Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Ontwikkelingen omtrent de Boeing 737 Max

Pagina: 1 2 3 ... 10 Laatste
Acties:

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Brilsmurfffje
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
In de afgelopen 6 maanden zijn er 2 dodelijke en tevens hull-loss ongelukken gebeurt met het 737 Max toestel van Boeing.

Op 29 Oktober 2018 verongelukte Lion Air vlucht 610, 12 minuten naar opstijgen:
Lion Air Flight 610 was a scheduled domestic flight operated by the Indonesian airline Lion Air from Soekarno–Hatta International Airport in Jakarta to Depati Amir Airport in Pangkal Pinang. On 29 October 2018, the Boeing 737 MAX 8 operating the route crashed into the Java Sea 12 minutes after takeoff.[1][2][3][4] All 189 passengers and crew were killed in the accident.[5] It became the second deadliest airplane accident in Indonesia, only behind Garuda Indonesia Flight 152.
This was the first major accident involving the 737 MAX and the deadliest involving a 737 aircraft surpassing Air India Express Flight 812 in 2010. It is also the worst accident for Lion Air in its 18-year history, surpassing the previous crash in Surakarta that killed 25.
A preliminary investigation revealed problems noticed by passengers and crew on the aircraft's previous flight, as well as signs of instrument failure on previous flights. As a result, Boeing issued a warning to all operators of the 737 MAX series to avoid causing an abrupt dive similar to the Lion Air flight.
bron

Op 10 Maart 2019 verongelukte Ethiopian Airlines vlucht 302, 6 minuten na opstijgen
Ethiopian Airlines Flight 302 was a scheduled international passenger flight from Addis Ababa Bole International Airport in Ethiopia to Jomo Kenyatta International Airport in Nairobi, Kenya. On 10 March 2019, the Boeing 737 MAX 8 aircraft crashed six minutes after takeoff near the town of Bishoftu, killing all 157 passengers and crew aboard.
Flight 302 was the first fatal accident occurring on an Ethiopian Airlines aircraft since Flight 409 crashed in January 2010.[2] It is the deadliest aircraft incident in the airline's history, superseding the fatal hijacking of Flight 961 near Comoros in 1996.[3] It is also the deadliest aircraft accident to occur in Ethiopia, superseding the crash of an Ethiopian Air Force Antonov An-26 in 1982, which killed 73.[4]
The Boeing 737 MAX 8 model first flew on 29 January 2016 and entered service in 2017, making it one of the newest aircraft in Boeing's commercial airliner offerings, and the newest generation of Boeing 737.[5] As of January 2019, 350 have been produced, and one other has crashed, Lion Air Flight 610 in Indonesia in October 2018.
bron

Beide kisten vlogen pas enkele maanden voor de betreffende airline, in navolging van beide rampen hebben enkele landen en airlines besloten niet meer met de betreffende kist te vliegen:
Piet91 schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 11:56:

- Alle Chinese maatschappijen (96 toestellen; China Southern Airlines, China Eastern Airlines, Air China, Hainan Airlines en Shandong Airlines, Shanghai Airlines, Xiamen Airlines, Okay Airways, Shenzhen Airlines, Kunming Airlines, 9 Air, Lucky Air en Fuzhou Airlines)
- Alle Indonesische maatschappijen (Lion Air en Garuda, samen 12 toestellen)
- Ethiopian Airlines (resterende 4 toestellen)
- Cayman Airways (2 toestellen)
- Royal Air Maroc (2 toestellen)
- Comair (1 toestel)
- SilkAir (6 toestellen)
- Eastar Jet (2 toestellen)
- Gol Transportes Aéreos (7 toestellen)
- MIAT Mongolian Airlines (1 toestel)
- Aeromexico (6 toestellen)
- Aerolineas Argentinas (5 toestellen)

En niet welkom in het luchtruim van:
- Singapore
- Australië

Op dit moment staan dus 144 van de 387 toestellen aan de grond. (gisteren is er 1 aan Sunwing Airlines geleverd). Dus nu zo'n 37% van de gehele 737 MAX vloot aan de grond.
(Jet Airways vliegt ook niet met hun 8 toestellen, maar dat doen ze al langer niet vanwege financiële problemen)
In dit topic kan gediscussieerd worden over de ontwikkelingen omtrent beide rampen en het 737 max vliegtuig.

Brilsmurfffje wijzigde deze reactie 12-03-2019 13:33 (112%)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 25-05 12:53
Oman Air haalt ook zijn 73M uit de lucht....

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gergs
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 23:20
Ik vind bijzonder dat FAA nog niets zegt. Was heel anders denk ik als het van Airbus was geweest.

Life is too short to drive boring cars


  • Marcusso
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 24-05 15:04
gergs schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:16:
Ik vind bijzonder dat FAA nog niets zegt. Was heel anders denk ik als het van Airbus was geweest.


https://twitter.com/FAANews/status/1105192183244750849

Of je bedoelde zeggen, als actie ondernemen. :)

Marcusso wijzigde deze reactie 12-03-2019 14:23 (7%)

No Shame, only Fame!


  • gergs
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 23:20
Ik bedoel meer zoals china of singapore.. Ze hebben de toestellen nu nog gewoon gelaten, meestal zijn amerikanen het snelst met ban.

Life is too short to drive boring cars


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gop1
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:41

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

Het is nu een kwestie van tijd alvorens andere Europese maatschappijen volgen.

Wat escaleert dit snel zeg.

XWB wijzigde deze reactie 12-03-2019 14:36 (5%)

It takes two fools to argue.


  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 25-05 12:53
XWB schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:35:
[...]


Het is nu een kwestie van tijd alvorens andere Europese maatschappijen volgen.

Wat escaleert dit snel zeg.
Dit gaat inderdaad vlotjes! maar beter ook dat andere wel hun verantwoordelijkheid nemen of opleggen. Vind het persbericht van de FAA vrij summier en eerder een vrijbrief om door te gaan, zonder dat ze iets uitsluiten.

  • _serial_
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 21:47

_serial_

and there was silence

Kan niet anders zeggen dat ik heel benieuwd ben wat er uit de voorlopige onderzoeksresultaten gaat komen.

somewhere there was silence


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 22:52

psy

Kennis is macht

Dus de 737MAX toestellen die bv op Heathrow staan, kunnen dus ook niet meer opstijgen? Dat gaat pijn doen lijkt me voor de betreffende maatschappijen.

  • DOA
  • Registratie: oktober 2002
  • Niet online
Boeing: UK joins countries blocking aircraft

En in de Us? Dit is wel een interessant artikel:


Fate of 737 Max Could Turn On a Single Trump Tweet
There’s no technical trigger for a grounding order. Instead, it’s a judgment call by the department in question, complicated by the fact that the FAA currently doesn’t have a permanent administrator. U.S. Secretary of Transportation Elaine Chao, who’s responsible for the agency and whose views would probably be decisive, seems to be taking a wait-and-see approach. Boeing’s Chief Executive Officer Dennis Muilenburg, meanwhile, has worked hard to be close to President Donald Trump, who could decide the issue one way or another with a single tweet.

....

Even so, the FAA has in the past been accused of being too lenient. Whistle-blowers in 2008 alleged the regulator looked the other way when Southwest Airlines Co. neglected to inspect and maintain its planes properly.

In the case of the 787 Dreamliner, which was grounded for 123 days in 2013 after fires broke out in its on-board lithium-ion battery packs, a review by the National Transportation Safety Board found that the agency had lacked the technical expertise to evaluate the safety of the new technologies used, and was too trusting about Boeing’s assumptions. At the same time, others have argued the FAA overreached in that grounding order: For all the angst at the time, the 787 has gone on to be a popular plane with an excellent safety record.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bobbje
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 19:30
Hoe snel gaat zoiets in, mag dit vliegtuig nog wel door naar Manchester?

https://www.flightradar24.com/TOM485/1fc6c7a3

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • g0tanks
  • Registratie: oktober 2008
  • Laatst online: 03:21
Ook goed om te weten is dat de 737 Max heel belangrijk is voor de continuïteit van Boeing. Onderstaande quote komt uit het FD:
'Dit is de cashcow van Boeing', zegt luchtvaartdeskundige Melkert. Het toestel is goed voor bijna een derde van de omzet van Boeing, dat sinds 2017 zo'n 350 exemplaren van de Max verkocht. Voor de komende jaren is het orderboek goed gevuld: luchtvaartmaatschappijen hebben nog eens 5000 toestellen in bestelling. Dat is een significant aantal, aangezien de wereldwijde luchtvloot zo'n 29.000 vliegtuigen telt.

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 09:09

Rannasha

aka "Species5618"

Bobbje schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:49:
[...]


Hoe snel gaat zoiets in, mag dit vliegtuig nog wel door naar Manchester?

https://www.flightradar24.com/TOM485/1fc6c7a3
Dat is aan de reguleringsinstantie om te bepalen. Als het echt urgent is, dan kunnen ze ieder vliegtuig direct laten omkeren, maar gezien de 737 MAX 8's nog niet met bosjes tegelijk uit de lucht vallen, denk ik dat ze vluchten die al airborne zijn gewoon laten komen.

Dutch StarCraft League || Vierkant voor Wiskunde || Olympus OM-D E-M1 MkII, 9-18, 12-40, 40-150, 70-300, 50


  • Glewellyn
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 20:02

Glewellyn

is er ook weer.

g0tanks schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:50:
Ook goed om te weten is dat de 737 Max heel belangrijk is voor de continuïteit van Boeing. Onderstaande quote komt uit het FD:

[...]
Precies, en het zou voor Airbus niet slecht uitkomen als ze hun orderboek kunnen vullen met A320/A321's na de tegenvallers met de A380. Eigenlijk verbazingwekkend dat Frankrijk en Duitsland het Europese luchtruim nog niet hebben laten sluiten voor de Boeing 737 MAX.

*zucht*


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • DOA
  • Registratie: oktober 2002
  • Niet online
g0tanks schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:50:
Ook goed om te weten is dat de 737 Max heel belangrijk is voor de continuïteit van Boeing. Onderstaande quote komt uit het FD:

[...]
Omdat het een cashcow is en er reeds zoveel piloten zijn(certificatie op een bestaand toestel), kan dit geleid hebben tot een verkeerd business besluit:


Where Did Boeing Go Wrong?
Airbus’ A320 family, meanwhile, took to the skies a generation later, in 1987, but it was a fly-by-wire, composite creature from the get go. In 2014 Airbus rolled out its most recent iteration, the A320neo, a range of jets with engines that were billed as being 15 percent more fuel efficient than the old model.

To maintain its lead, Boeing had to counter Airbus’ move. It had two options: either clear off the drafting tables and start working on a clean-sheet design, or keep the legacy 737 and polish it. The former would cost a vast amount—its last brand-new design, the 787, cost $32 billion to develop—and it would require airlines to retrain flight crews and maintenance personnel.

Instead, they took the second and more economical route and upgraded the previous iteration. Boeing swapped out the engines for new models, which, together with airframe tweaks, promised a 20 percent increase in fuel efficiency. In order to accommodate the engine’s larger diameter, Boeing engineers had to move the point where the plane attaches to the wing. This, in turn, affected the way the plane handled. Most alarmingly, it left the plane with a tendency to pitch up, which could result in a dangerous aerodynamic stall. To prevent this, Boeing added a new autopilot system that would pitch the nose down if it looked like it was getting too high. According to a preliminary report, it was this system that apparently led to the Lion Air crash.

If Boeing had designed a new plane from scratch it wouldn’t have had to resort to this kind of kludge. It could have designed the airframe for the engines so that the pitch-up tendency did not exist. As it was, its engineers used automation to paper over the aircraft’s flaws. Automated systems can go a long way toward preventing the sorts of accidents that arise from human fecklessness or inattention, but they inherently add to a system’s complexity. When they go wrong they can act in ways that are surprising to an unprepared pilot. That can be dangerous, especially in high-stress, novel situations. Air France 447 was lost in 2009 after pilots overreacted to minor malfunctions and became confused about what to expect from the autopilot.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Bobbje
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 19:30
En Norwegian stopt ook met vliegen met de 737 MAX


Bobbje wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:00 (13%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 02:34

franssie

Save the albatross

Uit de link van @Bobbje
following recommendations by European aviation authorities.
Dan kon de rest nog wel eens snel volgen.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • Hmmbob
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 22:19
Hmm, maar de EASA zelf heeft nog niets van dien aard gepubliceerd:
EASA’s thoughts are with the families and friends of the victims of the Ethiopian Airlines Flight ET302 crash.

The Agency is monitoring the investigation closely and is in contact with both the FAA and manufacturers.

We will immediately publish any further information on our website as the necessary information is available.

"Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys;
look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death." - Sun Tzu, The Art of War


  • Hackus
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Hackus

Compare Apples with Pears

UK authorities ground Boeing 737 Max 8

hier ook besproken => Vliegen, Techniek en achtergrond

Hackus wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:20 (18%)

@Eating Iron. Nothing Compares to A Good Deadlift Session Every Week


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • g0tanks
  • Registratie: oktober 2008
  • Laatst online: 03:21
De BBC heeft een mooi overzicht van Airlines die wel of niet nog met de 737 Max vliegen:

https://www.bbc.com/news/business-47523468
Airlines continuing to operate the aircraft
  • Flydubai - "monitoring"
  • TUI Group - "close contact with manufacturer"
  • Air Italy - "in constant dialogue with the authorities"
  • Icelandair - "we will... follow any developments closely"
  • S7 - "constantly keeping in touch with the manufacturer"
  • Southwest Airlines - "in contact with Boeing"
  • Fiji Airways - "training... meets highest safety standards"
  • WestJet - "monitoring the situation closely"
  • LOT Polish Airlines - "closely monitoring the situation"
  • American Airlines - "full confidence in the aircraft... will closely monitor the investigation"

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Hmmbob
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 22:19
En zowel Norwegian als Tui stoppen met vliegen met de 737-8 MAX juist door de beslissing van de Britse autoriteiten:
A Tui statement confirmed their 737 Max 8 aircraft were grounded following the CAA's decision.

"Any customers due to fly home today on a 737 MAX 8 from their holiday will be flown back on another aircraft.

"Customers due to travel in the coming days will also travel on holiday as planned on other aircraft," Tui said in a statement.

Norwegian said it had also suspended flights of the aircraft model in accordance with the CAA's instruction and apologised for the inconvenience to passengers.

"Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys;
look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death." - Sun Tzu, The Art of War


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 09:09

Rannasha

aka "Species5618"

For what it's worth, de "stable genius" van de Verenigde Staten laat ook even zijn licht schijnen over de 737 Max 8:
Airplanes are becoming far too complex to fly. Pilots are no longer needed, but rather computer scientists from MIT. I see it all the time in many products. Always seeking to go one unnecessary step further, when often old and simpler is far better. Split second decisions are....
....needed, and the complexity creates danger. All of this for great cost yet very little gain. I don’t know about you, but I don’t want Albert Einstein to be my pilot. I want great flying professionals that are allowed to easily and quickly take control of a plane!

Dutch StarCraft League || Vierkant voor Wiskunde || Olympus OM-D E-M1 MkII, 9-18, 12-40, 40-150, 70-300, 50


  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
Hmmbob schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:15:
En zowel Norwegian als Tui stoppen met vliegen met de 737-8 MAX juist door de beslissing van de Britse autoriteiten:


[...]
Hiermee zegt Tui niet dat ze stoppen met vliegen. Ze bevestigen gewoon dat er vliegtuigen 'vast' zitten in Engeland.
Rannasha schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:26:
For what it's worth, de "stable genius" van de Verenigde Staten laat ook even zijn licht schijnen over de 737 Max 8:


[...]


[...]
Dus Boeing is in fout als ik tussen de lijnen lees? :+
Hiermee helpt hij het aandeel wel 8)

bottom line wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:29 (32%)


  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

DOA schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:57:
[...]


Omdat het een cashcow is en er reeds zoveel piloten zijn(certificatie op een bestaand toestel), kan dit geleid hebben tot een verkeerd business besluit:


Where Did Boeing Go Wrong?


[...]
Op zich hoeft het upgraden van een ouder design geen issue te zijn. De 737 NG had onder andere een nieuw type vleugel gekregen, en dat ging prima.

It takes two fools to argue.


  • Badtothebone
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 25-05 12:07

Badtothebone

hatsieflatsie

DY4545, TK1969 en TK1997 hebben omgekeerd.

Bron: Twitter van Flightradar24

[img]https://valid.x86.fr/cache/banner/yhjsut-2.png[/img]


  • danda
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22-05 13:13
El-al vergeten Schiphol? money talks...

Heeft niks met het soort toestel te maken, maar wel met het risico dat men neemt zolang er niks bekend is wat er aan de hand is en zolang dat er niet is niet je niet met mensenlevens spelen

danda wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:36 (71%)


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 23:52
bottom line schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:26:
[...]
Hiermee zegt Tui niet dat ze stoppen met vliegen. Ze bevestigen gewoon dat er vliegtuigen 'vast' zitten in Engeland.
Wat dus in dit geval op hetzelfde neerkomt :).

Trouwens: filter in FR24 op 'B37M', 'B38M' en 'B39M' om alle Max'en te zien.

BY2235 (Tui) is momenteel onderweg van Alicante naar Manchester. Benieuwd of ze die nog laten diverten.

alexbl69 wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:34 (12%)

iRacing Profiel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • upclocker
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 00:54
Rannasha schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:26:
For what it's worth, de "stable genius" van de Verenigde Staten laat ook even zijn licht schijnen over de 737 Max 8:


[...]


[...]
Ik zeg het niet graag, maar hij heeft ergens wel een punt dit keer. Hoe meer je van dit soort veiligheidssystemen inbouwt des te complexer een vliegtuig wordt en dus in de praktijk niet eens veel veiliger wordt want te complex.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 22:52

psy

Kennis is macht

TUI haalt ze nu wel allemaal uit de lucht.

psy wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:41 (49%)


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:35:
[...]

Ik zeg het niet graag, maar hij heeft ergens wel een punt dit keer. Hoe meer je van dit soort veiligheidssystemen inbouwt des te complexer een vliegtuig wordt en dus in de praktijk niet eens veel veiliger wordt want te complex.
Is dat een onderbuik of heb je ook gegevens om dit te onderbouwen?

'); DROP TABLE users;--


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Kees_B
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19:25
Mooi plaatje van FR24


PV Output


  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 09:09

Rannasha

aka "Species5618"

upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:35:
[...]

Ik zeg het niet graag, maar hij heeft ergens wel een punt dit keer. Hoe meer je van dit soort veiligheidssystemen inbouwt des te complexer een vliegtuig wordt en dus in de praktijk niet eens veel veiliger wordt want te complex.
Mwah, wat mij betreft heeft het een hoog "old man yells at cloud" gehalte.

Ja, vliegtuigen worden complexer en daardoor, in theorie, moeilijker om te besturen. Maar achter de knuppel van een commercieel vliegtuig zitten is niet iets wat haalbaar hoeft te zijn voor de gemiddelde persoon, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een auto.

Het probleem is niet dat er extra veiligheidssystemen zijn ingebouwd, het probleem is dat Boeing dit systeem niet of nauwelijks heeft gedocumenteerd om ervoor te zorgen dat er geen bijscholing nodig was voor 737 piloten.

Dutch StarCraft League || Vierkant voor Wiskunde || Olympus OM-D E-M1 MkII, 9-18, 12-40, 40-150, 70-300, 50


  • DOA
  • Registratie: oktober 2002
  • Niet online
upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:35:
[...]

Ik zeg het niet graag, maar hij heeft ergens wel een punt dit keer. Hoe meer je van dit soort veiligheidssystemen inbouwt des te complexer een vliegtuig wordt en dus in de praktijk niet eens veel veiliger wordt want te complex.
Een oude orginele 747 cockpit ziet er zelfs voor een leek als mij complexer uit dan een nieuwere.

https://firstaerosquadron...the-beginning-to-present/

Misschien moet Trump eens een keer gaan regeren ipv te reageren. Laat hem eens iemand nomineren voor hoofd van de FAA ipv dat die overal maar 'actings' laat zitten

  • upclocker
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 00:54
anandus schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:39:
[...]

Is dat een onderbuik of heb je ook gegevens om dit te onderbouwen?
Dit is zeker geen onderbuik. Dit is best wel een issue de laatste decennia. Een goed voorbeeld waar dit probleem ook naar voren kwam is de AF447 crash.

  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
Ik vermoed dat Turkish Airlines bang is dat de vliegtuigen op Europese luchthavens blijven staan voor enkele weken en de uiteindelijke parking fee erg hoog gaat worden voor hun.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 09:09

Rannasha

aka "Species5618"

DOA schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:42:
[...]

Misschien moet Trump eens een keer gaan regeren ipv te reageren. Laat hem eens iemand nomineren voor hoofd van de FAA ipv dat die overal maar 'actings' laat zitten
Trump heeft in het verleden al eens geopperd om z'n persoonlijke piloot te nomineren als hoofd van de FAA, dus misschien is het maar beter als hij voorlopig niemand nomineert.

Dutch StarCraft League || Vierkant voor Wiskunde || Olympus OM-D E-M1 MkII, 9-18, 12-40, 40-150, 70-300, 50


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:42:
[...]

Dit is zeker geen onderbuik. Dit is best wel een issue de laatste decennia. Een goed voorbeeld waar dit probleem ook naar voren kwam is de AF447 crash.
Maar tegelijkertijd kan je zeggen dat het juist veiliger is geworden, de laatste paar jaren waren (geloof ik?) de veiligste jaren in de luchtvaart.

Je ziet het ook bij auto's; die worden ook niet minder veilig, ondanks groeiende complexiteit. Integendeel.

'); DROP TABLE users;--


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 22:52

psy

Kennis is macht

"JUST IN: Boeing says it has full confidence in safety of 737 MAX, does not plan to issue new guidance to operators" :>

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:42:
[...]

Dit is zeker geen onderbuik. Dit is best wel een issue de laatste decennia. Een goed voorbeeld waar dit probleem ook naar voren kwam is de AF447 crash.
Maar ongelukken zoals AF447 komen niet op regelmatige basis voor. Onder de streep door zijn vliegtuigen dankzij automatisering veel veiliger geworden dan vroeger.

It takes two fools to argue.


  • upclocker
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 00:54
anandus schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:43:
[...]

Maar tegelijkertijd kan je zeggen dat het juist veiliger is geworden, de laatste paar jaren waren (geloof ik?) de veiligste jaren in de luchtvaart.

Je ziet het ook bij auto's; die worden ook niet minder veilig, ondanks groeiende complexiteit. Integendeel.
Dat is inderdaad zo, en daar hebben die systemen zeker bij geholpen. Netto is het inderdaad veiliger geworden. Echter zijn er nu wel crashes geweest waarbij de piloten geen idee hadden wat het toestel mankeerde, wat mede kwam door de complexiteit door die veiligheidssystemen.

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

Glewellyn schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 14:55:
[...]


Precies, en het zou voor Airbus niet slecht uitkomen als ze hun orderboek kunnen vullen met A320/A321's na de tegenvallers met de A380. Eigenlijk verbazingwekkend dat Frankrijk en Duitsland het Europese luchtruim nog niet hebben laten sluiten voor de Boeing 737 MAX.
Airbus heeft sowieso al meer A320/A321 toestellen in backlog dan de 737 MAX, en kan al helemaal niet aan de vraag voldoen. Ik verwacht niet dat hier veel te winnen valt.

It takes two fools to argue.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 22:52

psy

Kennis is macht

IcelandAir volgt ook met 3 toestellen.

Icelandair Group has decided to temporarily suspend operations of its three Boeing 737 MAX 8 aircraft until further notice.

https://newsclient.omxgro...sclosureId=879174&lang=en

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DOA
  • Registratie: oktober 2002
  • Niet online
upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:49:
[...]

Dat is inderdaad zo, en daar hebben die systemen zeker bij geholpen. Netto is het inderdaad veiliger geworden. Echter zijn er nu wel crashes geweest waarbij de piloten geen idee hadden wat het toestel mankeerde, wat mede kwam door de complexiteit door die veiligheidssystemen.
Wanneer je een vliegtuig een fysieke update geeft, en deze daardoor onstabiel maakt. Vervolgens(stiekem) een systeem intruduceert om dit euvel op te heffen en geen instructies meegeeft dat de piloten hiervoor getraint moeten worden, ligt dit dan voor jou(en het stabiele genie) aan de complexiteit van veiligheidsystemen, of aan de laksheid van de grote Amerikaanse banengenerator(en hoofdleverancier vh amerikaanse leger)

  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 22:38

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:49:
[...]

Dat is inderdaad zo, en daar hebben die systemen zeker bij geholpen. Netto is het inderdaad veiliger geworden. Echter zijn er nu wel crashes geweest waarbij de piloten geen idee hadden wat het toestel mankeerde, wat mede kwam door de complexiteit door die veiligheidssystemen.
De oorzaak ligt dan heel vaak bij het feit dat de piloten niet voldoende training gehad hebben. AF447 had met de juiste training voorkomen kunnen worden.

En Boeing moet hun klanten informeren wanneer nieuwe systemen (zoals MCAS) geïntroduceerd worden :X

It takes two fools to argue.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Derice
  • Registratie: april 2004
  • Niet online

Derice

Jamaica has a bobsled team!

EASA heeft een uurtje geleden een directive uitgegeven tegen gebruik van de 737 Max.
Dat verklaard waarom de airlines ze nu grounden:

https://www.travelpro.nl/...rbod-op-boeing-737-max-8/

Derice wijzigde deze reactie 12-03-2019 15:58 (22%)

Beschikbaar als Freelance Fotograaf
Mijn reizen over de wereld
Foto's waar ik trots op ben


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
:+
Boeing's stock price roughly mimicking your average MAX8 flight path right now

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 25-05 14:52
alexbl69 schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:33:
[...]


BY2235 (Tui) is momenteel onderweg van Alicante naar Manchester. Benieuwd of ze die nog laten diverten.
Verkeerd gekeken, ik heb niks gezegd. >:)

dehardstyler wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:00 (34%)


  • Bolk
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

Bolk

Change the equation.

Nvm, nieuwe link zie ik ;)

Bolk wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:00 (13%)

Ik bespeur hier een zekere mate van onethische logica.


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 22:52

psy

Kennis is macht

Duitse luchtruim ook dicht voor de 737 Max 8

Verkehrsminister Scheuer gibt bekanntDeutscher Luftraum für Boeing 737 Max 8 gesperrt

https://www.focus.de/fina...gesperrt_id_10443813.html

  • hars73
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 24-05 14:58

hars73

Papa van Dewi en Robin :-)

TUI heeft inmiddels ook besloten ze aan de grond te houden
https://www.ad.nl/economi...ax-aan-de-grond~a10b8e1f/


Wat gaat dit snel zeg! In een paar uur tijd staan ze allemaal aan de grond en mogen ze zelfs niet meer door verschillende luchtruimen! Vermoed dat er bij Boeing heel veel mannetjes heel hard aan het werk zijn en onder druk staan nu. :X

hars73 wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:09 (45%)


Acties:
  • +7Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: juni 2000
  • Niet online
anandus schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:43:
[...]

Maar tegelijkertijd kan je zeggen dat het juist veiliger is geworden, de laatste paar jaren waren (geloof ik?) de veiligste jaren in de luchtvaart.

Je ziet het ook bij auto's; die worden ook niet minder veilig, ondanks groeiende complexiteit. Integendeel.
Toch is er wel een keerzijde aan deze technologie. Ja, vliegen in het geheel is veiliger omdat de huidige vliegtuigen zo complex geautomatiseerd is dat veel fuckups niet meer mogelijk zijn.
Daar staat wel tegenover dat als er iets met die automatisering fout gaat, je als piloot ook meteen in het diepe gegooid wordt. Om kort door de bocht te gaan, vroeger ging systeem A kapot, dat had gevolg X en oplossing Z.
Nu gaat systeem A kapot, maar is de vraag of systeem B nog wel werkt en of de koppeling met systeem C geheel of half weg is. En in het donker, in een storm midden in de nacht vergt dat een heel andere benadering dan vroeger.
Nu is veel op te vangen met training en de manier hoe getraind wordt (ik zie enorme verschillen tussen de training nu en in het begin van mijn carrière), maar de vraag is of de trend complexer = veiliger nog wel doorzet of dat we het hoogtepunt hebben bereikt wat een mens-technologie symbiose kan bereiken.

En tel daarbij op de neiging om de complexiteit te mitigeren door zoveel mogelijk de computer (autopilot) het werk te laten doen om zo geen extra fouten te maken, (iets wat gelukkig in west Europa minder de trend is), waardoor routine en ervaring simpelweg verdwijnt.
Zo mocht bijvoorbeeld a380 een tijd lang niet geland worden op Schiphol zonder dat dat geheel automatisch ging. Inmiddels is dat niet meer zo, maart genoeg maatschappijen wat de autopilot slechts vlak voor de landing eraf gaat, puur omdat de computer het beter zou kunnen. Tot deze computer zelf ook vast loopt of er geen automatische landing gemaakt kán worden en niemand meer weet wat te doen. (Voorbeeld asiana crash in San Francisco).

  • SnowDude
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 15:33

SnowDude

Nu met 400+ RWHP!

Het is heel moeilijk om nu geen grappen te maken over duikvluchten en chrashende aandelen. Maar dat doen we maar niet na een vliegramp.

All electric components run on smoke. If you let the smoke out, they won't work anymore. Mijn SingleTurbo Supra


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mac-er
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 00:24
Iemand ook dit toevallig gezien? Zelfde type toestel bij Corendon waarbij vlak na het opstijgen een aparte daling te zien was :?



Bron: https://twitter.com/mbsnl/status/1104804397631053824

To Apple or not to Apple? That's the banana!


  • g0tanks
  • Registratie: oktober 2008
  • Laatst online: 03:21
Valt me eerlijk gezegd heel erg mee.

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
Of gebruik de Twitter ipv. een nieuwspagina.


  • SnowDude
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 15:33

SnowDude

Nu met 400+ RWHP!

mac-er schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:09:
Iemand ook dit toevallig gezien? Zelfde type toestel bij Corendon waarbij vlak na het opstijgen een aparte daling te zien was :?

[Afbeelding]

Bron: https://twitter.com/mbsnl/status/1104804397631053824
Lijkt me eerder een datapunt dat mist.

All electric components run on smoke. If you let the smoke out, they won't work anymore. Mijn SingleTurbo Supra


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Fly-guy
  • Registratie: juni 2000
  • Niet online
mac-er schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:09:
Iemand ook dit toevallig gezien? Zelfde type toestel bij Corendon waarbij vlak na het opstijgen een aparte daling te zien was :?

[Afbeelding]

Bron: https://twitter.com/mbsnl/status/1104804397631053824
Als je binnen zo weinig tijd zoveel hoogte verliest, had je het al gehoord in het nieuws...

Waarschijnlijk een data error. Men moet dat soort sites ook niet voor de volle 100% als waar aannemen, genoeg mogelijkheden voor data om niet helemaal te kloppen.

Fly-guy wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:13 (14%)


  • Brilsmurfffje
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
mac-er schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:09:
Iemand ook dit toevallig gezien? Zelfde type toestel bij Corendon waarbij vlak na het opstijgen een aparte daling te zien was :?

[Afbeelding]

Bron: https://twitter.com/mbsnl/status/1104804397631053824
Flightaware heeft eigen equipment en daarop is deze dip niet te zien:
https://flightaware.com/l.../1913Z/EDDT/LTAI/tracklog

  • upclocker
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 00:54
DOA schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 15:54:
[...]


Wanneer je een vliegtuig een fysieke update geeft, en deze daardoor onstabiel maakt. Vervolgens(stiekem) een systeem intruduceert om dit euvel op te heffen en geen instructies meegeeft dat de piloten hiervoor getraint moeten worden, ligt dit dan voor jou(en het stabiele genie) aan de complexiteit van veiligheidsystemen, of aan de laksheid van de grote Amerikaanse banengenerator(en hoofdleverancier vh amerikaanse leger)
Natuurlijk moeten de piloten worden ingelicht als zo'n systeem wordt geïntroduceerd. Maar dat was niet het punt en daar zal zelfs het stabiele genie het mee eens zijn. Het punt is dat je op een gegeven moment op een punt komt waar bij het toevoegen van systemen het niet meer veiliger maakt, maar juist onveiliger door de toegenomen complexiteit van het geheel.

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

upclocker schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:20:
[...]

Het punt is dat je op een gegeven moment op een punt komt waar bij het toevoegen van systemen het niet meer veiliger maakt, maar juist onveiliger door de toegenomen complexiteit van het geheel.
Maar dat punt hebben we nog niet bereikt, lijkt mij.

It takes two fools to argue.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • _serial_
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 21:47

_serial_

and there was silence

Ondertussen zitten we wel bijna op een wereldwijde “ban” van het toestel zonder dat er enige vorm van resultaten van het onderzoek naar de laatste crash bekend zijn.

somewhere there was silence


  • Brilsmurfffje
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Het valt mij op hoeveel media verkeerde foto's gebruiken:
https://www.nrc.nl/nieuws...ing-aan-de-grond-a3952947
737-800

https://www.ad.nl/economi...ax-aan-de-grond~a10b8e1f/
Dreamliner

enzovoort..

Heb je als passagier nu nog recht op de EU compensatie voor geannuleerde vluchten? Neem aan dat die rekening gewoon aan Boeing gegeven wordt

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:15
@Brilsmurfffje daar heb je alleen recht op als de fabrikant adviseert de kisten aan de grond te houden volgens mij. Maar dat is hier niet het geval, dus draaien de maatschappijen daar zelf voor op, omdat ze zelf die keus gemaakt heeft.

FastFred wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:29 (5%)

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LordSinclair
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 23:15
Brilsmurfffje schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:26:
Heb je als passagier nu nog recht op de EU compensatie voor geannuleerde vluchten? Neem aan dat die rekening gewoon aan Boeing gegeven wordt
En Boeing zegt niks mis ons toestel, succes ermee..
Het is toch een Europees iets dat je pas veroordeeld wordt als het bewezen is en niet dat je veroordeeld bent by default en je je onschuld maar moet bewijzen.

There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.


  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
Brilsmurfffje schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:26:


Heb je als passagier nu nog recht op de EU compensatie voor geannuleerde vluchten?
Als bestemming/start de UK is, dan niet.
Indien Norwegian / Turkish heb je nog wel een grote kans lijkt me, aangezien EASA zelf nog geen verbod heeft opgesteld.

bottom line wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:30 (32%)


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 22:52

psy

Kennis is macht

Frankrijk luchtruim nu ook.

  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 22:38
Frankrijk gooit het luchtruim ook dicht voor de Max

https://twitter.com/DGAC/status/1105489587810549760?s=19

  • g0tanks
  • Registratie: oktober 2008
  • Laatst online: 03:21
bottom line schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:30:
[...]

Als bestemming/start de UK is, dan niet.
Kan je dat uitleggen?

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


  • Brilsmurfffje
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Southwest Airlines heeft 34 737Max:
"We remain confident in the safety of our fleet of more than 750 Boeing aircraft," the airline said in a statement provided to CNN Monday. "Southwest has operated approximately 31,000 flights utilizing the Boeing 737 Max, and we plan on operating those aircraft going forward."
Ben benieuwd wat er tegen het eind van de dag voor nieuws uit de US komt nu hier in Europa massaal iedereen de kisten aan de grond houdt.

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 09:09

Rannasha

aka "Species5618"

Compensatie krijg je in de regel niet als de oorzaak van de vertraging / annulering op enige wijze valt onder overmacht.

Als de UK zegt "je mag niet meer in ons luchtruim vliegen", dan kan de maatschappij er weinig aan doen dat ze hun vluchten van/naar/over de UK moeten annuleren. Dit is vergelijkbaar met, bijvoorbeeld, een staking van de luchtverkeersleiding of slecht weer. Als de maatschappij echter op eigen houtje besluit om de toestellen aan de grond te houden, zonder dat dit wordt opgedragen of geadviseerd door de regulerende instanties, dan is het geen overmacht.

Maar er zijn nu steeds meer Europese landen die het luchtruim sluiten en het lijkt erop dat er een algeheel Europees verbod komt. En in dat geval is er geen recht op compensatie (al moet de luchtvaartmaatschappij nog wel voor gestrande passagiers zorgen, dwz: alternatieve reisopties bieden en overnachtingen e.d. regelen en betalen).

Dutch StarCraft League || Vierkant voor Wiskunde || Olympus OM-D E-M1 MkII, 9-18, 12-40, 40-150, 70-300, 50


  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
Overmacht. Tui kan er niets aan doen dat de UK ineens zijn luchtruim op slot gooit voor de 737max.
Vluchten die morgen gebeuren met vertraging komen wel in aanmerking voor een schadevergoeding - aangezien ze dan hun zaakjes wel terug in orde moeten hebben.

  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:15
Nu Duitsland, UK, Turkije en Frankrijk de 737M niet meer in hun luchtruim willen hebben is het voor TUI een te groot risico om er eentje te laten vertrekken, om de gesloten luchtruimen heen te vliegen, om halverwege toch rechtsomkeert te moeten maken omdat het land van bestemming ook het luchtruim gesloten heeft.

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Brilsmurfffje
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
FastFred schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:40:
Nu Duitsland, UK, Turkije en Frankrijk de 737M niet meer in hun luchtruim willen hebben is het voor TUI een te groot risico om er eentje te laten vertrekken, om de gesloten luchtruimen heen te vliegen, om halverwege toch rechtsomkeert te moeten maken omdat het land van bestemming ook het luchtruim gesloten heeft.
Ik snap opzich de angst wel, beide kisten zijn vlak na het opstijgen uit de lucht gevallen en in Europa liggen veel aanvliegroutes boven bebouwd gebied, dan wil je niet het risico lopen voor een Bijlmer ramp 2.0

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Kees_B
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19:25
Nederlandse luchtruim nu ook gesloten voor de 737MAX

Bron nu.nl

Kees_B wijzigde deze reactie 12-03-2019 16:54 (21%)

PV Output


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Brilsmurfffje
  • Registratie: december 2007
  • Niet online

  • _serial_
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 21:47

_serial_

and there was silence

Easa zou ook een ban aan het voorbereiden zijn

somewhere there was silence


  • SnowDude
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 25-05 15:33

SnowDude

Nu met 400+ RWHP!

ik ben benieuwd wat ze nu in de states gaan doen.

All electric components run on smoke. If you let the smoke out, they won't work anymore. Mijn SingleTurbo Supra


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maarten_E
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 02:04
Een quote uit een CNN Liveblog:
7 hr 37 min ago
FAA to mandate Boeing software upgrade for 737 MAX fleet
The US Federal Aviation Administration (FAA) has declined to ground the Boeing 737 MAX 8 in the United States.

But it said it would mandate that American carriers install a software enhancement to the aircraft no later than next month, in response to last fall's Lion Air crash.

"For the past several months, and in the aftermath of Lion Air Flight 610, Boeing has been developing a flight control software enhancement for the 737 MAX, designed to make an already safe aircraft even safer," Boeing said.

"Boeing has been working closely with the Federal Aviation Administration (FAA) on development, planning and certification of the software enhancement, and it will be deployed across the 737 MAX fleet in the coming weeks."

Boeing has sent a technical team to the crash site to provide assistance to investigators.
Je hebt wel ballen om dat te zeggen als binnen 6 maanden 2 vliegtuigen uit de lucht kukelen zonder een duidelijke oorzaak.
Ik begrijp dat er nog geen heel duidelijke link tussen beide crashes is, als die er al überhaupt is, maar ik zou een 737 MAX even geen veilig vliegtuig noemen.

Goed dat EASA een ban aan het voorbereiden is.

  • loekf2
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 00:08
_serial_ schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:57:
Easa zou ook een ban aan het voorbereiden zijn
Ik dacht al waar is de EASA, je zou toch iets van een regie verwachten als haar leden een voor een de 737 Max aan het bannen zijn. Maar tja.. Europa.

FAA komt nu wel heel klem te zitten als EASA iets gaat roepen.

Verhaal was (op basis van een NY Times artikel) dat ze piloten geen extra training etc. hoefden omdat de Max een no-brainer was, een simpele "upgrade". Dus certificering was ook simpel.

5k iMac Late 2014 | W10 HTPC (i5, GTX1650) | iPhone XS 256GB | iPad Pro 10.5" 256GB LTE | Sony KD-55XE9305 | ATV 4K | Onkyo TX-NR686 | Fire TV Stick | Shield TV | PS4 Pro + PS VR | Xbox One S | Echo (WeMO, Netatmo, Canary) | Harmony Elite | FRITZ!Box 7581


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 02:34

franssie

Save the albatross

XWB schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 16:23:
[...]
Maar dat punt hebben we nog niet bereikt, lijkt mij.
Ik denk het wel of het zit erg dichtbij. Als je eens tijd over hebt en iets leuks verfrissends over risico management wil lezen raad ik het volgende boek aan: Wikipedia: Normal Accidents

Risico Management heeft haar eigen Q/Coffin corner - en dat is waar complexiteit en tijdgebrek elkaar kruisen. Het is een boek uit 1984 maar een hoop ongelukken kan je er prima mee verklaren, ook of juist die in de luchtvaart. Met vele voorbeelden hoe nieuwe technologie juist tot ongelukken heeft geleid (bijvoorbeeld Radar op een boot is leuk maar schepen die zonder dat ze elkaar hadden kunnen zien en elkaar niet geraakt zouden hebben gingen allebei hun koers wijzigen zodat - boem is ho).

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 05:45

JvS

Ik heb hem zelf ook

Hoe redelijk is het dat de niet Amerikaanse luchtvaartinstanties eigenlijk hetzelfde doen als waar de FAA nu van beschuligd wordt? Dus extra strenge maatregelen, omdat het om een US producent gaat?

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 02:34

franssie

Save the albatross

@JvS Ik denk niet dat dat meespeelt. Airbus zit al vol, ze treffen er zo goed als alleen EU luchtvaartmaatschappijen mee dus de (korte termijn) schade valt bijna helemaal in de EU.
Dit is echt het gevolg van een gebrek aan vertrouwen in Boeing (en indirect de FAA).

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
https://boeing.mediaroom....es-statements?item=130403
March 12, 2019 - Safety is Boeing’s number one priority and we have full confidence in the safety of the 737 MAX. We understand that regulatory agencies and customers have made decisions that they believe are most appropriate for their home markets. We’ll continue to engage with them to ensure they have the information needed to have confidence in operating their fleets. The United States Federal Aviation Administration is not mandating any further action at this time, and based on the information currently available, we do not have any basis to issue new guidance to operators.

  • Alex)
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 02:42
Italië doet het toestel ook in de ban.

We are shaping the future


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Brazilië, Ierland en Oostenrijk sluiten het luchtruim nu ook voor de 737-Max.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

Aan dit tempo is de 737 MAX straks een US-only toestel :+

XWB wijzigde deze reactie 12-03-2019 17:51 (6%)

It takes two fools to argue.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

XWB schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 17:51:
Aan dit tempo is de 737 MAX straks een US-only toestel :+
De VS zal schoorvoetend ook volgen, maar vertraagd.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • Waaj
  • Registratie: januari 2019
  • Niet online
franssie schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 17:25:
@JvS Ik denk niet dat dat meespeelt. Airbus zit al vol, ze treffen er zo goed als alleen EU luchtvaartmaatschappijen mee dus de (korte termijn) schade valt bijna helemaal in de EU.
Dit is echt het gevolg van een gebrek aan vertrouwen in Boeing (en indirect de FAA).
Denkt het grote oranje orakel er ook zo over? Anders kunnen we binnenkort een topic openen over de handelsoorlog tussen de VS en Europa :+

  • sylvesterrr
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 25-05 11:03
Gelukkig is dit type toestel nog in de minderheid bij de grotere luchtvaartmaatschappijen. Het lijkt me dat zij snel de reguliere dienstregeling kunnen hervatten. Maar voor de kleinere luchtvaartmaatschappijen met relatief veel van deze toestellen zal het een groter probleem vormen. Toch?

Ben benieuwd naar de ontwikkelingen.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

The Washington Post heeft een interessant stukje leesvoer gepubliceerd:

https://www.washingtonpos...on&utm_term=.a5cc628a3d32
When China became the first country on Monday to order all Boeing 737 Max 8 planes grounded in the wake of the Ethiopian Airlines crash, its aviation regulator sent an unmistakable signal: The U.S. Federal Aviation Administration is no longer the only authority in civil aviation worldwide.

“They have had difficulty making a decision, so we took the lead,” CAAC Deputy Director Li Jian told reporters in Beijing, referring to a lack of stronger FAA measures regarding the 737 Max. Li added that the plane’s software may encounter serious problems when coupled with unreliable sensor readings and suggested that this has been happening to Chinese pilots.

“These kinds of situations have already happened many times,” Li said without giving more details, according to state media. China will resume 737 Max flights after it has received sufficient safety guarantees from Boeing, he added, but there was a risk now that Chinese pilots “didn’t dare to fly, and weren’t able to fly” the plane.
Hier hebben we dus de CAAC - dat is de Chinese tegenhanger van de FAA - dat spreekt over serieuze problemen met de software en sensors.
“I’ve noticed there is a great deal of error in the MCAS system, so it’s not a one-off incident,” said Liu, who spoke to The Washington Post on the condition that his employer not be identified. “Boeing has not done enough; it never thought about suspending the production or operation of its 737 Max 8 planes even after recurring tragedies.”

He added that “all Boeing has promised is to update the MCAS system, and even that small move came a little too late.”
Ook hier spreekt de CAAC over problemen met het MCAS systeem, dat Boeing wil oplossen met een software update. Er is echter enige twijfel of dit voldoende is.

En daar wordt nog een toegevoegd:
“It’s not hard to be ahead of the FAA,” Hansford said. “If this had been an Airbus plane, the FAA would’ve been all over it.”

It takes two fools to argue.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
Nou, die neemt geen blad voor de mond.

Hij heeft wel op alle vlakken gelijk. Als Boeing nog steeds geen update heeft klaar gekregen sinds de Lion Air crash, dan is dat inderdaad een teken dat ze gewoon alles veel te laks nemen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 02:34

franssie

Save the albatross

Deze is treffend, pijnlijk tot dodelijk:
He added that “all Boeing has promised is to update the MCAS system, and even that small move came a little too late.”
Het beschrijft precies het gevoel dat ik sinds Lion heb en gezien de vele verboden was ik niet alleen hierin. Het opmerkelijke is namelijk, als het een software foutje was dan was het waarschijnlijk al uitgerold. Dus het is Of een software fout Óf een structureel ontwerp probleem. Hoe dan ook iets dat de afgelopen maanden niet te herleiden was met testvluchten, of niet op te lossen. Gezien de ernst mag ik aannemen dat Boeing voldoende testvluchten heeft gemaakt om de fout te vinden, dus dan resteert eigenlijk alleen de structurele fout in het ontwerp van danwel MCAS of de hele kist nog ... Het is een GBV redenering maar in 85% klopt dat uiteindelijk. Mede omdat Boeing nog geen details heeft vrijgegeven van wat er fout gaat, ( A ) ze weten het niet of erger, ( B ) ze zeggen het niet in de hoop een oplossing te vinden. Dat laatste past meer in de Angelsaksische cultuur dan in ons Rijn model van (risico)management.

edit:
En CAAC heeft ook een beetje boter op het hoofd, als dit probleem al eerder gemeld was zoals ze zeggen - waarom dan nu pas een ban? Er zit ook wel wat economie en politiek in denk ik.

franssie wijzigde deze reactie 12-03-2019 18:25 (7%)

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 25-05 09:45

4POX

Everybody is wired

bottom line schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 18:19:
Nou, die neemt geen blad voor de mond.

Hij heeft wel op alle vlakken gelijk. Als Boeing nog steeds geen update heeft klaar gekregen sinds de Lion Air crash, dan is dat inderdaad een teken dat ze gewoon alles veel te laks nemen.
A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.
Moest even denken aan deze quote.

Misschien is Boeing niet laks. Maar hebben ze nog geen oplossing gevonden die makkelijk uitgerold kan worden. Misschien is een firmware update niet genoeg. Misschien moet elk vliegtuig wel een grote hardware aanpassing krijgen. Stel eens voor dat in elk vliegtuig een extra gat moet komen waarin een nieuwe sensor komt. Dat moet je testen en testen. Dit is niet een iPhone met een probleem.

AKA Rinkel weblog


  • TVH7
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18:37

TVH7

Tango Victor Hotel Seven

Weet iemand wanneer die ban in NL precies ingaat? TUI is nog onderweg naar Amsterdam en een andere TUI naar Stockholm lijkt ook het luchtruim niet te mijden..

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Mr. Heavy

franssie schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 18:19:
edit:
En CAAC heeft ook een beetje boter op het hoofd, als dit probleem al eerder gemeld was zoals ze zeggen - waarom dan nu pas een ban? Er zit ook wel wat economie en politiek in denk ik.
Zoals ik het artikel lees klinkt het alsof de CAAC al langer bezig was met onderzoek naar het MCAS systeem, en was de crash van de ET 737 aanleiding om onmiddellijk actie te ondernemen.

It takes two fools to argue.


  • bottom line
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 25-05 17:14
4POX schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 18:25:
[...]


[...]


Moest even denken aan deze quote.

Misschien is Boeing niet laks. Maar hebben ze nog geen oplossing gevonden die makkelijk uitgerold kan worden. Misschien is een firmware update niet genoeg. Misschien moet elk vliegtuig wel een grote hardware aanpassing krijgen. Stel eens voor dat in elk vliegtuig een extra gat moet komen waarin een nieuwe sensor komt. Dat moet je testen en testen. Dit is niet een iPhone met een probleem.
Kan zijn. :)
Maar dan lijkt het me nu wel raar dat de FAA alsook Boeing nu opeens vertellen dat er binnen enkele weken een update komt. Toevallig is dit nu wel bijna klaar. Lijkt me meer een oplapmiddeltje dat ze voor de komende maanden gaan gebruiken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • loekf2
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 00:08
en daar is de EASA:

https://www.easa.europa.e...737-max-operations-europe

benieuwd wat de FAA gaat doen

5k iMac Late 2014 | W10 HTPC (i5, GTX1650) | iPhone XS 256GB | iPad Pro 10.5" 256GB LTE | Sony KD-55XE9305 | ATV 4K | Onkyo TX-NR686 | Fire TV Stick | Shield TV | PS4 Pro + PS VR | Xbox One S | Echo (WeMO, Netatmo, Canary) | Harmony Elite | FRITZ!Box 7581


  • loekf2
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 00:08
TVH7 schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 18:26:
Weet iemand wanneer die ban in NL precies ingaat? TUI is nog onderweg naar Amsterdam en een andere TUI naar Stockholm lijkt ook het luchtruim niet te mijden..
EASA ban gaat in om 19:00 UTC. EASA actie hing natuurlijk in de lucht nadat allerlei landen een voor een tot actie over gingen.

5k iMac Late 2014 | W10 HTPC (i5, GTX1650) | iPhone XS 256GB | iPad Pro 10.5" 256GB LTE | Sony KD-55XE9305 | ATV 4K | Onkyo TX-NR686 | Fire TV Stick | Shield TV | PS4 Pro + PS VR | Xbox One S | Echo (WeMO, Netatmo, Canary) | Harmony Elite | FRITZ!Box 7581

Pagina: 1 2 3 ... 10 Laatste


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True