Vliegen, Techniek en achtergrond

[CaptJackSparrow]

Fly-guy schreef op donderdag 9 april 2020 @ 12:37:
[...]

Al de huidige cash en aangegane leningen gaan op aan het betalen van de doorlopende lasten (tegen bijna geen inkomsten).
Er is straks geen geld om nieuwe aankopen te doen...
En eventuele uitbreiding die op stapel stond kan ook de ijskast in..

Ja. Maar Airbus en hun toeleveranciers zullen net als andere bedrijven voor steunmaatregelen in aanmerking komen. Misschien wel meer gezien het grote belang dat aan de industrie wordt gehecht.

Maar dat is alleen zinvol als je verwacht al die toestellen op redelijke termijn kwijt te kunnen. Dit *zou* kunnen indiceren dat men een dusdanig grote en langdurige terugval in vraag verwacht dat zelfs hun grote backlog wel eens zou kunnen 'verdampen' en je bij het huidige productieniveau op een gegeven moment met overproductie zou kunnen blijven zitten

[XWB]

CaptJackSparrow schreef op donderdag 9 april 2020 @ 12:52:
[...]


Ja. Maar Airbus en hun toeleveranciers zullen net als andere bedrijven voor steunmaatregelen in aanmerking komen. Misschien wel meer gezien het grote belang dat aan de industrie wordt gehecht.

Airbus heeft, in tegenstelling tot Boeing, in elk geval gezegd geen staatssteun te zullen aanvragen. In plaats daarvan heeft Airbus een kredietfaciliteit van € 15 miljard verzekerd. Met de pot die ze al hebben heeft het bedrijf in elk geval € 30 miljard aan cash in handen, wat voorlopig voldoende is om vooruit te komen.

Maar dat is alleen zinvol als je verwacht al die toestellen op redelijke termijn kwijt te kunnen. Dit *zou* kunnen indiceren dat men een dusdanig grote en langdurige terugval in vraag verwacht dat zelfs hun grote backlog wel eens zou kunnen 'verdampen' en je bij het huidige productieniveau op een gegeven moment met overproductie zou kunnen blijven zitten

De verwachting is dat de vraag naar vliegtickets op zo'n vroegst eind 2021 terug op het oude niveau zit. Daarom is het niet zinvol om tot die tijd white tails te produceren, vandaar de productieverlaging.

Elke crisis slaat een dip in de luchtvaartsector, maar uiteindelijk komt de groei vanzelf weer.

[FastFred]

2 747 Combi's van KLM gaan vanaf 13 april weer de lucht in, er worden geen passagiers gevlogen, alleen vracht op deze vluchten tussen China en Amsterdam.

Dit in samenwerking met Philips, 2x per week naar Peking en 3x per week naar Sjanghai

bron: https://www.nu.nl/economi...chtbrug-voor-philips.html

[ Voor 17% gewijzigd door FastFred op 09-04-2020 13:26 ]

[Verwijderd]

Piet91 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 12:49:
Erwin van der Waart - piloot die KLM's PH-BFB als laatste aan de grond zette - zal over ruim een uur live een rondleiding geven in het toestel dat nu in Corendon kleuren bij het Corendon Village Hotel staat.

[...]

Live te volgen op Facebook en Youtube tussen 14:00 en 15:00 uur.

[Afbeelding]

Meen me te herinneren dat bij de aankondiging van het hele circus Corendon riep dat je er eind 2019 van alles in en omheen kon beleven. Als je het interieur zo ziet, is er weinig tot niks van terecht gekomen.
Viel me wel op dat ze de doorhandles eraf gehaald hebben zodat niemand de deuren kan openen.

[el ix]

FastFred schreef op donderdag 9 april 2020 @ 13:25:
2 747 Combi's van KLM gaan vanaf 13 april weer de lucht in, er worden geen passagiers gevlogen, alleen vracht op deze vluchten tussen China en Amsterdam.

Dit in samenwerking met Philips, 2x per week naar Peking en 3x per week naar Sjanghai

bron: https://www.nu.nl/economi...chtbrug-voor-philips.html

I rest my case

el ix schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:44:
[...]

Als volledig operationele 747-Combi’s werkeloos aan de kant komen te staan (mét bijhorende cockpit crews) terwijl de vrachttarieven uit het dak gaan, dan moet er toch achter de oren worden gekrabd in Amstelveen en in Parijs.

Toegegeven: de wens is de vader van mijn gedachten, maar toch

En misschien komt er nog gerechtigheid voor de dames: dat Schiphol alsnog de kans grijpt een watersaluut te geven bij de écht laatste vlucht.
Ik zou nog even wachten met het farewell boek

[ Voor 3% gewijzigd door el ix op 09-04-2020 14:59 ]

[Verwijderd]

el ix schreef op donderdag 9 april 2020 @ 14:55:
[...]
En misschien komt er nog gerechtigheid voor de dames: dat Schiphol alsnog de kans grijpt een watersaluut te geven bij de écht laatste vlucht.
Ik zou nog even wachten met het farewell boek

Dat laatste zou echt wel toepasselijk zijn voor de 747 idd.
Zeker als je ziet wat voor feestje ze er in Mexico nog van hebben gemaakt:

Het boek is nog niet af, dat gaat pas kort voor de release naar de drukker.
Het boek gaat nu alvast in de voorverkoop als soort van animo check. De opbrengst gaat dan wel naar Wings of Support, maar helemaal gratis wordt zo'n boek natuurlijk niet gemaakt, en het is zonde als er weinig animo zou zijn en er dan niks naar Wings of Support zou gaan.
Dit was bij de andere boeken ook zo het geval, aangezien het feit dat er van een aantal boeken een 2e druk is gekomen, zal het wel los lopen en kan er straks weer een mooi bedrag naar Wings of Support.

Dus geen zorgen, ook deze laatste dienstreizen van de 747 komen vast en zeker nog wel in het boek terecht. Hoop dat er nog wel iets aan bijzonder beeldmateriaal van gemaakt wordt door de crews, ze verdient meer dan een voetnoot.

[CaptJackSparrow]

Stuntpiloot vliegt hartjes boven Noord-Hollandse ziekenhuizen

[Gideon]

Geen idee of deze al eens voorbij is gekomen... Een heerlijk nostalgische docu rond de eerste 'Queen of the sky' van KLM. Uit de tijd waar roken op grote hoogte heel normaal was, ABN nog bekakt klonk en de jurkjes van de stewardessen net zo blauw waren als nu

[Freee!!]

Gideon schreef op donderdag 9 april 2020 @ 19:33:
Geen idee of deze al eens voorbij is gekomen... Een heerlijk nostalgische docu rond de eerste 'Queen of the sky' van KLM. Uit de tijd waar roken op grote hoogte heel normaal was, ABN nog bekakt klonk en de jurkjes van de stewardessen net zo blauw waren als nu

[YouTube: Klm 747 PH BUA Zomaar een vlucht. Jaren zeventig Schiphol]

Recentelijk (gister of eergister) hier op het forum ergens gezien.

EDIT:
Andere titel, zelfde filmpje:

don_jorg schreef op woensdag 8 april 2020 @ 20:15:
Ik zit even te twijfelen om deze in dit topic of juist in het techniektopic te plaatsen, want het gaat over beide: ik kom net een filmpje uit de jaren '70 tegen over een vlucht van KLM richting JFK.

[YouTube: KLM 20. Gewoon een vlucht]

[ Voor 28% gewijzigd door Freee!! op 09-04-2020 19:41 ]

[RichTrip]

Die filmpjes komen helaas veel te vaak voorbij......samen met de aankomst van de eerste 747 in 1971 en de 747-400 in 1989 op Schiphol.....
Nieuws over de 747 is leuk, maar herhaling verveelt

[upclocker]

Dit is trouwens ook weer een pareltje
Rafale Ride Leads To Inadvertent Ejection By Overstressed Passenger

A ride in a French Air Force Rafale B didn’t go as planned when an overstressed, back-seat passenger inadvertently ejected from the two-seat fighter, and the aircraft was saved only because of a previously undetected flaw that prevented the pilot’s ejection, a new French military report said.

The back-seat passenger on the March 2019 flight from Saint Dizier, France was a 64-year-old contractor responsible for the test activity of a French armaments company, according to the report published April 6 by the French military’s air accident investigation office.

When the passenger arrived in Saint Dizier the evening before the flight, he was unaware that his colleagues had arranged a special, back-seat ride in the French Air Force’s most advanced fighter, the report said.

His colleagues, who included a former French Air Force pilot, wanted to make the flight a surprise, but they didn’t count on the prospective passenger’s reaction.

The passenger “never expressed a desire to carry out this type of flight and, in particular, on Rafale,” according to a translated copy of the French-language report.

Because the gesture was meant as a surprise, the passenger was informed only hours before the flight, leaving little time for him to prepare. The passenger did not feel he could decline the gesture, bowing to the social pressure imposed by his colleagues, the report said.

A required, preflight medical examination resulted in a recommendation by the doctor to limit any maneuver forces to less than 3gs. An office electronic system failure, however, prevented the doctor’s guidance from being relayed to the passenger or the pilot of the Rafale involved in the mishap, the report said.

The hastily-arranged surprise also meant that the passenger had to hitch a ride on whatever flight was already arranged on that day, which was a routine patrol mission by three aircraft. Such missions include a standard climb immediately after takeoff with loads greater than 4.5gs, the report says.

The passenger appeared enthusiastic to the pilot as he climbed into his cockpit, but there were signs that he was overstressed. The passenger’s wristwatch recorded his heart beats per minute. The maximum heart rate for a man of his age is 156 beats per minute, according to the report. His was racing from 136 to 142 as he seated himself.

Perhaps due to the stress, the passenger failed to properly buckle in. The back side of his shoulder strap allowed more motion than necessary, the report said. In addition, he didn’t fasten the right leg of his pressure suit, lower the helmet visor or snap the chin strap of his helmet.

The passenger’s experience in the back seat of the Rafale would be brief.

As the pilot rotated on takeoff, the Rafale rapidly developed aerodynamic loads over 4.5gs. Within about 10 sec. of rotation, the pilot leveled off quickly, causing the loads to invert to negative 0.63gs. The shocked passenger, whose loose shoulder straps may have allowed him to start floating upward, reached for a handle, which happened to be the mechanism that causes his seat to eject.

Because the passenger had failed to lower his visor and fasten his chin strap, the exposure to the 200-kt. air flow outside the aircraft caused his helmet to fly off, the report says. Besides minor injuries to his face, the passenger landed safely by the runway after his parachute opened at around 2,000 ft.

The passenger’s inadvertent ejection command could have been disastrous for the aircraft. The two-seat version of the Rafale allows the pilot to select between two options: “1” allows only a single seat to eject when one handle is pulled, and “2” commands both seats to eject when only one is pulled. The pilot had selected the “2” option for this flight, the report said, meaning the pilot’s seat was also supposed to eject.

The ejection sequence proceeded normally, with the canopy of both seats shattering and the back seat firing. However, the explosive charge connected to the front seat never received a command to fire, the report said. As a result, the pilot remained on board the aircraft, albeit with a missing canopy and back seat. The pilot dumped fuel and returned to Saint Dizier to land, the report said. The aircraft was secured for 24 hr. until the front seat’s explosive charge could be disarmed.

[Freee!!]

upclocker schreef op donderdag 9 april 2020 @ 21:59:
Dit is trouwens ook weer een pareltje
Rafale Ride Leads To Inadvertent Ejection By Overstressed Passenger

[...]

De commentaren op The Register over datzelfde verhaal liegen er ook niet om.
https://www.theregister.c...ter_jet_retirement_jolly/

[CaptJackSparrow]

Over Franse slag gesproken.

Natuurlijk moet zo'n passagier door een deskundig persoon begeleid worden en gecheckt of alles aan zijn uitrusting en veiligheidsvoorzieningen correct is. Ook dient hij geïnstrueerd te worden over de basic do's en don'ts en zeker over zoiets belangrijks als de ejection handle en om daar vooral niet zomaar aan te trekken. Lijkt me nogal relevant om die informatie te verstrekken.

Komt allemaal erg laks en onprofessioneel over.

[Hmmbob]

Bij mijn ritje achterin de F-16 is me dat wel 20x gezegd. Met de disclaimer dat als de vlieger niet meer zou reageren het dan wel mocht

Overigens was die knakker zijn hartslag te hoog - bij mijn medische check vlak voor de vlucht gaf de doc aan: "heej, je hebt wel een wat hoge hartslag....".

Mijn "euh, ik heb nét gehoord dat ik over een half uur met een F-16 mee mag" was voldoende uitleg

[Megalodon_67]

Hmmbob schreef op donderdag 9 april 2020 @ 22:57:
Bij mijn ritje achterin de F-16 is me dat wel 20x gezegd. Met de disclaimer dat als de vlieger niet meer zou reageren het dan wel mocht

Maar dat ging je dan uiteraard niet doen, want de gelegenheid om zelf zo'n machine te vliegen en aan de grond te zetten is een once-in-a-lifetime opportunity.

[Hmmbob]

Megalodon_67 schreef op vrijdag 10 april 2020 @ 22:25:
[...]

Maar dat ging je dan uiteraard niet doen, want de gelegenheid om zelf zo'n machine te vliegen en aan de grond te zetten is een once-in-a-lifetime opportunity.

Hahaha, misschien wel ja. Vond het al machtig gaaf om überhaupt mee te mogen. Was ook wel goed hoor - in mijn functie toen adviseerde ik vliegers wat te doen als ze een bepaald systeem van de tegenstander tegen kwamen. Dat sta je dan redelijk nonchalant te briefen ("als je deze indicatie krijgt, dan voer je deze en deze maneuvre uit"), tot hij in de lucht die maneuvres met me deed. Dat was toch wel heftig.... De keren erna leg je het toch wat anders uit. Ook goed om alle systemen in de cockpit, waar wij veel over vertelden, eens echt te zien. En mee te maken hoe snel het allemaal kan gaan in een luchtgevecht.

Was een low-level missie naar zuid Duitsland, super gaaf want veel te zien. Op de terugweg nog wat fun gedaan op grote hoogte - van zo langzaam mogelijk vliegen accelereren naar net niet M1 in een paar tellen, rondje over de thuisregio, stukje zelf sturen natuurlijk, keertje proberen op te lijnen voor de baan (dat ging nog vrij goed zelfs!), doorstart en dan terug naar de hangar. Tijd voor bier!

Zo'n 1,5u, max 6G (want 3 tanks aan de kist) en heel veel gave herinneringen. Alweer 10 jaar geleden, maar ik krijg er nog steeds een dikke glimlach van!

[oohh]

Waarom gaan deze twee KL 777s naar Réunion? Zo populair is dat bij Nederlanders toch niet?

[don_jorg]

oohh schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 10:42:
Waarom gaan deze twee KL 777s naar Réunion? Zo populair is dat bij Nederlanders toch niet?

Reunión is de crew-wissel-plek voor de vluchten naar Zuid-Afrika. Zal vast iets te maken hebben met het aantal besmettingen in ZA.

[Hmmbob]

En Air France heeft een basis / vliegt vaak op Reunion, een Frans overzees gebiedsdeel.

[ Voor 13% gewijzigd door Hmmbob op 11-04-2020 11:33 ]

[Piet91]

Sand0rf schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:29:
Na 18 maanden aan de grond is de Antonov AN225 weer in de lucht

En na ruim anderhalf jaar maakt ze weer een commerciële vlucht:

Back to work! The @AntonovCompany An-225—the world’s largest cargo aircraft—is on its way to China via Kazakhstan to collect medical supplies. The supplies will be delivered to Warsaw in a few days time. Follow the first leg live at https://t.co/SNL7DIvcY4 pic.twitter.com/bmpqwobt7G

— Flightradar24 (@flightradar24) 11 april 2020

https://www.flightradar24.com/ADB354F/2458e9d3

[BounceCloud]

Hoe staat het eigenlijk met dat tweede airframe wat voor de Chinezen gebouwd is? Is in de afgelopen decennia al een paar keer aan gewerkt, maar steeds bleef dat steken. De laatste keer was het frame iets van 60 procent compleet.

[Verwijderd]

BounceCloud schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:36:
Hoe staat het eigenlijk met dat tweede airframe wat voor de Chinezen gebouwd is? Is in de afgelopen decennia al een paar keer aan gewerkt, maar steeds bleef dat steken. De laatste keer was het frame iets van 60 procent compleet.

70% compleet, maar ze hebben nog een 'beetje' geld nodig voor de laatste 30%.

https://www.dailymail.co....shed-nearly-25-years.html

[Fly-guy]

don_jorg schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 10:50:
[...]

Reunión is de crew-wissel-plek voor de vluchten naar Zuid-Afrika. Zal vast iets te maken hebben met het aantal besmettingen in ZA.

Voor zover ik gehoord had, had het te maken met niet mogen blijven van de crew in ZA (vanuit de regering daar) zonder allerlei gedoe, papieren, restricties, etc.

Veel bestemmingen stellen eisen voor wat betreft de vorige bestemmingen van de crew. Ben je de laatste x maand in Y geweest, kom je Z niet meer in..

[Cheesy]

Het vliegtuig dat hier vorige week laag een aantal rondes vloog, was er vandaag weer om oma een (laatste?) groet te brengen. Was duidelijk dat dit rondom een verzorgingshuis was.

[ Voor 11% gewijzigd door Cheesy op 11-04-2020 21:48 ]

[Hmmbob]

Wij hadden vandaag iets soortgelijks, maar daar was de tekst "Mette-Marit 18 jaar (hartje) Papa en Mama".

Wel origineel op zich!

Edit: kom net in een Facebook groep een foto tegen:

[ Voor 55% gewijzigd door Hmmbob op 11-04-2020 23:21 ]

[Hmmbob]

Hmmbob schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:57:
Ik weet zo even niet welke company het was, maar dat is wellicht zo'n commercieel "Red Air" bedrijf welke zichzelf verhuren aan de diverse luchtmachten als oefenvijand.

edit: Wij vlogen toentertijd tegen Draken. Nog een leuke uitdaging om als intel officier te ontdekken wat ze allemaal aan trucjes (systemen) in die kisten gepropt hebben.
Edit2: Dit gaat inderdaad om zo'n bedrijf, maar dan Discovery Air, tegenwoordig Top Aces.

Ik kwam toevallig vandaag een heel uitgebreid artikel tegen over een ander "Red Air" bedrijf: https://www.thedrive.com/...-buying-46-f-a-18-hornets

Die vliegen gewoon met twee squadrons F-18s die net bij de Royal Australian Air Force vertrokken zijn....

[ Voor 5% gewijzigd door Hmmbob op 12-04-2020 14:10 ]

[el ix]

Hmmbob schreef op zondag 12 april 2020 @ 08:08:
[...]

Ik kwam toevallig vandaag een heel uitgebreid artikel tegen over een ander "Red Air" bedrijf: https://www.thedrive.com/...-buying-46-f-a-18-hornets

Interessant artikel, dat is een branche op zich geworden.
Tegelijkertijd vraag ik me af of er een risico kleeft aan al die gevechtsvliegtuigen in privaat bezit. De Red Air bedrijven (en hun piloten) zullen uiteraard van top tot teen gescreend te worden, maar nu ik lees dat Air USA tientallen complete RAAF F-18’s overneemt, inclusief de boordkanonnen, dan voelt dat na 9/11 toch wat unheimisch..

[Hmmbob]

Ze hebben er een vergunning voor van de ATF staat in het artikel. En je kan echt geen Australische F-18s kopen zonder dat de Amerikaanse overheid daar toestemming voor geeft....

Ik maak me er niet zoveel zorgen over - de kans dat een idioot je op straat neer schiet is in de VS vele malen hoger dan dat er iets met die F-18s gaat gebeuren.

[Hmmbob]

Wat een apparaat blijft die AN-225 toch...

Video of departure of the #AN225 from the Kyiv-Antonov-2 International Airport to perform commercial missions to fight the #coronavirus. April 11, 2020
-
Відео вильоту літака #Ан225 з аеродрому „Київ-Антонов-2”у комерційнійний рейс для боротьби з коронавірусом! 11.04.2020 pic.twitter.com/MCunxdw05O

— ANTONOV Company 🇺🇦 (@AntonovCompany) 12 april 2020

Ik weet nog dat toen dat ding op Kandahar geland was, in voorjaar 2008, het veld een half uur black was, omdat er zoveel zooi de baan op was geblazen. Sta je dan mooi te wachten....

[ Voor 44% gewijzigd door Hmmbob op 12-04-2020 14:40 ]

[Maarten_E]

Wat een gaaf ding.
Reed ooit met kennissen net buiten Eindhoven, we zagen een flink aantal mensen langs de kant van de weg staan naar boven turen, ik begreep niet helemaal waarom. Zien we opeens een Antonov AN-225 (wist toen nog niet exact wat het was) van boven de bomen aankomen vliegen, wát een machtig gezicht is dat zeg.
En een lawaaaai!

[wildhagen]

Maarten_E schreef op zondag 12 april 2020 @ 14:45:
Wat een gaaf ding.
Reed ooit met kennissen net buiten Eindhoven, we zagen een flink aantal mensen langs de kant van de weg staan naar boven turen, ik begreep niet helemaal waarom. Zien we opeens een Antonov AN-225 (wist toen nog niet exact wat het was) van boven de bomen aankomen vliegen, wát een machtig gezicht is dat zeg.
En een lawaaaai!

Zal dan 14 juli 2008 geweest zijn, toen de An-225 in opdracht van Defensie materieel naar Afghanistan ging brengen.

De An-225 heb ik zelf nog nooit in levende lijven gezien. Wel een paar keer de één maat kleinere Antonov An-124 Ruslan, die is een paar keer op Gilze-Rijen geweest om wat Apache-helicopters op te halen voor transport naar Afghanistan. Daar heb ik hem wel eens gezien.

[Piet91]

De eerste KLM 747 is weer onderweg; PH-BFT via Seoul naar Peking: https://www.flightradar24.com/KLM897/245bceb9

Hopelijk komt ze hier nog overheen; nog niet zo lang geleden kon ik de KLM 747's van/naar Azië altijd mooi zien overkomen.

[Freee!!]

Piet91 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 18:53:
De eerste KLM 747 is weer onderweg; PH-BFT via Seoul naar Peking: https://www.flightradar24.com/KLM897/245bceb9

Dat is een aardige omweg, Beijing ligt bijna onder de route van Schiphol naar Incheon.

[gambieter]

Freee!! schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:01:
Dat is een aardige omweg, Beijing ligt bijna onder de route van Schiphol naar Incheon.

Dat is de normale route voor de retour ICN-AMS, zal wel met wind te maken hebben?

[Verwijderd]

Freee!! schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:01:
[...]

Dat is een aardige omweg, Beijing ligt bijna onder de route van Schiphol naar Incheon.

Het is een z.g.n. driekhoeksvlucht.
Er is genoeg ruimte (gewicht/space) om lading uit beide steden mee te nemen. Dat is efficiënter dan AMS-ICN en AMS-PEK.
Dit is vrij gebruikelijk bij cargo vluchten en vakantie charters.

Ook hebben ze te maken met crew rust tussendoor. Ze hebben nu geen crews op locatie for quick turnarounds.
Dus ook daar ga je het liefst zo efficiënt mogelijk mee om.

[Freee!!]

gambieter schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:07:
[...]
Dat is de normale route voor de retour ICN-AMS, zal wel met wind te maken hebben?

Dat is niet echt mijn punt, via Seoul naar Peking/Beijing.

[Verwijderd]

Piet91 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 18:53:
De eerste KLM 747 is weer onderweg; PH-BFT via Seoul naar Peking: https://www.flightradar24.com/KLM897/245bceb9

Hopelijk komt ze hier nog overheen; nog niet zo lang geleden kon ik de KLM 747's van/naar Azië altijd mooi zien overkomen.

Gingen ze linksaf na Take Off...
Ik stond klaar in de tuin voor een mooi shot.
Blijft typisch luchtvaart. 😅

[Freee!!]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:10:
[...]
Het is een z.g.n. driekhoeksvlucht.
Er is genoeg ruimte (gewicht/space) om lading uit beide steden mee te nemen. Dat is efficiënter dan AMS-ICN en AMS-PEK.
Dit is vrij gebruikelijk bij cargo vluchten en vakantie charters.

Ook hebben ze te maken met crew rust tussendoor. Ze hebben nu geen crews op locatie for quick turnarounds.
Dus ook daar ga je het liefst zo efficiënt mogelijk mee om.

Ik ken het principe van driehoeks (een meerhoeks) vluchten, maar drie punten zo ongeveer op een rechte lijn voor een driehoeksvlucht is een tikje extreem.

[gambieter]

Freee!! schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:11:
Dat is niet echt mijn punt, via Seoul naar Peking/Beijing.

Ah, my bad.

[Verwijderd]

Freee!! schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:12:
[...]

Ik ken het principe van driehoeks (een meerhoeks) vluchten, maar drie punten zo ongeveer op een rechte lijn voor een driehoeksvlucht is een tikje extreem.

Dat is deze hele periode nogal vind je niet?
Dus het past er wel bij.

[Piet91]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:12:
Gingen ze linksaf na Take Off...
Ik stond klaar in de tuin voor een mooi shot.
Blijft typisch luchtvaart. 😅

Kwam hier wel aardig goed over; vooral geholpen door het relatief heldere weer.
Maar die 200mm die ik maximaal kan halen op mijn camera schiet alsnog te kort vrees ik.
(foto's nog niet bekeken)

[Fly-guy]

Freee!! schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 19:01:
[...]

Dat is een aardige omweg, Beijing ligt bijna onder de route van Schiphol naar Incheon.

Heeft met het feit te maken dat in Peking (heel China) je als crew eerst een corona test moet doen voordat je het land in mag. Is deze positief, dan wordt je opgesloten in een ziekenhuis voor weken, tot je clean bent (of dood).
In Incheon is dat anders, zodat de crew dat slaapt en Peking alleen in het vliegtuig blijven. Niet het land in dus geen test.

KLM laat crew niet ergens slapen waar bovenstaande regeling van kracht is om vast komen te zitten te vermijden.
Zo zit er al weken een collega vast in een ziekenhuis in Taipei omdat de test positief was. Echter nul klachten (gehad en nog steeds niet) en nu afgewisseld negatief en positief getest. Maar hij mag niet naar huis...

[XWB]

wildhagen schreef op maandag 6 mei 2019 @ 17:14:
Er zijn nu ook bewegende beelden (van een bewakingscamera) van de crash:

[Twitter]

Filmpje kan je zien op https://twitter.com/Jacde...25124874006147072/video/1 (komt kennelijk niet in de Embed-tag mee...)

Volledig mislukte noodlanding dus.

Ik begreep dat de reden van de noodlanding een blikseminslag in het toestel was (sommige bronnen spreken zelfs over meerdere inslagen). Het toestel zou met (bijna) volle brandstoftanks zijn geland, en door de snoeiharde klap bij de landing zouden die uit elkaar gespat zijn, en in brand gevlogen.

Beide zwarte dozen zijn inmiddels overigens gevonden.

Bijna een jaar na dit ongeluk is een video met betere kwaliteit opgedoken:

https://twitter.com/360tv/status/1250367761416626176

[wildhagen]

XWB schreef op woensdag 15 april 2020 @ 13:25:
[...]


Bijna een jaar na dit ongeluk is een video met betere kwaliteit opgedoken:

https://twitter.com/360tv/status/1250367761416626176

Dat is idd een stuk beter. Beste fik ja

Wel weer typerend dat er dan toch nog idioten zijn bij zo'n felle brand toch nog even de tijd nemnen om hun handbagage te pakken (op 29/36/43 seconden) en daarmee de rest van de passagiers te hinderen

[PolarBear]

wildhagen schreef op woensdag 15 april 2020 @ 13:29:
[...]

Dat is idd een stuk beter. Beste fik ja

Wel weer typerend dat er dan toch nog idioten zijn bij zo'n felle brand toch nog even de tijd nemnen om hun handbagage te pakken (op 29/36/43 seconden) en daarmee de rest van de passagiers te hinderen

Is makkelijk gezegd, ik sluit niet uit dat ik het ook zou doen puur uit een reflex werking. In stressvolle situaties ga je lang niet altijd zo rationeel te werk als je zou willen. Zeker niet als je niet er voor getraind bent.

[Bobmeister]

Kruipt er daar op 1 minuut nu nog iemand terug het vliegtuig in? Die ziet er niet uit als een brandweerman.

[Cheesy]

Bobmeister schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:00:
Kruipt er daar op 1 minuut nu nog iemand terug het vliegtuig in? Die ziet er niet uit als een brandweerman.

Viel mij ook al op, misschien bleef er iemand steken en wilde hij/zij helpen.

Als je tijdens de landing al met een laptoptasje op je schoot zit, vind ik het niet zo raar om die mee te nemen. Toch een soort reflex denk ik.
Maar wellicht gaat het wel tegen de regels in, je kan 'm onderweg inderdaad verliezen en een obstructie creëren.

[Sand0rf]

PolarBear schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:00:
[...]

Is makkelijk gezegd, ik sluit niet uit dat ik het ook zou doen puur uit een reflex werking. In stressvolle situaties ga je lang niet altijd zo rationeel te werk als je zou willen. Zeker niet als je niet er voor getraind bent.

Klopt, bij alle rampen waarbij er een evacuatie is komen dit soort dingen weer langs. Er zijn dan altijd 'experts' die roepen dat de overhead bins dan maar op slot moeten tijdens start/landing om te voorkomen dat mensen hun koffertje meenemen maar dat verandert de reflex niet. Gevolg is dat je dan krijgt dat tijdens een evacuatie mensen gaat proberen om de overhead bin te openen wat niet lukt maar vervolgens wel het gangpad staan te blokkeren voor de rest.

[wildhagen]

Bobmeister schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:00:
Kruipt er daar op 1 minuut nu nog iemand terug het vliegtuig in? Die ziet er niet uit als een brandweerman.

Waarschijjnlijk een reflex, en wilde hij gewoon terug om zijn bagage alsnog op te gaan halrn?

[Verwijderd]

wildhagen schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:35:
[...]


Waarschijjnlijk een reflex, en wilde hij gewoon terug om zijn bagage alsnog op te gaan halrn?

wellicht een van de vliegers die de logboeken / flightbags eruit vist?

[Piet91]

Bobmeister schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:00:
Kruipt er daar op 1 minuut nu nog iemand terug het vliegtuig in? Die ziet er niet uit als een brandweerman.

Dat is de co-piloot. Die klom terug om 'de gezagvoerder te redden'. Een Russische krant schijnt te hebben geclaimd dat hij ook nog een aantal passagiers heeft geholpen en wat vluchtdocumenten heeft gepakt.
Staat niet op die video; maar hij was oorspronkelijk uit het toestel gekomen via een cockpitraam; die zie je vanaf 0:53 open staan.

[ Voor 13% gewijzigd door Piet91 op 15-04-2020 15:03 ]

[wildhagen]

Sand0rf schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:29:
Na 18 maanden aan de grond is de Antonov AN225 weer in de lucht

En is inmiddels weer geland:

's Werelds grootste vliegtuig, de Antonov An-225, landde dinsdag na een humanitaire chartervlucht in Warschau. Het toestel vloog vanuit het Chinese Tianjin via Almaty naar de Poolse hoofdstad, met aan boord een lading medische hulpgoederen. Van de landing zijn unieke cockpitbeelden vrijgegeven.

De An-225, waarvan er wereldwijd maar een luchtwaardig is, maakte de chartervlucht in opdracht in het kader van de bestrijding van COVID-19. Het toestel had 1.050 kubieke meter aan hulpgoederen, waaronder medicijnen, testmiddelen en beschermingsmaterialen aan boord. Het zou hierbij gaan om een recordvolume.

Het was een van de eerste operationele vluchten voor de An-225 in lange tijd. Het zesmotorige toestel, in dienst van Antonov Airlines, stond vanwege onderhoud 1,5 jaar aan de grond.

Het toestel maakte voor de landing in Warschau nog een ererondje boven de omgeving van de luchthaven van de Poolse hoofdstad.

Bron: Landing Antonov An-225 gezien vanuit de cockpit

Landing:

En vanuit de cockpit gezien (inclusief communicatie met de verkeerstoren):

[Hmmbob]

Bizar hoe hoog zij zitten boven de baan...

En die Oekrainsche TTS meldingen. Zou dat instelbaar zijn?

[Maasluip]

Alleen het eerste stukje gezien? Dat is een ererondje.
Ik vond wel de tweede approach erg slordig. Die mannen kunnen wel vliegen natuurlijk, maar toch. Totaal niet lined up.

[Hmmbob]

Maasluip schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:10:
Alleen het eerste stukje gezien? Dat is een ererondje.
Ik vond wel de tweede approach erg slordig. Die mannen kunnen wel vliegen natuurlijk, maar toch. Totaal niet lined up.

Nee, dat bedoelde ik niet. Op het moment dat ze aan het taxien zijn (of uitrollen, of net voor touch-down) dan merk je hoe hoog boven de grond de piloten letterlijk zitten (niet vliegen) in die kist. Dat ding is enorm....

Lijkt een beetje een losse pols landing "op z'n militairs"- ik zie jachtvliegtuigen ook vaak een overheadbreak maken en dan een kort rondje over final maken.

[ Voor 13% gewijzigd door Hmmbob op 15-04-2020 16:44 ]

[wildhagen]

Hmmbob schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:42:
[...]

Nee, dat bedoelde ik niet. Op het moment dat ze aan het taxien zijn (of uitrollen, of net voor touch-down) dan merk je hoe hoog boven de grond de piloten letterlijk zitten (niet vliegen) in die kist. Dat ding is enorm....

De An-225 heeft een maximale hoogte van 18.1 meter. Dat is ongeveer een flatgebouw van 6 verdiepingen....

En dan is het nog niet eens het allerhoogste toestel. De Hughes H-4 Hercules (aka "Spruce Goose") was 24.18 meter hoog, oftewel 1.4x de hoogte van een An-225. En had 8 motoren, tegenover 'slechts' 6 voor de An-225




Om een idee te krijgen van het soort afmetingen:





Links de Spruce Goose, rechts een DC-3, op dezelfde schaalgrootte....

[ Voor 12% gewijzigd door wildhagen op 15-04-2020 18:10 ]

[Giesber]

Helemaal op 't einde zie je nog "max span 36m" staan. Het vliegtuig is dus veel minder groot als het lijkt .

[Fly-guy]

Hmmbob schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:42:
[...]

Lijkt een beetje een losse pols landing "op z'n militairs"- ik zie jachtvliegtuigen ook vaak een overheadbreak maken en dan een kort rondje over final maken.

Niet perse militair, op de Antillen is het ook vrij standaard om te doen. Niets mooier om na een lange vlucht even op het handje zo kort mogelijke nadering te doen...

[Hmmbob]

Ik heb er helemaal beeld bij - genoeg bij (weliswaar militaire) vliegers voorin gezeten die dit ook juist het leuke vonden in de Hercules / KDC-10 / ***.

[ Voor 6% gewijzigd door Hmmbob op 15-04-2020 20:41 ]

[menzo]

Hmmbob schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:36:
Ik heb er helemaal beeld bij - genoeg bij (weliswaar militaire) vliegers voorin gezeten die dit ook juist het leuke vonden in de Hercules / KDC-10 / ***.

In de hercules is dat zeker een leuk rondje om mee te maken.

[Hmmbob]

menzo schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:52:
[...]

In de hercules is dat zeker een leuk rondje om mee te maken.

Lowlevel door de ravijnen bij Zaragossa is veel leuker

[menzo]

Hmmbob schreef op woensdag 15 april 2020 @ 21:00:
[...]

Lowlevel door de ravijnen bij Zaragossa is veel leuker

Die eer heb ik nog niet mogen hebben, ik had al geluk dat ik een keer de hercules in mocht.

[gws24]

Flyby van Schiphol met in het begin ook nog even Zestienhoven met een aantal geparkeerdeTransavia toestellen.

[YouTube: Coronavirus impacting Schiphol airport dramatically - KLM static airshow]

[Wilf]

Hmmbob schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:42:
[...]

Nee, dat bedoelde ik niet. Op het moment dat ze aan het taxien zijn (of uitrollen, of net voor touch-down) dan merk je hoe hoog boven de grond de piloten letterlijk zitten (niet vliegen) in die kist. Dat ding is enorm....

Lijkt een beetje een losse pols landing "op z'n militairs"- ik zie jachtvliegtuigen ook vaak een overheadbreak maken en dan een kort rondje over final maken.

Tijdens final approach dacht ik ook steeds: eh ja? Gaan we nog landen? Totdat wel duidelijk werd aan de afnemende snelheid dat hij al aan de grond zat. Echt WTF

Dat filmpje van @gws24 hierboven is ook behoorlijk bijzonder. Hoe vaak krijg je nou toestemming om met een privévliegtuig zo over Schiphol te vliegen.

[ Voor 10% gewijzigd door Wilf op 16-04-2020 07:43 ]

[KRASH]

Wilf schreef op donderdag 16 april 2020 @ 07:40:
[...]
Hoe vaak krijg je nou toestemming om met een privévliegtuig zo over Schiphol te vliegen.

Een rondje om de toren vliegen doen ze in de GA wel vaker. Sinds ergens vorig jaar is het echter PPR en moet je het minimaal 6 uur van te voren aanvragen.

[Sand0rf]

Maasluip schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:10:
Alleen het eerste stukje gezien? Dat is een ererondje.
Ik vond wel de tweede approach erg slordig. Die mannen kunnen wel vliegen natuurlijk, maar toch. Totaal niet lined up.

Zullen wel een militaire achtergrond hebben en dachten dat ze wel een tactical approach konden doen Het viel mij inderdaad ook al op

[Megalodon_67]

KLM verhoogt bonus van topman Elbers – dit jaar alleen in theorie

Je vraagt je toch af he... hoe erg los gezongen ben je van de realiteit van alle dag als je onder de huidige omstandigheden überhaupt het woord 'bonusverhoging' durft uit te spreken, laat staan het serieus te berde brengt? Elbers zit niet meer met zijn vloot, maar nog wel met z'n hoofd in de wolken.

[ Voor 6% gewijzigd door Megalodon_67 op 18-04-2020 13:29 ]

[Hmmbob]

Megalodon_67 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:21:
KLM verhoogt bonus van topman Elbers – dit jaar alleen in theorie

Je vraagt je toch af he... hoe erg los gezongen ben je van de realiteit van alle dag als je onder de huidige omstandigheden überhaupt het woord 'bonusverhoging' durft uit te spreken, laat staan het serieus te berde brengt? Elbers zit niet meer met zijn vloot, maar nog wel met z'n hoofd in de wolken.

Nah, het ligt iets genuanceerder dan dat. Sowieso betekent dit niet dat die bonus er komt, maar dat op papier ruimte is om in plaats van 75% nu 100% uit te keren (wat nog steeds heul veul geld is, don't get me wrong) en dat was voor de crisis al in gang gezet om zijn (mogelijke) beloningspakket gelijk te trekken met andere bestuurders binnen AF/KLM.

Lees het artikel even iets verder dan alleen de kop.

[Fly-guy]

Hmmbob schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:43:
[...]

Nah, het ligt iets genuanceerder dan dat. Sowieso betekent dit niet dat die bonus er komt, maar dat op papier ruimte is om in plaats van 75% nu 100% uit te keren (wat nog steeds heul veul geld is, don't get me wrong) en dat was voor de crisis al in gang gezet om zijn (mogelijke) beloningspakket gelijk te trekken met andere bestuurders binnen AF/KLM.

Lees het artikel even iets verder dan alleen de kop.

Correct.

Extreem dom om daar nu over te vergaderen, had het een jaar uitgesteld, maar het is niet alsof Elbers nu ineens meer geld krijgt.

Praktisch is er weinig aan de hand, maar voor de beeldvorming is dit weer erg klungelig...

[Megalodon_67]

Hmmbob schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:43:
[...]

Nah, het ligt iets genuanceerder dan dat. Sowieso betekent dit niet dat die bonus er komt, maar dat op papier ruimte is om in plaats van 75% nu 100% uit te keren (wat nog steeds heul veul geld is, don't get me wrong) en dat was voor de crisis al in gang gezet om zijn (mogelijke) beloningspakket gelijk te trekken met andere bestuurders binnen AF/KLM.

Lees het artikel even iets verder dan alleen de kop.

Ik hèb het hele artikel gelezen. Dit kost hem credits. Het woord bonus compleet vermijden als je op het punt staat om gered te worden door de belastingbetaler, period.

[Piet91]

Het einde voor South African Airways lijkt nu toch echt in zicht.
De regering heeft er geen zin meer om er geld in te stoppen.

'SOUTH AFRICAN AIRWAYS WIL AL HET PERSONEEL ONTSLAAN; EINDE NABIJ'

JOHANNESBURG - De ondergang is nabij voor South African Airways (SAA), nu de Zuid-Afrikaanse regering er geen geld meer in wil steken. De maatschappij is van plan om alle 4.700 medewerkers te ontslaan en praat daarom met de vakbonden over een ontslagregeling.

Dat blijkt uit documenten die persbureau Bloomberg heeft ingezien. Volgens het plan van SAA krijgen medewerkers een maand salaris voor elk jaar dat ze bij de maatschappij gewerkt hebben. Dat moet betaald worden van de verkoop van activa, zoals vliegtuigen en gebouwen.

Als het ontslag doorgaat, dan betekent het vrijwel zeker het einde voor het 86-jarige South African Airways, dat vroeger ook bekend stond als de Suid-Afrikaanse Lugdiens. De staatsmaatschappij wordt al jarenlang op de been gehouden door de overheid: het laatste winstgevende jaar was 2011.

SAA is lid van de Star Alliance en beschikt over een vloot van 44 toestellen, waaronder Airbus A320’s, A330’s, A340’s en A350’s. Vóór de coronacrisis vloog het bedrijf in Europa op Londen, Frankfurt en München. In een groot deel van de vorige eeuw was SAA ook op Schiphol actief.

Ooit vlogen die (IMHO) een van de mooiste toestel/livery combinaties ooit rond:
ZS-SAP B747-244B cn 20557 South African Airways 841102 Schiphol 1001 by Kodak 260, on Flickr

[alexbl69]

Megalodon_67 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:07:
[...]
Ik hèb het hele artikel gelezen. Dit kost hem credits. Het woord bonus compleet vermijden als je op het punt staat om gered te worden door de belastingbetaler, period.

Het staat op de agenda van de jaarvergadering. Een agenda die waarschijnlijk al maanden geleden - toen iedereen dacht dat Corona enkel een biermerk was - is vastgesteld.

Als het door de huidige omstandigheden al niet wordt overgeslagen bij de jaarvergadering heeft hij er zoals gezegd geen recht op, aangezien de prestaties van KLM dit jaar slecht zullen zijn.

Dit is niet meer dan een populistisch artikel in de Volkskrant, waarbij men echt hun best heeft gedaan om Elders zo negatief mogelijk neer te zetten.

[Megalodon_67]

KLM ziet door coronacommotie af van hogere bonus voor topbaas

Snel in de kiem gesmoord, dit hadden ze dan ook niet veel langer moeten laten door etteren. Nu vooruit kijken.

[alexbl69]

Er is weer een combi onderweg naar Korea.

PH-BFV

[Capacitor]

Heb nog even een foto gemaakt net voordat ie vertrok.

[Megalodon_67]

Interessant artikel over een nieuw leven voor de F-15 Eagle binnen de U.S. Air Force. De nieuwste variant, de F-15EX vervangt oudere versies van de F-15 en gaat samenwerken met de F-22 Raptor.

[Hmmbob]

Capacitor schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:20:
[Afbeelding]
Heb nog even een foto gemaakt net voordat ie vertrok.

Toren polderbaan?

[Capacitor]

Hmmbob schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:09:
[...]

Toren polderbaan?

Klopt

[alexbl69]

Megalodon_67 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:09:
Interessant artikel over een nieuw leven voor de F-15 Eagle binnen de U.S. Air Force. De nieuwste variant, de F-15EX vervangt oudere versies van de F-15 en gaat samenwerken met de F-22 Raptor.

[Afbeelding]

En dan te bedenken dat dit toestel in de basis al bijna een halve eeuw oud is.

[MarElo]

Kwam in mijn archiefje nog een leuke tegen:



5 Dec. 2019 op Maastricht.

[Hmmbob]

Holy crap

quote: https://theaviationist.co...130h-at-ndjamena-airport/

Rocket Accidentally Fired by Chadian Air Force Su-25 Frogfoot Nearly Hits French C-130H at NDjamena Airport

On Apr. 17, 2020 a rocket accidentally fired by a Chadian Air Force Su-25 Frogfoot parked at Base Aérienne Kossei NDjamena, Chad, struck an empty tanker truck, missed a French Air Force C-130H from the Escadron de transport (Transport Squadron) 2/61 Franche Comté, and landed in the house of Deputy Commander of the Presidential Guard, General Mahamata Salaha Brahima, killing two children and two adults, and wounding two others.

video: https://theaviationist.co...2020/04/Su-25-in-chad.mp4

[ Voor 8% gewijzigd door Hmmbob op 18-04-2020 22:02 ]

[Borromini]

alexbl69 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:35:
[...]

En dan te bedenken dat dit toestel in de basis al bijna een halve eeuw oud is.

Hetzelfde met de A-10, niet? Die wil de staf graag vervangen met een F-35-variant maar er is niks dat in de buurt komt van het 'wrattenzwijn'.

[wildhagen]

Honderden KLM-piloten wonen in het buitenland en betalen daarom veel minder inkomstenbelasting aan de Nederlandse staat, meldt Nieuwsuur zaterdag. Eerder kwam KLM al in opspraak omdat het de bonus van topman Pieter Elbers wilde verhogen, terwijl de overheid spreekt over miljarden euro's aan staatsteun voor het bedrijf.

Ongeveer één op de tien KLM-piloten woont in het buitenland en vliegt goedkoop naar Schiphol om daar te werken, blijkt uit navraag van Nieuwsuur bij het luchtvaartbedrijf. KLM laat weten dat het zo'n 350 piloten betreft van de ruim drieduizend.

Meerdere belastingadviseurs zeiden in gesprek met Nieuwsuur dat ze piloten helpen met hun vestiging in het buitenland. Spanje zou met name populair zijn bij vliegers, die daar vrijstelling kunnen krijgen van tienduizenden euro's op hun inkomstenbelasting.

De constructie wordt zo regelmatig gebruikt, dat een Amsterdamse belastingadviseur een vaste samenwerking heeft met een kantoor in Spanje, om Nederlandse piloten bij te staan, meldt Nieuwsuur.

In de Tweede Kamer klonk felle kritiek op de belastingontwijking, onder meer van de PvdA, SP en Partij voor de Dieren.

Volgens de partijleden is het niet de bedoeling dat KLM de vruchten plukt van staatsteun, terwijl het met goedkope woon-werkvluchten belastingontwijking faciliteert.

"Ze wonen met honderden in het buitenland om belasting in Nederland te ontwijken en daar gaan we wat ons betreft als staat niet aan meebetalen", zei PvdA-Kamerlid Henk Nijboer

Eerder op de dag kwam het luchtvaartbedrijf onder vuur omdat het van plan was het bonusplafond van KLM-topman Pieter Elbers te verhogen.

Verschillende partijen, waaronder regeringspartij D66, willen KLM alleen maar steunen als er harde voorwaarden aan het miljardenbedrijf worden gesteld.

AirFrance-KLM staat op het punt gered te worden door de Franse en Nederlandse overheid vanwege de enorme terugloop aan vluchten door de coronacrisis.

Momenteel zou een bedrag van 18 miljard euro aan bankleningen besproken worden. Nederland en Frankrijk zouden dan voor deze leningen garant staan.

Bron: KLM weer onder vuur, nu vanwege belastingontwijking piloten'

Hmm, misschien toch maar geen staats-steun verstrekken tot ze kappen met deze dubieuze constructies. Dan gaat de belastingbetaler belastingontwijking fiancieren. Lijkt me niet echt wenselijk.

Hef eerst al die constructies maar eens op, dan kunnen we verder praten.

[Capacitor]

wildhagen schreef op zondag 19 april 2020 @ 07:02:
[...]


Bron: KLM weer onder vuur, nu vanwege belastingontwijking piloten'

Hmm, misschien toch maar geen staats-steun verstrekken tot ze kappen met deze dubieuze constructies. Dan gaat de belastingbetaler belastingontwijking fiancieren. Lijkt me niet echt wenselijk.

Hef eerst al die constructies maar eens op, dan kunnen we verder praten.

Niet heel netjes inderdaad, maar het enige dat KLM kan doen is de ticketprijzen voor woon-werkverkeer voor normale prijzen aanbieden.
Ik denk niet dat ze kunnen verplichten dat je in Nederland ingeschreven bent, maar misschien heb ik dat mis.

@Fly-guy hoe doen zulke collega’s dat als ze een reserve/oproepdienst hebben? Je moet dan toch binnen anderhalf uur aanwezig zijn?

[Fly-guy]

wildhagen schreef op zondag 19 april 2020 @ 07:02:
[...]


Bron: KLM weer onder vuur, nu vanwege belastingontwijking piloten'

Hmm, misschien toch maar geen staats-steun verstrekken tot ze kappen met deze dubieuze constructies. Dan gaat de belastingbetaler belastingontwijking fiancieren. Lijkt me niet echt wenselijk.

Hef eerst al die constructies maar eens op, dan kunnen we verder praten.

Dubieuze constructies?

Dat er een X aantal vliegers in het buitenland wonen is waar, maar waarom is dat een probleem?
Aan de ene kant wordt Europa zowat door je strot geduwd, buitelen politici over elkaar heen om het idee van 1 Europa op te hemelen en nu klaagt men dat inwoners er gebruik van maken.
Wekenlang zit men in Brussel verdragen op te stellen over belastingen, nu klaagt men dat deze verdragen ineens ontduiking zouden zijn.
Ons land staat hoog op de lijst met schimmige belastingtrucs voor multinationals, maar een pilot die in Duitsland gaat wonen is ineens een ontduiken. Het is de politiek die de regels maakt, nu moeten ze niet zeuren als mensen die regels volgen.

En ook al zal het bij een aantal gaan om de belasting, wat te denken van de vele buitenlanders die bij KLM werken?
De vele Engelsen die al buiten hun invloed om overgenomen werden, zijn die verplicht om te verhuizen?
Diegenen die een buitenlandse partner hebben opgedoken, wat in een internationaal beroep niet heel gek is, bepaalt vadertje staat waar ze moeten wonen?

Capacitor schreef op zondag 19 april 2020 @ 07:48:
[...]

Niet heel netjes inderdaad, maar het enige dat KLM kan doen is de ticketprijzen voor woon-werkverkeer voor normale prijzen aanbieden.
Ik denk niet dat ze kunnen verplichten dat je in Nederland ingeschreven bent, maar misschien heb ik dat mis.

@Fly-guy hoe doen zulke collega’s dat als ze een reserve/oproepdienst hebben? Je moet dan toch binnen anderhalf uur aanwezig zijn?

Is het heel gek dat je goedkoper mag vliegen als je zelf bij de toko werkt? Gaan we ook klagen dat NS medewerkers gratis door heel het land mogen treinen?

En veel collega's die in het buitenland wonen huren hier een kamer of wonen tijdelijk bij familie als ze zo'n dienst hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door Fly-guy op 19-04-2020 07:55 ]

[Capacitor]

Fly-guy schreef op zondag 19 april 2020 @ 07:53:


[...]

Is het heel gek dat je goedkoper mag vliegen als je zelf bij de toko werkt? Gaan we ook klagen dat NS medewerkers gratis door heel het land mogen treinen?

En veel collega's die in het buitenland wonen huren hier een kamer of wonen tijdelijk bij familie als ze zo'n dienst hebben.

Oh nee, ik klaag ook zeker niet. Vind het niet meer dan logisch dat KLM het tegen ipb-tarief(?) aanbiedt. Ik was meer aan het kijken naar de opties die KLM überhaupt had om dit tegen te gaan, omdat de politiek erover valt. Ik ben het zeker niet met de politiek eens in deze.
Deze constructies bestaan en als het in je mogelijkheden ligt, zou het bijna dom zijn om er geen gebruik van te maken.

[renegrunn]

Fly-guy schreef op zondag 19 april 2020 @ 07:53:
[...]

Dubieuze constructies?

Dat er een X aantal vliegers in het buitenland wonen is waar, maar waarom is dat een probleem?
Aan de ene kant wordt Europa zowat door je strot geduwd, buitelen politici over elkaar heen om het idee van 1 Europa op te hemelen en nu klaagt men dat inwoners er gebruik van maken.
Wekenlang zit men in Brussel verdragen op te stellen over belastingen, nu klaagt men dat deze verdragen ineens ontduiking zouden zijn.
Ons land staat hoog op de lijst met schimmige belastingtrucs voor multinationals, maar een pilot die in Duitsland gaat wonen is ineens een ontduiken. Het is de politiek die de regels maakt, nu moeten ze niet zeuren als mensen die regels volgen.

En ook al zal het bij een aantal gaan om de belasting, wat te denken van de vele buitenlanders die bij KLM werken?
De vele Engelsen die al buiten hun invloed om overgenomen werden, zijn die verplicht om te verhuizen?
Diegenen die een buitenlandse partner hebben opgedoken, wat in een internationaal beroep niet heel gek is, bepaalt vadertje staat waar ze moeten wonen?


[...]

Is het heel gek dat je goedkoper mag vliegen als je zelf bij de toko werkt? Gaan we ook klagen dat NS medewerkers gratis door heel het land mogen treinen?

En veel collega's die in het buitenland wonen huren hier een kamer of wonen tijdelijk bij familie als ze zo'n dienst hebben.

Geheel met je eens hoor. Sterker, die mensen die mensen je noemt in Brussel betalen zelf nauwelijks belasting (dacht 4%).

Maar, zodra je staatssteun aanvraagt dan wel overweegt, dan wordt alles tegen het licht gehouden, zeker in de media. Kijk maar naar de bankensector in 2008.

[renegrunn]

.

[ Voor 99% gewijzigd door renegrunn op 19-04-2020 08:07 ]

[Fly-guy]

Capacitor schreef op zondag 19 april 2020 @ 08:02:
[...]

Oh nee, ik klaag ook zeker niet. Vind het niet meer dan logisch dat KLM het tegen ipb-tarief(?) aanbiedt. Ik was meer aan het kijken naar de opties die KLM überhaupt had om dit tegen te gaan, omdat de politiek erover valt. Ik ben het zeker niet met de politiek eens in deze.
Deze constructies bestaan en als het in je mogelijkheden ligt, zou het bijna dom zijn om er geen gebruik van te maken.

Ik snap niet dat de politiek daar nu zo over valt.

Hebben ze nu een probleem met hun eigen verdragen of het feit dat een werknemer en voordeeltje heeft van de werkgever?

Met andere woorden, als de reis naar Schiphol duurder zou zijn, zijn ze dan tevreden of willen ze werkelijk dat iedereen overal mag wonen en werken (volgens hun eigen verdragen), behalve KLM medewerkers?

En waarom de focus op piloten, ken ook zat cabine personeel die bijvoorbeeld bij hun familie zijn gaan wonen in Suriname, België en Frankrijk.

Het is weer selectieve ophef om maar op het vallen richting hun (potentiële) achterban.

renegrunn schreef op zondag 19 april 2020 @ 08:06:
[...]


Geheel met je eens hoor. Sterker, die mensen die mensen je noemt in Brussel betalen zelf nauwelijks belasting (dacht 4%).

Maar, zodra je staatssteun aanvraagt dan wel overweegt, dan wordt alles tegen het licht gehouden, zeker in de media. Kijk maar naar de bankensector in 2008.

Tegen het licht houden is geen probleem, zogenaamd ontstemd zijn wel.

En zeker als je er een stempel van ontduiking op plakt en aan de ene kant van alles toelaat onder het mom van Europa, maar aan de andere kant ineens restricties op wil leggen als het gaat om je eigen mensen..

Hypocriet deelt de lading nog maar half..

[ Voor 24% gewijzigd door Fly-guy op 19-04-2020 08:15 ]

[Capacitor]

Fly-guy schreef op zondag 19 april 2020 @ 08:12:
[...]

Ik snap niet dat de politiek daar nu zo over valt.

Hebben ze nu een probleem met hun eigen verdragen of het feit dat een werknemer en voordeeltje heeft van de werkgever?

Met andere woorden, als de reis naar Schiphol duurder zou zijn, zijn ze dan tevreden of willen ze werkelijk dat iedereen overal mag wonen en werken (volgens hun eigen verdragen), behalve KLM medewerkers?

En waarom de focus op piloten, ken ook zat cabine personeel die bijvoorbeeld bij hun familie zijn gaan wonen in Suriname, België en Frankrijk.

Het is weer selectieve ophef om maar op het vallen richting hun (potentiële) achterban.

Klopt, als ze dit niet oké vinden, moeten ze er zelf iets aan doen en niet bij KLM neerleggen. Kunnen zij het helpen dat deze constructies mogelijk zijn
Maar goed, het is makkelijker om dit soort dingen te roepen dan een voorstel te doen waarbij dit soort constructies niet meer mogelijk zijn.
Welkom bij de oppositie.

[Fly-guy]

Capacitor schreef op zondag 19 april 2020 @ 08:17:
[...]

Klopt, als ze dit niet oké vinden, moeten ze er zelf iets aan doen en niet bij KLM neerleggen. Kunnen zij het helpen dat deze constructies mogelijk zijn
Maar goed, het is makkelijker om dit soort dingen te roepen dan een voorstel te doen waarbij dit soort constructies niet meer mogelijk zijn.
Welkom bij de oppositie.

Nogmaals, ik heb geen enkel probleem als er over nagedacht wordt, maar het is weer zo voorspelbaar.
Hierna zijn de salarissen waarschijnlijk aan de beurt, en als het lang duurt komt er nog wel wat.

Natuurlijk, als er staatssteun komt, geldt wie betaalt, bepaalt, maar voor heel Europa voor iedereen de grenzen open zetten en dan achteraf klagen dat Nederlanders er ook gebruik van maken is ronduit zielig..

[alexbl69]

Er zit ook een groot verschil tussen het geven van staatssteun omdat een onderneming structureel verlieslatend is, of - zoals nu - om de gevolgen van een eenmalige ramp het hoofd te bieden.

In het eerste geval is het logisch dat staatssteun gepaard gaat met eisen aan beloning, in het tweede geval hoeft er in principe niks te veranderen. Dit is - net als dat flutverhaaltje van de Volkskrant gisteren over Elbers - enkel een populistische oprisping van de onderbuik van sommigen.

Ze komen zelf blijkbaar iets tekort en gaan dan in deze tijd ageren tegen constructies die hun onwelgevallig zijn, gebruik makend van een gelegenheidsargument.

[upclocker]

Dit is gewoon weer typisch links geneuzel van linkse media en politieke partijen, die de KLM liever zien verdwijnen.

[Megalodon_67]

upclocker schreef op zondag 19 april 2020 @ 09:18:
Dit is gewoon weer typisch links geneuzel van linkse media en politieke partijen, die de KLM liever zien verdwijnen.

Mee eens, bij GroenLinks, D'66 en andere linkse bolwerken als de Persgroep en Mediahuis die alle Nederlandse kranten in handen hebben krijgen ze allemaal een nat broekje van het instorten van dit mooie bedrijf. Maar je hoeft niet links te zijn om te snappen dat praten over bonussen bij de KLM in deze tijd een enorme clusterfuck is.

[hjs]

Kijk eens naar boven, zo mooi die blauwe lucht zonder die verwaaide contrails.

Oh nee, is ook links geneuzel

[Giesber]

Fly-guy schreef op zondag 19 april 2020 @ 07:53:
[...]

Dubieuze constructies?

Dat er een X aantal vliegers in het buitenland wonen is waar, maar waarom is dat een probleem?
Aan de ene kant wordt Europa zowat door je strot geduwd, buitelen politici over elkaar heen om het idee van 1 Europa op te hemelen en nu klaagt men dat inwoners er gebruik van maken.
Wekenlang zit men in Brussel verdragen op te stellen over belastingen, nu klaagt men dat deze verdragen ineens ontduiking zouden zijn.
Ons land staat hoog op de lijst met schimmige belastingtrucs voor multinationals, maar een pilot die in Duitsland gaat wonen is ineens een ontduiken. Het is de politiek die de regels maakt, nu moeten ze niet zeuren als mensen die regels volgen.

Als je als werkgever zelf goedkope vluchten gaat faciliteren zodat je werknemers minder belastingen moeten betalen is dat een constructie te noemen. En dat ze puur verhuizen om op papier in Spanje te wonen (want eigenlijk leven ze zowat in hotels en op luchthavens, en wonen ze niet echt ergens) is dubieus.

Men zegt ook nergens dat het illegaal is, het is gewoon handig gebruik maken van de regels. Men zegt gewoon dat als een bedrijf en een deel van de werknemers handig gebruik maakt van de regels om minder te moeten betalen, dat ze dan ook niet moeten komen aankloppen als het slecht gaat.

Als maatschappij moeten we deze constructies ook niet willen: het gaat hier om mensen die het niet bepaald krap hebben, die toch even zo weinig mogelijk willen bijdragen aan de maatschappij. En daarvoor niet schuwen om het milieu te belasten door vluchten in te lassen die eigenlijk compleet overbodig zouden zijn, en dan nog eens bij de maatschappij komen aankloppen als het wat slechter gaat.

Dus ja, zet van mijn part gerust die constructies op, maar werwacht er niet van dat ik dat top vindt, en kom aub ook niet zagen als het wat slechter gaat. Als je niet wil bijdragen aan de maatschappij bekijk het dan ook maar als je failliet dreigt te gaan. Het is alleen vreselijk erg voor die 90% die het geld niet hebben/de omstandigheden niet hebben (er zijn ook piloten die met hun gezin braaf in Nederland blijven zodat de kinderen een stabiel thuis hebben) om niet van die constructies gebruik te maken. Daar komt dan nog bij dat die 10% waarschijnlijk binnen de maand een nieuwe job vindt met hetzelfde hoge loon, terwijl de poetsploeg 2 jaar werkloos blijft en het maar moet uitvissen.

En waarschijnlijk door dat laatste zullen ze de boel wel redden, en kunnen de piloten jammer genoeg geen zomer lang vakantie nemen op hun Spaanse hacienda.

[downtime]

Ik moet bekennen dat ik het ook twijfelachtig vind om met belastinggeld mensen te steunen die constructies hebben bedacht om zelf (hier) geen belasting te betalen.
Juridisch is er misschien geen speld tussen te krijgen maar dit is wel het goeie moment om daar iets van te zeggen. Want dit soort commentaar bereikt alleen iets als er weer een vraag om miljardensteun op tafel ligt en KLM zich van zijn beste kant moet laten zien. Iets wat ze de afgelopen dagen trouwens alweer verprutst hebben door uitgerekend nu om een hogere bonus voor Elbers te vragen. Hoe doof en blind kun je zijn?

Als ze zelf dat plan van tafel hadden geveegd dan hadden ze punten kunnen scoren door erop te wijzen dat de directie het goeie voorbeeld geeft. Maar nu is de boodschap precies omgekeerd. Iedereen moet offers brengen, ook de belasting betaler, maar niet de directeur want die leeft buiten de realiteit.

[Garyu]

Giesber schreef op zondag 19 april 2020 @ 13:24:
[...]

Als je als werkgever zelf goedkope vluchten gaat faciliteren zodat je werknemers minder belastingen moeten betalen is dat een constructie te noemen. En dat ze puur verhuizen om op papier in Spanje te wonen (want eigenlijk leven ze zowat in hotels en op luchthavens, en wonen ze niet echt ergens) is dubieus.

Men zegt ook nergens dat het illegaal is, het is gewoon handig gebruik maken van de regels. Men zegt gewoon dat als een bedrijf en een deel van de werknemers handig gebruik maakt van de regels om minder te moeten betalen, dat ze dan ook niet moeten komen aankloppen als het slecht gaat.

Als maatschappij moeten we deze constructies ook niet willen: het gaat hier om mensen die het niet bepaald krap hebben, die toch even zo weinig mogelijk willen bijdragen aan de maatschappij. En daarvoor niet schuwen om het milieu te belasten door vluchten in te lassen die eigenlijk compleet overbodig zouden zijn, en dan nog eens bij de maatschappij komen aankloppen als het wat slechter gaat.

Dus ja, zet van mijn part gerust die constructies op, maar werwacht er niet van dat ik dat top vindt, en kom aub ook niet zagen als het wat slechter gaat. Als je niet wil bijdragen aan de maatschappij bekijk het dan ook maar als je failliet dreigt te gaan. Het is alleen vreselijk erg voor die 90% die het geld niet hebben/de omstandigheden niet hebben (er zijn ook piloten die met hun gezin braaf in Nederland blijven zodat de kinderen een stabiel thuis hebben) om niet van die constructies gebruik te maken. Daar komt dan nog bij dat die 10% waarschijnlijk binnen de maand een nieuwe job vindt met hetzelfde hoge loon, terwijl de poetsploeg 2 jaar werkloos blijft en het maar moet uitvissen.

En waarschijnlijk door dat laatste zullen ze de boel wel redden, en kunnen de piloten jammer genoeg geen zomer lang vakantie nemen op hun Spaanse hacienda.

Wat een onzin. Sorry maar zelfs ik als toch aardig linkse rakker kan het echt niet vinden in je verhaal. Wil je de constructies niet hebben? Verbiedt ze dan. Maar ga niet naderhand een of ander moreel appel houden.
Kijk ik vind het prima als je mensen op eigen verantwoordelijkheid wijst. Maar dat is dan natuurlijk wederzijds. Hetzelfde geldt dan ook voor elke ZZP'er die nu het handje ophoudt trouwens. Zullen we die dan ook maar even collectief in de stront laten zakken?

Ja er kan best wat aan het regelwerk veranderd worden. Maar individuen en bedrijven NU failliet laten gaan is niet de oplossing.

[voske]

Op Twitter is een video verschenen van een landing op Sint Maarten die zou zijn gefilmd vanuit de cockpit van een IL-76 van Volga-Dnepr Airlines. Dit was de eerste van vier vluchten van Maastricht Aachen Airport via Gander naar Sint Maarten. Elke vlucht vervoert drie IC-containers. RA-76511 is nu weer bijna in Maastricht. Een tweede IL-76 (RA-76592) is nu onderweg van Gander naar Sint Maarten.

[Fly-guy]

Giesber schreef op zondag 19 april 2020 @ 13:24:
[...]

Als je als werkgever zelf goedkope vluchten gaat faciliteren zodat je werknemers minder belastingen moeten betalen is dat een constructie te noemen. En dat ze puur verhuizen om op papier in Spanje te wonen (want eigenlijk leven ze zowat in hotels en op luchthavens, en wonen ze niet echt ergens) is dubieus.

De werkgever heeft een regeling waarbij, indien plek is, in de cockpit, zonder bagage en verdere rechten, je van je woonadres naar je werk mag vliegen.
Die vluchten zijn er toch, het kost niemand iets extra's als er iemand meeneemt in de cockpit, wat is het probleem?

Klaagt je ook over het NS personeel dat gratis met de trein mag reizen, inclusief de hele familie (kleine bijdrage), en dat niet alleen voor woon-werkverjwer?
Standplaats Amsterdam, maar ondertussen gefaciliteerd door de werkgever lekker buiten de drukte wonen, maar wel elke dag de toch al te volle treinen nog voller maken...

Men zegt ook nergens dat het illegaal is, het is gewoon handig gebruik maken van de regels. Men zegt gewoon dat als een bedrijf en een deel van de werknemers handig gebruik maakt van de regels om minder te moeten betalen, dat ze dan ook niet moeten komen aankloppen als het slecht gaat.

Ten eerste worden alle premies, bedoeld voor het Nederlandse vangnet gewoon in Nederland afgetikt.
Daarnaast is het doel van die regeling niet om belasting te ontwijken, maar om de werknemer iets ter bieden waar ze wat aan hebben. Het vliegtuig vliegt toch, dus waarom niet?
Daarnaast, denk je nu werkelijk dat iemand die zogenaamd voor de belastingen in het buitenland woont, niet even een ticket voor een paar tientjes koopt bij een Ryanair?
Alsof de KLM regeling het enige is wat ze in het buitenland houdt.

Als maatschappij moeten we deze constructies ook niet willen: het gaat hier om mensen die het niet bepaald krap hebben, die toch even zo weinig mogelijk willen bijdragen aan de maatschappij. En daarvoor niet schuwen om het milieu te belasten door vluchten in te lassen die eigenlijk compleet overbodig zouden zijn, en dan nog eens bij de maatschappij komen aankloppen als het wat slechter gaat.

Volgens mij vergeet je ook nog eens de vele buitenlandse werknemers bij KLM, diegenen met een buitenlandse partner of om een andere reden in het buitenland wonen.
En er worden geen extra vluchten ingelast...

Dus ja, zet van mijn part gerust die constructies op, maar werwacht er niet van dat ik dat top vindt, en kom aub ook niet zagen als het wat slechter gaat. Als je niet wil bijdragen aan de maatschappij bekijk het dan ook maar als je failliet dreigt te gaan. Het is alleen vreselijk erg voor die 90% die het geld niet hebben/de omstandigheden niet hebben (er zijn ook piloten die met hun gezin braaf in Nederland blijven zodat de kinderen een stabiel thuis hebben) om niet van die constructies gebruik te maken. Daar komt dan nog bij dat die 10% waarschijnlijk binnen de maand een nieuwe job vindt met hetzelfde hoge loon, terwijl de poetsploeg 2 jaar werkloos blijft en het maar moet uitvissen.

Een boel onzinnige punten...

Alleen in Nederland een stabiele omgeving voor kinderen? Hoe kom je bij die onzin. Een buitenlandse partner hebben met wie je in het buitenland kinderen hebt naar Nederland slepen omdat je anders als belastingontduiker te boek staat lijkt mij erg onstabiel.
En niet bijdragen? Van de premies die afgedragen worden over de deze werknemers in Nederland kun je meerdere uitkeringen van de poetsploeg betalen.

En ik weet niet of je zelf je eigen belasting aangifte doet, maar ik neem aan dat je dan geen enkele aftrekpost opgeeft, je wil immers volledig bijdragen aan de samenleving.....

En je hebt geen flauw idee van de banen kansen voor werkloze piloten. Als je al in een crisis en nieuw baan vindt, is het meestal tegen een veel lager loon en, nu komt het, in een ander land.
En moet je weer verhuizen, want voor je het weet staat de goegemeente weer te roepen dat je belastingen ontduikt.

Poetsen kun je bij elk bedrijf.

En waarschijnlijk door dat laatste zullen ze de boel wel redden, en kunnen de piloten jammer genoeg geen zomer lang vakantie nemen op hun Spaanse hacienda.

Je hele post druipt van de afgunst. Wat al lelijk is, maar ook nog eens gestoeld op foutieve aannames..

Laten we eerlijk zijn, iedereen die wat meer verdient en zich prima aan de regels houdt, is alsnog vogelvrij. Van een Tweaker user is dat misschien nog te verwachten, maar van een politicus is het wel jammer. Ze staan zelf aan de basis van de regels, klaag dan niet als mensen er gebruik van maken.

downtime schreef op zondag 19 april 2020 @ 14:42:
Ik moet bekennen dat ik het ook twijfelachtig vind om met belastinggeld mensen te steunen die constructies hebben bedacht om zelf (hier) geen belasting te betalen.
Juridisch is er misschien geen speld tussen te krijgen maar dit is wel het goeie moment om daar iets van te zeggen. Want dit soort commentaar bereikt alleen iets als er weer een vraag om miljardensteun op tafel ligt en KLM zich van zijn beste kant moet laten zien. Iets wat ze de afgelopen dagen trouwens alweer verprutst hebben door uitgerekend nu om een hogere bonus voor Elbers te vragen. Hoe doof en blind kun je zijn?

Er zijn geen constructies bedacht, ze wonen simpelweg in het buitenland. Dat is geheel volgens de regels en geest van het "1 Europa".
Vrij verkeer van mensen en goederen.

En ons land zit vol met werknemers die het andersom doen, hier wonen en ergens anders werken.


Qua bonusverhaal ben ik het met je eens dat de timing niet heel opportuun was, maar het ligt uiteraard wel iets anders dan je voorstelt.

Vorig jaar, toen alles nog prima liep, goede, bijna record winsten gedraaid werden, is op de agenda gezet om het over het verschil in beloning tussen AF en KLM te praten.
Op zich lijkt me dat toch echt geen raar punt, als je bedrijf mede door jou het steeds beter doet, en het andere deel zwaar overklast, mag je op z'n minst wel gelijk beloond worden.
Na Hartman en vooral Eurlings was de staat van het bedrijf na de kredietcrisis bijzonder slecht. Door de inzet van Elbers en het feit dat hij het personeel achter hem kreeg, draaide KLM binnen no time record winsten, daar mag wat tegenover staan.

Helaas was de eerste vergadering waarin dat punt besproken kon worden eind april. Inmiddels in een crisis gekomen is er niet op tijd gekeken naar de agenda en is het punt blijven staan.
Is dat zo gek, dat in alle hectiek er iets belangrijker was dan een agendapunt?

Als ze zelf dat plan van tafel hadden geveegd dan hadden ze punten kunnen scoren door erop te wijzen dat de directie het goeie voorbeeld geeft. Maar nu is de boodschap precies omgekeerd. Iedereen moet offers brengen, ook de belasting betaler, maar niet de directeur want die leeft buiten de realiteit.

Dat hebben ze ook gegaan, maar helaas nadat een journalist de openbare agenda al had ingezien.
Had het mooier geweest om de journalist voor te zijn geweest? Uiteraard, alleen al om het drama en geschreeuw te vermijden.

En elke goed voorbeeld wordt toch genegeerd.
Het feit dat de bonus van vorig jaar ook opzij geschoven is, hoor je niemand over. Dat de geplande loonsverhoging opzij geschoven is, hoor je ook niet.
Dat beide wel voor het personeel doorgaan, hoor je ook niet.

Wat de top ook inlevert, het zal toch niet genoeg zijn. Niet voor de balans van het bedrijf, maar zeker niet voor het volk wat overal een mening over moet hebben.