Vliegen, Techniek en achtergrond

[Borromini]

Maar genoeg om zelfs een klein toestel te vullen?

[wildhagen]

Hmmbob schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 21:52:
En het is over met VLM:

Belgische luchtvaartmaatschappij VLM stopt per direct https://nu.nl/economie/54...vlm-stopt-per-direct.html

Goh, wat een verassing. Dat zag niemand aankomen.

Ook niet zo raar als je vliegt van Nergenshuizen Airport naar Verweggestan Airport, waar niemand wil zijn.

Maribor, Friedrichshaven, Rostock, Antwerpen... zijn nou niet echt wat je noemt major luchthavens. De enige bestemmingen die nog ergens op sloegen waren London City, München en (in iets mindere mate) Zürich.

Misschien bij de volgende herstart even kijken naar bestemmingen waar je ook echt mensen trekt? En wellicht ook een wat modernere en comfortabelere vloot, ipv wat vliegende museumstukken met bijbehorend comfort uit de jaren 80?

[Thetallguy]

Freee!! schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:20:
[...]

Volgens mij was er wel een markt voor Rotterdam - London City, maar die is wel heel erg afhankelijk van de juiste tijden.

Daarom vliegt BA die ook tot 6x dagelijks.

Mooiste plan van VLM vond ik om vanuit Maribor meerdere Chinese steden aan te willen vliegen. Alsof je vanuit Woensdrecht de Noord Amerikaanse markt zou willen aanvallen.

[Borromini]

wildhagen schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 08:19:
[...]Maribor, Friedrichshaven, Rostock, Antwerpen... zijn nou niet echt wat je noemt major luchthavens. De enige bestemmingen die nog ergens op sloegen waren London City, München en (in iets mindere mate) Zürich.

Antwerpen is hun thuishaven.

[ Voor 4% gewijzigd door Borromini op 01-09-2018 08:55 ]

[wildhagen]

Borromini schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 08:52:
[...]
Antwerpen is hun thuishaven.

Ja, precies. Wellicht is dat een aardig deel van het probleem. Dat is een piepklein luchthaventje met nauwelijks verbindingen of faciliteiten.

Misschien moeten ze eens om gaan kijken naar een luchthaven waar je betere verbindingen hebt. Brussel of Brussel-Zuid bijvoorbeeld, beiden hebben veel betere connecties dan Antwerpen, waar de facto vrijwel alleen enkele vakantievluchten vertrekken.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 08:19:
[...]


Goh, wat een verassing. Dat zag niemand aankomen.

Ook niet zo raar als je vliegt van Nergenshuizen Airport naar Verweggestan Airport, waar niemand wil zijn.

Eigenlijk is dat ten dele het business-model van Ryanair met als verschil dat als zij naar Verwegistan gaan het ineens een toeristische bestemming wordt waar mensen heen willen. Zij bereiken de massa namelijk wel.

[Freee!!]

wildhagen schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 09:02:
[...]
Ja, precies. Wellicht is dat een aardig deel van het probleem. Dat is een piepklein luchthaventje met nauwelijks verbindingen of faciliteiten.

Misschien moeten ze eens om gaan kijken naar een luchthaven waar je betere verbindingen hebt. Brussel of Brussel-Zuid bijvoorbeeld, beiden hebben veel betere connecties dan Antwerpen, waar de facto vrijwel alleen enkele vakantievluchten vertrekken.

Ze hebben het een tijdje vanaf Rotterdam geprobeerd, ging al beter dan Antwerpen.

[Piet91]

GEWONDEN NADAT RUSSISCHE 737 VAN DE BAAN SCHIET

MOSKOU - Op het vliegveld bij de Russische badplaats Sotsji is een Boeing 737-800 van UTair tijdens het landen gecrasht. Meerdere mensen raakten gewond toen het toestel zaterdagochtend voorbij de landingsbaan schoot en tegen een barrière botste.

Door het ongeluk vatte een motor van de Boeing vlam en brak een vleugel af. Passagiers zijn via de evacuatieglijbanen die uitklapten in veiligheid gebracht, meldt persbureau Interfax. 166 mensen waren aan boord van het toestel dat in Moskou was opgestegen.

De Russische autoriteiten zijn een onderzoek gestart naar de oorzaak van het incident.

[Borromini]

wildhagen schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 09:02:
[...]

Ja, precies. Wellicht is dat een aardig deel van het probleem. Dat is een piepklein luchthaventje met nauwelijks verbindingen of faciliteiten.

Misschien moeten ze eens om gaan kijken naar een luchthaven waar je betere verbindingen hebt. Brussel of Brussel-Zuid bijvoorbeeld, beiden hebben veel betere connecties dan Antwerpen, waar de facto vrijwel alleen enkele vakantievluchten vertrekken.

VLM is een project dat voor een deel uit grootheidswaanzin en door de culturele gevoeligheden in Vlaanderen is blijven bestaan. De Vlaamse regering (en dan vooral de Vlaams-nationalisten) wilden graag ook een 'eigen' Vlaamse maatschappij. SABENA (R.I.P.) was door en door Belgisch (lees: opgericht door de oude Franstalige elite), ironisch genoeg is de erfgenaam Brussels Airlines, voor zover ik kan inschatten, echt geen bolwerk meer van de oude Franstalige bourgeoisie. Het is ook geen 'Vlaams' bedrijf, maar het is zeker geen bedrijf met een communautair profiel zoals zijn voorganger.

VLM was nooit echt levensvatbaar, het was vooral een prestigeproject, een symbool. En symbolen zijn vaak lastig om los te laten.

[ Voor 3% gewijzigd door Borromini op 01-09-2018 12:15 ]

[Verwijderd]

Piet91 schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 12:07:
GEWONDEN NADAT RUSSISCHE 737 VAN DE BAAN SCHIET

[...]

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

In betere tijden
https://www.planespotters...I-UTair-Aviation/lLaLcyJL

[PWM]

Piet91 schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 12:07:
GEWONDEN NADAT RUSSISCHE 737 VAN DE BAAN SCHIET

[...]

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

60 kisten hebben ze totaal en dit is hun 4de hull-loss in 10 jaar. Dat is geen best trackrecord

[FastFred]

franssie schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:19:
oh ik wist niet dat Belleka was omgekomen. Geniale filmpjes op YT, zet dat zo nu en dan nog steeds wel eens op als bewegend behang in de woonkamer.

---

YouTube glider Balleka died in crash after seeking out 'challenging conditions'

[Propane]

PWM schreef op zondag 2 september 2018 @ 09:52:
[...]


60 kisten hebben ze totaal en dit is hun 4de hull-loss in 10 jaar. Dat is geen best trackrecord

Ik zie er na het werpen van een snelle blik slechts 2, een ATR in 2012 en nu deze kist. Als je een jaartje verder terug gaat nog een Tupolev erbij.

Echter, statistieken zeggen niet alles zonder context. Ze vliegen voornamelijk in Rusland, en tevens in de verre uithoeken van Rusland in moeilijke omstandigheden en met zeer beperkte faciliteiten. Ik vlieg zelf met enige regelmaat naar Oekraïne en daar zijn de vliegvelden al ondermaats qua runways en andere faciliteiten, dus ergens in een uithoek van Siberië…

Sochi ziet er ook niet echt uit als een moderne runway, dus met het weer ten tijde van het ongeluk zou ik zelf niet graag in de linkerstoel hebben gezeten van die 737. Als ik er wel zat, dan kon je mij een eindje weg in een hold of onderweg naar m'n alternate vinden na de eerste go-around.

[Piet91]

Tyfoon Jebi; de zwaartste storm in 25 jaar die Japan momenteel treft heeft grote schade aangebracht aan de luchthaven Osaka Kansai.
Een tanker is door de storm tegen de brug aangekomen die de luchthaven met het vaste land verbindt en grote delen van de luchthaven zijn onder gestroomd:

[SnowDude]

De term luchtHAVEN is hier wel op zijn plaats

[ Voor 9% gewijzigd door SnowDude op 04-09-2018 15:59 ]

[alexbl69]

Allemachtig wat een schade. Die is wel even buiten bedrijf.

[wildhagen]

Daar hebben ze wel een weekje (of 2) voor nodig om dat allemaal weer te repareren ja

Dat is dus het risico als je kunstmatige eilanden maakt die maar net een paar centimeter boven zeeniveau uitsteken...

[demonic]

Staan gelukkig niet al te veel kisten daar op de grond. Allemaal op tijd gevlogen?

[wildhagen]

Dat, of ze liggen nu onder de zeespiegel natuurlijk.

[franssie]

demonic schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:09:
Staan gelukkig niet al te veel kisten daar op de grond. Allemaal op tijd gevlogen?

Ik neem aan van wel - deze storm was duidelijk te zien in de weermodellen en op sat te zien hoorde ik waardoor ze heel veel mensen hebben kunnen evacueren waardoor er relatief weinig doden zijn gevallen, OV en alles was stil gelegd dus die kisten zullen ze ook wel hebben weggehaald.

edit: @Meekoh die had ik helemaal gemist, bizar dat ze nog zo netjes aan de gate lijken te staan. Al laden niet alle foto's hier helaas.

edit2: Ik heb nu via een omweg alle foto's kunnen bekijken en het water heeft best hoog gestaan.

wildhagen schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:07:
Daar hebben ze wel een weekje (of 2) voor nodig om dat allemaal weer te repareren ja
<>

Als de electronica en bekabeling ook onder water heeft gestaan en deels vervangen moet worden ben je niet in twee weken klaar ben ik bang. Dan misschien ook niet in twee maanden. Maar misschien (hoop ik) hebben ze er bij de aanleg wel rekening mee gehouden.

[ Voor 43% gewijzigd door franssie op 04-09-2018 18:43 ]

[Meekoh]

franssie schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:41:
[...]

Ik neem aan van wel - deze storm was duidelijk te zien in de weermodellen en op sat te zien hoorde ik waardoor ze heel veel mensen hebben kunnen evacueren waardoor er relatief weinig doden zijn gevallen, OV en alles was stil gelegd dus die kisten zullen ze ook wel hebben weggehaald.

Aan de foto's te zien staan er in ieder geval nog drie met hun wielen in het water.

[Freee!!]

Meekoh schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:44:
[...]
Aan de foto's te zien staan er in ieder geval nog drie met hun wielen in het water.

Als ik goed kijk, worden de achterwielen een beetje nat, maar is dat ook alles.

[franssie]

Freee!! schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 19:31:
[...]
Als ik goed kijk, worden de achterwielen een beetje nat, maar is dat ook alles.

Dat dacht ik eerst ook maar aan de hoeveelheid slib mag je afleiden dat deze foto is genomen nadat het water (fors) gedaald is. Dat slib waait niet omhoog.
Met zulke krachtige wind blijf ik verbazend vinden dat ze zo mooi zijn blijven staan en niet ondersteboven liggen (want vleugels zijn ontworpen om lift te genereren en dat doet zo een storm wel), waarschijnlijk net voldoende luwte van de terminal gehad.

[Piet91]

FLYBE INTRODUCEERT NIEUWE LIVERY EN VLIEGT VAKER NAAR ANTWERPEN

EXETER - Flybe heeft vandaag haar nieuwe livery gepresenteerd. Daarbij maakt het uitbundige gebruik van paars plaats voor een 'cleaner' uiterlijk met veel wit. Een Bombardier Q400 met de registratie G-JECP is als eerste van het kleurenschema voorzien.

De Britse regionale maatschappij, die vanaf Schiphol onder andere op Birmingham, Manchester en Southampton vliegt, spreekt over een nieuwe hoofdstuk in haar historie. Flybe gaat ieder jaar 10 vliegtuigen van de nieuwe livery voorzien, zodat deze zich rond 2025 op de gehele vloot bevindt.

Antwerpen
Verder maakte Flybe vandaag bekend dat de frequentie op de verbinding tussen Londen Southend en Antwerpen per 23 september verhoogd wordt van vier naar zes vluchten per week. Het bedrijf zet op de route een ATR72 van Stobart Air in met plaats voor 72 passagiers.

Met de frequentieverhoging wil Flybe deels het gat vullen dat VLM achterlaat. VLM vloog tussen Antwerpen en Londen City, maar werd vorige week opgeheven.

Eerste toestel met deze nieuwe livery is G-JECP. Degenen met een goed geheugen weten nog dat dit toestel op 23 februari 2017 tijdens storm Doris door haar rechter landing gear ging op Schiphol:
(Vanaf hier en verder: Trent900 in "Het Luchtvaart Topic - Deel 5")



Heeft tot eind juli dit jaar in Amsterdam gestaan voor reparatie en is nu op Malta in de nieuwe kleuren gespoten.

DHC-8 | G-JECP | AMS | 20170521 by Wally H, on Flickr
180724 G-JECP DH8D BEE by mzunguwamap, on Flickr

[Freee!!]

Piet91 schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 20:05:
[...]
FLYBE INTRODUCEERT NIEUWE LIVERY EN VLIEGT VAKER NAAR ANTWERPEN

Daar is wat ruimte vrijgekomen met het omvallen van VLM.

[Brilsmurfffje]

franssie schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:41:
[...]

Ik neem aan van wel - deze storm was duidelijk te zien in de weermodellen en op sat te zien hoorde ik waardoor ze heel veel mensen hebben kunnen evacueren waardoor er relatief weinig doden zijn gevallen, OV en alles was stil gelegd dus die kisten zullen ze ook wel hebben weggehaald.

edit: @Meekoh die had ik helemaal gemist, bizar dat ze nog zo netjes aan de gate lijken te staan. Al laden niet alle foto's hier helaas.

edit2: Ik heb nu via een omweg alle foto's kunnen bekijken en het water heeft best hoog gestaan.

[...]

Als de electronica en bekabeling ook onder water heeft gestaan en deels vervangen moet worden ben je niet in twee weken klaar ben ik bang. Dan misschien ook niet in twee maanden. Maar misschien (hoop ik) hebben ze er bij de aanleg wel rekening mee gehouden.

Dan is het ook allemaal nog zout water.. Waar kan je nog meer foto's zien?

[franssie]

Brilsmurfffje schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 21:11:
[...]
Dan is het ook allemaal nog zout water.. Waar kan je nog meer foto's zien?

Ik kon van de post van Piet alleen foto 1 3 4 en 5 zien. Met een rechtermuisklik kreeg ik uiteindelijk de andere foto's ook de zien, maar voor verder is twitter meestal en een bron als je een goed hash hebt gevonden.

[wildhagen]

De gemeente Aalsmeer heeft een brandbrief geschreven aan het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat over nachtvluchten op de Aalsmeerbaan. Deze zijn sinds 1 september weer toegestaan.

Aalsmeer vindt dat onacceptabel.

"De leefbaarheid staat al zwaar onder druk. Veel inwoners zien het verbod op nachtvluchten als laatste bastion van rust. Met deze ontheffing wordt hen de zekerheid ontnomen dat zij in elk geval 's nachts van vliegtuiglawaai verstoken zijn", schrijft de gemeente.

De gemeente zegt veel emotionele brieven van burgers te krijgen over het besluit. Aalsmeer wil dat het ministerie de Luchtverkeersleiding Nederland opdracht geeft de Aalsmeerbaan zo minimaal mogelijk te gebruiken.

De Aalsmeerderbaan wordt teveel gebruikt

Volgens Aalsmeer wordt de baan sowieso al te veel gebruikt. "De afgelopen jaren is het gebruik van de Aalsmeerbaan sterk gestegen tot 101.028 vluchten in 2017", staat in de brief te lezen.

Aalsmeer trok, samen met dertien andere omliggende gemeenten, eerder aan de bel over de overlast van het nachtelijk vliegverkeer. Het aantal toegestande nachtvluchten was in 2013 bijgesteld naar 29.000, maar het is de afgelopen jaren weer toegenomen tot boven de 32.000.

Minister Van Nieuwenhuizen stelde toen dat er nog een discussie gaande is over het maximumaantal nachtvluchten (29.000 of 32.000) in de Omgevingsraad Schiphol (ORS). Hierin worden ontwikkelingen over Schiphol en omgeving door overheden, bewoners, de luchtvaartsector en brancheorganisaties besproken.

Lelystad neemt voorlopig geen extra vluchten over

Een andere belofte die de overheid en Schiphol voorlopig niet nakomen om de druk op Schiphol te verlagen, is het verplaatsen van zeker tienduizend vakantievluchten per jaar naar Lelystad Airport. Dit proces is ook vertraagd door klachten van omwonenden daar over de dreigende geluidshinder.

Ook van de eerder in de Omgevingsraad toegezegde 'geluidsarme startprocedures' is niets terechtgekomen, constateren bewonersorganisaties. Daarnaast zou de overheid de beloofde controles op de geluidshinder niet goed uitvoeren en zijn er geen duidelijke regels om overtreders te straffen.

Bron: https://www.nu.nl/binnenl...htvluchten-schiphol-.html

[Piet91]

Op Kansai is het water flink teruggetrokken:



Zegt natuurlijk nog niets over de schade. Schijnbaar stonden er 6 toestellen; 3 767-300ER's van ANA en 3 A320's van Peach. Peach heeft aangegeven dat hun toestellen ok zijn.
(Veer)boten worden ingezet voor transport/vervoer tussen de luchthaven en het vaste land; tijdens de storm waren zo'n 5000 mensen gestrand op de luchthaven en afgesloten van de buitenwereld.

[Fly-guy]

Piet91 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 11:32:
Op Kansai is het water flink teruggetrokken:

[afbeelding]

Zegt natuurlijk nog niets over de schade. Schijnbaar stonden er 6 toestellen; 3 767-300ER's van ANA en 3 A320's van Peach. Peach heeft aangegeven dat hun toestellen ok zijn.
(Veer)boten worden ingezet voor transport/vervoer tussen de luchthaven en het vaste land; tijdens de storm waren zo'n 5000 mensen gestrand op de luchthaven en afgesloten van de buitenwereld.

Een leger van die schattige Japanners met van die kekke witte handschoentjes en een vaatdoekje er overheen en binnen een dag of twee zijn ze weer up and running...

[PWM]

wildhagen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 11:00:
[...]


Bron: https://www.nu.nl/binnenl...htvluchten-schiphol-.html

Als ik kijk naar alles wat er tussen 00.15 en 5.00 binnenkomt zijn het een handvol tot 15 vluchten. Voornamelijk vakantievluchten uit Turkijke en Egypte.

Eerlijk gezegd ben ik het er wel een beetje mee eens dat dat gewoon niet zou moeten kunnen. Als je elke 30 minuten 's nachts nog een kist over krijgt is dat wel funest.

Schiphol moet gewoon in de nacht dicht. Er zijn genoeg vliegvelden die dat doen. En het enige gevolg is dat de vakantievlucht duurder word, doordat de maatschappijen een vlucht minder per dag kunnen doen.

EDIT:

Een uitgaande vlucht om 02.45 naar Antalya stond gepland vanochtend. Dat slaat toch ook echt nergens op. En vertraagd tot 07.00, sta je dan met je goede gedrag om 01.00 op Schiphol

[ Voor 11% gewijzigd door PWM op 05-09-2018 11:38 ]

[ASW1]

PWM schreef op woensdag 5 september 2018 @ 11:36:
Schiphol moet gewoon in de nacht dicht. Er zijn genoeg vliegvelden die dat doen. En het enige gevolg is dat de vakantievlucht duurder word, doordat de maatschappijen een vlucht minder per dag kunnen doen.

Mee eens, dat is gewoon de diepste onderkant van de markt. Een paar rotcenten die verdient worden, maar je verkoopt in feite de nachtrust van een heleboel anderen. Er mag best een harde grens gesteld worden.

[wildhagen]

Kan ik me in vinden. Gewoon van pak hem beet 22:00 tot 06:00 of evt 07:00 de boel dichtgooien, behalve dan voor eventuele noodgevallen (uitwijkende vliegtuigen etc). Binnen dat window kan je dan gewoon nachtrust bieden aan de omgeving.

[Sand0rf]

22 uur dicht is te vroeg. Als ik kijk naar Rotterdam Airport; die is gesloten tussen 23 en 7 uur (tenzij je een hoop geld dokt, dan kan je ook gewoon 's nachts weg maar dat terzijde). Transavia kan in de periode van 7 tot 23 uur precies drie rotaties doen: 7 uur weg, 12 uur terug, 13 uur weg, 18 uur terug, 19 uur weg, 23 uur terug. Dit past precies; de eerste vluchten vertrekken om 7:00 exact en de laatste komen om 22:55 uur binnen. Het vervroegen van de avondsluiting naar 22 uur (wat verschillende bewoners organisaties willen) zorgt ervoor dat Transavia die derde rotatie niet meer haalt en in feite een derde van de inkomsten verliest. Dat zorgt er niet voor dat een maatschappij als Transavia geld gaat verdienen op Rotterdam Airport.

[CyBeR]

wildhagen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:09:
Kan ik me in vinden. Gewoon van pak hem beet 22:00 tot 06:00 of evt 07:00 de boel dichtgooien, behalve dan voor eventuele noodgevallen (uitwijkende vliegtuigen etc). Binnen dat window kan je dan gewoon nachtrust bieden aan de omgeving.

Noodgevallen mogen in principe altijd landen maar 22u is veel te vroeg, dan kun je niet na zeg 21u weg bij de dichtstbijzijnde bestemmingen, en laten we 't over het VK (wat dichtbij is maar een uur achter ligt) niet eens hebben. En 7u is dan weer te laat, dan kun je nooit voor zeg 8u ergens zijn (m.u.v. VK wat dan natuurlijk de andere kant op werkt.)

Ik zie wel wat overigens in nachtvluchten gewoon een stuk duurder maken.

[ Voor 14% gewijzigd door CyBeR op 05-09-2018 12:31 ]

[wildhagen]

Nou, ok, het was maar een ruw idee. Dan maken we er 23:00 tot 07:00 van, ook prima. 8 uur rusttijd, is ook de gemiddelde slaaptijd.

23:00 lijkt me wel het laatste moment van dicht gaan, want dan liggen de meeste mensen toch echt al in bed vanwege hun werk.

[ Voor 10% gewijzigd door wildhagen op 05-09-2018 12:30 ]

[Fly-guy]

wildhagen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:29:
Nou, ok, het was maar een ruw idee. Dan maken we er 23:00 tot 07:00 van, ook prima. 8 uur rusttijd, is ook de gemiddelde slaaptijd.

23:00 lijkt me wel het laatste moment van dicht gaan, want dan liggen de meeste mensen toch echt al in bed vanwege hun werk.

Probleem dan weer is dat je vluchten na 7 uur ook flink moet vertragen. Heel veel van de passagiers op de vluchten net na zevenen komen immers van vluchten die (net) voor 7 uur aankomen.
Met een minimale overstaptijd van 50 minuten kan de eerste dus pas weg om 07:50.

Daarnaast komen er ook vluchten aan voor zeven uur, niet omdat dat zo goed uitkomt qua aankomsttijd, maar omdat het vertrek vanuit het buitenland niet op een ander tijdstip kan (wordt ook regelmatig bepaald door het vertrekland/vliegveld).

Het is niet een simpel geval van tot 7 uur de tent dichthouden, juist de verandering gaat gedoe geven (in plaats van altijd al die regels te hebben gehad).

[voske]

In dat opzicht zijn de regels van Heathrow ook wel interessant. Zie https://www.heathrow.com/...-operations/night-flights

[Bockelaar]

beetje raar is het wel hoor, vasthouden aan ouderwetse tijden. We leven in een 24-uurs economie, dat gaat ook gelden voor traditionelere markten/diensten. Ik vind het helemaal niet raar dat dus nu nachtvluchten toenemen: Schiphol mag niet uitbreiden met extra banen en zoekt dus extra capaciteit op andere manieren. De behoefte is er blijkbaar. En ja: je weet dat als je onder een vliegveld woont, je overlast gaat krijgen, het is niet dat die luchthaven daar pas later neergelegd is of zo.

Wat mij betreft: vliegen met die handel, ook 's nachts

[alexbl69]

Bockelaar schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:55:
beetje raar is het wel hoor, vasthouden aan ouderwetse tijden. We leven in een 24-uurs economie, dat gaat ook gelden voor traditionelere markten/diensten. Ik vind het helemaal niet raar dat dus nu nachtvluchten toenemen: Schiphol mag niet uitbreiden met extra banen en zoekt dus extra capaciteit op andere manieren. De behoefte is er blijkbaar. En ja: je weet dat als je onder een vliegveld woont, je overlast gaat krijgen, het is niet dat die luchthaven daar pas later neergelegd is of zo.

Wat mij betreft: vliegen met die handel, ook 's nachts

Leuk die 24-uurs economie, maar zolang mensen in die 24 uur ook nog moeten slapen èn bijna iedereen dit doet tussen 23 en 7u is het niet onlogisch dat er restricties zijn.

[Meekoh]

Fly-guy schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:59:
[...]

Probleem dan weer is dat je vluchten na 7 uur ook flink moet vertragen. Heel veel van de passagiers op de vluchten net na zevenen komen immers van vluchten die (net) voor 7 uur aankomen.
Met een minimale overstaptijd van 50 minuten kan de eerste dus pas weg om 07:50.

Daarnaast komen er ook vluchten aan voor zeven uur, niet omdat dat zo goed uitkomt qua aankomsttijd, maar omdat het vertrek vanuit het buitenland niet op een ander tijdstip kan (wordt ook regelmatig bepaald door het vertrekland/vliegveld).

Het is niet een simpel geval van tot 7 uur de tent dichthouden, juist de verandering gaat gedoe geven (in plaats van altijd al die regels te hebben gehad).

Kan opzich wel hoor, in Sidney is het vliegveld ook tussen 23:00 en 06:00 dicht (uitzonderingen voor kleine prive jets/freight/emergency).
De uitzonderingen moeten altijd van baan 34L gebruik maken, dan is de aanvlieg route namelijk over de zee.

Je zag het effect daarvan ook regelmatig in documentaires op Discovery/Nat Geo over Dubai/Emirates. Als ze al konden aan zien komen dat een vliegtuig niet op tijd kan aankomen op Sydney dan annuleren ze de vlucht in Dubai al.

[ralpje]

Meekoh schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:29:
[...]

Kan opzich wel hoor, in Sidney is het vliegveld ook tussen 23:00 en 06:00 dicht (uitzonderingen voor kleine prive jets/freight/emergency).
De uitzonderingen moeten altijd van baan 34L gebruik maken, dan is de aanvlieg route namelijk over de zee.

Mag ik als inwoner van een kustgemeente onder de aanvliegroute naar Schiphol alvast tegen dit plan stemmen?

[Maasluip]

Als schiphol een 34L had en als de aanvliegroute daarvan over zee liep dan heeft dat zin.
Anders niet echt.

[Fly-guy]

Meekoh schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:29:
[...]

Kan opzich wel hoor, in Sidney is het vliegveld ook tussen 23:00 en 06:00 dicht (uitzonderingen voor kleine prive jets/freight/emergency).
De uitzonderingen moeten altijd van baan 34L gebruik maken, dan is de aanvlieg route namelijk over de zee.

Je zag het effect daarvan ook regelmatig in documentaires op Discovery/Nat Geo over Dubai/Emirates. Als ze al konden aan zien komen dat een vliegtuig niet op tijd kan aankomen op Sydney dan annuleren ze de vlucht in Dubai al.

6 uur is al een uur vroeger..

Daarnaast zijn er wel met vliegvelden dat in de nacht dicht zijn, volgens mij Frankfurt ook.
Het probleem is echter dat Schiphol niet dicht is in de nacht en dat dicht gaan problemen gaat geven.
Alle schema's zijn immers gebaseerd op de huidige tijden en, gezien het feit dat het vliegveld al bijna vol is, niet zo maar aan te passen.

[Meekoh]

ralpje schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:53:
[...]


Mag ik als inwoner van een kustgemeente onder de aanvliegroute naar Schiphol alvast tegen dit plan stemmen?

Ach, woon zelf ook al mijn leven lang in de aanvliegroute van inmiddels 2 landingsbanen van Schiphol.
Persoonlijk zal het mij een worst wezen of ze 's nachts wel of niet open zijn. Ben inmiddels zo gewend aan het geluid van vliegtuigen, merk het amper meer. Hooguit wanneer er een vracht 747 weer eens laag over komt.

[gambieter]

Zat vluchten vanuit Azie komen zo tussen 06:00-07:00 aan, ik zat er nog in eentje een paar jaar jaar terug vanuit Hong Kong die te vroeg dreigde te komen door wind mee.

Ik woon onder op een plek waar vliegtuigen van Gatwick en Heathrow overkomen. Heb er weinig last van, om eerlijk te zijn.

[upclocker]

Stond vandaag een mooie B727 op Eelde. Iemand enig idee wat die hier deed?

[Hmmbob]

Antwoord op de "waarom"vraag weet ik niet, wel dat het de G-OSRA was.

Morgen komt er overigens een charter voor Defensie naar Eelde. Dat zal de G-POWC zijn volgens FR24, een 737.

[ Voor 36% gewijzigd door Hmmbob op 05-09-2018 21:15 ]

[wildhagen]

Is idd G-OSRA:



Deze is wel vaker te zien in Eelde. Bovenstaande plaatje is op Eelde genomen, op 27 juni dit jaar.

Geen idee waarom hij hier is. Misschien ergens een olielek bestrijden oid? Dat is waar het bedrijf dat dit toestel bezit zich mee bezig houdt....

Toestel is inmiddels een antiek dingetje, 34 jaar oud alweer. Ex-FedEx.

Edit: als ik hun pricesheet zie, kun je deze 727 ook huren. Inzet kost je 8500 dollar per uur. Plus brandstof, die is niet inbegrepen in de prijs.

Ze hebben ook nog een C-130 Hercules, een Embraer EMB-110 Bandeirante, beiden ook inhuurbaar.

[ Voor 30% gewijzigd door wildhagen op 05-09-2018 21:31 ]

[franssie]

Even verder gekeken wat dat allemaal is en best wel een voor mij onbekende wereld https://www.oilspillrespo...lobal-reach-capabilities/

24 hours a day, 7 days a week, for 52 weeks of the year, the response specialists are on standby to be airborne and loaded with dispersant within 4hrs. The crew can respond anywhere in the world, including challenging conditions such as remote, off-shore locations, and freezing weather conditions.

Een soort world oil police

[upclocker]

wildhagen schreef op woensdag 5 september 2018 @ 21:15:
Is idd G-OSRA:

[afbeelding]

Deze is wel vaker te zien in Eelde. Bovenstaande plaatje is op Eelde genomen, op 27 juni dit jaar.

Geen idee waarom hij hier is. Misschien ergens een olielek bestrijden oid? Dat is waar het bedrijf dat dit toestel bezit zich mee bezig houdt....

Toestel is inmiddels een antiek dingetje, 34 jaar oud alweer. Ex-FedEx.

Edit: als ik hun pricesheet zie, kun je deze 727 ook huren. Inzet kost je 8500 dollar per uur.

Ze hebben ook nog een C-130 Hercules, een Embraer EMB-110 Bandeirante, beiden ook inhuurbaar.

ja dat was hem inderdaad. Mooie ding.

Hmmbob schreef op woensdag 5 september 2018 @ 21:10:
Antwoord op de "waarom"vraag weet ik niet, wel dat het de G-OSRA was.

Morgen komt er overigens een charter voor Defensie naar Eelde. Dat zal de G-POWC zijn volgens FR24, een 737.

Waarom gaan ze naar Eelde dan? Die militairen vliegen toch meestal vanuit Eindhoven?
Die B737-300's zie je ook niet veel meer volgens mij.

[Piet91]

Emirates A380 in New York in quarantaine geplaatst

Een Airbus A380 van Emirates is in New York in quarantaine geplaatst nadat er een melding binnenkwam dat zo’n 100 passagiers aan boord zich ziek voelden, zo melden verschillende Amerikaanse media.

Quarantaine
Nadat de melding binnenkwam dat er zo’n 100 passagiers aan boord ziek werden, werd het toestel in Quarantaine geplaatst, aldus de politie op JFK Airport. Van de 500 passagiers op het vliegtuig zouden er 100 begonnen te hoesten en meer dan 38 graden koorts hebben. De hulpdiensten rukten massaal uit, zo is ook te zien in onderstaande tweets.

Emirates
Emirates laat via een tweet weten dat ongeveer 10 passagiers ziek werden op vlucht EK203 vanuit Dubai naar New York JFK. Het toestel landde rond 15:00 uur Nederlandse tijd op het vliegveld. De cabin crew is inmiddels van boord, en naar verwachting zullen de andere passagiers ook snel het vliegtuig mogen verlaten.

Statement: Emirates can confirm that about 10 passengers on #EK203 from Dubai to New York were taken ill. On arrival, as a precaution, they were attended to by local health authorities. All others will disembark shortly. The safety & care of our customers is our first priority.

https://twitter.com/emirates/status/1037344121139195905

Media Statement #2: Emirates can confirm that all passengers have disembarked from flight #EK203. All passengers were screened by local health authorities prior to disembarkation. 3 passengers & 7 crew were transferred to the hospital for further medical care and evaluation. 1/4

https://twitter.com/emirates/status/1037390383267897345

[Hmmbob]

upclocker schreef op woensdag 5 september 2018 @ 21:35:
Waarom gaan ze naar Eelde dan? Die militairen vliegen toch meestal vanuit Eindhoven?

Ja, normaal is Eindhoven het APOE of APOD. Ik heb geen idee waarom voor Eelde gekozen is. Wellicht was er flexibiliteit vanwege dat het een charter is (de KDC-10 moet gewoon terug naar Eindhoven). Gelet op de hoofdrichting waarvandaan het toestel komt en het militairen vervoerd, zal het misschien een grote groep militairen uit Havelte aan boord hebben. En daar is Eelde nog altijd dichterbij

Speculatie mijn zijde - ik weet het niet.

[Megalodon_67]

franssie schreef op woensdag 5 september 2018 @ 21:35:
Even verder gekeken wat dat allemaal is en best wel een voor mij onbekende wereld https://www.oilspillrespo...lobal-reach-capabilities/

[...]

Een soort world oil police

Ze hebben er vast met grote letters op gezet wat ie precies doet, voor het geval de foto's van die 'lozingen' op sites van chemtrail-gekkies terecht komen.

[upclocker]

Die Franse vakbonden weten zichzelf ook wel belachelijk te maken zeg. Zelf het bedrijf kapot staken en dan nog commentaar durven hebben op de KLM, die het de laatste jaren het goed doet.
FRANSE PILOTENBONDEN WOEDEND OVER SALARISVERHOGING BIJ KLM

PARIJS - De Franse pilotenbonden zijn woest over de salarisverhoging bij KLM. De maatschappij bereikte maandagavond een principeakkoord met vakbond VNV over een nieuwe cao. De daarin opgenomen loonsverhoging schiet bij de Fransen in het verkeerde keelgat.

Air France ligt al tijden overhoop met de bonden, die meer salaris eisen. Om druk te zetten werd dit jaar al op vijftien dagen gestaakt, met honderden miljoenen euro’s schade tot gevolg. Bij KLM dreigde korte tijd ook een staking, maar door tussenkomst van een bemiddelaar werd deze week alsnog een voorlopig cao-akkoord bereikt.

Daarin is niet alleen opgenomen dat er een betere verdeling tussen werk en privé komt, maar ook dat de KLM-piloten extra salaris krijgen.

De Franse bonden reageren furieus op de deal en beraden zich op nieuwe acties. Door de ruzie met het management van Air France moest topman Jean-Marc Janaillac van Air France-KLM drie maanden geleden vertrekken. Zijn opvolger, de van Air Canada afkomstige Ben Smith, wacht de lastige taak om de gemoederen te bedaren en een akkoord te bereiken met de bonden. Dat lijkt nog steeds erg ver weg, zeker aangezien het bod van Air France en de eisen van de bonden nog altijd mijlenver uit elkaar liggen.

[alexbl69]

upclocker schreef op woensdag 5 september 2018 @ 22:03:
Die Franse vakbonden weten zichzelf ook wel belachelijk te maken zeg. Zelf het bedrijf kapot staken en dan nog commentaar durven hebben op de KLM, die het de laatste jaren het goed doet.
FRANSE PILOTENBONDEN WOEDEND OVER SALARISVERHOGING BIJ KLM

[...]

Schiet mij maar lek hoor. De Fransen eisen een salarisverhoging van 10,7%, en zijn nu 'woest' omdat de KLM piloten er (naar verluid) 4% bij krijgen.

Waarom zijn ze nu eigenlijk boos? Omdat de KLM'ers teveel hebben gekregen of omdat ze meer hadden moeten vragen? Of zijn ze gewoon boos omdat.... nou ja, omdat ze gewoon boos willen zijn en een aanleiding zoeken om weer te gaan staken

[wildhagen]

Wat ik begreep waarom ze boos waren, zou dat zijn omdat ze vinden dat KLM-personeel er teveel bij zou krijgen naar hun mening.

[XWB]

Een salarisverhoging van 10,7%, zijn ze helemaal gek geworden? Laatst was de eis nog 5%, dat hebben ze zomaar verdubbeld

[FastFred]

Die honderden miljoenen schade die AF opgelopen heeft door de stakingen, dat had ook gewoon loon kunnen zijn. Maar dat wil er bij die Fransen niet in.

[ Voor 6% gewijzigd door FastFred op 06-09-2018 09:39 ]

[alexbl69]

wildhagen schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:07:
Wat ik begreep waarom ze boos waren, zou dat zijn omdat ze vinden dat KLM-personeel er teveel bij zou krijgen naar hun mening.

Volgens dit bericht uit 2015 verdiende een KLM piloot destijds gemiddeld €195.000, terwijl een Air France piloot €213.000 overgemaakt kreeg. Wel waren (zijn?) de pensioenvoorwaarden bij de KLM aantrekkelijker.

Weet niet of er tussen toen en nu nog een loonsverhoging is geweest, maar met enkel die 4% extra zitten de KLM'ers nu op circa €203.000. Nog steeds 5% minder dan hun AF-collegae.

Ook gezien het feit dat de KLM voor bijkans alle winst in de groep zorgt bevreemdt het me dat de Fransen nu boos zijn om wat er bij de KLM gebeurt. Laat ze zich lekker op hun eigen organisatie richten, want daar wringt hem overduidelijk de schoen.

[Fly-guy]

alexbl69 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:04:
[...]

Volgens dit bericht uit 2015 verdiende een KLM piloot destijds gemiddeld €195.000, terwijl een Air France piloot €213.000 overgemaakt kreeg. Wel waren (zijn?) de pensioenvoorwaarden bij de KLM aantrekkelijker.

Je kan salarissen in verschillende landen niet per se vergelijken. Mogelijk wel op het punt wat een werknemer een bedrijf kost, maar niet zozeer wat een werknemer krijgt.
De genoemde bedragen zijn onherroepelijk bruto en de belastingregels zijn per land zo verschrikkelijk verschillend dat een lager bruto loon best wel een hoger netto loon kan opleveren. Of andersom, een hogere bruto salaris een (relatief) nog hoger netto salaris door minder/geen belastingen.
Ook pensioenen (buiten de AOW) zijn niet zomaar vergelijkbaar, een vroeger pensioen aan de Nederlandse kant wordt immers grotendeels zelf betaald door de werknemers.

Ik zou niet te veel vertrouwen hebben in staatjes over salaris en vlieguren, daar ze zelden kloppen en vaak selectief dingen "vergeten".

[ Voor 4% gewijzigd door Fly-guy op 06-09-2018 10:23 ]

[PWM]

'Er gaat te veel mis. Onopleidbaar’, is het keiharde oordeel van de opleidingsbaas.

Dat zit dan 10 jaar voorin de 777

https://www.at5.nl/artike...vaar-voor-vliegveiligheid

Beetje raar verhaal wel. Of we missen informatie, of er is iets grondig misgegaan in de procedures.

[wildhagen]

Wazig verhaal. Ga je toch vraagtekens stellen bij het selectie-beleid van KLM. Die hadden dat toch ook moeten merken? Of krijgt iedereen die solliciteert daar automatisch een baan als piloot, zonder verdere checks ofzo?

Want als dat zo is, geeft dat toch weinig vertrouwen in KLM....

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 06-09-2018 11:13 ]

[demonic]

PWM schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:07:
[...]


Dat zit dan 10 jaar voorin de 777

https://www.at5.nl/artike...vaar-voor-vliegveiligheid

Beetje raar verhaal wel. Of we missen informatie, of er is iets grondig misgegaan in de procedures.

Wat ik me afvraag, we zeggen nu dat ze al 10 jaar ongeschikt is.
Maar wie zegt dat dat waar is? wellicht dat ze 10 jaar geleden en 5 jaar geleden nog wel geschikt was?

In 10 jaar kan veel veranderen waardoor iemand ongeschikt wordt voor een bepaalde job.
Persoonlijk denk ik eerder dat er een probleem is/was met het (her-)keurings beleid/onderzoek.

Dan met het selectieproces.

[alexbl69]

Fly-guy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:12:
[...]

Je kan salarissen in verschillende landen niet per se vergelijken. Mogelijk wel op het punt wat een werknemer een bedrijf kost, maar niet zozeer wat een werknemer krijgt.
De genoemde bedragen zijn onherroepelijk bruto en de belastingregels zijn per land zo verschrikkelijk verschillend dat een lager bruto loon best wel een hoger netto loon kan opleveren. Of andersom, een hogere bruto salaris een (relatief) nog hoger netto salaris door minder/geen belastingen.
Ook pensioenen (buiten de AOW) zijn niet zomaar vergelijkbaar, een vroeger pensioen aan de Nederlandse kant wordt immers grotendeels zelf betaald door de werknemers.

Ik zou niet te veel vertrouwen hebben in staatjes over salaris en vlieguren, daar ze zelden kloppen en vaak selectief dingen "vergeten".

In het geval van het Nederlandse belastingstelsel wordt de scheefgroei netto alleen nog maar groter.

Zo uit de losse pols berekend betaalt een Franse piloot over €213.000 bruto aan belasting €76.221 waardoor hij netto €136.779 overhoudt.

Een Nederlandse piloot met een brutosalaris van €195.000 betaalt hierover €92.831 belasting waardoor hij netto €102.169 overhoudt.

Bedrijfsmatig is dit natuurlijk niet relevant aangezien je dan enkel met de brutoloonkosten te maken hebt, wat dat betreft kun je deze posten bij de verschillende bedrijfsonderdelen wel degelijk vergelijken.

Maar ben het met je eens dat het lastig vergelijken is.

PWM schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:07:
[...]


Dat zit dan 10 jaar voorin de 777

https://www.at5.nl/artike...vaar-voor-vliegveiligheid

Beetje raar verhaal wel. Of we missen informatie, of er is iets grondig misgegaan in de procedures.

Vreemd verhaal. Co-piloten hebben toch ook periodieke keuringen? Dan valt ze toch direct door de mand?

[ Voor 12% gewijzigd door alexbl69 op 06-09-2018 11:33 ]

[Fly-guy]

wildhagen schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:12:
Wazig verhaal. Ga je toch vraagtekens stellen bij het selectie-beleid van KLM. Die hadden dat toch ook moeten merken? Of krijgt iedereen die solliciteert daar automatisch een baan als piloot, zonder verdere checks ofzo?

Want als dat zo is, geeft dat toch weinig vertrouwen in KLM....

Ten eerste kan er een boel gebeuren in een leven waardoor eerder gebleken geschiktheid niet meer aanwezig is.
Ten tweede zijn de wettelijke eisen, en dus de opleiding, voor een 2nd officer (haar eerste aanstelling) anders dan die voor een 1st officer (de aanstelling die ze wilde, maar waar ze voor afgewezen is).

Elk jaar moet je een (staats)examen afleggen om te laten zien dat je kan wat je wettelijk moet kunnen voor de functie die je bekleedt. Daarnaast zijn er minimaal drie extra simulator sessies waarin verder gekeken en getraind wordt, maar wel in de geest van je functie.

Als je je huidige functie goed genoeg beheerst om dat examen te halen en niet teveel op te vallen tijdens de overige sessies, zal er weinig gebeuren.
Het probleem bleek tijdens een opleiding tot 1st officer, waar duidelijk werd dat ze het niveau voor die functie totaal niet bezat.

Dat zegt op zich niet per se iets over haar huidige functie, maar gezien het feit dat je normaal gesproken doorstroomt binnen KLM en ze de genoemde vervolgopleiding 3x niet gehaald heeft, heeft KLM doen besluiten dat het vertrouwen nu wel weg was en de rechter was het daarmee eens.

[voske]

PWM schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:07:
[...]


Dat zit dan 10 jaar voorin de 777

https://www.at5.nl/artike...vaar-voor-vliegveiligheid

Beetje raar verhaal wel. Of we missen informatie, of er is iets grondig misgegaan in de procedures.

De uitspraak: http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNHO:2018:7319

[Maasluip]

Interessant om te lezen die uitspraak. Ik zie dat de SO normaal niet hoeft te vliegen (onder normale omstandigheden wordt die alleen ingezet boven de 20.000 voet als een vliegtuig al lang en breed op de autopilot vliegt en alleen als ondersteuning van de FO). Dus dat je niet kunt vliegen valt dan niet op. Zolang je maar een beetje het toestel kent kun je je er doorheen bluffen.
Wat ik niet begrijp is dat KLM dit bij evaluaties nooit is opgevallen. In noodgevallen moet je het vliegtuig kunnen landen. Als je toch één simulatorvlucht met die pilote gemaakt hebt, dan valt het gebrek aan skills toch direkt op? Het lijkt erop dat KLM hun SO's niet afdoende evalueert.

[Megalodon_67]

PWM schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:07:
[...]


Dat zit dan 10 jaar voorin de 777

https://www.at5.nl/artike...vaar-voor-vliegveiligheid

Beetje raar verhaal wel. Of we missen informatie, of er is iets grondig misgegaan in de procedures.

En vooral dit: 'De vrouw bleek helemaal niet in staat om een vliegtuig te vliegen.' Zoiets verwacht je hoogstens in een of ander shitholecountry, maar bij de KLM!? Je zal maar op 10 km hoogte te maken hebben met een gezagvoerder die uitvalt en dan moeten vertrouwen op een poetsvrouw die op de een of andere wonderlijke wijze door het selectieproces is gekomen.

[menzo]

Waarschijnlijk heeft ze alleen maar een beetje aan autopilot knopjes hoeven draaien die 10 jaar.

[alexbl69]

@Fly-guy
Is het niet zo dat ook SO's een paar keer per jaar een approach moeten vliegen? Simpelweg om current te blijven?

[FastFred]

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat een SO een andere opleiding volgt dan een FO? Die moet als het nodig is in haar eentje toch gewoon in staat zijn om die kist veilig aan de grond te zetten...

[cordonbleu]

Bizar. Er zijn zelfs best een hoop mensen die een simkist veilig en wel en op nagenoeg de correcte manier op de grond kunnen zetten door simpelweg het spelen met flightsims. Een SO moet toch wel als minimale vereiste de daling en approach kunnen inzetten lijkt mij?

[PWM]

Wat ik niet zo goed snap is dat in haar FO opleiding voor 737 er letterlijk aangegeven word dat zij handmatig geen vliegtuig kan besturen. Waarom mag ze dan toch nog anderhalf jaar als SO doorblijven gaan? Alleen doordat ze zich aanmeldde als FO op de !90 is het weer gaan rollen.

Het handmatig besturen van het vliegtuig gaat gepaard met

moeite en zodoende is er onvoldoende progressie tijdens de type kwalificaties. (…) Met name

onvoldoende techniek met betrekking tot gebruik van het roer (rudder) wordt meerdere

malen aangehaald. Deze vaardigheid is een basistechniek van het besturen van een vliegtuig

die vanaf het eerste moment op de luchtvaartschool wordt onderwezen. De ondergemiddelde

prestaties van kandidaat zijn niet alleen terug te vinden in de simulator. Ook tijdens het

daadwerkelijke vliegen (…) is het opvallend dat kandidaat de basisvaardigheden van het

besturen van het vliegtuig onvoldoende beheerst. (…) controle over het vliegpad de ene keer

net voldoende lijkt en de andere keer onvoldoende is. De instructeur heeft tijdens deze

aircraft training meermaals corrigerend moeten ingrijpen.

[ Voor 61% gewijzigd door PWM op 06-09-2018 14:51 ]

[Fly-guy]

alexbl69 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:07:
@Fly-guy
Is het niet zo dat ook SO's een paar keer per jaar een approach moeten vliegen? Simpelweg om current te blijven?

Absoluut.

Echter wat veel mensen niet inzien, is dat piloot zijn niet alleen maar het vliegen van bijvoorbeeld een approach is. Opmerkingen over hoe makkelijk het wel niet is in ms flight sim laten zien dat men het hele plaatje niet zien.

Ja, elke vlieger moet een nadering kunnen vliegen, dat lijkt me evident, ongeacht de functie aan boord.
Echter ik durf te wedden dat de mevrouw in kwestie dat ook prima kon, in een b777 in de sim.

Wat niet betekent dat ze dat trucje ook kan doen in de functie van FO op een ander vliegtuigtype.

Dat klinkt misschien een beetje vreemd, vliegen in het ene type lijkt op vliegen in het andere type, maar dat is het niet.

In mijn beperkte ervaring met instructie blijkt dat iedereen een bepaalde capaciteit heeft in de bovenkamer. Daarmee wil ik zeggen dat er bij bepaalde handelingen de aandacht verdeeld moet worden.
Een voorbeeld daarvan is dat veel mensen in een auto de radio uit/zacht zetten als ze op zoek zijn naar een adres of parkeerplek. De aandacht voor de radio wordt gebruikt om beter te zoeken.

Vliegen, ook al is het een simpele nadering, is meer dan puur die nadering. Een nieuw vliegtuigtype betekent nieuwe procedures, nieuwe "calls" (benamingen van acties, systemen, opdrachten), nieuwe systemen, andere snelheden en mogelijk de belangrijkste, een andere manier van sturen.

Iedereen die in opleiding voor een nieuw type gaat merkt dat het nieuwe aan het vliegtuig simpelweg een boel aandacht eist, wat ten koste gaat van het vliegen van bijvoorbeeld die nadering.
Een voorbeeld hiervan kan zijn dat je na een aantal jaar ervaring, je het vliegtuig bijna met je ogen dicht kan vliegen (in normale omstandigheden). Als je een nadering vliegt en, door bv. turbulentie, het vliegtuig komt schreef te hangen, weet je bijna instinctief hoeveel gas je moet geven en hoeveel je moet sturen om het op te lossen.

Dat ben je in een opleiding een tijd kwijt, wat (best veel) capaciteit vraagt.
Al die dingen die capaciteit vragen kunnen ervoor zorgen dat het totaal teveel wordt en dat, op het oog, makkelijke dingen totaal verkeerd lopen, zoals simpel een nadering vliegen.

Iedereen heeft daar last van in bepaalde mate, maar diegenen met de juiste kwaliteiten komen daar snel bovenop en zal het geen probleem worden.
Bij haar werd het echter niet beter, de reden laat zich gissen. Ze is echter bij lange na niet de enige, er zijn collega's voor haar gegaan en ze zal ook zeker niet de laatste zijn.
Bij mij is het gelukkig nooit een probleem geweest, maar ook ik merkte dit fenomeen. Toen ik van co naar captain F50 ging, merkte ik, ondanks dat het type vliegtuig, de procedures, de routes, etc gelijk bleven, dat relatief simpele dingen ineens lastiger waren dan voorheen.

Kwam snel goed, maar het is wel een indicatie dat het verhaal niet zo simpel ligt.

Tweede voorbeeld was een co F50 die ik als captain prima naderingen zag vliegen, maar deze in de e190 sim nooit heeft kunnen laten zien tijdens zijn opleiding. En dus ook afscheid heeft moeten nemen.

Al met al denk ik dus absoluut dat ze in een b777 sim prima een nadering kon vliegen binnen de limieten, maar simpelweg niet (meer) de skills had om dat ook te doen in een andere omgeving. En waarom ze het ooit blijkbaar wel kon en nu niet meer, weet ik ook niet, maar nogmaals ze is niet de eerste, blijkbaar komt dat nu eenmaal voor.

Blijft wel de vraag open of ze het had gekund in een b777 in een noodgeval (waarbij blijkbaar zowel de captain als de fo uitgeschakeld zijn), maar dat weet ik van mezelf immers ook niet zonder eerdere ervaring daarmee

[wildhagen]

PWM schreef op donderdag 6 september 2018 @ 14:50:
Wat ik niet zo goed snap is dat in haar FO opleiding voor 737 er letterlijk aangegeven word dat zij handmatig geen vliegtuig kan besturen. Waarom mag ze dan toch nog anderhalf jaar als SO doorblijven gaan? Alleen doordat ze zich aanmeldde als FO op de !90 is het weer gaan rollen.


[...]

Nog iets meer info:

En: “Er is zelfs een aantekening gemaakt waarbij de kandidaat door een onweerswolk vloog, een uiterst onveilige situatie, waardoor het vliegtuig aan de rand van een overtreksituatie kwam.”

Ze had wel een originele verklaring voor haar kwaliteiten (of het gebrek eraan):

De vrouw had zich verdedigd met het argument dat ze bepaalde vaardigheden niet nodig heeft, omdat ze als Second Officer toch niet hoeft te landen of op te stijgen. Maar daar ging de rechter niet in mee. “Vast staat immers dat in noodsituaties de SO B777 de taken van de Captain en/of FO moet kunnen overnemen.”

WTF?

De SO springt toch bij als de captain of de FO om wat voor reden dan ook incapabel is (onwel, misselijk, ziek, whatever)? Dat kan ook tijdens een stijging of landing gebeuren, dan moet je toch ook zelfstandig kunnen landen/stijgen lijkt me. Of wat wilde ze dan doen in zo'n scenario? "Laat maar crashen, ik hoef dit niet te kunnen!"?

(bron van beide quotes, met nog veel meer info: https://www.luchtvaartnie...lls-mag-niet-meer-vliegen)

Ze zat dus oorspronkelijk als SO in een 737. Toen wilde ze FO worden, dat mislukte. Toen is ze SO op de 777 geworden. Daarna wilde ze FO worden op de Embraer 190, en ook dat mislukte.

[ Voor 5% gewijzigd door wildhagen op 06-09-2018 17:07 ]

[upclocker]

De bron is wel de telegraaf he. Ik zou het allemaal maar een beetje met een korreltje zout nemen. Het komt wel heel erg over als een sensatie nieuwtje zoals wel vaker met luchtvaartnieuws aan de hand is.

[wildhagen]

upclocker schreef op donderdag 6 september 2018 @ 17:32:
De bron is wel de telegraaf he. Ik zou het allemaal maar een beetje met een korreltje zout nemen. Het komt wel heel erg over als een sensatie nieuwtje zoals wel vaker met luchtvaartnieuws aan de hand is.

Het is voor een rechter geweest, en is gewoon in het vonnis opgenomen, dus ik denk dat er wel degelijk iets mis is met haar kwalificaties.

Of denk je dat Telegraaf alles verzonnen heeft en dat ze gewoon capabel genoeg is, en dat Telegraaf dus de 3 mislukte pogingen om FO te worden verzonnen heeft?

Ik weet dat Telegraaf niet de meest hoogstaande krant is, maar zó erg is het nu ook weer niet, dat ze dit soort dingen van a tot z verzinnen hoor,

[upclocker]

wildhagen schreef op donderdag 6 september 2018 @ 17:34:
[...]


Het is voor een rechter geweest, en is gewoon in het vonnis opgenomen, dus ik denk dat er wel degelijk iets mis is met haar kwalificaties.

Of denk je dat Telegraaf alles verzonnen heeft en dat ze gewoon capabel genoeg is, en dat Telegraaf dus de 3 mislukte pogingen om FO te worden verzonnen heeft?

Ik weet dat Telegraaf niet de meest hoogstaande krant is, maar zó erg is het nu ook weer niet, dat ze dit soort dingen van a tot z verzinnen hoor,

Nee het zal wel kloppen hoor, maar ik betwijfel of ze zo'n verhaal ook zouden schrijven over een buschauffeur. Is toch wat minder spectaculair.

Blijkbaar was ze capabel genoeg om te functioneren als SO, maar niet geschikt voor FO. Volgens mij ben je als SO altijd pilot monitoring indien de CPT of FO wegvalt. Dus hands-on had ze niet hoeven vliegen in dat geval.

[bottom line]

Wel lekker verdiend voor een periode van 10 jaar, door je job eigelijk niet te kunnen uitvoeren

[ Voor 11% gewijzigd door bottom line op 06-09-2018 20:46 ]

[Fly-guy]

wildhagen schreef op donderdag 6 september 2018 @ 17:06:
[...]

Ze zat dus oorspronkelijk als SO in een 737.

Die functie bestaat niet bij KLM. Ze is altijd SO 777 geweest.

[franssie]

Hoe dan ook goed dat het otndekt is voordat ze in een situatie is gekomen waarbij haar vliegkwaliteiten echt nodig waren.
Bij KLM Ien de luchtvaartinspectie) heb ik er wel vertrouwen is dat ze (1) de procedures gaan onderzoeken waarom eerdere de opmerkingen niet boven zijn gekomen - het was eerder al duidelijk lijkt me en (2) ze de archieven eens gaan napluizen om te kijken of er momenteel nog meer van dit soort gevallen (m/v) voorin zitten.
Er zit ergens een gat en dat moet boven en dicht.

[Propane]

Even 8 jaar SO zijn voor je een upgrade naar FO wilt zegt eigenlijk toch al iets . Ja, beetje lekker vooroordelen, maar ikzelf als piloot en de meeste van m'n collega's willen vliegen, niet op de jumpseat zitten of enkel boven de 20.000ft iets mogen doen. En voor zover ik weet is het ook niet echt een normale carrière progressie bij KLM.

[franssie]

@Propane Even voor mijn begrip, je het de piloot (FO first officer neem ik aan) en een Co-Piloot. En dan een derde piloot die SO second officer genoemd wordt? #doesnotcompute !?!!0!? Of zit een co-piloot op de jumpseat?

[gws24]

je vergeet de gezagvoerder/captain oftewel je hebt een captain (piloot), FO (co-piloot) en SO

[Fly-guy]

franssie schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:25:
@Propane Even voor mijn begrip, je het de piloot (FO first officer neem ik aan) en een Co-Piloot. En dan een derde piloot die SO second officer genoemd wordt? #doesnotcompute !?!!0!? Of zit een co-piloot op de jumpseat?

Capt-copiloot-cocopiloot
Capt-1st officer-2nd officer

[franssie]

Ah ok, FO is dus eerste stuurman onder de kapitein, al dat hipster Engelse taalgebruik ook in de luchtvaart

edit: op water kennen we de Pilot (eigenlijk is Loods het NL woord, die komt aan boord om een schip de haven in te varen maar dat is in de luchtvaart natuurlijk wat lastig).

[ Voor 45% gewijzigd door franssie op 06-09-2018 22:40 ]

[upclocker]

franssie schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:25:
@Propane Even voor mijn begrip, je het de piloot (FO first officer neem ik aan) en een Co-Piloot. En dan een derde piloot die SO second officer genoemd wordt? #doesnotcompute !?!!0!? Of zit een co-piloot op de jumpseat?

SO = Second Officer = Coco piloot.

Zit inderdaad op de derde stoel tijdens takeoff en landing. Tijdens de cruise lost hij beurtelings de captain en first officer af.

Op welke vluchten zit er eigenlijk een coco bij de KLM?

[Fly-guy]

upclocker schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:36:
[...]

Op welke vluchten zit er eigenlijk een coco bij de KLM?

Op vluchten waar de wet of cao dat voorschrijft. En dat ligt aan de werktijd of aantal vlieguren.

[ Voor 9% gewijzigd door Fly-guy op 06-09-2018 22:59 ]

[Propane]

franssie schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:25:
@Propane Even voor mijn begrip, je het de piloot (FO first officer neem ik aan) en een Co-Piloot. En dan een derde piloot die SO second officer genoemd wordt? #doesnotcompute !?!!0!? Of zit een co-piloot op de jumpseat?

Ja, coco is een beetje de Nederlandse/KLM term voor die derde piloot. Wereldwijd is de term Second Officer of SO hiervoor in gebruik. Deze zijn nodig, zoals eerder gezegd, wanneer wettelijk noodzakelijk vanwege vlieg of werktijd. De termen voor deze functies zijn in EASA documenten Cruise Relief Pilot en Cruise Relief Co-Pilot. Je kunt voor dezelfde functie ook een 'normale' piloot inzetten, echter is het goedkoper voor bedrijven om een dergelijke second officer in te zetten. Iets lagere eisen, lager loon en je mag enkel boven FL200 aan de knoppen zitten.

Als de pilote in kwestie 8 jaar lang een dergelijke functie had heeft ze in essentie 8 jaar lang niet écht gevlogen (op de 777 dan, mogelijk in vrije tijd privé rond vliegen). Geen enkele landing op het toestel zelf aan controls, enkel tijdens recurrent training in de simulator. En hoewel handmatig vliegen een vaardigheid is die niet van de ene op de andere dag weg is, kan een paar jaar wel genoeg zijn om het weg te laten slijten.

Ik vloog tot een jaartje of twee terug enkel handmatig, het type dat ik vloog had simpelweg geen autopiloot (klein, oud passagiers toestel). Na een half jaartje op mijn huidige type merkte ik zeker al wat slijtage van m'n handvlieg skills. En tegenwoordig maak ik er een punt van zoveel mogelijk op de hand te vliegen zolang de situatie het toe laat.

[Hmmbob]

Hmmbob schreef op woensdag 5 september 2018 @ 21:50:
[...]
Ja, normaal is Eindhoven het APOE of APOD. Ik heb geen idee waarom voor Eelde gekozen is. Wellicht was er flexibiliteit vanwege dat het een charter is (de KDC-10 moet gewoon terug naar Eindhoven). Gelet op de hoofdrichting waarvandaan het toestel komt en het militairen vervoerd, zal het misschien een grote groep militairen uit Havelte aan boord hebben. En daar is Eelde nog altijd dichterbij

Speculatie mijn zijde - ik weet het niet.

Ik zat er toch niet zo heel veel naast met de speculatie:

quote: https://www.defensie.nl/a...18/09/06/warm-waterwelkom

Warm waterwelkom

Een warm welkom vanmiddag voor de terugkerende militairen van 13 Infanteriebataljon luchtmobiel Regiment Stoottroepen Prins Bernhard uit Assen. Zij vormden de afgelopen maanden in Mali de langeafstandsverkenningseenheid voor de VN Missie Minusma.

De terugkomers werden op Groningen Airport Eelde ontvangen met een ereboog van water door de brandweer van het vliegveld. "Wij vonden het leuk hen op gepaste wijze te ontvangen na hun inzet in het buitenland", licht Airport Manager Onno de Jong de actie toe.

De militairen waren vertrokken van de Canarische Eilanden waar zij een 2-daags adaptieprogramma volgden. Het programma is de start van het nazorgtraject voor militairen die uitgezonden zijn geweest.

De teruggekeerde militairen zijn 4,5 maand in het Afrikaanse land geweest. Ze verbleven in Gao en Kidal en verzamelden inlichtingen voor de commandant van VN-missie.

[wildhagen]

Hoe krijg je het voor elkaar:

Een Airbus A320neo van Air India is vrijdagmiddag per ongeluk op een landingsbaan in aanbouw geland. Bij het incident, dat plaatsvond op de luchthaven van Malé in de Malediven, raakte niemand gewond. Wel liep het toestel twee klapbanden op.

De half jaar oude Airbus was afkomstig uit Trivandrum en had 136 passagiers aan boord. Inmiddels zijn technici gestart met het vervangen van de banden, zodat het toestel met forse vertraging weer terug kan vliegen, zo meldt een woordvoerder van de maatschappij aan de Times of India.

Op Male International Airport wordt een nieuwe baan gebouwd van 3400 meter lengte, waardoor binnenkort ook Airbus A380’s naar het tropische vakantieparadijs kunnen vliegen. De constructie van die baan is bijna voltooid. Het is nog niet duidelijk waarom de Air India-piloten daar landden.

Bron: https://www.luchtvaartnie...ngeluk-op-baan-in-aanbouw

En daar stond hij dan, op een baan in aanbouw:

[Verwijderd]

franssie schreef op donderdag 6 september 2018 @ 21:27:
Hoe dan ook goed dat het otndekt is voordat ze in een situatie is gekomen waarbij haar vliegkwaliteiten echt nodig waren.
Bij KLM Ien de luchtvaartinspectie) heb ik er wel vertrouwen is dat ze (1) de procedures gaan onderzoeken waarom eerdere de opmerkingen niet boven zijn gekomen - het was eerder al duidelijk lijkt me en (2) ze de archieven eens gaan napluizen om te kijken of er momenteel nog meer van dit soort gevallen (m/v) voorin zitten.
Er zit ergens een gat en dat moet boven en dicht.

Mijn onderbuikgevoel zegt dat het vanaf dag één bekend was maar dat in het kader van het diversiteitsbeleid niemand zijn mond durfde open te doen. Zeker omdat de problemen precies overeenkomen met de vooroordelen over vrouwelijke piloten. Mond open doen is einde carrière en dus kon het pas naar buiten komen bij de objectieve meetmomenten.

[Freee!!]

wildhagen schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:55:
Hoe krijg je het voor elkaar:


[...]


Bron: https://www.luchtvaartnie...ngeluk-op-baan-in-aanbouw

En daar stond hij dan, op een baan in aanbouw:

[afbeelding]

[afbeelding]

Ach, er heeft ook wel eens een vliegtuig geprobeerd op te stijgen van een baan die in onderhoud was zie hier.

[wildhagen]

Freee!! schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 19:28:
[...]

Ach, er heeft ook wel eens een vliegtuig geprobeerd op te stijgen van een baan die in onderhoud was zie hier.

Ja, die ken ik. Liep iets minder goed af..... is ook het enige incident van Singapore Airlines waarbij doden gevallen zijn (en de 2e 747-400 die verongelukte).

[Freee!!]

wildhagen schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 19:30:
[...]
Ja, die ken ik. Liep iets minder goed af..... is ook het enige incident van Singapore Airlines waarbij doden gevallen zijn (en de 2e 747-400 die verongelukte).

Volgende keer toch maar QANTAS vliegen

[Propane]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 18:21:
[...]

Mijn onderbuikgevoel zegt dat het vanaf dag één bekend was maar dat in het kader van het diversiteitsbeleid niemand zijn mond durfde open te doen. Zeker omdat de problemen precies overeenkomen met de vooroordelen over vrouwelijke piloten. Mond open doen is einde carrière en dus kon het pas naar buiten komen bij de objectieve meetmomenten.

De objectieve meet momenten zijn twee keer per jaar . Denk dat je het een beetje te duister in ziet.

[gop1]

Ja ik heb persoonlijk toch liever een man als piloot dan een vrouw. Natuurlijk doorloopt iedereen dezelfde opleiding en heeft uiteindelijk iedereen dezelfde kwalificaties (alhoewel voor vrouwen vaak een oogje dichtgeknepen wordt). Maar het blijft een feit dat zaken als ruimtelijk inzicht, hand-oog-voet-coördinatie, logisch nadenken, problemen analyseren en het buiten de standaard procedures om tot een oplossing kunnen komen in stressvolle situaties bij mannen vele malen beter ontwikkeld is.
Dat gelijkheid gepush kan nog eens tot ongelukken gaan leiden.

[Piet91]

Even Apeldoorn bellen in Manchester gisterochtend (zaterdagochtend dus):

[franssie]

laat maar.

[ Voor 98% gewijzigd door franssie op 08-09-2018 00:51 ]