Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • +9Henk 'm!
https://tweakers.net/ext/f/ug17MUrqVk2m6vsQhlU79iGx/full.png
  • 24 juni 2015: Deel 131! Gaat snel :)
  • 25 augustus 2015: Deel 132 en kopje toekomst wat geüpdatet.
  • 21 december 2015: Deel 133, o.a. Radeon Technologie, Crimson, HDR, R9 380X toegevoegd
  • 15 april 2016: Fury X2 aangepast, naar Radeon Pro Duo, info toegevoegd, toekomst en geruchten bijgewerkt
  • 14 mei 2016: Deel 134 aangemaakt.
  • 14 juni 2016: Oude line-up vervangen door nieuwe generatie, Async Compute, DX12, HBM2 en https proof
  • 28 juni 2016: Deel 136 aangemaakt en GCN4 geüpdatet, geruchten launch overige RX 400 kaarten toegevoegd
  • 2 juli 2016: Deel 137, officiële informatie van alle Polaris kaarten toegevoegd
  • 16 augustus 2016: Deel 138 aangemaakt en officiele RX 460, RX 470 gegevens toegevoegd
  • 5 januari 2017: Deel 139 aangemaakt met wat info en verdere geruchten over Vega en update Radeon Software
  • 4 mei 2017: Deel 140 aangemaakt met RX500 serie erin, geruchten, toekomst en wat kleine aanpassingen
  • 28 juni 2017: Deel 141 aangemaakt met updates over de toekomstige GPU's van AMD
  • 31 juli 2017: Deel 142, bijna volledig nieuwe topicstart, nieuw uiterlijk en nieuwe info
https://tweakers.net/ext/f/tSzeJkS03OoTfls1Rkb9NAlj/full.png
  • Flamen & Trollen
  • Basic questions, in dit topic gaan we er van uit dat je een beetje self-research hebt gepleegd d.m.v. de search-functie.
  • Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke.
  • Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Dit kan altijd via https://tweakimg.net/g/forum/images/icons/icon_hand.gif boven aan elk topic.
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op AMD Radeon gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen!
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
  • Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
https://tweakers.net/ext/f/JO01ZYRDQXDeoqNZjKxRwjEA/full.png
https://tweakers.net/ext/f/yGholApteRdFVDp7fKgsNiV6/full.png

Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics. Je vindt deze onder het rode bolletje achter de topictitel.
  • ATi Radeon X700 / X800 Series; R420 / R480: Deel 1 - 20
  • ATi Radeon X1000 Series; R520 / R580: Deel 21 - 50
  • ATi Radeon HD 2000 Series; R600 / RV630 / RV610 (Terrascale, VLIW): Deel 51 - 70
  • ATi Radeon HD 3000 Series; RV670 / R680 (Terrascale, VLIW): Deel 71 - 85
  • ATi/AMD Radeon HD 4000 Series; RV770 / R700 (Terrascale, VLIW): Deel 86 - 104
  • Geschiedenis van alle ATi videokaarten t/m de RV790: Deel 100
  • ATi/AMD Radeon HD 5000 Series; Evergreen (Terrascale 2, VLIW5): Deel 105 - 116
  • AMD Radeon HD 6000 Series; Northern Islands (Terrascale3, VLIW4): Deel 117 - 123
  • AMD Radeon HD 7000 Series; Southern Islands (GCN): Deel 123 - 125
  • AMD Radeon Rx 200 series; Sea Islands (GCN2): Deel 125 - 128
  • AMD Radeon Rx 200 series; Volcanic Islands (GCN3): Deel 128 - 129
  • AMD Radeon Rx 300 series; Caribbean Islands (GCN3): Deel 129 - 134
  • AMD Radeon RX 400 series; Arctic Islands (GCN4): Deel 134 - 138
  • AMD Radeon RX 500 series; Arctic Islands (GCN4): Deel 138 - 142
  • AMD Radeon RX Vega series; Vega (NCU): Deel 141 - 142
https://tweakers.net/ext/f/nwTyd3i0NBpIwMHPT9KRuDCZ/full.png

Op 9 september 2015 werd bekend dat de GPU tak een los bedrijfsonderdeel binnen AMD wordt. Sinds de overname van ATi meer dan 9 jaar geleden door AMD was het meer een fusie bedrijf, waarbij de APU's van AMD het perfecte voorbeeld zijn van de fusie. Nu is de GPU tak een losse divisie onder de naam Radeon Technologies Group en staat het onder leiding van Raja Koduri. Zo moet de GPU tak zich beter kunnen focussen op nieuwe GPU's en weer een groter marktaandeel krijgen. Overigens kost het ontwikkelen van een GPU jaren, dus verwacht de eerste GPU's die vanaf het begin zijn ontwikkeld door RTG pas in 2019.

https://tweakers.net/ext/f/0w2m4bXhLwYTVFSyWEum0Vrb/full.png

In december 2016 kwam AMD met de opvolger van Radeon Software Crimson Edition. Deze opvolger wordt Radeon Crimson ReLive Edition genoemd en borduurt voort op de eerste versie. Grootste verbeteringen zijn kleine prestatieverbeteringen, ReLive stream en record software, OCAT benchmarktool, TressFX 4.0 en Radeon Chill. Sinds kort is ook Radeon WattMan en Enhanced Sync aan toegevoegd.



https://tweakers.net/ext/f/YevLphzT9GjfzzRUtZ0YZHWI/full.png

Next Compute Unit of kortweg NCU is de nieuwe CU welke AMD voor het eerst in gebruik heeft genomen bij Vega 10. Is daarmee de grootste verandering qua architectuur sinds GCN in gebruik werd genomen in de HD 7000 serie.

De grootste veranderingen zijn: de ondersteuning van 8-bit berekeningen, 16 bit floating point. Rapid Packed Math, een andere feature geeft dan de mogelijkheid op de 16 bit berekeningen gelijktijdig tussen de 32 bit berekeningen te doen. Dit geeft de mogelijkheid voor 32 bit berekeningen welke minder precisie vraagt, zoals een lichteffect, uit te voeren als een 16 bit berekening. Zodat de berekening sneller uitgevoerd kan worden wat kan zorgen voor betere performance. Als voorbeeld heeft AMD 3DMark Serra laten zien, welke hier ondersteuning voor heeft en dit gaf een performance vooruitgang van zo'n 25%. FarCry 5 en Wolfenstein 2 zijn de eerste twee games welke van Rapid Packed Math gebruik gaan maken.

Andere verandering zijn de ondersteuning voor conservative rasterization en de toevoeging van primitive shaders. De volledige veranderingen kun je terug vinden in dit artikel op TechPowerUp. Het moge weer duidelijk zijn dat AMD weer een erg moderne en toekomst gerichte architectuur heeft neergezet, zoals we gewend zijn van AMD en daarvoor ook ATi.



https://tweakers.net/ext/f/YZ9BsiWcLMc7QtjtBMRkciLa/full.png

High Bandwidth Cache is de marketing naam welke AMD geeft aan het HBM2 geheugen op Vega. HBM2 is de opvolger van HBM. Bij HBM was het maximaal mogelijk om 4 stacks te hebben, waarvan elke stack bestond uit 1GB geheugen en maximaal 128GB/s aan bandbreedte. Dit gaf dus een max van 4GB aan videogeheugen en 512GB/s aan bandbreedte.

Met de overstap naar HBM2 is het nog steeds maximaal 4 stacks, echter kan één stack nu maximaal beschikken over 8GB, door acht laagjes geheugen van 1GB op elkaar te stapelen. Eén zo'n stack kan maximaal 256GB/s aan geheugenbandbreedte hebben als het loopt op 1GHz. Echter is het ook mogelijk het geheugen lager te klokken, tot bijvoorbeeld 500MHz, waardoor de bandbreedte halveert. Ook is het mogelijk dat er niet 8 laagjes geheugen worden gestapeld, maar bijvoorbeeld 4 of 2. Dit zorgt er voor dat één stack niet meer 8GB geheugen heeft, maar dus 4GB of 2GB. Als laatste kun je dus ook minder stacks gebruiken, dus niet vier, maar bijvoorbeeld twee of één.

Op Vega 1056 en 64 gebruikt AMD twee stacks, elk bestaande uit vier laagjes HBM2 geheugen van 1GB. Bij Vega64 is dit echter geklokt op 945MHz, wat kan betekenen dat 1000MHz nog niet haalbaar is met hoge yields. Bij Vega56 is het nog wat lager geklokt naar 800MHz. Vega56 heeft echter ook minder geheugenbandbreedte nodig door minder streamprocessors en lagere kloksnelheid.

De reden dat AMD dit HBM2 geheugen High Bandwidth Cache noemt komt voort doordat het geheugen nu meer als cache wordt behandelt. Waarbij als er meer geheugen nodig is dan dat er beschikbaar is er op een meer efficiënte manier meer geheugen aangesproken moet kunnen worden. Normaal gesproken zou het werkgeheugen gebruikt worden, waarbij alle data via de PCI Express controller en CPU moet. Dit geeft veel vertraging en ook de bandbreedte is laag. Daarom heeft AMD de High Bandwidth Cache Controller ingebouwd.

De High Bandwidth Cache Controller maakt het mogelijk om veel efficiënter veel meer geheugen aan te spreken, tot maximaal 512TB. Voor een consumenten videokaart is dit natuurlijk totaal nutteloos, maar voor de professionele markt kan dit heel veel verschil maken. Je zou bijvoorbeeld heel veel flash geheugen, zoals een razendsnelle SSD op de videokaart kunnen plaatsen. Ook is het mogelijk om efficiënter geheugen aan te spreken via netwerk opslag.

Wat ook een toekomstige optie zou kunnen zijn is om in het Raven Ridge te implementeren. Raven Ridge is de APU gebaseerd op Ryzen architectuur waarvan het al bekend is dat het grafisch gedeelte gebaseerd is op Vega. Daarmee zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn om één of twee stacks HBM2 te gebruiken met een totaal van maar 4GB als High Bandwidth Cache om de kosten te drukken. En daarnaast door de High Bandwidth Cache Controller het DDR4 werkgeheugen gebruiken om meer dan 4GB gecombineerd werkgeheugen en videogeheugen te hebben.

Zo kun je door gebruik te maken van snel HBM2 toch genoeg bandbreedte hebben om het videogedeelte van de Raven Ridge APU van voldoende geheugenbandbreedte te voorzien. Maar kun je kosten besparen door maar weinig HBM2 te gebruiken en de rest aan te vullen met DDR4 geheugen via de High Bandwidth Cache Controller. Geeft je gelijk ook de mogelijkheid tot gemakkelijk upgraden van je geheugen, iets wat met HBM2 alleen niet mogelijk zou zijn.

https://tweakers.net/ext/f/ti9kaV3EtRnegvDlOi74Ilqp/full.png

FreeSync is AMD's tegenhanger van nVidia's Gsync. Met FreeSync is het mogelijk om een dynamische refreshrate te krijgen gekoppeld aan de framerate van de game. In plaats van een vaste verversingsfrequentie zoals gebruikelijk, welke zich niet aanpast aan de framerate van de game. Het voordeel hiervan is dat je geen screen tearing meer krijgt. Bij screen tearing worden 2 of meerdere frames van de videokaart op één refresh weergeven. Bij een snel bewegend beeld ziet dit er nogal vreemd uit, doordat het ene stukje beeld dan al verder is al een ander stukje.

Voorbeeld van screen tearing

Screen tearing ontstaat doordat op het moment dat de monitor een nieuwe frame uit de framebuffer van de videokaart er halverwege dit proces een nieuwe frame in de framebuffer wordt geplaatst. Op zo'n moment zie je dus twee halve frames op je scherm van verschillende tijdstippen. Zoals het plaatje hierboven laat zien is dit niet ideaal.

De oplossing hiertegen was altijd het gebruik van Vsync. Met Vsync produceert de videokaart niet meer frames dan het beeldscherm kan weergeven. Maar Vsync brengt ook weer andere problemen met zich mee. Vsync zorgt namelijk voor input lag en dus vertraging. Ook zal de framerate halveren op het moment dat de videokaart niet het benodigd aantal frames kan weergeven. Dit zorgt dan weer voor een niet soepele game ervaring. Vsync is dus zeker niet ideaal te noemen en veel mensen gebruiken het daarom ook niet.

Met FreeSync pak je alle problemen aan welke je kan krijgen met een niet FreeSync setup. In tegenstelling tot hoe het eerst was bepaald nu niet de monitor wanneer er een nieuw beeld wordt weergeven, maar bepaald nu de videokaart dat. Op het moment dat de videokaart dus klaar is met een frame geeft die dit door aan de monitor welke dan de nieuwe frame uit de framebuffer kan halen.

Zo pak je screentearing aan en heb je tegelijkertijd ook geen last input lag of een veel lagere framerate als je onder de verversingsfrequentie komt.

FreeSync heeft een bereik van 30 t/m 240Hz, al zijn er (op dit moment) geen schermen te vinden die zo'n groot bereik hebben. FreeSync zit verwerkt in de DisplayPort 1.2a specificatie en is een open standaard welke voor iedereen te gebruiken is. Naast FreeSync over DisplayPort is er tegenwoordig ook FreeSync over HDMI voor monitoren of TV's zonder DisplayPort.

Voor mensen met een FreeSync scherm, zorg dat je FRTC gebruikt en als je een FreeSync scherm wil kopen, een FreeSync scherm met LFC is een echt voordeel.

Meer informatie over FreeSync en geschikte monitoren op AMD.com

https://tweakers.net/ext/f/7BVhOk6DeFNBowv4mjCdkM0q/full.png

Low Framerate Compensation, kortweg LFC, is een nieuwe functie bij het gebruik van FreeSync. Zonder deze functie krijg je bij FreeSync last van tearing en judder als de framerate onder het minimale zakt wat het FreeSync scherm kan weergeven. Bij het gebruik van LFC met Vsync heb je hier geen last van doordat dan meermaals dezelfde frame wordt weergegeven ter compensatie. Wel moet de maximale refreshrate van de monitor minimaal 2,5 maal zo hoog zijn als de minimale. Als bijvoorbeeld de minimale refreshrate 30Hz is dan moet de maximale dus minimaal 75Hz zijn met FreeSync anders is LFC niet in te schakelen.

Mocht je scherm niet geen LFC ondersteunen doordat de maximale refreshrate niet 2,5 maal zo hoog ligt als de minimale zou je ook nog kunnen kijken als je scherm overklokbaar is of zelfs onderklokbaar. Met het verlagen of verhogen van de standaard frequentie zou je dan dus wel de mogelijkheid van LFC kunnen krijgen. Dit kan met een programma als CRU maar lees je hier eerst goed over in. Mocht de overklok en/of onderklok van de monitor zijn geslaagd, test dan altijd op frameskipping. Dit kan hier, ook andere tests en informatie is op deze site te vinden.





https://tweakers.net/ext/f/hnLOrTjhko9nQYr5bRFdoKte/full.png

Frame Rate Target Control of kortweg FRTC zorgt er voor dat je de frame rate kan afkappen tot een bepaalde maximale waarde, welke in principe los staat van de verversingssnelheid van je beeldscherm. Het werkt niet alleen bij 3D games, maar ook bij introschermen of menu's e.d. In menu's wil een fps van enkele duizenden frames per seconde wel eens voorkomen, dit heeft natuurlijk geen enkel nut, kan alleen maar zorgen voor coil whine en belast onnodig de videokaart. Met FRTC heb je daar dus geen last meer van en het verlaagt ook nog eens het verbruik van de videokaart, doordat deze minder hoeft te berekenen. Het maximale aantal frames per seconde dat ingesteld kan worden is op dit moment 200 en het minimale aantal is 30.

Heb je een FreeSync scherm dan kun je ook gebruik maken van FRTC om de framerate niet hoger dan de max te laten komen wat het scherm kan weergeven. Zo voorkom je tearing als je boven de maximale framerate van je FreeSync monitor komt. Een logische instelwaarde bij een FreeSync scherm is op dit 2 fps lager te doen als de monitor maximaal kan weergeven. Als je het instelt op dezelfde maximale frequentie als de monitor maximaal kan weergeven kun je alsnog soms jitter en judder krijgen.

Naast FRTC kun je ook gebruik maken van andere programma's om je framerate af te kappen zoals bijvoorbeeld Rivatuner, maar Vsync is ook een mogelijkheid. Sinds kort is daar ook nog Enhanced Sync bij gekomen. Zelf ondervinden welke manier van het beperken van de framerate jij het beste vindt werken is het verstandigst, de meningen zijn hier nogal over verdeelt namelijk en Enhanced Sync is net nieuw.



https://tweakers.net/ext/f/KFEb8zPQSmr8HfzclVgiYEAI/full.png

Sinds kort Enhanced Sync. Met Enhanced Sync is het mogelijk om automatisch te schakelen tussen Vsync uit en aan afhankelijk van de framerate van de videokaart. Is de framerate hoger dan de monitor kan weergeven wordt Vsync ingeschakeld. Maar zakt de framerate onder die van de monitor dan wordt Vsync weer uitgeschakeld. In combinatie met FreeSync hoef je dan niet gebruik te maken van een andere framelimiter zoals bijvoorbeeld FRTC.

Heb je geen monitor met FreeSync dan kun je ook gebruik maken van Enhanced Sync om er voor te zorgen dat de framerate niet hoger wordt dan de monitor kan weergeven doordat Vsync wordt ingeschakeld. Maar als de framerate lager ligt dan de monitor kan weergeven dan halveert de framerate niet zoals bij Vsync, omdat Enhanced Sync Vsync dan weer uitschakelt.

https://gaming.radeon.com...son-relive/enhanced-sync/

https://tweakers.net/ext/f/sbnHfPZ7vRHlOvtRxPdhnJ5h/full.png

High Dynamic Range, kortweg HDR, brengt simpelweg een groter kleurbereik. Vanzelfsprekend moet je wel een HDR scherm hebben anders kan het niet weergegeven worden. Op dit moment zijn er een handje vol TV's welke het ondersteunen, maar in de toekomst wordt dit ongetwijfeld de standaard, ook voor monitoren. Zover is het nu in ieder geval nog niet, maar de nieuwste kaarten van AMD zijn hier alvast op voorbereid.





https://tweakers.net/ext/f/TiZFEvI68OrXIQMHb7ATIgua/full.png

AMD Radeon RX 550

De RX 550 is op dit moment nog de enige videokaart uit de RX 500 serie met een nieuwe GPU. De RX 550 is net als alle andere Polaris videokaarten gebaseerd op de GCN4 architectuur van AMD. De GPU zelf draagt de naam Lexa en de RX 550 is de Lexa XT uitvoering, het volledig ingeschakelde exemplaar dus. De volledig ingeschakelde Lexa XT ook wel Polaris 12 genoemd heeft 512 stream processors, precies de helft van Polaris 11/21.

De geheugenbus is echter identiek gebleven met 128 bit en omdat ook de geheugenkloksnelheid hetzelfde is als bij een RX 460 is de geheugenbandbreedte nogal ruim met 112GB/s. Het typische verbruik van deze videokaart ligt op 50W. Met ondersteuning voor 4K 60Hz weergave via HDMI, H265/HEVC en H264 support is het een ideale HTPC kaart, waarmee ook prima lichtere games als Rocket League, Overwatch, Dota 2 en Counter Strike Global Offensive te spelen is.



https://gaming.radeon.com/en-us/rx500/rx-550/


AMD Radeon RX 560

De RX 560 is de opvolger van de RX 460. De RX 560 is gebaseerd op een volledig ingeschakelde Polaris 21 GPU. Polaris 21 is een refresh van Polaris 11 welke in de RX 460 zat. Grootste verandering bij deze refresh is het nieuwere productieproces. Het is nog steeds 14nm FinFET, maar ditmaal geen tweede generatie 14nm LPP (Low Power Pro) meer, maar de opvolger daarvan.

Grootste verschil tussen de RX 460 en deze RX 560 is dan weer dat bij de RX 460 niet alle stream processors waren ingeschakeld. Er stonden namelijk maar 896 van de 1024 stream processors ingeschakeld. Bij deze RX 560 zijn wel alle stream processors ingeschakeld, ook de kloksnelheid nog wat omhoog geschroefd. Dit zorgt er voor dat het verbruik nu iets hoger is waardoor deze kaart nu standaard ook een PEG stroomconnector nodig heeft.



https://gaming.radeon.com/en-us/rx500/rx-560/

AMD Radeon RX 570

De RX 570 is de opvolger van de RX 470. De RX 570 is gebaseerd op de Polaris 20 GPU. De Polaris 20 GPU is een refresh van Polaris 10 GPU welke in de RX 470 en RX 480 zat. Ook bij Polaris 20 is de grootste verandering het nieuwe 14nm productieproces.

Voor de RX 570 zelf is alleen de kloksnelheid verhoogt, waardoor de prestaties nu wat hoger liggen. Omdat ook veel fabrikanten een nieuwe koeler hebben ontworpen zitten er ook exemplaren tussen die op geluidsniveau flink verbeterd zijn tegenover de RX 470.



https://gaming.radeon.com/en-us/rx500/rx-570/

AMD Radeon RX 580

De RX 580 is de opvolger van de RX 480. De RX 580 gebruikt net als de RX 570 de Polaris 20 GPU. In tegenstelling tot de RX 570 zijn bij de RX 580 wel alle stream processors ingeschakeld. Dit geeft net als bij de RX 480 dus 2304 stream processors.

Voor de RX 580 zelf geld dat alleen de kloksnelheid is verhoogt, waardoor de prestaties wat hoger liggen. Omdat ook veel fabrikanten een nieuwe koeler hebben ontworpen zitten er ook hier exemplaren tussen die op geluidsniveau flink verbeterd zijn tegenover de RX 480.



https://gaming.radeon.com/en-us/rx500/rx-580/

AMD Radeon RX Vega56

De Radeon RX Vega56 is gebaseerd op de Vega 10 GPU, maar bij deze videokaart zijn 3584 stream processors van de 4096 ingeschakeld. De maximale kloksnelheid van de GPU is 1471MHz en het geheugen draait maximaal op 800MHz en heeft daarmee een totale bandbreedte van 410GB/s. De TBP van deze videokaart komt op 210W uit. AMD geeft de videokaart een prijs mee van 399 dollar (omgerekend een dikke 400 euro inclusief btw) en zet de kaart daarmee tegenover de GTX 1070.



https://gaming.radeon.com...t/vega/radeon-rx-vega-56/

AMD Radeon RX Vega64

De Radeon RX Vega64 is ook gebaseerd op de Vega 10 GPU, maar bij deze videokaart zijn wel alle 4096 stream processors ingeschakeld. Ook is de maximale kloksnelheid van de GPU met 1546MHz hoger. Geheugen draait bij deze videokaart op 945MHz waarmee de totale bandbreedte op 484GB/s uitkomt. De TBP van deze videokaart komt op 295W uit. AMD geeft de videokaart een prijs mee vanaf 499 dollar (omgerekend een dikke 500 euro inclusief btw) en zet de kaart daarmee tegenover de GTX 1080.

Deze videokaart verschijnt in twee verschillende versies. Eén die qua uiterlijk hetzelfde lijkt als de Vega56, dit is de standaard versie. Er komt echter ook een Limited Edition welke op het uiterlijk na hetzelfde is als de normale Vega64. Qua uiterlijk lijkt die echter op een grijs met rode accenten versie van Vega Frontier.



https://gaming.radeon.com...t/vega/radeon-rx-vega-64/

AMD Radeon RX Vega64 Liquid Cooled

De Radeon RX Vega64 Liquid Cooled is net als luchtgekoelde variant een volledig ingeschakelde Vega 10 GPU. Bij deze versie liggen de kloksnelheden van de GPU echter hoger met een maximale frequentie van 1677MHz. De geheugensnelheid is met 945MHz, en daarmee de geheugenbandbreedte, identiek gebleven. De TBP van deze videokaart komt op 345W uit.



https://gaming.radeon.com...t/vega/radeon-rx-vega-64/

AMD Radeon RX Vega Nano

Naast alle grote Vega videokaarten, komt er ook een kleine versie zoals we die ook al bij Fury zagen. Door het HBM geheugen welke op een interposer samen met de GPU zit is de totale omvang van de GPU het het videogeheugen heel erg klein. Bij Fury was dit al het geval en bij Vega is dat niet veranderd. Zo'n kleine voetprint is natuurlijk ideaal om een kleine videokaart te maken.

Vega Nano lijkt qua uiterlijk veel op Fury Nano, met als groot verschil de zilvergrijze kleur van de cover van de koeler. Bij Fury Nano was de cover nog zwart. Net als Fury Nano heeft ook deze kaart een enkele 8 pins PEG connector en aangezien de kaart er vergelijkbaar uitziet is de verwachting dat ook deze videokaart een maximaal verbruik heeft van ongeveer 200W. Daarmee zal de kloksnelheid tijdens een zware game waarschijnlijk ergens rond de 1250MHz komen te liggen. De verwachting is dat deze kaart alle 4096 stream processors heeft ingeschakeld en dat de prestaties vergelijkbaar zijn met Vega56.


Bron: https://smallformfactor.n...fleeting-glance-vega-nano

AMD Radeon Vega Frontier Edition

De AMD Radeon Vega Frontier Edition is de eerste videokaart gebaseerd op de Vega architectuur. Deze videokaart is 27 juni 2017 officieel gelanceerd en vanaf die dag ook te koop voor een vanaf prijs van 999 dollar. De AMD Radeon Vega Frontier Edition is geen echte gaming videokaart. De videokaart is een tussenstap tussen echte professionele videokaarten en gaming videokaarten.

De AMD Radeon Vega Frontier Edition is beschikbaar in twee versies. Eén met luchtkoeling, deze heeft een TBP van 300W. De tweede versie komt met een all-in-one waterkoeler en heeft een TBP van 375W. Specificaties van beide kaarten zijn voor de rest identiek. De prijs van deze kaart is echter 1499 dollar. Het lagere verbruik van de kaart met luchtkoeler wordt behaald doordat de kloksnelheid dynamisch is. Vooral bij de versie met luchtkoeling zal de kloksnelheid dus bijna altijd flink onder de max van 1600 MHz zitten. AMD zelf spreekt over 1382 MHz gemiddeld bij belasting.



http://pro.radeon.com/en-...on-vega-frontier-edition/

https://tweakers.net/ext/f/UEakzWKjZQVPbMsbozcVJj3Y/full.png
  • AMD RX Vega
  • FreeSync 2 met HDR.
  • In de tweede helft van 2018 staat op dit moment Vega 20 op de planning. Vega 20 is waarschijnlijk een refresh van Vega 10, zoals Polaris 20 dat is van Polaris 10.
  • Navi staat dan voor 2019 op de planning.
https://tweakers.net/ext/f/NlQFR1Ak25ndNIk7WWZghv6V/full.png
  • De prestaties zitten zo rond de GTX 1080, maar na driver updates de komende paar jaar kun je verwachten dat die dichter bij de GTX 1080 Ti moet komen. Vooral als er volledig gebruik wordt gemaakt door de nieuwe functies in Vega.
  • Op moment van schrijven zijn de fabrikanten enkele weken bezig met hun custom versies van de Vega RX om deze begin september beschikbaar te hebben.


https://tweakers.net/ext/f/q2QhvTdQYFXoIAkii3vyNcN3/full.png

AMD-only partners

AMD / nVidia partners

Utilities

  • GPU-z - Uitlezen temperatuur en specificaties van de videokaart.
  • Asus GPU Tweak II, voor de laatste versie geschikt voor jouw videokaart zie Asus.com en zoek jouw videokaart op.
  • SAPPHIRE TriXX Sapphire's overkloktool.
  • MSI Afterburner (gebaseerd op Rivatuner)
  • MSI Kombustor (gebaseerd op Furmark)
  • AMD Clean Uninstall Utility Voor als je problemen ondervindt met de huidige driver en een schone installatie wil doen. Ook aan te raden als je van Catalyst Control Center naar Radeon Software Crimson Edition gaat.
  • DUU Display Driver Uninstaller Voor als je driver problemen ondervindt of van nVidia naar AMD of visa versa wil.

Officieel AMD-gerelateerd

Topic-gerelateerd

https://tweakers.net/ext/f/6RPjN9bzGvEN4ZYIcj0m7JP7/full.png

Deze topicstart is opgedragen aan CJ, oprichter en schrijver van de ATi/AMD Radeon topicreeks van deel 1 tot en met deel 116, welke veel te vroeg van ons is heengegaan.


Rust zacht, CJ



-The_Mask- wijzigde deze reactie 09-08-2017 23:08 (210%)

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Acties:
  • +1Henk 'm!
De Line-up met alle Vega kaarten erin komt binnenkort. Rest van de TS is grotendeels geüpdatet.

-The_Mask- wijzigde deze reactie 31-07-2017 23:54 (27%)

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • Vipeax
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 16:12
quote:
MrVegeta schreef op maandag 31 juli 2017 @ 23:36:
[...]
Wat is het verschil tussen Strix en de rest?
Strix is hun eigen koeler, de andere 2 zijn de reference modellen.
quote:
CHBF schreef op maandag 31 juli 2017 @ 23:25:
[...]
Ik tel er 17 (eind november). Tja, normaal gesproken duurt 1 generatie ongeveer 18 maanden. De vraag is of dat Nvidia nu ook haar tijd neemt omdat AMD zo laat is of dat Nvidia doorpakt en juist op tijd met Volta uitkomt in een poging om het marktaandeel nog groter te krijgen.
Ik rekende 27 mei 2016 - 27 november 2017 (oftewel 549 dagen). Dat zou 18 maanden zijn, maar dat is misschien niet helemaal fair, omdat non reference modellen pas vanaf de eerste week van juni te bestellen waren. 17 maanden is misschien wat meer accuraat dan, correct.

Dat wordt weer Duitsland in de gaten houden...

Vipeax wijzigde deze reactie 01-08-2017 00:02 (61%)

quote:
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 20:09:
[...]


Wederom, HBM2, stroomverbruik en veel te dure chips. Gaat niet gebeuren, zeker niet met de waardeloze stock cooler batch die we eerst krijgen. :)
HBM2 is geen nadeel, is gewoon een kwestie van ondersteuning toevoegen in de software welke gebruikt wordt voor mining. Vega zelf kan zelfs erg goed geschikt zijn voor mining door de mogelijkheid van 512 8-bit berekeningen per NCU. Lijkt mij een kwestie van tijd voordat er een altcoin en/of miner komt die er gebruik van gaat maken.

Daarnaast is de koeler ook zeker niet waardeloos, zo'n design zorgt er voor dat je de warmte één kant weg blaast en aan de andere kant koele lucht kan aanzuigen. Custom kaarten houden de warmte veel meer bij zich en blazen het alle kanten op zodat ze hun eigen warme lucht ook weer aantrekken. Daarnaast wordt er altijd gebruik gemaakt van een kwaliteit dual ball bearing fan voor een lange levensduur. En aan de Vega Frontier hebben we kunnen zien dat de koeler gewoon genoeg capaciteit heeft, klokthrottle is een keuze hier niet een gebrek aan koelcapaciteit.
quote:
The Chosen One schreef op zondag 30 juli 2017 @ 14:14:
[...]
High end kaarten voor high end gebruikers. Die volgen dit toch meer. Heb al genoeg reacties gezien van mensen die al zijn overgestapt op 1080TI's omdat het te lang duurt en te vaag is.
De enige vaagheid die ik zie, wordt gecreëerd door mensen die van alles roepen op forums, zonder na te denken. Veel aannames op aannames, waar de logica mist. Ook hier komt dat voor, iemand noemt een onzinnig gerucht als Vega met waterkoeler gaat 1000 dollar kosten, Vega64 kost evenveel als een GTX 1080 Ti en gelijk neemt iedereen het serieus. Voor de rest heb ik weinig vage dingen gezien. Wat vind jij vaag?
quote:
Sp3ci3s8472 schreef op zondag 30 juli 2017 @ 19:35:
[...]
Mijn huidige pc maakt geen herrie op de reference koeler van de RX 480 na :(.
Onderklokken en flink ondervolten en de reference RX 480 is ook stil te krijgen aldus Astennu.
quote:
NitroX infinity schreef op maandag 31 juli 2017 @ 21:00:
Ik kijk meer uit naar Vega 11. Als die 56cu kaart al voor €400 over de toonbank gaat, dan kan de cut-down van Vega 11 wel eens voor €250 verkocht worden.

En Vega 12, als dat gerucht waar is, zal ook zeer leuk zijn.
Dan ben ik benieuwd naar wat Vega 11 is en ook wat Vega 12 is? Ik weet namelijk nog steeds eigenlijk niks erover. Enige wat ik weet dat het een andere GPU is dan Vega 10 en dat die op de Vega architectuur gebaseerd is.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
quote:
CHBF schreef op maandag 31 juli 2017 @ 23:18:
[...]

Wat zijn eigenlijk de kosten voor de GPU + RAM/HBM(2) en wat is de marge voor bedrijven zoals MSI?
Ik begrijp dat jij niets mag zeggen over Vega en waarschijnlijk ook niet over Polaris maar wellicht zijn er voorbeelden uit een ietwat verder verleden die bekend zijn (lekken of een bedrijf wat hier eens open over is geweest) die dit kunnen verhelderen?
Ik vraag dit omdat ik benieuwd ben hoeveel rek er in theorie in de prijs zit? Gezien het aantal bedrijven wat kaarten verkoopt vermoed ik dat het nog wel enigszins meevalt met de prijzen, anderzijds weet ik dat gamingmuizen die slechts een paar euro kosten om te maken gemakkelijk voor €30-60 worden verkocht en er zijn tal van bedrijven die ze verkopen dus dat zegt niet alles. Zou er een belachelijk groot deel van de verkoopprijs naar het marketingbudget gaan? Niets tegen jouw vak hoor (ik ken het voorbeeld van hoe Philips de strijd om de videorecorder verloor, helaas is marketing nodig) maar in het PC gamingwereldje lijken ze wel heel erg veel geld te besteden aan marketing en sponsoring.
Sorry kan hier weinig over zeggen want dan geef ik de concurrentie ook teveel inzicht. Wel kan ik zeggen dat er steeds minder concurrenten zijn die overleven. Er zijn al veel VGA fabrikanten omgevallen en er gaan nog grote jongens komen die het niet halen. Als je enkel VGA doet kun je niet overleven, en zelfs dan is het geen garantie voor succes. Sommige spelers waren vroeger grote jongens en het zijn nu nauwelijks nog jongens van betekenings. Op VGA gebied vallen klappen voornamelijk in het AMD only kamp. Als AMD maar 20% marktaandeel heeft zullen AMD only bedrijven misschien ze 80% marktpotentieel. Ook bij NV zullen er nog wel een paar omvallen. Dus dat geeft wel aan dat de marges niet meer zijn wat ze ooit waren.

btw: Ik ben product marketing, geen marketing. Dus verantwoordelijk voor product ontwikkeling, features, presentaties, packing, product pages, press releases, marketing camapigns, etc.

The Source wijzigde deze reactie 01-08-2017 01:04 (8%)


  • madmaxnl
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 19-04 21:38
Waarom is XFX destijds overgegaan van nVidia only naar AMD only? Dat ligt niet in lijn met wat jij zegt?

madmaxnl wijzigde deze reactie 01-08-2017 02:16 (23%)

FX8150 + Noctua: NH-DH15 + 1x NF-P14r redux - Fatal1ty 990FX Professional - MSI R9 290 Gaming - Corsair: TX650M V2 + 2x 4GB Vengeance 1600C9 - 2x 128GB M4 SSD - 3TB + 2TB HDD - Silverstone: Raven RV05 + 2x SST-AP181 + NB eLoop B12-4 - Ultrasharp U2412M


  • CriticalHit_NL
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 16:50
quote:
madmaxnl schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 02:16:
Waarom is XFX destijds overgegaan van nVidia only naar AMD only? Dat ligt niet in lijn met wat jij zegt?
Vrij simpel, XFX maakte in het begin enkel Nvidia kaarten, daarna is het bedrijf ook videokaarten gaan produceren voor ATI, Nvidia was het hier niet mee eens en verwijderde ze als gecertificeerd board partner, want double-dipping.

Er zijn nog andere merken die voor beiden produceren, maar die zijn zo groot dat Nvidia ze niet durft aan te pakken, want dan snijden ze zichzelf in de vingers. :+

Zie ook: https://www.reddit.com/r/...a_gpus_when_they/ctton60/

  • Fredi
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-02 07:31
quote:
CriticalHit_NL schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 02:41:
[...]

Vrij simpel, XFX maakte in het begin enkel Nvidia kaarten, daarna is het bedrijf ook videokaarten gaan produceren voor ATI, Nvidia was het hier niet mee eens en verwijderde ze als gecertificeerd board partner, want double-dipping.

Er zijn nog andere merken die voor beiden produceren, maar die zijn zo groot dat Nvidia ze niet durft aan te pakken, want dan snijden ze zichzelf in de vingers. :+

Zie ook: https://www.reddit.com/r/...a_gpus_when_they/ctton60/
Wat een arrogant bedrijf is nVidia toch. Ze zouden blij moeten zijn dat een fabrikant hun gpu's wil afnemen.

  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19-04 09:03

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

quote:
Gelunox schreef op maandag 31 juli 2017 @ 23:38:
[...]


Wachten tot kerst is een wat rotte optie als je door een kapotte kaart al een paar maanden zit opgescheept & probeert te gamen met een HD6850 en alle huidige mid-high kaarten van AMD gewoon niet of achterlijk duur te verkrijgen zijn door die waardeloze coin-mining industrie.
Zit helaas in precies dezelfde situatie :X

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • foppe-jan
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 06-03 06:53
offtopic:
wauw dit is schaamteloos -- https://blogs.nvidia.com/...r-creative-professionals/

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years


  • Phuncz
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Verkeerde topic en waarom "schaamteloos" ? Dat ze hun dure GPGPU voorzien van Maya support ?

  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19-04 09:03

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

quote:
Phuncz schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 08:12:
Verkeerde topic en waarom "schaamteloos" ? Dat ze hun dure GPGPU voorzien van Maya support ?
quote:
Our latest driver — available today — delivers 3x more performance in applications like Maya to help you create and design faster than ever.
3x de performance en niet alleen in Maya.

En de 1e comment is ook wel spot-on

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp

quote:
Phuncz schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 08:12:
Verkeerde topic en waarom "schaamteloos" ? Dat ze hun dure GPGPU voorzien van Maya support ?
Omdat het een €1200 dure GPU was waar features werden achtergehouden, die er nu opeens wel zijn want Vega...

Verder zou iemand deze claim moeten benchmarken, want Nvidia komt wel vaker met magische drivers die toch niet zo magisch blijken te zijn...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • foppe-jan
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 06-03 06:53
quote:
Phuncz schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 08:12:
Verkeerde topic en waarom "schaamteloos" ? Dat ze hun dure GPGPU voorzien van Maya support ?
omdat ze in het best case scenario een "bug" die de algehele prestaties in meerdere apps zoals Maya met tot 66% reduceerde pas fixen op het moment dat er concurrentie is. Minder best case -- een bug met zulke enorme gevolgen voor de algehele prestaties in meerdere belangrijke productiviteits-applicaties was geen "bug", maar een feature (voor Nvidia).

foppe-jan wijzigde deze reactie 01-08-2017 09:08 (3%)

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years

quote:
-The_Mask- schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 00:52:
Onderklokken en flink ondervolten en de reference RX 480 is ook stil te krijgen aldus Astennu.
Klopt! zonder echt prestaties in te leveren hoorde je hem bijna niet meer. Fan draaide max nog 1600-1700rpm en mijn kast is qua cooling niet echt optimaal omdat deze vrij klein is. Dus in een kast met goede airflow is het nog makkelijker.
quote:
foppe-jan schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 09:08:
[...]

omdat ze in het best case scenario een "bug" die de algehele prestaties in meerdere apps zoals Maya met tot 66% reduceerde pas fixen op het moment dat er concurrentie is. Minder best case -- een bug met zulke enorme gevolgen voor de algehele prestaties in meerdere belangrijke productiviteits-applicaties was geen "bug", maar een feature (voor Nvidia).
Waarschijnlijk wilde ze eerst gewoon veel duurdere quadro's verkopen.
Dit is al jaren zo. Ook bij AMD. Je hebt de FireGL en Quadro drivers die juist goed zijn met dat soort applicaties.

Desktop kaarten zouden dat ook kunnen de GPU is immers hetzelfde maar die gaming drivers hebben die ondersteuning niet. Die FireGL en Quadro drivers hebben wel iets andere support en speciale optimalisatie voor dat soort applicaties.

Astennu wijzigde deze reactie 01-08-2017 09:21 (50%)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

AMD heeft met Vega Frontier ook een videokaart welke zich op beide markten richt. nVidia heeft al zo'n videokaart uitgebracht, maar een aantal mogelijkheden van de kaart werden softwarematig beperkt. Nu AMD een concurrent heeft wordt softwarematige beperking minder gemaakt om zo de concurrentie aan te gaan. Logische strategie.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic

AMD Giving Up on CrossFire with RX Vega

quote:
AMD is reportedly scaling down efforts on its end to support and promote multi-GPU technologies such as CrossFire, and not in favor of open-standards such as DirectX 12 native multi-GPU, either. Speaking to GamersNexus, an AMD representative confirmed that while the new Radeon RX Vega family of graphics cards support CrossFire, the company may not allocate as many resources as it used to with older GPU launches, in promoting or supporting it.

This is keeping up with trends in the industry moving away from multi-GPU configurations, and aligns with NVIDIA's decision to dial-down investment in SLI. This also more or less confirms that AMD won't build a Radeon RX series consumer graphics product based on two "Vega 10" ASICs. At best, one can expect dual-GPU cards for the professional or GPU-compute markets, such as the Radeon Pro or Radeon Instinct brands.
https://www.techpowerup.c...on-crossfire-with-rx-vega

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 12-04 16:44

edward2

Schieten op de beesten

quote:
Met het op z'n eind lopen van dx11, een logisch gevolg. Ik hoop wel dat dezelfde bestaande dx11 CF functionaliteit zoals bij de bestaande GPU's bij Vega behouden/overgeheveld wordt..

edward2 wijzigde deze reactie 01-08-2017 10:34 (6%)

Maximum IQ


  • flessuh
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 12:28

flessuh

Set sail for fail!

En waarom op crossfire focussen als je de volgende generatie meerdere gpu's op 1 bord gaat zetten.

https://www.dutchsolarboat.com


  • maratropa
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
radeon pro ssg; nvme opslag hangt aan plx chip lees ik ; is er dan verschil met ssd's los in pci-e sloten? Of zijn ze niet direct benaderbaar in het os?

de amd specs zijn niet helemaal duidelijk maar ik krijg het idee dat het gewoon een driver ding is en dat ze dit met elke gpu kunnen doen.?

maratropa wijzigde deze reactie 01-08-2017 11:54 (31%)

specs


  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 07:59
quote:
Schaamteloos niet echt, gewoon inspelen op de markt. AMD en Nvidia hielden beide dat marktsegment redelijk exclusief voor hun zakelijke kaarten. AMD breekt daarmee met de Vega Frontier edition, daarmee is het een redelijk logisch gevolg dat Nvidia die stap ook zet.

Niet dat dit voor alle software zal werken of supported zal zijn (bij zowel de Vega Frontier als de Titan XP) daar sommige software verdoren in die markt gewoon volledig gecertificeerde kaarten / drivers vereisen en ze anders geen support geven bij issues e.d.

Voor applicaties die dit echt niet vereisen kan dit een mooie boost zijn.

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • foppe-jan
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 06-03 06:53
Nv suggereerde daar als eerst mee te breken, met de Titan serie, toch?

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years

Volgens mij zat er geen verschil tussen de Titan en high-end gaming videokaart gebaseerd op dezelfde GPU op professioneel gebied, maar dat is nu voor het eerst dus veranderd.

-The_Mask- wijzigde deze reactie 01-08-2017 12:28 (10%)

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic

De Kepler Titans hadden gewoon de volle FP64 snelheid. De 780/780 Ti waren op dat gebied gecastreerd, en alle Titans/Ti's daarna zijn dat ook.

Dat was het enige verschil. Verder geen aparte drivers of iets dergelijks waardoor ze meer geschikt zouden zijn voor "professionals" dan de kleinere broertjes, los van de rauwe (FP32) snelheid. Dat is dan ook waarom ik al die figuren die claimen een Titan "nodig" te hebben voor "professionele doeleinden" niet serieus neem ;)
quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 01:04:
[...]

Sorry kan hier weinig over zeggen want dan geef ik de concurrentie ook teveel inzicht. Wel kan ik zeggen dat er steeds minder concurrenten zijn die overleven. Er zijn al veel VGA fabrikanten omgevallen en er gaan nog grote jongens komen die het niet halen. Als je enkel VGA doet kun je niet overleven, en zelfs dan is het geen garantie voor succes. Sommige spelers waren vroeger grote jongens en het zijn nu nauwelijks nog jongens van betekenings. Op VGA gebied vallen klappen voornamelijk in het AMD only kamp. Als AMD maar 20% marktaandeel heeft zullen AMD only bedrijven misschien ze 80% marktpotentieel. Ook bij NV zullen er nog wel een paar omvallen. Dus dat geeft wel aan dat de marges niet meer zijn wat ze ooit waren.
XFX is dus bijvoorbeeld erg kwetsbaar. Wat zou de logische uitbreiding van zo'n bedrijf zijn? Moederborden ligt erg dicht bij grafische kaarten maar mogelijk vergt het te veel investeringskosten? Voedingen is een gemakkelijke markt om in te stappen (je koopt ze van Seasonic, plaatst er een fan en eventueel een heatsink op, tunet de software) maar mogelijk al behoorlijk verzadigd.

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • Cerbs
  • Registratie: februari 2017
  • Laatst online: 07-01 20:07
quote:
CHBF schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 13:42:
[...]

XFX is dus bijvoorbeeld erg kwetsbaar. Wat zou de logische uitbreiding van zo'n bedrijf zijn? Moederborden ligt erg dicht bij grafische kaarten maar mogelijk vergt het te veel investeringskosten? Voedingen is een gemakkelijke markt om in te stappen (je koopt ze van Seasonic, plaatst er een fan en eventueel een heatsink op, tunet de software) maar mogelijk al behoorlijk verzadigd.
XFX heeft eerder moederborden gemaakt maar dat is al wel een tijdje geleden.

  • Zeara
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 07:47
quote:
CHBF schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 13:42:
Voedingen is een gemakkelijke markt om in te stappen (je koopt ze van Seasonic, plaatst er een fan en eventueel een heatsink op, tunet de software) maar mogelijk al behoorlijk verzadigd.
Je weet dat ze al voedingen verkopen?

  • Sp3ci3s8472
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19-04 17:15

Sp3ci3s8472

@ 12 graden...

Ik denk zelf dat Sapphire kwetsbaarder is dan XFX. Ze maken wel vaak mooie kaarten.

Battle.net tag


  • Djonny
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 15:01
Sapphire heeft in het verleden ook moederborden en voedingen gemaakt, dus ervaring hebben ze er al wel mee, maar er zal vast een reden zijn waarom ze het niet meer doen. En ze verkopen ook nog kabels voor bij de videokaarten.

Maar het kan natuurlijk altijd de kant van Club 3D opgaan, die verkopen nu alleen nog maar kabels en adapters. Al denk ik dat Sapphire daar inderdaad te groot voor is.

XFX is toch wel een beetje de EVGA van AMD, goede support en garantieafhandeling. Er zijn altijd wel mensen die specifiek voor die modellen kiezen wegens de service.

Djonny wijzigde deze reactie 01-08-2017 17:31 (36%)


  • wouterg00
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 18-04 21:55
Uitstekende video van 3kliksphilip over Vega:

YouTube: Building up to the RX Vega

  • MrVegeta
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 14:08

MrVegeta

! Dolf is rechtvaardig !

Leuk om te zien wat er allemaal gebeurd met dat ding.

Geeft steekhoudelijke argumenten terwijl hij niet weet waar het over gaat. BlizzBoys, HD casts van StarCraft II gemaakt door Tweakers! Het begint, Zombiepocalyps

quote:
Sapphire was toch een van de grotere, zo niet de grootste qua AMD?
quote:
Djonny schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 17:25:
XFX is toch wel een beetje de EVGA van AMD, goede support en garantieafhandeling. Er zijn altijd wel mensen die specifiek voor die modellen kiezen wegens de service.
Het probleem van XFX is dat ze bij Nvidia eerst tegenover BFG en EVGA op moesten boxen, en toen ze ook ATi kaarten wenste te verkopen omdat deze toen ruim 40% marktaandeel hadden, sloot Nvidia ze buiten. Toen begon de val van AMD. HIS zie je al bijna niet meer, Club 3D is weg, Powercolor zie ik ook nog wel verdwijnen. Ondertussen is Sapphire een geduchte concurrent voor AMD only kaarten. Sapphire komt nog wel eens uit de bus als een van de, zo niet de beste kaarten zoals nu met Polaris 20, of de R9 290(X)/390(X) en Fury.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
quote:
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 18:05:
Sapphire was toch een van de grotere, zo niet de grootste qua AMD?
Was... ik vrees dat zij nu nummer 3 zijn, iig in Europa. Asus, MSI zijn 1 & 2. Waardoor, naamsbekendheid, veel volume op NV en diezelfde series (strix/gaming) verkopen dan automatisch ook goed op AMD). Ik denk ook wel dat dit wereldwijd het geval is. GBT positie op AMD weet ik niet en dit kan per maand verschillen. Mijn info is van December en sindsdien is er op AMD gebied niets spannends meer gebeurd dat naar mijn inziens deze posities heeft gewijzigd.

Vandaag even gechecked. Ik weet geen exacte nummers maar de limited edition dat nemen ze wel erg letterlijk :) Ze hadden bijna de moeite kunnen nemen om er echt nummers op te zetten. Ik denk dat als je er 200 tot 400 totaal van alle merken in NL beschikbaaar komen. Dus wellicht 100 per maand daarna EOL. Klinkt als veel, echter is het nada. De limited edition koeler maakt nagenoeg geen verschil, van wat ik hoor is het enkel de look & feel, qua thermal hetzelfde.

De Nano daar verbaasde onze engineer zich over, met die TDP levels wordt het erg moeilijk om te koelen. Dus dat wil zeggen dat er misschien nog een cut down versie van Vega komt, en/of dat er ingeleverd moet worden op clockspeeds.

The Source wijzigde deze reactie 01-08-2017 20:58 (14%)


  • foppe-jan
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 06-03 06:53
quote:
Rare vraag misschien, maar kan/mag jij iets zeggen over in hoeverre AMD haar GPUs betrekt van TSMC vs GloFo? Of ligt dat (te) gevoelig?

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years


  • Phuncz
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 20:56:
De Nano daar verbaasde onze engineer zich over, met die TDP levels wordt het erg moeilijk om te koelen. Dus dat wil zeggen dat er misschien nog een cut down versie van Vega komt, en/of dat er ingeleverd moet worden op clockspeeds.
Op een SFF forum wordt er verwacht dat er de cut-down versie gebruikt wordt én gedownclocked (lager voltage). Echter was het probleem bij de Radeon R9 Nano niet zozeer de hitte of het TDP maar de stroompieken die een paar honderd microseconden konden duren en sommige PSU's in OCP deden gaan.

150-180W TDP is goed te doen op dat formaat, de Zotac GTX 1080 Mini en GTX 1080 Ti Mini zijn niet zoveel groter en zitten ook in die range. Zelf heb ik een Zotac GTX 1080 Mini en ook al is deze in mijn open case niet stil, lawaaierig is het moeilijk te noemen.

  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
quote:
foppe-jan schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:23:
[...]

Rare vraag misschien, maar kan/mag jij iets zeggen over in hoeverre AMD haar GPUs betrekt van TSMC vs GloFo? Of ligt dat (te) gevoelig?
Weet ik niets van.

  • maratropa
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online
quote:
Werelds schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 13:09:
De Kepler Titans hadden gewoon de volle FP64 snelheid. De 780/780 Ti waren op dat gebied gecastreerd, en alle Titans/Ti's daarna zijn dat ook.

Dat was het enige verschil. Verder geen aparte drivers of iets dergelijks waardoor ze meer geschikt zouden zijn voor "professionals" dan de kleinere broertjes, los van de rauwe (FP32) snelheid. Dat is dan ook waarom ik al die figuren die claimen een Titan "nodig" te hebben voor "professionele doeleinden" niet serieus neem ;)
titan's waren en zijn ook altijd wel interessant voor pro gebruik door het extra vram. Dat is deze generatie wel minder doordat de 1080 ti er zo dicht bij zit.

Nu Nvidia de pro viewport perf. van de titan xp opkrikt heeft de FE weinig voordelen meer helaas.

specs

quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 20:56:
[...]

Was... ik vrees dat zij nu nummer 3 zijn, iig in Europa. Asus, MSI zijn 1 & 2. Waardoor, naamsbekendheid, veel volume op NV en diezelfde series (strix/gaming) verkopen dan automatisch ook goed op AMD). Ik denk ook wel dat dit wereldwijd het geval is. GBT positie op AMD weet ik niet en dit kan per maand verschillen. Mijn info is van December en sindsdien is er op AMD gebied niets spannends meer gebeurd dat naar mijn inziens deze posities heeft gewijzigd.
Asus en MSI verwachte ik al als andere grote. Dat is ook niet bijzonder moeilijk te achterhalen als je een beetje rondkijkt op het internet, en dan wat webwinkels en aantallen bij leveranciers ziet. Ik heb alleen niks met Asus, meestal simpelweg te duur, dus dat is wat minder. MSI gaming X is meestal wel aardig, ja compliment, maar niet voor de RX580. De miners mogen die hebben. :+
Maar nieuwe ronde, nieuwe kansen. ;)
quote:
Vandaag even gechecked. Ik weet geen exacte nummers maar de limited edition dat nemen ze wel erg letterlijk :) Ze hadden bijna de moeite kunnen nemen om er echt nummers op te zetten. Ik denk dat als je er 200 tot 400 totaal van alle merken in NL beschikbaaar komen. Dus wellicht 100 per maand daarna EOL. Klinkt als veel, echter is het nada. De limited edition koeler maakt nagenoeg geen verschil, van wat ik hoor is het enkel de look & feel, qua thermal hetzelfde.
Tja zouden dit geen binned chips zijn aangezien Vega nu niet de meest zuinige chip ooit is? Verder zal de kaart typisch AMD zijn. PCB totale overkill, koeling zeer matig. Iets meer een balans tussen die twee is wel wenselijk. Maar niet te veel van het PCB afhalen. ;)
quote:
De Nano daar verbaasde onze engineer zich over, met die TDP levels wordt het erg moeilijk om te koelen. Dus dat wil zeggen dat er misschien nog een cut down versie van Vega komt, en/of dat er ingeleverd moet worden op clockspeeds.
Fury Nano was ook al clockspeed inleveren. Verder komt die ook later. Denk alleen dat RX Vega 56 veel interessanter is. Laat die maar stabiel naar 1600MHz+ boosten, dan krijg je een zeer interessante chip denk ik zo. :Y
quote:
foppe-jan schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 21:23:
[...]

Rare vraag misschien, maar kan/mag jij iets zeggen over in hoeverre AMD haar GPUs betrekt van TSMC vs GloFo? Of ligt dat (te) gevoelig?
GloFo of Samsung, AMD is weg bij TSMC. Zie ook 14nm vs 16/12nm. 14nm producten zijn de samenwerking tussen IBM, AMD, GloFo en Samsung, TSMC is 16/12nm. :)

DaniëlWW2 wijzigde deze reactie 01-08-2017 23:02 (8%)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Fredi
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-02 07:31
Interessant filmpje van GamersNexus.
https://www.youtube.com/watch?v=51SsMsUXTt8

DSBR en power saving features stonden uit bij de FE, bevestigd door AMD zelf. AMD wou FE de deur uit voor hun Q2 target release maar de drivers waren eigenlijk nog niet af. Zou dus kunnen dat verbruik van RX nog gaat dalen en prestatie verbeteren. Je moet ook in het achterhoofd houden dat de waterkoeling van RX Vega 64 een deel van het TDP van 345W opslokt. Als AIB's dezelfde boost clock halen met luchtkoeling gaat het verbruik iets lager liggen tov de waterkoeling.

Edit: @winwiz GPU chip zonder bord gaat niet werken, dus ja 345W slaat op TBP wat belangrijkste verbruikswaarde is. ;)

Fredi wijzigde deze reactie 01-08-2017 23:25 (25%)


  • winwiz
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 15:25
Board Power... Het zou niet goed zijn als dat ook TDP zou zijn... hoewel, een chip met ingebouwde waterkoeling ;)

Ryzen 2700X stock + 32GB GSKILL @3200 op Croshair VI Hero + RX Vega 64 + Philips BDM4065UC + DS1815+ + DS414 + MacbookPro 15" 2016


  • madmaxnl
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 19-04 21:38
quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 20:56:
[...]
De Nano daar verbaasde onze engineer zich over, met die TDP levels wordt het erg moeilijk om te koelen. Dus dat wil zeggen dat er misschien nog een cut down versie van Vega komt, en/of dat er ingeleverd moet worden op clockspeeds.
Lijkt me niet het geval. De R9 Nano had een Fiji XT aan boord. Met een TDP van 175 watt. Het lijkt me dat dit nu ook wel moet lukken. Een nog beperktere chip dan de Vega Pro (56CUs) verwacht ik dan ook niet. Het zou wellicht kunnen dat Vega Pro (56CUs) voor de nieuwe Nano gebruikt gaat worden.

Doorgaans is een volledig ingeschakelde chip op lagere snelheid een beter idee dan dingen uitschakelen en compenseren met hogere clocks. Met een 10% lagere kloksnelheid en 5% lager voltage is een theoretische verbruik afnamen mogelijk van net geen 20%.

Een geduchte GTX1070 m-ITX variant is zeker mogelijk. Tja als je het snelste in die vormfactor wil dan gaat dat niet minder kosten.

FX8150 + Noctua: NH-DH15 + 1x NF-P14r redux - Fatal1ty 990FX Professional - MSI R9 290 Gaming - Corsair: TX650M V2 + 2x 4GB Vengeance 1600C9 - 2x 128GB M4 SSD - 3TB + 2TB HDD - Silverstone: Raven RV05 + 2x SST-AP181 + NB eLoop B12-4 - Ultrasharp U2412M

quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 20:56:
[...]

Was... ik vrees dat zij nu nummer 3 zijn, iig in Europa. Asus, MSI zijn 1 & 2. Waardoor, naamsbekendheid, veel volume op NV en diezelfde series (strix/gaming) verkopen dan automatisch ook goed op AMD). Ik denk ook wel dat dit wereldwijd het geval is.
Dan heb je het alleen over retail verkoop van videokaarten neem ik aan. En dan Sapphire alleen of PCPartner.
quote:
De Nano daar verbaasde onze engineer zich over, met die TDP levels wordt het erg moeilijk om te koelen. Dus dat wil zeggen dat er misschien nog een cut down versie van Vega komt, en/of dat er ingeleverd moet worden op clockspeeds.
Niks vreemds aan, de kloksnelheid zal dan wel ver van de max van bijna 1700MHz af liggen die haalbaar is met Vega, maar het moet wel perfect te doen zijn. De enige reden dat Vega zoveel verbruikt is de hele hoge kloksnelheid, die hoge kloksnelheid samen met de verhoogde spanning zorgt voor een relatief slechte performance/watt.

Echter betekend dat ook dat de performance/watt bij een flinke reductie van kloksnelheid en ook de spanning op de GPU heel veel beter gaat zijn. Door de hoge frequentie is er met een lagere frequentie heel veel te winnen. Een Nano is dan ook juist goed mogelijk in tegenstelling wat die engineer schijnbaar beweert.

Het was pas moeilijk geweest als Vega64 hetzelfde verbruikte als nu, maar dat die wel een vrij ideale frequentie had wat betreft performance/watt. Was dat het geval geweest dan was een Nano wel lastig geweest, maar dat is hier dus niet het geval. Vega zit met bijna 1700MHz heel erg hoog op een frequentie die zorgt voor een slechte performance/watt. Flinke reductie in GPU frequentie zorgt voor een flinke verbetering in performance/watt. Waardoor dus een Vega Nano goed mogelijk is.

Dat Vega Nano trouwens gebaseerd gaat zijn op Vega56 zou ik sowieso niet vanuit gaan. Ga maar uit van gewoon een volledige Vega64.
quote:
madmaxnl schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 23:40:
[...]
Lijkt me niet het geval. De R9 Nano had een Fiji XT aan boord. Met een TDP van 175 watt.
TDP was idd 175W volgens de specs, maar verbruik was rond de 200W max. Ik verwacht dat ze dat ook met Vega Nano gaan doen, kaart ziet er namelijk hetzelfde uit en daarom verwacht ik een vergelijkbare koeler en dus koelcapaciteit.

Aangezien AMD spreekt over een TDP van 165W en TBP van 210W bij RX Vega56 moet je dus uitgaan van een Nano welke vergelijkbare prestaties levert als een RX Vega56. Misschien een klein beetje hoger, maar dit zal niet veel verschillen. Ik verwacht dat de GPU frequentie ergens rond de 1250MHz komt te liggen tijdens gaming. Aangezien het toch zal gaan om een dynamische frequentie is de gemiddelde GPU frequentie ook waar je naar moet kijken en niet naar de base- of boostfrequentie.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic

quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 20:56:
[...]

Was... ik vrees dat zij nu nummer 3 zijn, iig in Europa. Asus, MSI zijn 1 & 2. Waardoor, naamsbekendheid, veel volume op NV en diezelfde series (strix/gaming) verkopen dan automatisch ook goed op AMD).
Daar lijkt het op. Met alle respect, de RX 480 van MSI en Asus en de RX 480 van Sapphire waren ongeveer even goed/slecht, de RX 580 van Sapphire presteert duidelijk beter dan die van Asus en MSI en die van Asus presteert weer duidelijk beter dan die van MSI, zie de Computerbase benchmark waarin Sapphire onder idle een lagere temperatuur heeft en bij load slechts een licht hogere temperatuur heeft met veel minder lawaai en een veel hogere FPS t.o.v. MSI en het ook lichtjes wint van Asus, met name dankzij het aanzienlijk lagere noise-niveau (ook een hogere temperatuur maar dat is een goede tradeoff als die temperatuur nog laag in de 70 graden Celsius is).
Ik heb niets tegen MSI maar ze stonden nu eenmaal stijf onderaan in die test van de 3/4 geteste merken.
Toch zie je dat veel mensen de RX 580 van MSI kochten. Voor de 480 kan ik me daar nog wel wat bij voorstellen aangezien eigenlijk enkel XFX erboven uit stak en zij 3 maanden later met een kaart kwamen, voor de RX 580 is marketing en naamsbekendheid de meest logische verklaring. Dat is spijtig aangezien het het beste zou zijn voor ons consumenten als gamers de beste kaarten (voor hun vereisten!) zouden kiezen, in dat geval zouden wij de bedrijven dwingen om de kaarten steeds beter te maken. Als iedereen die een ietwat duurdere versie van een RX 580 zou kopen (voor die cryptocurrencygekte natuurlijk ;)) de Sapphire Nitro had gekozen dan zou MSI gestimuleerd worden om de volgende ronde van midend-kaarten ook met zo'n versie te komen en dan zou Asus die het deze rond ook behoorlijk deed gestimuleerd om de prijs iets te verlagen (de prijs lag hoger dan die van Sapphire Nitro). Nu dat mensen toch die kaarten van MSI en Asus kochten hebben zij niet de aansporing om het de volgende keer beter te doen. In dat verband verwijs ik graag naar de volgende video:

tl;dr: de kwaliteit (hardwarematig) is slecht (niet enkel zijn mening, kijk maar eens bij www. head-fi.org) en een fors deel van de prijs die je betaalt gaat niet naar R&D en de constructie van de headphone maar naar marketing (alle celebrities en sporters die worden betaald om die te dragen op het moment dat ze gefilmd worden inclusief de spelers van het Nederlands voetbalelftal rond 2008/2010). Bij Audiotechnica daarentegen wordt er nauwelijks geld besteed aan marketing, voor hetzelfde bedrag en minder krijg je een veel betere kwaliteit want dit bedrijf heeft wel een schat aan ervaring en heeft erg veel R&D gedaan.
In dat licht bezien begrijp jij misschien mijn aversie tegen het succes van marketing voor het verkopen. Het sturen van de consumentenkeuze met marketing is niet in het belang van de consumenten. Uiteraard kan je het die bedrijven niet kwalijk nemen dat ze dat doen aangezien het werkt.

Uiteraard hoop ik dat voor de RX Vega kaarten MSI, Gigabyte, Asus, Sapphire en XFX allemaal top presteren maar de laatste twee rondes geven weinig hoop hierop. Hoe meer concurrentie hoe liever voor ons als consument. ;)
quote:
Vandaag even gechecked. Ik weet geen exacte nummers maar de limited edition dat nemen ze wel erg letterlijk :) Ze hadden bijna de moeite kunnen nemen om er echt nummers op te zetten. Ik denk dat als je er 200 tot 400 totaal van alle merken in NL beschikbaaar komen. Dus wellicht 100 per maand daarna EOL. Klinkt als veel, echter is het nada. De limited edition koeler maakt nagenoeg geen verschil, van wat ik hoor is het enkel de look & feel, qua thermal hetzelfde.
Dat viel te verwachten.
quote:
Fredi schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 23:13:
Interessant filmpje van GamersNexus.
https://www.youtube.com/watch?v=51SsMsUXTt8

DSBR en power saving features stonden uit bij de FE
Oud nieuws, dat wisten we enkele weken geleden al van een Duits medium.

CHBF wijzigde deze reactie 02-08-2017 00:43 (10%)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.

quote:
maratropa schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 22:58:
[...]


titan's waren en zijn ook altijd wel interessant voor pro gebruik door het extra vram. Dat is deze generatie wel minder doordat de 1080 ti er zo dicht bij zit.

Nu Nvidia de pro viewport perf. van de titan xp opkrikt heeft de FE weinig voordelen meer helaas.
Nou, ook dat valt nog vies tegen hoor, de drivers zijn behoorlijk belangrijk. In zoiets als Maya valt het allemaal wel mee (daar liggen de Quadros grofweg gelijk met hun GeForce broertjes en zusjes), maar voor bijvoorbeeld Solidworks maakt een M4000 (970 met 8 GB en ECC - wel soft-ECC als ik het me goed herinner) maakt compleet gehakt van alle GeForces, inclusief Pascal, als het op viewport performance aan komt. Een snellere GPU rendert wel wat rapper, maar uiteindelijk doe je het daar niet voor.

  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
Onze koelers op polaris behoren zeker niet tot de beste, dit omdat wij het stroom verbruik van Polaris erg onderschat hadden. Sommige andere merken hebben hun koelers aangepast. Dat hebben we dat met de GAMING + versie gefixed.

Het gaat vooral om time to market en een goed distributie kanaal en een goed product range hebben. Bedrijven als Sapphire hebben misschien 1 kantoor in EU wij hebben er 12. Dat ene kantoor heeft moeite om per land 1 distributeur te vinden, wij hebben er per land meestal 2 of 3. Dat ene kantoor heeft geen tijd om met resellers te spreken, wij hebben mensen die samen met resellers werken om akties op te zetten, trainingen te geven en een relatie op te bouwen. Zoals veel consumenten liever one stop shopping doen, doen resellers dat ook graag bij distributeurs en zij weer bij vendors. Waarom in je systeems 5 VGA vendors aanmaken als een MB vendor ook VGA kan leveren. Waarom met 6 bedrijven zaken moeten doen (contact, voorraad, kennis, creditline) als het ook met 2 kan.

In het begin als er shortage is dan zie je altijd veel verschillende merken opduiken, want er is veel vraag, kwaliteit of merk maakt niet uit. Echter zodra er genoeg supply is zie je het aantal vendors toch consolideren naar de bekende jongens die bovenstaande voordelen beiden. Time to market is ook van belang. Als een reseller van 2 merken een VGA kaart heeft gelist op zijn website en voorraad heeft, waarom dan nog een derde merk toevoegen dat geen van eerder genoemde voordelen geeft? Eerst moet hij van zijn voorraad af, zijn personeel is er al mee bekend en elk product dat zij moeten listen kost tijd/geld. Dit is dan ook de reden dat wij voor de polaris kaarten geen redesign hebben gedaan.

Kwaliteit is erg belangerijk. Want als je geen kwalitet bied dan heb je ontevreden klanten, hoge RMA en dan stopt het ook snel. Daarnaast zijn er altijd andere bedrijven die min of meer dezelfde voordelen bieden waar we dus ook mee moeten concurreren en ons dus moeten onderscheiden.

anyway nu bedtijd.
quote:
-The_Mask- schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 00:13:
[...]
Dan heb je het alleen over retail verkoop van videokaarten neem ik aan. En dan Sapphire alleen of PCPartner.

[...]

Niks vreemds aan, de kloksnelheid zal dan wel ver van de max van bijna 1700MHz af liggen die haalbaar is met Vega, maar het moet wel perfect te doen zijn. De enige reden dat Vega zoveel verbruikt is de hele hoge kloksnelheid, die hoge kloksnelheid samen met de verhoogde spanning zorgt voor een relatief slechte performance/watt.

Echter betekend dat ook dat de performance/watt bij een flinke reductie van kloksnelheid en ook de spanning op de GPU heel veel beter gaat zijn. Door de hoge frequentie is er met een lagere frequentie heel veel te winnen. Een Nano is dan ook juist goed mogelijk in tegenstelling wat die engineer schijnbaar beweert.

Het was pas moeilijk geweest als Vega64 hetzelfde verbruikte als nu, maar dat die wel een vrij ideale frequentie had wat betreft performance/watt. Was dat het geval geweest dan was een Nano wel lastig geweest, maar dat is hier dus niet het geval. Vega zit met bijna 1700MHz heel erg hoog op een frequentie die zorgt voor een slechte performance/watt. Flinke reductie in GPU frequentie zorgt voor een flinke verbetering in performance/watt. Waardoor dus een Vega Nano goed mogelijk is.

Dat Vega Nano trouwens gebaseerd gaat zijn op Vega56 zou ik sowieso niet vanuit gaan. Ga maar uit van gewoon een volledige Vega64.


[...]

TDP was idd 175W volgens de specs, maar verbruik was rond de 200W max. Ik verwacht dat ze dat ook met Vega Nano gaan doen, kaart ziet er namelijk hetzelfde uit en daarom verwacht ik een vergelijkbare koeler en dus koelcapaciteit.

Aangezien AMD spreekt over een TDP van 165W en TBP van 210W bij RX Vega56 moet je dus uitgaan van een Nano welke vergelijkbare prestaties levert als een RX Vega56. Misschien een klein beetje hoger, maar dit zal niet veel verschillen. Ik verwacht dat de GPU frequentie ergens rond de 1300MHz komt te liggen tijdens gaming. Aangezien het toch zal gaan om een dynamische frequentie is de gemiddelde GPU frequentie ook waar je naar moet kijken en niet naar de base- of boostfrequentie.
Mee eens die koeler van de Nano kan 150 watt prima koelen daar boven wordt het lastiger en krijg je meer lawaai. Mja wat wil je met die grote.

Ik snap ook niet dat AMD niet nog lagere voltages heeft gebruikt en ook wat lagere clocks dat doet echt wonderen voor de nano die ik hier heb. (volgens mij is het stock voltage tov de X 0,05 lager en ook 50mhz lagere clocks) had liever 0.15-0.175 lager gezien met 150mhz lagere clocks. Daar heb ik nu zelf maar een bios voor gemaakt)

Voor de Vega Nano zouden ze er goed aan doen om een 64 te gebruiken met lagere clocks en voltages je zag dit ook bij andere cut down kaarten. Ze kunnen met oc gelijk presteren een de full versies maar dan heb je ook een hoger verbruik.

Ik weet niet welke voltages vega gebruikt voor 1677mhz ik gok iets van 1.25-1.35v
Maar dan wil je het liefst met de Nano rond de 1.0 a 1.1 gaan zitten en dan inderdaad 1200-1300MHz. Als je dan niet gaat throttlen heb je prima prestaties. Valt je verbruik mee en heeft je koeler het ook niet te zwaar en blijft hij relatief stil.

Al vrees ik dat ze net als bij de vorige nano er te hoge clockspeeds uit willen halen die niet vol te houden zijn zonder alle sliders open te gooien (TDP en max fan speed) waardoor de kaart herrie gaat maken.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

quote:
Astennu schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 01:04:
[...]


Al vrees ik dat ze net als bij de vorige nano er te hoge clockspeeds uit willen halen die niet vol te houden zijn zonder alle sliders open te gooien (TDP en max fan speed) waardoor de kaart herrie gaat maken.
De kloksnelheid is dynamisch en dus afhankelijk van de belasting. Bij Fury Nano kan dat dus bijvoorbeeld soms 1000MHz zijn bij een niet al te zware belasting. Maar bij Furmark zal de kloksnelheid dan weer heel laag liggen omdat Furmark qua stroomverbruik heel extreem is. Normale game zit de frequentie dus weer hoger. Door de dynamische kloksnelheid is echter meer prestaties mogelijk. Bij een vaste frequentie zou de kloksnelheid bijvoorbeeld op 800MHz komen en dit geld dan voor games en Furmark. Bij een dynamische kloksnelheid kan gaat de GPU frequentie bij Furmark ook wel naar bijvoorbeeld die 800MHz, maar bij games kan het bijvoorbeeld 900MHz zijn. Daarmee krijg je met een dynamische klokfrequentie dus extra prestaties en daarom wil je wel dat de max vrij hoog ligt, ook al is die bijna nooit haalbaar.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • Fredi
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-02 07:31
quote:
CHBF schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 00:28:
[...]

Oud nieuws, dat wisten we enkele weken geleden al van een Duits medium.
Heb het toch liever bevestigd door AMD zelf. :)
quote:
-The_Mask- schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 01:24:
[...]

De kloksnelheid is dynamisch en dus afhankelijk van de belasting. Bij Fury Nano kan dat dus bijvoorbeeld soms 1000MHz zijn bij een niet al te zware belasting. Maar bij Furmark zal de kloksnelheid dan weer heel laag liggen omdat Furmark qua stroomverbruik heel extreem is. Normale game zit de frequentie dus weer hoger. Door de dynamische kloksnelheid is echter meer prestaties mogelijk. Bij een vaste frequentie zou de kloksnelheid bijvoorbeeld op 800MHz komen en dit geld dan voor games en Furmark. Bij een dynamische kloksnelheid kan gaat de GPU frequentie bij Furmark ook wel naar bijvoorbeeld die 800MHz, maar bij games kan het bijvoorbeeld 900MHz zijn. Daarmee krijg je met een dynamische klokfrequentie dus extra prestaties en daarom wil je wel dat de max vrij hoog ligt, ook al is die bijna nooit haalbaar.
Ja zeg het niet helemaal goed. Ze hadden ook het voltage over de hele lijn wat lager mogen maken zodat hij hoger kan boosten. Echter zal dat wel met yields te maken hebben of zo.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

Ja, dan zou je voor elke GPU een ander profiel moeten hebben. In het BIOS van de videokaart zitten bij de modernste videokaarten ondertussen wel meer dan 10 profielen denk ik. Daarin staat welke spanning op de GPU komt bij welke kloksnelheid. Wil je dit zo laag mogelijk hebben dan moet dit voor elke GPU individueel aangepast worden. Iets wat mij niet echt realistisch lijkt op dit moment en dat zie je dan nu ook niet. De beste GPU krijgt nu de spanning waar de slechtste ook op kan draaien en daarom is er bij veel videokaarten idd veel winst te halen net ondervolten.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • madmaxnl
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 19-04 21:38
Hopelijk werkt het ook eens de andere kant op, oftewel, overclock potentie.

FX8150 + Noctua: NH-DH15 + 1x NF-P14r redux - Fatal1ty 990FX Professional - MSI R9 290 Gaming - Corsair: TX650M V2 + 2x 4GB Vengeance 1600C9 - 2x 128GB M4 SSD - 3TB + 2TB HDD - Silverstone: Raven RV05 + 2x SST-AP181 + NB eLoop B12-4 - Ultrasharp U2412M


  • foppe-jan
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 06-03 06:53
quote:
madmaxnl schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 09:21:
Hopelijk werkt het ook eens de andere kant op, oftewel, overclock potentie.
Enig undervolten + OCen zal vast wel lukken, zolang je niet heel veel ongeluk hebt met SL, maar het punt is denk ik dat ze voor het proces (14nm lpp) al niet in het meest efficiente deel van de voltage-curve zitten. Ik neem aan dat ze hiervoor kiezen met het oog op de APUs straks, maar dat (en misschien beperkingen van de architectuur?) betekent wel dat heel veel OCen er waarschijnlijk niet in zit.

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years

quote:
The Source schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 00:51:
Onze koelers op polaris behoren zeker niet tot de beste, dit omdat wij het stroom verbruik van Polaris erg onderschat hadden. Sommige andere merken hebben hun koelers aangepast. Dat hebben we dat met de GAMING + versie gefixed.
Wat ik dan niet begrijp is waarom er dan niet een paar van die kaarten rond zijn gestuurd naar Guru3D, Computerbase.de en nog een paar betere sites? Hoe moet je achterhalen en verifiëren dat de + achter gaming ook staat voor stilte?

De enige review die ik zo kan vinden is deze:
productreview: MSI RADEON RX 580 GAMING X+ 8G review door Foritain
Dan zie je meteen dat dit een serieuze koeling is die in de regio van de Sapphire Nitro+ of de Gigabyte Aorus XTR zal zitten.

Verder cheeky question. Vega MSI Lightning in de planning? ;)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

quote:
madmaxnl schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 09:21:
Hopelijk werkt het ook eens de andere kant op, oftewel, overclock potentie.
Is er zoiets als overclock-potentie? Als AMD (of MSI of zo) de default-spanning en de default-klokfrequentie lager instelt dan kan je beter overklokken, als ze de defaultwaardes wat hoger instellen dan kan je minder overklokken. Is het laatste slechter? Dat lijkt me nogal discutabel, het is maar net waar je voorkeur naar uitgaat: iets minder prestatie en een aanzienlijk lager vermogen of iets meer prestatie en een aanzienlijk hoger vermogen. Zelf begin ik bij Vega met undervolten met 0,1 V, als dat niet stabiel is 0,09 V etc. (het moet gek lopen als het met 0,09 V nog niet stabiel is afgaande op de resultaten die ik bij andere mensen met drie verschillende kaarten heb gezien maar je kan pech hebben met de loterij). Eerst zien hoe dat werkt, dan zien of dat ik de klokfrequentie kan verhogen en hoe ik de spanning moet aanpassen om de door mij gewenste klokfrequentie te bereieken. Ergens tussen de 1600 en de 1700 (boost die wordt vastgehouden) zou haalbaar moeten zijn met een fatsoenlijke aftermarketkaart als je geen pech hebt. Steve van GamersNexus haalde op zijn Vega-FE 1600 MHz met 0,01 V minder dan de default-waarde.
quote:
foppe-jan schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 09:46:
[...]

Enig undervolten + OCen zal vast wel lukken, zolang je niet heel veel ongeluk hebt met SL, maar het punt is denk ik dat ze voor het proces (14nm lpp) al niet in het meest efficiente deel van de voltage-curve zitten. Ik neem aan dat ze hiervoor kiezen met het oog op de APUs straks, maar dat (en misschien beperkingen van de architectuur?) betekent wel dat heel veel OCen er waarschijnlijk niet in zit.
Het nadeel van Ryzen, het is leuk dat het energiezuinig is maar een iets hogere klokfrequentie zou erg fijn zijn al is het maar 500 MHz. Niet dat er iets mis is met 3,8-4,0 GHz (afhankelijk van het model van Ryzen en de loterij) maar het gat met de CPU's van Intel is te groot en helaas wordt er nog steeds veel software gebruikt die erg leunt op die ene kern. De media zouden echter wel iets beter verslag mogen doen en wat meer naar prestatie per W mogen kijken, als je hier rekening mee houdt dan loopt AMD niet eens achter op de beste CPU's van Intel en het is niet zo heel erg moeilijk voor de architecten van de CPU om meer prestaties te halen ten koste van meer vermogen.

CHBF wijzigde deze reactie 02-08-2017 12:24 (65%)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 12-04 16:44

edward2

Schieten op de beesten

quote:
The Source schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 20:56:
[...]


Vandaag even gechecked. Ik weet geen exacte nummers maar de limited edition dat nemen ze wel erg letterlijk :) Ze hadden bijna de moeite kunnen nemen om er echt nummers op te zetten. Ik denk dat als je er 200 tot 400 totaal van alle merken in NL beschikbaaar komen. Dus wellicht 100 per maand daarna EOL. Klinkt als veel, echter is het nada. De limited edition koeler maakt nagenoeg geen verschil, van wat ik hoor is het enkel de look & feel, qua thermal hetzelfde.
En voor de versie met de AIO-koeler?

Heb net even naar de opgeven voorraden voor de Frontier Edition gekeken, gewoon bij de e-winkels, en het viel me nu erg mee wat er aan voorraad was, ook voor de AIO-versie. Het is dat die zo veel prijziger zijn, anders had ik daar al m'n slag geslagen ;)

Maximum IQ

quote:
DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:10:
[...]


Wat ik dan niet begrijp is waarom er dan niet een paar van die kaarten rond zijn gestuurd naar Guru3D, Computerbase.de en nog een paar betere sites? Hoe moet je achterhalen en verifiëren dat de + achter gaming ook staat voor stilte?

De enige review die ik zo kan vinden is deze:
productreview: MSI RADEON RX 580 GAMING X+ 8G review door Foritain
Dan zie je meteen dat dit een serieuze koeling is die in de regio van de Sapphire Nitro+ of de Gigabyte Aorus XTR zal zitten.
Netjes, hoe was die prijs in vergelijking met de Sapphire Nitro voordat die cryptocurrency-gekte toesloeg?
@The Source
Wat ik me vooral afvraag is waarom ze niet een iets grotere marge naar boven nemen, je zou denken dat dat mogelijk moet zijn zonder dat het al te veel scheelt in de kosten. Zelfs als heb je die extra koeling niet nodig om een goede boost te halen en vast te houden dan nog is het minder luide geluid erg prettig.
Bovendien gaat het om een AMD-kaart, dat een AMD-GPU een wat hoger vermogen heeft dan dat mensen verwachten/hopen is weinig verrassend. ;)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • Djonny
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 15:01
quote:
DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:10:
[...]


Wat ik dan niet begrijp is waarom er dan niet een paar van die kaarten rond zijn gestuurd naar Guru3D, Computerbase.de en nog een paar betere sites? Hoe moet je achterhalen en verifiëren dat de + achter gaming ook staat voor stilte?

De enige review die ik zo kan vinden is deze:
productreview: MSI RADEON RX 580 GAMING X+ 8G review door Foritain
Dan zie je meteen dat dit een serieuze koeling is die in de regio van de Sapphire Nitro+ of de Gigabyte Aorus XTR zal zitten.

Verder cheeky question. Vega MSI Lightning in de planning? ;)
Bij de buren hebben ze ook nog een review staan: https://nl.hardware.info/...-polaris-update-conclusie
quote:
CHBF schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:28:
[...]

Netjes, hoe was die prijs in vergelijking met de Sapphire Nitro voordat die cryptocurrency-gekte toesloeg?
Nitro + zat zo rond de €290, deze €300 a €310 en de Aorus XTR ook €300 a €310. De laatste twee hebben wel een hogere boostclock. Verder zijn de laatste twee XTR chips, in plaats van XTX chips. AMD binned haar chips tegenwoordig op deze manier met een speciale classificatie. Dat maakt deze MSI dus zeker niet zo slecht.

Dat binnen van AMD vind ik eigenlijk wel heel goed van ze. GPU overclocken heeft natuurlijk enige charme, maar je chips gewoon out of the box goed clocken is beter omdat je zo meteen bijna het maximale eruit haalt. Apart de betere chips binnen levert ook weer wat extra op voor AMD en geeft duidelijkheid wat bepaalde chips kunnen. Ik hoop dat ze dit ook doen voor Vega. :)
quote:
Ik zei de betere sites. ;)
Maar op zich ziet deze er wel redelijk uit. Die Nitro+ blijft een bijzondere kaart, en de Nitro+ LE al helemaal, maar de Gaming X+ doet het hier ook goed.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

quote:
DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:54:
[...]

Nitro + zat zo rond de €290, deze €300 a €310 en de Aorus XTR ook €300 a €310. De laatste twee hebben wel een hogere boostclock. Verder zijn de laatste twee XTR chips, in plaats van XTX chips. AMD binned haar chips tegenwoordig op deze manier met een speciale classificatie. Dat maakt deze MSI dus zeker niet zo slecht.

Dat binnen van AMD vind ik eigenlijk wel heel goed van ze. GPU overclocken heeft natuurlijk enige charme, maar je chips gewoon out of the box goed clocken is beter omdat je zo meteen bijna het maximale eruit haalt. Apart de betere chips binnen levert ook weer wat extra op voor AMD en geeft duidelijkheid wat bepaalde chips kunnen. Ik hoop dat ze dit ook doen voor Vega. :)
Het nadeel lijkt me dat bedrijven zoals MSI de betere koeling koppelen aan de duurdere GPU's terwijl veel gamers (mogelijk een kleinere groep dan vice versa maar toch een niet te verwaarlozen groep) niet zo zeer geïnteresseerd zijn in de iets hogere klokfrequentie bij dezelfde spanning maar wel graag de betere koeloplossing willen aangezien X% hogere klokfrequentie al snel een Y% hogere prijs geeft met Y>X. Of het zou zo moeten zijn dat je bij dezelfde frequenties de spanning aanzienlijk kan verlagen, in dat geval gaat het hand in hand met de betere koeloplossing. Ideaal gesproken wil je altijd kiezen voor de meeste performance/€ met een bepaald minimum aan performance wat je eist. Het verschil tussen betere samples en mindere samples van die GPU's is waarschijnlijk te klein (5-10%?) om de moeite waard te zijn.

CHBF wijzigde deze reactie 02-08-2017 13:24 (31%)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
quote:
DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:10:
[...]


Wat ik dan niet begrijp is waarom er dan niet een paar van die kaarten rond zijn gestuurd naar Guru3D, Computerbase.de en nog een paar betere sites? Hoe moet je achterhalen en verifiëren dat de + achter gaming ook staat voor stilte?

De enige review die ik zo kan vinden is deze:
productreview: MSI RADEON RX 580 GAMING X+ 8G review door Foritain
Dan zie je meteen dat dit een serieuze koeling is die in de regio van de Sapphire Nitro+ of de Gigabyte Aorus XTR zal zitten.

Verder cheeky question. Vega MSI Lightning in de planning? ;)
1. Dat ligt aan de marketing strategy van AMD. Meeste van de samples sturen wij niet uit, echter koopt AMD kaarten bij vendors en zij sturen die zelf uit. Dit omdat zij willen dat editors focussen op hun technology. Hierdoor is er ook automatisch minder aandacht voor koeler, noise omdat dit door AMD niet getest of gepushed wordt. Again hier gaat het om de kaart op een bepaald prijspunt neerzetten. Daar weet helaas AMD ook niet het verschil tussen de normale clock en de super clock aan te geven bij de media, dit ook omdat ze daar vanaf AMD zelf geen onderscheid in marketing naam voor maken

2. Lightning nog geen plan en als we dat wel hebben hoor je dit niet :)
quote:
edward2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:17:
[...]
En voor de versie met de AIO-koeler?
Geen idee.
quote:
CHBF schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 13:17:
[...]

Het nadeel lijkt me dat bedrijven zoals MSI de betere koeling koppelen aan de duurdere GPU's terwijl veel gamers niet zo zeer geïnteresseerd zijn in de iets hogere klokfrequentie bij dezelfde spanning maar wel graag de betere koeloplossing willen aangezien X% hogere klokfrequentie al snel een Y% hogere prijs geeft met Y>X. Of het zou zo moeten zijn dat je bij dezelfde frequenties de spanning aanzienlijk kan verlagen, in dat geval gaat het hand in hand met de betere koeloplossing. Ideaal gesproken wil je altijd kiezen voor de meeste performance/€ met een bepaald minimum aan performance wat je eist. In het geval van RX Vega 64 lijkt het mij wel goed te zittne met dat minimum performance, ook met de minder goede samples van de GPUs.
Koeling kosten staan altijd procentueel in relatie tot de kosten van de GPU en de basis prijs. Als de totale vga prijs voor een super goede koeling in dat segment te hoog wordt is er nog een kleine of geen prijsgap met de GPU erboven en dan is het een nice product. Meeste mensen zullen dan voor een sneller GPU gaan met standaard koeling.

The Source wijzigde deze reactie 02-08-2017 13:21 (27%)

quote:
The Source schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 13:18:
Koeling kosten staan altijd procentueel in relatie tot de kosten van de GPU en de basis prijs. Als de totale vga prijs voor een super goede koeling in dat segment te hoog wordt is er nog een kleine of geen prijsgap met de GPU erboven en dan is het een nice product. Meeste mensen zullen dan voor een sneller GPU gaan met standaard koeling.
Zo bezien is het best logisch.

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.

quote:
The Source schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 13:18:
[...]

1. Dat ligt aan de marketing strategy van AMD. Meeste van de samples sturen wij niet uit, echter koopt AMD kaarten bij vendors en zij sturen die zelf uit. Dit omdat zij willen dat editors focussen op hun technology. Hierdoor is er ook automatisch minder aandacht voor koeler, noise omdat dit door AMD niet getest of gepushed wordt. Again hier gaat het om de kaart op een bepaald prijspunt neerzetten. Daar weet helaas AMD ook niet het verschil tussen de normale clock en de super clock aan te geven bij de media, dit ook omdat ze daar vanaf AMD zelf geen onderscheid in marketing naam voor maken
Oh zo werkt dat. Handig is een tweede want die nadruk op koeling, geluid of een OC is er natuurlijk wel.
quote:
2. Lightning nog geen plan en als we dat wel hebben hoor je dit niet :)
Viel te proberen. :P

Dit was nog niet voorbij gekomen. Een "interview" met Chris Hook. Hij geeft aan dat de vertraging mede kwam omdat ze de kaarten leverbaar willen hebben bij de release. Voor de rest is het echt een reclamepraatje. :)



En hij ook weer. ;)

DaniëlWW2 wijzigde deze reactie 03-08-2017 00:58 (25%)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • MrVegeta
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 14:08

MrVegeta

! Dolf is rechtvaardig !

https://www.ekwb.com/news...radeon-vega-water-blocks/

Ik wil al graag een custom loop maken. Misschien kan ik voor 1000 euro Inc vega wel uit...

Geeft steekhoudelijke argumenten terwijl hij niet weet waar het over gaat. BlizzBoys, HD casts van StarCraft II gemaakt door Tweakers! Het begint, Zombiepocalyps


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 12-04 16:44

edward2

Schieten op de beesten

AMD Radeon RX Vega 56 Leaked Benchmarks: GTX 1070 Killer?
quote:
My source said that the RX Vega 56 card was running on an Intel Core i7-7700K @ 4.2GHz, had 16GB of DDR4-3000MHz RAM, and was running Windows 10. The benchmarks were run at 2560x1440 with the AMD Radeon RX Vega 56 easily beating NVIDIA's GeForce GTX 1070 in Battlefield 1, DOOM, Civilization 6, and even Call of Duty: Infinite Warfare. My source said that Battlefield 1 was run on Ultra settings, Civ 6 was on Ultra with 4x MSAA, DOOM was at Ultra with 8x TSAA enabled, and COD:IW was running on its High preset.


Radeon RX Vega 56 benchmark results:

•Battlefield 1: 95.4FPS (GTX 1070: 72.2FPS)
•Civilization 6: 85.1FPS (GTX 1070: 72.2FPS)
•DOOM: 101.2FPS (GTX 1070: 84.6FPS)
•COD:IW: 99.9FPS (GTX 1070: 92.1FPS)
Dit zit tegen 1080 niveau aan geloof ik (voor dit selecte groepje en settings uiteraard)?

De RX64 is zo'n 20-30% sneller dan de -56, 1080Ti in sight?

https://www.hardocp.com/n...enchmarks_gtx_1070_killer

edward2 wijzigde deze reactie 03-08-2017 00:07 (3%)

Maximum IQ

- nvm - Daniël was mij voor.

CHBF wijzigde deze reactie 03-08-2017 00:58 (87%)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.

quote:
edward2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 23:49:
AMD Radeon RX Vega 56 Leaked Benchmarks: GTX 1070 Killer?

[...]


Dit zit tegen 1080 niveau aan geloof ik (voor dit selecte groepje en settings uiteraard)?

De RX64 is zo'n 20-30% sneller dan de -56, 1080Ti in sight?

https://www.hardocp.com/n...enchmarks_gtx_1070_killer
Ik vermoed dat deze wel een beetje cherrypicked zijn, en Vulkan/DX12 voor al die titels behalve CoD IW. Dat die game bijna net zo goed draait op een RX580 als een GTX1070 zegt ook wel wat.

Neemt niet weg dat dit legitiem kan zijn, en ja, dit is zeker niet slecht, verre van.

Overigens even wat benchmarks opgezocht. Blijft toch opvallend dat Nvidia haar GPU's nog wel eens botweg degraderen in prestaties na een aantal maanden. AdoredTV had dit eens opgemerkt, en bij CiV 6 zie je het weer terug. Het is niet alsof CiV 6 nu veeleisender is geworden op grafisch vlak. CPU is ondertussen van een 6700K @4,5GHz naar een 7700K @4,8Ghz gegaan dus dat zal het probleem ook niet zijn lijkt me...

CiV 6:
https://www.techpowerup.c...sis/Civilization_6/4.html
https://www.techpowerup.c.../RX_580_Nitro_Plus/9.html
quote:
Ja joh. :P

DaniëlWW2 wijzigde deze reactie 03-08-2017 00:58 (6%)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • enchion
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online
quote:
DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 17:00:


Dit was nog niet voorbij gekomen. Een "interview" met Chris Hook. Hij geeft aan dat de vertraging mede kwam omdat ze de kaarten leverbaar willen hebben bij de release. Voor de rest is het echt een reclamepraatje. :)
Dat doet een bedrijf alleen als ze zeker zijn dat ze verkocht worden en dus zeker zijn van extreem goede prestaties waar de concurrent niet zomaar een reactie op heeft.

Maw nu snap ik er echt niks meer van. :X
(ipv Polaris of Vega ga ik nu alvast wel gaan wachten op Sagittarius A (ookal zal datwel een nVidia chip worden denk ik))

enchion wijzigde deze reactie 03-08-2017 01:27 (10%)

How do you save a random generator ?

quote:
enchion schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 01:22:
[...]


Dat doet een bedrijf alleen als ze zeker zijn dat ze verkocht worden en dus zeker zijn van extreem goede prestaties waar de concurrent niet zomaar een reactie op heeft.

Maw nu snap ik er echt niks meer van. :X
(ipv Polaris of Vega ga ik nu alvast wel gaan wachten op Sagittarius A (ookal zal datwel een nVidia chip worden denk ik))
Ach, je krijgt wel voor $399 een grafische kaart die halverwege de 1070 en de 1080 presteert of voor $499 een kaart die bij de start ongeveer gelijk presteert aan de 1080, FreeSync ondersteunt en een paar interessante features heeft die het een edge geven bij toekomstige spellen. Ik had graag gezien dat ze voor $399 een 1080-equivalent in DX11 en voor $499 een 1080ti-equivalent in DX11 zouden verkopen maar dat zit er helaas niet in. Voor mij in ieder geval geen Nvidia na al dat gekut met PhysX en Gimpworks. Ik speel momenteel een spel wat verneukt is door Gimpworks, elke keer als die Nvidia-rook (niets mooi of indrukwekkend aan) in beeld komt krijg je een giganttische microstutter.

Met dank aan de cryptominers worden die AMD-kaarten inderdaad goed verkocht, dat is geen mysterie. Undervolt en onderklok Vega56 een beetje en je hebt (helaas!) mogelijk een prachtige miningkaart, als het is aangepast aan dat HBM-geheugen.

CHBF wijzigde deze reactie 03-08-2017 02:15 (33%)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • Fredi
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-02 07:31
@The Source
Heb je de Vega bios al gekregen van AMD? Ging op 02/08 vrijgegeven worden als ik het mij goed herinner.

Voor de geinteresserden: water block van EKWB voor RX Vega.
https://www.ekwb.com/news...radeon-vega-water-blocks/

Fredi wijzigde deze reactie 03-08-2017 04:05 (40%)


  • Damic
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 12:52

Damic

Afwezig soms

Ik kan vanalles en nog wat maar niets te goei, klinkt bekent?? Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19-04 09:03

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

Yup, kom maar op met die RX 56 :9

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp

quote:
edward2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 23:49:
AMD Radeon RX Vega 56 Leaked Benchmarks: GTX 1070 Killer?

[...]


Dit zit tegen 1080 niveau aan geloof ik (voor dit selecte groepje en settings uiteraard)?

De RX64 is zo'n 20-30% sneller dan de -56, 1080Ti in sight?

https://www.hardocp.com/n...enchmarks_gtx_1070_killer
Ik dacht dat het gat tussen de 1070 en 1080 +- 25% was.
Als je naar de Vega 56 kijkt is deze +- 8% lager geclockt heeft hij 12-13% minder shaders/texture units
En heeft hij 17% minder geheugen bandbreedte.

In het verleden (geen garantie voor de toekomst) kwamen cut down AMD kaarten in verhouding tot de specs relatief dichtbij hun grotere broertje zie bv ook de RX470 vs 480. Of nog beter Fury vs Fury X,

Ik denk dat je gezien de specs en als die benshmarks kloppen dan net boven de 1080 komt of het moet beter schalen maar dat verwacht ik niet. Ach ja nog maar 11 dagen wachten :)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
quote:
DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 17:00:
[...]

Oh zo werkt dat. Handig is een tweede want die nadruk op koeling, geluid of een OC is er natuurlijk wel.

[...]

Viel te proberen. :P

Dit was nog niet voorbij gekomen. Een "interview" met Chris Hook. Hij geeft aan dat de vertraging mede kwam omdat ze de kaarten leverbaar willen hebben bij de release. Voor de rest is het echt een reclamepraatje. :)
Vooral dat van die miners is ook een reclame praatje.
quote:
Fredi schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 02:25:
@The Source
Heb je de Vega bios al gekregen van AMD? Ging op 02/08 vrijgegeven worden als ik het mij goed herinner.
Weet ik niet.

The Source wijzigde deze reactie 03-08-2017 08:57 (18%)


  • flessuh
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 12:28

flessuh

Set sail for fail!

Wel jammer dat de backplate voor dat blok pas de 25e komt.

https://www.dutchsolarboat.com


  • Gelunox
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 19-04 08:17

Gelunox

Hardware addicted

quote:
flessuh schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:05:
Wel jammer dat de backplate voor dat blok pas de 25e komt.
Er staat ook aangegeven dat het blok ook werkt met de stock backplate, ik vraag me af hoeveel meer warmte-efficiëntie die EKWB backplate je uiteindelijk oplevert.

PC: R7 1700X@3.8GHz | 32GB G.Skill Trident Z 3466@2933MT/s | VEGA 64 Liquid Edition


  • Toettoetdaan
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 18-04 09:44
quote:
Gelunox schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:07:
[...]


Er staat ook aangegeven dat het blok ook werkt met de stock backplate, ik vraag me af hoeveel meer warmte-efficiëntie die EKWB backplate je uiteindelijk oplevert.
Kan best wat schelen, de backplate van AMD is zo goed als dicht en raakt geen onderdelen dus koelt niet door contact en eigenlijk staat de lucht er tussen ook een beetje stil.

De backplate van de FE en LE hebben er ook gleuver in zitten, dus daar is het al minder, maar als die EK backplate, zoals ze zeggen, passieve koeling levert dan is dat natuurlijk beter dan die bijna isoleerende plaat van AMD.

  • jorank
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 19-04 22:48

II R5 2600, 16GB, ROG B450-F, GTX 1080Ti II


  • ScytheNL
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 10:13

ScytheNL

Mooiste deal ooit.

-reLive post-

ScytheNL wijzigde deze reactie 03-08-2017 11:36 (110%)

quote:
Ja backplates zijn zelden nuttig voor koeling, omdat vaak de backplate geen contact heeft met de rest van de kaart en dus geen warmte kan afvoeren. Maar serieus wat een slechte test is dit. Iedereen weet toch wel dat videokaarten de temperatuur op een vergelijkbare temp probeert te houden. In dit geval dus voor de reference 79 graden en Aorus dus 67 graden. Maar daarmee zegt dat natuurlijk niks over als het werkt of niet, als de koeler immers 10% sneller of langzamer gaat draaien is er natuurlijk wel degelijk een groot verschil.
quote:
edward2 in "CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 142"

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • ScytheNL
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 10:13

ScytheNL

Mooiste deal ooit.

quote:
-The_Mask- schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:33:
[...]

Ja backplates zijn zelden nuttig voor koeling, omdat vaak de backplate geen contact heeft met de rest van de kaart en dus geen warmte kan afvoeren. Maar serieus wat een slechte test is dit. Iedereen weet toch wel dat videokaarten de temperatuur op een vergelijkbare temp probeert te houden. In dit geval dus voor de reference 79 graden en Aorus dus 67 graden. Maar daarmee zegt dat natuurlijk niks over als het werkt of niet, als de koeler immers 10% sneller of langzamer gaat draaien is er natuurlijk wel degelijk een groot verschil.


[...]


edward2 in "CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 142"
My bad |:(

  • aminam
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 19-04 17:09
quote:
Vruuger, mocht ik luke altijd wel maar nu is het net zon adhd over de top schreeuwaap als die linus.

x370 Taichi | R5 1600 | Vega 64 Liquid| Phanteks Evolv atx


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
quote:
""Part of the reason it's taken us a little longer to launch Vega - and I'll be honest about that - is that we wanted to make sure we were launching with good volume. (...) Obviously we've got to compensate for things like coin-miners, they're going to want to get their hands on these. We believe we're launching with a volume that will ensure that gamers can get their hands on them, and that's what's important to us.""
Denk het niet....
Gerucht gaat dat maar 10 tot 15 klanten in EMEA VEGA kaarten krijg.

  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19-04 09:03

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

quote:
The Source schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:37:
[...]


Denk het niet....
Gerucht gaat dat maar 10 tot 15 klanten in EMEA VEGA kaarten krijg.
EMEA?

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • batumulia
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 16-04 11:46
quote:
Europe Middle-East Africa

Steam/Origin/Uplay: Batumulia | Star Citizen GoT organisation / Referral code | Gamerig


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 12-04 16:44

edward2

Schieten op de beesten

quote:
The Source schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:37:
[...]


Denk het niet....
Gerucht gaat dat maar 10 tot 15 klanten in EMEA VEGA kaarten krijg.
Klanten, = in dit geval importeurs?

Ik merk het al, dat wordt in de startblokken zitten met 99 auto refreshende zoekmachines open vanaf de 14e.

Maximum IQ


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:05
Nee, shops / resellers. Dus in NL 1 reseller of geen gebaseerd op dat aantal.

The Source wijzigde deze reactie 03-08-2017 13:13 (6%)


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 12-04 16:44

edward2

Schieten op de beesten

quote:
The Source schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:12:
Nee, shops / resellers. Dus in NL 1 reseller of geen gebaseerd op dat aantal.
Dat is echt bedroevend weinig ja...

Maximum IQ

quote:
The Source schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:12:
Nee, shops / resellers. Dus in NL 1 reseller of geen gebaseerd op dat aantal.
Als ze die CPU/mobo en gamebundels erbij willen doen lijkt het mij een logisch gevolg. Met alle webshops/leveranciers afspraken maken in al die landen lijkt mij nogal een probleem.

Hier in NL zal het dan vast gaan om Alternate.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • flessuh
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 12:28

flessuh

Set sail for fail!

quote:
The Source schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:12:
Nee, shops / resellers. Dus in NL 1 reseller of geen gebaseerd op dat aantal.
Ik gok dat ze zichzelf dan wel echt keihard in hun voet schieten.
Niet alleen door hoeveelheden maar ook door de shit die ze dan over zich heen krijgen

https://www.dutchsolarboat.com


  • dumptiedom
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 20-11-2018
Of ze gaan het doen met een soort cash-back actie achteraf het feit dat je een mobo gekocht hebt..
https://www.ekwb.com/news...radeon-vega-water-blocks/
Hoe gaat dat praktisch in het werk en hoeveel kost het?
Je betaalt blijkbaar $110 voor het waterblok van EKWB maar dan heb je slechts wat metaal en openingen waardoor het water langs de juiste delen van de grafische kaart vloeit? En dan? Is het de bedoeling dat je een referentiekaart koopt, daar de shrout met blowerkoeler van verwijdert, dit waterblok erop plaatst en de kaart vervolgens in een custom loop opneemt? Zo ja, wat zou het opzetten van een degelijke custom water loop tegenwoordig kosten?

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • Gelunox
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 19-04 08:17

Gelunox

Hardware addicted

quote:
CHBF schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:47:
https://www.ekwb.com/news...radeon-vega-water-blocks/
Hoe gaat dat praktisch in het werk en hoeveel kost het?
Je betaalt blijkbaar $110 voor het waterblok van EKWB maar dan heb je slechts wat metaal en openingen waardoor het water langs de juiste delen van de grafische kaart vloeit? En dan? Is het de bedoeling dat je een referentiekaart koopt, daar de shrout met blowerkoeler van verwijdert, dit waterblok erop plaatst en de kaart vervolgens in een custom loop opneemt? Zo ja, wat zou het opzetten van een degelijke custom water loop tegenwoordig kosten?
Je moet 'm inderdaad dan zelf nog toevoegen aan een custom loop. De kosten daarvan zijn natuurlijk afhankelijk van hoe lomp je het wil maken, maar als ik kijk dan zit je al makkelijk op 100 ~ 200 euro voor een paar radiatortjes + pomp + reservoir. Ik zit zelf iig te overwegen om mijn pc met VEGA in een custom loop te zetten. zou dan ook nog even een AM4 waterblock moeten uitzoeken.

PC: R7 1700X@3.8GHz | 32GB G.Skill Trident Z 3466@2933MT/s | VEGA 64 Liquid Edition

Joppie, er zijn momenten waarop het begrijpelijk is dat je niet wil wachten omdat je kan blijven wachten, dit is niet een van die momenten voor monitors. Na 1-2 jaar op slot te hebben gezeten neemt nu plotseling de concurrentie sterk toe in enkele maanden tijd en nog niet alle modellen die beloofd zijn zijn al uitgekomen. Ik zou het nog even afwachten maar het is jouw geld. ;)
quote:
edward2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 23:49:
AMD Radeon RX Vega 56 Leaked Benchmarks: GTX 1070 Killer?

[...]


Dit zit tegen 1080 niveau aan geloof ik (voor dit selecte groepje en settings uiteraard)?

De RX64 is zo'n 20-30% sneller dan de -56, 1080Ti in sight?
Ja, met de stock klokfrequentie.
Tenzij je heel erg veel pech hebt met de loterij zou het 12,5% moeten zijn. Immers kan je RX 56 ook wel klokken op >1600 MHz als je niet heel erg veel pech hebt. Dat AMD die out of the box lager zet in verband met marketing/PR (kijk naar het lagere vermogen) is niet zo relevant. Natuurlijk moet je dan wel een fatsoenlijke koeloplossing hebben en wil je wellicht de referentiekaart mijden. ;)
Misschien zou het performanceverschil iets hoger dan 12,5% kunnen zijn (als je pech hebt met de loterij) indien AMD op die manier ook de minder goede dies verkoopt die een hogere spanning nodig hebben voor een bepaalde klokfrequentie maar lager is ook voor te stellen aangezien je in totaal net zoveel warmte hebt met meer warmte per CU bij Vega 56 in vergelijking met Vega 64.

Hoe dan ook, ik denk dat wij rustig mogen rekenen op meer waar voor het geld bij het kleinere broertje. Los hiervan is het de vraag of dat je de grotere broer wel op de maximale klokfrequentie wil draaien, een beetje onderklokken (gemiddeld 0,1 V) en dan de boost van net over de 1600 MHz halen lijkt me een betere oplossing dan te proberen de 1700 MHz aan te tikken. Het verschil in lawaai en hitte maakt dat beetje extra performance (ongeveer 6-6,5%) het niet waard, naar mijn stellige overtuiging.
De verschillen in die benchmark zien er trouwens goed uit in die zin dat je met die stockfrequentie en een niet al te uit de hand gelopen hoger vermogen (wat nog wat kan dalen bij ondervolten!) wint van de 1070. Het zijn gunstige spellen voor AMD maar het verschil is dusdanig groot dat ik er vertrouwen in heb dat ze bij DX11 gemiddeld ook wel winnen.

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 19-04 09:03

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

quote:
The Source schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:12:
Nee, shops / resellers. Dus in NL 1 reseller of geen gebaseerd op dat aantal.
Kan ik er niet 1 rechtstreeks bij jou kopen? ;)

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp

Hear hear, in sommige gevallen zou het minder kosten als ze het direct aan de klant zouden leveren dan wanneer je het van een retailer moet kopen. Ik denk bijv. aan headphones van €200 waar Mediamarkt 15% winst bovenop rekent + alle kosten van die distributieketen die wel al bij die €200 inbegrepen zijn. Voor dat geld kan dat headphonebedrijf wel een exemplaar opsturen naar mij. ;)

CHBF wijzigde deze reactie 03-08-2017 15:22 (5%)

Zelfcensuur is de meest schadelijke vorm van censuur.


  • Joppiesaus2
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 13-04 15:34
15% zal geen winst zijn. Bruto marge maybe. Groot verschil.

In geval van grote schaarste zou je kunnen overwegen rechtstreeks naa rde eindklant te verzenden. Retailers hebben vooral een grote rol bij service, support en verkoop aan grote aantallen mensen in markten met veel competitie.

In het geval van schaarste zou die strategie prima kunnen werken als er genoeg fans zijn die rechtstreeks willen kopen. Tesla doet het zo. Oculus deed het ook zo in het begin. Op zich een goed punt dus. alhoewel de marge op dit soort onderdelen sowieso minimaal is (paar procentjes bij de prijsduikers). Dus vraag me af of het prijstechnisch veel uitmaakt op dit soort consumentenelectronica.
Pagina: 1 2 3 ... 10 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
We krijgen de laatste tijd vanuit verschillende hoeken klachten over de gevoerde toon in deze topicserie. Laten we het een beetje gezellig houden. Probeer alleen op de feiten te reageren en je statements te onderbouwen met bronnen. Laat sneren en op de man teksten achterwege, dan blijft het voor iedereen leuk.


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True