[F1] Seizoen 2018 - deel 2

[DaMarcus]

Remy schreef op maandag 26 november 2018 @ 22:45:
[...]

Mee eens, maar! Stats liegen niet. 2016 - 2018 in 1 image:

[Afbeelding]
(klik voor groter)

Van negende naar vierde in drie seizoenen. Iemand (Ricciardo?) heeft het al gezegd: als Renault ergens aan begint, winnen ze uiteindelijk altijd. Ze hebben als constructeur al 2 en als motorleverancier al 10 (!!!) WCC's op hun naam staan. Ze kunnen het wel, het duurt alleen even...

Ik hou naast Verstappen, Leclerc en Kubica echt wel Renault als team in de gaten. Zou best eens de challenger kunnen worden die RBR al een paar seizoenen wil zijn!

Ik vind het een mooie maar te optimistische gedachte De auto uit 2016 uit is een niet doorontwikkelde auto uit 2015, grof gezegd werd er alleen een andere motor ingepast. Dat je dan 9e wordt in het WCC, is niet verwonderlijk. Daarbij zit het middenveld dicht op elkaar en klim je relatief makkelijk naar de 4e plek als fabrieksteam.

Het podium bestieren komt voor Renault nog veel te vroeg IMO, ze worden nog steeds op een ronde gezet door Mercedes, Ferrari en Red Bull en in worst case zelfs 2 rondes. Wil je het podium kunnen bestieren, moet je minimaal 1,5s méér vinden ten opzichte van de top 3-teams om mee te kunnen om de achterstand in te halen. Ik gun Hulkenberg met alle liefde een podium maar die gaat hij volgend jaar nog niet krijgen.

Last but not least; vergeet niet dat Force India ruim halverwege dit jaar haar constructeurspunten kwijtraakte, anders stond Renault 5e in het kampioenschap

Samenvattend; Renault zal de boventoon voeren in de klasse van 'best of the rest' a.k.a. F1.5 en het gat naar de top 3 wordt voorlopig niet gedicht.

[vhal]

DaMarcus schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 09:03:
Samenvattend; Renault zal de boventoon voeren in de klasse van 'best of te rest' a.k.a. F1.5 en het gat naar de top 3 wordt voorlopig niet gedicht.

of de F1.5 wordt uitgebreid met 1 extra team in 2019

[B-Real]

Ik vind het lastig. Enerzijds ben ik het met de mensen eens dat Renault het gat naar de top 3 nooit kan overbruggen deze winter, anderzijds heb ik er ook hoge verwachtingen van.

Als je er objectief naar kijkt heeft Renault alles in huis, weten ze wat winnen is en hebben ze het voordeel dat ze een fabrieksteam zijn.

Het gat is groot, maar het team is stabiel en ze hebben twee prima coureurs volgend jaar. Ik zie ze echt niet zomaar aanhaken, maar ik verwacht er eigenlijk wel een sprong naar voren van volgend jaar.

Sowieso hoop ik dat het gat van de top 3 naar de F1.5 wat kleiner wordt, dat gat was dit seizoen wel erg groot helaas.

[Zahariac]

B-Real schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 09:08:
Ik vind het lastig. Enerzijds ben ik het met de mensen eens dat Renault het gat naar de top 3 nooit kan overbruggen deze winter, anderzijds heb ik er ook hoge verwachtingen van.

Als je er objectief naar kijkt heeft Renault alles in huis, weten ze wat winnen is en hebben ze het voordeel dat ze een fabrieksteam zijn.

Het gat is groot, maar het team is stabiel en ze hebben twee prima coureurs volgend jaar. Ik zie ze echt niet zomaar aanhaken, maar ik verwacht er eigenlijk wel een sprong naar voren van volgend jaar.

Sowieso hoop ik dat het gat van de top 3 naar de F1.5 wat kleiner wordt, dat gat was dit seizoen wel erg groot helaas.

Het is de vraag hoe lang dat nog blijft met al dat gerommel in de top van Renault-Nissan.

[Stoelpoot]

DaMarcus schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 09:03:
[...]

Samenvattend; Renault zal de boventoon voeren in de klasse van 'best of the rest' a.k.a. F1.5 en het gat naar de top 3 wordt voorlopig niet gedicht.

Ik denk dat Force India en Sauber daar nog wel tegen kunnen gaan werken.Zoals je al zei was Force India dit jaar sterk, volgend jaar zit Sauber met een topcoureur en kunnen ze wat mij betreft mee doen in de F1.5. Ik zie zelfs Kimi en Leclerc nog wel eens tegen elkaar strijden.

[alesandro_46]

Oeps. verkeerde topic/verkeerde quote

[ Voor 92% gewijzigd door alesandro_46 op 27-11-2018 11:48 ]

[TheBrut3]

Stoelpoot schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 09:31:
Ik denk dat Force India en Sauber daar nog wel tegen kunnen gaan werken.Zoals je al zei was Force India dit jaar sterk, volgend jaar zit Sauber met een topcoureur en kunnen ze wat mij betreft mee doen in de F1.5. Ik zie zelfs Kimi en Leclerc nog wel eens tegen elkaar strijden.

Leclerc is ook een erg snelle coureur, dat heeft hij dit jaar wel laten zien. 30 punten meer met 2 uitvalbeurten meer. Ik verwacht niet dat hij in de Ferrari last zal krijgen van Kimi in een Sauber. Net zo min dat anderen uit de top 3 last krijgen van de non-toppers, zolang de torretjes heel blijven.

Ik verwacht wel een erg spannend middenveld achter de top 3, waarom?
- RPFI, Renault en Haas doen al goed mee, al moet die laatste zorgen dat ze dat handhaven.
- STR gaat (meer) samenwerken met de grote zus op aero gebied.
- McLaren is met hun neus op de feiten gedrukt m.b.t. hun aero en daar zullen ze op investeren.
- Sauber heeft dit jaar een grote stap gemaakt en ik verwacht (hoop) nog wel op een stapje. Al ben ik bang dat GIO onbetrouwbaar gaat zijn in performance.

Alleen voor Williams ben ik bang dat het doek valt als ze niet meer ondersteuning van Mercedes zoeken/vragen/accepteren.

[mphilipp]

Destruction schreef op maandag 26 november 2018 @ 22:59:
[...]
Mocht rijden op stratencircuits niet lukken, zie ik het wel gebeuren dat men bij Mercedes aanklopt met de vraag of ze voor die races Ocon mogen lenen. Eind volgend seizoen kunnen zowel Williams als Kubica, en heel misschien wel andere teams hun conclusies trekken

Ehhh...heeft Williams geen reservercoureur dan? Waarom lenen voor één race bij een heel ander team? Lijkt me heel raar en onwaarschijnlijk. Dat is nu juist de reden dat je een reservecoureur heeft die alle races (zoveel mogelijk) meeloopt, simruns doet, ontwikkelingswerk doet enzo. Dus die passeer je dan voor iemand die voor die ene race helemaal nieuw is in het team en de auto niet kent.

[warp]

Jackson6 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 08:14:
Nevermind

_{Blijft een geweldig album}

[YakuzA]

DaMarcus schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 09:03:
[...]

Last but not least; vergeet niet dat Force India ruim halverwege dit jaar haar constructeurspunten kwijtraakte, anders stond Renault 5e in het kampioenschap

Helaasch klopt je last but not least niet
Renault: 122
FI: 59 +
RPFI: 52 = 111

(impact van het faillissement en vertraging op onderdelen neem ik niet mee bij deze scorebord journalistiek)
(Dat Williams eigenlijk 11e is geworden in een kampioenschap met 10 teams is dan wel weer leuk)

[ Voor 22% gewijzigd door YakuzA op 27-11-2018 13:46 ]

[sjaool]

Honda steekt Brendon Hartley nog even een dikke veer...

[basvn]

Alonso geniet wel van zijn ''pensioen''


Gister in een Nascar, vandaag dit

[kevlar01]

basvn schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 14:49:
Alonso geniet wel van zijn ''pensioen''


Gister in een Nascar, vandaag dit

[Afbeelding]

Toch op een Honda...?

[sjaool]

Alonso in de 2013 MP4-28

Tyre testing fire-up and go. 👌 #AbuDhabiTest pic.twitter.com/W0f94Ttvo0

— McLaren (@McLarenF1) 27 november 2018

[kevlar01]

sjaool schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 15:13:
Alonso in de 2013 MP4-28
[Twitter]

Hij klinkt (en ziet er uit) als de V6 Hybrid?

[RobertMe]

kevlar01 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 15:36:
[...]

Hij klinkt (en ziet er uit) als de V6 Hybrid?

Ik vermoed dat @sjaool deze bedoelde:

Fernando fires up and heads out for an install lap in the 2013 MP4-28. Trust us, listen to the end. 🔊 #JJxALO pic.twitter.com/HyYob6KLSt

— McLaren (@McLarenF1) 26 november 2018

[sjaool]

kevlar01 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 15:36:
[...]

Hij klinkt (en ziet er uit) als de V6 Hybrid?

Hm... ik meende toch echt dat ik de juiste tweet had geplaatst.

Inderdaad @RobertMe die bedoelde ik.

[ Voor 8% gewijzigd door sjaool op 27-11-2018 16:15 ]

[mphilipp]

basvn schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 14:49:
Alonso geniet wel van zijn ''pensioen''


Gister in een Nascar, vandaag dit

Hij heeft nog steeds vrienden bij HRC. Overigens is dit, net als voorheen een Superbike waar hij op rijdt. Een MotoGP motor is denk ik nog steeds een beetje te hoog gegrepen voor wie dat niet gewend is. En ik denk dat een SB meer dan genoeg vermogen heeft om een kick van te krijgen...

[Tethtoril]

*knip* Hou een ander forum gewoon op het andere forum.

[ Voor 81% gewijzigd door naitsoezn op 27-11-2018 16:33 ]

[kevlar01]

mphilipp schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 16:24:
[...]

Hij heeft nog steeds vrienden bij HRC. Overigens is dit, net als voorheen een Superbike waar hij op rijdt. Een MotoGP motor is denk ik nog steeds een beetje te hoog gegrepen voor wie dat niet gewend is. En ik denk dat een SB meer dan genoeg vermogen heeft om een kick van te krijgen...

Zo'n SBK in de prak rijden is ook een stuk goedkoper dan een MotoGP bike.
Denk dat zo'n MotoGP bike tegen de 300 pk heeft, en een SBK 240 ofzo?

How Much MotoGP Bike & Superbike Cost in 2018

Category MotoGP (1,000 cc) bikes Moto2 (600 cc) bikes Moto3 (250 cc) bikes Superbike
Built-up Price $3.5 million $800,000 $350,000 $150,000
Engine Parts Cost $350,000 $50,000 $20,000 $10,000
Expensive Matrial $15,000 N/A N/A N/A
Tires $10,000 $3,500 $3,000 $2,500
Accident Cost (Damaging) $200,000 $25,000 $10,000 $5,000

Tabelletje niet zo mooi hier, maar source:
http://tsmsportz.com/money/motogp-bikes-cost/

[mphilipp]

kevlar01 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 16:29:
[...]
Zo'n SBK in de prak rijden is ook een stuk goedkoper dan een MotoGP bike.
Denk dat zo'n MotoGP bike tegen de 300 pk heeft, en een SBK 240 ofzo?

Zoiets zal het zijn. En je breekt ook iets makkelijker je nek als je op je plaat gaat met een motor, wat ook iets makkelijker gaat dan met een auto crashen.

[mphilipp]

Interessant stuk op Autosport.com over het protest van Haas tegen Racing Point Force India.
Het is best een ingewikkeld juridisch verhaal, maar het komt er in het kort op neer dat Haas stelt dat RPFI geaccepteerd is als nieuw team, toen duidelijk werd dat het oorspronkelijke plan van Stroll et al niet door kon gaan om Force India als zodanig over te nemen. RPFI is als nieuw team geaccepteerd via een obscuur FIA regeltje dat een nieuw team mid-season mee mag doen als iedereen het ermee eens is.
Echter, zo stelt Haas, een nieuw team moet eerst twee jaar uitzitten zonder dat ze geld van de FIA krijgen. Net als Haas heeft gedaan. Maar RPFI krijgt gewoon centjes, omdat ze (volgens Haas dan) aan het cherry-picken zijn geweest in de regels en RPFI tegelijk accepteren als een voortzetting van Sahara Force India, maar dan zonder punten. Op zich is SFI geschrapt uit de deelnemerslijst en RPFI opgenomen als nieuwe entry (waardoor er dus nooit een kampioenschap was met 11 deelnemers, zoals de Williams grap gaat) maar vervolgens worden ze qua inkomstenverdeling beschouwd als 'oud' team.

Volgens mij geef ik het aardig weer, maar het is best een ingewikkeld verhaal. Ik snap denk ik nu wel waar Haas heen wil. En ik denk dat ie een punt heeft. Er is volgens mij in dat opzicht inderdaad niet helemaal eenduidig gehandeld.

[RobertMe]

mphilipp schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 17:22:
Interessant stuk op Autosport.com over het protest van Haas tegen Racing Point Force India.
Het is best een ingewikkeld juridisch verhaal, maar het komt er in het kort op neer dat Haas stelt dat RPFI geaccepteerd is als nieuw team, toen duidelijk werd dat het oorspronkelijke plan van Stroll et al niet door kon gaan om Force India als zodanig over te nemen. RPFI is als nieuw team geaccepteerd via een obscuur FIA regeltje dat een nieuw team mid-season mee mag doen als iedereen het ermee eens is.
Echter, zo stelt Haas, een nieuw team moet eerst twee jaar uitzitten zonder dat ze geld van de FIA krijgen. Net als Haas heeft gedaan. Maar RPFI krijgt gewoon centjes, omdat ze (volgens Haas dan) aan het cherry-picken zijn geweest in de regels en RPFI tegelijk accepteren als een voortzetting van Sahara Force India, maar dan zonder punten. Op zich is SFI geschrapt uit de deelnemerslijst en RPFI opgenomen als nieuwe entry (waardoor er dus nooit een kampioenschap was met 11 deelnemers, zoals de Williams grap gaat) maar vervolgens worden ze qua inkomstenverdeling beschouwd als 'oud' team.

Volgens mij geef ik het aardig weer, maar het is best een ingewikkeld verhaal. Ik snap denk ik nu wel waar Haas heen wil. En ik denk dat ie een punt heeft. Er is volgens mij in dat opzicht inderdaad niet helemaal eenduidig gehandeld.

Dat is inderdaad het verhaal zoals het al vanaf het begin rond gaat. SFI heeft een licentie om in de F1 te rijden. En VJ Mali of hoe heet ie wou die niet verkopen. Vervolgens heeft RPFI wel de inboedel en alles kunnen kopen maar zonder licentie mochten ze niet rijden. Via handjeklap mocht het toen toch (oude team alle punten kwijt etc), maar het blijft een nieuw team.

Ander ding is ook dat elk team zelf het chassis moet maken. En guess what. RPFI heeft het chassis van SFI gekocht. Dus ook dat is niet volgens de regels.

Voor zover ik begrepen heb wil Haas ook niet dat RPFI bestraft wordt, maar ze willen wel zelf nog met terugwerkende kracht het geld van voorgaande jaren krijgen wat RPFI nu dus ook als inkomsten heeft.

[mphilipp]

RobertMe schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 17:35:
[...]
Voor zover ik begrepen heb wil Haas ook niet dat RPFI bestraft wordt, maar ze willen wel zelf nog met terugwerkende kracht het geld van voorgaande jaren krijgen wat RPFI nu dus ook als inkomsten heeft.

Inderdaad. Dat of RPFI niet uitbetalen. In dat geval krijgen de anderen weer meer centjes.

Hij heeft denk ik wel een punt. Het komt misschien over als gezeur, maar FI kreeg in 2017 $36mln als 'column 1 payment' en Haas niets omdat ze nog maar 1 seizoen meededen. Dus ja, het gaat best om een pak geld. Er wordt geleund op twee gedachten, en dat lijkt niet echt eerlijk.

[RobertMe]

mphilipp schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 17:38:
[...]

Inderdaad. Dat of RPFI niet uitbetalen. In dat geval krijgen de anderen weer meer centjes.

Hij heeft denk ik wel een punt. Het komt misschien over als gezeur, maar FI kreeg in 2017 $36mln als 'column 1 payment' en Haas niets omdat ze nog maar 1 seizoen meededen. Dus ja, het gaat best om een pak geld. Er wordt geleund op twee gedachten, en dat lijkt niet echt eerlijk.

Heeft inderdaad alles ervan weg dat de FIA het als één/dezelfde entry beschouwd, terwijl het op papier/schrifrechtelijk wel twee verschillende entries zijn.

Wat ook wel een interessante is is dat VJ Mali dus nog steeds een papiertje heeft met een F1 inschrijving. Dus dat zou die alsnog kunnen verkopen aan een compleet nieuw team dat dan wel alles zelf moet bouwen? Tenzij die licenties vanzelf vervallen. Hetzelfde als dat Marusia/Manor mogelijk ook nog een licentie te koop heeft. (Maar zou het dan niet logischer zijn geweest als Racing Point die licentie kocht? En dan rijden onder de naam Manor Force India Force India moest weer blijven in verband met dat het chassis van Force India is en dat moet in de teamnaam zitten)).

[mphilipp]

RobertMe schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 17:47:
[...]
Wat ook wel een interessante is is dat VJ Mali dus nog steeds een papiertje heeft met een F1 inschrijving. Dus dat zou die alsnog kunnen verkopen aan een compleet nieuw team dat dan wel alles zelf moet bouwen?

Ik denk het niet, want dat team is geschrapt als deelnemer.

[leekers]

Als ik zie hoe de fabriek honda omgaat met teams die motoren van hun gebruiken (mc laren en ten kate motorsport oa) dan zou ik als max verstappen zo snel mogelijk een team zoeken wat niet afhankelijk is van honda .

Wil hij enige kans maken om wereldkampioen te worden dan is dat zeker niet met een honda waarvan niet alleen het motorblok onbetrouwbaar is maar ook de fabrikant !

Mijn voorspelling voor 2019 ? Honda bakt er helemaal niets van net als ze dit seizoen ook al deden en voor 2020 trekken ze zich weer terug uit de F1 en laten redbull achter zonder motor ermee zorgend dat red bull zich ook terugtrekt !

Hoe ik tot deze conclusie kom ? Eenvoudig , kijk maar eens hoe de honda fabriek rommelt met teams de afgelopen jaren en er gewoon niet in slaagt een goed team en goed motorblok te ontwikkelen .

[Paulus07]

lol

[RobertMe]

leekers schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 18:38:
Als ik zie hoe de fabriek honda omgaat met teams die motoren van hun gebruiken (mc laren en ten kate motorsport oa) dan zou ik als max verstappen zo snel mogelijk een team zoeken wat niet afhankelijk is van honda .

Wil hij enige kans maken om wereldkampioen te worden dan is dat zeker niet met een honda waarvan niet alleen het motorblok onbetrouwbaar is maar ook de fabrikant !

Mijn voorspelling voor 2019 ? Honda bakt er helemaal niets van net als ze dit seizoen ook al deden en voor 2020 trekken ze zich weer terug uit de F1 en laten redbull achter zonder motor ermee zorgend dat red bull zich ook terugtrekt !

Hoe ik tot deze conclusie kom ? Eenvoudig , kijk maar eens hoe de honda fabriek rommelt met teams de afgelopen jaren en er gewoon niet in slaagt een goed team en goed motorblok te ontwikkelen .

De problemen met McLaren lagen ook bij McLaren. Niet alleen was dat al bekend, maar kijk ook maar naar waar ze nu rijden. Daarnaast wou McLaren een "size zero" motor. McLaren zei gewoon op voorhand "de motor mag maximaal zo groot zijn" en Honda zei in lijn met de Japanse cultuur netjes "ja, dat kunnen wij". Het resultaat daarvan is gebleken. In 2017 had McLaren die eis al laten vallen waardoor Honda meer vrijheid kreeg en toen was de motor al een stuk beter. Begin dit seizoen was de motor ook al beter/betrouwbaarder. De enige kapotte motor was meteen in Australië waar Gasly te hard over een curbstone ging en ik meen een as van de turbo brak. Race erop had Honda al netjes een nieuwe verbeterde turbo. Wat niet te ontkennen valt is dat er wel veel Honda motoren gebruikt zijn door STR. Maar dat had ook twee andere oorzaken. Ten eerste de vele crashes, en ten tweede dat zeker na de aankondiging van RBR om met Honda te gaan rijden de focus op ontwikkeling en STR inzetten als "proefkonijnen". Als er een STR buiten de top 15 starte of zo werd er al meteen een nieuwe motor in gehangen en ging de oude terug naar de fabriek voor inspectie om zo met een betere motor te komen.

Edit:
Ter aanvulling. Kijk bv ook even naar de docu die Amazon heeft gemaakt over McLaren pre-season 2017 (meen ik). Dat er een datum is afgesproken van "die dag gaan we de motor starten in het chassis". Maar uiteraard was dat ook de dag dat de motor voor het eerst in het chassis werd geplaatst. En toen bleek was dat het niet paste. O.a. bouten die niet goed waren en zo'n dingen. Vervolgens bleek de motor weer niet te starten via de software, zou er een update van Honda moeten komen, die werkte nog steeds niet, en uiteindelijk hebben ze hem toen maar van ellende met een ouderwetse startmotor gestart.
Ter vergelijking is zowel vanuit het Red Bull kamp als ik meen ook het Honda kamp al meermaals aangegeven dat "de nieuwe motor" al lange tijd draait bij Red Bull in de fabriek. Motor en versnellingsbak al aan elkaar gekoppeld etc. Daar word dus echt veel meer vooruit gekeken en in kleine stapjes gewerkt. Bij McLaren was het gewoon "wij bouwen de auto, jullie de motor en een X aantal weken voor de winter tests gaan we de motor eens in het chassis plaatsen en kijken of het werkt". Maar je kunt niet maanden onafhankelijk van elkaar werken aan zo'n groot project zonder enige vorm van tussentijds testen/valideren.

[ Voor 22% gewijzigd door RobertMe op 27-11-2018 18:58 ]

[TinusTegengas]

Haas anyone seen this one yet?

[RobertMe]

TinusTegengas schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 18:58:
Haas anyone seen this one yet?
[YouTube: HAAS F1 Puns - Will Buxton [Complete Saga]]

Niet om aan te horen dit. En dan heb ik het niet over de puns

[DaniëlWW2]

TinusTegengas schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 18:58:
Haas anyone seen this one yet?
[YouTube: HAAS F1 Puns - Will Buxton [Complete Saga]]

Oh wat slecht.

[Destruction]

mphilipp schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 12:17:
[...]

Ehhh...heeft Williams geen reservercoureur dan? Waarom lenen voor één race bij een heel ander team? Lijkt me heel raar en onwaarschijnlijk. Dat is nu juist de reden dat je een reservecoureur heeft die alle races (zoveel mogelijk) meeloopt, simruns doet, ontwikkelingswerk doet enzo. Dus die passeer je dan voor iemand die voor die ene race helemaal nieuw is in het team en de auto niet kent.

Geen idee of Williams een reservecoureur heeft volgend seizoen eigenlijk, vandaar dat ik Ocon noemde als optie om van Mercedes te lenen W/e, ik neem aan dat ze wel een plan B hebben voor het geval Kubica het niet op alle circuits redt.

leekers schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 18:38:
Als ik zie hoe de fabriek honda omgaat met teams die motoren van hun gebruiken (mc laren en ten kate motorsport oa) dan zou ik als max verstappen zo snel mogelijk een team zoeken wat niet afhankelijk is van honda .

Wil hij enige kans maken om wereldkampioen te worden dan is dat zeker niet met een honda waarvan niet alleen het motorblok onbetrouwbaar is maar ook de fabrikant !

Mijn voorspelling voor 2019 ? Honda bakt er helemaal niets van net als ze dit seizoen ook al deden en voor 2020 trekken ze zich weer terug uit de F1 en laten redbull achter zonder motor ermee zorgend dat red bull zich ook terugtrekt !

Hoe ik tot deze conclusie kom ? Eenvoudig , kijk maar eens hoe de honda fabriek rommelt met teams de afgelopen jaren en er gewoon niet in slaagt een goed team en goed motorblok te ontwikkelen .

De stunt die Honda heeft uitgehaald met het team van Ten Kate is inderdaad bijzonder te noemen, maar McLaren heeft Honda een 1L fles gegeven met de eis dat Honda daar 3L in deed. Vindt je het gek dat dat niet lukt?

De resultaten van Toro Rosso dit seizoen zeggen weinig, omdat Honda van Red Bull de "opdracht" kreeg: Hier heb je een testteam. Penalty's? Boeiend, als je een update hebt of denkt vermogen te kunnen winnen, monteren dat spul. Dat team is afgelopen seizoen compleet opgeofferd om de Honda voor '19 zo sterk mogelijk te maken.

Wat Verstappen betreft, ik neem aan dat hij een clausule in z'n contract heeft staan waarmee hij vrij man is als RBR niet kan leveren wat 't hem beloofd heeft danwel Honda zich onverwacht terug trekt.

De betrouwbaarheid van Honda.. Tsja, zoals ik al zei, als je naar het afgelopen seizoen met Toro Rosso kijkt dan zegt dat niet zoveel omdat men als testteam is gebruikt waar resultaten op de baan niet zozeer telden, verbetering van de motor was het doel met het oog om in '19 met Red Bull - Honda te verschijnen (zoals sinds een tijdje officieel bekend is geworden). 100% zeker dat dit is besproken toen Red Bull met Honda in gesprek ging. Red Bull weet ook dat bijvoorbeeld Max de deur uit loopt als ze volgend jaar weer een prut pakket hebben, geen enkele rijder gaat dat jarenlang accepteren. Al zal het ook volgend jaar heus nog wel een keer voorkomen dat er een Honda ploft, helaas hoort dat er een beetje bij.

Het alternatief was bij Renault blijven, waarvan we al een paar jaar weten dat er nauwelijks vooruitgang in zit. Sterker nog, men lijkt bij Renault aan het plafond te zitten op het gebied van motorontwikkeling. Dan kun je beter een sprong in het diepe nemen en gokken op een works deal met Honda. Een worksdeal waarbij je samen werkt, en niet zoals McLaren op de stoel van een klantenteam gaat zitten en (onredelijke) eisen stelt.

Een Mercedes of Ferrari motor zou een betere keuze zijn, ware het niet dat die 2 nooit een motor aan Red Bull gaan leveren, omdat ze bang zijn/weten dat de RB's ze dan om de oren rijden.

RobertMe schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 17:35:
[...]

Dat is inderdaad het verhaal zoals het al vanaf het begin rond gaat. SFI heeft een licentie om in de F1 te rijden. En VJ Mali of hoe heet ie wou die niet verkopen. Vervolgens heeft RPFI wel de inboedel en alles kunnen kopen maar zonder licentie mochten ze niet rijden. Via handjeklap mocht het toen toch (oude team alle punten kwijt etc), maar het blijft een nieuw team.

Ander ding is ook dat elk team zelf het chassis moet maken. En guess what. RPFI heeft het chassis van SFI gekocht. Dus ook dat is niet volgens de regels.

Voor zover ik begrepen heb wil Haas ook niet dat RPFI bestraft wordt, maar ze willen wel zelf nog met terugwerkende kracht het geld van voorgaande jaren krijgen wat RPFI nu dus ook als inkomsten heeft.

Als ik de verhalen van die periode goed herinner, ging het om Mallya die een bepaald bedrag in z'n handen wilde hebben, los van de verkoopprijs van het team, de FIA inschrijving was in bezit van een ander bedrijf van Mallya, niet van het SFI team zelf.

Het oorspronkelijke plan van overname mislukte volgens mij door tussenkomst van de curator, die de inschrijving niet wilde overhandigen. Het team zelf had men toen al in handen, maar toen had men geen inschrijving.

[ Voor 81% gewijzigd door Destruction op 27-11-2018 20:13 ]

[basvn]

[Daniel_Elessar]

Vind het jammer van Brandon. Het is niet dé volgende wereldkampioen in F1 maar zeker een degelijk coureur. Zeer tof ook met fans.
Hopelijk kan hij volgend jaar ergens een plaats vinden al zal het geen F1 zijn.

Het stuk met Haas kan ik zeker begrijpen, dat is een rare situatie.

[ Voor 14% gewijzigd door Daniel_Elessar op 27-11-2018 21:19 ]

[Edd]

Het meest vreemde vind ik nog dat Stroll vandaag voor RPFI heeft gereden.
Ja, het lag natuurlijk in de lijn der verwachting en het is bijna een gegeven.
Maar het was (mijn inziens) toch wel even netjes geweest als ze hem officieel aankondigden. Of ze gaan het nog doen? Afhankelijk van deze test.

[Remy]

ArcticWolf schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 07:48:
[...]

Ik dacht dat Calderon reserve rijder bij Sauber was? Of loop ik nu een jaar voor

Nee, juist niet: dat is dit jaar Zie ook https://www.sauberf1team....ri-throughout-the-weekend

Of het voor 2019 ook zo is... geen idee. Qua raceresultaten (dit seizoen F3) is het niet echt mega. 11 punten, plek 16 in het kampioenschap (van 26). Wel een beter 2e deel van het seizoen dan het eerste. Mogelijk houdt Sauber haar omdat ze voor het testen en simwerk zeker waardevol i.

[Remy]

DaMarcus schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 09:03:
[...]

Ik vind het een mooie maar te optimistische gedachte De auto uit 2016 uit is een niet doorontwikkelde auto uit 2015, grof gezegd werd er alleen een andere motor ingepast. Dat je dan 9e wordt in het WCC, is niet verwonderlijk. Daarbij zit het middenveld dicht op elkaar en klim je relatief makkelijk naar de 4e plek als fabrieksteam.

Het podium bestieren komt voor Renault nog veel te vroeg IMO, ze worden nog steeds op een ronde gezet door Mercedes, Ferrari en Red Bull en in worst case zelfs 2 rondes. Wil je het podium kunnen bestieren, moet je minimaal 1,5s méér vinden ten opzichte van de top 3-teams om mee te kunnen om de achterstand in te halen. Ik gun Hulkenberg met alle liefde een podium maar die gaat hij volgend jaar nog niet krijgen.

Last but not least; vergeet niet dat Force India ruim halverwege dit jaar haar constructeurspunten kwijtraakte, anders stond Renault 5e in het kampioenschap

Samenvattend; Renault zal de boventoon voeren in de klasse van 'best of the rest' a.k.a. F1.5 en het gat naar de top 3 wordt voorlopig niet gedicht.

Zeer terechte punten, dat zeker. Ik zie echter wel een gezonde lijn in Renault's ontwikkeling tot zo ver: dit in tegenstelling tot bv Williams, McLaren of ja zelfs Toro Rosso (had ik meer van verwacht die laatste). Natuurlijk is Renault een works team, dus meer budget, serieuzere spullen en ze zitten erin for the long run...maar je moet het toch maar doen. Er zijn zo veel teams die het in al die jaren niet hebben gehaald. Ik gun het Renault heel erg, omdat ze het zo serieus aanpakken. Blijkt ook uit het aan boord halen van Ricciardo: dat gaat ze flink helpen in de ontwikkeling en wie weet, toch een 'freak' podium pakken (arme Hulkenberg!) in bv Monaco?

[Martinspire]

basvn schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 20:47:
[Afbeelding]

"I want to thank ... almost all .. Toro Rosso stafff"

Zit nog wel wat dwars dus

[Destruction]

Martinspire schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:05:
[...]

"I want to thank ... almost all .. Toro Rosso stafff"

Zit nog wel wat dwars dus

Het is niet geheel onwaarschijnlijk dat Brendon op zondagochtend van Marko te horen gekregen heeft "Geniet ervan vanmiddag, want het is de laatste keer dat je in de auto zit".

Kon hij het zien aankomen? Yup, van mijlen ver. Maar ik zou me toch ook wel een beetje genaaid voelen.

[RobertMe]

Remy schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 21:59:
[...]

Zeer terechte punten, dat zeker. Ik zie echter wel een gezonde lijn in Renault's ontwikkeling tot zo ver: dit in tegenstelling tot bv Williams, McLaren of ja zelfs Toro Rosso (had ik meer van verwacht die laatste). Natuurlijk is Renault een works team, dus meer budget, serieuzere spullen en ze zitten erin for the long run...maar je moet het toch maar doen. Er zijn zo veel teams die het in al die jaren niet hebben gehaald. Ik gun het Renault heel erg, omdat ze het zo serieus aanpakken. Blijkt ook uit het aan boord halen van Ricciardo: dat gaat ze flink helpen in de ontwikkeling en wie weet, toch een 'freak' podium pakken (arme Hulkenberg!) in bv Monaco?

Toch is de achterstand van Renault enorm. In F1 is het Renault met 122 punten vs Red Bull met 419. Dat zijn er dus bijna 300. Zelfs tegen het drievoudige aan. Zelfs als je naar F1.5 kijkt 478 punten. Oftewel maar 57 punten meer dan Red Bull en nog steeds minder dan Ferrari en Mercedes. Dit geeft dus enerzijds aan hoe kort het middenveld op elkaar zit, maar ook het ontbreken aan consistentie. Red Bull heeft dit seizoen 4 wins en 13(?) podiums, maar ze hebben ook voldoende DNFs gehad. Doordat Renault maar nipt zoveel meer punten heeft betekend dat dus ook dat Renault vrij vaak niet 'best of the rest' was / podium in F1.5 behaalde.

Met doorontwikkeling kan Renault zich mogelijk dus wat losweken van het middenveld en vaker best of the rest zijn. Maar dan belanden ze in een gat en zullen ze wat meer kans maken op het incidentele podium zoals Perez en Stroll samen afgelopen 2, 3 jaar tesamen minder als 5 podiums hebben gepakt. Maar ze zullen zeker niet mee doen om de winst of ook maar enigszins in de buurt van de derde plaats van het WDC komen. Heel misschien als Red Bull Honda onderpresteert dat Renault een kans maakt op de derde plek in het WDC, maar de podiumplaatsen zullen dan verdeeld worden tussen Ferrari en Mercedes zonder een derde team erbij.

[Remy]

Alle respect voor Brendon met een e, hij heeft dit seizoen 4 punten gehaald vs 29 van Gasly. Clear cut. Albon zal dit beter kunnen en moeten doen.

Brendon is heus wel een racer, maar eigenlijk geen F1-racer. Le Mans endurance, FIA WEC enzovoorts: sure. Maar F1 is een ander beest. Dit seizoen heeft hij 4 keer beter gepresteerd dan Gasly, dit terwijl Gasly 7 jaar minder race-ervaring heeft. Dit dan vooral weer in GP2, wat de opstap is naar F1, dat dan weer wel.

Komend jaar zijn bij Toro Rosso de rollen omgedraaid: De 'oude rot' in't vak Kvyat tegen de rookie Albon. Ik ben benieuwd

@Robertme hierboven: True enough. Misschien geef ik Renault te veel credit voor waar ze nu staan qua ontwikkeling. Then again, als je in een seizoen vroeg genoeg begint met het ontwikkelen van de auto voor volgend seizoen... dan kan daar veel moois uit komen. Sauber heeft dat laten zien dit seizoen. Mercedes heeft dit in 2014 laten zien, het 1e hybrid-jaar, toen ze ruim de tijd kregen om hun hybrid te ontwikkelen.

Dat laatste team krijgt het wel steeds zwaarder om 'makkelijk' WCC te worden: elk jaar houden ze minder punten over. Het is vooral te danken aan het gepruts van Vettel (of Ferrari in general soms, strategiewise) dat ze niet dichter bij Mercedes zijn geëindigd.

Rule of diminishing returns: elk miljoen dat ze er tegenaan gooien, zal minder opleveren dan het vorige miljoen...

[ Voor 40% gewijzigd door Remy op 27-11-2018 22:29 ]

[Reinier]

Martinspire schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:05:
[...]

"I want to thank ... almost all .. Toro Rosso stafff"

Zit nog wel wat dwars dus

Misschien sluit hij de mensen uit die voor GAS werken. Maar het lijkt inderdaad alsof er iets niet lekker zit.

Overigens heet hij Brendon en niet Brandon

[Wom]

Edd schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 21:26:
Het meest vreemde vind ik nog dat Stroll vandaag voor RPFI heeft gereden.
Ja, het lag natuurlijk in de lijn der verwachting en het is bijna een gegeven.
Maar het was (mijn inziens) toch wel even netjes geweest als ze hem officieel aankondigden. Of ze gaan het nog doen? Afhankelijk van deze test.

Denk dat ze het eigenlijk ook zelf niet willen toegeven dat ze Ocon omruilen voor Stroll

[Wok]

Willen we ons al wagen aan voorspellingen voor 2019? Ik begin..

WDC:
1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel

WCC:
1. Mercedes
2. Ferrari
3. RBR-Honda

Verstappen pakt 12x podium, waarvan 5x 1e:
- Monaco
- Oostenrijk
- Amerika
- Mexico
- Brazilië

Eerste race (Australië) wordt DNF door ploffende Honda

* Wok zet glazen bol weer terug in de kast

[ Voor 8% gewijzigd door Wok op 27-11-2018 22:52 ]

[Destruction]

Wok schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:51:
Willen we ons al wagen aan voorspellingen voor 2019? Ik begin..

WDC:
1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel

WCC:
1. Mercedes
2. Ferrari
3. RBR-Honda

Verstappen pakt 12x podium, waarvan 5x 1e:
- Monaco
- Oostenrijk
- Amerika
- Mexico
- Brazilië

Eerste race (Australië) wordt DNF door ploffende Honda

* Wok zet glazen bol weer terug in de kast

Ookal zeggen die ook niet heel veel, ik wacht persoonlijk liever de wintertests af voor ik voorspellingen doe

Dit verwachtte ik aan het begin van het seizoen overigens, had de link naar de post bewaard:

Destruction schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 14:12:
Dit seizoen zal moeten blijken waarom Max bij voorbaat heeft bijgetekend t/m 2020, en Ricciardo dat (nog) niet gedaan heeft. Men moet Max ergens van hebben kunnen overtuigen lijkt me, alhoewel Ricciardo blijkbaar nog niet overtuigd is.

Ik verwacht op het gebied van betrouwbaarheid en power niet al te veel van Renault, dat die gasten toch nog niet helemaal begrijpen hoe je een motor bouwt is vorig seizoen wel gebleken (tot zelfs motoren die al met beschadigde/gebroken krukas op het circuit aan kwamen), dus ik vrees het ergste.

Ik ben wel benieuwd wat de combi Torro Rosso - Honda gaat doen, ik verwacht ze vooral in het begin van het seizoen in de achterhoede, en dat er een flink aantal DNF's zullen zijn. Met het oog op RBR in 2019 (oke, niks is nog zeker maar de geruchten dat Renault van RBR af wil zijn sterk) hoop ik dat Honda het komende seizoen het lek boven krijgt en een sterke en betrouwbare powerunit weet te maken. Het zou mooi zijn als RBR - Honda wel om de prijzen mee kan gaan doen, liefst vanaf de 1e race.

Maar ook McLaren verwacht ik een stuk verder naar voren, zeker Alonso. Aan Vandoorne dan de taak om ALO te volgen, liefst in te halen.

Als het allemaal goed gaat hebben we meer strijd vooraan, bij TR verwacht ik ellende ivm de powerunit, maar als Honda en het team er een testseizoen van maken (dus echt f*ck all rules, verbeterde motor? Straffen pakken, erin tyfen dat ding, rijden.) bied dat hopelijk ook perspectieven

Zonder er verdere cijfers bij te zoeken is de conclusie alvast dat ik McLaren te hoog had ingeschat Mijn verwachting mbt STR is wel ongeveer uit gekomen. Ricciardo was inderdaad niet overtuigd van Honda

[ Voor 62% gewijzigd door Destruction op 27-11-2018 23:15 ]

[Remy]

Wok schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:51:
Willen we ons al wagen aan voorspellingen voor 2019? Ik begin..

WDC:
1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel

Ik mis Leclerc daar (gedeeld 3e gok ik), maar verder...

WCC:
1. Mercedes
2. Ferrari
3. RBR-Honda

Ook right on the mark, denk ik.

Verstappen pakt 12x podium, waarvan 5x 1e:
- Monaco
- Oostenrijk
- Amerika
- Mexico
- Brazilië

Dat is ietwat optimisisch met een nieuwe motor in de size-0 van RBR...maar podiums, dat zeker wel. Wins: een paar denk ik.

Eerste race (Australië) wordt DNF door ploffende Honda

Mwoah ik denk dat Honda eerst voor wat reliability gaat (ook in wintertesting), en daarna vol gas. Precies zoals Schumacher bij Ferrari heeft gedaan toentertijd. Heeft ook 3 jaar gekost voordat hij daar WDC werd (2000).

* Wok zet glazen bol weer terug in de kast

Leuk he, voorspellen.

Ik denk dat Leclerc het Vettel nog best moeilijk gaat maken. Zelfde voor Gasly vs Verstappen. Een paar freak podiums zullen heus wel gebeuren. Haas of Renault, of misschien Force India. Verder wordt het idd verdeeld tussen de top drie...

[DaMarcus]

Remy schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:25:
@Robertme hierboven: True enough. Misschien geef ik Renault te veel credit voor waar ze nu staan qua ontwikkeling. Then again, als je in een seizoen vroeg genoeg begint met het ontwikkelen van de auto voor volgend seizoen... dan kan daar veel moois uit komen. Sauber heeft dat laten zien dit seizoen. Mercedes heeft dit in 2014 laten zien, het 1e hybrid-jaar, toen ze ruim de tijd kregen om hun hybrid te ontwikkelen.

Dat laatste team krijgt het wel steeds zwaarder om 'makkelijk' WCC te worden: elk jaar houden ze minder punten over. Het is vooral te danken aan het gepruts van Vettel (of Ferrari in general soms, strategiewise) dat ze niet dichter bij Mercedes zijn geëindigd.

Rule of diminishing returns: elk miljoen dat ze er tegenaan gooien, zal minder opleveren dan het vorige miljoen...

De reden dat Sauber in 2017 het ontwikkelen van de auto staakte, was omdat ene meneer Vasseur vorig jaar besloot om de deal met Honda te annuleren en verder te gaan met Ferrari. Hier waren meerdere redenen voor;

• Sauber hoefde niet zelf een versnellingsbak te ontwikkelen, dat scheelde in de R&D-kosten.
• Sauber heeft de mogelijkheid om onderdelen bij Ferrari in te kopen.
• Tevens brengt Ferrari ook geld mee.

Verder reed Sauber in 2017 met de Ferrari 2016-motor die niet meer werd doorontwikkeld; logisch dat je in 2018 verder naar voren komt op de grid als je up-to-date bent.

Verder sluit ik mij aan bij @RobertMe; in het beste geval zal Renault verder naar komt het team in niemandsland tussen de traditionele top 3 en de rest van de teams. Willen ze mee kunnen doen met de top 3, dan zal Renault 1,5s extra moeten vinden ten opzichte van het gemiddelde van Mercedes, Ferrari en Red Bull. Stel, deze teams vinden - ondanks de nieuwe regels - gemiddeld 1,2s met elkaar, dan betekent dat voor Renault dat zij 2,7s moeten vinden ten opzichte van dit jaar. With all the respect maar dat gaat niet lukken. Als je meerdere races door een tegenstander met dezelfde motor op een ronde wordt gezet, dan heb je nog een lange weg naar boven te gaan.

Don't get me wrong, ik wil je niet elke keer tegenspreken. Maar ik wil wel graag je fanboyisme temperen tot iets realistisch. Ik gun Hulkenberg en Ricciardo met alle liefde een podium maar dat is ook voor 2019 nog te ver weg

Last but not least; Toro Rosso is eerder dit jaar een verkeerde weg ingeslagen qua aero-updates en James Key mag sinds augustus niks meer doen van Red Bull omdat hij door McLaren is aangetrokken. Persoonlijk had ik meer van Toro Rosso verwacht maar als je als veredeld testteam wordt gebruikt voor je grote broer, kunnen we er ook niet meer van verwachten.

[ Voor 6% gewijzigd door DaMarcus op 28-11-2018 01:36 ]

[MikeyMan]

Remy schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 23:37:

[...]
Dat is ietwat optimisisch met een nieuwe motor in de size-0 van RBR...maar podiums, dat zeker wel. Wins: een paar denk ik.

Ik zie dat nu vaker langs komen, maar Horner heeft meermaals aangegeven dat ze Honda carte blancheren hebben gegeven. 'Build the best engine you can, we'll make it fit' was z'n letterlijke tekst.

[leekers]

MikeyMan schreef op woensdag 28 november 2018 @ 07:25:
[...]


Ik zie dat nu vaker langs komen, maar Horner heeft meermaals aangegeven dat ze Honda carte blancheren hebben gegeven. 'Build the best engine you can, we'll make it fit' was z'n letterlijke tekst.

Gezien de historie van de honda motoren de afgelopen jaren zal dat niet veel worden honda's "the best you can " gaan meestal stuk in training en dan starten ze achteraan de grid .

Welcome in 2019 "Shi" Verstappen lol

[Oogje]

We kunnen een hele winter van allerlei theorieën loslaten op RBR - Honda en allerlei scenario's bedenken, maar ik wacht wel tot de eerste race voordat ik optimistisch of pessimistisch ga worden voor 2019

[RobertMe]

leekers schreef op woensdag 28 november 2018 @ 07:54:
[...]


Gezien de historie van de honda motoren de afgelopen jaren zal dat niet veel worden honda's "the best you can " gaan meestal stuk in training en dan starten ze achteraan de grid .

Welcome in 2019 "Shi" Verstappen lol

De Honda's zijn afgelopen jaar ook heel vaak vervangen omdat ze "iets geks" zagen in de data. Dat betekend niet perse dat er iets aan de hand was. Maar het is wel zo makkelijk om de motor dan (tijdelijk) niet meer te gebruiken, helemaal uit elkaar te halen, kijken wat er precies aan de hand is etc om vervolgens weer met een nieuwe revisie te komen die wel beter is. Zo'n onderzoek gaat nu eenmaal makkelijker als de motor het nog doet dan dat je hem eerst opblaast en dan nog moet gaan onderzoeken wat de oorzaak was.

STR kan zich zo'n beleid ook permitteren en alles is erop gericht om RBR volgend seizoen een zo goed en betrouwbare motor te geven. Als RBR volgend jaar met de Honda motor rijdt gaan die echt niet voor elke anomaly in de data de motor vervangen. Immers zijn ze ook gewoon blijven rijden met de Renault spec C en ook die had nogal wat issues.

[TheBrut3]

leekers schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 18:38:
Hoe ik tot deze conclusie kom ? Eenvoudig , kijk maar eens hoe de honda fabriek rommelt met teams de afgelopen jaren en er gewoon niet in slaagt een goed team en goed motorblok te ontwikkelen .

Inderdaad, Honda kan absoluut geen motoren bouwen. Daarom zijn ze ook geen kampioen geworden bij de MotoGP+Moto3 (rijder, team, constructeur), bij de IndyCar (rijder, constructeur) en bij de SuperGT.

[Jasphur]

Oogje schreef op woensdag 28 november 2018 @ 08:01:
We kunnen een hele winter van allerlei theorieën loslaten op RBR - Honda en allerlei scenario's bedenken, maar ik wacht wel tot de eerste race voordat ik optimistisch of pessimistisch ga worden voor 2019

Ik zou even wachten tot China of Azerbaijan Je moet eventuele 'gelukjes' even uitsluiten, de eerste paar races.

[sjaool]

leekers schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 18:38:
Hoe ik tot deze conclusie kom ? Eenvoudig , kijk maar eens hoe de honda fabriek rommelt met teams de afgelopen jaren en er gewoon niet in slaagt een goed team en goed motorblok te ontwikkelen .

Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

Ze mogen nu ontwikkelen zoveel ze willen en dat hebben ze in 2018 dus ook flink gedaan. Ik zie het wel goed komen, zeker gezien de goede relatie tussen Red Bull en Honda.

[MikeyMan]

TheBrut3 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 08:24:
[...]

Inderdaad, Honda kan absoluut geen motoren bouwen. Daarom zijn ze ook geen kampioen geworden bij de MotoGP+Moto3 (rijder, team, constructeur), bij de IndyCar (rijder, constructeur) en bij de SuperGT.

en op zich winnen ze ook al jaren achtereen awards voor hun motoren. Samen met BMW en Ferrari dacht ik.

[leekers]

TheBrut3 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 08:24:
[...]

Inderdaad, Honda kan absoluut geen motoren bouwen. Daarom zijn ze ook geen kampioen geworden bij de MotoGP+Moto3 (rijder, team, constructeur), bij de IndyCar (rijder, constructeur) en bij de SuperGT.

W

TheBrut3 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 08:24:
[...]

Inderdaad, Honda kan absoluut geen motoren bouwen. Daarom zijn ze ook geen kampioen geworden bij de MotoGP+Moto3 (rijder, team, constructeur), bij de IndyCar (rijder, constructeur) en bij de SuperGT.

We hebben het hier over F1 motoren waar honda bewezen heeft de afgelopen jaren slechte kwaliteit en geen winnende motoren te kunnen bouwen !

Tevens hebben ze ook in de wsbk de afgelopen jaren absoluut niets bereikt zo erg zelfs dat hrc zelf in japan meent dit jaar het stokje te moeten overnemen van honda europe !

Laten we eens zien volgend jaar wat er gebeurd maar ik ben er 100 % van overtuigd dat als Max Verstappen wereldkampioen wordt dat zeker niet zal gebeuren met de combinatie RBR en honda !!

[ProudElm]

@leekers zeg, onlangs een slechte honda gekocht ofzo??

Maar, we zullen het zien. heb er in ieder geval zin in! Is het alweer volgend jaar??

[B-Real]

Nou, dan kunnen Ferrari en Renault eigenlijk ook wel stoppen hè. Die winnen dan wel een paar races, maar dat zijn de kruimels die Mercedes laat liggen. Ook niet echt de moeite waarschijnlijk in jou ogen?

Dat Max niet zomaar even kampioen wordt met RBR-Honda ben ik het wel mee eens, maar dat Honda beter kan stoppen omdat het de afgelopen jaren niet heeft gewonnen gaat wel een beetje ver vind je zelf ook niet?

[RobertMe]

leekers schreef op woensdag 28 november 2018 @ 09:46:
We hebben het hier over F1 motoren waar honda bewezen heeft de afgelopen jaren slechte kwaliteit en geen winnende motoren te kunnen bouwen !

Honda kan inderdaad geen winnende F1 motor bouwen ter grote van een pakje boter. Toen McLaren voor 2017 maar eens heeft afgezien van de size-zero eis en Honda dus vrijer was om de motor te bouwen ging het al een stuk beter. Dit jaar ging het ook weer beter, dus wie weet waar ze volgend jaar mee komen.
Daarnaast kun je niet naar de motor in de auto kijken om te zeggen hoe goed/slecht die is. Of is de Mercedes motor ook een prutsding omdat de Williams niet vooruit te branden is? Of de Renault een prutsding omdat McLaren niet vooruit te branden is? Zo is ook van de huidige STR bekend dat die auto niet echt geweldig is (foute aero update vooraan in het seizoen en daarna geen doorontwikkeling meer). Dus je kunt aan de Honda achterin de STR niet goed zien/afleiden hoe goed die motor nu daadwerkelijk is.

[SinergyX]

In worst case is dat ding net zo goed/slecht als de renault, dan verliezen ze in de basis helemaal niets en doen ze nog steeds mee als '3rd best'.

[Aardappel]

Zo hey, don't feed the troll jongens.

[Oogje]

leekers schreef op woensdag 28 november 2018 @ 09:46:
[...]


W
[...]


We hebben het hier over F1 motoren waar honda bewezen heeft de afgelopen jaren slechte kwaliteit en geen winnende motoren te kunnen bouwen !

Tevens hebben ze ook in de wsbk de afgelopen jaren absoluut niets bereikt zo erg zelfs dat hrc zelf in japan meent dit jaar het stokje te moeten overnemen van honda europe !

Laten we eens zien volgend jaar wat er gebeurd maar ik ben er 100 % van overtuigd dat als Max Verstappen wereldkampioen wordt dat zeker niet zal gebeuren met de combinatie RBR en honda !!

Dat hele WSBK verhaal heeft meer met politiek dan techniek te maken, denk dat je dat beter even buiten beschouwing kan laten.

[warp]

leekers schreef op woensdag 28 november 2018 @ 07:54:
Gezien de historie van de honda motoren de afgelopen jaren zal dat niet veel worden honda's "the best you can " gaan meestal stuk in training en dan starten ze achteraan de grid .

Welcome in 2019 "Shi" Verstappen lol

Ach ja, Gelael reed gisteren anders probleemloos 150 rondjes met de STR/Honda.

[sjaool]

leekers schreef op woensdag 28 november 2018 @ 09:46:
[...]


W
[...]

Tevens hebben ze ook in de wsbk de afgelopen jaren absoluut niets bereikt zo erg zelfs dat hrc zelf in japan meent dit jaar het stokje te moeten overnemen van honda europe !

Je weet dat de Honda F1 motor in Japan ontwikkeld wordt?

[leekers]

Oogje schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:33:
[...]

Dat hele WSBK verhaal heeft meer met politiek dan techniek te maken, denk dat je dat beter even buiten beschouwing kan laten.

Ik ben niet echt begonnen om MotoGP te noemen maar ok als we het dan toch over motoren hebben

[DaMarcus]

Zullen ze ook lief doen voor elkaar?

[Tripl3 D]

Ik kan niet wachten tot april, zodat we wat meer duidelijkheid hebben over de kwaliteit van de Honda motoren, de RB15, de Renault motoren en de RS19.
Kunnen we de discussie of RBR en RIC de juiste beslissing hebben gemaakt niet tot die tijd uitstellen?

Ik lees al maanden dezelfde discussies met goede argumenten van beide kanten, maar het blijft koffiedik kijken en resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst, maar kunnen wel een lichte indicatie zijn, waar toch weer geen rechten aan te ontlenen zijn.

[warp]

Tripl3 D schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:45:
Ik kan niet wachten tot april, zodat we wat meer duidelijkheid hebben over de kwaliteit van de Honda motoren, de RB15, de Renault motoren en de RS19.
Kunnen we de discussie of RBR en RIC de juiste beslissing hebben gemaakt niet tot die tijd uitstellen?

Ik lees al maanden dezelfde discussies met goede argumenten van beide kanten, maar het blijft koffiedik kijken en resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst, maar kunnen wel een lichte indicatie zijn, waar toch weer geen rechten aan te ontlenen zijn.

Welke discussie precies? Zowel Renault als Ricciardo hebben meermaals aangegeven dat ze in 2019 niet gelijk meedoen om de knikkers. Zie bijvoorbeeld:
Renault F1 verwacht in 2019 geen races te winnen met Ricciardo
Daniel Ricciardo: "Mijn huidige auto is beter dan de Renault van 2019"

[Tripl3 D]

warp schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:59:
Welke discussie precies? Zowel Renault als Ricciardo hebben meermaals aangegeven dat ze in 2019 niet gelijk meedoen om de knikkers. Zie bijvoorbeeld:
Renault F1 verwacht in 2019 geen races te winnen met Ricciardo
Daniel Ricciardo: "Mijn huidige auto is beter dan de Renault van 2019"

Toch zijn er hier nog legio leden die dat anders zien en dat RBR een slechte(re) keuze heeft gemaakt (dan RIC).

[Jasphur]

Welkom in 2019

[DaniëlWW2]

RobertMe schreef op woensdag 28 november 2018 @ 10:03:
[...]

Honda kan inderdaad geen winnende F1 motor bouwen ter grote van een pakje boter. Toen McLaren voor 2017 maar eens heeft afgezien van de size-zero eis en Honda dus vrijer was om de motor te bouwen ging het al een stuk beter. Dit jaar ging het ook weer beter, dus wie weet waar ze volgend jaar mee komen.
Daarnaast kun je niet naar de motor in de auto kijken om te zeggen hoe goed/slecht die is. Of is de Mercedes motor ook een prutsding omdat de Williams niet vooruit te branden is? Of de Renault een prutsding omdat McLaren niet vooruit te branden is? Zo is ook van de huidige STR bekend dat die auto niet echt geweldig is (foute aero update vooraan in het seizoen en daarna geen doorontwikkeling meer). Dus je kunt aan de Honda achterin de STR niet goed zien/afleiden hoe goed die motor nu daadwerkelijk is.

Tja, ik vermoed dat Honda die kleine PU eigenlijk ook wel een goed idee vond.
Honda is wel het soort bedrijf dat werkelijk op de grens wil zitten en zo compact en efficiënt mogelijk iets wil bouwen. Ze begrijpen ook dat een kleinere PU lichter kan zijn en meer ruimte toelaat voor aerodynamische efficiëntie zonder dat het de koeling comprimeert. Daarmee alleen al is het voor een Newey een droom om mee te werken. Hij kan de koeling en andere mechanische componenten gewoon kwijt, en hoeft hopelijk geen enkel compromis qua aerodynamica te implementeren. Ik ben er ook steeds meer van overtuigt dat RBR haar RB15 gewoon weer een high rake auto gaat worden en dat ze geen downforce gaan verliezen ten opzichte van de RB14. De korte wielbasis zal dan ook blijven, dus het zal altijd wat krap worden om alles in te passen. Een compactere PU helpt dan enorm.

Dat McLaren nou faalde om een fatsoenlijke auto te bouwen is ook niet de schuld van Honda. Noch is het de schuld van Honda dat ze instapte in 2015 en waarschijnlijk de verkeerde informatie van McLaren hebben gekregen wat een nieuwe PU moest zijn. Die reden nota bene met een Mercedes PU in 2014 en wisten echt wel wat werkte, en wat niet. Het tokensysteem hielp ook niet omdat Honda in 2015 en 2016 helemaal vast zat in hun concept en geen grote aanpassingen konden doen.

Eigenlijk begon Honda pas in 2017 met haar eigen ontwikkelingen en hebben ze het zeer succesvolle Mercedes concept gekopieerd. 2017 was net zoals 2015 een late beslissing voor Honda met een miserabel resultaat, maar aan het einde van 2017 begon die Honda te werken. 2018 was best goed. Eigenlijk maar een PU die in de fik is gevlogen en dat was Australië. Voor de rest heel veel wissels uit voorzorg of nieuwe spec.

---

Voor 2019 vermoed ik dat Mercedes en Ferrari rond of net boven de 800pk zullen zitten voor hun motorblokken. Komt nog eens 160pk bij voor de hybride systemen. Elk beetje extra uit die motor is natuurlijk mooi meegenomen, maar de truc is om in racestand zoveel mogelijk vermogen te halen met zo weinig mogelijk brandstof. Tegelijkertijd moet je de hybride systemen zo krijgen dat ze voldoende opgeladen zijn voor een recht stuk. RBR heeft daar in principe al een voordeel gezien de enorme snelheid die ze in bochten mee kunnen nemen. Die MGU-H blijft dan draaien op vol vermogen. Het zeer late, keiharde remmen zorgt er juist weer voor dat de MGU-K flink wat energie kan opwekken. Je moet alleen wel echt je zaakjes op orde hebben omdat een Red Bull auto die onderdelen geen ruimte geeft om net even af te koelen omdat ze van het gas moeten voor een bochtige sector.

Maar volgens AMuS zou de Honda Spec-3 motor op 750pk zitten. Ondertussen is spec-3B al geintroduceerd waar ik niks van weet. Waarschijnlijk meer een reparatie van een ontwerpfout in de spec-3 dan echt iets krachtigers. Als Honda in de komende maanden dus nog eens een 40pk stap maakt, dan zitten ze dichtbij. Ik denk niet zo efficiënt als Mercedes of Ferrari, maar dichterbij is al heel wat.

[Paulus07]

[DaniëlWW2]

[nachtnet]

wel even wennen aan nieuwe nummers op de wagens.

---

Over de afgelopen 2 seizoenen waren er overigens maar 2 podium plekken voor een team buiten de top 3 (Merc, Fer, RBR) (2 uit 123)

[DaMarcus]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 11:55:

Maar volgens AMuS zou de Honda Spec-3 motor op 750pk zitten. Ondertussen is spec-3B al geintroduceerd waar ik niks van weet. Waarschijnlijk meer een reparatie van een ontwerpfout in de spec-3 dan echt iets krachtigers. Als Honda in de komende maanden dus nog eens een 40pk stap maakt, dan zitten ze dichtbij. Ik denk niet zo efficiënt als Mercedes of Ferrari, maar dichterbij is al heel wat.

Beetje opletten zeg, is gewoon over gepost in dit topic

iichel in "[F1] Seizoen 2018 - deel 2"

[DaniëlWW2]

DaMarcus schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:20:
[...]

Beetje opletten zeg, is gewoon over gepost in dit topic

iichel in "[F1] Seizoen 2018 - deel 2"

Ja, dat weet ik ook wel. Wijsneus.

[RobertMe]

nachtnet schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:16:
Over de afgelopen 2 seizoenen waren er overigens maar 2 podium plekken voor een team buiten de top 3 (Merc, Fer, RBR) (2 uit 123)

Stroll in Baku vorig jaar en Perez dit jaar Baku? Verdwaalde keer in Monaco? (sowieso 2016 Monaco IIRC)

[powah33]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 11:55:

[...]
KNIP**

Voor 2019 vermoed ik dat Mercedes en Ferrari rond of net boven de 800pk zullen zitten

Ik persoonlijk denk dat je mercedes hier tekort doet.
Eind 2016 gaf AMG mercedes aan de 900 BHP grens te hebben overscheden.
Eind 2017 is er een intervieuw geweest met Toto Wolff / Gunther Steiner / Niki Lauda in het Mercedes Home, Waar aan Toto werd gevraagd of ze de 1000 BHP al hadden gehaald. Daar antwoorde Toto dat ze tegen de 1000 BHP aanzaten.
December 2017 kwamen er meerder berichten dat ze de 1000 BHP gingen halen.

Als we even snel rekenen .. 1000 - 160 = 840 BHP.

We spreken hier over eind 2017 ... er zal dus nog wel wat pk gevonden zijn in 2018, dus om ze op plus minus 800 BHP te schatten voor 2019 is in mijn ogen te weinig.

Ik denk dat die AMG PU in 2018 helemaal niet op de grens heeft gelopen, en dat er nog veel meer inzit.
Mercedes rijd gewoon op safe en belast zijn pu bvb maar 90% vanwege betrouwbaarheid.
Als Ferrari of Honda dadelijk close komt, draaien ze de kraan weer open bij Mercedes.
Laten we hopen dat dit in 2019 gebeurd.

Als er word getwijfeld aan het verhaal over 1000 BHP dan hier wat bronnen die het vermelden.

https://www.autosport.com...-breaking-1000bhp-barrier
http://www.thedrive.com/a...e-closes-in-on-1000-bhp?#
https://www.motorsport.co...er-engine-989330/1383932/

Het interview uit 2017 met Toto waarin hij het zelf zegt kan ik helaas zo snel niet vinden.

[DaniëlWW2]

powah33 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:52:
[...]


Ik persoonlijk denk dat je mercedes hier tekort doet.
Eind 2016 gaf AMG mercedes aan de 900 BHP grens te hebben overscheden.
Eind 2017 is er een intervieuw geweest met Toto Wolff / Gunther Steiner / Niki Lauda in het Mercedes Home, Waar aan Toto werd gevraagd of ze de 1000 BHP al hadden gehaald. Daar antwoorde Toto dat ze tegen de 1000 BHP aanzaten.
December 2017 kwamen er meerder berichten dat ze de 1000 BHP gingen halen.

Als we even snel rekenen .. 1000 - 160 = 840 BHP.

We spreken hier over eind 2017 ... er zal dus nog wel wat pk gevonden zijn in 2018, dus om ze op plus minus 800 BHP te schatten voor 2019 is in mijn ogen te weinig.

Ik denk dat die AMG PU in 2018 helemaal niet op de grens heeft gelopen, en dat er nog veel meer inzit.
Mercedes rijd gewoon op safe en belast zijn pu bvb maar 90% vanwege betrouwbaarheid.
Als Ferrari of Honda dadelijk close komt, draaien ze de kraan weer open bij Mercedes.
Laten we hopen dat dit in 2019 gebeurd.

Als er word getwijfeld aan het verhaal over 1000 BHP dan hier wat bronnen die het vermelden.

https://www.autosport.com...-breaking-1000bhp-barrier
http://www.thedrive.com/a...e-closes-in-on-1000-bhp?#
https://www.motorsport.co...er-engine-989330/1383932/

Het interview uit 2017 met Toto waarin hij het zelf zegt kan ik helaas zo snel niet vinden.

Ja, misschien op de testbank waar de motor werkelijk het maximum van 15.000 toeren kan halen. In kwalificatie is het maximum meer rond de 12.500 toeren. Die gegevens van AMuS zijn daar ook op gebaseerd en niet op 15.000 toeren. Ik denk dat die 1000pk voornamelijk voor de show is gehaald, want dat die is gehaald, daar twijfel ik niet aan. In de praktijk ligt het anders. Verder zal die 1000pk toch echt bestaan uit 840pk voor de motor en 160pk voor de hybride systemen. Kunnen ze zomaar in 2019 echt bereiken.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 28-11-2018 13:05 ]

[powah33]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 12:59:
[...]


Ja, misschien op de testbank waar de motor werkelijk het maximum van 15.000 toeren kan halen. In kwalificatie is het maximum wel 12.500 en die gegevens van AMuS zijn daar ook op gebaseerd. Ik denk dat die 1000pk voornamelijk voor de show is gehaald, niet de praktijk. Verder zal die 1000pk toch echt bestaan uit 840pk voor de motor en 160pk voor de hybride systemen.

Jah misschien, maar ik vertrouw de gegevens van Mercedes zelf, wel over die van AMUS.
Mercedes zal de nummers toch wel precies weten.

En Amus is waarschijnlijk afgegaan op de gemeten data op de track, waar die PU waarschijnlijk nooit geen 100% vermogen heeft gegeven. Ik heb in iedergeval weinig AMG pu's zien falen, waardoor we er misschien toch wel vanuit mogen gaan dat die nog niet tot de max word belast.

Hoe dan ook 800 BHP voor 2019 is misschien toch wel aan de lage kant.
Just my 2 cents

[Jasphur]

Voor wie deze nog niet had gezien

[RobertMe]

powah33 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:06:
[...]


Jah misschien, maar ik vertrouw de gegevens van Mercedes zelf, wel over die van AMUS.
Mercedes zal de nummers toch wel precies weten.

Precies weten zullen ze zeker wel. Maar dat betekend natuurlijk niet dat ze ze zo precies publiceren. Het kan ook zijn dat ze hogere cijfers geven alleen om de concurrentie "bang" te maken. Verder maakt het voor Mercedes ook niet uit om die cijfers te publiceren. Het is of marketing, maar dan wordt altijd overdreven of in onrealistische situaties of alleen simulaties behaalde resultaten gesproken. Of het is om de concurrentie bang te maken. En uiteindelijk is er toch niemand die controleren wat Mercedes daadwerkelijk aan vermogen uit de motor weet te halen. Ja, heel misschien de klantenteams, maar die gaan zich echt niet in de vingers snijden voor te melden dat de motor geen 1000PK haalt maar maar 980PK.

Edit:
Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat Mercedes de 1000PK niet zou halen. Maar als je AMuS niet vertrouwd valt Mercedes zelf natuurlijk ook niet te vertrouwen.

[ Voor 8% gewijzigd door RobertMe op 28-11-2018 13:21 ]

[MikeyMan]

@DaniëlWW2 15k toeren draaien is met een turbomotor helemaal niet efficiënt. Er zit meer power in op lagere toerentallen. Vraag me überhaupt af of ze op de testbank wel boven de 12k komen.

@powah33 vergeet niet dat er dit jaar ook weer een blok minder gebruikt wordt. Dat zal de power upgrades wel wat dwars gezeten hebben.

[powah33]

Natuurlijk heb ik nergens gezegt dat ik AMUS niet vertrouw, Ik heb gezegt dat Mercedes de cijfers niet hoeft te gokken of te berekenen via data van de track... en AMus dus wel. Wat zou Mercedes er mee winnen om over hun PK te liegen?? Je kan beter de underdog zijn.

The mercedes AMG project one ... road car met F1 pu heeft 1000+ PK met een max van 11K tpm.
De 1000 BHP waar Toto het over had, zouden ze halen tijden de kwalificatie. En of dit in combinatie was met het extra olie verbuik weet ik ook niet.

En het klopt wel wat jullie zeggen...we zullen het nooit precies weten..
Maar er zijn genoeg bronnen die de 1000 BHP aanhalen, dus voor mij geen reden om dit niet te geloven.

[ Voor 8% gewijzigd door powah33 op 28-11-2018 13:48 ]

[DaniëlWW2]

Tja, AMuS claimde:
Ferrari: 790pk
Mercedes: 780pk
Renault Spec B: 710pk
Renault Spec C: 730pk
Honda spec 2: 715pk
Honda spec 3: 750pk

https://www.auto-motor-un...rrari-10-ps-vor-mercedes/

Het zal nooit super accuraat zijn, maar dit was met de nieuwste Mercedes en Ferrari. 800pk of iets meer is dan vrij realistisch voor begin 2019 lijkt me. In de loop van 2019 kan je dan opbouwen naar 1000pk in Q3. Als een team het werkelijk behaald zou hebben dit seizoen, dan hadden ze het echt wel gezegd.

---

@MikeyMan Kennelijk is Renault 2018 motor zelfs na de laatste updates niet krachtiger dan de 2017 exemplaren. Tenminste als we AMuS haar waarden van dezelfde bron komen. Ferrari en Mercedes zijn redelijk op niveau gebleven en Honda is gestegen.

Mercedes: 949pk -163pk = 786pk
Ferrari: 934pk -163pk = 771pk
Renault: 907pk -163pk = 744pk
Honda: 881pk -163pk = 718pk

https://www.auto-motor-un...n-der-formel1-geschichte/

We weten alleen niet of in beide gevallen de bron hetzelfde is, of de getallen werkelijk uitwisselbaar zijn zonder een forse foutmarge. Ik denk wel dat de eis van drie PU"s per seizoen voor een vermogensdaling heeft gezorgd aan het begin voor alle teams, maar hoeveel weet ik echt niet.

[ Voor 41% gewijzigd door DaniëlWW2 op 28-11-2018 14:07 ]

[powah33]

qoute"In late 2017, Mercedes announced their PU surpassed the magical mark of 1,000HP, while Ferrari did so a few months later. It was reported that peak power difference between these two Power Units was 15-20HP in 2017, which would have very likely been the smallest difference since 2014. The fact Mercedes was first to reach 1,000 HP suggested to us that this difference remains."/qoute

Bron:https://www.f1technical.net/news/21830

Er is anders genoeg over te vinden

[Jasphur]

powah33 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:56:
qoute"In late 2017, Mercedes announced their PU surpassed the magical mark of 1,000HP, while Ferrari did so a few months later. It was reported that peak power difference between these two Power Units was 15-20HP in 2017, which would have very likely been the smallest difference since 2014. The fact Mercedes was first to reach 1,000 HP suggested to us that this difference remains."/qoute

Bron:https://www.f1technical.net/news/21830

Er is anders genoeg over te vinden

Voor zover ik even snel kan zien/lezen, heeft jouw bron het over de PU en die van @DaniëlWW2 heeft het over de ICE.

[DaniëlWW2]

Jasphur schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:05:
[...]


Voor zover ik even snel kan zien/lezen, heeft jouw bron het over de PU en die van @DaniëlWW2 heeft het over de ICE.

Precies ja. Bij de ICE, de motor dus, moet je nog 163pk optellen en dan heb je totaalvermogen. Dan zit je dus rond de 950pk voor een Mercedes of Ferrari.

[Aardappel]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:51:
Tja, AMuS claimde:
Ferrari: 790pk
Mercedes: 780pk
Renault Spec B: 710pk
Renault Spec C: 730pk
Honda spec 2: 715pk
Honda spec 3: 750pk

https://www.auto-motor-un...rrari-10-ps-vor-mercedes/

Het zal nooit super accuraat zijn, maar dit was met de nieuwste Mercedes en Ferrari. 800pk of iets meer is dan vrij realistisch voor begin 2019 lijkt me. In de loop van 2019 kan je dan opbouwen naar 1000pk in Q3. Als een team het werkelijk behaald zou hebben dit seizoen, dan hadden ze het echt wel gezegd.

En dan heb je ook nog verschil tussen bhp en pk

die 790 hp zou dan geen 790 pk zijn maar 801 pk.

[B-Real]

Tja en dan heb je het hoogste vermogen maar is en/of de betrouwbaarheid belabberd en/of de driveability om te janken.
Absolute topvermogens zeggen niet zoveel voor de snelheid van de auto's (afgezien nog van het chassis/aero) op de baan.

Nog iets wat "vroeger" mooier was. Geen limiet op toerentallen in het V10 tijdperk en meer toeren betekende meer vermogen en dat kon je als fan gewoon op TV zien door de on screen data. Ohja en dat geluid toen ze op 20.000+ rpm zaten

[DaniëlWW2]

Aardappel schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:07:
[...]


En dan heb je ook nog verschil tussen bhp en pk

die 790 hp zou dan geen 790 pk zijn maar 801 pk.

AMuS gebruik PS en dat is metrische paardenkracht, net zoals pk. Ik gebruik geen bhp.
Eigenlijk zou iedereen gewoon kW in zijn hoofd gestampt moeten krijgen en dan is het klaar.

[powah33]

Dan zullen al die sites wel liegen..... en Toto zelf ook... want wat weet die vent er nou van ..
Mercedes zelf heeft 1000 BHP gezegd wat dus nog meer is als je over PK's spreekt en jah dit is inclusief die 160 pk van de MGUK.

Even terug naar mijn point ... 800 PK voor de AMG PU voor 2019 .. is gewoon te weinig.

[ Voor 16% gewijzigd door powah33 op 28-11-2018 14:15 ]

[DaniëlWW2]

powah33 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:12:
Dan zullen al die sites wel liegen..... en Toto zelf ook... want wat weet die vent er nou van ..
Mercedes zelf heeft 1000 BHP gezegd wat dus nog meer is als je over PK's spreekt en jah dit is inclusief die 160 pk van de MGUK.

Waarom nou zo geïrriteerd?
Ik ontken helemaal niet dat Mercedes die 1000pk waarschijnlijk al heeft doorbroken. Ik geef alleen maar aan dat ze niet hebben gezegd dat ze het op een racecircuit hebben gedaan. Op een testbank zullen ze er meer uit kunnen halen omdat ze de koeling daar kunnen opvoeren en potentieel een hoger toerental kunnen draaien. Verder spreken de bronnen die je aanhaalt systematisch over meer dan 900bhp, dus 912,5pk eind 2016 en bijna 1000bph, 1014pk eind 2017. Wat bijna 1000bhp precies is, werkelijk geen idee. Kan zomaar 950pk+ zijn geweest. Daarna ging er voor 2018 waarschijnlijk vermogen verloren, waardoor Mercedes opnieuw kon beginnen met naar de 1000bhp te klimmen.

[-ION-]

powah33 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:12:
Mercedes zelf heeft 1000 BHP gezegd wat dus nog meer is als je over PK's spreekt

Nee, BHP is de theoretische output van een motor. HP/PK is het daadwerkelijke vermogen dat de motor op de aandrijving kan overbrengen.

[powah33]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:24:
[...]


Waarom nou zo geïrriteerd?
Ik ontken helemaal niet dat Mercedes die 1000pk waarschijnlijk al heeft doorbroken. Ik geef alleen maar aan dat ze niet hebben gezegd dat ze het op een racecircuit hebben gedaan. Op een testbank zullen ze er meer uit kunnen halen omdat ze de koeling daar kunnen opvoeren en potentieel een hoger toerental kunnen draaien. Verder spreken de bronnen die je aanhaalt systematisch over meer dan 900bhp, dus 912,5pk eind 2016 en bijna 1000bph, 1014pk eind 2017. Wat bijna 1000bhp precies is, werkelijk geen idee. Kan zomaar 950pk+ zijn geweest. Daarna ging er voor 2018 waarschijnlijk vermogen verloren, waardoor Mercedes opnieuw kon beginnen met naar de 1000bhp te klimmen.

Waarom nou zo geïrriteerd?
Omdat je de bronnen die ik aanhaal zo weg schuift om je gelijk te halen.
Er zijn zo wel 10 websites te vinden die spreken over 1000BHP en het interview met Toto spreekt hij over gemeten 1000 BHP tijdens een kwalificatie. Heren kwalificatie is geen testbank.
Mijn eerste reactie ging over jou geschatte waarde van 800 PK voor 2019 .... no hard feelings maar die zijn gewoon te laag.
Maar goed ik ben hier verder klaar mee.

[Aardappel]

[YakuzA]

MikeyMan schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:20:
@DaniëlWW2 15k toeren draaien is met een turbomotor helemaal niet efficiënt. Er zit meer power in op lagere toerentallen. Vraag me überhaupt af of ze op de testbank wel boven de 12k komen.

Waarom is dat niet efficiënt?
Alles wat niet gebruikt wordt door de compressor, kan via de mgu-H direct door naar de mgu-k/es voor een langere 160pk boost.

Al snap ik wel dat je door de fuelflow limiet wel wat zal moeten klooien met erg arme inspuiting om nog bij elke slag genoeg kracht te genereren.

[warp]

Jasphur schreef op woensdag 28 november 2018 @ 13:18:
Voor wie deze nog niet had gezien

[YouTube: 2019 Technical Regulation Changes Explained]

Lieve FOM,

Deze spoilerontwerpen zijn nog steeds veel te complex. Hier wat simpelers en eleganters ter inspiratie.

[Jasphur]

warp schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:19:
[...]

Lieve FOM,

Deze spoilerontwerpen zijn nog steeds veel te complex. Hier wat simpelers en eleganters ter inspiratie.


[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik zal het aankaarten bij de volgende vergadering over welk circuit het seizoen moet sluiten.