Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • +27Henk 'm!

  • Mirved
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 08:43
https://static.tweakers.net/ext/f/jGAVK8fmtXQW4pT9MofeqPQy/full.png

Deze topic-reeks gaat over "financiële onafhankelijkheid" (afgekort: FO): wat dat precies betekent, waarom je dat zou willen, hoe je financieel onafhankelijk kunt worden én blijven en alles wat daar mee samenhangt. Deze topic-start is gedeeltelijk bedoeld als inleiding bij het onderwerp en gedeeltelijk als samenvatting van hetgeen in eerdere topics in deze reeks besproken is.

Wat is financiële onafhankelijkheid?

De basis van financiële onafhankelijkheid is dat je een bepaald uitgavenpatroon kunt volhouden zonder daarvoor te hoeven werken. Dat wil zeggen dat je voldoende inkomsten uit andere bronnen - met name vermogen(sgroei) - haalt om je uitgaven mee af te dekken.

Diverse interpretaties van de term verschillen op details van elkaar (hebben wij ook nog wat te bespreken):
  • Wat valt er onder een "bepaald uitgavenpatroon": alleen basisvoorzieningen of ook luxe?
  • Wat reken je allemaal mee als "vermogen": alleen je eigen "vrije" vermogen of bijvoorbeeld ook AOW/pensioen?
  • Moet het vermogen "oneindig lang" meegaan of slechts een bepaalde tijd?
Wat is het niet?
"Get rich quick", oftewel zo snel mogelijk zo rijk mogelijk worden om onbeperkt geld uit te kunnen geven.

Hoe word ik financieel onafhankelijk?

De details zijn voor een belangrijk deel waar het in deze topic-reeks over gaat, maar de basis is eenvoudig:
  1. Geef minder geld uit dan je aan inkomsten binnen krijgt.
  2. Zet het geld dat je overhoudt opzij met als doel het te laten groeien.
  3. Wacht tot het voldoende gegroeid is om (zonder verdere extra inleg) je uitgaven af te dekken voor zolang als nodig.
Hoe snel kan ik financieel onafhankelijk worden?
Er zijn hier vele wegen die naar Rome leiden, dus dat is lastig te zeggen. Hooguit kan er op basis van het verleden (dat ook hier geen garantie geeft voor de toekomst) iets worden gezegd over wat je ongeveer als richtpunt kan nemen.

Ook hier zijn de details erg belangrijk en voer voor discussie, maar is de basis weer vrij eenvoudig. Er is slechts één getal belangrijk: je persoonlijke spaarquote, d.w.z. het percentage van je inkomen dat je ten behoeve van FO opzij kunt zetten.

Met als aannames dat het vermogen "voor altijd" mee moet gaan, je een vermogensgroei van 5% per jaar (na aftrek van inflatie) weet te realiseren en dat je gemiddeld 4% per jaar gaat opnemen op het moment dat je FO bent, wil dat zeggen dat je FO bent als je 25x je jaarlijkse uitgaven aan vermogen hebt. Hoe snel je daar bent, hangt dus af van je spaarquote:
SpaarquoteJaren tot FO
0%
5%66
10%51
25%32
50%17
75%7
100%0
Bron: Mr. Money Mustache voor de volledige tabel en uitleg. Zie ook Wikipedia voor een zelf in te vullen formule.

Dit houdt in dat er twee manieren zijn om een hogere spaarquote te krijgen en daarmee het FO doel dichterbij te halen:
  • Je uitgaven verlagen (dit telt dubbel als je het weet vol te houden, omdat je na het bereiken van FO ook minder nodig hebt).
  • Je inkomsten verhogen.
Hoe ver je hierin gaat en hoe je dat afzet tegen "quality of life" nu, is uiteraard een persoonlijke afweging.

Waarom zou ik dit eigenlijk willen?

Dit zijn een drietal veelgenoemde voordelen van (het streven naar) financiële onafhankelijkheid:
  • Financieel bewustzijn.
  • Verhoogde weerstand tegen financiële tegenslagen.
  • Niet meer hoeven werken.
Maar uiteraard heeft iedereen z'n eigen redenen om FO te willen worden.

https://static.tweakers.net/ext/f/pFVJ7equzcGpE8DzCKU9avZR/full.png


Op het wereldwijde web is behoorlijk veel informatie te vinden over FO, vooral in het Engels en gericht op de Amerikaanse markt. Ondanks afwijkende regelgeving, belastingtarieven en dergelijke, is de beschikbare informatie vaak toch uitstekend bruikbaar en (met wat aanpassingen) toepasbaar op de Nederlandse situatie. Hieronder volgt een overzicht van bekende en veelgenoemde bronnen, zoals blogs, websites en boeken, die betrekking hebben op FO.

Blogs en websites

Wikipedia en andere feiten-geörienteerde sites

Boeken

Hulpmiddelen


LET OP: Hier is met opzet geen lijstje opgenomen van beleggingssites, brokers en boeken die zich vooral op beleggen richten. Een overzicht daarvan vind je in het Beleggingstopic (hoewel het in het kader van FO vaak genoemde "indexbeleggen" in dat overzicht nog wat onderbelicht is).


https://static.tweakers.net/ext/f/QNiaCh2jT5lvrw4TsE0BJ45Y/full.png


Omdat (het streven naar) financiële onafhankelijkheid veel aspecten van het dagelijks leven raakt, komen in deze topic-reeks veel uiteenlopende onderwerpen ter sprake, van filosofische discussies over wat FO is, tot de beste manieren om bijvoorbeeld energie te besparen, tot welke aandelen het best zijn om in te beleggen. In principe is er hier dus best veel "on-topic", maar voor een aantal onderwerpen zijn er andere topics op GoT die beter geschikt zijn om de diepte in te gaan.

Hieronder staat een (beslist niet uitputtend bedoeld!) overzicht van populaire onderwerpen die eerder in deze topic-reeks voorbij zijn gekomen. Voor een aantal onderwerpen staan ook verwijzingen naar één of meerdere "in-depth" topics elders op GoT genoemd.

Financiële onafhankelijkheid

  • Definitie
  • Motivatie
  • Voor- en nadelen
  • Bewust met geld omgaan

Financieel onafhankelijk worden

(Gedeeltelijk) Financieel onafhankelijk zijn

  • Quality of life
  • Reizen
  • Zinnige tijdsbesteding
  • Vestigingsplaats/land

LET OP: De verwijzingen naar meer in-depth topics zijn zeker niet uitputtend, dus zoek - zoals altijd op GoT - vooraf zelf even naar de plek waar je reactie het beste past.

https://static.tweakers.net/ext/f/BJKIH5UVCg4Gs0znNBBArQL9/full.png


Het onderwerp is (het bereiken van) Financiële Onafhankelijkheid (afgekort: FO), een situatie waarin je kunt leven van (het rendement op) je vermogen, waardoor je niet meer afhankelijk bent van een baan of andere inkomstenbronnen waar veel verplichtingen aan vast zitten. Discuss! :*)



Iedereen is vrij om zijn mening te geven over subjectieve zaken. Als men over feitelijke zaken spreekt, zeker als deze gebruikt kunnen worden in financiële afwegingen,het verzoek om deze dan ook te onderbouwen op basis van feiten/bronnen. Indien gevraagd doe deze dan ook graag overleggen.

Link naar deel 3: Financiële onafhankelijkheid - Deel 3

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • JBplap
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 10:11

JBplap

Powered by:

loot graag mee

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Edwin__
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 11:25
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Discogs


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 14:40
@Mirved dankjewel voor het doorzetten van het topic.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

FO bereiken is voor mij volledige controle krijgen over mijn tijd.
Met die tijd kun je heel veel dingen doen doe goed zijn voor jezelf en vooral de mensen om je heen. Wie tijd 'in overvloed' heeft is veel meer in staat aan andere mensen te geven.

[Voor 15% gewijzigd door 3x3 op 01-04-2019 20:36]


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Edwin__
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 11:25
LevelBoss schreef op maandag 1 april 2019 @ 19:24:
@Edwin__ Kijk, dat zijn de betere cijfers richting een snelle FO. Misschien interessant om te delen hoe je dit voor elkaar hebt gekregen? Superbaan of extreem zuinig?
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Discogs


Acties:
  • +17Henk 'm!

  • ReVeL
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 11-03 12:41
Leuk topic.

Ik was ook altijd onbewust hiermee bezig. Ik moet wel zeggen dat de FO steeds dichterbij kwam en ik eigenlijk besef dat ik helemaal niet wil stoppen met werken :D

Daarnaast wil ik de over het algemeen jongelui hier (neem ik aan) waarschuwen: Je begint leuk maar als er dan 3 kinderen en een vrouw gaan meespelen dan kunnen zaken anders uitvallen. Ander huis, andere inrichting, toch maar een extra badkamer, waarom geen sauna, nieuwe fiets, nieuwe schoenen etc.

Het grote probleem van sparen en beleggen op de lange termijn is dat er tijdens die lange termijn altijd wel een punt komt waarbij je denkt "ach nou kan ik toch echt wel die speedboat kopen heb ik nog steeds best veel geld over" Waarbij je de symbolishe speedboat ook kan vervangen voor een studie voor de kinderen, een duur instrument, een wereldreis etcetera.

Mijn waarschuwing heb ik nu eigenlijk nog niet gegeven. Ik zie best wel veel mensen tussen de 50 en 70 overlijden of ernstig ziek worden. Pas er op dat je niet al het genieten uitstelt tot je de boel financieel veilig hebt. Afhankelijk van waar je passie ligt kan je op je 50ste een rijker leven hebben met een mooie dure hobby in de garage of een paar mooie reizen achter de rug dan een kwart miljoen op je rekening en een afbetaald huis.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • T-Infinity
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 12:14

T-Infinity

Heen en weer....

ReVeL schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 10:46:
Daarnaast wil ik de over het algemeen jongelui hier (neem ik aan) waarschuwen: Je begint leuk maar als er dan 3 kinderen en een vrouw gaan meespelen dan kunnen zaken anders uitvallen. Ander huis, andere inrichting, toch maar een extra badkamer, waarom geen sauna, nieuwe fiets, nieuwe schoenen etc.
Dit begrijp ik nooit zo goed. Daar ben je zelf bij toch? Zou mij niet gebeuren in ieder geval maar ik heb dan ook wel de broek aan thuis ;) . Als ik mijn voorstellen of bezwaren onderbouw gaat mijn vriendin daar meestal in mee, andersom net zo. Maar hangt ook van de manier van sparen af. Mijn 'FO-geld' wordt direct afgeschreven na storting van mijn salaris, en het is voor mij een no-go om daar aan te komen. Dat heb ik dus ook nog nooit gedaan. Alleen als ik werkloos word zou ik het sparen tijdelijk stop zetten misschien maar zelfs daar heb ik eigenlijk nog een potje voor op een gewone spaarrekening.
Mijn waarschuwing heb ik nu eigenlijk nog niet gegeven. Ik zie best wel veel mensen tussen de 50 en 70 overlijden of ernstig ziek worden. Pas er op dat je niet al het genieten uitstelt tot je de boel financieel veilig hebt. Afhankelijk van waar je passie ligt kan je op je 50ste een rijker leven hebben met een mooie dure hobby in de garage of een paar mooie reizen achter de rug dan een kwart miljoen op je rekening en een afbetaald huis.
Statistisch is de kans om zo vroeg te overlijden erg klein, en ik maak mijn keuzes graag op basis van feiten.
Maar wat is het advies nu precies? Niet bezuinigen op zaken die je gelukkig maken? (volledig mee eens) Of al eerder een dag minder per week gaan werken?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: mei 2004
  • Niet online
Dat is voor iedereen verschillend denk ik. Maar zoals al vaker aangehaald; niemand wenst op zijn/haar sterfbed meer te hebben gewerkt.

Zonder financiële druk is het echter een stuk relaxter leven. En als je wilt toch werken, geen probleem.

Acties:
  • +1Henk 'm!
3x3 schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 12:19:
@T-Infinity Een huis kopen, waar anders een eenpersoons huishouden in zou zitten en daarin huisvesting voor niet 1, maar 2, 3 of 4 personen mogelijk maken. Dan creëer je waarde, voor jezelf en de mensen om je heen.
Wees ervan bewust dat dit lang niet overal mag zonder vergunning, zeker niet in veel studentensteden. En een omzetvergunning is vaak heel duur of krijg je gewoonweg niet.

Overigens is niet iedereen het eens met je stelling dat je dan waarde voor mensen om je heen creëert ;) maar dat is een discussie die recentelijk genoeg is bediscussieert :X

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Lethalis
  • Registratie: april 2002
  • Niet online
3x3 schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 12:19:
Tuurlijk komen er wat kosten kijken bij een vrouw of kinderen, maar het is absoluut geen reden om het streven naar FO te laten varen. Juist als je het samen doet met je partner kun je vaak veel meer bereiken dan in je eentje.
Maar dat gaat alleen als de vrouw het ook wil :)

Die van mij vindt het niet zo spannend allemaal en leeft liever wat meer in het hier en nu.

Dat maakt het voor mij lastig om echt stappen te zetten, want je zal er toch serieus dingen voor moeten laten. En ergens heeft zij ook wel weer gelijk.

De juiste balans vinden daarin is erg lastig.

Papa worden / zijn heeft mijn FO ideeën ook wel redelijk verdampt. Ik ben daardoor toch in die hedonic treadmill terecht gekomen en heb voor bepaalde dingen gekozen (tóch dat rijtjeshuis, tóch die gezinsauto, tóch die vakantie doen), waardoor serieus sparen niet meer lukt.

We hebben het niet slecht hoor, maar zijn wel een far cry van FO.

De dingen die ik vroeger deed (goedkoop in een slechte buurt blijven wonen, zodat ik >1000 euro per maand kon sparen, of 10 jaar in een Twingo blijven rijden) zijn met een gezin simpelweg minder aantrekkelijk.

Even a broken clock is right twice a day.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • T-Infinity
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 12:14

T-Infinity

Heen en weer....

ReVeL schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:55:
[...]


Daar ben je inderdaad zelf bij en ik gun het iedereen dat ze een leven leiden zonder enkele foute beslissing, misinvestering, vergissing, pech met auto of huis en vooral veel weerstand tegen verlangens van partner en kinderen. Let er wel op dat je leven dan niet vreselijk saai en zonder enkel risico wordt, dat gun ik namelijk niemand.
Begrijp ik. Ik ben zelf heel rationeel met dit soort dingen en als ik mezelf een doel stel (zoals FO) dan ga ik dat ook gewoon halen, zonder twijfel. Dat heeft als gevolg dat soms de spontaniteit er wel vanaf is en dat alles heel doordacht moet zijn. Dat is zéker een nadeel.
Voor mij persoonlijk zit de uitdaging er dus eerder in om het soms juist een beetje los te laten, zeker als het om relatief kleine besparingen gaat bijvoorbeeld.

En toch gaat het ook om het type keuzes. Zo ben ik vorig jaar bijvoorbeeld nog in mijn eentje 1500 km door Spanje gefietst omdat ik daar zin in had. Spotgoedkope vakantie, veel avontuur, risico's.
M.a.w. geen of minder geld uitgeven maakt je leven niet direct saai. Al mijn bezuinigingen zorgen er ook voor dat ik bijvoorbeeld al het klussen thuis zelf doe waar ik heel veel van leer, echt een verrijking.

De vraag is misschien ook of het echt het geld is dat de verlangens beperkt? In mijn ervaring is het vaak meer de mindset en die kun je nu juist zelf beinvloeden. Leuk natuurlijk, een sauna, maar wel extreem luxe. Mijn leukste vakanties zijn altijd de goedkope kampeervakanties geweest.

@Lethalis
Mooi gezegd. Dat vind ik wel een hele eerlijke en goede analyse van je eigen situatie, en wat iedereen zou kunnen 'overkomen' aangezien je wensen mogelijk (of juist waarschijnlijk) veranderen door komst van kinderen bijvoorbeeld.
coldasice schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 12:01:
[...]


Overlijden is natuurlijk maar een klein deel, maar de kans op ziek worden (kanker), slecht ter been, of je partner verliezen maken de kans aanzienlijk groter waardoor je op dat moment wel denkt, had ik er mss maar wat eerder van genoten.

Wat Revel vooral verteld is ben je er bewust van, wat je er mee doet, moet je natuurlijk zelf weten.
Het blijft een heel emotioneel argument, de vraag is of je daarop je beslissingen moet maken.
Maar ook de kans op bovenstaande is m.i. acceptabel klein waardoor ik het niet nodig vind daar rekening mee te houden.

[Voor 50% gewijzigd door T-Infinity op 02-04-2019 14:29]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Lethalis schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:59:
Maar dat gaat alleen als de vrouw het ook wil

Die van mij vindt het niet zo spannend allemaal en leeft liever wat meer in het hier en nu.
Die van mij ook, maar het is dus niet mijn vrouw maar mijn vriendin. Ik lees dat dat bij @T-Infinity ook het geval is. Ik denk dat het toch wel uit maakt dat je niet in gemeenschap van goederen bent getrouwd.

Hoe het ook zij, ook al groeit je belegde vermogen niet meer via inleg, dan nog steeds kun je wellicht behoorlijk eerder met pensioen. Voorbeeldje:
- Als ik blijf inleggen zoals ik nu inleg, dan kan ik stoppen met m'n 52e
- Als ik niets meer inleg, dan kan ik alsnog stoppen met m'n 61e

Stoppen met je 61e, dat is heden ten dage heel erg mooi.
3x3 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 17:51:
Volgens mij heeft jouw huurder het niet zo slecht met zijn maandlasten.
Wozmro schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 18:22:
Dat klopt, maar het betreft hier nogal een specifieke situatie.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Voor 22% gewijzigd door TucanoItaly op 02-04-2019 14:18]

Renault Zoe Q90


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Mirved
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 08:43
Lethalis schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:59:
[...]


De dingen die ik vroeger deed (goedkoop in een slechte buurt blijven wonen, zodat ik >1000 euro per maand kon sparen, of 10 jaar in een Twingo blijven rijden) zijn met een gezin simpelweg minder aantrekkelijk.
Het is een middenweg vinden. Je hoeft niet in een 10 jaar oude twingo te rijden maar je hoeft dan ook niet een nieuwe bmw X5 te kopen (ondanks dat je het wel makkelijk kunt betalen). WIj hebben net een nieuw huis. Op basis van ons vermogen hadden we ook 100K hoger kunnen zitten maar deze stap is meer dan genoeg. Zo is het eigenlijk met alles wat we doen. Op die manier blijft er gewoon veel over maandelijks. Op het begin van de maand gaat een vast bedrag naar beleggingen en aan dat geld gaan wij niet komen tot op het moment dat we besluiten te stoppen met werken.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • finsdefis
  • Registratie: juni 2005
  • Niet online
Ik ben erg blij dat ik mijn vrouw zover heb gekregen mee te denken. Als dat niet was gebeurd weet ik ook niet hoe onze relatie was verlopen en of ik zo graag in gemeenschap van goederen was getrouwd. Niet dat FO worden belangrijker is dan een goede relatie, maar het stellen van financiële prioriteiten, beperken van impuls-/stressaankopen, toekomstvisie qua loopbaan etc. is wel een afspiegeling van andere karaktertrekken en elementen die belangrijk zijn in een relatie.

Mits je kinderen gezond zijn hoeft dat ook geen enorme tegenslag op te leveren als je een beetje anticipeert op een evt. terugval van inkomen. Ik zie genoeg verschillen tussen moeders die zich laten verleiden "het duurste beste voor hun kleine" te kopen vs. degenen die e.e.a. redelijkerwijs af kunnen wegen, bijvoorbeeld.

Acties:
  • +10Henk 'm!

  • Pazienza
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 03-04 19:07
Waardevolle tips hier. Vrouwen kosten geld. :+

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Nu online
ReVeL schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 10:46:
Ik moet wel zeggen dat de FO steeds dichterbij kwam en ik eigenlijk besef dat ik helemaal niet wil stoppen met werken :D
Dat is bij de meesten hier ook niet de motivatie. Het gaat (meer) om het niet moeten werken. Lekker doorgaan zolang je het naar je zin hebt, maar ook weg kunnen lopen wanneer je het zat bent.
ReVeL schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 10:46:
Daarnaast wil ik de over het algemeen jongelui hier (neem ik aan) waarschuwen: Je begint leuk maar als er dan 3 kinderen en een vrouw gaan meespelen dan kunnen zaken anders uitvallen. Ander huis, andere inrichting, toch maar een extra badkamer, waarom geen sauna, nieuwe fiets, nieuwe schoenen etc.
Allemaal keuzes die je bewust kunt maken als je bezig bent met FO zijn/worden. Het gaat niet per se om super sober leven, maar bewust zijn van de (financiële) impact van de keuzes die je maakt.
ReVeL schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 10:46:
Mijn waarschuwing heb ik nu eigenlijk nog niet gegeven. Ik zie best wel veel mensen tussen de 50 en 70 overlijden of ernstig ziek worden. Pas er op dat je niet al het genieten uitstelt tot je de boel financieel veilig hebt. Afhankelijk van waar je passie ligt kan je op je 50ste een rijker leven hebben met een mooie dure hobby in de garage of een paar mooie reizen achter de rug dan een kwart miljoen op je rekening en een afbetaald huis.
Als je dood bent, ben je dood en kun je geen spijt hebben dat je niet in meer luxe hebt geleefd. Als je ernstig ziek wordt, dan is het maar al te fijn dat je nog een hoop geld op de bank hebt staan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Longcat schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 18:18:
[...]

Dat is bij de meesten hier ook niet de motivatie. Het gaat (meer) om het niet moeten werken. Lekker doorgaan zolang je het naar je zin hebt, maar ook weg kunnen lopen wanneer je het zat bent.
Zelfs onderweg naar FO is dit een krachtig wapen. Wanneer je het niet meer naar je zin hebt op je werk en je komt er niet uit met je baas, dan kan je het financieel veroorloven om zelf ontslag te nemen en in alle rust op zoek te gaan naar een betere baan.

Voor de ZZP-ers die meelezen, vervang 'werk' door 'opdracht' en 'baas' door 'opdrachtgever'.

10x270 Wp zuid (PVoutput) | CityStrides | Smashrun | VeloViewer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Edwin__ schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 19:46:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Over dat laatste stukje, dat hoeft niet per se. Bij pensioenopbouw via de werkgever ben je inderdaad gebonden aan het pensioenreglement, maar bij pensioen dat je zelf opbouwt (lijfrente) heb je de mogelijkheid om de uitkering in te laten gaan op een willekeurige datum voor ingang van AOW. De enige verplichting die je dan hebt is dat de uitkering gelijkmatig plaats moet vinden vanaf de gekozen datum tot minimaal 20 jaar na de AOW datum.

Een andere optie is afkoop (vervroegde uitkering in één keer). Dan betaal je 20% revisierente (en uiteraard inkomstenbelasting) maar heb je wel direct beschikking over de gehele waarde. 20% lijkt veel, maar je komt al break-even als je ongeveer 15 jaar VRH hebt bespaard. Zie het als een extra mogelijkheid als je het geld echt eerder nodig hebt en geen ander vermogen meer beschikbaar hebt.

Bij lijfrente heb je overigens ook de mogelijkheid om zelf te beleggen (bijvoorbeeld de pensioenrekening van DeGiro). Let wel heel goed op de kosten van de verschillende aanbieders.

[Voor 23% gewijzigd door Zr40 op 02-04-2019 20:07]

10x270 Wp zuid (PVoutput) | CityStrides | Smashrun | VeloViewer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Die betaal je in een keer inderdaad. En er is inderdaad een verschil in hoe en wanneer er belasting geheven wordt. Ik vergelijk alleen het eindresultaat, onder de aanname dat de bespaarde VRH ook geinvesteerd wordt en niet uitgegeven :)

Sowieso zijn er teveel variabelen en onzekerheden om nauwkeuriger dan "ongeveer 15 jaar" de benodigde tijd tot break-even te berekenen. Op de termijn waarop je aan FO planning doet is het nauwkeurig genoeg; je weet dat 10 jaar te kort is en na 20 jaar ben je zeker voordeliger uit.

10x270 Wp zuid (PVoutput) | CityStrides | Smashrun | VeloViewer


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Leuk, weer een nieuw deel :)

Ik heb deze maand weer een stapje gemaakt richting FO, maar ook gelijk ongeveer eenzelfde stapje naar minder werken. Iets meer loon en een half dagje minder werken per week, nu 4 dagen. Eind v/d maand weet ik pas echt wat het verschil is. Savingsrate is nu 31%, maar zal hopelijk ietsjes hoger worden dus :)

Acties:
  • +9Henk 'm!

  • beursjez
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 03-04 14:20
Pazienza schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 17:33:
Waardevolle tips hier. Vrouwen kosten geld. :+
Daar denk ik als vrouw anders over: mannen eten vreselijk veel. Die kosten pas geld! ;-)

  • murphsy
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 28-02 15:14

murphsy

Thinkingbig.nl

Aikon schreef op woensdag 3 april 2019 @ 19:25:
Leuk, weer een nieuw deel :)

Ik heb deze maand weer een stapje gemaakt richting FO, maar ook gelijk ongeveer eenzelfde stapje naar minder werken. Iets meer loon en een half dagje minder werken per week, nu 4 dagen. Eind v/d maand weet ik pas echt wat het verschil is. Savingsrate is nu 31%, maar zal hopelijk ietsjes hoger worden dus :)
Gefeliciteerd! Van 5 naar 4 dagen is een enorme stap naar FO. 50% meer vrije tijd 🎉

31% savings rate is niks mis mee. Wij merken dat de SR steeds wat toeneemt. We besparen af en toe nog wat, we hebben steeds minder nodig en ons inkomen stijgt. Alle extraatjes sparen we.

Ik schrijf over geld en leven, bijv. Zo onbelangrijk is rendement voor FO »


  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Duci schreef op donderdag 4 april 2019 @ 09:44:
-Ik begrijp dat ik HRA misloop, maar daar tegenover staat dat ik de rente niet hoef te betalen. Begrijp ik goed dat sommige mensen die "HRA misloop" alleen erg vinden omdat ze denken ergens anders meer rendement te maken op dat geld?
Ja, je bent wat betreft rente min HRA altijd goedkoper uit als je aflost. Daar staat tegenover dat een hypotheek, zeker met HRA, in feite een relatief goedkope lening is.
-Hoe zit het met de belasting? Ik snap dat ik een voordeel krijg in de vermogensbelasting omdat ik minder op de spaarrekening heb staan. Daarnaast lees ik verschillende berichten over de belastingsituatie na het aflossen. Sommige mensen beweren dat de belastingsituatie nadeliger wordt omdat je over een afgelost huis een soort vermogensbelasting gaat betalen, wat in het geval van een niet-afgelost huis niet het geval is. Wat is de waarheid?
Het eigenwoningforfait (die afhankelijk is van de WOZ waarde, niet van de hypotheek) wordt altijd opgeteld bij je box 1 inkomen, en een eventuele HRA wordt daar weer van afgetrokken. Wanneer de HRA lager is dan de EWF kan je het verschil in mindering brengen (effectief betaal je dan geen EWF en ontvang je geen HRA) maar die regeling wordt sinds dit jaar afgebouwd over een termijn van 30 jaar. (Zoekterm: Wet Hillen)

Voor wat betreft het box 3 deel klopt het helemaal. Je box 3 vermogen daalt met de aflossing, waardoor je minder VRH hoeft te betalen.

10x270 Wp zuid (PVoutput) | CityStrides | Smashrun | VeloViewer


  • Baytep
  • Registratie: november 2017
  • Niet online
@Duci google even op de geleidelijke afschaffing van de wet Hillen.
Voor de rest heb je de voor en tegens wel aardig bij elkaar, alleen is het handig om mee te nemen dat je mocht je alles aflossen misschien niet veel spaargeld over houdt waardoor je minder flexibel bent

  • zoeperman
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 30-03 21:45
'men' zegt ook altijd dat het beter is om je hypotheek niet af te lossen omdat het beter zou zijn om een schuld te hebben. Want als je vermogen hebt dan zou je niet meer voor allerlei toeslagen in aanmerking komen. B.v. in een bejaardentehuis later. Beetje kromme gedachte, maar dat is altijd wat ik in mijn omgeving hoor dat je beter een schuld kan hebben in Nederland.

  • dlmh
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 03-04 20:11

dlmh

Lo-Fi

@zoeperman Een eigen woning wordt (op dit moment nog) in box 1 geplaatst, waardoor het niet gezien wordt als vermogen en/of schuld. Er gaan wel geluiden op om deze uiteindelijk in box 3 te plaatsen, net zoals een tweede woning, waardoor het opeens wel schuld/vermogen is.

Het is dus zo dat als je aflost op je hypotheekschuld je vermogen afneemt en je zodoende hier ook geen VRH over hoeft te betalen. Als je spaargeld gebruikt om af te lossen op een schuld (voor bijv. een tweede woning) dan heeft dit een neutraal effect op je vermogen. Je spaargeld is namelijk afgenomen, maar je box-3 schuld ook.

Jouw redenering volgend is het dus juist gunstig om af te lossen op je huis omdat je zo je vermogen verlaagt. Echter, zodra jij in een bejaardentehuis terecht komt is jouw eigen woning opeens geen eigen woning meer, maar een tweede woning. En voila: het is opeens vermogen geworden.

“If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign?” - Albert Einstein


  • JURIST
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 12:00
Duci schreef op donderdag 4 april 2019 @ 09:44:
Ik heb een hypotheekvraag. Over een jaar of 5 loopt mijn rentevaste periode af, en als het meezit kan ik tegen die tijd mijn gehele hypotheek aflossen.

De discussie over risico's (moet ik aflossen versus beleggen) buiten beschouwing gelaten: Is het voordelig om af te lossen? De specifieke vragen die ik heb:

-Ik begrijp dat ik HRA misloop, maar daar tegenover staat dat ik de rente niet hoef te betalen. Begrijp ik goed dat sommige mensen die "HRA misloop" alleen erg vinden omdat ze denken ergens anders meer rendement te maken op dat geld?
-Hoe zit het met de belasting? Ik snap dat ik een voordeel krijg in de vermogensbelasting omdat ik minder op de spaarrekening heb staan. Daarnaast lees ik verschillende berichten over de belastingsituatie na het aflossen. Sommige mensen beweren dat de belastingsituatie nadeliger wordt omdat je over een afgelost huis een soort vermogensbelasting gaat betalen, wat in het geval van een niet-afgelost huis niet het geval is. Wat is de waarheid?
Ik zou het over vier a vijf jaar nog eens tegen het licht houden. Grote kans dat het fiscale regime bij een volgend kabinet (2021 of eerder) op de schop gaat, de hypotheekrenteaftrek sneller wordt afgebouwd en Wet Hillen versneld verdwijnt. De ongelijke behandeling private huur/koop is in Nederland groot en steeds meer mensen zien dat als onwenselijk. Dat wil niet zeggen dat het persé gunstig is om af te lossen. Persoonlijk kijk ik er heel rationeel tegenaan en heb ik niets tegen gedekte schuld. Er moet een business case zijn voor aflossing. Dat hangt samen met de dan geldende rente, fiscale wetgeving en je risicotollerantie en toekomstplannen. Grote kans dat de rente niet hoger is, maar lager dan wat je nu betaalt. Dan zou doorzetten ook interessant kunnen zijn.

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
marshallq schreef op donderdag 4 april 2019 @ 09:15:
[...]


Mag ik vragen hoe lang je al aan het sparen bent voor FO? En heb je deze keuze nu gemaakt vanwege de loonsverhoging of omdat je inmiddels voor je gevoel genoeg gespaard hebt?

Zelf zit ik overigens rond de 35% als ik mijn hypotheekaflossingen erbij tel.
Ik had de keuze voor minder werken al gemaakt vorig jaar toen ik werkloos was. Ik ben voor 36 uur gegaan, eerst 1 dag vrij per 2 weken, maar nu 4x9, dus elke week een dag vrij. De loonsverhoging is samen met de nieuwe baan gekomen, maar nu wéér een nieuwe baan. Al is dat maar echt een minieme loonsverhoging geweest, maar daar deed ik het ook niet voor. Mijn doel was om een baan te vinden met hetzelfde of meer loon als wat ik hiervoor had, maar dan met 36 ipv 40 uur.

Genoeg gespaard heb ik bij lange nog niet, ik ben sinds enkele jaren bezig met FO, maar eigenlijk was mijn levenswijze al redelijk FO voor ik daar van gehoord had.

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Duci
  • Registratie: mei 2011
  • Niet online
Duci schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:30:
@Baytep, @Zr40, @zoeperman en @JURIST : dank! Ik ga hier even op googelen en kom dan terug met mijn conclusie / uiteindelijke plan. :)
Ik heb opgezocht op de belastingdienst site wat er nou gaat gebeuren met de HRA, het eigenwoningforfait en de wet Hillen.

Heb dit verwerkt in een excel sheet zodat je een beetje kunt spelen met de cijfers om te zien wat er met de totale kosten gebeurt. In het voorbeeld heb ik bijvoorbeeld een sheet "origineel" waarin de kosten van HRA en belasting staan als je niets zou doen. Van die sheet heb ik een kopie gemaakt en daarin het scenario uitgerekend als alles afgelost zou zijn in 2024.

Alles in het voorbeeld met fictieve cijfers. Waarom, geen idee. 8)7

Sheet is hier te downloaden (is net zoiets als imgur maar dan voor files).

Ik hoop dat jullie er wellicht ook wat aan hebben. Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden, feedback is welkom!

edit: link fixed

[Voor 10% gewijzigd door Duci op 08-04-2019 19:25]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • tuinïnen
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 13:29

tuinïnen

Eventus stultorum magister

Metro2002 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 11:46:
[...]


Volgens je sheet en met mijn gegevens mag ik straks dankzij het afschaffen van de wet hillen 1170 euro per jaar gaan betalen. Dat is bijna 100 euro per maand 8)7 dat is echt nog wel een fors bedrag. Zelfs met een afgelost huis, de VVE kosten en gemeentelijke belastingen erbij zou ik dan nog op ruim 400 euro per maand aan woonlasten zitten. :X

Toch die emigratie plannen eens uit de mottenballen halen. ;w
Het blijft ook een prachtig plan, eerst aflossing verplicht stellen bij een hypotheek (om HRA te krijgen) en vervolgens Wet Hillen gelijktijdig afbouwen. Mooie manier om een fiscale uitgavenpost om te draaien naar netto inkomsten voor de overheid op lange termijn.

Twijfel zelf ook over extra aflossen, zit nog wel met een rente van 3.2% en had eerder het plan om mijn huis binnen 15 jaar hypotheekvrij te hebben. Echter naarmate ik het langer laat bezinken en doorbereken des te minder interessant het lijkt te worden en mijn blik meer en meer gaat naar andere investeringsmogelijkheden (vastgoed, dividendaandelen,(crowd)funding).
Blijft natuurlijk wel staan dat aflossen degelijk blijft, linksom of rechtsom gaat de aflossing toch wel gebeuren via een annuïteitenhypotheek en wanneer je dit vroeg doet kan de rente die je niet hoeft te betalen toch een hele som worden wanneer je dit doorrekent over 15-20 jaar.

Eigen keuze voor nu: spreiden

PV Output


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Nu online

Metro2002

Mind explorer

Duci schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 13:32:

Wat nog niet eens in mijn sheet zit is de vermogensbelasting die je ontloopt door af te lossen.
let maar op: Binnenkort ook vermogensbelasting op je eigen woning :/
Daarentegen houdt de sheet ook geen rekening met inflatie. Wat het effect daarvan zou zijn begrijp ik niet geheel.
Al het geld dat vastzit in je woning wordt steeds minder waard. Als de inflatie hoger is dan je aan hypotheekrente betaalt is het niet slim om af te lossen.

Mijn retro/tech youtube kanaal: Oldtech81


Acties:
  • +1Henk 'm!
Ik heb recentelijk na het versturen van de belastingopgaaf gespeeld met wat variabelen om te kijken wat daarvan de invloed zou zijn op de belasting. Zo heb ik o.a. inkomen box 1 naar 0 gebracht en wat gespeeld met het vermogen. Je ziet dan heel goed welke invloed heffingskortingen, EWF e.d. kunnen hebben. Ik moet zeggen dat ik het met de situaties die ik heb gesimuleerd niet tegen vind vallen. (maar dat moet ik misschien niet te hard roepen, voor je het weten veranderen ze het e.e.a. :X )

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 13:56
Metro2002 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 14:17:
[...]

let maar op: Binnenkort ook vermogensbelasting op je eigen woning :/


[...]

Al het geld dat vastzit in je woning wordt steeds minder waard. Als de inflatie hoger is dan je aan hypotheekrente betaalt is het niet slim om af te lossen.
Dan zullen woningen minder aantrekkelijk worden en zal de waarde stabiliseren of dalen.

Wie heeft daar belang bij? Diegene met ((heel) veel) vastgoed, de banken, de projectontwikkelaars,... alvast niet. Dus je hebt een stevige lobby die voor jouw je 'rechten' zal verdedigen :)

Zeg nooit nooit natuurlijk, maar de regering zou al heel erg links moeten worden voor ze dit kunnen doordrukken.

Aan de andere kant: de prijzen van de woningen kunnen niet blijven stijgen als de lonen niet kunnen volgen.

Maar ja, zolang de muziek speelt doen we alsof er niets aan de hand is zeker?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • flyingdutchboy
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 02-04 21:28
Duci schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 12:56:
[...]

Dan heb je een soortgelijke WOZ als ik..

Voor 400 euro woonlasten + je andere vaste lasten kun je zo weer terugrekenen hoeveel vermogen je moet hebben om FO te zijn.

Bijvoorbeeld:
400 woonlasten
300 andere vaste lasten (internet, TV, zorg)
500 variabele lasten (boodschappen, etc)
= 1200 per maand=€14400 per jaar. Als je die safe withdrawal rate van 4% waar ik telkens over lees aanhoudt dan moet je dus 14400/4*100=€360.000,- in investeringen hebben staan (als ik het goed begrijp).

Dat lijkt me overigens wel laag. Kan iemand me corrigeren? O-)
Als je voor de rest van je leven achter de geraniums wil zitten klopt het wel.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

ybos schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 09:36:
[...]

Dit jaar zal het waarschijnlijk het verschil maken tussen wel of net niet boven de 60k vermogen (ben getrouwd), dus wel of niet VRH betalen.
Als ik de buffer voor belasting moet meetellen ga ik zwaar over de grens heen, denk een 40K. als ik deze buffer niet hoef mee te tellen zal ik er onder blijven. Dus wel betalen zal dan een 1,38% zijn van een 70K-80K denk ik. Is iets meer dan een paar tientjes.
Als je toch al boven de grens van VRH zit, dan scheelt het minder, ben ik met je eens.
Nee, de 1,38% 1,33% besparing heeft betrekking op wat je dit jaar zou kunnen betalen via de voorlopige aanslag, niet van je hele reservering of van je totale vermogen.

Je zit nu net tegen de vrijstelling aan, dan heb je nog te maken met de eerste schijf, dan is de besparing slechts 0,86% 0,58%.

Het is eigenlijk hetzelfde idee als vlak voor nieuwjaar nog grote inkopen doen voor volgend jaar, wat sommigen doen om een beetje VRH te besparen. Of het vooruitbetalen van de zorgverzekering. Alleen dan met de inkomstenbelasting :)

edit:
Ik keek naar de verkeerde tarieven (van 2017). Aangepast naar 2019.

[Voor 9% gewijzigd door Zr40 op 06-04-2019 09:46]

10x270 Wp zuid (PVoutput) | CityStrides | Smashrun | VeloViewer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Dushi
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 02-04 19:43
Even totaal andere vraag aangezien er hier ook wel de nodig ondernemers zitten:
Op mijn zakelijke rekening reserveer ik voor de aanslag 2019 (ZZP, dus is prive vermogen). Die zal pas in 2020 betaald moeten worden. Moet je deze reservering bij je vermogen voor 2019 optellen :? Anders kan het wel interessant zijn om de voorlopige aanslag redelijk reëel in te vullen en daarmee stukje VRH te voorkomen, je weet tenslotte dat je het geld toch moet betalen :?
Als ZZP’er met een eenmanszaak hoef je het bedrag op je aparte (zakelijke) rekening niet op te geven in box 3, het telt dus niet mee voor de VRH. Deze rekening mag ook gewoon een andere privé rekening zijn, als je hem maar zakelijk gebruikt.
Je kunt dus prima een reservering voor bijv btw afdracht, inkomstenbelasting en toekomstige investeringen zoals een auto of laptop VRH-vrij op je rekening laten staan.

[Voor 10% gewijzigd door Dushi op 06-04-2019 09:59]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Blik1984
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 09:45
Ik was deze kwijt :)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Krekatos
  • Registratie: maart 2014
  • Laatst online: 12:32
Mooi topic, mooi ook om te zien dat er meer mensen zijn die bewust met hun uitgaven omgaan.

Ik ben sinds een jaar ook aan het inventariseren wat er allemaal benodigd is om rond mijn 50e niet meer te hoeven werken. Ik heb o.a. een lijfrenteproduct lopen (pensioenopbouw via mijn werkgever, die betaalt de jaarlijkse kosten) en beleg maandelijks sinds een jaar of 4, gemiddeld 4% rente per jaar. Wat betreft lijfrente ben ik nog aan het uitzoeken wat een mooi moment zou zijn om het af te kopen. Huis hebben wij net geen 3 jaar geleden gekocht, 20 jaar voor 2,54%. We kunnen dankzij inkomensgroei de afgelopen jaren nu al een huis voor 2 ton meer kopen, maar we zitten prima nu.

Op dit moment verdienen we voldoende om 30-40% van ons inkomen te sparen per maand. Daarbij gaan wij redelijk vaak uit eten en dagjes weg, dus het percentage kan zeker verhoogd worden. Als ik dit vergelijk met onze vrienden en leeftijdsgenoten (we zijn beiden 25 jaar), doen wij het zo gek nog niet. Uiteraard is dat geen goede vergelijking, maar wel interessant om te zien dat veel mensen om ons heen totaal niet bezig zijn met financiële buffers en eerder stoppen met werken.

Waar wij (lees ik, mijn vrouw geeft mij alle vertrouwen :) ) nu over twijfelen, is om maandelijks af te lossen of het te gaan sparen/beleggen voor een nieuw huis. Het huis waar wij nu wonen is prima voor ons tweeën, mocht er een kind of twee bij komen, dan wordt het te klein. We verwachten dan ook binnen max. 7 jaar te verhuizen. Op dit moment lijkt het mij financieel het verstandigst om flink te sparen/beleggen en dat in te leggen in het nieuwe huis, dan kunnen wij onze hypotheek meenemen en flink groter wonen met dezelfde hypotheeklasten. Daarna wordt het tijd om af te lossen.

Hopelijk komen hier nog wat mooie tips voorbij!

[Voor 3% gewijzigd door Krekatos op 06-04-2019 14:29]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 03-04 19:32
@Krekatos Je hoeft niet of-of te kiezen, maar kan en-en doen:
- eerst dure consumptieve kredieten aflossen
- dan cashbuffer opbouwen (bv 6x netto-maandinkomen)
Als je dat hebt, heb je wat te kiezen. Je kan dan bijvoorbeeld kiezen:
- aflossen hypotheek of studieschuld (bv op je 50e afgelost hebben: dus voor jou schuld/25 jr = afloss/jaar)
- wat je over hebt kun je beleggen. Met een onvoorspelbaar (ondernemers)inkomen kijk je in de loop van het jaar of er wat over schiet. Ben je 'saaie' werknemer, dan doe je een maandbedrag.

Je moet de rekenregels voor jezelf fijnslijpen (hoeveel aflos/jr, aankoop volgend huis inplannen, beleggen ineens of per maand). Heb je dat eenmaal gedaan, dan heb je rust in de tent en kun je leuke dingen doen in het weekend. Bijkomend voordeel: je voorkomt dat je veel gaat handelen/switchen van strategie. Mannen denken dat ze de markt kunnen timen of een beter inzicht hebben, maar het kost 99 vd 100 keer gewoon geld. Ik geef onmiddelijk toe, spannend is het niet. Maar het werkt wel.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 03-04 19:32
Arjan90 schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 14:57:
Waarom zou je een cashbuffer opbouwen op basis van je netto-maandinkomen? Ik lees dat vaker (niet per sé hier) en begrijp dat niet helemaal: het gaat toch veel meer om je vaste en variabele kosten dan om je inkomen? Als ik werkloos word zal ik moeten zorgen dat ik die uitgaven kan blijven betalen. Waarom zou je dan kijken naar het netto-maandinkomen?
Dat mag natuurlijk ook. Mijn redenatie is: als ik 6x mijn huidig salaris als buffer heb, dan heb ik met mijn huidig leefpatroon een half jaar om iets nieuws te vinden of bij te sturen. Daar voel ik comfortabel bij. Daardoor is het voor mij makkelijk om te beleggen wanneer ik wat geld over heb, ik hoef niet meer te twijfelen tussen sparen en beleggen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LevelBoss
  • Registratie: december 2003
  • Niet online

LevelBoss

Kaskoe

@Krekatos Maximaal 7 jaar als beleggingshorizon is vrij kort. Als de beurs in jaar 6 met een procentje of 30 crasht, heeft dat grote gevolgen voor je verhuisplannen. In jouw situatie zou ik sparen of wellicht iets met deposito’s, maar niet beleggen.

Financieel onafhankelijk door dividendbeleggen: www.kaskoe.nl


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Fuff
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 12:05

Fuff

koffiethijs

Highland schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 16:50:
[...]


Dat mag natuurlijk ook. Mijn redenatie is: als ik 6x mijn huidig salaris als buffer heb, dan heb ik met mijn huidig leefpatroon een half jaar om iets nieuws te vinden of bij te sturen. Daar voel ik comfortabel bij. Daardoor is het voor mij makkelijk om te beleggen wanneer ik wat geld over heb, ik hoef niet meer te twijfelen tussen sparen en beleggen.
Als het gaat om je leefpatroon aan te houden dan gaat het toch juist om je vaste en variabele lasten? Of wil je dan ook 30% van je inkomen gaan sparen? Lijkt me nogal gek want van dat sparen leef je dan op dat moment al (je buffer).

Ik spaar ca 50-55% van inkomen, dus ik kan met 3x maandsalaris buffer 6 maanden vooruit. Nu is mijn cash buffer iets groter, maar goed.

de kunst van het falen.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Krekatos
  • Registratie: maart 2014
  • Laatst online: 12:32
finsdefis schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 18:03:
[...]


Het deel dat je verwacht nodig te hebben voor een verhuizing / inrichting etc. zou ik inderdaad ook niet beleggen. Dat is wel erg volatiel op zo'n termijn. Maar voor die termijn van 25 jaar zou ik zeker nu doorzetten met beleggen.
Beleggen is inderdaad voor die 25 jaar, nu sparen voor de verhuizen en in het nieuwe huis starten met aflossen. Ik wil het liefst zo'n groot mogelijke beleggingshorizon en wil dat gaan gebruiken als ik stop met werken.
finsdefis schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 18:03:
Hoe zie je het gelijkhouden van je hypotheeklasten voor je? Dat is namelijk iets wat wij ook wel willen. Is alleen ook wel deels afhankelijk van de woningmarkt en dat vinden wij best tricky. Door fluctuaties in woningwaarde (per type woning) kan dat uiteindelijk veel positiever of negatiever uitkomen dan wat het nu is.
Ik heb nu een x bedrag per maand aan hypotheeklasten die ik 1 op 1 wil meenemen naar het volgende huis. Je krijgt natuurlijk een nieuw voorstel qua termijn en percentage, maar ik wil deze zo dicht mogelijk bij het huidige bedrag houden. Stel dat ik nu een huis heb voor 2 ton en ik koop over een aantal jaar een huis van 3 ton, wil ik zelf 1 ton inleggen en mijn hypotheek meenemen. Dan betaal ik dezelfde hypotheeklasten voor dat huis. Hier zijn natuurlijk kosten als WOZ etc. niet meegenomen, maar dat is afhankelijk van het huis zelf.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Baytep
  • Registratie: november 2017
  • Niet online
@Krekatos Best goed begin maak je zo!

Als ik het goed begrijp wil je twee dingen:
  • over 7 jaar een ander huis kopen, maar ongeveer dezelfde lasten houden. Daar heb je +/- een ton voor nodig
  • over 25 jaar FO zijn.
En dat wil je bereiken door middel van:
  • beleggen
  • laag risico investeren (sparen / deposito / aflossen)
Gezien jullie goede inkomens zou ik aanraden dat een beetje fluide te doen.
OP het moment geeft sparen het laagste rendement, daarna deposito / aflossen, terwijl beleggen het hoogste rendement en risico geeft.

Omdat jullie nog jong zijn zou ik dan juist nu veel gaan beleggen (ook in $ om te spreiden tegen Euro vastgoed en spaar).
Reken uit vanaf wanneer je vol moet omschakelen naar deposito om over 7 jaar het bedrag voor jullie nieuwe woning af te kunnen tikken.
Dan zit je veilig, en maak je jullie beleggingshorizon zo groot mogelijk.
Afhankelijk van het risico dat je wilt nemen kun je ook wat langer doorgaan met beleggen, en mocht je dan niet genoeg cash hebben bij de aankoop van een volgend huis kun je alsnog kiezen om een deel van je portefeuille te gebruiken, of iets meer hypotheek te nemen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 13:46
Zr40 schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:18:
Waar @kpg 0,6% als huidig forfait gezien heeft weet ik ook niet.
Dat staat bijvoorbeeld hier: https://www.belastingdien...-werkt-eigenwoningforfait

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • kpg
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online
Zr40 schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:18:
Het EWF voor huizen met een ‘normale’ waarde (tussen 75k en 1080k) is 1,65% in 2019.
https://www.belastingdien...fait/privegebruik_woning/
toolatetoplay schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:43:
Volgens mij is de 1,65% bruto, terwijl @kpg het over netto heeft.

1,65% van de waarde van je woning aan "extra inkomsten". Hiervover betaal je bijvoorbeeld (schijf 3) 38,10% belasting. 0,381 * 1,65 = 0,63% netto
Dat is het percentage als je woont in een huis dat onder je ondernemersvermogen valt. Beetje uitzonderingssituatie. Zie de link van @RichieB voor de 'gewone' EWF.
Duci schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:15:
Heb je een bron voor die EWF van 0.45% Ik kan op de site van de belastingdienst niets vinden, en andere bronnen wantrouw ik een beetje. Vorige week zo ontzettend veel artikelen gevonden met onware informatie.
Bijvoorbeeld deze bijlage bij het belastingplan 2019, die ook een aantal meerjarencomponenten heeft (pagina 8 ).

[Voor 31% gewijzigd door kpg op 08-04-2019 10:49]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Duci
  • Registratie: mei 2011
  • Niet online
Zr40 schreef op maandag 8 april 2019 @ 10:18:
@Duci Het EWF voor huizen met een ‘normale’ waarde (tussen 75k en 1080k) is 1,65% in 2019.
https://www.belastingdien...fait/privegebruik_woning/

Waar @kpg 0,6% als huidig forfait gezien heeft weet ik ook niet.
Die 1.65% is alleen als je zakelijk bezit ook gebruikt om in te wonen, als ik die pagina goed begrijp.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • kpg
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online
@Krekatos Het gaat echt om het aankoopbedrag. Lees de NHG website maar eens door.
Wel kan je bij de hypotheekverstrekker in een lagere risico/opslag-klasse komen als je een lage LTV hebt. Onder de 65% is de rente vaak gelijk aan het NHG tarief.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Morpheusk
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 14:18
Krekatos schreef op maandag 8 april 2019 @ 14:13:
[...]


Inderdaad het idee om evenveel als nu te lenen, de rest bij te sparen. Hierbij kunnen we de hypotheek meenemen naar het nieuwe huis, of een nieuwe afsluiten.

Je geeft een goed punt aan m.b.t. NHG, iets wat ik nog aan het uitzoeken ben. Stel dat ik een huis koop voor €350.000,- en zelf €290.000,- leen, ofwel het maximale bedrag om een NHG te krijgen. Valt mijn hypotheek dan nog wel onder de NHG? Het huis is (op dit moment) meer waard dan de grens, maar ik leen maximaal of (hopelijk) onder de NHG grens en het lijkt mij logisch dat ik nog te maken krijg met de rentekorting.
Voor een lening met NHG geldt een aantal voorwaarden. Als u een woning koopt, kunt u een lening met NHG afsluiten als het leningbedrag lager of gelijk is aan de kostengrens. De koopsom of de marktwaarde van de woning mag niet hoger zijn dan de gemiddelde koopsom in Nederland.

https://www.nhg.nl/Consum...n/Voorwaarden-bij-aankoop

American Express Gold Card 1e jaar gratis en 20.000 punten cadeau. Dit is al snel goed voor 80 euro bol.com bonnen.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • B-Real
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 14:01
Ah, ik was het oude topic al kwijt. Er is dus een nieuwe :)

Ik woon inmiddels officieel een paar maanden samen. Mijn eigen woning verkocht en een grotere woning samen met mijn vriendin gekocht waarbij we ook de lasten gezamenlijk dragen.
Ik had verwacht maandelijks iets minder over te houden, maar dat lijkt tot op heden mee te vallen. Meevallertje, als je van een "erger scenario" uit gaat :)

We moeten onze weg nog wel even vinden in de gezamenlijke boodschappen. We komen te vaak bij de supermarkt, dus daar gaan zeker nog wat euro's verloren.

  • Torgo
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 10:22
Torgo schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:15:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • mekkieboek
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 09:44
Torgo schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:29:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Aikon schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 07:54:
[..]Hoe Financieel Onafhankelijk ben je dan als je vóór je echt FO bent bent je levensgeluk laat bepalen door je salaris...
Voordat je FO bent ben je uiteraard niet Financieel Onafhankelijk :P

Maar je maakt verder wel een goed punt - je zou in de opbouw van je vermogen om FO te worden niet moeten inleveren op levensbenodigdheden, en daar hoort ook ontspanning/hobbies/geluk bij.

De weg naar FO moet je wel vol kunnen houden, en dat doe je niet door alle zaken die niet strikt noodzakelijk zijn weg te houden. Kijk je graag series, dan is bijvoorbeeld een tv abonnement of Netflix prima. Speel je games, dan kan je prima games op Steam of Humble Bundle kopen.

Waar je wel aan denkt is of een aankoop of abonnement je echt helpt bij je ontspanning/hobbies/geluk. Zo heb ik bijvoorbeeld het goedkoopste glasvezel internetabonnement dat hier beschikbaar is. Met 50/50 kan ik alles doen wat ik nodig heb. 500/500 is beschikbaar, maar daar word ik echt niet gelukkiger van, en zo bespaar ik toch 22 euro per maand die ik dan kan gebruiken voor vermogensopbouw. :)

Daarentegen heb ik wel een lidmaatschap bij de sportschool. Niet de goedkoopste (FO datum 6 maanden later dan zonder dit lidmaatschap), maar het is voor mij een stok achter de deur om fit te blijven. Dat vind ik het zeker waard.

10x270 Wp zuid (PVoutput) | CityStrides | Smashrun | VeloViewer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Zr40 schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 08:30:
[...]

Voordat je FO bent ben je uiteraard niet Financieel Onafhankelijk :P
Meen dat het een citaat van Nietzsche was, maar kan me vergissen ;)
Daarentegen heb ik wel een lidmaatschap bij de sportschool. Niet de goedkoopste (FO datum 6 maanden later dan zonder dit lidmaatschap), maar het is voor mij een stok achter de deur om fit te blijven. Dat vind ik het zeker waard.
Ik probeer niet te bedenken hoeveel eerder ik FO zou zijn als ik iets niet doe. Ik probeer primair gewoon te bedenken of het wel de moeite waard is, je voorbeeld van inet is een heel goede.

Je fitnessvoorbeeld is ook een leuke, want je hebt wel kans dat je netto langer FO kan zijn omdat je langer leeft cq. gezonder bent hierdoor.

Ik heb zelf ook een fitnessabonnement, en als je dan kijkt wat dat kost per keer in de minder sportieve maanden... :o Of juist in de zomer, als ik liever buiten ga fietsen ipv binnen fitnessen. Maar ja, maar gewoon aanhouden. Net als berekenen hoe duur de reis is naar vrienden om filmpje te kijken. Daar moet je gewoon niet aan beginnen...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JURIST
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 12:00
Aikon schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 07:54:
Alles gaat uiteindelijk voor levensgeluk toch? Volgens mij is dat ook het hogere doel van FO, Hoe Financieel Onafhankelijk ben je dan als je vóór je echt FO bent je levensgeluk laat bepalen door je salaris...

Tuurlijk zijn er gradaties en is het niet zo zwart-wit, bijv. 100% meer loon voor '10% minder' levensgeluk, lastig.
De route naar FO moet zeker geen weg van afzien worden. Psychologisch is denk ik vooral vooruitgang belangrijk. Persoonlijk kan ik ook wel een bepaald geluk ontlenen aan een goede opgaande lijn.

Volgens mij gaat het om het vinden van een goede balans. Een goed inkomen helpt, maar op het moment dat de druk die je voelt door impliciete verplichtingen c.q. commitment in dezelfde mate toeneemt word je daar niet gelukkiger van. Dat lijkt me dus geen vooruitgang tenzij je het later dubbel en dwars terugkrijgt en daar op weet te vertrouwen.

Gisteren was er aandacht voor het feit dat huishoudens een groter deel van hun inkomen aan basisbehoeften zoals eten, wonen en zorg uitgeven dan tien jaar geleden. Het is mooi als je je daaraan met een FO-instelling kan onttrekken en zonder in te leveren op geluk een stijgende lijn kan vasthouden

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Alfalva
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 05-06-2019
Tommie12 schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 11:11:
[...]


Klopt, maar dat kan vroeg beginnen.
Ik heb hier thuis een student die afstudeert met 10k op zijn spaarrekening. Daar kan je al eens iets mee beleggen. Feit is, zorgen dat je het einde van de maand haalt is een mindset, net zoals beleggen.
Als je dan wat geld voor de hele lange termijn op zij zet kan je ook in high risk/high yield gaan, en dan wordt het echt de moeite.
Maar geld lenen om daar een huis mee te kopen voor de verhuur valt wat mij betreft niet onder "high risk/high yield", maar onder "gokken met geleend geld". En dat laatste is geen duurzame methode om FO te worden.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online
Oehoe, nieuw topic. Ff posten om bij te houden en te reageren.

@Alfalva, volgens mij relatief gezien wel minder risico als beleggen. Vooral de juiste verzekeringen nemen zodat je bij brand, sloopgedrag of een wietplantage niet in de kou komt te staan.
Maar, bij zo'n hypotheek moet je vaak ook minimaal 25% eigen inbreng hebben en betaal je een fiks hogere rente.

Water verspillen is een tik op je billen!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Baytep
  • Registratie: november 2017
  • Niet online
@ZpAz
Als je nu gaat bekijken naar een FO strategie zou ik alle mogelijkheden open laten.
Dat is inclusief in Nederland een woning voor de verhuur kopen, en zelf in het buitenland gaan wonen.
Als je een familielid of vriend hier een oogje in het zeil kunt laten houden hoeft dit geen probleem te zijn.
Als je geen wietplantage in de woning wilt moet je niet in dat segment kopen.
En moraliteit en banken is al sinds 1971 geen issue meer.
Succes!

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 13:56
Evenwicht moet er zijn.

Deze week een ps4 pro gekocht voor de zoon en voor mij, wel met een tweedehands tv (we hadden nog geen tv in huis), 95€ voor een 32" fullhd.

Spelletjes zullen ook wel bib en tweedehands zijn.

Het belangrijkste: zeker 6 maanden voorpret gehad met nadenken en uitzoeken welke console voor ons het best zou zijn; prijzen, mogelijkheden,...

Acties:
  • +8Henk 'm!
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 03-04 16:18
Alfalva schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 11:27:
[...]

Maar geld lenen om daar een huis mee te kopen voor de verhuur valt wat mij betreft niet onder "high risk/high yield", maar onder "gokken met geleend geld". En dat laatste is geen duurzame methode om FO te worden.
Riskfree is niks, maar een woning om te verhuren zie ik zeker niet als HIGH risk.

Er zijn minstens 2 mechanismes die zorgen dat je daar niet te gek in gaat doen.
1. Eigen inleg van ca 30% zal wel gevraagd worden, anders krijg je geen lening.
2. De maandelijkse afbetaling moet in verhouding staan tot je inkomen als de huur eens een paar maanden niet komt. Met een inkomen van 2000€ netto ga je geen lening krijgen voor een pand wat je 4000€ per maand aan afbetaling gaat kosten.

Zelf ben ik geen baksteenbelegger. Mijn gedeelte vastgoed zit in de woning waar ik zelf in woon (inmiddels mooi afbetaald), en verder een paar vastgoedfondsen. Brengen mooi op, en ik moet zelf niet achter de huurder lopen om de huur betaald te krijgen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online
ZpAz schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 14:14:
[...]


Dan zou ik een familielid scharrelen om een oogje in het zeil te houden.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Water verspillen is een tik op je billen!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 13:56
Voor de hogere framerates op fullhd.

Acties:
  • +2Henk 'm!
Aikon schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 14:44:
[...]
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +20Henk 'm!

  • Pater
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 03-04 11:42

Pater

Terry Tate

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Voor 17% gewijzigd door Pater op 12-04-2019 16:36]

If we are all God's children, what makes Jesus so special?

Battle.net tag


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
rube schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 16:13:
[...]

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1Henk 'm!
Aikon schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 20:13:
[...]

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Wozmro schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 12:51:
Deze week een ps4 pro gekocht voor de zoon en voor mij, wel met een tweedehands tv (we hadden nog geen tv in huis), 95€ voor een 32" fullhd.
Initiele aanschaf is prijzig, maar aan het eind is het toch een relatief goedkope manier van vermaak. Tweedehands games bij Nedgame kopen, en je kunt ze daar ook weer terug verkopen. En games zoals Fallout zijn zo ontzettend groot, daar kun je makkelijk elke avond een uurtje op puzzelen voor een half jaar lang.

Renault Zoe Q90


  • JURIST
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 12:00
rube schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 21:20:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +5Henk 'm!
JURIST schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 11:09:
[...]


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • jsuijker
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 13:50
Gast1981 schreef op maandag 15 april 2019 @ 10:46:
[...]

Voorlopig nog niet, dan moeten we eerst meer aflossen. Is een zogenoemde tophypotheek, op 110% (ong) van de waarde destijds afgesloten (buiten NHG). Volgens mij moeten we onder de 90% duiken voor we de eerste rentekorting kunnen aantikken.
Termijn loopt nog een jaar of 9...
Wat doet je huiswaarde nu tov 2008?
Een taxatie kan evt ook uitkomst bieden

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 03-04 16:18
Aikon schreef op woensdag 17 april 2019 @ 08:18:
@HereIsTom Dat is niet per defintie waar. Het ligt maar net aan de omstandigheden. Zie bijv: http://www.scherpadvocate...verhalen-op-verzekeraars/

Goed opletten dus op verdachte omstandigheden voor en tijdens verhuur, desnoods zelf de politie tippen. Het zal wel per definitie een hoop gezeik opleveren met o.a. de verzekering, maar dat is een risico wat 'erbij hoort' helaas.
Voila, een mooi voorbeeld van het risico bij verhuur van vastgoed.
Je moet er echt mee bezig zijn om het in de gaten te houden, en je kan ook niet gewoon om de paar weken zelf eens binnen springen.
Persoonlijk ken ik een paar mensen die appartementen verhuren.
Ze gaan elk jaar nieuwjaar wensen, en vragen of ze dan even mogen rond kijken.
Als de huurder het mooi onderhoudt, en de huur tijdig betaalt, dan geven ze zelfs een fles champagne, en ik ken er één die dan gewoon een maand huur teruggeeft.

Of, je kiest voor vastgoedaandelen, en dan doet iemand anders dat voor jou.
In elk geval zou ik de opbrengst van mijn vastgoedaandelen (WDP - 13% per jaar over de laatste 8 jaar) niet zelf gehaald hebbenn met de verhuur van een woning of appartement.

  • Pater
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 03-04 11:42

Pater

Terry Tate

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

If we are all God's children, what makes Jesus so special?

Battle.net tag


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 03-04 16:18
Longcat schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:53:
@Tommie12 Niet helemaal een eerlijke vergelijking als je jouw vastgoedaandelen niet met deels geleend geld hebt aangeschaft. De netto inkomsten t.o.v. eigen inleg kunnen zomaar in de buurt komen van die 13%. Daarnaast zou je over de afgelopen 8 jaar flink rendement hebben gemaakt op verhuurde panden in de vorm van waardestijging.
Klopt, het verschil is dat die vastgoedaandelen zelf die hefboom organiseren. Want zelf lenen om aandelen te kopen vind ik een brug te ver.

  • coldasice
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 03-04 21:03
Pater schreef op woensdag 17 april 2019 @ 13:31:
Daarom is het zelf exploiteren van onroerend goed ook ondernemen. Het betekent gewoon dat je risico's neemt. Risico's kan je verkleinen door je bijvoorbeeld een bepaalde doelgroep te focussen, maar je kan ze nooit helemaal wegnemen. Maar daarom pak je ook een dergelijk rendement. Want 21% rendement risicovrij, dat is natuurlijk niet reëel.
Precies, ik heb een appartement wat ramen aan de voorkant heeft bij de galerij waar iedereen meteen binnenkijkt, verder alles gelijkvloers dus een hennepplantage als je er zelf woont is niet te doen, of je zit zelf enorm in de overlast. Verder een hele goede screening vooraf, geloof niemand in niks en controleer alles wat je kunt controleren, inclusief verleden van de persoon wat je op internet kunt vinden. Zoek ook familie, die kun je soms benaderen wanneer de huurder zelf onbereikbaar is en problemen geeft. Dit heeft mij in het verleden enorm geholpen.

Verder inderdaad af en toe je huurder helpen, soms met iets kleins, niet te moeilijk doen en altijd blijven praten. Ons rendement door hefboom, zit ook zeker boven de 15% zonder waardestijging.

  • Hielko
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 14:31
Het is natuurlijk wel een beetje dat je met vastgoed jezelf gewoon een (extra) baan geeft. Ik ben de eerste om te bevestigen dat het prima kan renderen, zeker met hefboom, maar je rekent jezelf wel een beetje rijk als je alle uren die je er instopt niet meetelt. Een IT'er zegt ook niet dat ie een laptop koopt voor E2000 euro, vervolgens 100K winst maakt terwijl ie hem gebruikt en dus 4900% rendement heeft oid ;)

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 03-04 19:32
Ik heb laatst eens zitten rekenen aan het aanschaffen van een woning voor wanneer mijn dochter gaat studeren. Ik kreeg de businesscase niet echt sluitend (getallen even uit mijn hoofd):
- Aanschaf 180.000
- Bijkomend 6%
- Opknapkosten 10k-15k

Onderhoud 1% van aanschaf/jr
Zakelijke lasten (WOZ, riool, etc)
Verzekeringskosten opstal 550/jr
Leegstand 3% (1 maand geen verhuur per 36 mndn verhuur)

Opbrengst
3 kamers 350/mnd
Restwaarde stijging 2%/jr. Verkoop na 6 jaar.

Financiering 70% via vastgoedlening voor 4%, rest eigen geld.
Rendement op eigen geld was dan zo'n 4-5%. Dat is niet voldoende voor het bijbehorende risico, dat zou voor mij iets van 15% moeten zijn.

Het directe rendement is niet heel bijzonder (dus huur vs jaarlijkse expl.last). Het probleem zit hem vooral in het indirecte rendement (aanschafwaarde en restwaarde: alles staat of valt met de toekomstvoorspelling van waardestijging). Hoe zien jullie dit?

  • Baytep
  • Registratie: november 2017
  • Niet online
@Highland als je voor een inverstering van 6 jaar gaat wordt het inderdaad krap.
In dat geval hakken de aanschaf- en renovatiekosten er wel erg in.

Vastgoed werkt beter met een lange termijn strategie.
Reken het eens uit voor 20 jaar, met een renovatie van 5000 Euro (het is een studentenhok). In dat geval ook de huur met 2% p/j laten stijgen, en inkomsten in de afbetaling gooien, zodat het hele project budget neutraal is (afgezien van de oorspronkelijke inleg).

  • Outl@w
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 02-04 21:46
Super inspirerend topic dit! Ik heb al heel veel meegelezen en geleerd, bedankt daarvoor. Ik zal trachten in de toekomst wat bij te dragen en mee te discussieren ;)

T.a.v. bezit 2e woning en verlagen van vermogen in box 3. Er zit een (beperkt) belastingvoordeel aan verbonden. De WOZ waarde van de verhuurde woning wordt afhankelijk van de huuropbrengsten niet volledig meegenomen in het box 3 vermogen.

https://i.ibb.co/NZb66W2/2019-04-18-10-07-56-Tabellen-waarde-verhuurde-of-verpachte-woning.png

@Highland

WOZ waarde k€ 180
Verhuur opbrengst per jaar: k€ 12.6
12.6 / 180 = 7%

Dus verlaging van je box 3 vermogen van 15% * k€ 180 = k€ 27

Specs Tactical-Ops


  • MLPN
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 14:22
Highland schreef op donderdag 18 april 2019 @ 09:45:
Ik heb laatst eens zitten rekenen aan het aanschaffen van een woning voor wanneer mijn dochter gaat studeren. Ik kreeg de businesscase niet echt sluitend (getallen even uit mijn hoofd):
- Aanschaf 180.000
- Bijkomend 6%
- Opknapkosten 10k-15k

Onderhoud 1% van aanschaf/jr
Zakelijke lasten (WOZ, riool, etc)
Verzekeringskosten opstal 550/jr
Leegstand 3% (1 maand geen verhuur per 36 mndn verhuur)

Opbrengst
3 kamers 350/mnd
Restwaarde stijging 2%/jr. Verkoop na 6 jaar.

Financiering 70% via vastgoedlening voor 4%, rest eigen geld.
Rendement op eigen geld was dan zo'n 4-5%. Dat is niet voldoende voor het bijbehorende risico, dat zou voor mij iets van 15% moeten zijn.

Het directe rendement is niet heel bijzonder (dus huur vs jaarlijkse expl.last). Het probleem zit hem vooral in het indirecte rendement (aanschafwaarde en restwaarde: alles staat of valt met de toekomstvoorspelling van waardestijging). Hoe zien jullie dit?
Vergeet niet dat er in een aantal (misschien wel elke studentenstad) een maximum is wat je aan mensen die niet familie van elkaar zijn in 1 huis mogen wonen. Kom je daarboven, dan moet je vaak een ontzeggingsvergunning oid aanvragen. Kost ook geld en is niet zeker dat je hem ook krijgt.

  • kpg
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online
Outl@w schreef op donderdag 18 april 2019 @ 10:19:
Super inspirerend topic dit! Ik heb al heel veel meegelezen en geleerd, bedankt daarvoor. Ik zal trachten in de toekomst wat bij te dragen en mee te discussieren ;)

T.a.v. bezit 2e woning en verlagen van vermogen in box 3. Er zit een (beperkt) belastingvoordeel aan verbonden. De WOZ waarde van de verhuurde woning wordt afhankelijk van de huuropbrengsten niet volledig meegenomen in het box 3 vermogen.

[Afbeelding]

@Highland

WOZ waarde k€ 180
Verhuur opbrengst per jaar: k€ 12.6
12.6 / 180 = 7%

Dus verlaging van je box 3 vermogen van 15% * k€ 180 = k€ 27
Klopt. Realiseer je wel dat de marktwaarde van een verhuurde woning ook daadwerkelijk lager is dan een onbewoonde woning.
Je moet dus een exitstrategie hebben waarbij je de tijd hebt om te wachten tot je huurder(s) vertrekt/vertrekken (of het huis 'voor altijd' aanhouden natuurlijk).

  • jmderonde
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 02-04 16:27
Een tip voor de mensen die dit over het hoofd hebben gezien: Er zit een positief punt aan de (forse) WOZ stijging van veel huizen. In ons geval blijkt na de stijging van de WOZ namelijk ons huis bij Florius Hypotheken in een lagere risico klasse te vallen. Dit wordt berekend met de taxatie of WOZ waarde ten opzichte van de resterende hypotheekschuld. Dit moet je wel zelf aanvragen, maar in mijn geval scheelde het 0.3% rente, oftewel bijna 500 euro rente per jaar!

  • TheBorg
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 14:19

TheBorg

Resistance is futile.

coldasice schreef op donderdag 18 april 2019 @ 18:47:
Verder vind ik de opstal erg hoog....
Soms is voor kamerverhuur een zakelijke polis nodig.


@Highland:
Aanschaf
Vraagprijs € 180.000,00
Overdrachtsbelasting € 10.800,00
Opknapkosten € 15.000,00
Totaal € 205.800,00
 
WOZ
Jaarhuur € 12.600,00
Correctie voor OZB78%7% van WOZ-waarde
OZB 0,12% € 168,48 Dat is dus niks
 
Overige kosten
Onderhoud 1% € 1.800,00
Verzekeringen € 550,00
Rente 4% over 70% € 5.040,00
Leegstand € 350,00
Gemeentelijke zooi € 900,00 Geen idee
 
Huuropbrengst € 12.600,00
Totaal kosten € 8.808,48
Netto resultaat € 3.791,52
 
Geinvesteerd € 79.800,00
Rendement4,751%


Nog iets vergeten?

Uitgaande van 7 vette en 7 magere jaren is er geen garantie dat je nog 2% inflatie bij je rendement kan optellen. De huizenprijzen zitten nu (waarschijnlijk) bijna aan de top.

[Voor 26% gewijzigd door TheBorg op 18-04-2019 20:27]


  • TheBorg
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 14:19

TheBorg

Resistance is futile.

klaasvaak1853 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:20:
[...]

Ik heb niet alles terug gelezen maar waar krijg je voor een kamer/appartement van 2 ton 1k huur per maand?
Als je een klein rijtjeshuis hebt en je verhuurd het aan 3 studenten voor 350 Euro per maand dan lijkt me dat heel realistisch.

  • coldasice
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 03-04 21:03
klaasvaak1853 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:20:
[...]

Ik heb niet alles terug gelezen maar waar krijg je voor een kamer/appartement van 2 ton 1k huur per maand?
Studentenverhuur aan 3 personen, niet heel gek...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online
Duci schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 08:46:
[...]

Das lekker!

Volgens mij alleen niet van toepassing als je NHG hebt, klopt dat?
NHG heeft al het laagtste rente percentage dat je kan krijgen door het laagste risico.

Water verspillen is een tik op je billen!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Pater
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 03-04 11:42

Pater

Terry Tate

TheBorg schreef op donderdag 18 april 2019 @ 19:58:
[...]

Soms is voor kamerverhuur een zakelijke polis nodig.


@Highland:
Aanschaf
Vraagprijs € 180.000,00
Overdrachtsbelasting € 10.800,00
Opknapkosten € 15.000,00
Totaal € 205.800,00
 
WOZ
Jaarhuur € 12.600,00
Correctie voor OZB78%7% van WOZ-waarde
OZB 0,12% € 168,48 Dat is dus niks
 
Overige kosten
Onderhoud 1% € 1.800,00
Verzekeringen € 550,00
Rente 4% over 70% € 2.500,00
Leegstand € 350,00
Gemeentelijke zooi450,00 Geen idee
 
Huuropbrengst € 12.600,00
Totaal kosten5.650
Netto resultaat6.950
 
Geinvesteerd € 79.800,00
Rendement8,70%


Nog iets vergeten?

Uitgaande van 7 vette en 7 magere jaren is er geen garantie dat je nog 2% inflatie bij je rendement kan optellen. De huizenprijzen zitten nu (waarschijnlijk) bijna aan de top.
In bold een paar aanpassingen gedaan op basis van mijn ervaringen. Ik raad je aan om met deze man te gaan praten: https://www.peterwassinka...ing/commercieel-vastgoed/

Een tarief voor 10 jaar vast voor verhuurde woningen is mogelijk net boven de 2% en bij een LTV van onder de 50% is dat zelfs net onder de 2%. De rente voor 5 jaar vast bedraagt gemiddeld 1,75%. Deze tarieven zijn bijna vergelijkbaar met een reguliere privé-hypotheek in Nederland. Inmiddels kan ik dat weer aanbieden in heel Nederlanden niet alleen meer in de grensstreek (Twente/Achterhoek en Maastricht en omgeving). De aflossing gaat annuïtair in 30 jaar. Aflosvrij is niet mogelijk.

Je gaat geen vermogensbelasting betalen over het huis als je het voor 70% gefinancierd hebt, omdat je de schuld van de hypotheek van de WOZ-waarde (na correctie) mag aftrekken.

If we are all God's children, what makes Jesus so special?

Battle.net tag


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 03-04 19:32
Klopt, de hefboom kan omhoog (feest!) of omlaag (dag rendement én je moet het kunnen opvangen). Dus een hogere rendementseis hanteren en zeker weten dat je tzt kan afbetalen of langer door kan exploiteren (je kan alleen de verkoop uitstellen wanneer je je investering niet nodig hebt om brood oid te kopen).

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • kpg
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online
JURIST schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 11:25:
[...]


Hoe werkt het eigenlijk met de prijsbepaling bij verhuur van in dit voorbeeld drie kamers aan studenten in een pand. Heb je dan geen last van het puntensysteem omdat je gecombineerd boven de huurgrens zit?
Prijsbepaling voor een woning is anders dan voor een kamer (onzelfstandige woonruimte). Zie hier bijvoorbeeld.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Outl@w
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 02-04 21:46
Zit ik even bij onze blauwevriendenwinkel te kijken. Een abonnement op een wasmachine voor 18 eur per maand (aanschaf 500, opzegbaar na een jaar). :D Arme consumenten. Hoe gaat de gemiddelde mens ooit minder financieel afhankelijk geraken?

Welke huur/lease contracten zijn wel interessant in het kader van FO?

Specs Tactical-Ops


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • oscar82
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 02-04 10:57
Outl@w schreef op zondag 21 april 2019 @ 17:14:
Zit ik even bij onze blauwevriendenwinkel te kijken. Een abonnement op een wasmachine voor 18 eur per maand (aanschaf 500, opzegbaar na een jaar). :D Arme consumenten. Hoe gaat de gemiddelde mens ooit minder financieel afhankelijk geraken?

Welke huur/lease contracten zijn wel interessant in het kader van FO?
Een kolfapparaat. Super duur om een goeie aan te schaffen. Ik heb 4000 gehoord als bedrag. Terwijl een week huren tientjeswerk is.
En een auto. Ik heb er geen dus leg graag 50 euro neer om een etmaal lang meerdere ritjes te combineren, als het toch niet anders kan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • coldasice
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 03-04 21:03
oscar82 schreef op zondag 21 april 2019 @ 19:19:
[...]

Een kolfapparaat. Super duur om een goeie aan te schaffen. Ik heb 4000 gehoord als bedrag. Terwijl een week huren tientjeswerk is.
En een auto. Ik heb er geen dus leg graag 50 euro neer om een etmaal lang meerdere ritjes te combineren, als het toch niet anders kan.
Een goed kolfapparaat heb je voor rond de 200 euro hoor....van medela....

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 03-04 19:32
coldasice schreef op zondag 21 april 2019 @ 18:30:
[...]


Zonder in te gaan op details, welk rendement had je over de streep getrokken? Veel mensen hebben een risico aversie, en dat is prima, dus zelfs als ze een rendement van 10%+ hebben, kiezen ze toch vaak voor veiligheid, prima overigens. Maar daar komt de discussie vaak wel op terug....het is ook een hele stap, eenzelfde als voor jezelf beginnen...
Terechte en goede vraag. Ik heb nu alternatieve beleggingsmogelijkheden voor mijn belegpot (dus 100% EV) die een prima rendement bieden (als in: tussen de 7 en 15%). Wanneer ik dat vergelijk met de optie van een appartement die met een hefboom van 30% EV en 70% VV een rendement van 8% voorspelt, dan is die optie niet goed genoeg om mijn geld uit mijn beleggingsportefeuille hiervoor vrij te spelen.
Nu heeft vastgoed een ander profiel dan aandelen door de inflatie bestendigheid. Maar om in én de aandelen én het vastgoed te beleggen is mijn vermogen niet groot genoeg. Tenzij ik mijn hypotheek weer ga ophogen, maar dat is weer strijdig met mijn voornemen om de hypotheek weg te werken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • oscar82
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 02-04 10:57
Vertel, @Highland , wat zijn die alternatieve beleggingen?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Honesty
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 14:45

Honesty

kattenneus!

Outl@w schreef op zondag 21 april 2019 @ 17:14:
Zit ik even bij onze blauwevriendenwinkel te kijken. Een abonnement op een wasmachine voor 18 eur per maand (aanschaf 500, opzegbaar na een jaar). :D Arme consumenten. Hoe gaat de gemiddelde mens ooit minder financieel afhankelijk geraken?

Welke huur/lease contracten zijn wel interessant in het kader van FO?
Geen, of je moet echt weten dat je iets een hele korte termijn nodig hebt, maar dan nog heb je vaak uitsluitingen en zo.

Ik ben zo iemand die alles wat ik krijg via mail, social media, reclame etc etc toegespeeld krijg ook meteen wil uitrekenen wat zoiets kost per maand maar ook qua levensduur.
Zo zag ik al voorbij komen een tweedehands wasmachine leasen voor 15 euro per maand tot een koffiezetapparaat leasen voor 25c per kopje koffie(minimaal voor een jaar)

Mijn eerste goedkope Siemens heeft maar 3 jaar geleefd, gekocht voor 200 in de aanbieding bij ah, iedere maand 1 kilo koffie voor een tientje(lavazza) voor 125 bakkies van 8gram koffie(drink graag sterk) dus iedere maand 31.25 na drie jaar, of zelfs 2 jaar(garantie periode) heb je heel die lease periode al betaald. De luiheid van de klant om na de periode dat de apparatuur is afbetaald ook actie te ondernemen om op te zeggen en iets anders te regelen nihil is.
Volgens mij is dit ook het verdienmodel van cvketels enzo

festina lente


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 03-04 19:32
@oscar82 Voor een gunstige provisie vertel ik je al mijn beleggingstips, winst (voor mij) gegarandeerd!

Maar zonder gekheid: het betreft een participatie programma van mijn werkgever. En daarnaast simpelweg etf's bij Meesman. Spannender wordt het niet.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Fulgora
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 03-04 23:24
Metro2002 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:23:
[...]


Heel misschien een auto alhoewel als je geen nieuwe auto kunt betalen het wellicht ook niet handig is om er een te leasen. Koop dan een jonge 2e hands auto.
Ik denk persoonlijk dat leasen nooit voordeliger is, domweg omdat degene die het product laat leasen er geld aan wil verdienen.
Zolang een leasemaatschappij goedkoper auto's kan kopen en onderhouden vanwege schaalvoordeel, kunnen ze eraan verdienen terwijl het nog steeds goedkoper is dan het zelf aanschaffen van een auto.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • T-Infinity
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 12:14

T-Infinity

Heen en weer....

In de categorie 'besparingen'. Ik heb sindskort een 3D printer. Die zijn er tegenwoordig voor onder de 200 euro en voor het plastic ben je 15 euro per kg kwijt.

Ik kan nu veel onderdelen/producten zelf maken en het gaat me dus zeker veel geld besparen op den duur. Mensen kijken me alleen raar aan als ik dat zeg omdat 90% van de gebruikers zo'n ding puur voor de fun heeft en alleen maar meuk print. De techniek heeft echt potentie om minder afhankelijk te zijn massa-productie met alle tussenpartijen etc..
Voor bij het klussen aan huis vind ik het ideaal. Alles mooi op maat maken en eenvoudig vervangen als iets versleten is ipv dure spare parts kopen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ApexAlpha
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 01-04 08:42
Outl@w schreef op zondag 21 april 2019 @ 17:14:
Zit ik even bij onze blauwevriendenwinkel te kijken. Een abonnement op een wasmachine voor 18 eur per maand (aanschaf 500, opzegbaar na een jaar). :D Arme consumenten. Hoe gaat de gemiddelde mens ooit minder financieel afhankelijk geraken?

Welke huur/lease contracten zijn wel interessant in het kader van FO?
Ik heb toevallig tijdens Pasen ik denk de 4e persoon uit de droom geholpen dat het leasen van een fiets goedkoop is. Veel mensen denken dat Swapfiets een goed idee is. Je least een fiets voor €15 per maand en zij regelen alles, zelf een lekke bank wordt nog voor je opgelost.

Het lijkt een goed idee tot je bedenkt dat het €180 per jaar is voor een fiets die zij waarschijnlijk voor €75 ~ €100 inkopen. Ik heb zelf nog nooit een fiets voor meer dan €100 gekocht en ze gaan echt wel langer mee dan 6 maanden.

Als je een student bent voor een half jaar in Nederland, dan is het misschien een goed idee, maar verder lijkt dit gewoon nummer zoveel in de 'abonnement voor alles' rage die nu plaatsvindt.

Goud concept wel voor de oprichters, die moeten bergen met geld verdienen hieraan.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

knip, heel verrassend zal het niet zijn dat een discussie over gezondheidsaspecten over borstvoeding hier offtopic is

[Voor 86% gewijzigd door Rukapul op 23-04-2019 10:03]

Renault Zoe Q90

Pagina: 1 2 3 ... 36


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True