[F1] Seizoen 2018 - deel 2

[RobertMe]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:10:
[...]


Maar het feit dat er uberhaupt een pole gepakt kan worden met een Renault-motor geeft wél aan dat ze absoluut niet tot het middenveld behoren

Maar dat betekend wel dat je in de race uitvalt. Of in ieder geval motor problemen krijgt (die op elk ander circuit uitval betekenen)

[XyritZz]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:10:
[...]


Maar het feit dat er uberhaupt een pole gepakt kan worden met een Renault-motor geeft wél aan dat ze absoluut niet tot het middenveld behoren

Wil je de Renault motor tot de top rekenen dan op basis van één pole op een circuit waar de motor over het gehele seizoen gezien de minste invloed heeft op de startpositie?

50% van de F1 fabrikanten heeft een betere motor gemaakt dan Renault. Dan ben je toch gewoon middenveld?

[Korras]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:10:
[...]


Maar het feit dat er uberhaupt een pole gepakt kan worden met een Renault-motor geeft wél aan dat ze absoluut niet tot het middenveld behoren

nee, op Monaco een pole pakken betekend dat het chassis niet tot het middenveld behoort. Dat er vervolgens gewonnen wordt met 75% van het vermogen toont wederom de betrouwbaarheid van de Renault aan: afwezig.

komop.. er werden vorig jaar motoren aan RBR geleverd die DOA waren, met gebroken assen. of de situatie aan het eind van het seizoen dat motoren terug geschroeft moesten worden, ivm betrouwbaarheid, omdat er geen reserves meer waren.

Of, Mexico: 3 (of 4?) van de Renault motoren waar tijdens de race de magische rook uit ontsnapt.

keer op keer bewijst Renault wanproducten te leveren. zijn uitspraak dat het aan het chassis van de Red Bull ligt dat ze niet winnen zegt ook een hoop over hun eigen chassis. ik als werkgever zou hem zo langzamerhand eens op het matje roepen, om uit te leggen waarom ze zo'n slechte wagen neerzetten. immers, hij zegt dat de RBR (met duidelijk betere prestaties!) al niet goed genoeg is.

[demonic]

En dan hebben we het ook nog niet gehad dat ze dit jaar niet alle onderdelen aan RIC konden leveren die men wilde vervangen. Wat vervangen is, dezelfde race is opgeblazen.

En vervolgens over Max/RBR zeggen dat ze de nieuwe versie van de motor hadden moeten pakken, dan was Max niet uitgevallen in Hongarije... Right, welke nieuwe motor? jullie konden niet leveren bij RIC en nu wel in een keer...

Nee renault maakt er een potje van.

[Grrrrrene]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 08:52:
[...]

Red Bull kiest ervoor om met high downforce te rijden. Dat heeft zijn gevolgen voor topsnelheid. Hoe je ook draait of keert: hoe meer down force, hoe minder topsnelheid. Dat is een keuze van Red Bull tegenover de keuze van Mercedes die meer ziet in een top-snelheid-auto

Oh kom op zeg, denk je nu echt dat er bij RBR alleen idioten werken die bewust hun auto traag maken? Ze rijden niet bewust met veel downforce, hun chassis is gewoon goed. Ze compenseren al voor het gebrek aan vermogen door juist met minder downforce rond te rijden. Als minder downforce hun auto sneller zou maken, waarom komen de rijders en engineers daar dan niet op uit? Ieder team rijdt met het snelste compromis tussen bochten- en rechtelijn snelheid rond.

We weten bijvoorbeeld ook niet met welke verhoudingen de teams rijden qua versnellingsbak. Misschien heeft Red Bull gekozen voor kortere versnellingen in de hoop dat ze, door betere aero, dichter bij de voorligger kunnen blijven en door de kortere verhoudingen sneller weg zijn. Dat heeft zijn gevolgen voor de eindsnelheid: ofwel tegen begrenzer ofwel de hogere versnellingen iets langer maken wat dan weer zijn gevolgen heeft voor het halen van de topsnelheid op sommige circuits.

Dan zouden we ze iedere keer tegen de toerenbegrenzer zien aanlopen. Bovendien heb je dan niks aan DRS, want je gaat geen kilometer harder.

Red Bull wordt hier beetje teveel gezien als het slachtoffer en Renault als de grote boeman. Ergens te begrijpen aangezien het overgrote deel fan is van Red Bull. Maar er zijn zoveel factoren waar wij geen weet van hebben, dat we eigenlijk geen oordeel kunnen vellen over wie er nu eigenlijk in fout is

Natuurlijk zijn er meer factoren, maar de Renault-krachtbron is er gewoon geen (ook niet geweest in het hybride tijdperk) waarmee je kampioenschappen wint.

[kevlar01]

XyritZz schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:07:
[...]


Wolff heeft ooit eens gekscherend gezegd dat Mercedes ook topsnelheid tekort zou komen als ze hun auto een handstand zouden laten doen (daarmee doelde hij op de gigantische rake van de Red Bull).

Op hoge snelheid zakt de auto achter in de vering (door de luchtweerstand), waardoor de rake weer opgeheft wordt. Een soort 'actieve suspensie'. Hierdoor heb je in langzame bochten een hoge rake en op hoge snelheid een lagere rake, best of both worlds imo.

Voorbeeldje van RB13

[ Voor 6% gewijzigd door kevlar01 op 14-08-2018 09:32 ]

[TrekDr0p]

Zit al de hele ochtend op @alo_oficial te kijken.
Maar denk dat hij echt flink "Mañana Mañana" aan het doen is, spaanse mentaliteit ook

Nee dit heb ik gisteren niet al gepost, ik ben niet gek een dag te vroeg

[Edd]

TrekDr0p schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:33:
Zit al de hele ochtend op @alo_oficial te kijken.
Maar denk dat hij echt flink "Mañana Mañana" aan het doen is, spaanse mentaliteit ook

Nee dit heb ik gisteren niet al gepost, ik ben niet gek een dag te vroeg

Ik vermoed rond lunchtijd...
https://twitter.com/IndyCar/status/1029027811464499201

[Jasphur]

Edd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:35:
[...]


Ik vermoed rond lunchtijd...
https://twitter.com/IndyCar/status/1029027811464499201

Hahaha

[mphilipp]

sanderb schreef op maandag 13 augustus 2018 @ 17:17:
[...]
De massa kunnen ze relatief makkelijk benaderen
[knip]
Hoeveel brandstofmassa iemand aan boord heeft kun je met genoeg data ook redelijk beredeneren.
[knip]
Blijft over de drag.. En die bepaal je niet zo makkelijk zonder windtunnel of exacte tekeningen en CFD.
[knip]
Ze zullen echter bakken met data hebben waardoor ze echt wel een redelijke inschatting kunnen maken.

Zeg ik...verder dan een educated guess kom je niet. Ik denk dat je hezelfde hebt met het lijstje dat Gary Anderson (Autosport.com) produceert met de rangorde van de team aan de hand van hun performance door de 'supertimes' op te tellen en een gemiddelde te bepalen. Is geen exacte wetenschap, maar het lijstje geeft wel weer hoe het zit. Zo zal het met de pk getallen ook zijn: ze zitten er naast, maar relatief ten opzicht evan elkaar zal het een redelijke benadering zijn.

[TrekDr0p]

Edd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:35:
[...]


Ik vermoed rond lunchtijd...
https://twitter.com/IndyCar/status/1029027811464499201

Die reacties op die Tweet van IndyCar

[ThomasG]

kevlar01 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:30:
[...]

Op hoge snelheid zakt de auto achter in de vering (door de luchtweerstand), waardoor de rake weer opgeheft wordt. Een soort 'actieve suspensie'. Hierdoor heb je in langzame bochten een hoge rake en op hoge snelheid een lagere rake, best of both worlds imo.
[afbeelding]
Voorbeeldje van RB13

Het probleem van Mercedes is ook dat hun auto te lang is, hun auto is de langste terwijl die van Red Bull de korste is. High rake werkt goed in combinatie met een korte auto, zodat je wendbaarder bent in de bochten en meer snelheid mee kunt nemen en minder verliest. Mercedes heeft een lange auto, als ze dan met high rake gaan rijden hebben ze wel het snelheidsverlies op de rechte stukken maar (veel) minder voordeel in de bochten waardoor je er netto niets aan hebt. Ferrari reed/rijd ook met een hogere rake, maar hun auto is relatief lang waardoor het minder goed werkt in vergelijking met Red Bull. Het is een vuistregel: hoe hoger de rake, hoe korter de wheel base moet zijn voor optimaal rendement. Ondanks dat het verschil maar een paar centimeter is, heeft het een grote invloed.

[Bestla]

ALO slaapt nog zeker ?

[Wom]

Bestla schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:33:
ALO slaapt nog zeker ?

Die niet, maar de Amerikanen nog wel

[Hmtsjmftsch]

Ik gok zomaar op een berichtje om 14:08 uur

[iichel]

8:14 was het iig niet

[Chiron]

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:50:
[...]
Het probleem van Mercedes is ook dat hun auto te lang is, hun auto is de langste terwijl die van Red Bull de korste is. High rake werkt goed in combinatie met een korte auto, zodat je wendbaarder bent in de bochten en meer snelheid mee kunt nemen en minder verliest. Mercedes heeft een lange auto, als ze dan met high rake gaan rijden hebben ze wel het snelheidsverlies op de rechte stukken maar (veel) minder voordeel in de bochten waardoor je er netto niets aan hebt. Ferrari reed/rijd ook met een hogere rake, maar hun auto is relatief lang waardoor het minder goed werkt in vergelijking met Red Bull. Het is een vuistregel: hoe hoger de rake, hoe korter de wheel base moet zijn voor optimaal rendement. Ondanks dat het verschil maar een paar centimeter is, heeft het een grote invloed.

Plus als je gewoon meer motorvermogen hebt kan je ook meer vleugel zetten om meer downforce te verkrijgen.

En waar je duidelijk ziet dat de Renault motor tekort schiet is op stukken op de circuits bij het uitaccelereren van de bochten, daar knallen Ferrari en Mercedes gewoon weg puur op motorvermogen.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de Q3 'partymodus' die ze tijdens de race ook tijdens inhaal acties kunnen (mis)bruiken. Dat is weer te danken aan de veel betere betrouwbaarheid ten opzichte van de Renault, de limieten liggen simpelweg hoger.

[naitsoezn]

iichel schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:58:
8:14 was het iig niet

p.m. kan nog steeds

[Stoelpoot]

iichel schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:58:
8:14 was het iig niet

Nee, het is geen Amerikaan. Hoewel, de Indy wel...

Ik wacht wel op 14:08.

[redwing]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 08:52:
[...]
Red Bull wordt hier beetje teveel gezien als het slachtoffer en Renault als de grote boeman. Ergens te begrijpen aangezien het overgrote deel fan is van Red Bull. Maar er zijn zoveel factoren waar wij geen weet van hebben, dat we eigenlijk geen oordeel kunnen vellen over wie er nu eigenlijk in fout is

Red Bull is de enige die met een Renault motor redelijk vooraan mee kan rijden. Zelfs het fabrieksteam komt niet eens in de buurt. Oftewel van de auto's die met een Renault motor rondrijden heeft RedBull duidelijk het beste chassis. Dus of RedBull heeft nog steeds een slecht chassis, of de Renault motor is simpelweg niet goed genoeg. Aangezien zo'n beetje alle experts aangeven dat RedBull juist een goed chassis heeft is de conclusie al snel dat de Renault motor dus tekort komt.

Wat betrouwbaarheid betreft kun je dan weer niet zoveel zeggen, je ziet dat de nieuwe MGU-K minder problemen geeft, maar RedBull heeft die niet laten vervangen. Aan de andere kant heeft McLaren dat wel gedaan en die hebben nog steeds problemen met de betrouwbaarheid.

Al met al kun je toch redelijk zeggen dat de Renault motor niet kan concurreren met Mercedes/Ferrari. De vraag is wel of Honda dat wel kan en hoe de verhoudingen volgend jaar zijn. Zowel Honda als Renault hebben echt wel de potentie om een goede motor te maken maar dat moeten ze dan nog wel laten zien.

[Arrne]

Stoelpoot schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:07:
[...]


Nee, het is geen Amerikaan. Hoewel, de Indy wel...

Ik wacht wel op 14:08.

Welke tijdzone?

[Chiron]

redwing schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:07:
[...]
Wat betrouwbaarheid betreft kun je dan weer niet zoveel zeggen, je ziet dat de nieuwe MGU-K minder problemen geeft, maar RedBull heeft die niet laten vervangen. Aan de andere kant heeft McLaren dat wel gedaan en die hebben nog steeds problemen met de betrouwbaarheid.

Die MGU-K bouwen ze niet in bij RBR omdat het een draak van een ding is om te monteren, met alle risico's op nieuwe fouten en problemen van dien.

[basvn]

Arrne schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:08:
[...]

Welke tijdzone?

Waar de indi500 gereden word denk?

[Pathogen]

Chiron schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:09:
[...]


Die MGU-K bouwen ze niet in bij RBR omdat het een draak van een ding is om te monteren, met alle risico's op nieuwe fouten en problemen van dien.

Gelukkig hebben ze nu een hele zomerstop om erover na te denken

[Chiron]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:10:
[...]

Gelukkig hebben ze nu een hele zomerstop om erover na te denken

Wellicht dat ze het nu wel gaan doen ja. Onderdelen voor de oude beginnen op te raken (ook zo'n ding bij Renault, niet genoeg onderdelen voorhanden hebben ).

Kost ze wel een paar plaatsen gridstraf als ze het doen volgens mij.

[Kenhas]

Voor alle duideiljkheid: ik wil niet Renault verdedigen maar enkel beetje tegengas geven. Er heerst op momenten iets teveel "Verstappen is heilig", "Red Bull is heilig", "Renault = evil", ... Het betoog van @DaniëlWW2 maakt dat nog maar eens duidelijk. Ik heb respect voor de inhoud van zijn bericht en respecteer zijn mening erover maar het Red Bull fanboy gehalte is toch wel erg hoog. Daardoor neem ik dat betoog met een grotere korrel zout dan het interview met Renault.

Er zullen wel genoeg lijstjes zijn met hoeveel auto's er tijdens een grand prix zijn uitgevallen en waarom (ben niet zo fanatiek om 35000 favorieten in mijn browser te hebben met alle statistieken) maar in hoeverre kan je voortgaan op die lijstjes? Heb het een tijd geleden gezegd. Het is absoluut niet zeker dat, als een auto uitvalt door motorpech, dit gebeurt omdat de motor slecht was. Er kan ergens een tik zijn uitgedeeld waardoor een ander onderdeel de geest gaf. Ze hebben misschien een andere voorvleugel gemaakt waardoor er misschien enkele procenten minder luchtstroom is door de koeling en de motor de geest geeft. Misschien wordt er eens iets te ver gegaan in het experimenteren met brandstof/olie
Er zijn duizend keer meer verklaringen voor een motorfalen waarbij de oorzaak elders te zoeken is dan bij de motor zelf.

Mijn conclusie over dat artikel
Renault geeft toe dat hun motor achterligt bij Mercedes/Ferrari en zijn erg optimistisch over de toekomst met hun motor (maar dat is dan het marketing stukje)
Renault geeft toe dat het chassis/de aero van hun eigen wagen gewoon niet goed genoeg is (meer dan de waarheid)
Renault geeft aan dat niet enkel de motor de oorzaak is van het feit dat Red Bull niet meedoet aan de absolute top en daar kan ik ergens wel inkomen (meer down force, eigen benzine, set up fouten (regen quali ))

Als een team wordt afgerekend op uitspraken, is dit ook wel een mooie uit 2015:

Honda’s Motorsport chief Yasuhisa Arai has unexpectedly claimed that the Honda power is 25 BHP (18.6 kW) better than French manufacturer, Renault power unit.

We all know how that ended
Volledig artikel : http://www.thisisf1.com/2...hp-ahead-of-renault-arai/

[Chiron]

Was dat niet uit de tijd dat ze met size zero aan het experimenteren geslagen waren? Wat ze inmiddels compleet hebben laten varen?

[ThomasG]

redwing schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:07:
[...]

Red Bull is de enige die met een Renault motor redelijk vooraan mee kan rijden. Zelfs het fabrieksteam komt niet eens in de buurt. Oftewel van de auto's die met een Renault motor rondrijden heeft RedBull duidelijk het beste chassis. Dus of RedBull heeft nog steeds een slecht chassis, of de Renault motor is simpelweg niet goed genoeg. Aangezien zo'n beetje alle experts aangeven dat RedBull juist een goed chassis heeft is de conclusie al snel dat de Renault motor dus tekort komt.

Wat betrouwbaarheid betreft kun je dan weer niet zoveel zeggen, je ziet dat de nieuwe MGU-K minder problemen geeft, maar RedBull heeft die niet laten vervangen. Aan de andere kant heeft McLaren dat wel gedaan en die hebben nog steeds problemen met de betrouwbaarheid.

Al met al kun je toch redelijk zeggen dat de Renault motor niet kan concurreren met Mercedes/Ferrari. De vraag is wel of Honda dat wel kan en hoe de verhoudingen volgend jaar zijn. Zowel Honda als Renault hebben echt wel de potentie om een goede motor te maken maar dat moeten ze dan nog wel laten zien.

Sinds Renault weer een eigen team heeft was de kans op een Red Bull WDC met Renault ook nihil. Renault bouwt de motor voor het ontwerp van hun eigen auto, Red Bull heeft daar mee te leven ook als ze bepaalde dingen liever anders zouden zien. Ze hebben zelfs geld gestoken in het verbeteren van de motor, en Renault zeg: nee, dat bouwen we niet. De Blown Diffuser van Red Bull toendertijd had niet mogelijk geweest als Renault toen ook een eigen team had, want zo koppig zijn ze wel. Honda is een betere keuze in de zin dat ze een motor krijgen die beter past bij hun auto.

[Stoelpoot]

basvn schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:09:
[...]


Waar de indi500 gereden word denk?

Of de Spaanse, of waar dan ook waar ALO op vakantie is.

[demonic]

redwing schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:07:
[...]
Wat betrouwbaarheid betreft kun je dan weer niet zoveel zeggen, je ziet dat de nieuwe MGU-K minder problemen geeft, maar RedBull heeft die niet laten vervangen. Aan de andere kant heeft McLaren dat wel gedaan en die hebben nog steeds problemen met de betrouwbaarheid.

Chiron schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:09:
[...]


Die MGU-K bouwen ze niet in bij RBR omdat het een draak van een ding is om te monteren, met alle risico's op nieuwe fouten en problemen van dien.

Was dit ook niet omdat ze net een nieuwe(oude spec) MGU-K er in hadden gelepelt en Renault toen in een keer met een nieuwe spec kwam aanzetten. Je gaat een goede (oude spec) motor natuurlijk niet weggooien na 1 race en dan ook nog is daarvoor gridstraffen pakken terwijl het verschil in performance nihil is.

[ThomasG]

demonic schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:41:
[...]


[...]


Was dit ook niet omdat ze net een nieuwe(oude spec) MGU-K er in hadden gelepelt en Renault toen in een keer met een nieuwe spec kwam aanzetten. Je gaat een goede (oude spec) motor natuurlijk niet weggooien na 1 race en dan ook nog is daarvoor gridstraffen pakken terwijl het verschil in performance nihil is.

Het probleem is dat Red Bull de auto gebouwd heeft voor de oude MGU-K (omdat Renault er 2 jaar te laat mee kwam..), en de nieuwe MGU-K is groter en zwaarder; het past dus niet zomaar in de Red Bull, daarvoor moeten ze ruimte maken en kijken hoe ze het gewicht van de auto weer omlaag kunnen brengen, en in balans brengen.

[naitsoezn]

Red Bull Racing is nog even aan het nagenieten van hun overwinning in Monaco

[Jasphur]

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:14:
[...]
Sinds Renault weer een eigen team heeft was de kans op een Red Bull WDC met Renault ook nihil. Renault bouwt de motor voor het ontwerp van hun eigen auto, Red Bull heeft daar mee te leven ook als ze bepaalde dingen liever anders zouden zien. Ze hebben zelfs geld gestoken in het verbeteren van de motor, en Renault zeg: nee, dat bouwen we niet. De Blown Diffuser van Red Bull toendertijd had niet mogelijk geweest als Renault toen ook een eigen team had, want zo koppig zijn ze wel. Honda is een betere keuze in de zin dat ze een motor krijgen die beter past bij hun auto. Maar zo kunnen er nog een miljoen andere redenen zijn waarom ze het niet hebben gebouwd.

Volgens mij hebben we het een paar pagina's geleden hier over gehad. Het is mijn inziens erg kort door de bocht om te zeggen dat Renault dit op deze manier heeft gezegd. Ik kan mij bijvoorbeeld heel goed voorstellen dat Renault inderdaad deze verbetering niet heeft doorgevoerd omdat ze dan bijvoorbeeld hun eigen aero helemaal moeten aanpassen. Wat dan weer te veel geld kost voor het al beperkte budget wat Renault heeft.

Dit heeft RBR goed opgelost door nu voor een leverancier te gaan die ze volledig naar hun hand kunnen zetten. Als Honda dat slikt tenminste

[ Voor 3% gewijzigd door Jasphur op 14-08-2018 11:49 ]

[Kenhas]

wist dat er reactie ging komen. Daarom dat ik oorspronkelijk mijn post niet gezet had. De reacties liegen er weer niet om. Probeer aub eens neutraal te lezen

Grrrrrene schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:26:
[...]


Oh kom op zeg, denk je nu echt dat er bij RBR alleen idioten werken die bewust hun auto traag maken? Ze rijden niet bewust met veel downforce, hun chassis is gewoon goed. Ze compenseren al voor het gebrek aan vermogen door juist met minder downforce rond te rijden. Als minder downforce hun auto sneller zou maken, waarom komen de rijders en engineers daar dan niet op uit? Ieder team rijdt met het snelste compromis tussen bochten- en rechtelijn snelheid rond.


[...]


Dan zouden we ze iedere keer tegen de toerenbegrenzer zien aanlopen. Bovendien heb je dan niks aan DRS, want je gaat geen kilometer harder.


[...]

Natuurlijk zijn er meer factoren, maar de Renault-krachtbron is er gewoon geen (ook niet geweest in het hybride tijdperk) waarmee je kampioenschappen wint.

Bij RBR zijn het niet enkel idioten maar blijkbaar volgens jou bij renault wel ?
Er wordt volgens mij ook nergens gezegd dat het chassis slecht is. Het chassis van Red Bull is gewoonweg goed. Waarschijnlijk het beste op de grid. Ze hebben een keuze gemaakt om met meer downforce te rijden. Daardoor heb je gewoonweg (nog) minder topsnelheid. Minder downforce zou hun wagen wel degelijk sneller maken. Maar enkel op de rechte stukken. En ze kiezen er dus zelf voor om met meer downforce te rijden.

In het interview wordt er volgens mij niet beweerd dat ze kampioenschappen kunnen winnen maar dat Red Bull kan mee doen aan de top. Ze zouden waarschijnlijk nog altijd derde zijn maar ze zouden toch een stuk dichter kunnen staan.

redwing schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:07:
[...]

Red Bull is de enige die met een Renault motor redelijk vooraan mee kan rijden. Zelfs het fabrieksteam komt niet eens in de buurt. Oftewel van de auto's die met een Renault motor rondrijden heeft RedBull duidelijk het beste chassis. Dus of RedBull heeft nog steeds een slecht chassis, of de Renault motor is simpelweg niet goed genoeg. Aangezien zo'n beetje alle experts aangeven dat RedBull juist een goed chassis heeft is de conclusie al snel dat de Renault motor dus tekort komt.

Wat betrouwbaarheid betreft kun je dan weer niet zoveel zeggen, je ziet dat de nieuwe MGU-K minder problemen geeft, maar RedBull heeft die niet laten vervangen. Aan de andere kant heeft McLaren dat wel gedaan en die hebben nog steeds problemen met de betrouwbaarheid.

Al met al kun je toch redelijk zeggen dat de Renault motor niet kan concurreren met Mercedes/Ferrari. De vraag is wel of Honda dat wel kan en hoe de verhoudingen volgend jaar zijn. Zowel Honda als Renault hebben echt wel de potentie om een goede motor te maken maar dat moeten ze dan nog wel laten zien.

Dat zijn allemaal conclusies die in het bewuste artikel staan.
Red Bull heeft een betere auto dan renault. De Renault motor is gewoonweg (nog) niet goed genoeg.

kevlar01 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:30:
[...]

Op hoge snelheid zakt de auto achter in de vering (door de luchtweerstand), waardoor de rake weer opgeheft wordt. Een soort 'actieve suspensie'. Hierdoor heb je in langzame bochten een hoge rake en op hoge snelheid een lagere rake, best of both worlds imo.
[afbeelding]
Voorbeeldje van RB13

Je eind conclusie klopt niet. De auto zakt inderdaad op rechte stukken. Maar om de auto naar beneden te drukken, is er energie nodig die je dan mist met de topsnelheid. De truc om de achterkant in te drukken, kost topsnelheid. Daar kan je niet van onderuit. Energie die je normaal gebruikt om vooruit te gaan, moet je nu gebruiken om de wagen naar beneden te bewegen.
Een hoge rake is geen super wondermiddel. Het is één van de technieken. Hierdoor kunnen ze sneller door de bochten maar mindere topsnelheid. Mercedes gebruikt een andere techniek waardoor ze iets minder snel door een bocht gaan maar wel een hogere topsnelheid halen.
Door de aanpassingen aan de aero reglementen zal rake waarschijnlijk een grotere rol gaan spelen. Ben benieuwd hoe Mercedes de lengte en rake van hun auto gaan aanpassen voor de reglementen.

Chiron schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:14:
Was dat niet uit de tijd dat ze met size zero aan het experimenteren geslagen waren? Wat ze inmiddels compleet hebben laten varen?

Inderdaad maar ging er mij meer om dat Renault niet het enige team dat zaken iets rooskleuriger voorstelt dan ze zijn.

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:14:
[...]
Sinds Renault weer een eigen team heeft was de kans op een Red Bull WDC met Renault ook nihil. Renault bouwt de motor voor het ontwerp van hun eigen auto, Red Bull heeft daar mee te leven ook als ze bepaalde dingen liever anders zouden zien. Ze hebben zelfs geld gestoken in het verbeteren van de motor, en Renault zeg: nee, dat bouwen we niet. De Blown Diffuser van Red Bull toendertijd had niet mogelijk geweest als Renault toen ook een eigen team had, want zo koppig zijn ze wel. Honda is een betere keuze in de zin dat ze een motor krijgen die beter past bij hun auto.

Niemand van ons was aanwezig tijdens vergaderingen maar ik kan met bijna zekerheid zeggen dat dit wel extreem kort door de bocht is. Renault heeft volgens mij een tijdje samen gewerkt met Illen (of hoe heet hij nu weer) om dan na een jaar of twee de samenwerking te stoppen. Waarom ze dat gedaan hebben, weten enkel hun.


Mijn excuses voor de grote lappen tekst

[ArcticWolf]

Jasphur schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:49:
[...]


Volgens mij hebben we het een paar pagina's geleden hier over gehad. Het is mijn inziens erg kort door de bocht om te zeggen dat Renault dit op deze manier heeft gezegd. Ik kan mij bijvoorbeeld heel goed voorstellen dat Renault inderdaad deze verbetering niet heeft doorgevoerd omdat ze dan bijvoorbeeld hun eigen aero helemaal moeten aanpassen. Wat dan weer te veel geld kost voor het al beperkte budget wat Renault heeft.

Dit heeft RBR goed opgelost door nu voor een leverancier te gaan die ze volledig naar hun hand kunnen zetten. Als Honda dat slikt tenminste

RBR en Honda moeten gewoon goed samenwerken en geen bizar onmogelijke dingen gaan eisen zoals McLaren wel deed. Neem aan dat Honda daar van geleerd heeft en niet overal meer aan toegeeft waardoor ze zichzelf alleen maar pijn mee deden.
Technisch is er veel mogelijk, maar niet alles is realistisch.

[ThomasG]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:52:
[...]

Niemand van ons was aanwezig tijdens vergaderingen maar ik kan met bijna zekerheid zeggen dat dit wel extreem kort door de bocht is. Renault heeft volgens mij een tijdje samen gewerkt met Illen (of hoe heet hij nu weer) om dan na een jaar of twee de samenwerking te stoppen. Waarom ze dat gedaan hebben, weten enkel hun.

Abitaboul heeft het zelf letterlijk gezegd dat ze het niet wilde bouwen, ze hadden namelijk zelf een ander idee - maar dat heeft (achterafgezien) gefaald; vervolgens hadden ze niet het concept van Ilmor een nieuwe kans gegeven. De "samenwerking" die er daarna met Ilmor was is dat ze Renault een aantal engineers en een testbank mocht lenen zodat Renault wat meer capaciteit had, maar Ilmor heeft verder niets aan de motor veranderd.

[redwing]

Chiron schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:09:
[...]
Die MGU-K bouwen ze niet in bij RBR omdat het een draak van een ding is om te monteren, met alle risico's op nieuwe fouten en problemen van dien.

demonic schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:41:
[...]
Was dit ook niet omdat ze net een nieuwe(oude spec) MGU-K er in hadden gelepelt en Renault toen in een keer met een nieuwe spec kwam aanzetten. Je gaat een goede (oude spec) motor natuurlijk niet weggooien na 1 race en dan ook nog is daarvoor gridstraffen pakken terwijl het verschil in performance nihil is.

Dat RedBull hem niet inbouwt is ook logisch, maar in de Renault lijkt ie wel betrouwbaarder dan de oude. Als je dus puur naar betrouwbaarheid kijkt zou de nieuwe beter zijn.

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:14:
[...]
Sinds Renault weer een eigen team heeft was de kans op een Red Bull WDC met Renault ook nihil. Renault bouwt de motor voor het ontwerp van hun eigen auto, Red Bull heeft daar mee te leven ook als ze bepaalde dingen liever anders zouden zien. Ze hebben zelfs geld gestoken in het verbeteren van de motor, en Renault zeg: nee, dat bouwen we niet. De Blown Diffuser van Red Bull toendertijd had niet mogelijk geweest als Renault toen ook een eigen team had, want zo koppig zijn ze wel. Honda is een betere keuze in de zin dat ze een motor krijgen die beter past bij hun auto.

Ik snap ook wel dat RedBull over stapt, je kunt zo veel minder eisen stellen en zult daardoor ondanks alle regels toch altijd achterlopen.

[hardware-lover]

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:45:
[...]
Het probleem is dat Red Bull de auto gebouwd heeft voor de oude MGU-K (omdat Renault er 2 jaar te laat mee kwam..), en de nieuwe MGU-K is groter en zwaarder; het past dus niet zomaar in de Red Bull, daarvoor moeten ze ruimte maken en kijken hoe ze het gewicht van de auto weer omlaag kunnen brengen, en in balans brengen.

En ik maar denken dat die nieuwe Renault MGU-K aardig lichter zou zijn i.p.v. zwaarder?

[Grrrrrene]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:52:
wist dat er reactie ging komen. Daarom dat ik oorspronkelijk mijn post niet gezet had. De reacties liegen er weer niet om. Probeer aub eens neutraal te lezen


[...]

Bij RBR zijn het niet enkel idioten maar blijkbaar volgens jou bij renault wel ?

Waar concludeer je dat uit?

Er wordt volgens mij ook nergens gezegd dat het chassis slecht is. Het chassis van Red Bull is gewoonweg goed. Waarschijnlijk het beste op de grid. Ze hebben een keuze gemaakt om met meer downforce te rijden.

Bron?

Daardoor heb je gewoonweg (nog) minder topsnelheid. Minder downforce zou hun wagen wel degelijk sneller maken. Maar enkel op de rechte stukken. En ze kiezen er dus zelf voor om met meer downforce te rijden.

Wederom: bron? Het gaat uiteindelijk om de rondetijden en als ze (zoals je suggereert) sneller zou zijn met minder downforce, waarom zou je dat dan niet doen? Als je niet genoeg sneller wordt op het rechte stuk (ik noem maar wat: vanwege gebrek aan vermogen), is je PU dus niet krachtig genoeg. En mind you: Renault en McLaren zijn _nog_ trager en worden iedere race op een ronde gezet door de top6. Ze kiezen juist NIET om met meer downforce te rijden, dat komt in menig interview naar voren, zowel met RIC als VER als Horner: ze zijn sitting ducks op het rechte stuk als ze dat zouden doen, dus ze rijden met minder downforce om het gebrek aan vermogen te compenseren. En juist op het rechte stuk is het eenvoudig inhalen, dus met veel downforce rijden is echt een heel heel domme beslissing, want in de bochten kun je wel sneller zijn: je komt er toch niet langs. En vooraan kwalificeren is zonder "party mode" ook zo goed als onmogelijk (behalve op Monaco), dus je zult ze (Mercedes/Ferrari) moeten inhalen om te winnen.

In het interview wordt er volgens mij niet beweerd dat ze kampioenschappen kunnen winnen maar dat Red Bull kan mee doen aan de top. Ze zouden waarschijnlijk nog altijd derde zijn maar ze zouden toch een stuk dichter kunnen staan.

Volgens mij heeft Abiteboul ook al een keer gezegd dat Renault RBR's enige mogelijkheid is om kampioen te worden voor 2021.

Niemand van ons was aanwezig tijdens vergaderingen maar ik kan met bijna zekerheid zeggen dat dit wel extreem kort door de bocht is. Renault heeft volgens mij een tijdje samen gewerkt met Illen (of hoe heet hij nu weer) om dan na een jaar of twee de samenwerking te stoppen. Waarom ze dat gedaan hebben, weten enkel hun.

Nouja, Renault heeft ook geen enkel belang bij het ontwerpen van een motor die beter bij de Red Bull bolide past. Daarnaast zal er zeker een bepaalde trots meespelen. De resultaten op dit moment zijn erg slecht voor de sales van Renault, maar toegeven dat je progressie boekt dankzij een externe partij staat natuurlijk ook niet goed. Je moet het (dat snap ik echt wel) op eigen kracht doen.

[ Voor 13% gewijzigd door Grrrrrene op 14-08-2018 12:22 ]

[Pathogen]

De Honda-RBR samenwerking zal ook wel behoorlijk goed moeten gaan als ze in 2021 mee willen kunnen strijden om de titel. Horner noemt 2019 al een interimjaar, maar ik denk niet dat dat genoeg is om weer op hetzelfde niveau te raken.

Ook als de Honda-krachtbron gewoon goed is, en het RBR chassis ook, de twee moeten goed bij elkaar passen, vlekkeloos samenwerken, nee zelfs elkaar áánvullen om een gooi naar de titel te doen.

[Grrrrrene]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:23:
De Honda-RBR samenwerking zal ook wel behoorlijk goed moeten gaan als ze in 2021 mee willen kunnen strijden om de titel. Horner noemt 2019 al een interimjaar, maar ik denk niet dat dat genoeg is om weer op hetzelfde niveau te raken.

Ook als de Honda-krachtbron gewoon goed is, en het RBR chassis ook, de twee moeten goed bij elkaar passen, vlekkeloos samenwerken, nee zelfs elkaar áánvullen om een gooi naar de titel te doen.

Absoluut, maar RBR had de keuze uit een PU die 100% zeker NIET voor hun ontwikkeld zou worden (Renault) of een PU dus WEL voor hun ontwikkeld zou worden (Honda). Ik snap hun keuze dan wel. Dus als dit vlekkeloos samenwerken essentieel is, betekent dat ook dat je het met Renault nevernooitniet gaat halen, dat kampioenschap.

[ Voor 8% gewijzigd door Grrrrrene op 14-08-2018 12:28 ]

[Pathogen]

Grrrrrene schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:27:
[...]

Absoluut, maar RBR had de keuze uit een PU die 100% zeker NIET voor hun ontwikkeld zou worden (Renault) of een PU dus WEL voor hun ontwikkeld zou worden (Honda). Ik snap hun keuze dan wel. Dus als dit vlekkeloos samenwerken essentieel is, betekent dat ook dat je het met Renault nevernooitniet gaat halen, dat kampioenschap.

Oh zeker, ik probeer alleen te nuanceren dat Honda niet de magische greep naar het kampioenschap gaat zijn in de komende 2 jaar. No way dat je een Renault PU eruit haalt, Honda erin kwakt en de auto ineens béter rijdt, zelfs als Honda een geweldige PU in elkaar weet te zetten.

Desondanks, met alle strubbelingen, rare wrijving en nu moddergooien vind ik het wel de enige juiste keuze voor RBR. En ook voor RIC, alle factoren in acht nemende vind ik het gaan rijden voor een team met eigen motor helemaal zo gek nog niet.
Als de Honda-horde te hoog blijkt komend jaar kan het nog best wel eens zo zijn dat Renault ze voorbij gaan rijden.

[kevlar01]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:31:
[...]
No way dat je een Renault PU eruit haalt, Honda erin kwakt en de auto ineens béter rijdt, zelfs als Honda een geweldige PU in elkaar weet te zetten.

Het lukt STR op zich al aardig, al zal het niet 'ineens' zijn inderdaad

[Grrrrrene]

kevlar01 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:37:
[...]

Het lukt STR op zich al aardig, al zal het niet 'ineens' zijn inderdaad

Voordeel voor RBR is dat ze via STR al aardig wat "ervaring" met de Honda-PU hebben. Het is dus niet alsof ze compleet onvoorbereid zijn... En zouden RIC en VER niet stiekem al eens in een simulator gereden met de Honda-PU in een STR?

[Verwijderd]

Pathogen schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:31:
[...]

Oh zeker, ik probeer alleen te nuanceren dat Honda niet de magische greep naar het kampioenschap gaat zijn in de komende 2 jaar. No way dat je een Renault PU eruit haalt, Honda erin kwakt en de auto ineens béter rijdt, zelfs als Honda een geweldige PU in elkaar weet te zetten.

kevlar01 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:37:
[...]

Het lukt STR op zich al aardig, al zal het niet 'ineens' zijn inderdaad

Of Brawn GP.

[ThomasG]

kevlar01 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:37:
[...]

Het lukt STR op zich al aardig, al zal het niet 'ineens' zijn inderdaad

Het is Renault zelfs "gelukt", toen ze Lotus overnamen was die auto gebouwd voor een Mercedes motor. En dat hebben ze in een paar weken omgebouwd voor een Renault motor. Nu reed Lotus de jaren daarvoor ook met Renault motoren, de auto was gebouwd voor een Mercedes PU.

De overname van Lotus door Renault was trouwens de reden dat Renault en Red Bull zo fel tegen elkaar konden doen, en Red Bull kon wachten met een keuze tussen Honda en Renault. Lotus had schulden, o.a. miljoenen met de FOM. Renault wilde geen motor meer leveren aan Red Bull, en toen heeft Bernie gezegd: als jullie bereid zijn om tot 2021 motoren te leveren aan Red Bull (als zij dat willen), dan scheld ik de Lotus schulden aan de FOM kwijt. Als Red Bull bij Renault had willen blijven, mocht Renault niet weigeren; ook al hadden ze Honda als optie.

[albino71]

Ik zie het zo:

Renault heeft voldoende kansen gehad en niet benut. Vele beloftes die niet zijn nagekomen en alle strubbelingen die zijn voorgekomen, hebben de relatie er niet beter op gemaakt. Logisch, want er wordt veel betaald voor die motoren en daar mag je dan iets voor terugverwachten. Als dat uitblijft dan gaat het mis.

Daarbij ging het dat jaar bij Toro Rosso - Renault ook niet echt lekker, zowel qua prestaties/betrouwbaarheid, als relatie, dus dat zal ook van invloed zijn.

Honda dan...

Die gingen het avontuur aan met McLaren en dat bleek ondanks de grote inspanningen van Honda geen vruchtbare samenwerking. Achteraf gezien kunnen we stellen dat McLaren niet vrijuit ging.

Mijn verwachting is daarom ook dat de samenwerking tussen RBR en Honda meer kans van slagen heeft.
Honda heeft geleerd hoe het niet moet, is nog steeds bereid om veel te investeren om de top te bereiken, en RBR kan goede auto's bouwen. Waar tussen Honda en McLaren totaal geen synergie was, denk ik wel dat dat bij RBR-Honda mogelijk is en dat is precies waar Mercedes en Ferrari tot nu toe een stapje voor hebben.

Ik zie het zonnig in. Op welke termijn, dat wordt afwachten.

BTW...Ik weet dat het geen kleinigheid is, maar van mij mag Dieter opdracht geven om dat Honda torretje er nu al in te leggen. De rest van 2018 is dan mooi te gebruiken als springplank.
Dit jaar nog verder aanmodderen met Renault heeft niemand iets aan lijkt me.
Zou wat zijn

[SnowDude]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:46:
[...]

Of Brawn GP.

Brawn GP won vanwege de dubbeldecks diffuser. Niet omdat de rest van die auto zo extreem goed was. (en ook niet omdat Button zo'n super talent is.)

[dr.lowtune]

albino71 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:03:
Ik zie het zo:

Renault heeft voldoende kansen gehad en niet benut. Vele beloftes die niet zijn nagekomen en alle strubbelingen die zijn voorgekomen, hebben de relatie er niet beter op gemaakt. Logisch, want er wordt veel betaald voor die motoren en daar mag je dan iets voor terugverwachten. Als dat uitblijft dan gaat het mis.

Daarbij ging het dat jaar bij Toro Rosso - Renault ook niet echt lekker, zowel qua prestaties/betrouwbaarheid, als relatie, dus dat zal ook van invloed zijn.

Honda dan...

Die gingen het avontuur aan met McLaren en dat bleek ondanks de grote inspanningen van Honda geen vruchtbare samenwerking. Achteraf gezien kunnen we stellen dat McLaren niet vrijuit ging.

Mijn verwachting is daarom ook dat de samenwerking tussen RBR en Honda meer kans van slagen heeft.
Honda heeft geleerd hoe het niet moet, is nog steeds bereid om veel te investeren om de top te bereiken, en RBR kan goede auto's bouwen. Waar tussen Honda en McLaren totaal geen synergie was, denk ik wel dat dat bij RBR-Honda mogelijk is en dat is precies waar Mercedes en Ferrari tot nu toe een stapje voor hebben.

Ik zie het zonnig in. Op welke termijn, dat wordt afwachten.

BTW...Ik weet dat het geen kleinigheid is, maar van mij mag Dieter opdracht geven om dat Honda torretje er nu al in te leggen. De rest van 2018 is dan mooi te gebruiken als springplank.
Dit jaar nog verder aanmodderen met Renault heeft niemand iets aan lijkt me.
Zou wat zijn

Ik ben het met je eens, ik denk dat Honda en RBR er veel aan gelegen is om dit wél te laten werken. Als is het alleen maar om Renault en McLaren een hak te zetten.

Zou wat zijn....de Honda nog achterin dit seizoen...dan hoop ik voor Ricciardo dat de Honda tegenvalt, want anders zou hij wel eens een FFFFFUU....momentje kunnen hebben

[SinergyX]

dr.lowtune schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:10:
[...]


Ik ben het met je eens, ik denk dat Honda en RBR er veel aan gelegen is om dit wél te laten werken. Als is het alleen maar om Renault en McLaren een hak te zetten.

Zou wat zijn....de Honda nog achterin dit seizoen...dan hoop ik voor Ricciardo dat de Honda tegenvalt, want anders zou hij wel eens een FFFFFUU....momentje kunnen hebben

Eerste jaar zullen ze ws 'meedoen', maar meer ook niet, nog steeds achter top2 teams, met misschien Haas (en misschien Williams als sataliet van MERC?) in hun nek, banen waar ze het goed op doen, blijven ze doen. En misschien wordt Renault wat sneller, zal je meteen het nieuws zien: zie je wel, Renault wordt veel sneller, Honda is kut.

[Verwijderd]

SnowDude schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:05:
[...]

Brawn GP won vanwege de dubbeldecks diffuser. Niet omdat de rest van die auto zo extreem goed was. (en ook niet omdat Button zo'n super talent is.)

Dat weet ik maar dan nog is het gewoon een hele prestatie om direct het eerste jaar met een compleet andere motor wereldkampioen te worden.

[devil-strike]

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:45:
[...]
Het probleem is dat Red Bull de auto gebouwd heeft voor de oude MGU-K (omdat Renault er 2 jaar te laat mee kwam..), en de nieuwe MGU-K is groter en zwaarder; het past dus niet zomaar in de Red Bull, daarvoor moeten ze ruimte maken en kijken hoe ze het gewicht van de auto weer omlaag kunnen brengen, en in balans brengen.

Hu klopt dit wel want overall word vermeld dat hij 2kg lichter is, want nu geen 2 flessen nodig maar 1 etc.

[Jasphur]

Aaargh. ALO, de dag is al bijna voorbij

14:08 is ondertussen ook voorbij…

[ Voor 36% gewijzigd door Jasphur op 14-08-2018 14:15 ]

[hjvg]

Jasphur schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:47:
Aaargh. ALO, de dag is al bijna voorbij

dat valt ook wel mee als je naar de Amerikaanse tijd kijkt en de dag duurt tot 23:59 (11:59 p.m)

[Jasphur]

Leuk stukje leesvoer op F1.com over de Brabham BT52.

Hier enkele foto's

[Kenhas]

ThomasG schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:58:
[...]
Abitaboul heeft het zelf letterlijk gezegd dat ze het niet wilde bouwen, ze hadden namelijk zelf een ander idee - maar dat heeft (achterafgezien) gefaald; vervolgens hadden ze niet het concept van Ilmor een nieuwe kans gegeven. De "samenwerking" die er daarna met Ilmor was is dat ze Renault een aantal engineers en een testbank mocht lenen zodat Renault wat meer capaciteit had, maar Ilmor heeft verder niets aan de motor veranderd.

Je moet mijn reactie ook lezen in het kader van waarop ik reageerde. De uitspraak "red bull wou helpen (met Ilmor) en renault weigerde" is veel te kort door de bocht. Ze werkten samen (dacht dat Ilmor een werkend prototype 1-cylinder had of zoiets) en zijn uit mekaar gegaan na verschillende meningen. Gebeurt in de beste families/teams. Wist eigenlijk niet dat Renault, na het uiteengaan, toch nog steun kreeg in de vorm van testbank en zo

Grrrrrene schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:19:
ze rijden met minder downforce om het gebrek aan vermogen te compenseren. En juist op het rechte stuk is het eenvoudig inhalen, dus met veel downforce rijden is echt een heel heel domme beslissing, want in de bochten kun je wel sneller zijn: je komt er toch niet langs.

Dus je beweert nu dat Red Bull met minder downforce rijdt dan bijvoorbeeld Mercedes en Ferrari?
Ze rijden net met een hogere downforce dan rest.
Ik nodig anderen uit om mij te corrigeren maar één van de redenen om met zo'n high rake te rijden is net downforce.
De redenering van red bull is, volgens mij: "we kunnen door de motor niet mee op het rechte stuk. Daarom gaan we proberen om met meer down force te rijden zodat we kunnen bedreigen in de bochten".
De hogere down force wordt op het rechte stuk gecompenseerd door de rake die vermindert maar ook dat gaat dan weer ten koste van topsnelheid. Zet twee identieke wagens maar één met een high rake naast elkaar op een drag strip (van enkele kilometer) en de wagen met high rake zal nooit dezelfde snelheid halen als de andere (op voorwaarde dat de high rake werkt zoals ie hoort)

Als iemand een andere mening is toegedaan, laat maar komen.

Hoewel de kans klein is dat ik nog ga reageren. Ik vertrek straks naar het zuiden van frankrijk

[ArcticWolf]

Fake nieuws denk ik:

OFFICIAL ANNOUNCEMENT.

@alo_oficial is taking part on 2019 season of @IndyCar with McLaren. Further information coming in next minutes. Stay tuned. https://t.co/XzUNcGzQPk

https://twitter.com/McLar.../1029346080813670402?s=19

[ Voor 63% gewijzigd door ArcticWolf op 14-08-2018 15:01 ]

[basvn]

ArcticWolf schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:00:
Fake nieuws denk ik:

[...]

https://twitter.com/McLar.../1029346080813670402?s=19

De tweet die ze daarna geretweet hebben zegt genoeg

It's official: A fake Twitter account has announced fake Alonso news.

[Gekkenhuis]

Ze weten de spanning iig wel goed op te bouwen.

Blijkt zodadelijk dat ALO alleen met een nieuw petje komt ofzo

[SnowDude]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:51:
[...]

Dus je beweert nu dat Red Bull met minder downforce rijdt dan bijvoorbeeld Mercedes en Ferrari?

Volgens my rijden ze met minder vleugel dan de rest maar met meer totale downforce

en wat hieronder gezegt wordt, niet alle grip komt van de downforce de ophanging speelt ook een grote rol

[ Voor 15% gewijzigd door SnowDude op 14-08-2018 15:11 ]

[GH45T]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:51:
[...]

Je moet mijn reactie ook lezen in het kader van waarop ik reageerde. De uitspraak "red bull wou helpen (met Ilmor) en renault weigerde" is veel te kort door de bocht. Ze werkten samen (dacht dat Ilmor een werkend prototype 1-cylinder had of zoiets) en zijn uit mekaar gegaan na verschillende meningen. Gebeurt in de beste families/teams. Wist eigenlijk niet dat Renault, na het uiteengaan, toch nog steun kreeg in de vorm van testbank en zo


[...]

Dus je beweert nu dat Red Bull met minder downforce rijdt dan bijvoorbeeld Mercedes en Ferrari?
Ze rijden net met een hogere downforce dan rest.
Ik nodig anderen uit om mij te corrigeren maar één van de redenen om met zo'n high rake te rijden is net downforce.
De redenering van red bull is, volgens mij: "we kunnen door de motor niet mee op het rechte stuk. Daarom gaan we proberen om met meer down force te rijden zodat we kunnen bedreigen in de bochten".
De hogere down force wordt op het rechte stuk gecompenseerd door de rake die vermindert maar ook dat gaat dan weer ten koste van topsnelheid. Zet twee identieke wagens maar één met een high rake naast elkaar op een drag strip (van enkele kilometer) en de wagen met high rake zal nooit dezelfde snelheid halen als de andere (op voorwaarde dat de high rake werkt zoals ie hoort)

Als iemand een andere mening is toegedaan, laat maar komen.

Hoewel de kans klein is dat ik nog ga reageren. Ik vertrek straks naar het zuiden van frankrijk

Volgens mij is Red Bull niet zelden de auto met de hoogste topsnelheid van de teams met Renault motor. Waar dan de stelling vandaan komt dat ze met veel downforce rijden begrijp ik niet helemaal. Niet elk soort spoiler/skirt is even efficient in het omzetten van drag naar downforce. Volgens mij is het Red Bull chassis juist zo goed omdat er met relatief weinig drag veel downforce wordt gegenereerd en de auto veel mechanische grip heeft. Of de efficiente omzetting van drag naar downforce komt door de hoge rake of juist niet zijn dan vervolgens details en uiteindelijk telt vooral hoe snel een ronde afgelegd kan worden op de verschillende circuits.

Overigens kon je ook tijdens de regen in Hongarije zien dat Red Bull niet erg veel downforce kan hebben. Door het gebrek aan mechanische grip viel de RB14 letterlijk door de mand.

[hardware-lover]

...
Red Bull’s aerodynamic philosophy has always erred more towards total downforce than aerodynamic efficiency. Even back in the V8 era, their cars carried more drag at high speeds. Upper body downforce especially creates drag and as a generalisation, the more downforce generated by the wings and upper body, the greater the drag. There will be a crossover point where more downforce begins to cost more lap time than it brings. That point will vary according to the circuit – and also to the engine’s power. The more power, the more wing that can be carried before lap time starts to worsen.
...

https://www.formula1.com/...-downforce-conundrum.html

Toevoeging: door de grotere vleugels en bredere banden kunnen de teams met meer vermogen (de top 2 teams met name), meer downforce zetten, wat nadelig voor Red Bull heeft uitgepakt. De moderne F1 is nog meer power afhankelijk geworden nu, en dat valt te zien.

M.b.t. de natte kwalificatie in Hongarije en de mogelijke redenen waarom dit zo slecht ging voor Red Bull en beter voor andere teams.

hardware-lover in "[F1] Seizoen 2018 - deel 2"

[ Voor 24% gewijzigd door hardware-lover op 14-08-2018 15:26 ]

[dennisfr]

GH45T schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:09:
[...]

Volgens mij is Red Bull niet zelden de auto met de hoogste topsnelheid van de teams met Renault motor. Waar dan de stelling vandaan komt dat ze met veel downforce rijden begrijp ik niet helemaal. Niet elk soort spoiler/skirt is even efficient in het omzetten van drag naar downforce. Volgens mij is het Red Bull chassis juist zo goed omdat er met relatief weinig drag veel downforce wordt gegenereerd en de auto veel mechanische grip heeft. Of de efficiente omzetting van drag naar downforce komt door de hoge rake of juist niet zijn dan vervolgens details en uiteindelijk telt vooral hoe snel een ronde afgelegd kan worden op de verschillende circuits.

Overigens kon je ook tijdens de regen in Hongarije zien dat Red Bull niet erg veel downforce kan hebben. Door het gebrek aan mechanische grip viel de RB14 letterlijk door de mand.

Deels mee eens: doordat RBR het high rake principe zo goed beheerst, genereert die auto van nature veel downforce tegen een relatief lage drag. Nadeel is, dat die drag er altijd is (want je kunt die rake niet even weg laten op bijvoorbeeld Monza omdat de hele auto ontworpen is rond dit concept).

Voordeel is, dat RBR minder vleugel nodig heeft om dezelfde hoeveelheid downforce te bereiken als bijvoorbeeld Mercedes.

Hongarije in de regen is een slecht voorbeeld: daar leek hun rake concept gewoon niet goed te werken op het natte. In de droge trainingen stonden ze er gewoon bij.

[Arrne]

GH45T schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:09:
[...]

Volgens mij is Red Bull niet zelden de auto met de hoogste topsnelheid van de teams met Renault motor. Waar dan de stelling vandaan komt dat ze met veel downforce rijden begrijp ik niet helemaal.

....

Zo gek hoeft dat toch niet te zijn? Meer downforce, dus op hogere snelheid door de bochten en daardoor wordt meer snelheid meegenomen naar het daarop volgende rechte stuk waar die topsnelheden gemeten worden. En de andere Renault-aangedreven teams laten natuurlijk ook allemaal ergens steken vallen in het ontwerp van hun auto's.

Overigens is "omzetten van drag naar downforce" een verkeerde voorstelling van zaken. Drag is een bijverschijnsel van (in dit geval neerwaarts gerichte) lift, niet andersom. En mechanische grip en downforce zijn ook weer verschillende dingen.

[ Voor 6% gewijzigd door Arrne op 14-08-2018 15:24 ]

[Grrrrrene]

Kenhas schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 14:51:

[...]


Dus je beweert nu dat Red Bull met minder downforce rijdt dan bijvoorbeeld Mercedes en Ferrari?
Ze rijden net met een hogere downforce dan rest.
Ik nodig anderen uit om mij te corrigeren maar één van de redenen om met zo'n high rake te rijden is net downforce.

Je snapt dat je downforce op allerlei manieren, efficiënt en inefficiënt kunt genereren? Daarom is de algemene term die je gebruikt vrij nietszeggend. Je moet de verhouding tussen downforce en drag bekijken of beter nog: grip vs. drag, want behalve de aerodynamische grip (vleugels, vloer, diffuser, etc) heb je ook te maken met de grip uit je wielophanging (veren/dempers), ook wel "mechanische grip" genoemd. Een straatauto haalt bijna al z'n grip uit mechanische grip, dat maakt het rijden in een formule-auto ook zo'n grote stap vanaf auto's zonder vleugels: je kunt ineens op hoge snelheid heel veel G-krachten genereren en dus veel harder door de bocht en banden blijven alleen op temperatuur en grip houden als je die hoge snelheden ook rijdt.

Ik denk dat je in de war bent met grip, waarom de RBR wel degelijk geroemd wordt, ook door andere teams. Maar grip is niet hetzelfde als downforce. Het heeft met elkaar te maken, maar niet 1:1.

En als je dingen met elkaar wil vergelijken, moet je kijken naar de topsnelheid van RBR vs. Renault en McLaren, want die hebben dezelfde krachtbron. Op Baku was, gekeken naar de start/finish lijn, waar de gemeten snelheden het hoogst waren, de Red Bulls sneller dan de Renaults en McLarens (bron). Dus hoezo veel drag? Dezelfde verhouding zag je op Silverstone: RBR sneller (met beide bolides) dan Renault en McLaren (bron). En ook in Australië was dat zo: bron.

Ik heb geen tijd om het voor alle circuits uit te zoeken en ik kijk niet naar speedtraps waar de snelheid relatief laag is, omdat drag het hardst meetelt op hoge snelheid. Daarvoor kun je nog voordeel hebben van een hogere bochtensnelheid en daardoor een hogere snelheid aan het begin van het rechte stuk, een voordeel dat wel even mee blijft tellen.

De redenering van red bull is, volgens mij: "we kunnen door de motor niet mee op het rechte stuk. Daarom gaan we proberen om met meer down force te rijden zodat we kunnen bedreigen in de bochten".

Lijkt me uitermate onlogisch gezien wat ik eerder beredeneerde: in de bochten kun je niet inhalen, op het rechte stuk wel. Dus in de bochten kun je je concurrentie niet voorbij, maar op de rechte stukken kunnen ze jou wel (vrij makkelijk) voorbij.

De hogere down force wordt op het rechte stuk gecompenseerd door de rake die vermindert maar ook dat gaat dan weer ten koste van topsnelheid. Zet twee identieke wagens maar één met een high rake naast elkaar op een drag strip (van enkele kilometer) en de wagen met high rake zal nooit dezelfde snelheid halen als de andere (op voorwaarde dat de high rake werkt zoals ie hoort)

Gelukkig racen ze niet op een drag strip Wat je moet vergelijken is de drag die beide auto's genereren. Of beter nog: de grip zoals ik hierboven al aangeef. Een efficiënte auto als de RBR kan nu eenmaal meer grip per drag genereren dan een minder efficiënte auto als de Williams, Renault of McLaren.

Als iemand een andere mening is toegedaan, laat maar komen.

Hoewel de kans klein is dat ik nog ga reageren. Ik vertrek straks naar het zuiden van frankrijk

Fijne vakantie

[ Voor 7% gewijzigd door Grrrrrene op 14-08-2018 15:38 ]

[Vuvuzela]

Lijkt me wel dat de bekendmaking van ALO met Indy te maken heeft. Anders was er al wel nieuws. usa is net wakker.

[ Voor 11% gewijzigd door Vuvuzela op 14-08-2018 15:49 ]

[mphilipp]

Vuvuzela schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:49:
Lijkt me wel dat de bekendmaking van ALO met Indy te maken heeft. Anders was er al wel nieuws. usa is net wakker.

Of hij houdt het lekker spannend en is het gewoon de opening van een Kimoa shop...

[Señor Sjon]

Of met de WEC van het weekend. Maar er is ook een Zak Brown teleconference bij IndyCar morgen om 17.00.



https://twitter.com/A_S12/with_replies

Wat meer tweets hierover.

[ Voor 17% gewijzigd door Señor Sjon op 14-08-2018 16:29 ]

[Jasphur]

Señor Sjon schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 16:27:
Of met de WEC van het weekend. Maar er is ook een Zak Brown teleconference bij IndyCar morgen om 17.00.

[afbeelding]

https://twitter.com/A_S12/with_replies

Wat meer tweets hierover.

Dat hij mee doet met het Britse WEC aankomend weekend was al bekend

[SinergyX]

Vuvuzela schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 15:49:
Lijkt me wel dat de bekendmaking van ALO met Indy te maken heeft. Anders was er al wel nieuws. usa is net wakker.

Andere kant, half USA kent heel die gast niet, dus of er nu een 'rookie' bij komt in de Indiecars, zou hetzelfde zijn als McLaren een Hunter-Reay of Newgarden in de F1 komt, of een andere knakker uit de Nascars.

Natuurlijk was het vorig jaar grappig, maar er zijn veel meer ex-F1 mensen geweest die indiecar (of andere tak) rijden, het is alleen dat Alonso hier wat 'beroemder' is dat het iets meer aandacht krijgt.

[kevlar01]

SinergyX schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 16:51:
[...]

Andere kant, half USA kent heel die gast niet, dus of er nu een 'rookie' bij komt in de Indiecars, zou hetzelfde zijn als McLaren een Hunter-Reay of Newgarden in de F1 komt, of een andere knakker uit de Nascars.

Natuurlijk was het vorig jaar grappig, maar er zijn veel meer ex-F1 mensen geweest die indiecar (of andere tak) rijden, het is alleen dat Alonso hier wat 'beroemder' is dat het iets meer aandacht krijgt.

Hij is officieel geen rookie meer... en daarbij denk ik dat de Indycar fans hem na vorig jaar wel kennen. Dus begrijp het wel als ze dit commercieel een beetje willen aandikken mocht hij daar heen verkassen.

[Oekol]

Fernando Alonso will not race in Formula 1 in 2019. #F1

_{Ben ik te laat met posten?}

[ Voor 30% gewijzigd door Oekol op 14-08-2018 17:02 ]

[Jasphur]

Wie vertaalt het even? Video in de tweet

https://twitter.com/alo_oficial/status/1029382508088119296

Never mind: ALO geen F1 meer in 2019

[ Voor 16% gewijzigd door Jasphur op 14-08-2018 17:03 ]

[Gekkenhuis]

https://www.instagram.com/p/BmdqxnTnaf_/?taken-by=mclaren

Ja wat dan wel?! WEC, Indy?

https://www.mclaren.com/f...fernando-alonso-decision/

Fernando will not race in Formula 1 in 2019


McLaren Racing today confirms that double F1 World Champion Fernando Alonso will not race in Formula 1 in 2019.

Fernando, who turned 37 in July, is competing in his 17th F1 season, his fifth with McLaren, and has amassed 32 wins, 22 pole positions and 97 podiums to date. Beyond his two titles – in 2005 he became the then-youngest world champion in F1 history – Fernando has been championship runner-up three times.

Zak Brown, Chief Executive Officer, McLaren Racing, commented:

“Fernando is not only an outstanding ambassador for McLaren but also for Formula 1. His 17 years in the sport, as arguably the pre-eminent driver of his generation and undoubtedly an F1 great, have added another layer to Formula 1’s rich history.

“There is a time for everyone to make a change and Fernando has decided the end of this season to be his. We respect his decision, even if we believe he is in the finest form of his career. Our open dialogue with Fernando has meant we could plan for this eventuality.

“While evaluating his future during the past months, Fernando’s competitiveness has been undimmed. He has continued to perform at the highest level throughout, as we know he will do in the remaining nine races of this year’s championship.

“I know that the entire team joins me in paying tribute to Fernando’s enormous contribution to McLaren; he is a legend both for the championship and for the team. Fernando is an important part of our story and will join an illustrious line of McLaren drivers. On behalf of Shaikh Mohammed, Mansour and our entire board, we wish Fernando every success in the future.”

Fernando Alonso commented:

“After 17 wonderful years in this amazing sport, it’s time for me to make a change and move on. I have enjoyed every single minute of those incredible seasons and I cannot thank enough the people who have contributed to make them all so special.

“There are still several grands prix to go this season, and I will take part in them with more commitment and passion than ever.

“Let’s see what the future brings; new exciting challenges are around the corner. I’m having one of the happiest times ever in my life but I need to go on exploring new adventures.

“I want to thank everyone at McLaren. My heart is with the team forever. I know they will come back stronger and better in the future and it could be the right moment for me to be back in the series; that would make me really happy. I have built so many great relationships with many fantastic people at McLaren, and they have given me the opportunity to broaden my horizons and race in other categories. I feel I am a more complete driver now than ever.

“I made this decision some months ago and it was a firm one. Nevertheless, I would like to sincerely thank Chase Carey and Liberty Media for the efforts made to change my mind and everyone who has contacted me during this time.

“Finally, I would also like to thank my former teams, team-mates, competitors, colleagues, partners, journalists and everyone I have worked with in my F1 career. And, especially, my fans all over the world. I am quite sure our paths will cross again in the future.”

[ Voor 125% gewijzigd door Gekkenhuis op 14-08-2018 17:05 ]

[hjvg]

Jasphur schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:03:
Wie vertaalt het even? Video in de tweet

https://twitter.com/alo_oficial/status/1029382508088119296

Never mind: ALO geen F1 meer in 2019

gaat in ieder geval over heel zijn f1 carrière maar ik kan geen spaans

[mphilipp]

Dus wat blijft er nou nog over van al die coup verhalen over Alonso? Daar geloofde ik dus weer geen snars van.

[Catmandos]

hjvg schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:04:
[...]


gaat in ieder geval over heel zijn f1 carrière maar ik kan geen spaans

engels staat er nu op

[SinergyX]

Dus theoretisch Vandoorne safe voor 2019

[Slomy]

https://www.mclaren.com/f...fernando-alonso-decision/

[CAFAN]

https://twitter.com/McLarenF1/status/1029382188528226309

McLaren bevestigd

[DaniëlWW2]

Dag Fernando, het is mooi geweest.

McLaren Racing today confirms that double F1 World Champion Fernando Alonso will not race in Formula 1 in 2019. https://t.co/hbOCGZP3E2

— McLaren (@McLarenF1) 14 augustus 2018

Nee, ben er totaal niet rauwig om. Op deze manier blijft Vandoorne hopelijk nog bij McLaren. Voor Alonso is het gewoon afgelopen. Geen van de topteams wil hem in de Formule 1 en nog jaren in die McLaren blijven rijden is ook niks.

[ Voor 105% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-08-2018 17:15 ]

[Bart-Willem]

Heel jammer, ik verwacht dat 'ie bij Andretti gaat racen @ indycars om de Triple Crown compleet te maken. Maar ik zie 'm gerust daarna terugkeren in de F1 als er een goed stoeltje beschikbaar is.

[hardware-lover]

Lies, all lies....

Fernando Alonso commented:

“After 17 wonderful years in this amazing sport, it’s time for me to make a change and move on. I have enjoyed every single minute of those incredible seasons and I cannot thank enough the people who have contributed to make them all so special.

[Oekol]

En de Engelse versie:

https://twitter.com/alo_o.../1029382931830202368?s=19

Quote uit een persbericht via Twitter

Interesting line from Fernando: “I made this decision some months ago and it was a firm one. Nevertheless, I would like to sincerely thank Chase Carey and Liberty Media for the efforts made to change my mind and everyone who has contacted me during this time.” #F1

[ Voor 67% gewijzigd door Oekol op 14-08-2018 17:13 ]

[SinergyX]

Bart-Willem schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:09:
Heel jammer, ik verwacht dat 'ie bij Andretti gaat racen @ indycars om de Triple Crown compleet te maken. Maar ik zie 'm gerust daarna terugkeren in de F1 als er een goed stoeltje beschikbaar is.

Dat eerste zeker, als Sato de 500 kan winnen, moet hij het zeker kunnen denkt hij dan

Zou hij wel de eerste na Hill worden die hem zou halen.

[Martinspire]

Het wordt gebracht alsof ie volgend jaar niet rijdt ipv dat ie stopt met Formule 1. Wil ie nog wel terugkomen dan? Is dit net als Button dat ie weggaat maar nog deur open houdt die eigenlijk nooit reëel is?

[SinergyX]

Martinspire schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:14:
Het wordt gebracht alsof ie volgend jaar niet rijdt ipv dat ie stopt met Formule 1. Wil ie nog wel terugkomen dan? Is dit net als Button dat ie weggaat maar nog deur open houdt die eigenlijk nooit reëel is?

He woord retire wordt ook niet genoemd,
it’s time for me to make a change and move on
Let’s see what the future brings

Maarja.. dat zijn ook aardig de woorden van RIC, maar volgens mij had Massa toch ook zulke woorden?

[Bart-Willem]

Martinspire schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:14:
Het wordt gebracht alsof ie volgend jaar niet rijdt ipv dat ie stopt met Formule 1. Wil ie nog wel terugkomen dan? Is dit net als Button dat ie weggaat maar nog deur open houdt die eigenlijk nooit reëel is?

Vandaar dat ik dus denk dat 'ie mogelijk terugkeert als het de moeite waard is.

[albino71]

Jammer dat hij niet meer bij een topteam heeft gereden na Ferrari.

VAN zal wel blijven...

SAI naar McLaren dan?

[iichel]

Alonso naar IndyCar + WEC dus?

[Gekkenhuis]

albino71 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:21:
Jammer dat hij niet meer bij een topteam heeft gereden na Ferrari.

VAN zal wel blijven...

SAI naar McLaren dan?

Meest logische optie als je het mij vraagt. Maarja, heb wel meer onlogische dingen zien gebeuren de afgelopen weken

[ Voor 12% gewijzigd door Gekkenhuis op 14-08-2018 17:23 ]

[albino71]

Bart-Willem schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:20:
[...]

Vandaar dat ik dus denk dat 'ie mogelijk terugkeert als het de moeite waard is.

Njeh, verwacht 't niet.

Hij is klaar met F1 en andersom ook wel denk ik.

[mphilipp]

albino71 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:23:
[...]
Hij is klaar met F1 en andersom ook wel denk ik.

Ach, waarom niet? Hij is nog steeds een hele goede coureur, ook al kwam het de laatste jaren niet uit de verf. Maar ik verwacht ook niet dat ie terug komt. Dat doen er gewoon niet veel. Echt een enkeling, zeker gezien zijn leeftijd lijkt me dat niet echt een redelijke optie. Maar aan de andere kant zou hij in een bepaalde rol zeker waarde kunnen toevoegen aan een team.

[albino71]

mphilipp schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:33:
[...]

Ach, waarom niet? Hij is nog steeds een hele goede coureur, ook al kwam het de laatste jaren niet uit de verf. Maar ik verwacht ook niet dat ie terug komt. Dat doen er gewoon niet veel. Echt een enkeling, zeker gezien zijn leeftijd lijkt me dat niet echt een redelijke optie. Maar aan de andere kant zou hij in een bepaalde rol zeker waarde kunnen toevoegen aan een team.

Geweldige coureur met bakken talent, die qua rijden en strijd nog jaren door had gekund, ben ik direct met je eens....

Maar, zoals ik heb begrepen is het ook een en al politiek dat je dan binnenhaalt en of een team daar nu direct bij gebaat is...

[Bart-Willem]

Tja, met Hamilton is het ook politiek gekonkel. En het zal vast bij meerdere coureurs zo zijn.

[Lensent]

Formule 1 = politiek, want Formule 1 is eerst een bedrijf en daarna een sport. Duh.

[ Voor 54% gewijzigd door Lensent op 14-08-2018 17:41 ]

[kevlar01]

Kom er maar in met de nieuwe lijstjes voor 2019 stoeltjes

[ Voor 32% gewijzigd door kevlar01 op 14-08-2018 17:44 ]

[albino71]

@Bart-Willem en @Lensent Dat is ook zo.

Blijf het wel jammer vinden dat iemand met zijn talent de afgelopen 4 jaar bij McLaren heeft doorgebracht. Weggegooide jaren a.g.v. verkeerde keuzes.

[ Voor 13% gewijzigd door albino71 op 14-08-2018 17:46 ]

[pjlgt]

Als ik dat filmpje van Alonso zijn afscheid luister, dan heb ik toch echt het idee dat een andere Spanjaard dat in het Engels heeft ingesproken?! Beetje goedkoop als je het mij vraagt. Neem dan even de moeite voor je fans om dat zelf in te spreken...

[Oekol]

albino71 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:44:
@Bart-Willem en @Lensent Dat is ook zo.

Blijf het wel jammer vinden dat iemand met zijn talent de afgelopen 4 jaar bij McLaren heeft doorgebracht. Weggegooide jaren a.g.v. verkeerde keuzes.

Ja ik heb er eigenlijk geen medelijden mee, money talks.. Het lijken net voetballers wat dat betreft die het grote geld volgen. Vind het wel teleurstellend om Max 'nooit' echt te zien strijden en rijden met Alonso. (op de baan that is) Ik had nog een klein beetje hoop

pjlgt schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 17:49:
Als ik dat filmpje van Alonso zijn afscheid luister, dan heb ik toch echt het idee dat een andere Spanjaard dat in het Engels heeft ingesproken?! Beetje goedkoop als je het mij vraagt. Neem dan even de moeite voor je fans om dat zelf in te spreken...

Het is gelukkig z'n stem wel. Lijkt alleen iets hoger of zo. Zal wel door de studioopname komen.

[ Voor 29% gewijzigd door Oekol op 14-08-2018 17:54 ]