Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 2

[buiter]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 11:00:
[...]


Een bouwbedrijf die tekeningen weg gaat geven? Denk het niet

Goedkoop is wonen in sociale woningbouw....


[...]


Omdat alles nu in een keer goed was en netjes, van een hoog niveau. Iets wat ik zelf niet voor elkaar zou krijgen. Daarnaast ook omdat ik gewoon kon blijven werken.

Waar zeg ik dat een bouwbedrijf ze weggeeft?
Wat een selectieve interpretatie.

[blubbers]

Ik kan anders genoeg boeken voorleggen met plannen incl. afmetingen van woningbouwers.

[twain4me]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 11:09:
[...]


Dat kan niet alleen in Nijmegen.

Ben wel benieuwd hoe het zit met de rechten van die tekeningen....

Er zitten in basis auteursrechten op tekeningen e.d. en je mag ze niet copieren of gebruiken zonder toestemming.
Wij hebben er al eens voor bij de rechter gestaan. ( en geschikt op de gang)
Ook toen bleek dat de tekeningen via bouw en woning toezicht verkregen waren.

Indien je de plattegrond gewoon grof weg na schetst en daarna om laat zetten naar werktekeningen heb je waarschijnlijk al genoeg maat difrenciatie om het anders te laten zijn. beetje rommelen met de ramen en je zou klaar kunnen zijn. dit gaat natuurlijk niet op als het huis echt onder architectuur is gebouwd, dan zijn de eigenschappen welke zijn ontworpen voor de locatie en de principaal gelukkig niet op die manier te camufleren.
De belangrijkste vraag zou moeten zijn, wil je dit wel.. waarom een ander huis copieren?
je hebt de kans om alles te bouwen, en dan bouw je iets wat is bedacht voor een andere locatie en voor iemand anders. wat een top idee.

Voor wie denkt wel even te kunnen verbouwen een grappig stuk om te lezen

https://www.bna.nl/de-reikwijdte-van-het-auteursrecht/

blubbers schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 11:34:
Ik kan anders genoeg boeken voorleggen met plannen incl. afmetingen van woningbouwers.

Ze in bezit hebben maakt je nog geen eigenaar

[jerh]

twain4me schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:16:
[...]


Er zitten in basis auteursrechten op tekeningen e.d. en je mag ze niet copieren of gebruiken zonder toestemming.
Wij hebben er al eens voor bij de rechter gestaan. ( en geschikt op de gang)
Ook toen bleek dat de tekeningen via bouw en woning toezicht verkregen waren.

Indien je de plattegrond gewoon grof weg na schetst en daarna om laat zetten naar werktekeningen heb je waarschijnlijk al genoeg maat difrenciatie om het anders te laten zijn. beetje rommelen met de ramen en je zou klaar kunnen zijn. dit gaat natuurlijk niet op als het huis echt onder architectuur is gebouwd, dan zijn de eigenschappen welke zijn ontworpen voor de locatie en de principaal gelukkig niet op die manier te camufleren.
De belangrijkste vraag zou moeten zijn, wil je dit wel.. waarom een ander huis copieren?
je hebt de kans om alles te bouwen, en dan bouw je iets wat is bedacht voor een andere locatie en voor iemand anders. wat een top idee.

Voor wie denkt wel even te kunnen verbouwen een grappig stuk om te lezen

https://www.bna.nl/de-reikwijdte-van-het-auteursrecht/


[...]


Ze in bezit hebben maakt je nog geen eigenaar

Wij hebben met de architect destijds afgesproken dat alle rechten naar ons overgingen. Wilde geen geemmer daarover. Mijn broer had in een project een huis gekocht en bracht toen een afzuiging aan voor de keuken, waarop de architect van hem eiste dat hij weg liet halen, omdat het ontwerp aangetast werd. Was een leerzaam moment voor mij.

Architect ging akkoord, maar was nog diep in de crisistijd....

[twain4me]

jerh schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:28:
[...]


Wij hebben met de architect destijds afgesproken dat alle rechten naar ons overgingen. Wilde geen geemmer daarover. Mijn broer had in een project een huis gekocht en bracht toen een afzuiging aan voor de keuken, waarop de architect van hem eiste dat hij weg liet halen, omdat het ontwerp aangetast werd. Was een leerzaam moment voor mij.

Architect ging akkoord, maar was nog diep in de crisistijd....

Ik weet natuurlijk niet wat je hebt afgesproken, maar overgedragen auteursrechten kunnen worden terug gevorderd. Waneer de nieuwe houder er onrecht aan doet.
Ik geloof dat ze het use it ore lose it noemen.

edit:

Ik geloof dat je iets hebt wat niet kan

al is verminken misschien wel een stap veder dan aantasten

Persoonlijkheidsrechten zijn niet aan iemand anders over te dragen. De maker houdt altijd zijn persoonlijkheidsrechten, ook als hij zijn auteursrechten bijvoorbeeld aan een uitgever heeft overgedragen. Wel kan eventueel afstand worden gedaan van een deel van de persoonlijkheidsrechten. De auteur spreekt dan bijvoorbeeld met de uitgever af dat hij zich niet zal verzetten tegen het weglaten van de naamsvermelding of tegen het aanbrengen van wijzigingen in het werk.
Van het recht om bezwaar te maken tegen verminking of aantasting van een werk of tegen het wijzigen van de naam van de auteur kan echter nooit afstand worden gedaan. Dit persoonlijkheidsrecht behoudt de maker dus altijd.

[ Voor 38% gewijzigd door twain4me op 12-02-2019 13:10 ]

[mux]

Nee, als je auteursrechten overneemt zijn deze beschermd eigendom. Die kunnen niet zomaar teruggevorderd worden. De crux zit hem erin dat auteursrechten niet het enige zijn; er zijn ook persoonlijkheidsrechten. Die houden ruwweg in (van wat ik begrijp na wat googlen) dat als je wijzigingen maakt aan een door de architect ontworpen ding die de goede naam van deze architect kunnen beschadigen, de architect dit kan tegenhouden.

Dat is dan ook waar de horrorverhalen vandaan komen dat een verbouwing wordt tegengehouden door de originele architect.

Use it or lose it gaat over merkrecht, da's weer wat anders. Dat gaat over dingen als het Xerox- of Google-merkrecht. Googlen is een werkwoord dat niet kan worden tegengehouden door Google (het bedrijf) omdat het een generieke uitspraak is geworden en Google geen moeite heeft gedaan om dit in de tussentijd te bestrijden.

[Vantage92]

mux schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 09:32:
[...]


We hebben geen hard budget, maar we zijn van die mensen die alles zo goedkoop mogelijk willen doen (het is een aangeboren ziekte, niks aan te doen). We hopen onder de 2 ton uit te komen tegen de tijd dat het casco er staat en de absoluut minimale installaties erin zitten voor 500-600m3, ex grond. Totnogtoe ziet het ernaar uit dat dat wel lukt, maar dan moet er niks misgaan. Vraag me dit nog eens over 2 jaar om te kijken hoe ver we ernaast zaten

Leuk dat jullie ook duurzaam biobased bouwen. Heb je een milieuimpactanalyse gedaan/laten doen? Heb je een warmtepomp?

Wij hebben beetje dezelfde instelling, maar dan noem ik het 'prijs-kwaliteit verhouding'.
Mijn schoonvader is architect en we hebben met hem het huis ontworpen in de avonduren. Inhoud iets minder dan 500m3, kosten tot casco ook zo rond de 200K. Een doordacht passiefhuis waarbij optimaal gebruik wordt gemaakt van zon, bodem en materiaaleigenschappen. Voor mij de hogeschool van het huizenbouwen. RC 8, 10, 11 voor vloer, gevel en dak.

Heb geen milieu impact analyse laten doen, misschien dat ik dat later doe als ik nog wat geld over heb. Ik weet precies welke materialen erin gaan, waar ze vandaan komen etc en met wat gezond boerenverstand is dit allemaal klimaatneutraal of positief te noemen.
We verwarmen het huis en het tapwater met een kleine LW warmtepomp (3KW) en verder balansventilatie met WTW.

Zal de tekeningen etc een posten als ik wat meer tijd heb.

[twain4me]

mux schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 13:12:
Nee, als je auteursrechten overneemt zijn deze beschermd eigendom. Die kunnen niet zomaar teruggevorderd worden. De crux zit hem erin dat auteursrechten niet het enige zijn; er zijn ook persoonlijkheidsrechten. Die houden ruwweg in (van wat ik begrijp na wat googlen) dat als je wijzigingen maakt aan een door de architect ontworpen ding die de goede naam van deze architect kunnen beschadigen, de architect dit kan tegenhouden.

Dat is dan ook waar de horrorverhalen vandaan komen dat een verbouwing wordt tegengehouden door de originele architect.

Use it or lose it gaat over merkrecht, da's weer wat anders. Dat gaat over dingen als het Xerox- of Google-merkrecht. Googlen is een werkwoord dat niet kan worden tegengehouden door Google (het bedrijf) omdat het een generieke uitspraak is geworden en Google geen moeite heeft gedaan om dit in de tussentijd te bestrijden.

Ik ben van alles behalve een jurist, maar ik wist zeker dat ik het ergens heb gelezen.
https://www.auteursrecht.nl/ik-ben-maker/Architect
nu is onrecht misschien een verkeerde benaming voor nalaten exploiteren en misschien niet 100% het zelfde. Maar het staat er echt.


Ontwerpen in opdracht
Op een ontwerp dat in opdracht is gemaakt, behoudt de maker zelf het auteursrecht tenzij dit aan de opdrachtgever wordt overgedragen. Ook als een tekening of ontwerp aan de hand van (duidelijke) instructies en ideeën van de opdrachtgever wordt gemaakt, is de maker de auteursrechthebbende. Aan de overdracht van auteursrecht kunnen voorwaarden worden verbonden, bijvoorbeeld dat de tekeningen niet zomaar veranderd mogen worden of dat ze slechts éénmalig gebruikt worden. Voor de overdracht van auteursrecht kan een financiële vergoeding worden gevraagd. Vanaf 1 juli 2015 kan een maker het auteursrecht op een werk dat hij ooit heeft overgedragen terugvorderen als de exploitant nalaat het werk te exploiteren, `use it or lose it´.

[mux]

Ah, ok, duidelijk. Dat wist ik niet.

[jerh]

twain4me schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:47:
[...]

Ik weet natuurlijk niet wat je hebt afgesproken, maar overgedragen auteursrechten kunnen worden terug gevorderd. Waneer de nieuwe houder er onrecht aan doet.
Ik geloof dat ze het use it ore lose it noemen.

edit:

Ik geloof dat je iets hebt wat niet kan

al is verminken misschien wel een stap veder dan aantasten


[...]

Ik heb de auteursrechten gekregen (en daar ook voor betaald) en contractueel vast gelegd dat de architect geen rechten kan uitoefenen.

Ik vind dat ook niet heel vreemd, de meeste ideeen kwamen bij ons vandaan en de beste man werd door ons betaald. Het zou in mijn ogen dan ook vreemd zijn als ik daar nog langdurig rekening mee zou moeten houden. Maar door ervaring in de familie dus wel eea van te voren vastgelegd.

[twain4me]

jerh schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 16:32:
[...]


Ik heb de auteursrechten gekregen (en daar ook voor betaald) en contractueel vast gelegd dat de architect geen rechten kan uitoefenen.

Ik vind dat ook niet heel vreemd, de meeste ideeen kwamen bij ons vandaan en de beste man werd door ons betaald. Het zou in mijn ogen dan ook vreemd zijn als ik daar nog langdurig rekening mee zou moeten houden. Maar door ervaring in de familie dus wel eea van te voren vastgelegd.

Wie betaald maakt echt niet uit, en wie de meeste ideeen heeft ook niet.
Ik snap je overweging en gedachtegang, maar zoals je hier boven kan lezen, Hij heeft dus afstand gedaan van iets waar je helemaal geen afstand van kan doen, en is er nog voor betaald ook
Zolang zijn naam op de tekening staat is hij de maker, om dit echt op te lossen zou zijn naam dus niet op de tekeningen in het gemeente archief moeten staan. (de naam achteraf wijzigen kan overegens ook niet)
Je kan dus afgesproken hebben dat hij zich niet verzet tegen wijzigingen, maar zodra die wijzigingen leiden tot verminking heeft hij nog steeds het recht om bezwaar te maken. Daar kan je gewoon geen afstand van doen, wat er ook in je contract staat. Dat is tegen de wet, en dus niet geldig.

Oftewel mocht je ooit nog een huis laten bouwen, moet je eigen naam op de tekening staan dan ben jij de maker

Opzich zou ik best graag een foto willen zien van de situatie bij je broer, want architecten grijpen maar zelde naar dit middel.

[Ernemmer]

twain4me schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 17:02:
[...]


Wie betaald maakt echt niet uit, en wie de meeste ideeen heeft ook niet.
Ik snap je overweging en gedachtegang, maar zoals je hier boven kan lezen, Hij heeft dus afstand gedaan van iets waar je helemaal geen afstand van kan doen, en is er nog voor betaald ook
Zolang zijn naam op de tekening staat is hij de maker, om dit echt op te lossen zou zijn naam dus niet op de tekeningen in het gemeente archief moeten staan. (de naam achteraf wijzigen kan overegens ook niet)
Je kan dus afgesproken hebben dat hij zich niet verzet tegen wijzigingen, maar zodra die wijzigingen leiden tot verminking heeft hij nog steeds het recht om bezwaar te maken. Daar kan je gewoon geen afstand van doen, wat er ook in je contract staat. Dat is tegen de wet, en dus niet geldig.

Oftewel mocht je ooit nog een huis laten bouwen, moet je eigen naam op de tekening staan dan ben jij de maker

Opzich zou ik best graag een foto willen zien van de situatie bij je broer, want architecten grijpen maar zelde naar dit middel.

Je ziet dat inderdaad eigenlijk alleen bij grote gebouwen die een renovatie of een uitbreiding krijgen, dat de originele architect zich er mee wilt bemoeien.

[jerh]

twain4me schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 17:02:
[...]


Wie betaald maakt echt niet uit, en wie de meeste ideeen heeft ook niet.
Ik snap je overweging en gedachtegang, maar zoals je hier boven kan lezen, Hij heeft dus afstand gedaan van iets waar je helemaal geen afstand van kan doen, en is er nog voor betaald ook
Zolang zijn naam op de tekening staat is hij de maker, om dit echt op te lossen zou zijn naam dus niet op de tekeningen in het gemeente archief moeten staan. (de naam achteraf wijzigen kan overegens ook niet)
Je kan dus afgesproken hebben dat hij zich niet verzet tegen wijzigingen, maar zodra die wijzigingen leiden tot verminking heeft hij nog steeds het recht om bezwaar te maken. Daar kan je gewoon geen afstand van doen, wat er ook in je contract staat. Dat is tegen de wet, en dus niet geldig.

Oftewel mocht je ooit nog een huis laten bouwen, moet je eigen naam op de tekening staan dan ben jij de maker

Opzich zou ik best graag een foto willen zien van de situatie bij je broer, want architecten grijpen maar zelde naar dit middel.

Ik heb me destijds laten adviseren door een advocaar die hierin gespecialiseerd was en wellicht verwoord ik het nu verkeerd, maar de zaken zijn zo geregeld dat ik geen ellende hierover kan krijgen.

En met betaald bedoelde ik dat ik voor het werk heb betaald, niet voor de rechten.

[Artbij]

Voor de geinteresseerden, hier komen de pv panelen:

[ Voor 85% gewijzigd door Artbij op 12-02-2019 20:46 ]

[buiter]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 20:40:
[...]


Ga je ervoor betalen dan? Ben je dan wel goedkoper uit dan met architect?

Ervoor betalen zou een optie kunnen zijn.
Het bouwbedrijf een offerte vragen is ook een mogelijkheid.
Het zou namelijk ook een standaard woning van het bouwbedrijf kunnen zijn.

Ik zou dergelijke situaties niet zo zwart/wit zien (vragen kan altijd en kost niets).
Vraag en bekijk daarom de mogelijkheden.
En als blijkt dat een architect dat beter/voordeliger kan, dan kies je daar voor.

[Verwijderd]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 20:40:
Voor de geinteresseerden, hier komen de pv panelen:

[Afbeelding]

Heb je een tinyhouse als schuur? Nog ergens foto's van je keuken toevallig? Ben benieuwd naar die homeier.

[No Hands]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 20:40:
Voor de geinteresseerden, hier komen de pv panelen:

[Afbeelding]

O zoiets hebben ze hier om de hoek ook neergezet. Ik snap dit echt niet, ik vind dat geen gezicht. Doe dan gewoon een zwarte metalen dakplaat en zwarte panelen erop of erin. Worden de panelen nog opgehoogd of liggen ze straks 15cm verdiept?

[Artbij]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 20:56:
[...]

Heb je een tinyhouse als schuur? Nog ergens foto's van je keuken toevallig? Ben benieuwd naar die homeier.

Soort van inderdaad. Foto van de keuken moet ik even opzoeken. Maar ik het exact de kookplaat die Homeier ook in zijn reclames gebruikt....

No Hands schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 21:03:
[...]


O zoiets hebben ze hier om de hoek ook neergezet. Ik snap dit echt niet, ik vind dat geen gezicht. Doe dan gewoon een zwarte metalen dakplaat en zwarte panelen erop of erin. Worden de panelen nog opgehoogd of liggen ze straks 15cm verdiept?

Uiteraard liggen ze niet verdiept, lijkt me een beetje zonder.

Waarom zou ik een zwarte metalen dakplaat gebruiken?

[jerh]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 20:40:
Voor de geinteresseerden, hier komen de pv panelen:

[Afbeelding]

Welke folie heb je op het dak liggen?

[Artbij]

jerh schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 21:11:
[...]


Welke folie heb je op het dak liggen?

Gewoon bitumen volgens mij.

[jerh]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 21:14:
[...]


Gewoon bitumen volgens mij.

Thx, ik had een dampopen folie verwacht.

[Artbij]

jerh schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 21:16:
[...]


Thx, ik had een dampopen folie verwacht.

Die is niet waterdicht en kun je volgens mij geen panelen op monteren.

[No Hands]

Artbij schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 21:11:

Waarom zou ik een zwarte metalen dakplaat gebruiken?

Het is nu riet toch? Dat is gewoon mijn smaak niet, maar het is jouw huis natuurlijk dus hoeft je geen zwarte dakplaat te gebruiken als je dat niet wilt he

[SjakieZulu]

Mijn prijzen:
4100 euro voor 105m2 keramisch parket met levelingssysteem
4900 euro voor badkamer en toilet tegelen tot aan het plafon. Totaal minstens de omvang als die jij geeft incl nisjes en wat douchewandjes. Ook inclusief kitwerk door een prof die los wordt ingehuurd.

Mijn prijzen zijn excl btw, dus incl kom je dan ook op 10890 euro. Ik denk dat je een redelijke prijs hebt, of ik heb een dure. Ik ben voor deze gegaan omdat dit direct vanuit de aannemer was en ik een andere had gevraagd en die was maar 600 euro goedkoper ofzo, maar dan moest het allemaal na oplevering gebeuren.

4100 eur voor 105 m2: is die 105 de vloeroppervlakte plus snijverlies van de tegels?

Ik heb een offerte binnen van de tegelzetter. De tegelzetter rekent totaal m2 aan tegels incl. snijverlies x 40 eur.

Vraag me af of dit gebruikelijk is ...

[Verwijderd]

Heerlijk die gemeentes. Kreeg een brief binnen dat wegens afwijking van bouwbesluit (kleine dingetjes qua plaatsing woning op kavel, van tevoren goedgekeurd door de bouwmeester) je 425 euro + 0,5% vd bouwkosten extra leges mag aftikken. Dat zijn leuke verrassingen altijd weer +2k weg zonder dat je er erg in hebt. Dat kost de gemeente amper werk, maar ze kunnen dan weer fijn gebruik maken van een standaardbepaling. Ach ja het zijn wel aanpassingen waar ik vrolijk van word dus dat is het doel.

[GeeMoney]

@Artbij is dat ook een beetje knap te verzekeren die zonnepanelen tussen je rietdak in?
@SjakieZulu 40 euro per m2 is redelijk als ik de markt zie. Ik neem aan dat daar wel eventueel egaliseren/lijm etc. bij inzit ?

[Artbij]

GeeMoney schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 08:40:
@Artbij is dat ook een beetje knap te verzekeren die zonnepanelen tussen je rietdak in?
@SjakieZulu 40 euro per m2 is redelijk als ik de markt zie. Ik neem aan dat daar wel eventueel egaliseren/lijm etc. bij inzit ?

Voor de verzekering heb ik zonnepanelen op bitumen. En dat klopt ook.

Dat riet duurder is mbt verzekering is zo goed als achterhaald, scheel mij iets van 8 euro.

[ Voor 10% gewijzigd door Artbij op 13-02-2019 08:46 ]

[Sturgeon22]

@SjakieZulu Wij hebben 35 euro excl. btw per m2 betaald voor het leggen van onze belgisch hardstenen vloer. Hierbij is uitgegaan van het daadwerkelijke vloeroppervlak (dus zonder snijverlies) en was inclusief tegellijm, voegsel ed.

[ Voor 7% gewijzigd door Sturgeon22 op 13-02-2019 15:14 ]

[SjakieZulu]

@GeeMoney : incl. lijm en voegsel is het 48 eur per m2.

Is dit een beetje marktconform?

Verder rekent de legger met totaal bestelde m2 aan tegels x het uurtarief. Is dit normaal?

[GeeMoney]

SjakieZulu schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 10:08:
@GeeMoney : incl. lijm en voegsel is het 48 eur per m2.

Is dit een beetje marktconform?

Verder rekent de legger met totaal bestelde m2 aan tegels x het uurtarief. Is dit normaal?

48,- lijkt boven het gemiddelde te zitten, is het gewoon normaal recht of in visgraat bijvoorbeeld?
Mijn tegelboer rekent alleen de legprijs voor de daadwerkelijke m2 (excl. snijverlies dus). De tegels moet ik natuurlijk wel betalen incl. snijverlies.

Hij plakt immers die resterende tegels toch niet met lijm alsnog ergens? Waarom zou je daar dan voor moeten betalen?

[MikeyMan]

SjakieZulu schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 10:08:
@GeeMoney : incl. lijm en voegsel is het 48 eur per m2.

Is dit een beetje marktconform?

Verder rekent de legger met totaal bestelde m2 aan tegels x het uurtarief. Is dit normaal?

Voor vloeren is volgens mij een prijs per meter vrij standaard. Uurtarief is vreemder.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 13-02-2019 10:15 ]

[DeadLock]

mux schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:59:
Om te beginnen de bouwer: Dun Agro - hennepbetonbouw. Dit is wat wij gaan bouwen, met een beetje geluk. Met dank aan @DeadLock zijn we toch maar iets groener gaan kijken, en alsof ze wisten waar we over aan het nadenken waren kregen we in onze eerste Urgenda-nieuwsbrief, als eerste artikel een stukje te lezen over een agrariër in Oude Pekela die van z'n hennephout af wil en dit in kalk propt om er zo een CO2-negatief bouwmateriaal van te maken. In combinatie met houten spanten en schuimbetonnen balansfundament levert dit een zeer lichtgewicht huis op dat zelfs inclusief glas nog net CO2-neutraal uit moet komen, en zeer duurzaam en recyclebaar qua bouwmateriaal. Klinkt goed, gaan we doen. In de membersonly tag nog wat meer notities.

Wat ontzettend gaaf dat je bij zo'n bouwmethode bent uitgekomen. Ik ben heel erg benieuwd naar het verdere proces en de ervaringen daarmee! Met je ingesteldheid en aanpak moet zo'n iets "experimentelere" opbouw wel kunnen werken lijkt me.

Is er een eenvoudige manier om een de co2- en milieubelasting van een nieuwbouw woning te benaderen als leek?

Hier ook weer enkele stappen verder, maar zo ontzettend druk. De houtskeletbouwer is druk bezig de laatste hand te leggen aan de voorbereiding in zijn atelier en volgens de huidige planning komt die volgende week naar hier om alles op zijn plek te zetten! Heel erg spannend!

Zelf coördineren, met architect, en organiseren is met momenten toch nogal intensief proces, temeer omdat het normale werk ondertussen ook doorgaat. Heel erg snel na de houtskeletbouwer komt de dakwerker en komt het buitenschrijnwerk erin (is ook al in productie!). Ondertussen moet ik urgent de dorpels bestellen en afwegen of ik het aan durf ze zelf te plaatsen. En iemand vinden voor de afwerking van de buitengevel, de gevel die de houtskeletbouwer achterlaat mag niet te lang blootgesteld blijven aan de elementen.

Hoe verder in het proces hoe meer ik geneigd ben om werken zelf te gaan uitvoeren, desondanks het heel erg uit mijn comfortzone is. De discussie ivm de financiële kant en dingen zelf doen sta ik duidelijk aan een andere kant van het spectrum dan sommige anderen. De financiële beperkingen hebben toch al een behoorlijke impact gehad op de keuzes die we hebben moeten maken, waar ik na het lezen van Mux zijn post toch twijfel of ik niet te gemakkelijk over de milieu-impact ben heen gegaan. Maar binnen het kleinschalige concept is de grootste negatieve factor (kelder) een must voor de opslagruimte.

Afgelopen weekend voor het eerst echt de handen uit de mouwen mogen steken! De offertes om een Ytong wandje te bouwen vielen erg prijzig uit en het was urgent, dus met de marketing van Ytong in het achterhoofd:

Ytong cellenbeton biedt een veelzijdig assortiment flexibele bouwmaterialen waarmee u snel een goed resultaat boekt. De blokken, lateien en verdiepingshoge panelen zijn arbeidsvriendelijk en kunnen snel worden verwerkt.

besloten om het erop te wagen.

Langs ene kant toch enkele momenten "waar ben ik aan begonnen", maar eenmaal de klus vorderde begon ik er vooral erg veel plezier in te hebben om dit zelf te doen .

ksw

Er moeten nog wat kleine details afgewerkt worden (uitstekende randen afzagen, voegen wat bijvullen, etc). De "U" is het trapgat naar de kelder en zal tevens dienen als steunmuur voor de vloer van de verzonken berging. Al bij al een behoorlijke klus geweest voor een piepklein muurtje, zeker alle hoekjes en kantjes zorgen voor veel extra werk (en het afmeten en verzagen van de blokken). Volgens mij is het resultaat best oké voor een eerste keer, hopelijk denkt de HSB'r daar ook zo over .

Nu dringend een beslissing maken welk ventilatie-systeem, want ik moet de dakdoorvoeren hebben voordat de dakwerker over 2 weken komt . Zehnder of vent-axia. Eerste is een stuk duurder, maar iets zuiniger, stiller en WTW met hogere efficiëntie.

Idem ditto voor elektriciteit. Heb een offerte, prijslijst, van een groothandel in de buurt. Ook eentje met een formule voor zelfbouwers, met de nodige ondersteuning. De groothandel was een behoorlijk stuk scherper geprijsd, en ik kan er nog wel terecht voor allerlei vragen. Anderzijds is het misschien geen slechte deal om voor 750 tal euro gewoon de zekerheid af te kopen... Keuzes, keuzes, keuzes!

[JaxMcFadden]

In de categorie vragen waarvan ik nooit verwacht had ze ooit te moeten beantwoorden ontving ik zojuist deze van mijn installateur:

Kun je de hoogte van het toilet bepalen, dit is gemeten vanaf vloer tot bovenzijde toilet ZONDER bril, dus vanaf keramiek
Meestal is dat circa 42-44cm

Ik ben geneigd om gewoon in het midden te gaan zitten en 43cm aan te houden?
Weet niet of iemand hier nuttige feedback over heeft

[Avvd]

42-44cm is inderdaad vrij standaard verder afhankelijk van je eigen voorkeur.

[inkie1]

JaxMcFadden schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 09:08:
In de categorie vragen waarvan ik nooit verwacht had ze ooit te moeten beantwoorden ontving ik zojuist deze van mijn installateur:


[...]


Ik ben geneigd om gewoon in het midden te gaan zitten en 43cm aan te houden?
Weet niet of iemand hier nuttige feedback over heeft

Ik heb even gekeken maar wij hebben hem op 46 cm. We zijn allebei lang.

[Ernemmer]

JaxMcFadden schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 09:08:
In de categorie vragen waarvan ik nooit verwacht had ze ooit te moeten beantwoorden ontving ik zojuist deze van mijn installateur:


[...]


Ik ben geneigd om gewoon in het midden te gaan zitten en 43cm aan te houden?
Weet niet of iemand hier nuttige feedback over heeft

Gewoon even op de pot gaan zitten die je nu hebt en dan kijken of die lekker zit.
Een pot die te hoog zit, zit echt niet fijn.

Mijn pot hangt op 46,5 cm en ik ben 1,80, maar deze pot hangt ook te hoog e zit niet fijn. Als ik de hoogte kon kiezen was hij op 44 cm gekomen.

[ Voor 16% gewijzigd door Ernemmer op 14-02-2019 09:42 ]

[RUFFNECK]

JaxMcFadden schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 09:08:
In de categorie vragen waarvan ik nooit verwacht had ze ooit te moeten beantwoorden ontving ik zojuist deze van mijn installateur:


[...]


Ik ben geneigd om gewoon in het midden te gaan zitten en 43cm aan te houden?
Weet niet of iemand hier nuttige feedback over heeft

44 cm hier, zit gewoon goed (niet zo lang, 1,79m).

[Sturgeon22]

@JaxMcFadden Je zou verwachten dat het niet veel uitmaakt, maar een verschil van een centimeter of 2 merk je erg goed dus het is wel echt de moeite om dit even goed op te meten. In onze woning is de hoogte van de wc's 43,5cm, maar ik vind dit erg laag (ben 1,93m). Mijn vrouw is veel kleiner (1,65m) en die vind het fijn al mocht het van haar achteraf wel iets hoger.

[Oilman]

JaxMcFadden schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 09:08:
Ik ben geneigd om gewoon in het midden te gaan zitten en 43cm aan te houden?
Weet niet of iemand hier nuttige feedback over heeft

Wij hebben de toiletten op 46 cm. Voor ze dat voor elkaar was is het toilet in boven er wel 3x uit geweest
Wij zijn beide niet klein en daarnaast speelt mee dat niet iedereen in de familie even valide is en in dat geval scheelt iedere cm gewoon enorm om weer overeind te komen.

[Stefke]

Het is beter voor het persproces als je met je knieen wat hoger zit dan wat lager

[Grolsch]

Die vragen kreeg ik destijds ook, gewoon een pot pakken die lekker zit (bijvoorbeeld van je werk) en die maat doorgeven

Zelfde vraag kreeg ik ook voor onze pisbak urinoir. Die bij ons op het werk plaste wel comfortabel, dus rolmaat erbij, toen had ik toch een paar collega's die aardig vreemd keken toen ik met een rolmaat voor de pisbak stond

[echthard]

https://www.maxaro.nl/nl/...hoogte-voor-de-toiletpot/

[The Legend]

stefijn schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 10:53:
Het is beter voor het persproces als je met je knieen wat hoger zit dan wat lager

Goed onderwerp maar je hebt wel gelijk. Ik ben 2 meter en de pot hangt laag, rekening houdende met mijn vriendin van 1,60m en ik vind dat juist prettiger dan de hoge pot die we in ons oude huis hadden.

[blubbers]

DeadLock schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 11:33:
[...]


Wat ontzettend gaaf dat je bij zo'n bouwmethode bent uitgekomen. Ik ben heel erg benieuwd naar het verdere proces en de ervaringen daarmee! Met je ingesteldheid en aanpak moet zo'n iets "experimentelere" opbouw wel kunnen werken lijkt me.

Is er een eenvoudige manier om een de co2- en milieubelasting van een nieuwbouw woning te benaderen als leek?

Hier ook weer enkele stappen verder, maar zo ontzettend druk. De houtskeletbouwer is druk bezig de laatste hand te leggen aan de voorbereiding in zijn atelier en volgens de huidige planning komt die volgende week naar hier om alles op zijn plek te zetten! Heel erg spannend!

Zelf coördineren, met architect, en organiseren is met momenten toch nogal intensief proces, temeer omdat het normale werk ondertussen ook doorgaat. Heel erg snel na de houtskeletbouwer komt de dakwerker en komt het buitenschrijnwerk erin (is ook al in productie!). Ondertussen moet ik urgent de dorpels bestellen en afwegen of ik het aan durf ze zelf te plaatsen. En iemand vinden voor de afwerking van de buitengevel, de gevel die de houtskeletbouwer achterlaat mag niet te lang blootgesteld blijven aan de elementen.

Hoe verder in het proces hoe meer ik geneigd ben om werken zelf te gaan uitvoeren, desondanks het heel erg uit mijn comfortzone is. De discussie ivm de financiële kant en dingen zelf doen sta ik duidelijk aan een andere kant van het spectrum dan sommige anderen. De financiële beperkingen hebben toch al een behoorlijke impact gehad op de keuzes die we hebben moeten maken, waar ik na het lezen van Mux zijn post toch twijfel of ik niet te gemakkelijk over de milieu-impact ben heen gegaan. Maar binnen het kleinschalige concept is de grootste negatieve factor (kelder) een must voor de opslagruimte.

Afgelopen weekend voor het eerst echt de handen uit de mouwen mogen steken! De offertes om een Ytong wandje te bouwen vielen erg prijzig uit en het was urgent, dus met de marketing van Ytong in het achterhoofd:
[...]
besloten om het erop te wagen.

Langs ene kant toch enkele momenten "waar ben ik aan begonnen", maar eenmaal de klus vorderde begon ik er vooral erg veel plezier in te hebben om dit zelf te doen .

ksw
[Afbeelding]	[Afbeelding]

Er moeten nog wat kleine details afgewerkt worden (uitstekende randen afzagen, voegen wat bijvullen, etc). De "U" is het trapgat naar de kelder en zal tevens dienen als steunmuur voor de vloer van de verzonken berging. Al bij al een behoorlijke klus geweest voor een piepklein muurtje, zeker alle hoekjes en kantjes zorgen voor veel extra werk (en het afmeten en verzagen van de blokken). Volgens mij is het resultaat best oké voor een eerste keer, hopelijk denkt de HSB'r daar ook zo over .

Nu dringend een beslissing maken welk ventilatie-systeem, want ik moet de dakdoorvoeren hebben voordat de dakwerker over 2 weken komt . Zehnder of vent-axia. Eerste is een stuk duurder, maar iets zuiniger, stiller en WTW met hogere efficiëntie.

Idem ditto voor elektriciteit. Heb een offerte, prijslijst, van een groothandel in de buurt. Ook eentje met een formule voor zelfbouwers, met de nodige ondersteuning. De groothandel was een behoorlijk stuk scherper geprijsd, en ik kan er nog wel terecht voor allerlei vragen. Anderzijds is het misschien geen slechte deal om voor 750 tal euro gewoon de zekerheid af te kopen... Keuzes, keuzes, keuzes!

Heb jij die ytong gelijmd met een papje en aanbrengen met een spaan? Ik heb ook een muurtje gelijmd op die manier. Tot ik een PUR spuit vond om met mijn PUR pistool te gebruiken. Werkt veel fijner imho.

Hebben ze geen kimband in de bovenkant van de kelderwand gestoken?

[mux]

DeadLock schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 11:33:
Is er een eenvoudige manier om een de co2- en milieubelasting van een nieuwbouw woning te benaderen als leek?

Hoe dichtbij wil je komen? Wil je alleen co2-uitstoot of alle milieubelastingsmetrieken? Er zijn op zich op google scholar genoeg LCA's te vinden van bouwmateriaal, maar als leek gaat het je een hoop tijd kosten. Ik heb gezien dat architecten iig toegang hebben tot een systeem met richtgetallen en gedocumenteerde exacte getallen van specifieke leveranciers en producten, dus je zou ook een keer een random architect met goede duurzaamheidsinsteek lief kunnen aankijken.

De financiële beperkingen hebben toch al een behoorlijke impact gehad op de keuzes die we hebben moeten maken, waar ik na het lezen van Mux zijn post toch twijfel of ik niet te gemakkelijk over de milieu-impact ben heen gegaan. Maar binnen het kleinschalige concept is de grootste negatieve factor (kelder) een must voor de opslagruimte.

Dude! Jouw post deed ons voor hennepbeton kiezen, en nu doe je dit

Maar serieus, de kelder is voor ons ook een twijfelpunt. Een kelder zou voor ons de co2-intensiteit behoorlijk verkloten. Je kunt evt. co2-gecompenseerd, gerecycled of 'groen' beton overwegen? Er zijn meerdere aanbieders tegenwoordig, en dat scheelt toch gauw een factor 2-5 in milieu-impact. Je behoudt overigens de (significante) impact van zand-depletie, behalve als je 100% gerecycled beton gebruikt.

De kelder zou ons budget ook aardig oprekken, dus dat helpt niet mee.

[Ernemmer]

mux schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 12:33:
[...]


Hoe dichtbij wil je komen? Wil je alleen co2-uitstoot of alle milieubelastingsmetrieken? Er zijn op zich op google scholar genoeg LCA's te vinden van bouwmateriaal, maar als leek gaat het je een hoop tijd kosten. Ik heb gezien dat architecten iig toegang hebben tot een systeem met richtgetallen en gedocumenteerde exacte getallen van specifieke leveranciers en producten, dus je zou ook een keer een random architect met goede duurzaamheidsinsteek lief kunnen aankijken.


[...]


Dude! Jouw post deed ons voor hennepbeton kiezen, en nu doe je dit

Maar serieus, de kelder is voor ons ook een twijfelpunt. Een kelder zou voor ons de co2-intensiteit behoorlijk verkloten. Je kunt evt. co2-gecompenseerd, gerecycled of 'groen' beton overwegen? Er zijn meerdere aanbieders tegenwoordig, en dat scheelt toch gauw een factor 2-5 in milieu-impact. Je behoudt overigens de (significante) impact van zand-depletie, behalve als je 100% gerecycled beton gebruikt.

De kelder zou ons budget ook aardig oprekken, dus dat helpt niet mee.

Op Nibe.info is veel informatie te vinden over milieuimpact van de verschillende bouwstoffen.

Bijvoorbeeld

[DarkFire1985]

Voor de zelfbouwers onder ons heb ik vandaag een gesprek met de ABN AMRO gehad, een van de weinige (zo niet enige) hypotheekverstrekkers die zelfbouw financieren.
Feiten:
- Max. 80% van je maximale hypothecaire maandlast mag er worden gefinancierd
- Bouwdepot is 2 jaar en mag verlengd worden met 1 jaar. Na 30 maanden stopt de rente op je bouwdepot.
- Bouwkosten mogen begroot worden, detaillering hierin kon hij mij niet vertellen.
- >500.000 is een taxatie verplicht.

[Vantage92]

DarkFire1985 schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:06:
Voor de zelfbouwers onder ons heb ik vandaag een gesprek met de ABN AMRO gehad, een van de weinige (zo niet enige) hypotheekverstrekkers die zelfbouw financieren.
Feiten:
- Max. 80% van je maximale hypothecaire maandlast mag er worden gefinancierd
- Bouwdepot is 2 jaar en mag verlengd worden met 1 jaar. Na 30 maanden stopt de rente op je bouwdepot.
- Bouwkosten mogen begroot worden, detaillering hierin kon hij mij niet vertellen.
- >500.000 is een taxatie verplicht.

Interessant, wel leuk om te delen denk ik voor de toekomstige zelfbouwers. Er zijn trouwens genoeg andere aanbieders van hypotheken voor zelfbouw

Bij Triodos:
- 100% financiering mogelijk.
- Taxatie verplicht, vergunning en ondertekende aanneemovereenkomst.
- Op basis van begroting, specificatie hoeft niet heel gedetailleerd, geen offertes bijv.
- Extra hypotheekruimte en rentekorting als je passief of NOM bouwt. Deel energiemaatregelen tegen 1% rente.

[ Voor 3% gewijzigd door Vantage92 op 15-02-2019 11:15 ]

[DarkFire1985]

Vantage92 schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:14:
[...]


Interessant, wel leuk om te delen denk ik voor de toekomstige zelfbouwers. Er zijn trouwens genoeg andere aanbieders van hypotheken voor zelfbouw

Bij Triodos:
- 100% financiering mogelijk.
- Taxatie verplicht, vergunning en ondertekende aanneemovereenkomst.
- Op basis van begroting, specificatie hoeft niet heel gedetailleerd, geen offertes bijv.
- Extra hypotheekruimte en rentekorting als je passief of NOM bouwt. Deel energiemaatregelen tegen 1% rente.

Onder zelfbouw bedoel ik dus dat je het in eigen beheer doet of werkelijk zelf uitvoert.
In dat geval heb je geen aanneemovereenkomst.
Doet Triodos dat?

[anboni]

Ook Obvion had geen moeite met onze zelfbouw. Geen idee van maximale percentages, daar komen wij niet in de buurt. Wel aanneemovereenkomst nodig inclusief een vorm van garantstelling (woningborg, bankgarantie oid)

DarkFire1985 schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:28:
[...]


Onder zelfbouw bedoel ik dus dat je het in eigen beheer doet of werkelijk zelf uitvoert.

Dan hanteer je een nauwere definitie van 'zelfbouw' dan gebruikelijk

[ Voor 40% gewijzigd door anboni op 15-02-2019 11:30 ]

[Ernemmer]

anboni schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:29:
Ook Obvion had geen moeite met onze zelfbouw. Geen idee van maximale percentages, daar komen wij niet in de buurt. Wel aanneemovereenkomst nodig inclusief een vorm van garantstelling (woningborg, bankgarantie oid)


[...]


Dan hanteer je een nauwere definitie van 'zelfbouw' dan gebruikelijk

Zelfbouw door een ander laten doen vind ik dan weer een erg ruime definitie

In dit topic zijn heel wat mensen die zelf een huis laten bouwen en maar weinig mensen die zelf een huis bouwen. Die laatste zijn imo de zelfbouwers en de andere zijn zelfstandig opdrachtgevers.

[Vantage92]

DarkFire1985 schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:28:
[...]


Onder zelfbouw bedoel ik dus dat je het in eigen beheer doet of werkelijk zelf uitvoert.
In dat geval heb je geen aanneemovereenkomst.
Doet Triodos dat?

Jazeker, ik heb met de aannemer een overeenkomst, met de installateur, met de kozijnenboer etc en doe vooral veel zelf. Voor mij geldt dat als zelfbouw.
Volgens de bank is zelfbouw alles wat niet in een project zit denk ik. Als je het werkelijk helemaal zelf zult doen dan moet je vast wat meer onderbouwen maar ook dat financiert Triodos.

[DarkFire1985]

Vantage92 schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 13:22:
[...]


Jazeker, ik heb met de aannemer een overeenkomst, met de installateur, met de kozijnenboer etc en doe vooral veel zelf. Voor mij geldt dat als zelfbouw.
Volgens de bank is zelfbouw alles wat niet in een project zit denk ik. Als je het werkelijk helemaal zelf zult doen dan moet je vast wat meer onderbouwen maar ook dat financiert Triodos.

Ja dat is bouwen in eigen beheer.
Dan heb je posten van de aannemer in eigen beheer denk ik? De aannemer valt bij jou onder de woningborg en daarmee heb je een afbouwgarantie?
Dat is waar ik bij veel hypotheekverstrekkers tegen aanloop.

[Vantage92]

@DarkFire1985
Dat is lastig inderdaad, onze aannemer bouwt maar 12 huizen per jaar en dus geen insolventieverzekering zoals woningborg. Van Triodos moesten we een afbouwplan maken voor geval aannemer failliet ging. Met aannemer afgesproken dat we al het werk achteraf betalen, zo lopen we weinig risico. Daar was Triodos makkelijk in, geen opmerkingen gehoord verder.
Dit onderwerp is eerder in dit topic ook behandeld, maandje terug ongeveer.

[Verwijderd]

Ernemmer schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:48:
[...]


Zelfbouw door een ander laten doen vind ik dan weer erg ruime definitie

In dit topic zijn heel wat mensen die zelf een huis laten bouwen en maar weinig mensen die zelf een huis bouwen. Die laatste zijn imo de zelfbouwers en de andere zijn zelfstandig opdrachtgevers.

Istie weer Noem het dan bouw in eigen beheer zoals net vermeld, want bij projectbouw ben je ook gewoon een zelfstandig opdrachtgever alleen is dat niks vergeleken met bouw in eigen beheer.

[Stefke]

Vantage92 schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 13:34:
@DarkFire1985
Dat is lastig inderdaad, onze aannemer bouwt maar 12 huizen per jaar en dus geen insolventieverzekering zoals woningborg. Van Triodos moesten we een afbouwplan maken voor geval aannemer failliet ging. Met aannemer afgesproken dat we al het werk achteraf betalen, zo lopen we weinig risico. Daar was Triodos makkelijk in, geen opmerkingen gehoord verder.
Dit onderwerp is eerder in dit topic ook behandeld, maandje terug ongeveer.

Prima aannemer dan, de meeste willen vooruitbetaald worden, het liefst volledig

[Maverick]

stefijn schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 15:14:
[...]

Prima aannemer dan, de meeste willen vooruitbetaald worden, het liefst volledig

Dat is niet mijn ervaring. Hier worden alle (onder)aannemers ook pas betaald nadat een specifiek deel van het werk voltooid is.

[Artbij]

stefijn schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 15:14:
[...]

Prima aannemer dan, de meeste willen vooruitbetaald worden, het liefst volledig

Dit klopt volgens mij niet. In de standaard voorwaarden die bij de meeste aannemers gebruikt worden staat dat je werk achteraf betaald.

[Grolsch]

stefijn schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 15:14:
[...]

Prima aannemer dan, de meeste willen vooruitbetaald worden, het liefst volledig

Boter bij de vis, ik zou geen aannemer vooruit betalen, doe je in de supermarkt toch ook niet, en de aannemer betaalt zijn personeel en leveranciers ook niet vooruit. Trap er niet in....

[DarkFire1985]

Net als de aanbetalingen / volledige betalingen bij keukenboeren. Gaan er genoeg failliet nadat je hebt betaald

[Deleon78]

.

[ Voor 98% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 17:52 ]

[anboni]

Ons woningborg contract heeft een 2% termijn "zodra een aanvang is gemaakt" (waarvoor wij de factuur tegelijk kregen met de 20% voor de ruwe BG vloer, die we ook pas kregen toen de verdiepingsvloer er ook al op lag - blijkbaar is onze bouwer voldoende liquide )

[gold_dust]

Wij oriënteren ons op het moment voor een potentieel volgend huis en overwegen nu appartementen eigenlijk te klein en onpraktisch blijken op het kopen van een grondstuk en het zoeken van een bouwbedrijf. (Niet in Nederland overigens, daar moet je ook wel schat- en schatrijk zijn om nog iets te laten bouwen. Het gaat hier nog over enigszins reële prijzen.). De stappen lijken nu:

- locatie kiezen, (zelfs welk land zijn we nog niet uit)
- grondstuk zoeken
- bouwbedrijf zoeken
- huis uitkiezen (standaard huis van bouwbedrijf)
- keuze verwarmingssysteem/zonneboiler/panelen
- financiering regelen

We overwegen ook misschien Duitsland vlak over de grens in een goedkope regio. Zijn er hier ervaringen met het bouwen in Duitsland en met Duitse bouwbedrijven?

Ik zie bijvoorbeeld grondstukken voor 30k, huizenprijzen bij Duitse bouwbedrijven in de standaarduitvoering voor 130k. Welke kosten komen daar grofweg nog bij? Ik lees zo'n 15% als grondregel, dat zou zo'n 24k zijn maar dat lijkt veel te optimistisch?

[GeeMoney]

@gold_dust oud collega van mij liet even voorbij Koblenz een prefab woning van 110m2 neerzetten op 600m2 grond inclusief aansluitingen op riool en nuts bedrijven voor 260k.
Moet de tuin nog wel gedaan worden en binnenkant woning incl. keuken en badkamer. Ook daar is dus de echte goedkoopte wel af inmiddels. (Oplevering was afgelopen oktober)

Staar je overigens ook niet blind op grond prijzen. Als het goedkoop is, heeft dat vaak ook gewoon een reden. (ver van de bewoonde wereld af bijvoorbeeld) ook financieren in elk land is anders. Emigreren is ook iets aparts, klinkt allemaal makkelijker dan het is. (missen van familie nog niet meegerekend.)

[ Voor 30% gewijzigd door GeeMoney op 16-02-2019 14:13 ]

[frisianstar]

gold_dust schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 13:02:
Wij oriënteren ons op het moment voor een potentieel volgend huis en overwegen nu appartementen eigenlijk te klein en onpraktisch blijken op het kopen van een grondstuk en het zoeken van een bouwbedrijf. (Niet in Nederland overigens, daar moet je ook wel schat- en schatrijk zijn om nog iets te laten bouwen. Het gaat hier nog over enigszins reële prijzen.). De stappen lijken nu:

- locatie kiezen, (zelfs welk land zijn we nog niet uit)
- grondstuk zoeken
- bouwbedrijf zoeken
- huis uitkiezen (standaard huis van bouwbedrijf)
- keuze verwarmingssysteem/zonneboiler/panelen
- financiering regelen

We overwegen ook misschien Duitsland vlak over de grens in een goedkope regio. Zijn er hier ervaringen met het bouwen in Duitsland en met Duitse bouwbedrijven?

Ik zie bijvoorbeeld grondstukken voor 30k, huizenprijzen bij Duitse bouwbedrijven in de standaarduitvoering voor 130k. Welke kosten komen daar grofweg nog bij? Ik lees zo'n 15% als grondregel, dat zou zo'n 24k zijn maar dat lijkt veel te optimistisch?

Dat 'buitenland' zou ook net zo goed het Noorden van ons land kunnen zijn; in december heb ik getekend voor 640m2 vrij op naam, met leges en btw: 97K.
Op 1500meter van een bosrijk gebied (omgeving Appelscha).

[Artbij]

gold_dust schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 13:02:
Wij oriënteren ons op het moment voor een potentieel volgend huis en overwegen nu appartementen eigenlijk te klein en onpraktisch blijken op het kopen van een grondstuk en het zoeken van een bouwbedrijf. (Niet in Nederland overigens, daar moet je ook wel schat- en schatrijk zijn om nog iets te laten bouwen. Het gaat hier nog over enigszins reële prijzen.). De stappen lijken nu:

- locatie kiezen, (zelfs welk land zijn we nog niet uit)
- grondstuk zoeken
- bouwbedrijf zoeken
- huis uitkiezen (standaard huis van bouwbedrijf)
- keuze verwarmingssysteem/zonneboiler/panelen
- financiering regelen

We overwegen ook misschien Duitsland vlak over de grens in een goedkope regio. Zijn er hier ervaringen met het bouwen in Duitsland en met Duitse bouwbedrijven?

Ik zie bijvoorbeeld grondstukken voor 30k, huizenprijzen bij Duitse bouwbedrijven in de standaarduitvoering voor 130k. Welke kosten komen daar grofweg nog bij? Ik lees zo'n 15% als grondregel, dat zou zo'n 24k zijn maar dat lijkt veel te optimistisch?

Schatrijk om in Nederland te bouwen? Denk dat dat wel meevalt.

[JaxMcFadden]

frisianstar schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 17:23:
[...]


Dat 'buitenland' zou ook net zo goed het Noorden van ons land kunnen zijn; in december heb ik getekend voor 640m2 vrij op naam, met leges en btw: 97K.
Op 1500meter van een bosrijk gebied (omgeving Appelscha).

Als Brabander zijn deze grondprijzen pijnlijk om te lezen

[Joopieboy]

JaxMcFadden schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 19:58:
[...]

Als Brabander zijn deze grondprijzen pijnlijk om te lezen

Moet je eens rekenen met randstad prijzen...

En dan nog een bouwer zien te vinden die überhaupt tijd heeft (en niet overpland) en geen woekerprijzen rekent.

[gold_dust]

GeeMoney schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 13:42:
@gold_dust oud collega van mij liet even voorbij Koblenz een prefab woning van 110m2 neerzetten op 600m2 grond inclusief aansluitingen op riool en nuts bedrijven voor 260k.
Moet de tuin nog wel gedaan worden en binnenkant woning incl. keuken en badkamer. Ook daar is dus de echte goedkoopte wel af inmiddels. (Oplevering was afgelopen oktober)

Staar je overigens ook niet blind op grond prijzen. Als het goedkoop is, heeft dat vaak ook gewoon een reden. (ver van de bewoonde wereld af bijvoorbeeld) ook financieren in elk land is anders. Emigreren is ook iets aparts, klinkt allemaal makkelijker dan het is. (missen van familie nog niet meegerekend.)

Dat klopt, Duitsland is de afgelopen 5 - 10 jaar heel erg duur geworden. Vooral rond de grote steden en heel midden- en zuid Duitsland eigenlijk. Sommige dingen zijn inmiddels duurder dan Nederland terwijl vroeger eigenlijk alles goedkoper was. Ik heb in een landelijke gemeente in noord Duitsland direct van de gemeente grond aanbod gevonden voor rond de 30€ per m2 (dorp/platteland). Een paar jaar geleden heb ik als eens met een lokale bouwer contact gehad en ze vroegen toen vanaf 1100€ per m2 voor een standaard huis, geen prefab trouwens. Dus die 130k voor een standaard huis klopt dan grofweg wel, midden en zuid Duitsland zal de prijs wel dubbel zijn.

Ik woon nu niet in NL of Duitsland trouwens, hier kun je een huis voor €40k - €50k excl. grond laten neerzetten maar het voorzieningen niveau buiten de grote steden is dan ook nihil. Ik heb ook bouwlocaties in Duitsland bekeken waar dat trouwens ook het geval was. Hier laten bouwen overwegen we ook.

[mux]

Wij hebben binnen de familie twee huizen in Duitsland, en onze ervaring is ook niet echt dat het goedkoop is in Duitsland. Om eerlijk te zijn: alles wat er tot nu toe aan de huizen moest gebeuren is flink duurder uitgevallen dan in Nederland. Dit is in de Eifel, ca. 60km hemelsbreed van het drielandenpunt

Verwarming vervangen was +10k (oliegestookt), bodembedekking laten afleveren was letterlijk 2x zo duur als een bedrijf uit Maastricht laten langsrijden, dak laten vervangen was ruwweg om het even. In de bergen ben je wel goedkoper uit met je fundament, maar daar stopt het wel zo'n beetje tov Nederland.

Daarnaast heb je overal een auto voor nodig om in Duitsland te wonen, dus dat maakt het een stuk duurder dan in NL waar je alle dagelijkse benodigdheden op fietsafstand hebt, en het OV ook een stuk beter is. Vergis je niet, een auto kost je iedere 20 jaar een ton extra, mag je gewoon bij de 'prijs van het wonen' rekenen. Zelfs in steden waar dingen op fietsafstand zijn, is de infrastructuur vaak zo gevaarlijk dat je niet wil fietsen.

Uiteraard ook goede redenen om wél in DE te gaan zitten, zoals de beschikbare ruimte, het voelt permanent alsof je op vakantie bent, centralere positie in Europa, duurzame energievoorziening, goede bouwkwaliteit, enz. enz. Als je voor je werk niet hoeft te forensen is het hartstikke leuk. Wij gaan dan ook meermalen per jaar op vakantie in DE en ik heb zelf bijna een halfjaar in Keulen (Troisdorf) gezeten.

[gumtree]

mux schreef op zondag 17 februari 2019 @ 08:18:
Wij hebben binnen de familie twee huizen in Duitsland, en onze ervaring is ook niet echt dat het goedkoop is in Duitsland. Om eerlijk te zijn: alles wat er tot nu toe aan de huizen moest gebeuren is flink duurder uitgevallen dan in Nederland. Dit is in de Eifel, ca. 60km hemelsbreed van het drielandenpunt

Verwarming vervangen was +10k (oliegestookt), bodembedekking laten afleveren was letterlijk 2x zo duur als een bedrijf uit Maastricht laten langsrijden, dak laten vervangen was ruwweg om het even. In de bergen ben je wel goedkoper uit met je fundament, maar daar stopt het wel zo'n beetje tov Nederland.

Daarnaast heb je overal een auto voor nodig om in Duitsland te wonen, dus dat maakt het een stuk duurder dan in NL waar je alle dagelijkse benodigdheden op fietsafstand hebt, en het OV ook een stuk beter is. Vergis je niet, een auto kost je iedere 20 jaar een ton extra, mag je gewoon bij de 'prijs van het wonen' rekenen. Zelfs in steden waar dingen op fietsafstand zijn, is de infrastructuur vaak zo gevaarlijk dat je niet wil fietsen.

Uiteraard ook goede redenen om wél in DE te gaan zitten, zoals de beschikbare ruimte, het voelt permanent alsof je op vakantie bent, centralere positie in Europa, duurzame energievoorziening, goede bouwkwaliteit, enz. enz. Als je voor je werk niet hoeft te forensen is het hartstikke leuk. Wij gaan dan ook meermalen per jaar op vakantie in DE en ik heb zelf bijna een halfjaar in Keulen (Troisdorf) gezeten.

Zoek bij het bouwen of renoveren goed uit of je geen subsidies (Förderungen) krijgt. Wij gaan bouwen in Oostenrijk en voor zo'n beetje alles is wel een subsidie te regelen. Zo krijgen wij geld voor de zonnepanelen, de accu, de warmtebron, de alarminstallatie, zelfs op de inrit zit subsidie. Het subsidie tellertje staat momenteel op een kleine 15.000 eu. toch mooi meegenomen.

Aan de andere kant zijn er ook wel wat bijzondere regels, de schoorsteenveger moet verplicht 6-8 x per jaar komen en je kunt deze niet zelf uitkiezen (prijzen zijn wel vastgesteld dus geen woekertarieven) we zijn semi verplicht om een bliksemafleider te plaatsen.

[Daniel]

Ernemmer schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:48:
[...]


Zelfbouw door een ander laten doen vind ik dan weer een erg ruime definitie

In dit topic zijn heel wat mensen die zelf een huis laten bouwen en maar weinig mensen die zelf een huis bouwen. Die laatste zijn imo de zelfbouwers en de andere zijn zelfstandig opdrachtgevers.

Het is een definitiekwestie. Het is - tenzij je zelf een allround aannemer bent - in Nederland bijna onmogelijk om echt volledig zelfbouw te doen. Sommige werkzaamheden mág je niet eens uitvoeren als je niet de juiste certificeringen/diploma's hebt. Niet iedereen mag bijvoorbeeld zomaar in een kraan of graafmachine klimmen. Nu kun je daar in de uitvoering soms nog wel omheen werken maar in de praktijk ligt zal zelfs de meest zelfstandige zelfbouwer voor bepaalde werkzaamheden alsnog wel een derde inhuren.

De meeste banken beschouwen alles vormen van particulier opdrachtgeverschap als zelfbouw, of je nu een huis rechtstreeks uit de catalogus van Selekthuis trekt of je vrijwel alles zelf doet. Voor het risico maakt het immers niet veel uit: als er één partij afhaakt (ofwel de opdrachtgever, ofwel de uitvoerder) loopt het hele project gevaar.

stefijn schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 15:14:
[...]
Prima aannemer dan, de meeste willen vooruitbetaald worden, het liefst volledig

Nu weet ik niet met wat voor aannemers jij omgaat, maar dat is zeer ongebruikelijk. Het is wettelijk zelfs niet eens toegestaan om een vooruitbetaling van meer dan 50% te vragen.
Normaal is een beperkte aanbetaling (vaak 5-10%) voor aanvang van het werk en vervolgens in termijnen van 5-10% per keer achteraf naarmate het werk vordert, waarbij de laatste termijn pas wordt voldaan na oplevering.
Als er grote posten zijn voor de inkoop van materialen kunnen die percentages wel hoger zijn maar dan loop je als opdrachtgever ook minder risico - het materiaal zelf heeft immers ook waarde.

Wij hebben het zo geregeld dat we de 1e echte termijn van de bouw niet betalen aan de aannemer maar achter de hand houden als zekerheid. Omdat alle volgende termijnen achteraf worden betaald hebben we altijd 20% van de totale aanneemsom achter de hand op het moment dat de bouw stil komt te liggen. Dat is voor ons - en de bank - voldoende zekerheid.

Artbij schreef op zaterdag 16 februari 2019 @ 18:26:
Schatrijk om in Nederland te bouwen? Denk dat dat wel meevalt.

Alles is relatief natuurlijk. Je hoeft er geen multimiljonair voor te zijn, maar bij zelfbouw kom je vrijwel automatisch in het grotere, vrijstaande en dus duurdere segment. In de Randstad kun je het met minder dan een half miljoen wel vergeten, om te beginnen vanwege de grondprijzen. Je zult er in ieder geval een stevig inkomen voor nodig hebben, of een stevige overwaarde meenemen.
Voor starters is het ook lastig omdat zelfbouw de nodige reserves vergt, al is het maar vanwege alle bijkomende kosten die je niet mee kunt financieren.

[Artbij]

Daniel schreef op zondag 17 februari 2019 @ 11:11:
[...]


Het is een definitiekwestie. Het is - tenzij je zelf een allround aannemer bent - in Nederland bijna onmogelijk om echt volledig zelfbouw te doen. Sommige werkzaamheden mág je niet eens uitvoeren als je niet de juiste certificeringen/diploma's hebt. Niet iedereen mag bijvoorbeeld zomaar in een kraan of graafmachine klimmen. Nu kun je daar in de uitvoering soms nog wel omheen werken maar in de praktijk ligt zal zelfs de meest zelfstandige zelfbouwer voor bepaalde werkzaamheden alsnog wel een derde inhuren.

De meeste banken beschouwen alles vormen van particulier opdrachtgeverschap als zelfbouw, of je nu een huis rechtstreeks uit de catalogus van Selekthuis trekt of je vrijwel alles zelf doet. Voor het risico maakt het immers niet veel uit: als er één partij afhaakt (ofwel de opdrachtgever, ofwel de uitvoerder) loopt het hele project gevaar.


[...]


Nu weet ik niet met wat voor aannemers jij omgaat, maar dat is zeer ongebruikelijk. Het is wettelijk zelfs niet eens toegestaan om een vooruitbetaling van meer dan 50% te vragen.
Normaal is een beperkte aanbetaling (vaak 5-10%) voor aanvang van het werk en vervolgens in termijnen van 5-10% per keer achteraf naarmate het werk vordert, waarbij de laatste termijn pas wordt voldaan na oplevering.
Als er grote posten zijn voor de inkoop van materialen kunnen die percentages wel hoger zijn maar dan loop je als opdrachtgever ook minder risico - het materiaal zelf heeft immers ook waarde.

Wij hebben het zo geregeld dat we de 1e echte termijn van de bouw niet betalen aan de aannemer maar achter de hand houden als zekerheid. Omdat alle volgende termijnen achteraf worden betaald hebben we altijd 20% van de totale aanneemsom achter de hand op het moment dat de bouw stil komt te liggen. Dat is voor ons - en de bank - voldoende zekerheid.


[...]


Alles is relatief natuurlijk. Je hoeft er geen multimiljonair voor te zijn, maar bij zelfbouw kom je vrijwel automatisch in het grotere, vrijstaande en dus duurdere segment. In de Randstad kun je het met minder dan een half miljoen wel vergeten, om te beginnen vanwege de grondprijzen. Je zult er in ieder geval een stevig inkomen voor nodig hebben, of een stevige overwaarde meenemen.
Voor starters is het ook lastig omdat zelfbouw de nodige reserves vergt, al is het maar vanwege alle bijkomende kosten die je niet mee kunt financieren.

Je nuanceert het mooi en het is lang niet voor iedereen haalbaar. Maar de meeste zelfbouwers zijn verre van schatrijk.

[Daniel]

Artbij schreef op zondag 17 februari 2019 @ 11:21:
[...]


Je nuanceert het mooi en het is lang niet voor iedereen haalbaar. Maar de meeste zelfbouwers zijn verre van schatrijk.

Zeker niet achteraf

[gold_dust]

mux schreef op zondag 17 februari 2019 @ 08:18:
Wij hebben binnen de familie twee huizen in Duitsland, en onze ervaring is ook niet echt dat het goedkoop is in Duitsland. Om eerlijk te zijn: alles wat er tot nu toe aan de huizen moest gebeuren is flink duurder uitgevallen dan in Nederland. Dit is in de Eifel, ca. 60km hemelsbreed van het drielandenpunt

Verwarming vervangen was +10k (oliegestookt), bodembedekking laten afleveren was letterlijk 2x zo duur als een bedrijf uit Maastricht laten langsrijden, dak laten vervangen was ruwweg om het even. In de bergen ben je wel goedkoper uit met je fundament, maar daar stopt het wel zo'n beetje tov Nederland.

Inderdaad, Handwerker zijn in Duitsland heel erg duur. Dat was eigenlijk altijd al zo. Ik heb ooit, in de goedkope tijd nog, een offerte opgevraagd voor het plaatsen van gordijnstangen en gordijnen. Daar vroeg een lokaal bedrijf bijna 4x mijn maandhuur voor. Uiteindelijk voor €150 bij de bouwmarkt luxaflex gehaald.

Daarnaast heb je overal een auto voor nodig om in Duitsland te wonen, dus dat maakt het een stuk duurder dan in NL waar je alle dagelijkse benodigdheden op fietsafstand hebt, en het OV ook een stuk beter is. Vergis je niet, een auto kost je iedere 20 jaar een ton extra, mag je gewoon bij de 'prijs van het wonen' rekenen. Zelfs in steden waar dingen op fietsafstand zijn, is de infrastructuur vaak zo gevaarlijk dat je niet wil fietsen.

En op een goede locatie zitten qua voorzieningen en betaalbaar, naar wens wonen is inmiddels eigenlijk overal te duur. Dat kunnen we echt vergeten. Kopen in NL is sowieso geen optie voor ons, niet alleen vanwege de hoge prijzen maar ook wil ik daar niet wonen.

[Harrie_]

Daniel schreef op zondag 17 februari 2019 @ 11:11:
[...]
Alles is relatief natuurlijk. Je hoeft er geen multimiljonair voor te zijn, maar bij zelfbouw kom je vrijwel automatisch in het grotere, vrijstaande en dus duurdere segment. In de Randstad kun je het met minder dan een half miljoen wel vergeten, om te beginnen vanwege de grondprijzen. Je zult er in ieder geval een stevig inkomen voor nodig hebben, of een stevige overwaarde meenemen.
Voor starters is het ook lastig omdat zelfbouw de nodige reserves vergt, al is het maar vanwege alle bijkomende kosten die je niet mee kunt financieren.

Om dit nog even te accentueren. Hier in het zuiden (omgeving den Bosch => dus rondom den Bosch en niet er binnen) betaal je pak 'm beet 2 ton voor een kavel van 800m² die nog bouwrijp gemaakt moet worden. Dan ben je na het bouwrijp maken zeker 300k tot 350k lichter en heb je nog geen enkele steen staan...

[Artbij]

Harrie_ schreef op zondag 17 februari 2019 @ 12:41:
[...]


Om dit nog even te accentueren. Hier in het zuiden (omgeving den Bosch => dus rondom den Bosch en niet er binnen) betaal je pak 'm beet 2 ton voor een kavel van 800m² die nog bouwrijp gemaakt moet worden. Dan ben je na het bouwrijp maken zeker 300k tot 350k lichter en heb je nog geen enkele steen staan...

Wat doe je allemaal met dat kavel dan om het bouwrijp te krijgen? 1,5 ton is veel geld...

[jacovn]

Harrie_ schreef op zondag 17 februari 2019 @ 12:41:
[...]


Om dit nog even te accentueren. Hier in het zuiden (omgeving den Bosch => dus rondom den Bosch en niet er binnen) betaal je pak 'm beet 2 ton voor een kavel van 800m² die nog bouwrijp gemaakt moet worden. Dan ben je na het bouwrijp maken zeker 300k tot 350k lichter en heb je nog geen enkele steen staan...

Kun je me uitleggen waar bouwrijp maken dan uit bestaat ?

Ik lees: Bouwweg, watergangen, voorbereiden van riool stelsel en nuts.

Gaat daar dan 100.000-150.000 € per kavel in zitten ?

[buiter]

Daniel schreef op zondag 17 februari 2019 @ 11:11:
Het is een definitiekwestie. Het is - tenzij je zelf een allround aannemer bent - in Nederland bijna onmogelijk om echt volledig zelfbouw te doen. Sommige werkzaamheden mág je niet eens uitvoeren als je niet de juiste certificeringen/diploma's hebt. Niet iedereen mag bijvoorbeeld zomaar in een kraan of graafmachine klimmen. Nu kun je daar in de uitvoering soms nog wel omheen werken maar in de praktijk ligt zal zelfs de meest zelfstandige zelfbouwer voor bepaalde werkzaamheden alsnog wel een derde inhuren.

Dus als ik een graafmachine op de kop tik mag ik deze niet op mijn eigen grond gebruiken?
Niet dat ik hierover een discussie wil starten maar het gebruik voor/in privé sfeer is anders dan inhuren van externen. Dit mag naar mijn mening wel.

Als je een hypotheek weet te regelen dan mag je volgens mij ALLES zelf doen.
Wel goed kennis hebben van alle voorschriften en regels!
Graag hoor ik wat je NIET mag doen (volgens de wet)

[nokiaan958GB]

Dat van die graafmachine is inderdaad een broodje aap.

Dacht dat in de meterkast je niet alles zelf mag doen of het nutsbedrijf je dan niet aansluit.

[Daniel]

nokiaan958GB schreef op zondag 17 februari 2019 @ 22:51:
Dat van die graafmachine is inderdaad een broodje aap.

Dacht dat in de meterkast je niet alles zelf mag doen of het nutsbedrijf je dan niet aansluit.

Voor zover ik weet zit het met name op installatiewerk. Voor het werken met een warmtepomp moet je bijvoorbeeld een F-gassen diploma hebben. Nu je geen gas meer krijgt wordt het wel makkelijker, voor elektra hoef je volgens mij geen specifiek diploma te hebben zolang je volgens de norm werkt.
Als je echt alleen maar op eigen terrein werkt en je altijd alleen maar zelf aanwezig bent kom je inderdaad nog wel een heel eind. In de praktijk doet vrijwel niemand dit: de leverancier van mijn huis is ook gestopt met de levering van prefab pakketten aan zelfbouwers omdat er simpelweg geen vraag naar was.

[Harrie_]

@Artbij @jacovn Vooruit misschien is 1,5ton wel wat gortig. Bouwrijp maken heb ik zelf verder geen verstand van, maar bij de vorige aannemer waar ik werkte werd € 100,- per m² begroot voor bouwrijp maken. Dan kom je op een kavel van 800m² dus uit op 80k.

Misschien dat ervaringsdeskundigen iets kunnen roepen over het bouwrijp maken?

[Joris748]

Harrie_ schreef op maandag 18 februari 2019 @ 07:51:
@Artbij @jacovn Vooruit misschien is 1,5ton wel wat gortig. Bouwrijp maken heb ik zelf verder geen verstand van, maar bij de vorige aannemer waar ik werkte werd € 100,- per m² begroot voor bouwrijp maken. Dan kom je op een kavel van 800m² dus uit op 80k.

Misschien dat ervaringsdeskundigen iets kunnen roepen over het bouwrijp maken?

Definieer bouwrijp. Er is nogal een verschil met weilanden, waar een complete infrastructuur voor een nieuwbouwwijk moet worden aangelegd en een bouwkavel grenzend aan bestaande weg/infrastructuur.

De meeste zelfbouwers hebben met het laatste te maken en hebben in de praktijk alleen de kosten van aansluitingen op riool en andere nuts-voorzieningen. Dat kan voor minder dan 10k.
Voor zelfbouwers in een nieuwbouwwijk zijn de aanleg van infrastructuur meestal in de prijs van het kavel verwerkt. Dan blijft ook alleen de aansluiting op nuts-voorzieningen over.

[Artbij]

Joris748 schreef op maandag 18 februari 2019 @ 09:31:
[...]

Definieer bouwrijp. Er is nogal een verschil met weilanden, waar een complete infrastructuur voor een nieuwbouwwijk moet worden aangelegd en een bouwkavel grenzend aan bestaande weg/infrastructuur.

De meeste zelfbouwers hebben met het laatste te maken en hebben in de praktijk alleen de kosten van aansluitingen op riool en andere nuts-voorzieningen. Dat kan voor minder dan 10k.
Voor zelfbouwers in een nieuwbouwwijk zijn de aanleg van infrastructuur meestal in de prijs van het kavel verwerkt. Dan blijft ook alleen de aansluiting op nuts-voorzieningen over.

Kosten van nut en riool vind ik niet horen bij bouwrijp maken. Ik versta onder bouwrijp toegang tot het kavel en het slopen en afvoeren van bestaande bedouwing.

[Joris748]

Artbij schreef op maandag 18 februari 2019 @ 09:36:
[...]


Kosten van nut en riool vind ik niet horen bij bouwrijp maken. Ik versta onder bouwrijp toegang tot het kavel en het slopen en afvoeren van bestaande bedouwing.

Valt wat voor te zeggen. Bouwers verwachten minimaal een (aansluiting voor een) bouwkast en een wateraansluiting. Voor het gemak dienen we die denk ik wel onder kosten bouwrijp maken te rekenen.

[Stefke]

buiter schreef op zondag 17 februari 2019 @ 22:08:
[...]


Dus als ik een graafmachine op de kop tik mag ik deze niet op mijn eigen grond gebruiken?
Niet dat ik hierover een discussie wil starten maar het gebruik voor/in privé sfeer is anders dan inhuren van externen. Dit mag naar mijn mening wel.

Als je een hypotheek weet te regelen dan mag je volgens mij ALLES zelf doen.
Wel goed kennis hebben van alle voorschriften en regels!
Graag hoor ik wat je NIET mag doen (volgens de wet)

Heb ik gedaan, ik rij er vrolijk in rond (12m verreiker met graafbak en vork). Natuurlijk, als er iets gebeurt zal de verzekering alles aangrijpen om niet uit te keren, maar goed. Extra voorzichtig doen dus.
Overweeg nog wel om misschien een certificaatje te halen, dat krijg je voor €250 of zo meen ik.

[ Voor 8% gewijzigd door Stefke op 18-02-2019 09:47 ]

[Artbij]

Joris748 schreef op maandag 18 februari 2019 @ 09:39:
[...]

Valt wat voor te zeggen. Bouwers verwachten minimaal een (aansluiting voor een) bouwkast en een wateraansluiting. Voor het gemak dienen we die denk ik wel onder kosten bouwrijp maken te rekenen.

Het eerste wat een bouwer doet is een bouwkast aansluiten. Dat hoort dus echt niet bij bouwrijp maken.

Verder eigenlijk geen interessante discussie dit.

[Joris748]

Artbij schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:31:
[...]


Het eerste wat een bouwer doet is een bouwkast aansluiten. Dat hoort dus echt niet bij bouwrijp maken.

Een bouwer sluit geen bouwkast aan. Die zet hem neer, waarna de netbeheerder hem aansluit. De rekening gaan naar de eigenaar van het perceel (in veel geval de opdrachtgever). Enexis rekent hier ca 750 euro voor. Reken dus minimaal 1000 tot 1500 euro voor water en electriciteit. Als je ver van de dichtbijzijnde hoofdleiding zit, kan dit snel oplopen.

Vergeet ook niet de kosten van de rioolaansluiting te begroten. In ons geval moest er een extra put aangelegd worden voor het vacuumriool.

Verder eigenlijk geen interessante discussie dit.

Dat jij het niet interessant vindt, wil niet zeggen dat het niet relevant is. Al deze kosten komen bij opdrachtgever terecht en gaan meestal niet via de aannemer.

[Harrie_]

Zoals ik al eerder aangaf, ik heb verder weinig verstand van 'bouwrijp maken'; ik zie wel dat hier in de regio letterlijk weilanden verkocht worden die nog bouwrijp gemaakt moeten worden. Daar is dus nog helemaal niets. Er lopen geen nutsvoorzieningen naartoe en het complete weiland moet afgegraven worden, etc.

Ook kom ik bij advertenties voor die weilanden tegen dat er letterlijk in staat "grond moet nog bouwrijp gemaakt worden, houd rekening met kosten à xxx", en die xxx verschilt nogal eens maar het is niet ongewoon dat daar 100 tot 150k staat, zodoende dat ik eerder aan die bedragen kwam. Waar die kosten dan precies inzitten is me ook niet geheel duidelijk; dat wordt niet uitgelegd in de advertentie.

[Artbij]

Harrie_ schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:51:
Zoals ik al eerder aangaf, ik heb verder weinig verstand van 'bouwrijp maken'; ik zie wel dat hier in de regio letterlijk weilanden verkocht worden die nog bouwrijp gemaakt moeten worden. Daar is dus nog helemaal niets. Er lopen geen nutsvoorzieningen naartoe en het complete weiland moet afgegraven worden, etc.

Ook kom ik bij advertenties voor die weilanden tegen dat er letterlijk in staat "grond moet nog bouwrijp gemaakt worden, houd rekening met kosten à xxx", en die xxx verschilt nogal eens maar het is niet ongewoon dat daar 100 tot 150k staat, zodoende dat ik eerder aan die bedragen kwam. Waar die kosten dan precies inzitten is me ook niet geheel duidelijk; dat wordt niet uitgelegd in de advertentie.

Bij een weiland waar geen weg naartoe loopt en geen hoofdleidingen voor nuts en riool kan het hard oplopen als al die kosten voor de koper zijn.

[Joris748]

Harrie_ schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:51:
Zoals ik al eerder aangaf, ik heb verder weinig verstand van 'bouwrijp maken'; ik zie wel dat hier in de regio letterlijk weilanden verkocht worden die nog bouwrijp gemaakt moeten worden. Daar is dus nog helemaal niets. Er lopen geen nutsvoorzieningen naartoe en het complete weiland moet afgegraven worden, etc.

Ook kom ik bij advertenties voor die weilanden tegen dat er letterlijk in staat "grond moet nog bouwrijp gemaakt worden, houd rekening met kosten à xxx", en die xxx verschilt nogal eens maar het is niet ongewoon dat daar 100 tot 150k staat, zodoende dat ik eerder aan die bedragen kwam. Waar die kosten dan precies inzitten is me ook niet geheel duidelijk; dat wordt niet uitgelegd in de advertentie.

Die hoge kosten zijn te verklaren doordat er nog een bestemmingsplanwijziging nodig is. Zoek maar eens op Ruimte voor Ruimte of Rood voor Rood. Bij ons heeft dat hele traject ca 150k gekost, exclusief de aankoop van de grond.

[Harrie_]

Artbij schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:56:
[...]


Bij een weiland waar geen weg naartoe loopt en geen hoofdleidingen voor nuts en riool kan het hard oplopen als al die kosten voor de koper zijn.

Wat ik meestal zie in die advertenties is dat er wel een weg langs het weiland loopt, maar verder is er eigenlijk niets. Vaak net buiten de bebouwde kom ook, dat zal ongetwijfeld ook nog verschil maken

[twain4me]

Harrie_ schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:51:
Zoals ik al eerder aangaf, ik heb verder weinig verstand van 'bouwrijp maken'; ik zie wel dat hier in de regio letterlijk weilanden verkocht worden die nog bouwrijp gemaakt moeten worden. Daar is dus nog helemaal niets. Er lopen geen nutsvoorzieningen naartoe en het complete weiland moet afgegraven worden, etc.

Ook kom ik bij advertenties voor die weilanden tegen dat er letterlijk in staat "grond moet nog bouwrijp gemaakt worden, houd rekening met kosten à xxx", en die xxx verschilt nogal eens maar het is niet ongewoon dat daar 100 tot 150k staat, zodoende dat ik eerder aan die bedragen kwam. Waar die kosten dan precies inzitten is me ook niet geheel duidelijk; dat wordt niet uitgelegd in de advertentie.

De prijzen die je noemt zijn niet zo raar, alleen zitten die voor een deel vaak al in de grondprijs bij een vrije kavel.
je betaald het dus wel, maar het is weggeboekt onder grondprijs in de begroting, de meeste mensen hier zullen het dan ook niet herkennen als bouwrijp maken.

[Ernemmer]

buiter schreef op zondag 17 februari 2019 @ 22:08:
[...]


Dus als ik een graafmachine op de kop tik mag ik deze niet op mijn eigen grond gebruiken?
Niet dat ik hierover een discussie wil starten maar het gebruik voor/in privé sfeer is anders dan inhuren van externen. Dit mag naar mijn mening wel.

Als je een hypotheek weet te regelen dan mag je volgens mij ALLES zelf doen.
Wel goed kennis hebben van alle voorschriften en regels!
Graag hoor ik wat je NIET mag doen (volgens de wet)

Klopt, in Nederland mag je bouwen zonder papieren en je hebt op eigen terrein inderdaad geen rijbewijs nodig voor een graafmachine.
In Belgie mag vanaf 1 januari 2019 ook gebouwd worden zonder papieren.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 18-02-2019 11:04 ]

[blubbers]

Nog 1 muur te gaan!

[vdbeke]

stefijn schreef op maandag 18 februari 2019 @ 09:46:
[...]

Heb ik gedaan, ik rij er vrolijk in rond (12m verreiker met graafbak en vork). Natuurlijk, als er iets gebeurt zal de verzekering alles aangrijpen om niet uit te keren, maar goed. Extra voorzichtig doen dus.
Overweeg nog wel om misschien een certificaatje te halen, dat krijg je voor €250 of zo meen ik.

Hier (BE) zelfde, aannemer zal ABR verzekering (alle bouwplaats risico's) hebben om tegen schaden aan derden te verzekeren, maar als particulier kan je dit (helaas) niet afsluiten. + is ook wat duur, €10K/ jaar is niet min.

Kan dus gewoon, maar ken de risico's en gezond boerenverstand kom je een eind. algemeen voor op de bouw geld doe geen gekke dingen en zorg ervoor dat iedereen een hospitalisatieverzekering heeft die er meewerkt/ helpt.

[twain4me]

Let wel op dat waneer je dit in nederland wil, je wel moet kunnen aantonen dat iemand geschikt is om een dergelijk ding te besturen indien er ook mensen op de bouw aanwezig zijn die in loondienst werken.(bv via de metselaar)
In de praktijk is het na een ongeval of bijna ongeval zonder certificaat moeilijk aantonen dat je geschikt bent.

Op basis van dezelfde arbo regels moet ook bv de steiger en gereedschap waar ze mee werken aan alle geldende regels voldoen. (en bv een periodieke inspectie hebben gehad,mag je zelf doen, maar de papierwinkel wordt best omvangrijk) Dit heeft allemaal te maken met de verplichting om een veilige.werkplek aan te bieden.

Uiteraard is het makkelijk hier omheen te werken, gewoon niet rondrijden op het moment dat er mensen in loondienst zijn En de steiger door de metselaar zelf laten regelen en toestemming vragen om hem te gebruiken voor je eigen werkzaamheden.

[ Voor 18% gewijzigd door twain4me op 19-02-2019 21:45 ]

[Stefke]

vdbeke schreef op dinsdag 19 februari 2019 @ 20:24:
[...]


Hier (BE) zelfde, aannemer zal ABR verzekering (alle bouwplaats risico's) hebben om tegen schaden aan derden te verzekeren, maar als particulier kan je dit (helaas) niet afsluiten. + is ook wat duur, €10K/ jaar is niet min.

Kan dus gewoon, maar ken de risico's en gezond boerenverstand kom je een eind. algemeen voor op de bouw geld doe geen gekke dingen en zorg ervoor dat iedereen een hospitalisatieverzekering heeft die er meewerkt/ helpt.

Is dat niet in nederland de CAR verzekering? Die heb ik wel afgesloten.

[Artbij]

Ik heb in mijn woning 3 stalen pilaren staan die de achtergevel ondersteunen, deze moeten nog geschilderd worden. Nu heb ik begrepen dat dit met brandwerende/brandvertragende verf moet. Weet iemand hoe dit exact zit?

[Verwijderd]

Artbij schreef op woensdag 20 februari 2019 @ 11:30:
Ik heb in mijn woning 3 stalen pilaren staan die de achtergevel ondersteunen, deze moeten nog geschilderd worden. Nu heb ik begrepen dat dit met brandwerende/brandvertragende verf moet. Weet iemand hoe dit exact zit?

Nee, maar voor de veiligheid dit gewoon sowieso met dat soort verf uitvoeren? Zullen de kosten niet voor je zijn