Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[TriLithium]

Crap, vekeerde tab

[Appie Heijn]

https://www.cobouw.nl/won...et-warmtepompen-101272594

Goed bezig

[Rol-Co]

Appie Heijn schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 14:18:
https://www.cobouw.nl/won...et-warmtepompen-101272594

Goed bezig

Zie je, subsidie werkt fraude zaken in de hand, goed dat de saldering regeling doorgaat, dat had een ramp geworden net als dit.
Nou dat zal wel meer controle gaan worden nu in de toekomst.

[Oxellaar]

Appie Heijn schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 08:09:
@Oxellaar doet ie dit met een bepaalde reden of onder bepaalde voorwaarden?

Hij zat bij mij in z’n niet comfortabele werkgebied (retourtemp)volgens mij. Te lang een te lage retour vindt de compressor niet fijn. Is dit een soort mechanisme om even weer op adem te komen?

Als het om een olie retour gaat, dan heeft het niets met temperaturen te maken. Ik verwacht eerder dat het gelinkt zit aan draaiuren, of draaitijd per start oid.

[Appie Heijn]

@Oxellaar ik bedoelde eigenlijk een hele lage/hoge temp van het koelgas omdat hij in z'n niet comfortabele werkgebied zit (retour <25gr)

[donaldk]

Felicia schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 13:49:
[...]

Gelukkig blijven ze nog wel warmtepompen maken.

Is ook een van zijn maleise bedrijven, met aanvullende fabrikage in India en Oost-Europa, dus je weet het maar nooit;-).

[ Voor 5% gewijzigd door donaldk op 11-05-2019 18:27 ]

[koevlaas2]

Anoniem: 1209340 schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 00:46:
[...]

Hoe gaat dat indien de een 50/50 voor verwarmen/SWW verbruik heeft en de ander 80/20. Lijkt me dat gezien het verschil in efficiency nogal verschillend. Ik meen altijd begrepen te hebben dat het uitsluitend over verwarmen ging.

Nee, over het hele gasverbruik incl. SWW dan krijg je een pomp die ook -10c aankan.

[Anoniem: 1209340]

koevlaas2 schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 18:53:
[...]


Nee, over het hele gasverbruik incl. SWW dan krijg je een pomp die ook -10c aankan.

En als ik ook een WP-boiler zou willen wordt hij dus een maatje 20 - 50% 'te groot' al ik het goed begrijp ?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 1209340 op 11-05-2019 19:06 ]

[koevlaas2]

Anoniem: 1209340 schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 19:01:
[...]

En als ik ook een WP-boiler zou willen wordt hij dus een maatje 20 - 50% 'te groot' al ik het goed begrijp ?

Hangt van de WP af, installeer je een 5 kW terwijl de berekening 3.5 aangeeft zit je nog steeds prima.
Een 12 installeren terwijl je 8 uit de pure ruimteverwarmingrekensom krijgt dan kan ie een slagje kleiner.

[Tomexergie]

Definitieve monitoring voorjaar 2019 t/m april (Half stookseizoen)
Conclusie: Gemiddelde (gemeten) COP voor verwarming (CV) bedraagt 4,22 voor de 44 deelnemers. Alle deelnemers hebben warmtemeters waarop hun COP is gebaseerd. Het zijn geen laboratorium metingen, maar deze onafhankelijke praktijk informatie geeft een goede indicatie over de effectiviteit van de lucht/water warmtepomp.
Zonder warmtemeter worden berekeningen van de door de warmtepomp geleverde energie voor CV gebaseerd op aardgasverbruik in het verleden gecompenseerd voor klimaat. Deze onbetrouwbare methode is niet toegepast bij onze monitoring.

De 44 deelnemers hebben 27.000 m3 aardgas verbruik vermeden. Dat is 600m3 per deelnemer voor een half stookseizoen.

Huishoudelijk heet water (DHW)varieert wat verbruik betreft per deelnemer(bewonersgedrag) te veel om een algemene conclusie te kunnen trekken over de effectiviteit van de warmtepomp. De gemiddelde COP voor DHW bedraagt 2,7 Maar bij lage afname zal de COP sterk dalen i.v.m. stilstand verliezen van het noodzakelijke voorraadvat. Een totaal plaatje (CV+DHW) zal een verkeerde indruk geven omdat er veel deelnemers zijn met hybride systemen die DHW nog met aardgas produceren. Vandaar dat wij er de voorkeur aan geven om CV en DHW gescheiden te meten en presenteren.







Over drie dagen zal een Excel file van de resultaten 2017 tot heden kunnen worden gedownload: http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

[Remco45]

Afgelopen maandag de WP waterzijdig aangesloten en daarna is deze door de F-gassen specialist koeltechnisch aangesloten, afgeperst, gevacumeerd en in bedrijf gesteld.




Dit is net na in bedrijf stellen: e.e.a. wordt nog gefatsoeneerd. Gasleiding is afgedopt en restant wordt weggehaald; isolatie is tijdelijk met restanten van de Gas-CV installatie totdat ik wat goede Armacell heb gevonden.

Enige wat even tegen zat, was het ontluchten van de Hydrobox. De automatische ontluchter had er moeite mee, en dat gaf FLOW-storingen. Opgelost door de hydrobox iets leeg te laten lopen, de automatische ontluchter eraf geschroefd en dan langzaam weer vullen met een vinger bij de aansluiting totdat het water weer bovenin kwam. Daarna de ontluchter er weer opgeschroefd en sindsdien werkt het systeem prima.

[Rol-Co]

@Remco45

Kan je nog bij de solax? Of ga je die nog verhangen? Die gaat het misschien wat te warm krijgen zo.

[Remco45]

Kan er goed genoeg bij, de foto vertekent wat en de opzet was om zo min mogelijk aan bestaande leidingen te moeten veranderen. Waar nu de Solax hangt, zat vroeger de SMA Sunnyboy (toen nog 1 fase). Heb het idee dat de Solax minder warm wordt; dank voor het meedenken

[Dylantje2]

Remco45 schreef op zondag 12 mei 2019 @ 10:08:
Kan er goed genoeg bij, de foto vertekent wat en de opzet was om zo min mogelijk aan bestaande leidingen te moeten veranderen. Waar nu de Solax hangt, zat vroeger de SMA Sunnyboy (toen nog 1 fase). Heb het idee dat de Solax minder warm wordt; dank voor het meedenken

mmm ff offtopic...
Maar je vroeger je SMA... Is die al overleden dan?

[Felicia]

Dylantje2 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 07:09:
[...]


mmm ff offtopic...
Maar je vroeger je SMA... Is die al overleden dan?

Hij zegt "toen nog 1 fase"dus hij zal wel maar 3 fase zijn gegaan.

[Grolsch]

Volgens mij heeft @Remco45 inderdaad zijn PV uitgebreid, dus een grotere 3 fasen omvormer.

[Heronimo]

Weet iemand of er ergens een overzicht is van de geluidsproductie van de verschillende warmtepompen?

Ik had mijn oog laten vallen op een 5kW monoblock van Panasonic te installeren op de dakkapel. Maar ben nu toch wat aan het twijfelen geslagen door de opgegeven volumes.

De nieuwe buitenunits van Mitsubishi lijken wat stiller maar beginnen pas bij 7.5kW.

[Remco45]

@Dylantje2 en @Grolsch Correct: van 1 naar 3 fasen: de SMA staat te koop op marktplaats.
@JP12 De nieuwe buitenunit is aanmerkelijk stiller. Ik heb beide gehoord voordat ik de koopbeslissing nam.

[Appie Heijn]

Poeh, of je moet een huge dakkappel hebben.... de mono's zijn erg fors qua grootte, verder wel stil. Denk dat je op een dakkapel eerder met resonantie te maken krijgt. OF heen en weer wiegende monoblok met harde wind

[stuffer]

Appie Heijn schreef op maandag 13 mei 2019 @ 08:16:
Poeh, of je moet een huge dakkappel hebben.... de mono's zijn erg fors qua grootte, verder wel stil. Denk dat je op een dakkapel eerder met resonantie te maken krijgt. OF heen en weer wiegende monoblok met harde wind

Zal dat echt zo erg zijn? Hier worden over 4 weken 2 dakkapellen geplaatst (1x 4,8m en 1x3,2m) en de buitenunit gaat op de langste kappel staan.

Ben wel benieuwd naar ervaringen van buitenunits die op platte daken staan ivm resonatie.

[Grolsch]

Over het algemeen wordt het afgeraden. Als je een andere plek hebt dan graag ergens anders, en bij voorkeur niet bevestigen aan/op de constructie van het huis i.v.m. kans op geluidsoverlast door resonanties.

Ook komt het de bereikbaarheid niet ten goede als je de buitenunit ergens hoog op een dakkapel zet.

[stuffer]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 08:58:
Over het algemeen wordt het afgeraden. Als je een andere plek hebt dan graag ergens anders, en bij voorkeur niet bevestigen aan/op de constructie van het huis i.v.m. kans op geluidsoverlast door resonanties.

Ook komt het de bereikbaarheid niet ten goede als je de buitenunit ergens hoog op een dakkapel zet.

Dat is hier inderdaad de uitdaging. Tussenwoning met niet veel plaats om de unit los van het huis te plaatsen. Maar wat zijn de ervaringen naast het advies?

[Ramon_1984]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:03:
[...]


Dat is hier inderdaad de uitdaging. Tussenwoning met niet veel plaats om de unit los van het huis te plaatsen. Maar wat zijn de ervaringen naast het advies?

@koevlaas2 heeft een warmtepomp bij een voordeur geplaats, is dat voor jouw geen optie ?

[Appie Heijn]

Dat een monoblock best wel aan het gewicht is en daardoor nogal snel resonanties doorgeeft. Een split is vele malen lichter en resoneert dus ook minder snel.

[Oxellaar]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:03:
[...]


Dat is hier inderdaad de uitdaging. Tussenwoning met niet veel plaats om de unit los van het huis te plaatsen. Maar wat zijn de ervaringen naast het advies?

Een warmtepomp op een houten dakconstructie, waarschijnlijk van een slaapkamer?, dat is vragen om problemen.
Kan hij niet gewoon tegen de achtergevel op het maaiveld staan?
Op die plek komt hij vaak terecht bij ons, ongeacht de afmetingen van huis of tuin.

[stuffer]

Ramon_1984 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:07:
[...]

@koevlaas2 heeft een warmtepomp bij een voordeur geplaats, is dat voor jouw geen optie ?

Heb ik overwogen maar gaat helaas niet zonder dat de buren er last van gaan hebben.
Dit zelfde voor het dak van de schuur en de achtertuin maar da heb ik het zelfde voor de schuur en achtertuin staat ie te veel in het zicht (glazen pui)

Ik had nog als idee platdak van de uitbouw of aan beugels er net boven (zweven). Instalateur vind het geen probleem om hem om het dak van de dakkapel te plaatsen en het gedeelte waar die boven komt is een washok. Wel loopt de kappel door in een zolderkamer.

[TriLithium]

Vanmorgen om 8:10 een hele aardige Hongaarse chauffeur met een pallet uit Slovenië voor de deur met onze warmtepomp. Even een toevallig voorbij lopende buurman aangehouden voor wat til hulp, de beste man had geen laadklep op zijn bakkie, en een paar minuten later stond het spul in de garage.

Op naar de opbouw fase en wat is hij in het echt best wel mooi om te zien.

PUHZ-SW75YAA

[Zwerius]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 08:56:
[...]


Ben wel benieuwd naar ervaringen van buitenunits die op platte daken staan ivm resonatie.

Mijn overbuurman had een Zubadan op het (houten) platte dak van de keuken staan.
Uiteraard op rubbers etc.
Na een paar jaar zijn er twee stalen balken aangebracht boven het platte dak (van muur tot muur). Daar staat de unit nu op. Geen problemen meer.
Bevestigen aan een zware steenachtige constructie valt meestal wel mee. Hoeveel airco's hangen niet aan een buitenmuur (maar die werken natuurlijk wel veel minder lang [in ons land]).
Bevestigen aan houten dakconstructie: niet doen.

[Heronimo]

@TriLithium Waar heb je hem besteld als ik vragen mag?

@Zwerius Is het gewicht of de resonantie het probleem op een houten dakkapel? In de buurt zie ik namelijk veel dakkapellen met airco buitenunits er bovenop.

@Remco45 Waar ben jij uiteindelijk voor gegaan? En hoe groot ervaarde jij het verschil?

[TriLithium]

@JP12 Topaircon, ging vluitend

[Heronimo]

TriLithium schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:30:
@JP12 Topaircon, ging vluitend

Dank! Heb je de versie met of zonder boilervat? En zijn hier ook eventueel boilervaten van andere merken aan te koppelen?

Wat gaf voor jou de doorslag voor deze en niet een Panasonic/Nibe/etc. monoblock of split-unit?

[stuffer]

Zwerius schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:21:
[...]


Mijn overbuurman had een Zubadan op het (houten) platte dak van de keuken staan.
Uiteraard op rubbers etc.
Na een paar jaar zijn er twee stalen balken aangebracht boven het platte dak (van muur tot muur). Daar staat de unit nu op. Geen problemen meer.
Bevestigen aan een zware steenachtige constructie valt meestal wel mee. Hoeveel airco's hangen niet aan een buitenmuur (maar die werken natuurlijk wel veel minder lang [in ons land]).
Bevestigen aan houten dakconstructie: niet doen.

Dank allen voor de tips, neem ze mee in een nieuw gesprek met installateur.

Als we er toch voor kiezen om dit te doen, zijn er nog pro-tips? Dak van de kapellen zijn verzwaard om meer last te kunnen dragen dus er is ruimte om de unit te wellicht wat te dempen.

[Oxellaar]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:11:
[...]


Dank allen voor de tips, neem ze mee in een nieuw gesprek met installateur.

Als we er toch voor kiezen om dit te doen, zijn er nog pro-tips? Dak van de kapellen zijn verzwaard om meer last te kunnen dragen dus er is ruimte om de unit te wellicht wat te dempen.

Die tip was om het niet te doen
Meer last kunnen dragen is geen geluidsisolatie. Het zal iets schelen, maar uiteindelijk niet het gewenste resultaat geven. Zeker in de winter niet als alle demping naar de maan is door ijs.

[annespruit1980]

theXman schreef op zondag 21 april 2019 @ 22:59:
[...]


Zijn alweer 2 week verder, ben wel nieuwsgierig, heb je de units inmiddels binnen?

Nee, niets ( ik was een tijd niet actief op dit forum, vandaar het late antwoord ).
Hij geeft alleen antwoord aan me als ik een ander email adres neem, ander adres en GEEN vragen stel over levering.
Dus wanneer die pompen komen, geen idee.
En ik heb op dit moment meer aan gas uitgegeven in de tijd dat die pompen in bestelling staan dan dat ik bespaard heb door ze bij de goedkoopste te kopen.

Dus voor iedereen hier die dit leest, bestel NIET bij confort market.
Die geeft antwoord zolang je niet betaald hebt, daarna zoek je het maar uit v.w.b die kerel ( of vrouw ).
En we zijn met zijn vieren, dus ik ben niet de enige die zo'n ervaring heeft.

[Grolsch]

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:55:
[...]


En zijn hier ook eventueel boilervaten van andere merken aan te koppelen?

De Mitsu is niet zo kieskeurig (Andere WP's trouwens ook niet ) en je kunt er elk vat aan sleutelen wat je zelf wil.

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:11:
[...]


Dank allen voor de tips, neem ze mee in een nieuw gesprek met installateur.

Als we er toch voor kiezen om dit te doen, zijn er nog pro-tips? Dak van de kapellen zijn verzwaard om meer last te kunnen dragen dus er is ruimte om de unit te wellicht wat te dempen.

Het gaat niet zozeer om de sterkte, maar om trillingen die door resoneren in de constructie. Nogmaals zoals iedereen al zegt probeer te zoeken naar een andere oplossing. Zo'n buitenunit monteren op een dakkapel is vragen om (geluid) problemen.

Als je het toch wil doen zorg dan dat je de buitenunit op een starre / stijve constructie monteert, desnoods met trillingsdempers / veren tussen de constructie en de buitenunit.

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 13-05-2019 10:23 ]

[TriLithium]

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:55:
[...]


Dank! Heb je de versie met of zonder boilervat? En zijn hier ook eventueel boilervaten van andere merken aan te koppelen?

Wat gaf voor jou de doorslag voor deze en niet een Panasonic/Nibe/etc. monoblock of split-unit?

Zonder boilervat, vind ik te klein voor mijn gevoel. Op de split kan je alles aansluiten wat je maar wil van 50l tot 1000+ liter als je tijd over hebt in je CV modus

Ben voor dit merk gegaan omdat deze mijn de beste documentatie gaf voor mijn zelf install. Nibe is mij te duur, Panasonic zou ik alleen voor een mono gaan, maar dat wou ik niet. Dus geen Panasonic.
Ook een beetje het uiterlijk, vind dit type ook gewoon "mooi" om te zien, is wat meer van deze tijd om het zo maar te zeggen. Met 1 grote fan en groot condensor oppervlak is deze mooi stil, daar zag ik bij de Panasonics nog wel een hobbel.

En natuurlijk de diverse installs van de mede forum gebruikers en dus bijbehorende hulp. Kan een installateur niet tegenop, behalve misschien bij Nibe an Alfatech. Maar ja daar betaal je dan ook voor.

[Zwerius]

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:30:
@TriLithium Waar heb je hem besteld als ik vragen mag?

@Zwerius Is het gewicht of de resonantie het probleem op een houten dakkapel? In de buurt zie ik namelijk veel dakkapellen met airco buitenunits er bovenop.

@Remco45 Waar ben jij uiteindelijk voor gegaan? En hoe groot ervaarde jij het verschil?

Bij mijn weten is doorgeven van trillingen het probleem. Hout is veel flexibeler en veel lichter dan steenachtige materialen en kan dus gemakkelijk in trilling worden gebracht. Resonantie is iets anders, hoewel het in dit forum wel vaak zo genoemd wordt. Foutje dus Dat is wanneer de eigen frequentie van het dak overeenkomt met de trillingsfrequentie van de WP. Dus juist als het dak in zijn trilling naar beneden beweegt, krijgt hij er nog een zetje bij van de WP. Omhoog gebeurt natuurlijk het zelfde. Daardoor neemt de amplitude steeds verder toe. Als je dat hebt, dan is het dak binnen de kortste keren kapot. Één van de bekendste voorbeelden is de Tacoma bridge: https://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs Maar meestal is dat gelukkig niet het geval.

[Marcva]

Zwerius schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:40:
[...]
Bij mijn weten is doorgeven van trillingen het probleem. Hout is veel flexibeler en veel lichter dan steenachtige materialen en kan dus gemakkelijk in trilling worden gebracht.

Het gewicht speelt ook een belangrijke rol in de demping. Het kost nu eenmaal meer energie om steen in beweging te krijgen dan hout. En dan zit er volgens mij ook nog verschil tussen luchtgeluid en contactgeluid. Maar goed, ik ben geen geluidsexpert

[Felicia]

Marcva schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:06:
[...]

Het gewicht speelt ook een belangrijke rol in de demping. Het kost nu eenmaal meer energie om steen in beweging te krijgen dan hout. En dan zit er volgens mij ook nog verschil tussen luchtgeluid en contactgeluid. Maar goed, ik ben geen geluidsexpert

Trillingen worden veel beter doorgegeven door steen dan door hout, juist omdat het niet meegeeft. Als mijn buren 4 deuren verderop in de muur boren dan hoor je dat in mijn huis ook nog.

Maar, als je het over een dakkapel hebt dan is het probleem dat de hele opstelling kan gaan meebewegen en dus als klankkast kan gaan fungeren omdat het soepeler is. Hier in het topic is al eens voorbij gekomen dat iemand de WP op betonnen balken had staan met speciale verende steunen om trillingsgeluid te voorkomen..

[TriLithium]

Om hier even op in te haken, mijn buitenunit moet ook op een later aangebouwd platdak, deze heeft een stalen H balk in het woonhuis liggen waar de houten liggers weer in liggen. Nu wil ik het voorbeeld van @KifArU in zijn topic volgen, samen met de opmerking van @Oxellaar om een stuk massa in de vorm van 2 stuks beton opsluitband van 50kg te gaat gebruiken.

Dus van onder naar boven:
- Wagner dempingsblokken
- 2 x 50kg beton
- 2 RVS balken 80x20x2 van 1m
- 4 stuks veerdemper
- Warmtepomp (100kg)

Dus een massa - veer - massa systeem van beide 100kg. Ik zie dat best goed komen op ons dak, de houten balken zijn iig dik en hoog genoeg voor het gewicht.

[stuffer]

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:20:
[...]

Die tip was om het niet te doen
Meer last kunnen dragen is geen geluidsisolatie. Het zal iets schelen, maar uiteindelijk niet het gewenste resultaat geven. Zeker in de winter niet als alle demping naar de maan is door ijs.

En die tip wordt zeker gewaardeerd, overwogen en besproken met de installateur
Het is ook niet uit isolerende overwegingen maar om meer last te kunnen dragen (voor bv de buitenunit of panelen of beide)

Mijn eerste vraag was ook om de ervaringen en ik heb 1 gelezen. Ik vraag me oprecht af (ook al zijn de adviezen om het niet te doen) of het klinkt als een Lockheed C-130 Hercules twee meter boven je dak of dat het een zacht gebrom is.

Als het dat laatste is vraag ik me ook af of ik me daar aan zal storen. Het is namelijk op zolder en als het ooit gebruikt gaat worden als slaapkamer, is dat dan erg aangezien we nu nachtverlaging toepassen.

Het probleem wat er wel mee wordt opgelost is dat er geen goede plek is voor de buitenunit. Ik had zelf 2 opties nl: Op het platte dak van mijn uitbouw (krijg je denk ik het zelfde probleem als dakkapel) of door de keralit platen die op de isolatie zitten. Zelfde plek maar dan zwevend boven het platte dak. Nadeel waar ik op ben gewezen is dat de slaapkamer van mijn buren er naast zit.

Optie die voor mij direct afvalt is de voorkant van het huis. Te veel in het zicht en met de ervaring van een huis een straat verder (waar de buitenunit boven de voordeur hangt) vind ik het zelf ook geen gezicht.

[ Voor 7% gewijzigd door stuffer op 13-05-2019 11:30 ]

[hrt]

Zwerius schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:40:
[...]


Bij mijn weten is doorgeven van trillingen het probleem. Hout is veel flexibeler en veel lichter dan steenachtige materialen en kan dus gemakkelijk in trilling worden gebracht. Resonantie is iets anders, hoewel het in dit forum wel vaak zo genoemd wordt. Foutje dus Dat is wanneer de eigen frequentie van het dak overeenkomt met de trillingsfrequentie van de WP. Dus juist als het dak in zijn trilling naar beneden beweegt, krijgt hij er nog een zetje bij van de WP. Omhoog gebeurt natuurlijk het zelfde. Daardoor neemt de amplitude steeds verder toe. Als je dat hebt, dan is het dak binnen de kortste keren kapot. Één van de bekendste voorbeelden is de Tacoma bridge: https://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs Maar meestal is dat gelukkig niet het geval.

Resoneren: Is trillingen doorgeven, en een houten dakje gaat dan als klankbord dienen omdat het geen massa heeft.
Denk aan een gitaar enzo.

[Heronimo]

TriLithium schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:27:
[...]


Zonder boilervat, vind ik te klein voor mijn gevoel. Op de split kan je alles aansluiten wat je maar wil van 50l tot 1000+ liter als je tijd over hebt in je CV modus

Ben voor dit merk gegaan omdat deze mijn de beste documentatie gaf voor mijn zelf install. Nibe is mij te duur, Panasonic zou ik alleen voor een mono gaan, maar dat wou ik niet. Dus geen Panasonic.
Ook een beetje het uiterlijk, vind dit type ook gewoon "mooi" om te zien, is wat meer van deze tijd om het zo maar te zeggen. Met 1 grote fan en groot condensor oppervlak is deze mooi stil, daar zag ik bij de Panasonics nog wel een hobbel.

En natuurlijk de diverse installs van de mede forum gebruikers en dus bijbehorende hulp. Kan een installateur niet tegenop, behalve misschien bij Nibe an Alfatech. Maar ja daar betaal je dan ook voor.

Weet jij of iemand anders toevallig of in deze reeks er nog een 5kW of 6kW variant gaat komen?

[TriLithium]

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:52:
[...]


Weet jij of iemand anders toevallig of in deze reeks er nog een 5kW of 6kW variant gaat komen?

Met een buitenunit met dit uiterlijk bedoel je?

[ThaDude]

Twee vragen. Ik zie dat de meeste van jullie een WP hebben. Nu heb ik zoals eerder gezegd een Itho hybride opstelling met een 2.5 KW WP. Als thermostaat heb ik de niet zelf lerende Itho Spider.

Ik heb de WP nu zo ingesteld dat hij naar 2 uur de CV laat bijspringen. Als ik de thermostaat met 0,5 graden verhoog gaat eerst de WP aan. De ingestelde gewenste aanvoertemperatuur is 30 graden. Water in de vloer is meestal zo rond de 18-18,5 graden na de nacht verlaging. De Itho verwarmt dit water met 2-2,5 graden max. Na 2 uur komt de CV bij en gaat het water verwarmen tot de gevraagde 30 graden. Hierna heb ik altijd een overshoot. Ofwel de ingestelde 19,5 graden wordt overschreden met 0,5-1 graden Deze temperatuur blijft heel lang hangen in ons huis. Dus de vloer is dan weer afgekoeld en zo begint het weer opnieuw..

Wij verwarmen alleen de beneden verdieping en de badkamer. Het oppervlakte beneden is zo'n 75 m2 en de douche 6,5 m2.
1) Redden jullie warmtepompen het wel om de temperatuur van de vloer op te krikken? Zoals hierboven verwarmt de Itho dus maar 2-2,5 graden erbij. Dit zie je niet of nauwelijks terug in de retour temperatuur.

2) We hebben door het gehele huis vloerverwarming liggen (beneden en badkamer) voorzien van plavuizen. Het duurt bij ons ook met de CV erbij gewoon ruim 2 uur voordat de ingestelde temperatuur is gehaald. Is dit normaal en hoe ervaren jullie dit?

[ Voor 0% gewijzigd door ThaDude op 13-05-2019 12:05 . Reden: type ]

[Grolsch]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:28:
[...]


En die tip wordt zeker gewaardeerd, overwogen en besproken met de installateur
Het is ook niet uit isolerende overwegingen maar om meer last te kunnen dragen (voor bv de buitenunit of panelen of beide)

Mijn eerste vraag was ook om de ervaringen en ik heb 1 gelezen. Ik vraag me oprecht af (ook al zijn de adviezen om het niet te doen) of het klinkt als een Lockheed C-130 Hercules twee meter boven je dak of dat het een zacht gebrom is.

Als het dat laatste is vraag ik me ook af of ik me daar aan zal storen. Het is namelijk op zolder en als het ooit gebruikt gaat worden als slaapkamer, is dat dan erg aangezien we nu nachtverlaging toepassen.

Het probleem wat er wel mee wordt opgelost is dat er geen goede plek is voor de buitenunit. Ik had zelf 2 opties nl: Op het platte dak van mijn uitbouw (krijg je denk ik het zelfde probleem als dakkapel) of door de keralit platen die op de isolatie zitten. Zelfde plek maar dan zwevend boven het platte dak. Nadeel waar ik op ben gewezen is dat de slaapkamer van mijn buren er naast zit.

Optie die voor mij direct afvalt is de voorkant van het huis. Te veel in het zicht en met de ervaring van een huis een straat verder (waar de buitenunit boven de voordeur hangt) vind ik het zelf ook geen gezicht.

Het geluid van een compressor is niet uit te leggen, maar persoonlijk vind ik het zeker irritant.
Het is geen Hercules, maar een soort irritante "bromtoon", wellicht op de DB meter niet eens waar te nemen, maar je hoort het wel

hrt schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:28:
[...]


Resoneren: Is trillingen doorgeven, en een houten dakje gaat dan als klankbord dienen omdat het geen massa heeft.
Denk aan een gitaar enzo.

Ik zou niet bang zijn voor het klankkast effect, maar voor resonanties. Een dakkapel is geen klankkast.

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:52:
[...]


Weet jij of iemand anders toevallig of in deze reeks er nog een 5kW of 6kW variant gaat komen?

Dan moet je de PUHZ-SW50VKA(-BS) hebben, ik weet alleen niet 100% zeker of deze de nieuwe zwarte buitenunit heeft. Google Images geeft zowel het "oude type" als het "nieuwe type" weer.

ThaDude schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:58:
Twee vragen. Ik zie dat de meeste van jullie een WP hebben. Nu heb ik zoals eerder gezegd een Itho hybride opstelling met een 2.5 KW WP. Als thermostaat heb ik de niet zelf lerende Itho Spider.

Ik heb de WP nu zo ingesteld dat hij naar 2 uur de CV laat bijspringen. Als thermostaat met 0,5 graden verhoog gaat de WP aan. De ingestelde gewenste aanvoertemperatuur is 30 graden. Water in de vloer is meestal zo rond de 18-18,5 graden na de nacht verlaging. De Itho verwarmt dit water met 2-2,5 graden max. Na 2 uur komt de CV bij en gaat het water verwarmen tot de gevraagde 30 graden. Hierna heb ik altijd een overshoot. Ofwel de ingestelde 19,5 graden wordt overschreden met 0,5-1 graden Deze temperatuur blijft heel lang hangen in ons huis. Dus de vloer is dan weer afgekoeld en zo begint het weer opnieuw..

Wij verwarmen alleen de beneden verdieping en de badkamer. Het oppervlakte beneden is zo'n 75 m2 en de douche 6,5 m2.
1) Redden jullie warmtepompen het wel om de temperatuur van de vloer op te krikken? Zoals hierboven verwarmt de Itho dus maar 2-2,5 graden erbij. Dit zie je niet of nauwelijks terug in de retour temperatuur.

Natuurlijk Vermogen is vermogen, zelf heb ik een 11,2KW WP, en een flow van 26 ltr/minuut, dus met deze flow kan mijn WP een dT van ruim 6 graden halen.
Als je last hebt van een overshoot dan zijn er 2 mogelijkheden, 1 = je thermostaat schakelt te laat, 2 = je Ta staat te hoog.

2) We hebben door het gehele huis vloerverwarming liggen (beneden en badkamer) voorzien van plavuizen. Het duurt bij ons ook met de CV erbij gewoon ruim 2 uur voordat de ingestelde temperatuur is gehaald. Is dit normaal en hoe ervaren jullie dit?

Op zich verandert daar niets aan. Water wat door een WP wordt warm gemaakt is geen ander water als wat door een CV ketel is warm gemaakt.

Bij mijn WP duurt het meestal tot max een uurtje voor de gewenste Ta is gehaald (is ook 30 graden bij Tb +10) en begint daarna terug te moduleren.

Ons huis is ook heel erg "low & slow", opwarmen duurt een eeuwigheid, en afkoelen (gelukkig) ook.
Zelf verwarm ik in tijdblokken, dus vanaf 10.00 tot 22.00 staat de WP aan, en vanaf 22.00 tot 10:00 staat de WP uit (1 graad nachtverlaging).

De kunst is om met een WP de Ta zo laag in te stellen (goed voor de COP) dat hij eigenlijk constant bezig is op een zo laag mogelijk vermogen om de boel op temperatuur te houden. Met WAR kun je een goede voorlooptemperatuur bepalen, maar helaas voorziet WAR-only niet in alle omstandigheden. Dus je zult moeten afstellen tbv het minst gunstige scenario (donker, nat en wind) en die stooklijn gebruiken. Het mooiste zou theoretisch zijn dat je WP 24*7 op een heel laag vermogen draait en de ruimte "net" op temperatuur houdt. Dit is alleen een illusie, en daarom heb je in 99 vd 100 gevallen een thermostaat nodig die overshoots opvangt.

Ook bestaat er geen WP die zover kan terug moduleren dat deze 24*7 draait bij Tb 10 graden, maar ook de boel warm houdt bij -10. WP's kunnen over het algemeen moduleren tussen 20% en 100%, en bij Tb 10 graden is zelfs 20% nog te veel om 24*7 te verwarmen.

Daarom is juist dimensioneren van de WP zo belangrijk, niet te klein, maar ook zeker niet te groot.

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 13-05-2019 12:21 ]

[Bokno]

annespruit1980 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:21:
[...]


Nee, niets ( ik was een tijd niet actief op dit forum, vandaar het late antwoord ).
Hij geeft alleen antwoord aan me als ik een ander email adres neem, ander adres en GEEN vragen stel over levering.
Dus wanneer die pompen komen, geen idee.
En ik heb op dit moment meer aan gas uitgegeven in de tijd dat die pompen in bestelling staan dan dat ik bespaard heb door ze bij de goedkoopste te kopen.

Dus voor iedereen hier die dit leest, bestel NIET bij confort market.
Die geeft antwoord zolang je niet betaald hebt, daarna zoek je het maar uit v.w.b die kerel ( of vrouw ).
En we zijn met zijn vieren, dus ik ben niet de enige die zo'n ervaring heeft.

Ik wacht al sinds eerste week van januaridagen heb twee weken geleden een aangetekende brief verzonden. Die is drie keer aangeboden maar geen ontvangst.Ik denk dat ik kan fluiten naar dat ding.

De 5kw mono pana uit Duitsland draait nu ruim tweehonderd uur,zonder ontkoppelvat ,afgifte wandverwarming zelfgemaakt van 16 x 2 vvw slang. 1000 meter hoh 5 cm . Deze winter pruttelde mijn daikin LL 3,5 kw. op ongeveer 150 watt. Nu met alles open ,watertemp is 23 graden ,direct, geen war-.geen thermostaat- ,Heel leuk om te zien hoe alles zichzelf reguleert de wanden (gipsplaten opbouw: buiten binnen : betonsteen 10- spouw 2 -houtskelet wand 18 cm glaswol- damremmer- gipsplaat -alu noppen folie- 16x2 vloerslang- gipsplaat) blijven 22 a 22,5 graden.Ik hoop dat van de winter hij die temperatuur kan vasthouden. Verleden week goede test temperatuur, de pomp stopt nooit ,ik ben onder de indruk van het terug modulerend vermogen.
De pana zit rond de 200 watt 17 a 20 hrz maar houd verleden week alle vloeren ook op 22 graden. warm .Pomp van wp kan 35 ltr pm doen ,doet nu 18 ltr. transport leiding 32 mm geen koppelingen gebruikt.
Voor sww heb ik een atlantic uit Belgie 200 ltr.
Huis is 600 m3 vrijstaand goede isolatie met decentrale warmte terug winning in woonkamer( een ventilator die heen en weer blaast over element, ook dhz )
Gas ketel is eerste week januari de deur uit. 8000 kwh eigen zonnestroom ,inductiekoken en laag capaciteits tarief.

Edit: Oww wat kost dat dan enegie neutraal? Wel alles dhz:

zonnepanelen 7500 warmtep 1700 swp 200 wandverw alles nieuw met mag filter expansie twee verdelers met 18 groepen totaal.etc alle kunststof leiding 32 mm met gips en latex 3500. heel ruim gerekend voor minder dan 15000 - daar zit de strop met de niet geleverde pomp niet bij. Ben ik nu hopelijk stiekem energie positief.

Alles is op de gok gedaan en hetgeen dat fout ging had ik totaal niet zien aan komen: 2650 euro aan niet geleverde waar- live and learn...

[ Voor 12% gewijzigd door Bokno op 13-05-2019 12:40 ]

[ThaDude]

@Grolsch vermogen is vermogen lol

Ik heb dus zitten rekenen en we hebben ongeveer 170m2 vloeroppervlak. We hebben nooit alleen gas gedraaid dus best lastig rekenen met de formule van Koevlaas2 hier. Maar als ik warmtepomp-weetjes moet geloven is het 170m2*40 watt (nieuwbouwwoning uit 2017) = 6680 aan WP vermogen. Is dat correct? Dit rond je af naar boven dus zo'n 7,5 KW WP heb ik dan nodig..

Hanteer ik de formule uit de openingspost. We hebben sinds oplevering juni 2018 nu 600 kuub gaas verbruikt. Sinds november een zonneboiler dus de berekening is beetje lastig
Volgens Koevlaas2 zou het dan 625 * 8 = 5000 / 1680 = 2.9 KW zijn. Ik heb al 2,5 KW aan WP. Die tel ik er dan maar bij op is dan 5,5 KW aan vermogen?

Ofwel wat moet ik gebruiken/geloven?

Dit is overigens dan alleen voor CV bedrijf? SWW komt er dan nog bij om gas loos te worden?

@Grolsch Zie dat je je antwoord nog hebt aangepast waarvoor dank! Sinds 2 weken heb ik nu ook een WAR dat scheelt inderdaad aanzienlijk.

Ik ben me druk aan het inlezen in de materie maar vind sommige dingen nog lastig te bevatten
Want krijg je als je gas loos wil worden nu 2 WP units dan? 1 voor SWW en een voor je CV?

[ Voor 5% gewijzigd door ThaDude op 13-05-2019 12:34 . Reden: reactie grolsch ]

[Grolsch]

ThaDude schreef op maandag 13 mei 2019 @ 12:27:
@Grolsch vermogen is vermogen lol

Ik heb dus zitten rekenen en we hebben ongeveer 170m2 vloeroppervlak. We hebben nooit alleen gas gedraaid dus best lastig rekenen met de formule van Koevlaas2 hier. Maar als ik warmtepomp-weetjes moet geloven is het 170m2*40 watt (nieuwbouwwoning uit 2017) = 6680 aan WP vermogen. Is dat correct? Dit rond je af naar boven dus zo'n 7,5 KW WP heb ik dan nodig..

Je haalt 2 dingen door elkaar, namelijk opwekvermogen (De WP) en afgiftevermogen (Je vloerverwarming).

Ik weet niet hoe je vloerverwarming erin ligt, met onderstaande site kun jij je afgifte berekenen

https://wth.tools/afgiftetabel/

Afgifte is vrij eenvoudig te verhogen door de Ta te verhogen.
Maar rekenen met 40W lijkt mij goed, mijn warmteverliesberekening komt aan 37W/m2 (284m2) bij -10.

Dit betekent dat je dus zo'n 7KW aan afgifte kwijt kunt met je vloer, dus je WP hoeft zeker niet veel zwaarder te zijn als 7KW. Ik denk dat dat een mooi richtgetal is.

Hanteer ik de formule uit de openingspost. We hebben sinds oplevering juni 2018 nu 600 kuub gaas verbruikt. Sinds november een zonneboiler dus de berekening is beetje lastig
Volgens Koevlaas2 zou het dan 625 * 8 = 5000 / 1680 = 2.9 KW zijn. Ik heb al 2,5 KW aan WP. Die tel ik er dan maar bij op is dan 5,5 KW aan vermogen?

Ofwel wat moet ik gebruiken/geloven?

Even vergeten wat je nu hebt, en uit gaan van de feiten.
Je hebt niet "GAS ONLY" gedraaid, dus daar kun je niet mee rekenen.

Dit is overigens dan alleen voor CV bedrijf? SWW komt er dan nog bij om gas loos te worden?

klopt, of je moet willen douchen met water van 10 graden, meestal niet goed voor de WAF

Ik ben me druk aan het inlezen in de materie maar vind sommige dingen nog lastig te bevatten
Want krijg je als je gas loos wil worden nu 2 WP units dan? 1 voor SWW en een voor je CV?

Dat kan wel (WP boiler en WP voor CV) maar je kunt ook met 1 WP dmv 3-weg-klep een SWW boilervat verwarmen (zelfde idee als een CV-ketel, alleen die kan "live" warm water maken vanwege z'n grote vermogen).

[Heronimo]

TriLithium schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:57:
[...]


Met een buitenunit met dit uiterlijk bedoel je?

Yes, met name met deze goede performance qua geluidsproductie.

[Vincm]

Tomexergie schreef op zondag 12 mei 2019 @ 08:32:
Definitieve monitoring voorjaar 2019 t/m april (Half stookseizoen)
Conclusie: Gemiddelde (gemeten) COP voor verwarming (CV) bedraagt 4,22 voor de 44 deelnemers. Alle deelnemers hebben warmtemeters waarop hun COP is gebaseerd. Het zijn geen laboratorium metingen, maar deze onafhankelijke praktijk informatie geeft een goede indicatie over de effectiviteit van de lucht/water warmtepomp.
Zonder warmtemeter worden berekeningen van de door de warmtepomp geleverde energie voor CV gebaseerd op aardgasverbruik in het verleden gecompenseerd voor klimaat. Deze onbetrouwbare methode is niet toegepast bij onze monitoring.

De 44 deelnemers hebben 27.000 m3 aardgas verbruik vermeden. Dat is 600m3 per deelnemer voor een half stookseizoen.

Huishoudelijk heet water (DHW)varieert wat verbruik betreft per deelnemer(bewonersgedrag) te veel om een algemene conclusie te kunnen trekken over de effectiviteit van de warmtepomp. De gemiddelde COP voor DHW bedraagt 2,7 Maar bij lage afname zal de COP sterk dalen i.v.m. stilstand verliezen van het noodzakelijke voorraadvat. Een totaal plaatje (CV+DHW) zal een verkeerde indruk geven omdat er veel deelnemers zijn met hybride systemen die DHW nog met aardgas produceren. Vandaar dat wij er de voorkeur aan geven om CV en DHW gescheiden te meten en presenteren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Over drie dagen zal een Excel file van de resultaten 2017 tot heden kunnen worden gedownload: http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Mooi weer!

Ik vroeg me af of het zin heeft om toe te voegen wat het continuverbruik is van iedereen gerekend over de hele maand om te normaliseren dat iedereen voor verschillende tijden verwarmt.

De achterliggende gedachte is dat sommige mensen verwarmen 24/7 op laag vermogen, andere mensen in kortere periodes op hoger vermogen. Wij verwarmen alleen overdag tot ergens in de avond (tijdstip even vergeten) maar ook op laag vermogen omdat onze woning als het goed is een lagere warmtevraag heeft dan gemiddeld door WTW-ventilatie. Voor januari had ik uitgerekend dat we 488 / 744 uur = 655 Watt continuverbruik om de woning warm te houden. Voor april is dat 'slechts' 98 kWh / 720 uur = 136 Watt continuverbruik.

Het zegt m.i. iets over de performance van je woning (warmtebehoefte, isolatie, etc) al dan niet samenhangend met de andere parameters die in het overzicht staan zoals aanvoertemperatuur. Als we ook voor alle woningen het vloeroppervlakte weten, weten we ook de daadwerkelijke warmtebehoefte per vierkante meter (en valideer je eigenlijk ook de rekentools voor warmtevragen in de koudste periodes)?

Of schiet ik te ver door en hebben we eigenlijk weinig aan deze info?

@Dylantje2 hoe krijg je die COP voor elkaar? Is er iets speciaals aan jouw set-up?

[ThaDude]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 12:34:
[...]


Je haalt 2 dingen door elkaar, namelijk opwekvermogen (De WP) en afgiftevermogen (Je vloerverwarming).

Ik weet niet hoe je vloerverwarming erin ligt, met onderstaande site kun jij je afgifte berekenen

https://wth.tools/afgiftetabel/

Afgifte is vrij eenvoudig te verhogen door de Ta te verhogen.
Maar rekenen met 40W lijkt mij goed, mijn warmteverliesberekening komt aan 37W/m2 (284m2) bij -10.

Dit betekent dat je dus zo'n 7KW aan afgifte kwijt kunt met je vloer, dus je WP hoeft zeker niet veel zwaarder te zijn als 7KW. Ik denk dat dat een mooi richtgetal is.

[...]


Even vergeten wat je nu hebt, en uit gaan van de feiten.
Je hebt niet "GAS ONLY" gedraaid, dus daar kun je niet mee rekenen.

[...]

klopt, of je moet willen douchen met water van 10 graden, meestal niet goed voor de WAF

[...]


Dat kan wel (WP boiler en WP voor CV) maar je kunt ook met 1 WP dmv 3-weg-klep een SWW boilervat verwarmen (zelfde idee als een CV-ketel, alleen die kan "live" warm water maken vanwege z'n grote vermogen).

Bedankt voor de antwoorden daar wordt ik wel gelukkig van.

Ik heb al een boilervat van 300 liter T.b.v. zonneboiler! Zou ik de bovenste spiraal van de boiler hiervoor kunnen gebruiken? De zonneboiler zal dan de onderkant + bovenkant doen en de WP hoeft maar bij te verwarmen of zoals vandaag zo goed als niks doen doen

[Grolsch]

ThaDude schreef op maandag 13 mei 2019 @ 13:36:
[...]


Bedankt voor de antwoorden daar wordt ik wel gelukkig van.

Ik heb al een boilervat van 300 liter T.b.v. zonneboiler! Zou ik de bovenste spiraal van de boiler hiervoor kunnen gebruiken? De zonneboiler zal dan de onderkant + bovenkant doen en de WP hoeft maar bij te verwarmen of zoals vandaag zo goed als niks doen doen

Dat zou kunnen, alleen wordt de onderste helft dan niet verwarmd.

Hoe groot (in m2) is die spiraal normaal adviseren ze toch zo'n 1m2 per 100 liter, tot 3m2, veel meer kan je WP toch niet afgeven (uitgaande van 7KW).

En als je de bovenste spiraal gebruikt zul je de voeler van je WP daarboven moeten plaatsen, anders blijft je WP tot in de eeuwigheid dat vat verwarmen met steeds hoger wordende Ta temperaturen (theoretisch natuurlijk).

En gebruik jij die bovenste spiraal nu niet voor je VVW Dat kan dan natuurlijk niet meer.

[ Voor 18% gewijzigd door Grolsch op 13-05-2019 13:52 ]

[ThaDude]

@Grolsch Correct zou hem met de driewegklep gewoon tussen de VVW kunnen laten zitten en bij voldoende temperatuur daar het water door laten gaan alvorens we de WP bereiken.. die gaat dan vanaf die start temperatuur beginnen

Ben zoekende in wat de opties zijn

Qua SWW zou de warme uitgang van de huidige boiler de ingang van de nieuwe SWW boiler worden? Dat klinkt namelijk beetje dubbel op.. Nu doet de CV naverwarming. Een WP kan dat niet zo snel toch?

Heb je voor de VVW ook een buffervat nodig? Heb ik dan aan die 7 KW WP voldoende om zowel SWW als VVW toe doen? In de winter als het koud is heb je toch ook beiden nodig..

Of tellen we daarvoor nog extra vermogen + boiler bij de situatie op? Weet je zo een voorbeeld van zo'n systeem? Bijvoorbeeld van Mitsubishi, Panasonic of Hitachi?

[Grolsch]

ThaDude schreef op maandag 13 mei 2019 @ 14:01:
@Grolsch Correct zou hem met de driewegklep gewoon tussen de VVW kunnen laten zitten en bij voldoende temperatuur daar het water door laten gaan alvorens we de WP bereiken.. die gaat dan vanaf die start temperatuur beginnen

Ben zoekende in wat de opties zijn

Qua SWW zou de warme uitgang van de huidige boiler de ingang van de nieuwe SWW boiler worden? Dat klinkt namelijk beetje dubbel op.. Nu doet de CV naverwarming. Een WP kan dat niet zo snel toch?

Heb je voor de VVW ook een buffervat nodig? Heb ik dan aan die 7 KW WP voldoende om zowel SWW als VVW toe doen? In de winter als het koud is heb je toch ook beiden nodig..

Of tellen we daarvoor nog extra vermogen + boiler bij de situatie op? Weet je zo een voorbeeld van zo'n systeem? Bijvoorbeeld van Mitsubishi, Panasonic of Hitachi?

Jij hebt een aardig complexe situatie waarin je dmv de bovenste spiraal uit een SWW boilervat warm water pakt voor je vloerverwarming die weer via je CV ketel gaat.

Als je nu die CV ketel eens afsluit, en je je boilervat gaat gebruiken voor SWW only.

Onderste spiraal = de collectoren met glycol
Bovenste spiraal = de WP

Als je voldoende systeeminhoud hebt, en geen naregeling hebt, en je de flow van zo'n 20 ltr/minuut kwijt kunt aan de afgiftekant dan heb je in principe voor CV (VVW) geen buffervat nodig.

Dus zet de nieuwe WP dan voor de vloerverwarming, en dan ben je er toch

3-weg-klep erop, CV is rechtstreeks de vloerverwarming in, SWW = via de bovenste spiraal, en hoppaké CV ketel op marktplaats of ritueel in de brand steken

[Oxellaar]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:28:
[...]


En die tip wordt zeker gewaardeerd, overwogen en besproken met de installateur
Het is ook niet uit isolerende overwegingen maar om meer last te kunnen dragen (voor bv de buitenunit of panelen of beide)

Mijn eerste vraag was ook om de ervaringen en ik heb 1 gelezen. Ik vraag me oprecht af (ook al zijn de adviezen om het niet te doen) of het klinkt als een Lockheed C-130 Hercules twee meter boven je dak of dat het een zacht gebrom is.

Ik kan je verzekeren... Soms kan het klinken als een Hercules en dan lijkt het alsof hij elk moment door het dak heen kan komen.
Als een unit flink in het ijs zit en het waait behoorlijk, dan maakt de ventilator een flink kabaal. Zeker op hoogte waar hij veel wind vangt. Het kan bonken en dreunen alsof er wat los zit. Ook als de unit niet draait, maar alleen de wind er langs en doorheen giert.
Compressor geluid is het minst erge wat je kunt verwachten.
En alles kan meevallen... Alleen vooraf is daar weinig over te zeggen.

Als het dat laatste is vraag ik me ook af of ik me daar aan zal storen. Het is namelijk op zolder en als het ooit gebruikt gaat worden als slaapkamer, is dat dan erg aangezien we nu nachtverlaging toepassen.

nachtverlaging bij renovatie icm een warmtepomp is vaak geen ideale combinatie.
Niet iets wat je vanwege geluid, nu al moet meenemen in afwegingen. Je wilt 24/7 door kunnen draaien.

Het probleem wat er wel mee wordt opgelost is dat er geen goede plek is voor de buitenunit. Ik had zelf 2 opties nl: Op het platte dak van mijn uitbouw (krijg je denk ik het zelfde probleem als dakkapel) of door de keralit platen die op de isolatie zitten. Zelfde plek maar dan zwevend boven het platte dak. Nadeel waar ik op ben gewezen is dat de slaapkamer van mijn buren er naast zit.

Optie die voor mij direct afvalt is de voorkant van het huis. Te veel in het zicht en met de ervaring van een huis een straat verder (waar de buitenunit boven de voordeur hangt) vind ik het zelf ook geen gezicht.

Ik zie je niet opnoemen waarom hij niet op het maaiveld kan staan?

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 14:12:
[...]
Ik kan je verzekeren... Soms kan het klinken als een Hercules en dan lijkt het alsof hij elk moment door het dak heen kan komen.
Als een unit flink in het ijs zit en het waait behoorlijk, dan maakt de ventilator een flink kabaal. Zeker op hoogte waar hij veel wind vangt. Het kan bonken en dreunen alsof er wat los zit. Ook als de unit niet draait, maar alleen de wind er langs en doorheen giert.
Compressor geluid is het minst erge wat je kunt verwachten.
En alles kan meevallen... Alleen vooraf is daar weinig over te zeggen.

[...]
nachtverlaging bij renovatie icm een warmtepomp is vaak geen ideale combinatie.
Niet iets wat je vanwege geluid, nu al moet meenemen in afwegingen. Je wilt 24/7 door kunnen draaien.

[...]

Ik zie je niet opnoemen waarom hij niet op het maaiveld kan staan?

Dit kan ik alleen maar beamen, op het werk twee lucht lucht airco/verwarming en met flinke vorst leek het of er een helicopter op dak landde tijdens ontdooien. En dat duurde dan toch wel ruim 5 min.

[Appie Heijn]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:19:
[...]


Heb ik overwogen maar gaat helaas niet zonder dat de buren er last van gaan hebben.
Dit zelfde voor het dak van de schuur en de achtertuin maar da heb ik het zelfde voor de schuur en achtertuin staat ie te veel in het zicht (glazen pui)

Heb je een foto met het uitzicht vanuit de dakkappel? Wellicht dat we je ook nog wel een voorspelling qua geluidsoverlast kunnen geven

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:30:
@Zwerius Is het gewicht of de resonantie het probleem op een houten dakkapel? In de buurt zie ik namelijk veel dakkapellen met airco buitenunits er bovenop.

Tussen een mono en een split unit zit een behoorlijk verschil, zowel qua formaat als qua gewicht. De meeste die je zie zijn airco units, best wel licht te noemen dus.

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 10:20:
[...]

Die tip was om het niet te doen
Meer last kunnen dragen is geen geluidsisolatie. Het zal iets schelen, maar uiteindelijk niet het gewenste resultaat geven. Zeker in de winter niet als alle demping naar de maan is door ijs.

Dat dus... Ik heb een lichte buitenunit op een licht gebouwd platdak, ik had best wel resonanties door de constructie heen in de garage. De garages zijn gekoppeld waardoor de buren er ook last van hadden. Ik was met 4 rubbergranulaat matjes en een paar cm verschuiven klaar.(geen resonantie meer)

Een zwaardere unit dreunt echter nog meer door, waarschijnlijk nog meer ontkoppelen. Een monoblok zou ik never niet op een dak zetten. Als het dan toch niet anders kan, wellicht iets als hier beneden(maar dan kleiner). Zo deden we het bij mijn vorige opdrachtgever.

Dit was overigens een behoorlijke probleemlokatie qua geluid, vandaar ook het geluidscherm links, deze heeft later een nog grotere oversteek gekregen ivm geluidsoverlast ri buren.

Massieve constructiebalken welke zijn gekoppeld aan gemetselde muren of staalconstructie. Vervolgens de unit die erop staat ontkoppelen d.m.v. rubber.

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:28:
[...]
Mijn eerste vraag was ook om de ervaringen en ik heb 1 gelezen. Ik vraag me oprecht af (ook al zijn de adviezen om het niet te doen) of het klinkt als een Lockheed C-130 Hercules twee meter boven je dak of dat het een zacht gebrom is.

Optie die voor mij direct afvalt is de voorkant van het huis. Te veel in het zicht en met de ervaring van een huis een straat verder (waar de buitenunit boven de voordeur hangt) vind ik het zelf ook geen gezicht.

Vaak hoor je de Panasonic mono niet eens, echter wanneer het rond het vriespunt is en je veel defrosts krijgt hoor je hem echt wel wanneer hij in je directe nabijheid staat, elke WP eigenlijk wel in meer of mindere mate. Defrosts veroorzaken vele afwisselende geluiden ipv een zwak monotoon geluid.

[ThaDude]

@Grolsch Klinkt super goed natuurlijk! Lijkt me ook de goedkoopste oplossing

M.b.t. de zonneboiler er zit een Solar Resol regelaar op die de sensoren uitleest en hierop de pomp aanstuurt. Bij voldoende temp gaat de driewegklep open.. Dit doet nu de solar regelaar dus. Als er niet voldoende warmte is moet de CV/WP het zelf doen..

De regelaar kan dus ook anders werken. Indien vat geen 55 graden is zet hij de driewegklep open. Dan kan de WP hem verwarmen.. Hoe gaat de WP weten dat hij het bovenste gedeelte op temperatuur is/of moet brengen etc

Hoe doet zo'n combi dat? wordt dat water continu op 55 graden gehouden?

[Grolsch]

ThaDude schreef op maandag 13 mei 2019 @ 14:53:
@Grolsch Klinkt super goed natuurlijk! Lijkt me ook de goedkoopste oplossing

M.b.t. de zonneboiler er zit een Solar Resol regelaar op die de sensoren uitleest en hierop de pomp aanstuurt. Bij voldoende temp gaat de driewegklep open.. Dit doet nu de solar regelaar dus. Als er niet voldoende warmte is moet de CV/WP het zelf doen..

De regelaar kan dus ook anders werken. Indien vat geen 55 graden is zet hij de driewegklep open. Dan kan de WP hem verwarmen.. Hoe gaat de WP weten dat hij het bovenste gedeelte op temperatuur is/of moet brengen etc

Hoe doet zo'n combi dat? wordt dat water continu op 55 graden gehouden?

Nee, er hangt gewoon een sensor in/aan.
In mijn vat (Joules) kan ik op 3 plekken een sensor plaatsen, boven, midden, onder.
De sensor van mijn WP zit midden in het vat.
Setpoint van de sensor is (bij mij) 45 graden, dus de WP gaat net zo lang door met het verwarmen van het vat tot die sensor 45 graden meet.

Hoe vaak hij dit doet is afhankelijk van het soort regeling en wat je instelt. Ik doe dit maar 1 x per dag rond 14.00 (hoogte Tbuiten en meeste opbrengst PV op het dak), maar dit kun je zo instellen / configureren als je zelf wil.

[Dylantje2]

Vincm schreef op maandag 13 mei 2019 @ 13:34:
[...]


Mooi weer!

Ik vroeg me af of het zin heeft om toe te voegen wat het continuverbruik is van iedereen gerekend over de hele maand om te normaliseren dat iedereen voor verschillende tijden verwarmt.

De achterliggende gedachte is dat sommige mensen verwarmen 24/7 op laag vermogen, andere mensen in kortere periodes op hoger vermogen. Wij verwarmen alleen overdag tot ergens in de avond (tijdstip even vergeten) maar ook op laag vermogen omdat onze woning als het goed is een lagere warmtevraag heeft dan gemiddeld door WTW-ventilatie. Voor januari had ik uitgerekend dat we 488 / 744 uur = 655 Watt continuverbruik om de woning warm te houden. Voor april is dat 'slechts' 98 kWh / 720 uur = 136 Watt continuverbruik.

Het zegt m.i. iets over de performance van je woning (warmtebehoefte, isolatie, etc) al dan niet samenhangend met de andere parameters die in het overzicht staan zoals aanvoertemperatuur. Als we ook voor alle woningen het vloeroppervlakte weten, weten we ook de daadwerkelijke warmtebehoefte per vierkante meter (en valideer je eigenlijk ook de rekentools voor warmtevragen in de koudste periodes)?

Of schiet ik te ver door en hebben we eigenlijk weinig aan deze info?

@Dylantje2 hoe krijg je die COP voor elkaar? Is er iets speciaals aan jouw set-up?

tsja....
Niets...
Geijkte sensoren...
Maar op het moment dat ik een slechte cop had wist iedereen dat mijn systeem niet goed was.
Maar mijn cop in de warmere maanden stukken beter dan gemiddeld is...
weet niemand een antwoord.
Dus laten we het er maar op houden dat de Pana een aparte manier van meten heeft.
Maar er zijn Pana is de lijst die ook boven gemiddeld scoren, in de warmere maanden [ en die mete ook met een Kamstrup...]

Ik meet graaddagen en zit erg mooi..
Dus ik laat die interen meter voor wat het is.
Mijn graaddagen upload gaat automatisch naar minder gas...
Dus maak mij vrienden en je kunt me live zien: [e-mail]

Ik ga de discussie met meters niet aan.
Pana zou nieuwe firmware moeten schrijven,,,,

Maar nog mooier ik meet totaal verbruik met graaddagen.
En sommig meten hier zonder bepaalde onderdelen van de WP


Maar heel kort
Ik weet het niet...

[Remco45]

@JP12 Heb de 112YAA de nieuwe buitenunit van Mitsubishi Electric. De voorloper was ook te koop, maar ik vind het geluidsverschil aanmerkelijk (10 dB minder volgens de fabrikant) en bovendien kan de nieuwe unit verder terug moduleren. V.w.b. voorkomen van geluidsoverlast: ik sluit me aan met hetgeen hierboven beschreven is.

[hrt]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 12:05:
[...]


Ik zou niet bang zijn voor het klankkast effect, maar voor resonanties. Een dakkapel is geen klankkast.

Je hoeft niet bang te zijn, het is gewoon zo. En idd de dakkapel is geen klankkast maar je houten dak (met weinig massa) gaat zeer zeker de resonantie versterken! Leg anders even uit hoe de mensen die het wel ervaren met een WP op een houten dak.
Betonnen balken er onder scheelt idd. MASSA!

[stuffer]

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 14:12:
[...]
Ik kan je verzekeren... Soms kan het klinken als een Hercules en dan lijkt het alsof hij elk moment door het dak heen kan komen.
Als een unit flink in het ijs zit en het waait behoorlijk, dan maakt de ventilator een flink kabaal. Zeker op hoogte waar hij veel wind vangt. Het kan bonken en dreunen alsof er wat los zit. Ook als de unit niet draait, maar alleen de wind er langs en doorheen giert.
Compressor geluid is het minst erge wat je kunt verwachten.
En alles kan meevallen... Alleen vooraf is daar weinig over te zeggen.

[...]
nachtverlaging bij renovatie icm een warmtepomp is vaak geen ideale combinatie.
Niet iets wat je vanwege geluid, nu al moet meenemen in afwegingen. Je wilt 24/7 door kunnen draaien.

[...]

Ik zie je niet opnoemen waarom hij niet op het maaiveld kan staan?

Ok, dat klinkt als een serieuze lawaaimaker. Terug naar de tekentafel dus.

(Er is weinig te maaien in een betegelde tuin Maar dan zou die ook volledig in het zicht staan vanwege een glazen pui aan de achterkant)

Nu lees ik ook in de bovenstaande comments dat het ophangen aan beugels aan de muur ook geluid laat overdragen aan het huis. Nu heb ik wel plek op de eerste verdieping echter moet de beugel dan wel door keralit platen heen om aan het beton er achter vast gemaakt worden. Hoe zijn die ervaringen dan? (Voor het keralit is het niet erg wordt toch vervangen binnenkort.)

In welk opzicht is nachtverlaging icm warmtepomp bij renovatie vaak geen handige combinatie?
(Huis bijzonderheden staan hier: Warmtepomp advies – Wel of niet doen?)

En bij de zolder verbouwing wordt gelijk het dak geïsoleerd, spouwmuur wordt na-geïsoleerd en de isolatie achter het keralit wordt vervangen.

Appie Heijn schreef op maandag 13 mei 2019 @ 14:39:
[...]

Heb je een foto met het uitzicht vanuit de dakkappel? Wellicht dat we je ook nog wel een voorspelling qua geluidsoverlast kunnen geven


[...]

Tussen een mono en een split unit zit een behoorlijk verschil, zowel qua formaat als qua gewicht. De meeste die je zie zijn airco units, best wel licht te noemen dus.


[...]

Dat dus... Ik heb een lichte buitenunit op een licht gebouwd platdak, ik had best wel resonanties door de constructie heen in de garage. De garages zijn gekoppeld waardoor de buren er ook last van hadden. Ik was met 4 rubbergranulaat matjes en een paar cm verschuiven klaar.(geen resonantie meer)

Foto's worden nu wat lastig en dakkapellen komen er met een maand pas op.

Qua gewicht buitenunit gaat het om 42kg (Loria duo 6008)


----kleine edit----
Wel interessante discussie qua geluidsproductie.

[ Voor 1% gewijzigd door stuffer op 13-05-2019 16:51 . Reden: Kleine toevoeging ]

[Grolsch]

hrt schreef op maandag 13 mei 2019 @ 16:16:
[...]

Een klankkast is wat anders als resonantiegeluid.

Een buitenunit die staat opgesteld tussen muren, DAT geeft een klankkast effect.
Een buitenunit die is gemonteerd op een dakkapel kan resonantiegeluiden geven.

Qua "klankkast" effect is boven op een dakkapel juist wel goed, het geluid kan vrij de omgeving in.

[stuffer]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 16:52:
[...]


Qua "klankkast" effect is boven op een dakkapel juist wel goed, het geluid kan vrij de omgeving in.

Goed voor de omgeving begrijp ik hier uit maar slecht voor je oren als je er onder zit begreep ik hierboven. Ik snap zelf ook wel dat een buitenunit geluid maakt maar dat het zoveel zou zijn op een dakkapel had ik nog niet begrepen. Installateur zag het niet als een probleem. Morgen maar eens met hem bellen voor plan B.

[Appie Heijn]

@stuffer
https://www.google.com/search?q=warmtepomp+climeleon
Hier ook een paar van geinstalleerd
Heb je een “mooie compostbak” om naar te kijken en het geluid wordt ook behoorlijk gedempt.

Wellicht heb je hier wat aan voor plaatsing @ begane grond

Mocht je onverhoopt toch de unit op de dakkappel zetten dan zou ik zoveel mogelijk metisse gebruiken als isolatie.

[ Voor 31% gewijzigd door Appie Heijn op 13-05-2019 17:52 ]

[Felicia]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 16:45:
[...]

(Er is weinig te maaien in een betegelde tuin Maar dan zou die ook volledig in het zicht staan vanwege een glazen pui aan de achterkant)
[..]
In welk opzicht is nachtverlaging icm warmtepomp bij renovatie vaak geen handige combinatie?
(Huis bijzonderheden staan hier: Warmtepomp advies – Wel of niet doen?)

Mjah, een buitenunit in beeld is nou ook weer niet het ergste wat je kan bedenken. Die van mij staat net langs de achterdeur en vind 't geen probleem, maar tis maar net wat je wel of niet mooi vind

Nachtverlaging is vaak een issue omdat een goed gedimensioneerde warmtepomp vaak bij lagere buitentemperaturen niet genoeg vermogen heeft om het verschil tussen nachtverlaging en dagtemperatuur weg te werken. Bij ons overigens geen probleem, 18GJ stadsverwarming (ongeveer 5000kwh aan warmte) vervangen door een 9kW unit. Was een stukje duurder dan nodig...

@Grolsch, ik zou denken dat het dak van de dakkapel zo'n beetje werkt als de conus van een speaker. Dak trilt, lucht eronder trilt mee waardoor het geluid versterkt wordt.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 16:52:
[...]


Een klankkast is wat anders als resonantiegeluid.

Een buitenunit die staat opgesteld tussen muren, DAT geeft een klankkast effect.
Een buitenunit die is gemonteerd op een dakkapel kan resonantiegeluiden geven.

Qua "klankkast" effect is boven op een dakkapel juist wel goed, het geluid kan vrij de omgeving in.

Nou..resonanties worden versterkt door een klankkast.
Wat jij bedoeld met die muren is weerkaatsing
Een stenen muur kan nooit een klankkast zijn icm het geluid van een warmtepomp.
Bij een dakkapel heb je een geweldige klakkast, tussen het plafond van gips en/of hout en het houten dakbeschot. Dat is een ruimte van minimaal balkdikte + raggelwerk, al snel een 20cm.
En bovenop het dakbeschot licht dan nog vaak PIR oid. Dat is licht en geeft de trillingen door aan het hele dak.
Het dak gaat resoneren, het resoneren word versterkt in de klankkast en je geluid is versterkt binnengebracht.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 13-05-2019 17:38 ]

[t.oswald]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:28:
[...]


En die tip wordt zeker gewaardeerd, overwogen en besproken met de installateur
Het is ook niet uit isolerende overwegingen maar om meer last te kunnen dragen (voor bv de buitenunit of panelen of beide)

Mijn eerste vraag was ook om de ervaringen en ik heb 1 gelezen. Ik vraag me oprecht af (ook al zijn de adviezen om het niet te doen) of het klinkt als een Lockheed C-130 Hercules twee meter boven je dak of dat het een zacht gebrom is.

Als het dat laatste is vraag ik me ook af of ik me daar aan zal storen. Het is namelijk op zolder en als het ooit gebruikt gaat worden als slaapkamer, is dat dan erg aangezien we nu nachtverlaging toepassen.

Het probleem wat er wel mee wordt opgelost is dat er geen goede plek is voor de buitenunit. Ik had zelf 2 opties nl: Op het platte dak van mijn uitbouw (krijg je denk ik het zelfde probleem als dakkapel) of door de keralit platen die op de isolatie zitten. Zelfde plek maar dan zwevend boven het platte dak. Nadeel waar ik op ben gewezen is dat de slaapkamer van mijn buren er naast zit.

Optie die voor mij direct afvalt is de voorkant van het huis. Te veel in het zicht en met de ervaring van een huis een straat verder (waar de buitenunit boven de voordeur hangt) vind ik het zelf ook geen gezicht.

Het blijft heel lastig te voorspellen of je er wel of geen last van zult hebben. Als ik in de slaapkamer sta, hoor ik de WP niet. Als er buiten nog verkeersgeluid is, houdt dat mij niet uit de slaap. Als buiten de kikkers kwaken en gigantisch veel herrie maken, stoort dat mij niet in de slaap. Maar als ik in bed lig en het doodstil is buiten, komt het monotone zachte gebrom van de WP via mijn hoofdkussen binnen.... En eenmaal binnen, blijf ik het horen. Waarmee ik wil stellen dat decibellen het probleem niet hoeven te zijn, maar het continue zachte lage gebrom wellicht wel. Dus advies blijft op de grond plaatsen.

[Heronimo]

Appie Heijn schreef op maandag 13 mei 2019 @ 14:39:
[...]

Heb je een foto met het uitzicht vanuit de dakkappel? Wellicht dat we je ook nog wel een voorspelling qua geluidsoverlast kunnen geven


[...]

Tussen een mono en een split unit zit een behoorlijk verschil, zowel qua formaat als qua gewicht. De meeste die je zie zijn airco units, best wel licht te noemen dus.


[...]

Dat dus... Ik heb een lichte buitenunit op een licht gebouwd platdak, ik had best wel resonanties door de constructie heen in de garage. De garages zijn gekoppeld waardoor de buren er ook last van hadden. Ik was met 4 rubbergranulaat matjes en een paar cm verschuiven klaar.(geen resonantie meer)

Een zwaardere unit dreunt echter nog meer door, waarschijnlijk nog meer ontkoppelen. Een monoblok zou ik never niet op een dak zetten. Als het dan toch niet anders kan, wellicht iets als hier beneden(maar dan kleiner). Zo deden we het bij mijn vorige opdrachtgever.
[Afbeelding: Daikin]
Dit was overigens een behoorlijke probleemlokatie qua geluid, vandaar ook het geluidscherm links, deze heeft later een nog grotere oversteek gekregen ivm geluidsoverlast ri buren.
[Afbeelding: Samsung]
Massieve constructiebalken welke zijn gekoppeld aan gemetselde muren of staalconstructie. Vervolgens de unit die erop staat ontkoppelen d.m.v. rubber.


[...]

Vaak hoor je de Panasonic mono niet eens, echter wanneer het rond het vriespunt is en je veel defrosts krijgt hoor je hem echt wel wanneer hij in je directe nabijheid staat, elke WP eigenlijk wel in meer of mindere mate. Defrosts veroorzaken vele afwisselende geluiden ipv een zwak monotoon geluid.

Nog even verder gekeken, de Panasonic Bi-bloc van 5kW buitenunit weegt maar 39 kg.

Op een Spaanse website (http://catalogosaire.spli...ctualizadas/panasonic/16/) zijn al specificaties te vinden van de J series Bi-bloc. Die schijnt een buitenunit van 37kg te krijgen .

Dan vraag ik mij wel af waar ik meer wijs aan doe voor op het dak. Voor een lichtere unit gaan die mogelijk iets luidruchtiger is of voor een zwaardere unit gaan die iets stiller is. Mocht ik toch gaan boren en graven om hem in de tuin te zetten lijkt me de zwaardere unit de beste oplossing.

Hier is de 2019 catalogus met specs zelfs nog wat beter te zien: https://www.kaelte-klima-...ownloads/messekatalog.pdf

[stuffer]

t.oswald schreef op maandag 13 mei 2019 @ 17:53:
[...]

Het blijft heel lastig te voorspellen of je er wel of geen last van zult hebben. Als ik in de slaapkamer sta, hoor ik de WP niet. Als er buiten nog verkeersgeluid is, houdt dat mij niet uit de slaap. Als buiten de kikkers kwaken en gigantisch veel herrie maken, stoort dat mij niet in de slaap. Maar als ik in bed lig en het doodstil is buiten, komt het monotone zachte gebrom van de WP via mijn hoofdkussen binnen.... En eenmaal binnen, blijf ik het horen. Waarmee ik wil stellen dat decibellen het probleem niet hoeven te zijn, maar het continue zachte lage gebrom wellicht wel. Dus advies blijft op de grond plaatsen.

Is zeker advies waar ik nu over zit te denken wellicht om er wat ruimte in de achtertuin voor te maken. Ik zag in de technische details staan dat max lengte van de leidingen 30 meter mag zijn over een hoogte verschil van 20 meter.

Ook zie ik wat foto's van buitenunits aan de buitenmuur met beugels. Heb je daar dan ook niet het zelfde "brommende" effect?

[Grolsch]

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 17:36:
[...]

Nou..resonanties worden versterkt door een klankkast.
Wat jij bedoeld met die muren is weerkaatsing
Een stenen muur kan nooit een klankkast zijn icm het geluid van een warmtepomp.
Bij een dakkapel heb je een geweldige klakkast, tussen het plafond van gips en/of hout en het houten dakbeschot. Dat is een ruimte van minimaal balkdikte + raggelwerk, al snel een 20cm.
En bovenop het dakbeschot licht dan nog vaak PIR oid. Dat is licht en geeft de trillingen door aan het hele dak.
Het dak gaat resoneren, het resoneren word versterkt in de klankkast en je geluid is versterkt binnengebracht.

Het ligt er maar net aan wat je definitie van een klankkast is, het weerkaatsen van geluid (zoals een muur) noem ik een klankkast


Zelf staat mijn WP zo'n meter of 8 van het huis af, als ik 1 meter voor het huis loop hoor ik helemaal niets, en als ik naast het huis sta hoor ik wel "iets".

Onze conclusie is hetzelfde, indien mogelijk niet op een dakkapel

[Oxellaar]

@Grolsch Zo lust ik er nog wel een paar
De definitie van lekker bier, ligt bij jouw waarschijnlijk ook net wat anders dan bij mij

En je hebt gelijk, er in maar één echt goeie plek voor 9 van de 10 opstellingen....Op de grond

[ Voor 26% gewijzigd door Oxellaar op 13-05-2019 19:23 ]

[Grolsch]

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 19:22:
@Grolsch Zo lust ik er nog wel een paar
De definitie van lekker bier, ligt bij jouw waarschijnlijk ook net wat anders dan bij mij

En je hebt gelijk, er in maar één echt goeie plek voor 9 van de 10 opstellingen....Op de grond

Ik ben niet zo kieskeurig hoor, vanaf een % of 4 ben ik tevreden

Mijn koelkast bevat voor 70% Grolsch, maar de andere 30% van allerlei andere soorten En de kast boven de koelkast is helemaal een feestje met >45% only

[koevlaas2]

TriLithium schreef op maandag 13 mei 2019 @ 11:19:
- 4 stuks veerdemper

Ben ik straks benieuwd naar de dancing queen tijdens storm

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 09:12:
[...]

Een warmtepomp op een houten dakconstructie, waarschijnlijk van een slaapkamer?, dat is vragen om problemen.

Doe ik weleens met een Panasonic Monoblock, als je de (water)pomp snelheid laag houdt hoor je nagenoeg niets.

[Fullpower]

Zijn er hier die een spirotap (oid) vuilafscheider en/of microbellen ontluchter direct in WP flow (retour) hebben zitten?

Geeft dit dan een veel lagere flow? Welke diameter (22 of 28mm)?

Of kan ik zo'n ding beter in de retour van de CV retour zetten, naar het buffervat toe?

[Grolsch]

In de WP retour, zo staat het ook overal in de documentatie volgens mij.

[stuffer]

koevlaas2 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 19:51:
[...]


Ben ik straks benieuwd naar de dancing queen tijdens storm


[...]


Doe ik weleens met een Panasonic Monoblock, als je de (water)pomp snelheid laag houdt hoor je nagenoeg niets.

OK, heb ik net de vrouw verteld dat we de tuin (die net gedaan was) gaan verbouwen kom je hiermee

Zonder gekheid, ik snap het advies (en neem hem mee, zeker veel dank daarvoor). Alleen nog kijken hoe het passend te maken is in combinatie met maximale afstand leidingen.

Zelf heb ik 4 maanden letterlijk naast de airstrip van Kandahar geslapen, vandaar de vergelijking met de C130 en had er niet veel last van. Maar vrouwe Stuffer zat 7000km verder veilig in NL en wil haar nachtrust niet verpesten aankomende jaren. Mijn gesnurk zal al erg genoeg zijn

[Heronimo]

Een andere mooie oplossing in een HydroCap. Heeft iemand daar ervaring mee? Of iemand al eens een informatie opgevraagd voor dergelijke installatie?

Het wordt aangeboden in combinatie met Panasonic warmtepompen (split units en monoblock).


https://www.dutchheatpump...armtepompen/dhs-hydrocap/

[stuffer]

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 20:54:
Een andere mooie oplossing in een HydroCap. Heeft iemand daar ervaring mee? Of iemand al eens een informatie opgevraagd voor dergelijke installatie?

Het wordt aangeboden in combinatie met Panasonic warmtepompen (split units en monoblock).

[Afbeelding]
https://www.dutchheatpump...armtepompen/dhs-hydrocap/

Zoiets zag ik ook als in de: http://wattz.nu/ maar denk dat de verbouwing boven mijn totale budget uit gaat.
---edit---
Wat zou dat doen met geluid op je zolder? Oprechte vraag.

Andere vraag, Hoe vaak staat de buitenunit bij jullie te werken buiten het stookseizoen? Als ik hem toch in mijn tuin zet lijkt het mij erg storend als dat ding staat te ronken.

[ Voor 4% gewijzigd door stuffer op 13-05-2019 21:34 ]

[thido]

Met enige regelmaat kom je op facebook, nu.nl of andere media berichten over warmtepompen tegen. Zo ook vandaag uit de hoek van vereniging eigen huis. Het betreft ditmaal een link naar hun forum waarbij de stilste pompen worden benoemd. De reacties die daar dan op gegeven worden varieren van briljant tot belachelijk en alles daartussen in. Kan er altijd hartelijk om lachen in ieder geval. Voorbeeldje van zojuist: "Als mijn buren zo'n nutteloos ding in de tuin zetten, klaag ik ze aan wegens ernstige verstoring van mijn woongenot! Echt meeste domme nutteloze ding ooit!"

Het leeft nog niet echt die warmtepompen haha.

[Heronimo]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 21:28:
[...]


Zoiets zag ik ook als in de: http://wattz.nu/ maar denk dat de verbouwing boven mijn totale budget uit gaat.

Andere vraag, Hoe vaak staat de buitenunit bij jullie te werken buiten het stookseizoen? Als ik hem toch in mijn tuin zet lijkt het mij erg storend als dat ding staat te ronken.

Verschil in opgegeven kosten met of zonder die cap was volgens die website maar 250 euro. Maar verwacht dat de kosten van de installatie en huur van een kraan dat plaatje wellicht wat anders maken. Toch interessant genoeg om eens te informeren. Zodra ik meer weet zal ik het melden.

@thido Heb je een linkje of samenvatting van welke merken zij als stil classificeren?

[ Voor 6% gewijzigd door Heronimo op 13-05-2019 21:37 ]

[thido]

JP12 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 21:34:
[...]
@thido Heb je een linkje of samenvatting van welke merken zij als stil classificeren?

Het draadje op het forum van vereniging eigen huis heet: Welke lucht water warmtepompen zijn 'stil'?
Ik heb die verder niet doorgelezen, enkel de reacties op facebook bekeken.

[koevlaas2]

thido schreef op maandag 13 mei 2019 @ 21:31:
Met enige regelmaat kom je op facebook, nu.nl of andere media berichten over warmtepompen tegen. Zo ook vandaag uit de hoek van vereniging eigen huis. Het betreft ditmaal een link naar hun forum waarbij de stilste pompen worden benoemd. De reacties die daar dan op gegeven worden varieren van briljant tot belachelijk en alles daartussen in. Kan er altijd hartelijk om lachen in ieder geval. Voorbeeldje van zojuist: "Als mijn buren zo'n nutteloos ding in de tuin zetten, klaag ik ze aan wegens ernstige verstoring van mijn woongenot! Echt meeste domme nutteloze ding ooit!"

Het leeft nog niet echt die warmtepompen haha.

In het begin ging ik er nog serieus op in, maar tegenwoordig reageer ik met zoiets als: Zullen we om € 10000,- wedden dat een warmtepomp wel in een huis ouder dan 5 jaar kan.
Vanzelfsprekend blijft het dan stil (op een paar likes na dan, maar die zijn dan van anderen).

[Naalroc]

stuffer schreef op maandag 13 mei 2019 @ 21:28:
.............

Andere vraag, Hoe vaak staat de buitenunit bij jullie te werken buiten het stookseizoen? Als ik hem toch in mijn tuin zet lijkt het mij erg storend als dat ding staat te ronken.

Als je bedoelt: stoort dat ding mij als ik lekker in de tuin zit, dan is het antwoord, nee, dat stoort niet want als je in de tuin zit dan heb je binnen dus geen verwarming nodig.

Alleen eventueel het aanmaken van sww, maar dat kan je regelen door de opwarmtijd in te stellen op een tijd dat het je niet stoort.
Bij mij speelt dit niet, omdat mijn pomp niet aan de kant van mijn terras staat.

[Naalroc]

koevlaas2 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 21:57:
[...]


In het begin ging ik er nog serieus op in, maar tegenwoordig reageer ik met zoiets als: Zullen we om € 10000,- wedden dat een warmtepomp wel in een huis ouder dan 5 jaar kan.
Vanzelfsprekend blijft het dan stil (op een paar likes na dan, maar die zijn dan van anderen).

Is mijn huis dan het oudste voorbeeld voor jou?

[koevlaas2]

Naalroc schreef op maandag 13 mei 2019 @ 22:00:
[...]

Is mijn huis dan het oudste voorbeeld voor jou?

Niet eens aan gedacht, goede tip.
Maar tot nu toe durft niemand met mij te wedden, misschien is het bedrag te hoog ?

[Oxellaar]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 19:26:
[...]


Ik ben niet zo kieskeurig hoor, vanaf een % of 4 ben ik tevreden

Mijn koelkast bevat voor 70% Grolsch, maar de andere 30% van allerlei andere soorten En de kast boven de koelkast is helemaal een feestje met >45% only

Hier geen pils te vinden in de koelkast, alleen speciaalbier.
En sterke drank ben ik niet van, alleen van de Barrel aged

Fullpower schreef op maandag 13 mei 2019 @ 19:55:
Zijn er hier die een spirotap (oid) vuilafscheider en/of microbellen ontluchter direct in WP flow (retour) hebben zitten?

Geeft dit dan een veel lagere flow? Welke diameter (22 of 28mm)?

Of kan ik zo'n ding beter in de retour van de CV retour zetten, naar het buffervat toe?

Een filter MOET in de retour, hij moet je warmtepomp beschermen, dus intrede warmtepomp heeft een filter.

Een microbellen afscheider doet het best zijn werk in de aanvoer, de meeste microbellen ontstaan in warm water. De aanvoer is de warmste leiding. Dus lucht eruit krijgen....aanvoer omhoog!

Filter en afscheider hebben inderdaad een bepaalde weerstand, maar dat doet er niet toe.
Ze horen in het systeem volgens veel fabrikanten, dus is de weerstand niet van belang.
Het zijn normale appendages, met een normale weerstand.

koevlaas2 schreef op maandag 13 mei 2019 @ 19:51:
[...]


Ben ik straks benieuwd naar de dancing queen tijdens storm


[...]


Doe ik weleens met een Panasonic Monoblock, als je de (water)pomp snelheid laag houdt hoor je nagenoeg niets.

Dan ben je goed bezig, echt. Alleen ik peins er niet meer over.
Nu weer aan het brainstormen over een dikke Western warmtepomp, 107kW
Buiten hoor je nagenoeg niets, draait geweldig mooi rustig.
Maar binnen, een herrie..... En staat helemaal geplaatst volgens opgave fabrikant en constructeur.

[ Voor 65% gewijzigd door Oxellaar op 13-05-2019 22:42 ]

[Erwin_83]

Naalroc schreef op maandag 13 mei 2019 @ 22:00:
[...]

Is mijn huis dan het oudste voorbeeld voor jou?

Hier een warmtepomp in een rijtjes huis van 30 jaar oud, gaat prima. @Bram-Bos verwarmd met de Elga een monumentaal huis.

[Dylantje2]

thido schreef op maandag 13 mei 2019 @ 21:31:
Met enige regelmaat kom je op facebook, nu.nl of andere media berichten over warmtepompen tegen. Zo ook vandaag uit de hoek van vereniging eigen huis. Het betreft ditmaal een link naar hun forum waarbij de stilste pompen worden benoemd. De reacties die daar dan op gegeven worden varieren van briljant tot belachelijk en alles daartussen in. Kan er altijd hartelijk om lachen in ieder geval. Voorbeeldje van zojuist: "Als mijn buren zo'n nutteloos ding in de tuin zetten, klaag ik ze aan wegens ernstige verstoring van mijn woongenot! Echt meeste domme nutteloze ding ooit!"

Het leeft nog niet echt die warmtepompen haha.

Heb je de link mss ben wel eens benieuwd

[Chip2710]

Oxellaar schreef op maandag 13 mei 2019 @ 22:24:

Een filter MOET in de retour, hij moet je warmtepomp beschermen, dus intrede warmtepomp heeft een filter.

Een microbellen afscheider doet het best zijn werk in de aanvoer, de meeste microbellen ontstaan in warm water. De aanvoer is de warmste leiding. Dus lucht eruit krijgen....aanvoer omhoog!

Hoe ziet zo een microbellen afscheider er uit, merk, type?
Ik heb dus last van lucht in het systeem, alleen hoorbaar bij de pomp tijdens de WW productie. (hogere temp.
dan tijdens de CV)
Zou dit de oplossing zijn?

[reneeke1970]

Grolsch schreef op maandag 13 mei 2019 @ 19:26:
[...]


Ik ben niet zo kieskeurig hoor, vanaf een % of 4 ben ik tevreden

Mijn koelkast bevat voor 70% Grolsch, maar de andere 30% van allerlei andere soorten En de kast boven de koelkast is helemaal een feestje met >45% only

Vandaar al die war praatjes....

[TriLithium]

Kort vraagje tussen door, hoe kom ik van de G1 1/2 van de USV32 wisselklep naar 28/22mm buis? Er zijn hier vast mensen met meer fitting catalogus in hun ervaring.

[Naalroc]

Erwin_83 schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 05:38:
....
Hier een warmtepomp in een rijtjes huis van 30 jaar oud, gaat prima. @Bram-Bos verwarmd met de Elga een monumentaal huis.

Dat is toch niet oud, jaren 30?
@Bram-Bos zijn monumentale pand is pas van 1865.

Mijn woonboerderij is van 1807.... en de wp doet het hier prima, al hebben we eigenlijk geen winter gehad.
Wèl 2 of 3 radiatoren moeten upgraden van type 11 naar #33.

[Rimco]

TriLithium schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 10:06:
Kort vraagje tussen door, hoe kom ik van de G1 1/2 van de USV32 wisselklep naar 28/22mm buis? Er zijn hier vast mensen met meer fitting catalogus in hun ervaring.

Puntstuk is wellicht de term die je zoekt? Zie bijvoorbeeld https://stadex.nl/winkel/...en/knel-puntstuk-1-x28mm/

Er zijn ook grotere maten, maar G1-1/2 komt al gauw uit op 42mm: https://stadex.nl/winkel/...knel-puntstuk-1-1-2x42mm/

[TriLithium]

Rimco schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:16:
[...]


Puntstuk is wellicht de term die je zoekt? Zie bijvoorbeeld https://stadex.nl/winkel/...en/knel-puntstuk-1-x28mm/

Er zijn ook grotere maten, maar G1-1/2 komt al gauw uit op 42mm: https://stadex.nl/winkel/...knel-puntstuk-1-1-2x42mm/

En dan de andere kant op, schroef bus:
https://stadex.nl/winkel/...el-schroefbus-1-1-2x42mm/

Maar dan inderdaad niet naar 42 het liefst.

Nu zat ik net door mijn installatie foto's te kijken en zie ik in de installatie van @Grolsch, die ook een USV32 heeft volgens mij, een stukje "bus" zitten en daarna een pers 28 koppeling, zoiets dus.



Lijkt wel een 1.1/2" naar 1" verloop of zo, dan een 1" koppelstuk, makes sense?

[Rimco]

Dat lijkt een puntstuk van G1 + https://www.warmtepomp-on...-1-12--1--per-1-stuk.html

Ik kende je klep niet exact, maar dat zou wel logisch zijn als het een vlakke afdichting heeft.

[TriLithium]

Rimco schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:38:
Dat lijkt een puntstuk van G1 + https://www.warmtepomp-on...-1-12--1--per-1-stuk.html

Ik kende je klep niet exact, maar dat zou wel logisch zijn als het een vlakke afdichting heeft.

Dat lijkt er wel verrekt veel op inderdaad, goeie vondst. De klep heeft wel een vlakke afdichting ja (Filmpje).

[Grolsch]

TriLithium schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:26:
[...]


En dan de andere kant op, schroef bus:
https://stadex.nl/winkel/...el-schroefbus-1-1-2x42mm/

Maar dan inderdaad niet naar 42 het liefst.

Nu zat ik net door mijn installatie foto's te kijken en zie ik in de installatie van @Grolsch, die ook een USV32 heeft volgens mij, een stukje "bus" zitten en daarna een pers 28 koppeling, zoiets dus.

[Afbeelding]

Lijkt wel een 1.1/2" naar 1" verloop of zo, dan een 1" koppelstuk, makes sense?

Ik dacht al, die 3-weg-klep lijkt verrekte veel op die van mij

Verder kan ik jullie niet helpen met wat dit is, dit heeft mijn installateur aan elkaar "geknoopt".