Financiële onafhankelijkheid - Deel 4 - Persoonlijke financiën, studie en loopbaan

woensdag 16 oktober 2019 11:25

Topicstarter

Lange post i.v.m. mogelijke overstap van Meesman -naar ABN AMRO zelfbeleggen.

Op dit moment zit ik al een aantal jaren bij Meesman tot volle tevredenheid. Echter de markt is de afgelopen jaren flink veranderd. De tarieven van concurrenten zijn flink omlaag gegaan tegen eenzelfde service level. Als ik kijk naar welke aanbieder een gelijkwaardig aanbod, hetzelfde gemak en lagere kosten heeft. Dan kom ik bij ABN AMRO zelf beleggen uit. Ik laat DeGiro even buiten beschouwing (dit is de goedkoopste optie) omdat je hierbij niet automatisch kan beleggen.

Kosten:
Aanbieder / Aankoopkosten / Beheerkosten / Verkoopkosten
Meesman / 0,25% / 0,5% / 0,25%
ABN AMRO / 0% / 0,2%+ TER fonds* / 0%

* 0,12% boven de 100.000 euro. 0,06% boven de 400.000 euro.
De 0% kosten gelden enkel voor de 200 beleggingsfondsen die zij aanbieden.

Aanbod:
Zoals gezegd biedt ABN 200 beleggingsfondsen aan. Hierin zitten ook de 3 Northern Trust fondsen die Meesman al lange tijd aanbied (wereldwijd, europe, opkomende landen). Meesman heeft onlangs het fonds "Aandelen kleine bedrijven" toegevoegd. Dit is een fonds dat de MSCI World Small Cap Custom ESG Low Carbon Index volgt. Deze kan ik niet vinden bij ABN.

Gemak:
Bij ABN kan je in de online omgeving makkelijk een maandelijkse inkooporder opgeven. Ik heb nog geen ervaring met het gebruik maar denk dat koop/verkoop makkelijker te wijzigen is dan bij Meesman. Hier zit nogal wat vertraging bij hun in de verwerking.

Risico's:

ABN doet nu zeer lage prijzen aanbieden. Blijven deze ook zo laag in de toekomst?
Blijven de fondsen altijd beschikbaar? Ik heb geen zin om volgend jaar weer mijn portfolio te moeten aanpassen en andere fondsen te gaan zoeken als ABN amro voor welke reden dan ook ervoor kiest om er een aantal niet meer aan te bieden.
De core business van Meesman is het aanbieden van index beleggen. Dit is niet het geval bij ABN. Mochten er verandering in wetgeving komen of het bedrijfs onderdeel/pakket niet winstgevend genoeg zijn voor de bank. Dan kunnen ze er makkelijk voor kiezen om hier mee te stoppen. Waardoor wederom ik opgezadeld ben met een oplossing te zoeken. Meesman zal altijd zorgen dat de dienst voortgezet kan blijven

Voordelen:

Groter aanbod in fondsen (mogelijk zitten er betere fondsen tussen dan Meesman aanbied. Vanguard biedt bijvoorbeeld fondsen aan met lagere beheerkosten. Een andere fondsverdeling kan mogelijk de spreiding vergroten.
ABN heeft nu een actie dat je 150 euro start bonus krijgt
ABN vergoedt de overstap kosten van een andere aanbieder.

Op basis van bovenstaande heb ik toch besloten om mij eens te gaan starten met ABN. Ik kan nu simpelweg mijn bestaande portfolio kopiëren bij ABN met de Northern Trust fondsen (aandelen kleine bedrijven had ik niet bij Meesman).

Echter nu ik meer keuze heb is het misschien wel interessant om geheel andere fondsen te kiezen of een uitgebreidere spreiding aan te houden:

Andere fondsen: ABN biedt bijvoorbeeld ook VANGUARD GLOBAL STOCK INDEX FD aan. Dit is qua inhoud bijna hetzelfde als het wereldwijd fonds van Meesman. De kosten hiervan zijn 0,15% i.p.v. 0,5% bij Meesman. Echter is het Vanguard fonds in Ierland gevestigd. Dit heeft mogelijk gevolgen i.v.m. dividend lekkage. Maar mijn kennis hierover is beperkt. Is er iemand hier die kan zeggen welke nou de beste keuze zou zijn?

Uitbreiding spreiding: de komst bij Meesman van het nieuwe fonds Aandelen kleine bedrijven. Vind ik wel interessant het liet zien dat de spreiding nog beter kon. Dus een soortgelijk fonds zou ik ook graag willen opnemen bij ABN. Die optie die Meesman aabiedt volgt de MSCI World Small Cap Custom ESG Low Carbon Index. Dit fonds is zo nieuw dat er nog geen resultaten van bekend zijn. Bij ABN worden volgende 2 Smal cap fondsen aangeboden:

BNP EUROPE SMALL CAPS CAP V (LU0212180813)
FIDELITY EUROPEAN SMALLER COMPANIES (LU0936578029)

beide zitten enkel in kleine Europese bedrijven. Zo ver ik kan zien biedt ABN dus geen wereldwijde small cap fonds aan?

Ben benieuwd of er hier mensen zijn die al via ABN beleggen en welke portfolio zij aanhouden en misschien ook antwoorden hebben op bovenstaande vragen.

Dit neigt mogelijk iets meer richting beleggen maar denk dat het toch het beste past in dit topic.

Acties:

ColeJ

Vooral het risico wat ABN in de toekomst gaat doen is de meest onzekere factor. Ik volg dit even want zit ook bij Meesman maar als het goedkoper kan dan kan het goedkoper. Kun je bij ABN ook een bedrag ingeven, of moet je daar hele participaties kopen?

woensdag 16 oktober 2019 11:32

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 12:15

Hoewel ABN goedkoper is, ben je nu wel te optimistisch, omdat je beheerskosten met Meesman kosten vergelijkt en fondskosten met Meesman kosten vergelijkt, maar wat je moet doen is beheerskosten + fondskosten met Meesman vergelijken.

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 12:36

Topicstarter

Sissors schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:32:
Hoewel ABN goedkoper is, ben je nu wel te optimistisch, omdat je beheerskosten met Meesman kosten vergelijkt en fondskosten met Meesman kosten vergelijkt, maar wat je moet doen is beheerskosten + fondskosten met Meesman vergelijken.

Terechte opmerking! In principe dus 0,2% + bijv 0,15% voor het NT wereldwijd fonds? Dat zou het verschil bij aankoop + beheer + verkoop (zonder rendement mee te rekenen) 0,65% zijn in totaal tussen ABN en Meesman?

ColeJ schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:25:
Vooral het risico wat ABN in de toekomst gaat doen is de meest onzekere factor. Ik volg dit even want zit ook bij Meesman maar als het goedkoper kan dan kan het goedkoper. Kun je bij ABN ook een bedrag ingeven, of moet je daar hele participaties kopen?

Kan je ook een bedrag ingeven.

Ik ga er vanuit dat wijzigingen in beleid bij ABN niet direct doorgevoerd kunnen worden maar dat ze klanten eerst moeten informeren. Dat zou je dus nog tijd kunnen geven om weer te vertrekken bij ABN tegen 0% verkoopkosten.

[ Voor 42% gewijzigd door Mirved op 16-10-2019 14:26 ]

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 13:01

@Mirved ABN Amro i.c.m. Northern Trust is op dit moment de voordeligste manier om wereldwijd gespreid te beleggen (tenzij je met opties aan de slag wil). Zeker met de 150 bonus is overstappen nu interessant.

Welke aanbieder volgend jaar het goedkoopst is weet niemand maar bij ABN heb je geen transactiekosten dus je kan dan makkelijk overstappen.

Overzicht kosten fondsen en etfs: https://www.reddit.com/r/...kosten_populaire_fondsen/

[ Voor 20% gewijzigd door Pistachenootje op 16-10-2019 12:39 ]

Acties:

Exar

ABN AMRO lijkt me als alternatief voor Meesman alleen interessant als je daar al een bankrekening hebt, want die moet je als je er alleen wilt beleggen volgens mij eerst openen.

Hoekwoning 2021, 100m2 vvw, ERST20D-VM2D, SUZ-SWM60VA

woensdag 16 oktober 2019 13:06

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 13:15

Topicstarter

Exar schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:01:
ABN AMRO lijkt me als alternatief voor Meesman alleen interessant als je daar al een bankrekening hebt, want die moet je als je er alleen wilt beleggen volgens mij eerst openen.

Dat heb ik speciaal gedaan. De kosten van die rekening haal je er makkelijk uit met de besparing op de /aankoop/verkoop/beheerkosten. De 150 euro bonus is al goed voor 3 jaar aan bankkosten.

[ Voor 9% gewijzigd door Mirved op 16-10-2019 13:16 ]

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 13:51

Omslagpunt lag ruwweg bij €14k ofzo uit mijn hoofd. Daarboven is het dus ook eerst nog een kwestie van een paar euro, voor mij persoonlijk iig geen reden om nu over te stappen, al moet iedereen die keuze zelf nemen uiteraard. (Zo ga ik weleens binnenkort mijn betaalpakket een stapje verlagen, terwijl het dan ook over €2 per maand gaat).

Kom je boven de ton uit dan wordt het allemaal wel echt significant.

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 13:57

@Sissors waarom is er een omslagpunt?
Voor zover ik lees zijn er bij Meesman 0.25% transactiekosten bij aankoop én verkoop. En daarnaast nog de hogere vaste kosten van 0.5%. Bij ABN heb je alleen 0.2% bewaarloon. Lijkt me dan altijd goedkoper. Of je moet kosten van de bankrekening meenemen. Zie ik misschien iets over het hoofd?

[ Voor 7% gewijzigd door Pistachenootje op 16-10-2019 13:55 ]

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 14:38

Kosten bankrekening inderdaad. En dus niet de kosten van het fonds zelf vergeten, voor NT Wereld is die 0.15%, dus dan kom je op 0.35% ABN vs 0.5% Meesman (aan en verkoop kosten zijn normaal gesproken stuk minder significant voor buy and hold belegger). Dan betaal je iets van €20 per jaar uit mijn hoofd voor een rekening, en je komt op €13k uit. Zit vast ergens een euro'tje ernaast hoor, maar op die orde grootte zit het. En daaruit volgt dat elke ruim €10k erbij je €20 extra kost bij Meesman, en boven de €100k ruwweg €30 extra. Voorlopig vind ik het nog wel prima bij Meesman, wordt het verschil te groot dan stap ik over.

Overigens uit nieuwsgierigheid eens bij de Rabo gekeken (gezien ik daar nu bankier), en daar lees ik 0.06% beheerskosten en 0.1% transactiekosten. Mis ik nu iets, of is de Rabo significant goedkoper? Ze hebben ook gewoon NT fondsen zo te zien. Zie: https://www.rabobank.nl/i...-de-rabobank_29409753.pdf, Zelf Beleggen. En automatisch inleggen is mogelijk volgens de Rabo website.

Edit: Ah oeps, is per kwartaal. Dan nog steeds gaat het uiteindelijk over 0.04% nog (en 0.1% transactiekosten). Als je toch bij de Rabo zit lijkt het mij niet onredelijk om daar te beleggen als dit inderdaad de tarieven zijn.

[ Voor 33% gewijzigd door Sissors op 16-10-2019 14:09 ]

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 14:41

Bij hele grote bedragen wordt Rabo goedkoper doordat de bewaarkosten max. 100 eur per kwartaal zijn. Voor kleinere portefeuilles is ABN goedkoper. Waar het omslagpunt lag ben ik vergeten. Je kunt de bankrekening kosten inderdaad meenemen maar ik denk dat de meeste toch wel een bankrekening bij een van de grootbanken willen hebben. Ik heb die kosten daarom niet meegenomen.

Bij Meesman zijn ze wel slim dat ze de 0.25% uitstapkosten rekenen. Veel mensen blijven daardoor langer zitten terwijl het elders al goedkoper is.

Ik verwacht eigenlijk dat er binnen afzienbare tijd wel een broker zal zijn waar je gratis zonder dividendlek wereldwijd kan beleggen. Bij De Giro en Flatex is het al gratis maar er is voor zowel ik weet geen mogelijkheid om zonder dividendlek te beleggen.

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 14:49

Topicstarter

Sissors schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:57:
Kosten bankrekening inderdaad. En dus niet de kosten van het fonds zelf vergeten, voor NT Wereld is die 0.15%, dus dan kom je op 0.35% ABN vs 0.5% Meesman (aan en verkoop kosten zijn normaal gesproken stuk minder significant voor buy and hold belegger). Dan betaal je iets van €20 per jaar uit mijn hoofd voor een rekening, en je komt op €13k uit. Zit vast ergens een euro'tje ernaast hoor, maar op die orde grootte zit het. En daaruit volgt dat elke ruim €10k erbij je €20 extra kost bij Meesman, en boven de €100k ruwweg €30 extra.

Ik heb het in excel door gerekend voor mij maakt het op 25 jaar een verschil van bijna 30.000 euro.

Pistachenootje schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:38:

Bij Meesman zijn ze wel slim dat ze de 0.25% uitstapkosten rekenen. Veel mensen blijven daardoor langer zitten terwijl het elders al goedkoper is.

Die kan je dus laten vergoeden bij een overstap naar een andere aanbieder. ABN vergoed tot iets van 1500 euro aan overstap kosten.

[ Voor 21% gewijzigd door Mirved op 16-10-2019 14:43 ]

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 17:23

Mirved schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:41:
[...]
Die kan je dus laten vergoeden bij een overstap naar een andere aanbieder. ABN vergoed tot iets van 1500 euro aan overstap kosten.

Biedt ABN dat aan? Niet alle aanbieders voor zover ik weet.

edit: ah Ninja edit

da's mooi, dan wordt de keuze helemaal makkelijk.

[ Voor 11% gewijzigd door Pistachenootje op 16-10-2019 15:10 ]

Acties:

Thetallguy

Ik heb in juli met de €100 zomerbonus bij ABN daar een beleggingsrekeningen geopend. Was al ABN klant dus met 4 minuten geregeld. Daarvoor altijd bij Meesman ingelegd, voordeel van ABN vind ik dat ik nu alles ook mooi in m'n bankierenapp in 1 overzicht zie staan (en itt bij Meesman kan je hier dagelijks de koersschommelingen zien ipv wekelijks wat in het begin ook wel grappig is

). Daarnaast vind ik ABN ook flexibeler qua aankoopmomenten, al boeit dat voor lange termijn niet heel veel.

Heb m'n Meesman rekening overigens ook nog gewoon aangehouden en hier alleen de maandelijkse incasso stopgezet.

woensdag 16 oktober 2019 17:27

Acties:

armageddon_2k1

@Thetallguy Ik neem nu het risico om een beetje snarky over te komen. Maar zijn je beweegredenen om te stoppen met Meesman inleg en naar ABN te gaan louter gebaseerd op:
- dat het in 1 app staat (wat wellicht met PSD2 straks voor Meesman misschien ook zo is)
- dat je dagelijkse schommelingen kan zien, wat totaal niet relevant is voor de beleggingshorizon waar FO bij hoort
- de aankoopmomenten, maar waarvan je zelf zegt dat dat voor de lange termijn niet boeit

?

[ Voor 10% gewijzigd door armageddon_2k1 op 16-10-2019 17:27 ]

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.

woensdag 16 oktober 2019 18:02

Acties:

Thetallguy

armageddon_2k1 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:27:
@Thetallguy Ik neem nu het risico om een beetje snarky over te komen. Maar zijn je beweegredenen om te stoppen met Meesman inleg en naar ABN te gaan louter gebaseerd op:
- dat het in 1 app staat (wat wellicht met PSD2 straks voor Meesman misschien ook zo is)
- dat je dagelijkse schommelingen kan zien, wat totaal niet relevant is voor de beleggingshorizon waar FO bij hoort
- de aankoopmomenten, maar waarvan je zelf zegt dat dat voor de lange termijn niet boeit

?

Zeker weten

Dat plus eerder genoemde redenen wbt. lagere kosten, meer aanbod qua fondsen/etfs en spreiding.

woensdag 16 oktober 2019 19:20

Acties:

HereIsTom

Mirved schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:06:
[...]

Dat heb ik speciaal gedaan. De kosten van die rekening haal je er makkelijk uit met de besparing op de /aankoop/verkoop/beheerkosten. De 150 euro bonus is al goed voor 3 jaar aan bankkosten.

Tja in het verleden ook bij de ABN gezeten, maar daar verhoogde ze toen zo maar ineens een paar keer achter elkaar de kosten.
Zit nu prima bij Meesman.nl waar de kosten al heel lang relatief laag zijn en alleen maar lager worden.

Thetallguy schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:02:
[...]

Zeker weten
Dat plus eerder genoemde redenen wbt. lagere kosten, meer aanbod qua fondsen/etfs en spreiding.

Onzin bij Meesman is de Wereldwijd Totaal de meest gespreide ETF die er is!

[ Voor 22% gewijzigd door HereIsTom op 16-10-2019 19:25 ]

 iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile:  iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W

woensdag 16 oktober 2019 20:38

Acties:

ybos

Het "risico" van dagelijkse koersschommelingen kunnen zien lijkt me juist dat je je toch laat verleiden tot (paniek)verkopen. Meesman wordt niet dagelijks bijgewerkt.
Resultaat: maandag -10% dinsdag nog 2% eraf, maar gelukkig krabbelt het eind van de week weer een beetje bij netto verschil eind vd week -5%. (tussentijdse schommelingen niet zichtbaar)

ABN: maandag -10% (reactie shiiiit....) Dinsdag -2% (foute boel jongens, misschien toch maar uitstappen -> paniekverkoop). koers krabbelt op -> eind van de week duurder bijkopen.

Ik zeg niet dat de FO-ers bovenstaande zullen doen maar dit is wel een risico. Ik vind het persoonlijk wel prettig dat je niet elk uur van de dag koerswijzigingen ziet bij Meesman, geeft stukje rust. Ook omdat een verkooporder niet direct uitgevoerd wordt heb je niet het gevoel dat je kan "ingrijpen" bij een dalende markt. Oftewel, daarmee creëert Meesman een belangrijk iets: Time in the market is more important than timing the market.

woensdag 16 oktober 2019 20:41

Acties:

woensdag 16 oktober 2019 23:10

Tja de fondsen van Northern Trust, waar Meesman ook in belegt, kun je gewoon iedere dag opzoeken. Bij Morningstar bijv.

Acties:

Blik1984

Ik moet bekennen dat ik al zeker 3 maanden al niet naar de koersen van Meesman gekeken heb, dat zie ik over enkele jaren wat er dan opstaat

woensdag 16 oktober 2019 23:34

Acties:

oscar82

De ondertitel

Beste tip over dit onderwerp heb ik gekregen van @Miki :

laten we overigens wel reëel blijven, dit type fondsen koop je voor de lange termijn, +5 jaar >buy and hold. Je hoeft echt niet iedere dag te kijken, stel je periodieke order in en kijk er voorlopig niet meer naar om.

woensdag 16 oktober 2019 23:39

Acties:

TechLight

Ik ken dat wel, in het begin wat meer bovenop de koers zitten om te zien wat er gebeurt, en wat indruk van volatiliteit te krijgen. Na een paar weken is die 'lol' er van af, en kijk ik alleen incidenteel nog, of per jaar rond de jaarwisseling.

Overigens duren de NT transacties bij ABN ook best lang, denk dat dat ook aan het fonds ligt. Als ik een aankoop order inschiet, duurt het een (werk)dag of vier voor de aankoop daadwerkelijk plaats gevonden heeft en geboekt is (wellicht met een iets eerdere koers, dat is niet helemaal duidelijk). Maar per dag handelen is er op die manier toch niet echt bij - en dat is voor een lange termijndoel ook prima.

Lekker laten staan, en alleen een beetje in de gaten houden of de lopende kosten martkconform blijven.

donderdag 17 oktober 2019 07:20

Acties:

Torgo

Tip: Je kan van de gangbare fondsen de ticker symbol opzoeken en die gebruiken in je spreadsheet. (Google docs / Apple numbers). Vervolgens met een formule ook nog de USD naar EUR conversie doen. De stock koersen worden dan automatisch voor je geupdate en het enige wat je moet doen is je hoeveelheid aandelen in de sheet af en toe aanpassen als je hebt bijgekocht. Mijn eigen rapport (wat sommige van jullie al weleens gezien hebben) update zichzelf nu ook. 😀

donderdag 17 oktober 2019 07:36

Acties:

Jealgu

Ik ben nu ook een keuze aan het maken voor indexbeleggen. Meesman gaat erg in op hun mogelijkheid dividendbelasting terug te krijgen. In hoeverre is dit bijzonder, of kunnen de ABN en Rabo dit ook?

donderdag 17 oktober 2019 08:57

Acties:

ConQuestador

Jealgu schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 07:36:
Ik ben nu ook een keuze aan het maken voor indexbeleggen. Meesman gaat erg in op hun mogelijkheid dividendbelasting terug te krijgen. In hoeverre is dit bijzonder, of kunnen de ABN en Rabo dit ook?

Bij ABN of Rabo Northern Trust kopen, en je hebt 100% hetzelfde als meesman.. zoals hierboven in dit topic ook beschreven staat

donderdag 17 oktober 2019 09:16

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 10:21

Topicstarter

Mirved schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:06:

Andere fondsen: ABN biedt bijvoorbeeld ook VANGUARD GLOBAL STOCK INDEX FD aan. Dit is qua inhoud bijna hetzelfde als het wereldwijd fonds van Meesman. De kosten hiervan zijn 0,15% i.p.v. 0,5% bij Meesman. Echter is het Vanguard fonds in Ierland gevestigd. Dit heeft mogelijk gevolgen i.v.m. dividend lekkage. Maar mijn kennis hierover is beperkt. Is er iemand hier die kan zeggen welke nou de beste keuze zou zijn?

Uitbreiding spreiding: de komst bij Meesman van het nieuwe fonds Aandelen kleine bedrijven. Vind ik wel interessant het liet zien dat de spreiding nog beter kon. Dus een soortgelijk fonds zou ik ook graag willen opnemen bij ABN. Die optie die Meesman aabiedt volgt de MSCI World Small Cap Custom ESG Low Carbon Index. Dit fonds is zo nieuw dat er nog geen resultaten van bekend zijn. Bij ABN worden volgende 2 Smal cap fondsen aangeboden:
BNP EUROPE SMALL CAPS CAP V (LU0212180813)
FIDELITY EUROPEAN SMALLER COMPANIES (LU0936578029)
beide zitten enkel in kleine Europese bedrijven. Zo ver ik kan zien biedt ABN dus geen wereldwijde small cap fonds aan?

Wat uitzoek werk gedaan en de antwoorden op bovenstaande vragen:
Vanguard fonds is niet gunstig. Bij niet Nederlandse fondsen heb je door dividend lekkage ongeveer 0,4/0,5% minder rendement.

ABN heeft op dit moment geen wereldwijd small cap fonds met lage TER in hun basispakket. Mogelijk dus handig om Meesman aan te houden voor het fonds "Kleine bedrijven wereldwijd".

Het verschil in beheerkosten heb ik doorgerekend en zou in mijn geval op 25 jaar 30.000 euro extra rendement opleveren.

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 10:26

@Mirved Volgens deze informatie is het dividendlek op VWRL 0.3%, op IWDA 0.26%. Hoe kom je aan 0.4-0.5%?

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 10:44

Pistachenootje schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:41:
Tja de fondsen van Northern Trust, waar Meesman ook in belegt, kun je gewoon iedere dag opzoeken. Bij Morningstar bijv.

Je kunt trouwens ook direct op de site* van Northern Trust de koersen aflezen. Rond het middaguur zijn de meeste koersen al verwerkt in het overzicht. Bij ING worden de koersen rond einde beursdag pas verwerkt in de app en soms ook pas op de volgende werkdag in de ochtend.
Naast Morningstar kun je trouwens ook terecht bij Financial Times.

* https://www.fgrinvesting.com/nl/prices/
** https://markets.ft.com/da...ummary?s=NL0011225305:EUR

Maar goed, ik blijf erbij kijk er niet teveel naar

[ Voor 5% gewijzigd door Miki op 17-10-2019 10:28 ]

Acties:

Pazienza

Gisteren even gekeken wat beleggen bij ING qua kosten doet en vond het toch wel erg gortig. Ik heb een betaalrekening bij ING en een beleggingsrekening bij de giro. Zou overwegen op enig moment een tweede beleggingsrekening te openen om het tegenpartij risico te spreiden. Maar dat moet dan wel tegen lage kosten...

donderdag 17 oktober 2019 10:51

Acties:

upje

Ik vindt het bij ING wel meevallen, maar misschien vergeet ik iets? ING Zelf Beleggen kost:

een vaste jaarlijkse servicefee van 16 euro
een variabele jaarlijkse servicefee van 0,24% t/m 75K
een variabele jaarlijkse servicefee van 0,12% t/m 500K
géén aan- en verkoopkosten voor beleggingsfonden en trackers

Zie https://www.ing.nl/partic...ven-zelf-op-de-beurs.html

[ Voor 8% gewijzigd door upje op 17-10-2019 10:53 ]

donderdag 17 oktober 2019 11:09

Acties:

Pazienza

upje schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 10:51:
Ik vindt het bij ING wel meevallen, maar misschien vergeet ik iets? ING Zelf Beleggen kost:
een vaste jaarlijkse servicefee van 16 euro
een variabele jaarlijkse servicefee van 0,24% t/m 75K
een variabele jaarlijkse servicefee van 0,12% t/m 500K
géén aan- en verkoopkosten voor beleggingsfonden en trackers
Zie https://www.ing.nl/partic...ven-zelf-op-de-beurs.html

Nou ja, stel dat je er 10k in hebt zitten, dan ben je dus al 40 euro in het jaar kwijt als je niks doet.
Bij degiro betaal je niks.
Aankoopkosten voor trackers zijn gratis maar voor andere effecten zijn ze ook weer aan de prijzige kant.

donderdag 17 oktober 2019 11:41

Acties:

roda_djavulen

Thetallguy schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:23:
Ik heb in juli met de €100 zomerbonus bij ABN daar een beleggingsrekeningen geopend. Was al ABN klant dus met 4 minuten geregeld. Daarvoor altijd bij Meesman ingelegd, voordeel van ABN vind ik dat ik nu alles ook mooi in m'n bankierenapp in 1 overzicht zie staan (en itt bij Meesman kan je hier dagelijks de koersschommelingen zien ipv wekelijks wat in het begin ook wel grappig is ). Daarnaast vind ik ABN ook flexibeler qua aankoopmomenten, al boeit dat voor lange termijn niet heel veel.

Heb m'n Meesman rekening overigens ook nog gewoon aangehouden en hier alleen de maandelijkse incasso stopgezet.

Heb jij die bonus al ontvangen? Ik heb namelijk nog niets gezien.

donderdag 17 oktober 2019 12:36

Acties:

Longcat

roda_djavulen schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 11:41:
[...]

Heb jij die bonus al ontvangen? Ik heb namelijk nog niets gezien.

Staat gewoon op de pagina van die actie.
https://www.abnamro.nl/nl...ooruitbankieren_bonus_ank

Wanneer wordt de bonus uitgekeerd?

U dient uw inleg minmaal 3 maanden te laten staan. maar u ontvangt uw bonus op uw betaalrekening in de 1e week van de 4e kalendermaand na inleg.

donderdag 17 oktober 2019 13:09

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 13:15

Pazienza schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 11:09:
[...]

Nou ja, stel dat je er 10k in hebt zitten, dan ben je dus al 40 euro in het jaar kwijt als je niks doet.
Bij degiro betaal je niks.
Aankoopkosten voor trackers zijn gratis maar voor andere effecten zijn ze ook weer aan de prijzige kant.

En wat hebben geleerd als je niks betaald voor een dienst? Dan ben jij het product

DeGiro gaat niet zomaar een complex platform aanbieden waaraan allerlei strenge regelgeving is verbonden omdat ze het leuk vinden om jou “gratis” te laten beleggen. Er wordt genoeg aan je verdiend alleen dat is niet direct zichtbaar.
Bij de “traditionele brokers” zijn de kosten upfront zichtbaar en dat kan wellicht tegenvallen. Echter €40 op €10.000 vind ik niet schokkend als je ziet wat ING aanbiedt. Je bent zeer flexibel als het gaat om het aan- en verkopen van etf’s en fondsen. Daar waar DeGiro werkt met een fair use policy icm kernselectie. Uitlenen van aandelen, conversie van valuta, enz. enz.

Het is alleen dat de discussie al zo vaak hier heeft plaats gevonden dat je beter even de search kunt gebruiken. Naast DeGiro kun je ook Flatex overwegen. Succes met de keuze van een broker

[ Voor 8% gewijzigd door Miki op 17-10-2019 13:15 ]

Acties:

roda_djavulen

@longcat, thanks had ik zelf wel op kunnen zoeken... Ik ga eens de maanden tellen want volgens mij is het al zover.

donderdag 17 oktober 2019 14:16

Acties:

Kluifjes

Ga er ook steeds meer aan denken om met Meesman te stoppen en te verkopen (sta daar behoorlijk aan het begin met slechts paar 1.000 belegd) en alleen nog maar bij degiro trackers aan te schaffen. Ik heb wel de discipline om gewoon elke paar maanden daar standaard transacties te doen (IWDA+EMIM) en weet inmiddels wel zeker dat me dit over een horizon van circa 20 jaar behoorlijk wat aan fees zal besparen.

donderdag 17 oktober 2019 14:38

Acties:

JURIST

Zijn er geen mensen die met meerdere brokers werken? Dan kan je het beste eruit pakken (bijvoorbeeld kosteloos maandelijks inleggen bij Binck en de kernselectie van Degiro, geen aankoopkosten voor individuele aandelen elders). Als de kostenstructuur vervolgens verandert kan je daarop ook inspelen. Dit is wellicht niet geschikt voor kleine portefeuilles, maar kan dat wel zijn bij vanaf 100-200/k. Dit zal vast niet de goedkoopste optie zijn, maar houd je wel flexibel.
Overigens ga ik de exercitie van @mirved rond de impact van kosten over tijd ook nog eens maken. Flexibiliteit moet natuurlijk niet te veel geld kosten.

donderdag 17 oktober 2019 16:34

Acties:

KW25

Miki schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 13:09:
[...]

En wat hebben geleerd als je niks betaald voor een dienst? Dan ben jij het product

DeGiro gaat niet zomaar een complex platform aanbieden waaraan allerlei strenge regelgeving is verbonden omdat ze het leuk vinden om jou “gratis” te laten beleggen. Er wordt genoeg aan je verdiend alleen dat is niet direct zichtbaar.
Bij de “traditionele brokers” zijn de kosten upfront zichtbaar en dat kan wellicht tegenvallen. Echter €40 op €10.000 vind ik niet schokkend als je ziet wat ING aanbiedt. Je bent zeer flexibel als het gaat om het aan- en verkopen van etf’s en fondsen. Daar waar DeGiro werkt met een fair use policy icm kernselectie. Uitlenen van aandelen, conversie van valuta, enz. enz.

Het is alleen dat de discussie al zo vaak hier heeft plaats gevonden dat je beter even de search kunt gebruiken. Naast DeGiro kun je ook Flatex overwegen. Succes met de keuze van een broker

Onzinnige praat dit zeg..

MacBook Pro 13" 2017 512GB  iPhone 13 Pro 128GB

donderdag 17 oktober 2019 18:25

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 18:28

KW25 schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 16:34:
[...]

Onzinnige praat dit zeg..

Nou verrijk ons met je kennis als dit onzinnige praat is...

Of wil je hier beweren dat DeGiro en Flatex uit volle liefde voor de belegger een gratis platform aanbiedt?

[ Voor 21% gewijzigd door Miki op 17-10-2019 18:28 ]

Acties:

CaLeX

Maar NC'walst'liever

JURIST schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:38:
Zijn er geen mensen die met meerdere brokers werken? Dan kan je het beste eruit pakken (bijvoorbeeld kosteloos maandelijks inleggen bij Binck en de kernselectie van Degiro, geen aankoopkosten voor individuele aandelen elders). Als de kostenstructuur vervolgens verandert kan je daarop ook inspelen. Dit is wellicht niet geschikt voor kleine portefeuilles, maar kan dat wel zijn bij vanaf 100-200/k. Dit zal vast niet de goedkoopste optie zijn, maar houd je wel flexibel.
Overigens ga ik de exercitie van @mirved rond de impact van kosten over tijd ook nog eens maken. Flexibiliteit moet natuurlijk niet te veel geld kosten.

Nog niet, op het moment dat onze maandelijkse inleg over een bepaald bedrag gaat. Dan ga ik me daar wel in verdiepen.

offtopic:
[DPC]Noizy Cows Join ons op RC5-72,OGR-25,TSC,DPAD of R@H. JOIN de grootste van DPC 4 more FUN, STATS and FLUSHING

donderdag 17 oktober 2019 18:59

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 19:27

Miki schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 18:25:
[...]

Nou verrijk ons met je kennis als dit onzinnige praat is...

Of wil je hier beweren dat DeGiro en Flatex uit volle liefde voor de belegger een gratis platform aanbiedt?

Ik denk dat De Giro vooral verdient aan mensen die later meer diensten/producten gaan afnemen.

Aan iemand die begint met een custody account en vooral altijd alleen maar stukken IWDA koopt kunnen ze geen geld verdienen. Of denk jij van wel?

Maar wat er gebeurt is dat sommige mensen meer willen: bijv. EM erbij, small caps, individuele aandelen, dividend betalingen etc. En dan valt er wel wat te verdienen voor De Giro.

Zelfde geldt voor Flatex. Als je daar alleen VWRL koopt kunnen ze weinig aan je verdienen (behalve een klein beetje commissie op tradegate). Ga je andere producten zoals bijv. beleggingsfondsen afnemen dan kan er wel wat verdiend worden. Je kunt er ook geld lenen.

Acties:

Longcat

JURIST schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:38:
Zijn er geen mensen die met meerdere brokers werken? Dan kan je het beste eruit pakken (bijvoorbeeld kosteloos maandelijks inleggen bij Binck en de kernselectie van Degiro, geen aankoopkosten voor individuele aandelen elders).

Bijna. Ik wilde een combinatie van flatex voor individuele aandelen en degiro voor de ETFs. Later kwam ik tot de conclusie dat flatex niet altijd goedkoper is dan degiro op individuele aandelen. Soms kun je beter gewoon de transactiekosten betalen bij degiro. Dit is met name het geval voor smallcaps (grote spread) en bij grote transacties (spread is klein, maar kan groter zijn dan degiro en daardoor alsnog duurder in totaal).

Uiteindelijk maar gewoon alles bij degiro. Ik vind het ook wel fijn om alles in een overzicht te hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Longcat op 17-10-2019 19:28 ]

donderdag 17 oktober 2019 20:40

Acties:

Flexion1

https://www.telegraaf.nl/...-moet-aan-negatieve-rente

Benieuwd of andere volgen...

[ Voor 16% gewijzigd door Flexion1 op 17-10-2019 20:41 ]

donderdag 17 oktober 2019 21:05

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 21:22

Pistachenootje schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 18:59:
[...]

Ik denk dat De Giro vooral verdient aan mensen die later meer diensten/producten gaan afnemen.

Aan iemand die begint met een custody account en vooral altijd alleen maar stukken IWDA koopt kunnen ze geen geld verdienen. Of denk jij van wel?

Maar wat er gebeurt is dat sommige mensen meer willen: bijv. EM erbij, small caps, individuele aandelen, dividend betalingen etc. En dan valt er wel wat te verdienen voor De Giro.

Zelfde geldt voor Flatex. Als je daar alleen VWRL koopt kunnen ze weinig aan je verdienen (behalve een klein beetje commissie op tradegate). Ga je andere producten zoals bijv. beleggingsfondsen afnemen dan kan er wel wat verdiend worden. Je kunt er ook geld lenen.

Uiteraard verdienen ze geld aan de klanten die professionele producten afnemen dan wel van klanten die risicovollere aandelen kopen. Maar daarmee dekken ze echt niet de kosten af.
Het businessmodel zit echt in het “gratis” platform aanbieden. Dat doen ze echt niet voor de lol. Het zit hem in de kleine dingen waar haarfijne marges aan verdient worden maar door het grote aantal basic klanten lucratief is. AutoFX koersconversie is zo’n voorbeeld. De marges zijn haarfijn maar iedere aankoop, verkoop en dividend uitkeringen waarbij een koersconversie plaatsvind zijn inkomsten.
Uitlenen van aandelen is een andere waaraan verdient wordt. Er zijn brokers die de winst van het uitlenen delen met hun klanten als je er voor kiest deze uit te lenen. DeGiro basic is standaard dat je aandelen worden uitgeleend tenzij je kiest voor een custody account. Daarbij wat velen vergeten is dat mocht het goed fout gaan de klant zelf opdraait voor het verlies en niet de DeGiro. Lees de voorwaarden er nog maar eens op na.
Intern matchen van vraag en aanbod scheelt ook enorm in de kosten tov alleen handelen op de beurs. Op zichzelf niets mis mee voor de klanten onderling maar het geeft een goed beeld wat voor type broker ze daadwerkelijk zijn.
De FUP policy icm kernselectie waarbij klanten die toch nog een extra aandelen uit de kernselectie willen verkopen dan wel aankopen kunnen ook met extra kosten te maken krijgen. Ik vermoed dat er aardig verdient worden op de dagen dat de beurzen flinke dips maken en klanten uit angst aandelen verkopen.

Acties:

donderdag 17 oktober 2019 21:34

@Miki uiteraard ben ik op de hoogte dat De Giro stukken uitleent bij de basic account. Daarom ging mijn voorbeeld ook over een custody account met maandelijks IWDA aankopen. Dan heb je dus niets te maken met uitlenen en ook niet met AutoFX. Ik zie echt niet in hoe De Giro daar geld aan kan verdienen. Dan is gratis dus echt gratis.

Acties:

i7x

Emoji fan 👽🦑🦋🍓

-

[ Voor 124% gewijzigd door i7x op 18-10-2019 09:39 ]

donderdag 17 oktober 2019 22:31

Acties:

KW25

Miki schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 21:05:
[...]

Uiteraard verdienen ze geld aan de klanten die professionele producten afnemen dan wel van klanten die risicovollere aandelen kopen. Maar daarmee dekken ze echt niet de kosten af.
Het businessmodel zit echt in het “gratis” platform aanbieden. Dat doen ze echt niet voor de lol. Het zit hem in de kleine dingen waar haarfijne marges aan verdient worden maar door het grote aantal basic klanten lucratief is. AutoFX koersconversie is zo’n voorbeeld. De marges zijn haarfijn maar iedere aankoop, verkoop en dividend uitkeringen waarbij een koersconversie plaatsvind zijn inkomsten.
Uitlenen van aandelen is een andere waaraan verdient wordt. Er zijn brokers die de winst van het uitlenen delen met hun klanten als je er voor kiest deze uit te lenen. DeGiro basic is standaard dat je aandelen worden uitgeleend tenzij je kiest voor een custody account. Daarbij wat velen vergeten is dat mocht het goed fout gaan de klant zelf opdraait voor het verlies en niet de DeGiro. Lees de voorwaarden er nog maar eens op na.
Intern matchen van vraag en aanbod scheelt ook enorm in de kosten tov alleen handelen op de beurs. Op zichzelf niets mis mee voor de klanten onderling maar het geeft een goed beeld wat voor type broker ze daadwerkelijk zijn.
De FUP policy icm kernselectie waarbij klanten die toch nog een extra aandelen uit de kernselectie willen verkopen dan wel aankopen kunnen ook met extra kosten te maken krijgen. Ik vermoed dat er aardig verdient worden op de dagen dat de beurzen flinke dips maken en klanten uit angst aandelen verkopen.

Weleens gehoord van MIFID II, intern matchen ed gebeurt niet meer.

Daarnaast verdient degiro aan actieve beleggers niet aan de buy&hold.

Daarnaast verdient degiro natuurlijk aan kleine marges, zelfde als de grootbanken doen alleen daar zijn de marges stukken hoger wat je als klant betaalt.

MacBook Pro 13" 2017 512GB  iPhone 13 Pro 128GB

donderdag 17 oktober 2019 23:43

Acties:

buiter

Is er geen topic over brokers en beleggingsproducten?
Dacht dat deze topic over Financiële onafhankelijkheid gaat.....

vrijdag 18 oktober 2019 09:40

Acties:

i7x

Emoji fan 👽🦑🦋🍓

buiter schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 23:43:
Is er geen topic over brokers en beleggingsproducten?
Dacht dat deze topic over Financiële onafhankelijkheid gaat.....

Ja je hebt gelijk, ik heb in de verkeerde gepost per ongeluk.

[ Voor 7% gewijzigd door i7x op 18-10-2019 09:44 ]

vrijdag 18 oktober 2019 10:03

Acties:

vrijdag 18 oktober 2019 10:23

Topicstarter

ThePoorSwiss een PF blogger heeft de Trinity studie aangevuld met gegevens tot en met 2018 (de Trinity studie is een bekende studie door 3 professoren van Trinity University waarop de veilige 4% withdrawal rate gebaseerd is).

Zie hier zijn conclusies: https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/

Acties:

henkjobse

Mirved schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:41:
[...]

Ik heb het in excel door gerekend voor mij maakt het op 25 jaar een verschil van bijna 30.000 euro.

Weet je zeker dat je ook de NT fondskosten van 0,15% erbij hebt meegenomen?
Om een verschil van ruwweg 30k in 25jr te krijgen heb je een belegd vermogen nodig van ruim 6 ton. Kan natuurlijk, maar dan ben je wellicht al FO ;-)
Verschil is 0,5% vs 0,35% (meesman vs abn). En dat per jaar...
Idealiter neem je nog groei in je portefeuille mee etc, maar ook dan heb je het over meerdere tonnen om op zo'n groot verschil tussen die twee uit te komen. Ik dacht eerst ook dat het verschil groter was, totdat ik merkte dat kosten ABN 0,2% van abn zelf plus de kosten van NT world zijn en Meesman een all-in tarief hanteert.

vrijdag 18 oktober 2019 10:29

Acties:

vrijdag 18 oktober 2019 10:33

Topicstarter

henkjobse schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 10:23:
[...]

Weet je zeker dat je ook de NT fondskosten van 0,15% erbij hebt meegenomen?
Om een verschil van ruwweg 30k in 25jr te krijgen heb je een belegd vermogen nodig van ruim 6 ton. Kan natuurlijk, maar dan ben je wellicht al FO ;-)
Verschil is 0,5% vs 0,35% (meesman vs abn). En dat per jaar...
Idealiter neem je nog groei in je portefeuille mee etc, maar ook dan heb je het over meerdere tonnen om op zo'n groot verschil tussen die twee uit te komen. Ik dacht eerst ook dat het verschil groter was, totdat ik merkte dat kosten ABN 0,2% van abn zelf plus de kosten van NT world zijn en Meesman een all-in tarief hanteert.

Het is idd 0,35% en mijn eind bedrag moet op mijn 55ste idd rond de 650k liggen. Met dat bedrag zou ik 26k per jaar kunnen opnemen. Oftewel 2100 netto per maand om van te leven de rest van mijn leven. Even grof gezegd. AOW/Pensioen tel ik niet mee is mij te onzeker op de lange termijn.

Acties:

henkjobse

Ok helder, dan komen we op hetzelfde uit, mooi.
overigens is bij zo'n bedrag de jaarlijkse besparing van ABN tov Meesman dus ~1k en indien je dus verwacht inderdaad 30 jaar lang aan te houden (en te besparen) dus ongeveer 30k. Ik ben benieuwd hoe de tarieven dan weer veranderd zijn overigens.
Voor mij is het verschil nu te klein om geheel over te stappen. heb wel recent een groter (nieuw) deel bij ABN belegd ivm de bonus actie. En vind het ergens ook wel fijn dat het gesplitst is over 2 partijen.

Mirved schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 10:29:
[...]

Het is idd 0,35% en mijn eind bedrag moet op mijn 55ste idd rond de 650k liggen. Met dat bedrag zou ik 26k per jaar kunnen opnemen. Oftewel 2100 netto per maand om van te leven de rest van mijn leven. Even grof gezegd. AOW/Pensioen tel ik niet mee is mij te onzeker op de lange termijn.

vrijdag 18 oktober 2019 10:34

Acties:

Rolletjedrop

henkjobse schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 10:23:
[...]

Weet je zeker dat je ook de NT fondskosten van 0,15% erbij hebt meegenomen?
Om een verschil van ruwweg 30k in 25jr te krijgen heb je een belegd vermogen nodig van ruim 6 ton. Kan natuurlijk, maar dan ben je wellicht al FO ;-)
Verschil is 0,5% vs 0,35% (meesman vs abn). En dat per jaar...
Idealiter neem je nog groei in je portefeuille mee etc, maar ook dan heb je het over meerdere tonnen om op zo'n groot verschil tussen die twee uit te komen. Ik dacht eerst ook dat het verschil groter was, totdat ik merkte dat kosten ABN 0,2% van abn zelf plus de kosten van NT world zijn en Meesman een all-in tarief hanteert.

Bij Meesman negeer je nu wel de transactiekosten die er bij de ABN niet zijn.

vrijdag 18 oktober 2019 10:37

Acties:

henkjobse

Rolletjedrop schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 10:34:
[...]

Bij Meesman negeer je nu wel de transactiekosten die er bij de ABN niet zijn.

Nee, moet je zeker niet negeren, maar afhankelijk van je inleg zijn die lager dan de servicekosten. Zeker als je gaat kijken vanaf RE naar de toekomst (waarbij je waarsch. niet meer inlegt).

Edit: terechte opmerking wel hieronder van Sissors mbt het withdrawen. Ofwel; tzt goed kijken naar welke broker dan het beste is. Volgens mij is het verschil in de opbouwfase nog relatief beperkt.
En voor mijzelf blijft mijn argument dat enige spreiding tussen brokers ook wel prettig is.

[ Voor 26% gewijzigd door henkjobse op 18-10-2019 10:39 ]

vrijdag 18 oktober 2019 10:37

Acties:

vrijdag 18 oktober 2019 12:34

Rolletjedrop schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 10:34:
[...]

Bij Meesman negeer je nu wel de transactiekosten die er bij de ABN niet zijn.

Bij €2100 per maand eruit halen = €25k per jaar. Daar 0.25% over is een extra €63 kosten per jaar. Daarom wordt die vaak erbuiten gelaten. Natuurlijk het is wel iets, maar voor buy & hold zijn je jaarlijkse kosten veel relevanter.

[ Voor 9% gewijzigd door Sissors op 18-10-2019 10:38 ]

Acties: