je je gas los laat, waardoor je minder vaak, minder hard hoeft te remmen. Want remmen is slecht, regenereren (als je dan toch moet vertragen) is goed. Of zie ik dit verkeerd? Sommige auto's doen dit zelfs tot stilstand, waardoor je met 1 pedaal alles kunt doen, en amper meer hoeft te remmen.

Regenereren als je eigenlijk helemaal niet zo hard hoeft te vertragen (even een beetje je gas los op de snelweg) is zonde. Maar als je moet vertragen, voor een bocht, voor een stoplicht, voor een voorligger, dan is regenereren-dus-niet-remmen toch juist wat je wil?

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:18:
Huh. Hier begrijp ik het even niet.

Met de meeste EV's maakt het geen bal uit wat je doet:

• Regeneratiestand = regenereren (om tot stilstand te komen rempedaal nodig)
• One-pedal-driving = regenereren tot snelheid x en dan frictierem
• Rempedaal = regenereren zo lang het kan en daarna frictierem

Er is dus geen verschil, in principe kan je met het rempedaal exact hetzelfde vertragingsprofiel realiseren als op regeneratiestand. Punt is dat mét regeneratie je moeite moet doen om zo min mogelijk te regenereren, zonder automatische regeratie is er een drempel om te regenereren en ga je dit dus ook minder doen. Het enige verschil zit in de bestuurder, je raakt gewend aan de default vertraging van je auto en mijn ervaring is dat je automatisch aan gaat passen.

Persoonlijk vind ik het ook mega irritant als mijn auto direct begint te regenereren. Als er voor mij iemand invoegt in een krap gaatje laat ik gewoon mijn gas los en coast ik vrolijk verder. De volgafstand naar mijn voorganger wordt korter en zodra die weer voldoende gegroeid is ga ik weer gas geven.

[ Voor 35% gewijzigd door assje op 22-07-2020 13:23 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:21:
[...]


Met de meeste EV's maakt het geen bal uit wat je doet:
Regeneratiestand = regenereren (om tot stilstand te komen rempedaal nodig)
One-pedal-driving = regenereren tot snelheid x en dan frictierem
Rempedaal = regenereren zo lang het kan en daarna frictierem

Er is dus geen verschil. Het enige verschil zit in de bestuurder, je raakt gewend aan de default vertraging van je auto en mijn ervaring is dat je automatisch aan gaat passen.

ik dacht dat het was

Regeneratiestand = regenereren (om tot stilstand te komen rempedaal nodig)
One-pedal-driving = regenereren tot snelheid 0 zonder frictierem, maar dan stop je langzaam.
Rempedaal = regenereren zo lang het kan en daarna frictierem

Uiteindelijk geldt toch:
Gelijkmatige snelheid = zuiniger,
maar in de praktijk in de stad is dat onhaalbaar, en dus
minder remmen = zuiniger
?

Dus vandaar dat ik zei

Ik kan me voorstellen dat als je in de stad/binnen de bebouwde kom rijdt, dat een hogere regeneratiestand juist zuiniger zal zijn?

(Voordat ik weer ergens van beschuldigd wordt: ik probeer hier niet mijn gelijk te halen ofzo, ik probeer het oprecht beter te begrijpen)

[daemonix]

One-pedal driving zal ook de frictie rem moeten gebruiken.

[DDDikkiedik]

Dat ligt eraan hoe snel je je voet naar boven haalt, natuurlijk.

In mijn geval is er een stand die je feitelijk voor eenpedaalbediening kunt gebruiken, maar moet je in noodsituaties toch echt remmen, behalve dan als de cruise control aan staat.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 96% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:47 ]

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:26:
minder remmen = zuiniger

Maar, nu we reeds vastgesteld hebben dat het gebruik van het rempedaal niet gelijk staat aan gebruik van de frictierem. Wat zou dan de reden zijn dat bij een hogere regeneratie-preset er minder gebruik wordt gemaakt van de frictierem?

In alle situaties is het gebied waarin de frictierem noodzakelijk is hetzelfde:

• Bij zeer hard vertragen (vertraging hoger dan maximale regeneratie)
• Bij vertragen tot stilstand (<15km/u oid afhankelijk van de auto

Enige wat je dan dus zou moeten doen is deze twee situaties reduceren, of je dat doet met of zonder automatische regeneratie is irrelevant.

Energie bij remmen tot stilstand is trouwens nauwelijks relevant, dit is echt maar heel weinig (kwadratisch verband).

[Prullenbak84]

daemonix schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:28:
One-pedal driving zal ook de frictie rem moeten gebruiken.

Dit begrijp ik niet, en neem ik ook niet zomaar aan zonder uitleg

Ik hoor en lees overal dat one-pedal driving betekent dat de auto in de meeste gevallen tot stilstand komt door alleen te regenereren (niet alle EV's kunnen dat. Zal wel aan de elektromotor liggen ofzo?).

Dit gaat natuurlijk langzamer dan normaal remmen, en dus moet je wel de rem(pedaal) gebruiken als je sneller moet stoppen.

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:32:
Ik hoor en lees overal dat one-pedal driving betekent dat de auto in de meeste gevallen tot stilstand komt door alleen te regenereren (niet alle EV's kunnen dat. Zal wel aan de elektromotor liggen ofzo?).

Waar lees je dat? Punt is dat de potentie voor terugwinnen op lage snelheid minimaal is. Om elektrisch tot stilstand te stoppen zou je dan dus bijna "tegengas" moeten gaan geven, dat levert geen energie op maar kost energie. Dan is het gebruiken van een frictierem dus een beter idee, voorkomt ook direct roest op de schijven.

E=mv2, ofwel, praktisch al je remverlies is bij snelheden hoger dan 10/15km/u

[PeterZ(on)]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:17:
Aan deze hele discussie zit nog wel een interessant aspect.

Ik heb er dan ook nog eentje.

Regenereren is eigenlijk niets anders dan de accu laden, dus regenereren gaat ten koste van de beperkte laadcycli van de accu. Iets wat bij een kleine accu natuurlijk harder aantikt dan bij een grote en/of veel meer laadcycli aan kan. Oftewel regenereren beperkt de levensduur van de accu, en dus het maximale bereik.

[--MeAngry--]

Echte one-pedal driving is altijd inclusief frictierem, afhankelijk van hoe ver je je voet van het pedaal haalt inderdaad, want op de motor kun je nooit hard genoeg afremmen. Wat dat betreft ben ik wel benieuwd hoe het gebruik van de flippers op de e-Soul straks bevalt tegenover het schakelen van e-pedal nu bij de Leaf.

Op de snelweg laat ik hem altijd gewoon in de D-stand en doe ik veel uitrollen. e-pedal gaat aan zo snel ik van de snelweg aan het uitrollen ben en dichter bij de eerste bocht of stoplicht kom. Ook binnen de bebouwde kom rijd ik altijd op e-pedal omdat het gewoon comfortabel is, maar het zal vast niet het meest zuinige zijn. Dat zou bij de e-Soul betekenen dat ik constant de flipper ingedrukt moet houden, maar wellicht dat stand 3 of auto ook al bevalt, we gaan het merken.

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:32:
[...]


Maar, nu we reeds vastgesteld hebben dat het gebruik van het rempedaal niet gelijk staat aan gebruik van de frictierem. Wat zou dan de reden zijn dat bij een hogere regeneratie-preset er minder gebruik wordt gemaakt van de frictierem?

Het feit dat de auto - door de hogere regeneratiestand- al sneller is vertraagd en meer energeie heeft teruggewonnen door je voet van het stroompedaal te halen, lijkt me?
Bij een lagere regeneratiestand is de auto logischerwijs minder snel geneigd om te vertragen/regenereren en dus zal je eerder op het punt zijn dat er geremd moet worden om niet uit de bocht te vliegen/ door rood te rijden

In alle situaties is het gebied waarin de frictierem noodzakelijk is hetzelfde:

• Bij zeer hard vertragen (vertraging hoger dan maximale regeneratie)
• Bij vertragen tot stilstand (<15km/u oid afhankelijk van de auto

Enige wat je dan dus zou moeten doen is deze twee situaties reduceren, of je dat doet met of zonder automatische regeneratie is irrelevant.

Maar die situaties reduceer je toch sneller, door een hogere regeneratiestand?

punt 1: "vertraging hoger dan maximale regeneratie"...dat komt simpelweg minder vaak voor als de maximale regeneratie hoger is...toch?
En de invloed van punt 2 is minder groot als de auto tot dichter bij stilstand regenereert, lijkt me.

Het kan zijn dat ik er compleet naast zit, maar...klinkt mij allemaal wel logisch

[assje]

PeterZ(on) schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:38:
[...]

Ik heb er dan ook nog eentje.

Regenereren is eigenlijk niets anders dan de accu laden, dus regenereren gaat ten koste van de beperkte laadcycli van de accu. Iets wat bij een kleine accu natuurlijk harder aantikt dan bij een grote en/of veel meer laadcycli aan kan. Oftewel regenereren beperkt de levensduur van de accu, en dus het maximale bereik.

Alhoewel daar ook wel opgemerkt wordt dat mini-laadcycli nauwelijks iets doen voor degradatie. Het reduceren van snelladen en ontladen heeft hier hoogstwaarschijnlijk een veel groter effect.

In het verlengde hiervan kun je stellen dat aangezien energieverbruik kwadratisch dat door 100km/u te rijden ipv 120km/u de levensduur van je accu (elektrische auto dus) bijvoorbeeld 30% langer is.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 22-07-2020 13:46 ]

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:39:
Het kan zijn dat ik er compleet naast zit, maar...klinkt mij allemaal wel logisch

Dit plaatje laat het allemaal zien:


Bovenste grafiek, het verschil in versnellen moeten we even wegdenken:

• De stippellijn regenereert relatief sneller
• De zwarte lijn begint eerder met uitrollen en regenereert het laatste stukje identiek

Met regeneratiestand aan moet je het gaspedaal deels ingedrukt houden om de zwarte lijn te realiseren en kost het dus moeite, zonder regeneratie is dit de default. De details zullen per auto verschillen maar bij mijn Ioniq kan ik praktisch een noodstop maken zonder de frictierem nodig te hebben (gevoelsmatig voor mij dan). Als je dusdanig op de limieten rijdt dat je de frictierem gaat gebruiken bij regulier vertragen dan heb je gelijk, dan kan je beter eerder beginnen met regenereren.

Nu houd ik er weer over op aangezien ik weet dat ik dit allemaal veel interessanter vind dan de rest van de deelnemers van dit topic.

[ Voor 21% gewijzigd door assje op 22-07-2020 13:49 ]

[Prullenbak84]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:44:
[...]


Dit plaatje laat het allemaal zien:

Nu houd ik er weer over op aangezien ik weet dat ik dit allemaal veel interessanter vind dan de rest van de deelnemers van dit topic.

Haha, ja balen. Ik vind het ook nogal interessant en ik wil het snappen voordat mijn ev voor de deur staat

nog 1 vraag dan, want ik begrijp het plaatje niet volledig.

Ik rijd nu in mijn bezine-auto ergens 50km/u en er komt een bocht aan. Wat ik doe: ik haal mijn voet van het gas en moet dan remmen om de bocht te nemen met, zeg, 25 km/u. Eigenlijk wil ik dat remmen niet, maar ik moet wel want anders moet ik wel heeeeeel vroeg mijn voet van het gas gaan, en ik moet ook gewoon ergens naar toe

Dus straks rijd ik in een ev en die kan regeneren. Das mooi spul, dus ik ga diezelfde bocht nemen.
Ik haal weer mijn voet van het gas en hoe harder die regenereert en dus vertraagt zonder te remmen, hoe beter dat is. Als die auto dan 25km/u rijdt voor de bocht, dan is dat optimaal, want dan heb ik niet geremd.

Bij een lagere regeneratiestand moet ik eerder mijn gas loslaten, of vlak voor de bocht toch nog remmen...Allebei die situaties heb ik liever niet...

Dan nu de vraag: waar gaat dit mis in mijn hoofd? Als ik jou goed begrijp, zeg je: Eerder je gas loslaten is beter, want uitrollen is nog altijd beter dan regenereren. Maar dat lijkt me in de praktijk gewoon niet zo lekker uitpakken op een kronkelweg, of bij veel stoplichten/zebrapaden/etc etc.

[ Voor 8% gewijzigd door Prullenbak84 op 22-07-2020 13:55 ]

[Crazy D]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:53:
Dan nu de vraag: waar gaat dit mis in mijn hoofd? Als ik jou goed begrijp, zeg je: Eerder je gas loslaten is beter, want uitrollen is nog altijd beter dan regenereren. Maar dat lijkt me in de praktijk gewoon niet zo lekker uitpakken op een kronkelweg, of bij veel stoplichten/zebrapaden/etc etc.

In situaties waarin het niet kan moet je je niet focussen op regenereren. Het gaat vooral al veel schelen als je bij stoplicht aan komt en dat soort situaties.

[PeterZ(on)]

assje schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:40:
[...]


Alhoewel daar ook wel opgemerkt wordt dat mini-laadcycli nauwelijks iets doen voor degradatie. Het reduceren van snelladen en ontladen heeft hier hoogstwaarschijnlijk een veel groter effect.

In het verlengde hiervan kun je stellen dat aangezien energieverbruik kwadratisch dat door 100km/u te rijden ipv 120km/u de levensduur van je accu (elektrische auto dus) bijvoorbeeld 30% langer is.

Zover gaat mijn kennis over accutechniek helaas niet, dus misschien is de invloed wel minder dan ik denk. Maar niet te veel vragen van de accu komt de levensduur wel ten goede. En misschien hebben we over enige tijd accu's waarbij dit soort overwegingen niet meer relevant zijn.

[assje]

Prullenbak84 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:53:
Dus straks rijd ik in een ev en die kan regeneren. Das mooi spul, dus ik ga diezelfde bocht nemen.
Ik haal weer mijn voet van het gas en hoe harder die regenereert en dus vertraagt zonder te remmen, hoe beter dat is. Als die auto dan 25km/u rijdt voor de bocht, dan is dat optimaal, want dan heb ik niet geremd.

Het hele probleem zit het in de term "remmen" en "rempedaal", het rempedaal doet niet anders dan de regeneratiestand activeren. Laten we het gewoon het "regeneratiepedaal" noemen, dat is wellicht praktischer. Die hele frictierem is bij een gemiddelde EV niet relevant, er rijden inmiddels EV's rond met >200kkm op de klok en hun eerste set remblokken.

Dat het vervolgens het meest efficient is zo min mogelijk te regenereren heeft eigenlijk niets met auto-regen of rempedaal te maken. Het enige punt is dat is wat vanzelf gaat automatisch ook meer gebruikt wordt en dus ook wanneer het niet noodzakelijk is. Uiteraard zijn er allerlei praktische beperkingen waarom je niet de energetisch optimale lijn kunt rijden. Zoals eerder gezegd gaat het hier ook om minimale verschillen en hoeft dat dus helemaal niet.

Het is alleen wel zinvol om te realiseren hoe het in grote lijnen om zo verkeerde besluitsvorming te voorkomen, bijvoorbeeld:

• Hard optrekken kost energetisch nauwelijks iets, het is dus niet nodig het verkeer om je heen te frusteren door als een slak op te trekken om je batterij te sparen
• Regeneratie kost energie, het is geen perpetuum mobile in tegenstelling wat Toyota (en anderen) ons soms lijken te willen laten geloven
• Langzamer rijden heeft een zeer grote positieve impact op verbruik
• Zo min mogelijk variatie in snelheid heeft een positieve impact op verbruik

[ Voor 51% gewijzigd door assje op 22-07-2020 14:20 ]