Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 2

[Curtain]

jan011 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 13:40:
Wij zijn bezig met het realiseren van een nieuwbouwhuis. Het vooroverleg is ingediend en we zijn uitgegaan van kunststof kozijnen (onderhoudsarm).

Maar nu neigen we steeds meer naar hardhouten kozijnen.

Zijn er mensen die ook voor deze keuze hebben gestaan en ons een beetje kunnen adviseren? Of zijn er nog andere alternatieven die we kunnen overwegen?

Ons vorige huis had ook houten kozijnen, in RAL7021. Na ongeveer 10 jaar hebben we het wit laten schilderen. Het hout had echt te lijden onder de zon. Zeker de ramen aan de voorkant op ‘t zuiden. Ik vond het erg jammer want met een lichte baksteen, was antraciet echt wel mooier. Maar witte lak houdt beter en het hout warmt veel minder op.

Alle andere kleuren hebben meer aandacht nodig.
Succes!

[ZveenT]

Leuk feitje inzake kozijnkleuren en temperatuur welke het kozijn heeft na flink wat zon.
Je kan je voorstellen dat kleur van het kozijn en daarmee de hitte welke de verf en het hout invloed heeft op de levensduur.

Bron: https://huis-en-tuin.info...zon-kleur-en-klimaat.html

Dit geldt bijvoorbeeld ook voor Keralith of dakpannen.

[LennartTW94]

Wij hebben voor antraciet kunststof kozijnen gekozen, maar zo te lezen is dat misschien niet de juiste keuze geweest dan. Dit kunnen wij niet meer veranderen, dus dan maar fingers crossed🤞

[RocketKoen]

ZveenT schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 09:02:
Leuk feitje inzake kozijnkleuren en temperatuur welke het kozijn heeft na flink wat zon.
Je kan je voorstellen dat kleur van het kozijn en daarmee de hitte welke de verf en het hout invloed heeft op de levensduur.[Afbeelding]

Bron: https://huis-en-tuin.info...zon-kleur-en-klimaat.html

Dit geldt bijvoorbeeld ook voor Keralith of dakpannen.

Jammer dat die niet getest is, maar in de tuinbouw zweren ze bij RAL 9016.

[evol]

Hout, RAL 7021 hier...we gaan het meemaken

Dit valt me nu op nu de steigers weg zijn, is een dergelijke kier normaal?



Gaat om dit huis:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Deleon78]

evol schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 20:31:
Hout, RAL 7021 hier...we gaan het meemaken

Dit valt me nu op nu de steigers weg zijn, is een dergelijke kier normaal?

[Afbeelding]

Gaat om dit huis:

***members only***

Vaak zijn kieren wel nodig ja. Je kan hem dichtsmeren, maar weet niet wat voor wffect dat heeft op de levensduur.

[bbbrumbrum]

evol schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 20:31:
Hout, RAL 7021 hier...we gaan het meemaken

Dit valt me nu op nu de steigers weg zijn, is een dergelijke kier normaal?

[Afbeelding]

Gaat om dit huis:

***members only***

Heb je hier een detailtekening van? Wat voor materiaal praten we over?

Maar idd zijn dilaties vrij normaal vanwege werking van materiaal.

[Conrado]

evol schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 20:31:
Dit valt me nu op nu de steigers weg zijn, is een dergelijke kier normaal?

Mooi huis!

Als het rockpanel oid is wel, dat zijn kieren noodzakelijk.

[evol]

Dank voor de reacties!
Principe detail wat hier bij hoort:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Volgens mij is het meranti hout.
Ik zal de aannemer er ook nog eens naar vragen. Dat had ik natuurlijk al lang kunnen doen als het eerder was opgevallen.

[Mud.Starrr]

Dat is normaal, over de lengte kunnen dat soort latten enorm werken. Je hebt wel van die afwerk strips die je in dezelfde kleur kunt krijgen en ertussen plaatsen. Normaal met een profiel wat achter de latten zit. Maar ik heb ze ook wel eens op een zijde vastgelijmd (niet op beide doen, want dan zit je weer met de werking 😂).

[ZveenT]

-

[ Voor 100% gewijzigd door ZveenT op 26-07-2023 23:19 ]

[ZveenT]

evol schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 20:31:
Hout, RAL 7021 hier...we gaan het meemaken

Dit valt me nu op nu de steigers weg zijn, is een dergelijke kier normaal?

[Afbeelding]

Gaat om dit huis:

***members only***

Mooi huis!

De latei boven kozijn anders dan op het 2D detail? Zie het op m’n telefoon net niet lekker. Dilataties afgestemd op je steen?

[Loft]

evol schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 21:37:
Dank voor de reacties!
Principe detail wat hier bij hoort:

***members only***

Volgens mij is het meranti hout.
Ik zal de aannemer er ook nog eens naar vragen. Dat had ik natuurlijk al lang kunnen doen als het eerder was opgevallen.

Zoals @Mud.Starrr aangeeft, kan het werken zijn.
Ik vermoed ook dat het ventilatie is. Er zal zeker vocht op die plekken komen door te ventileren verminder je dat.

[evol]

Vandaag met de aannemer over gehad. Het is inderdaad vanwege het werken van het hout.
Hij gaat er een platte lat plaatsen zodat het nog steeds kan werken maar de kier niet meer zo zichtbaar is.

[Conrado]

NOS: Architecten zien opdrachten opdrogen ondanks hoge woningnood

Het werk bij architectenbureaus loopt in rap tempo terug. Met name bureaus die gespecialiseerd zijn in woningbouw merken dat projecten stilvallen en het werk opdroogt. Dit blijkt uit een rondgang van Nieuwsuur onder 195 leden van de Branchevereniging Nederlandse Architechtenbureaus (BNA).

Dat hoorde ik ook van mijn architect die het - voor het eerst in jaren - rustig heeft. En overigens niet alleen architecten, ik merk dat iedereen opeens tijd heeft om offerte uit te brengen. Met alle bekende 'smoesjes': Druk, druk druk, maar voor jou maak ik tijd of We plannen al in 2024, maar toevallig is een project weggeschoven.....

Er is één uitzondering: de installateurs van zonnepanelen. iemand tips voor regio ZO Brabant

[Rien43]

Onze steigerbouwer factureert elke 4 weken de huur van het steigerwerk. Op deze facturen staat een post verzekering van 8,5%. In de oorspronkelijke opdracht staat vermeld dat alles valt onder de CAR-verzekering van de opdrachtgever. Als ik vraag naar de reden van deze verzekeringskost heb ik het idee dat ik een lulverhaal voorgeschoteld krijg (iets met verzekering richting zijn leverancier). Weet iemand waarvoor deze verzekering zou kunnen zijn? Of heeft iemand ervaring met de huur van steigerwerk?

[ZveenT]

Rien43 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:19:
Onze steigerbouwer factureert elke 4 weken de huur van het steigerwerk. Op deze facturen staat een post verzekering van 8,5%. In de oorspronkelijke opdracht staat vermeld dat alles valt onder de CAR-verzekering van de opdrachtgever. Als ik vraag naar de reden van deze verzekeringskost heb ik het idee dat ik een lulverhaal voorgeschoteld krijg (iets met verzekering richting zijn leverancier). Weet iemand waarvoor deze verzekering zou kunnen zijn? Of heeft iemand ervaring met de huur van steigerwerk?

Je bent een particulier die een nieuwbouwwoning heeft gekocht?

Factureert de steigerbouwer aan jou? Of aan de aannemer?

Car-verzekering is mijn inziens voor de aannemer. De steigerbouwer moet dit via de aannemer organiseren (dus aannemer laten betalen / factuur steiger laten betalen).

[Rien43]

ZveenT schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:33:
[...]


Je bent een particulier die een nieuwbouwwoning heeft gekocht?

Factureert de steigerbouwer aan jou? Of aan de aannemer?

Car-verzekering is mijn inziens voor de aannemer. De steigerbouwer moet dit via de aannemer organiseren (dus aannemer laten betalen / factuur steiger laten betalen).

Ik ben een zelfbouwer (ik heb dus de rol als aannemer). Ik heb dan ook een CAR-verzekering afgesloten.

[ZveenT]

Rien43 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:38:
[...]


Ik ben een zelfbouwer (ik heb dus de rol als aannemer). Ik heb dan ook een CAR-verzekering afgesloten.

Dan zou ik zeggen; die post betaal ik niet. Steigers is soms wel een apart hoofdstuk / voorwaarden van toepassing onder je eigen CAR. Ik zou je eigen voorwaarden even bekijken of er iets te vinden is.

Zo niet, die post niet betalen.

Als de steiger gewoon gekeurd is en jou CAR dekt steigers is er bij eventuele problemen niks aan de hand.

Bij 100% zekerheid de verz.agent nog even bellen en bevestigen op email. Heb je het gelijk vastliggen.

[Conrado]

Rien43 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:19:
Onze steigerbouwer factureert elke 4 weken de huur van het steigerwerk.

Wat staat er in je huurovereenkomst, want dat is leidend? De vraag is niet of ‘ie verzekerd moet zijn, maar of de betaling van de premie overeengekomen is.

[woekele]

Het is wellicht niet een 'harde' bouwvraag, maar heeft er wel heel erg mee te maken. Hoe denken jullie over een bouwer die optie biedt om geen termijnen te rekenen al tijdens de bouw, maar pas het totaalbedrag bij oplevering? Ze rekenen hiervoor t.z.t. wel een eenmalige vergoeding van X%. Tijdens de bouw betaal je dus nog niks, behalve dan de grond. Bij oplevering betaal je X% extra. Maar je hebt ook X% minder hypotheek betaald tijdens de bouw.

[Batilan]

woekele schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:36:
Het is wellicht niet een 'harde' bouwvraag, maar heeft er wel heel erg mee te maken. Hoe denken jullie over een bouwer die optie biedt om geen termijnen te rekenen al tijdens de bouw, maar pas het totaalbedrag bij oplevering? Ze rekenen hiervoor t.z.t. wel een eenmalige vergoeding van X%. Tijdens de bouw betaal je dus nog niks, behalve dan de grond. Bij oplevering betaal je X% extra. Maar je hebt ook X% minder hypotheek betaald tijdens de bouw.

Die laatste 'X% minder hypotheek' moet 'Y% minder hypotheek (rente)' zijn neem ik aan?
Je hebt nu 2 'vergelijkingen' met 2 bekenden. Je hebt dan een sommetje wat je gewoon uit kunt rekenen.
Ik vermoed dat je dan netto nog steeds een opslag betaald, maar de zekerheid dat je pas betaald als het huis opgeleverd kan worden is ook wat waard. Je moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat het huis afbrandt tijdens de bouw, overleeft de aannemer dat?, je zit dan intussen met een behoorlijke hypotheekrente last en geen huis.

[Rzaan]

woekele schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:36:
Bij oplevering betaal je X% extra. Maar je hebt ook X% minder hypotheek betaald tijdens de bouw.

Ligt eraan hoe hoog X is.
Met deze inflatiecijfers ben je al snel spekkoper als het niet al te hoog is.
Ander voordeel is dat je minder risico loopt als hij failliet gaat.

[Conrado]

Batilan schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:44:
Die laatste 'X% minder hypotheek' moet 'Y% minder hypotheek (rente)' zijn neem ik aan?

Het gaat om het vergelijk tussen X en Y, maar dat is complexer dan enkel het vergelijk.

Bouwrente is heel normaal en wordt in de regel afgedekt door de hypotheek. Daar naast heb je een overbruggingskrediet nodig als je de overwaarde uit je huis meeneemt. Net zoals de hypotheek is dat een bankendingetje. Zij zijn daar goed in.
De eerste vraag die ik heb is waarom een bouwer zich daarmee gaat bezig houden? Is X een fixed bedrag, of afhankelijk van de duur van het project? Is X > Y en dus extra marge? Of - dat zou ook zomaar kunnen - is X < Y en feitelijk een soort van korting. In dat laatste geval is er ook onderhandelingsruimte.

Je moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat het huis afbrandt tijdens de bouw, overleeft de aannemer dat?

We kenen de kleine lettertjes van die financiering niet, maar ik neem aan dat X dan gewoon oploopt en dus groter wordt dan gepland. Er zijn ook risico's andersom. Stel dat de aannemer klaar is en de grote factuur stuurt, maar jij niet je huis verkocht hebt. Wat dan en hoe dan?

Ik denk dat alles afhangt van de voorwaarden

[twain4me]

woekele schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:36:
Het is wellicht niet een 'harde' bouwvraag, maar heeft er wel heel erg mee te maken. Hoe denken jullie over een bouwer die optie biedt om geen termijnen te rekenen al tijdens de bouw, maar pas het totaalbedrag bij oplevering? Ze rekenen hiervoor t.z.t. wel een eenmalige vergoeding van X%. Tijdens de bouw betaal je dus nog niks, behalve dan de grond. Bij oplevering betaal je X% extra. Maar je hebt ook X% minder hypotheek betaald tijdens de bouw.

ik zou mij vooral afvragen waarom een bouwbedrijf voor bank wil spelen. (voor de winst, duh) En aan welke wetten en regels dat dan moet voldoen en hoeverre je als consument beschermd ben. ik zou in iedergeval iemand met kennis naar de kleine letters laten kijken.

[woekele]

Dank allen voor de waardevolle input. De X is eenmalig, dus niet afhankelijk van de bouwperiode. En de hypotheekrente die je niet betaalt tijdens de bouw, is inderdaad Y (niet hetzelfde als X). We gaan ons verder verdiepen in de voorwaarden als 't zover gaat komen.

[Rzaan]

twain4me schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 14:00:
ik zou mij vooral afvragen waarom een bouwbedrijf voor bank wil spelen. (voor de winst, duh) En aan welke wetten en regels dat dan moet voldoen en hoeverre je als consument beschermd ben.

Ik denk dat het aan het bouwbedrijf is om dit te doen. Hornbach mag ook iets aan jou verkopen en pas later om betaling vragen.
Maar er ligt best veel risico bij het bouwbedrijf op het eerste gezicht.
Een bank dekt zich in en plukt je helemaal kaal als je niet over de brug komt uiteindelijk.
Hoe gaat zo'n bouwbedrijf dat aanpakken?

[twain4me]

Rzaan schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 14:39:
[...]

Ik denk dat het aan het bouwbedrijf is om dit te doen. Hornbach mag ook iets aan jou verkopen en pas later om betaling vragen.
Maar er ligt best veel risico bij het bouwbedrijf op het eerste gezicht.
Een bank dekt zich in en plukt je helemaal kaal als je niet over de brug komt uiteindelijk.
Hoe gaat zo'n bouwbedrijf dat aanpakken?

zou kunnen maar het is niet alleen later betalen, er is ook een opslag (rente) "geld lenen kost geld" en daar hoort ook een bepaalde zorgplicht bij. of dat moet onderhands zijn ofzo, hoe dan ook kleine letters lijken mij extreem belangrijk in afwijkende situaties. en dingen die te mooi lijken om waar te zijn etc etc etc.

[battler]

twain4me schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 14:44:
[...]


zou kunnen maar het is niet alleen later betalen, er is ook een opslag (rente) "geld lenen kost geld" en daar hoort ook een bepaalde zorgplicht bij. of dat moet onderhands zijn ofzo, hoe dan ook kleine letters lijken mij extreem belangrijk in afwijkende situaties. en dingen die te mooi lijken om waar te zijn etc etc etc.

Er zijn meerdere partijen die dit doen, groothuisbouw is een bekende. Je betaalt pas bij oplevering, de financieringskosten zitten uiteraard verwerkt in de prijs. Als consument kost het je minder in financiering en je hebt het gevoel van zekerheid.

[DappereDodo]

@woekele Neem bij je berekening mee dat rente op een bouwdepot (onder voorwaarden) aftrekbaar van de belasting is.

[Mud.Starrr]

battler schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 19:52:
[...]


Er zijn meerdere partijen die dit doen, groothuisbouw is een bekende. Je betaalt pas bij oplevering, de financieringskosten zitten uiteraard verwerkt in de prijs. Als consument kost het je minder in financiering en je hebt het gevoel van zekerheid.

Wij hadden bij een kleine bouwer een soortgelijke constructie. Maar dan in delen.
Bijvoorbeeld deel betalen na productie in fabriek, volgende deel na storten fundering, deel betalen na plaatsen ruwbouw, enz.

[twain4me]

Mud.Starrr schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:58:
[...]

Wij hadden bij een kleine bouwer een soortgelijke constructie. Maar dan in delen.
Bijvoorbeeld deel betalen na productie in fabriek, volgende deel na storten fundering, deel betalen na plaatsen ruwbouw, enz.

dat is de normale manier.

[sysiwan]

twain4me schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 14:00:
[...]

ik zou mij vooral afvragen waarom een bouwbedrijf voor bank wil spelen. (voor de winst, duh) En aan welke wetten en regels dat dan moet voldoen en hoeverre je als consument beschermd ben. ik zou in iedergeval iemand met kennis naar de kleine letters laten kijken.

True. Groothuisbouw en Goedhuis doen aan betalen bij oplevering, maar zijn gewoon standaard wel duurder dan de lokale (catalogus)bouwers. Het zit bij hun gewoon in de prijs

[NACrat]

Rzaan schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 14:39:
[...]

Ik denk dat het aan het bouwbedrijf is om dit te doen. Hornbach mag ook iets aan jou verkopen en pas later om betaling vragen.
Maar er ligt best veel risico bij het bouwbedrijf op het eerste gezicht.
Een bank dekt zich in en plukt je helemaal kaal als je niet over de brug komt uiteindelijk.
Hoe gaat zo'n bouwbedrijf dat aanpakken?

Hij moet betalen bij oplevering. Dus bij geen betaling ook geen oplevering.

[Rzaan]

NACrat schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 16:06:
[...]


Hij moet betalen bij oplevering. Dus bij geen betaling ook geen oplevering.

Dit moet je dan wel allemaal heel goed juridisch vastleggen.
Bij wie ligt het eigendom van het onroerend goed op het onroerend goed van de grond-eigenaar?

[NACrat]

Rzaan schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 17:14:
[...]

Dit moet je dan wel allemaal heel goed juridisch vastleggen.
Bij wie ligt het eigendom van het onroerend goed op het onroerend goed van de grond-eigenaar?

IANAL, maar dit ligt voor zover ik weet allemaal vastgelegd in het retentierecht.

[Dinsterzz92]

Verkeerde topic

[ Voor 97% gewijzigd door Dinsterzz92 op 08-08-2023 21:19 ]

[Conrado]

Wij willen een trap waarbij de tredes tussen muren 'zweven'.

Het principe is vrij eenvoudig: hoekijzers aan de muur die in het stukwerk verdwijnen. Daarna de tredes monteren (met een kleine speling) en de randen afkitten. De boutkoppen vallen een gefreesde sleuven aan de zijkant van de tredes..Hoekijzer van 5mm en bouten M8 zijn voldoende sterk.



Echter, wij bouwen met (holle) snelbouwsteen en pluggen - icm met dynamische belasting - in een enkelstensmuurtje zie ik niet zitten.
Wie heeft hier ervaringen mee.....?

[big bang]

Conrado schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 23:04:
Wij willen een trap waarbij de tredes tussen muren 'zweven'.

Het principe is vrij eenvoudig: hoekijzers aan de muur die in het stukwerk verdwijnen. Daarna de tredes monteren (met een kleine speling) en de randen afkitten. De boutkoppen vallen een gefreesde sleuven aan de zijkant van de tredes..Hoekijzer van 5mm en bouten M8 zijn voldoende sterk.

[Afbeelding]

Echter, wij bouwen met (holle) snelbouwsteen en pluggen - icm met dynamische belasting - in een enkelstensmuurtje zie ik niet zitten.
Wie heeft hier ervaringen mee.....?

Je zou een stalen draagconstructie kunnen inpakken in gipsplaten, waardoor je het zelfde uiterlijk bereikt?

[Deleon78]

big bang schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 23:15:
[...]


Je zou een stalen draagconstructie kunnen inpakken in gipsplaten, waardoor je het zelfde uiterlijk bereikt?

Wij werkten voor de ophanging van speakers aan een dun wandje met een plaat aan de achterkant van de muur waaraan je het gewicht bevestigt.
Was geen holle wand maar wilde bovenstaande aanpak min of meer bevestigen.

[gumtree]

Conrado schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 23:04:
Wij willen een trap waarbij de tredes tussen muren 'zweven'.

Het principe is vrij eenvoudig: hoekijzers aan de muur die in het stukwerk verdwijnen. Daarna de tredes monteren (met een kleine speling) en de randen afkitten. De boutkoppen vallen een gefreesde sleuven aan de zijkant van de tredes..Hoekijzer van 5mm en bouten M8 zijn voldoende sterk.

[Afbeelding]

Echter, wij bouwen met (holle) snelbouwsteen en pluggen - icm met dynamische belasting - in een enkelstensmuurtje zie ik niet zitten.
Wie heeft hier ervaringen mee.....?

Echt zware belastingen op de holle stenen (Porotherm?) kun je vergeten . Waarom schuif je in de muren geen staalwand trap? Hou namelijk ook rekening met de brandveiligheid de trap.

https://www.treppenshop24...ppe-Rexal-XR-Buche-gerade

[Loft]

gumtree schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:08:
[...]


Echt zware belastingen op de holle stenen (Porotherm?) kun je vergeten . Waarom schuif je in de muren geen staalwand trap? Hou namelijk ook rekening met de brandveiligheid de trap.

https://www.treppenshop24...ppe-Rexal-XR-Buche-gerade

Goede technische oplossing, maar dat zou ik een houten variant kiezen. Dat staat mooie met de trap.

Waarom kun je geen enkelsteens muur metselen? Dat zou het moeten kunnen houden toch?
Die afstucen en je hebt een "onzichtbare" ophanging (met boute, of stalen profiel, of wat je ook kiest in de muur.)

[Conrado]

gumtree schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:08:
Echt zware belastingen op de holle stenen (Porotherm?) kun je vergeten .

Nou, ik had graag met Poriso gebouwd, maar dat mocht niet van de constructeur vanwege de druksterkte....

[Morpheusk]

Conrado schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 22:20:
[...]

Nou, ik had graag met Poriso gebouwd, maar dat mocht niet van de constructeur vanwege de druksterkte....

Hier idem. Maar echt begrijpen doe ik het niet. Van Poriso bouwen ze ook hele huizen. De constructeur dacht waarschijnlijk dat hij een flat neer moest zetten.

[Conrado]

Morpheusk schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 22:24:
De constructeur dacht waarschijnlijk dat hij een flat neer moest zetten.

Wij hebben veel glas aan de achterzijde en veel open ruimte. De verdieping en het dak moet ergens op rusten.
Toch zijn constructies veel zwaarder geworden. 20 jaar geleden hadden mijn keldermuren nog 20cm maas wapeningsnetten nu 10. In het dek zit ook veel meer staal verwerkt. Incl. 2x een HEM300 van ruim 200 kg de meter.

[D-e-n]

Conrado schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 22:20:
[...]

Nou, ik had graag met Poriso gebouwd, maar dat mocht niet van de constructeur vanwege de druksterkte....

Ook niet met bijvoorbeeld een dikkere wand? Wij zien het verzoek bij woonhuizen wel vaker langskomen en dat gaat meestal wel alleen hebben we dan wel eisen voor wat betreft dikte en sterkte (porotherm pm25). En soms een extra kolom.

Alleen bij bevestigingen zoals bij die trap gaat het dan vaak niet goed. Verankeringen kunnen dan te weinig hebben. Dan moet je echt strips gaan inmetselen.

[ Voor 16% gewijzigd door D-e-n op 14-08-2023 00:13 ]

[StevenK]

Conrado schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 23:04:
Wij willen een trap waarbij de tredes tussen muren 'zweven'.

Dit lijkt me typisch een oplossing waar je voor een CLT wand kiest. In één van de eerdere ontwerpen van onze woning haddden wij dit ook opgenomen, maar vanwege een nadere ontwerp van het trappenhuis is dit niet doorgegaan.

Met CLT kun je sparingen in de wanden frezen waar je dan je tredes in legt. Slecht plaatje, maar dit idee: https://www.buildingsocia...-staircase-lluc-miralles/

Werken met een weggewerkte stalen constructie komt veel vaker voor, zelfs met tredes die maar aan één kant gemonteerd zijn.

[Figaro9]

Hierbij een paar voorbeelden van onze trap, deze is gemaakt met een stalen frame zoals hierboven al genoemd. Hier gaat het wel om een betonnen draagmuur van 20cm dik waar een uitsparing ingemaakt is.


Vervolgens het stalen frame bekleed met gipsplaten:


En alles laten stucen, eindresultaat:


Ik zou dit ook bij een trappenleverancier neerleggen, zij hebben hier wellicht een goede oplossing voor.

[axensir]

Aangezien ik graag onze droom werkelijkheid wil maken op termijn ben ik bezig gegaan door een uitgebreid kostenoverzicht te maken.

Nu zie ik voorbijkomen dat de nuts tussen de 3 a 4k kost. Gister eens de prijzen van Vitens en Enexis bekeken en kom ik op onderstaande uit:

Vitens Bouwaansluiting €1389
Enexis Bouwaansluiting €1117

Vitens defenietieve aansluiting in meterkast €1220
Enexis aansluiting naar meterkast verplaatsen €918

Totaal van €4644

Dit is toch behoorlijk meer dan 3 a 4k, op de totale kosten van een eigen woning bouwen is dit natuurlijk niet heel veel. Hier komen dan natuurlijk ook nog de kosten van de bouwmeterkast en waterput bij.

Zie ik iets over het hoofd of zijn deze aansluitingen werkelijk stevig geprijsd tegenwoordig? (net als alle andere bouwmaterialen)

[Conrado]

Figaro9 schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 08:56:
Hierbij een paar voorbeelden van onze trap, deze is gemaakt met een stalen frame zoals hierboven al genoemd.

Mooie trap!

Alleen dat is niet realiseerbaar in Porotherm en trouwens past het ook niet in ons trappenhuis. Ik laat de tredes aan beide zijden door muren afsteunen.
Probleem is dat pluggen door de dynamische belasting van tredes in beweging zouden kunnen komen. Daarom denk ik nu aan draadeinden door de muur heen en strips aan de andere zijde die in het stucwerk verdwijnen.
Een andere oplossing zijn draadeinden in chemisch ankers - dat kan in een holle steen - maar dat is weer lastig met correct uitlijnen en zo.

[twain4me]

Conrado schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 09:42:
[...]

Mooie trap!

Alleen dat is niet realiseerbaar in Porotherm en trouwens past het ook niet in ons trappenhuis. Ik laat de tredes aan beide zijden door muren afsteunen.
Probleem is dat pluggen door de dynamische belasting van tredes in beweging zouden kunnen komen. Daarom denk ik nu aan draadeinden door de muur heen en strips aan de andere zijde die in het stucwerk verdwijnen.
Een andere oplossing zijn draadeinden in chemisch ankers - dat kan in een holle steen - maar dat is weer lastig met correct uitlijnen en zo.

Omdat het aan 2 kanten is opgehanen valt dat nadeel van dynamisch wel mee, ik zou gewoon proberen advies te krijgen bij fischer of een constructeur ofzo. helaas zelf eigenlijk geen ervaring met porotherm.
wat ik wel vaak doe is de boel ophangen met pluggen ofzo en als het dan hangt pas chemische ankers boren. dan heb je minder problemen met stellen

[gronoco]

axensir schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 09:33:
Aangezien ik graag onze droom werkelijkheid wil maken op termijn ben ik bezig gegaan door een uitgebreid kostenoverzicht te maken.

Nu zie ik voorbijkomen dat de nuts tussen de 3 a 4k kost. Gister eens de prijzen van Vitens en Enexis bekeken en kom ik op onderstaande uit:

Vitens Bouwaansluiting €1389
Enexis Bouwaansluiting €1117

Vitens defenietieve aansluiting in meterkast €1220
Enexis aansluiting naar meterkast verplaatsen €918

Totaal van €4644

Dit is toch behoorlijk meer dan 3 a 4k, op de totale kosten van een eigen woning bouwen is dit natuurlijk niet heel veel. Hier komen dan natuurlijk ook nog de kosten van de bouwmeterkast en waterput bij.

Zie ik iets over het hoofd of zijn deze aansluitingen werkelijk stevig geprijsd tegenwoordig? (net als alle andere bouwmaterialen)

Lijkt me heel prijzig ja, en heel veel dubbel werk... toen de aannemer hier groen licht kreeg bleek het aanvragen van een bouwaansluiting 4 maanden te gaan duren... dus besloten om meteen een definitieve aansluiting aan te vragen voor zowel water als elektra. Tegen die tijd was het huis al lang en breed wind en waterdicht en de meterkast afsluitbaar. Ze hebben wel een paar weken met een aggregaat gewerkt, maar dat waren de kosten ook niet. Water kwam van een tuinslang van 1 van de buren, en veel gereedschap van de bouwers is sowieso al accu, dus ze hadden genoeg reserve accu's bij zich om een dagje vooruit te kunnen.

[ Voor 4% gewijzigd door gronoco op 14-08-2023 10:29 ]

[axensir]

Inderdaad, dat is ook een idee. een aggregaat kost de kop ook niet. voor water kan ik een aanhangwagen lenen met 1 of 2 watervaten erop, met de kosten die dan bespaart worden kan ik zelfs een aanhangwagen kopen

[Conrado]

@axensir Je schrijft 'onze droom werkelijkheid wil maken op termijn', dus ik neem aan dat je, je nog aan het oriënteren en budgetteren bent.

Als ik je een tip mag even, duik dan (nu) niet té diep in alle details, want daar gaat héél veel tijd inzitten. Het nadeel van krap budgetten is dat het (straks) op voorhand al tegenvalt.
Er is simpelweg een hoge inflatie, dus alle getallen uit het verleden zijn tè laag geworden.

[axensir]

@Conrado klopt, we zijn nog in de oriënteer fase, enkel loop ik tegen het probleem aan dat waar we graag willen wonen nog een beperkt aantal kavels beschikbaar komt. Hierna is de ruimte in ons dorp/stad voor uitbreiding beperkt (er komt nog wel een plan, maar daar willen we liever niet wonen en is waarschijnlijk extreem prijzig). Ik ben nu bezig om globaal alles op een rijtje te zetten om te kijken of we het kunnen dragen.

Eerst maar eens de aankoop van de kavel, enkel is het dan wel handig om te weten wat een huis erop bouwen ongeveer gaat kosten.

Ik hou voor nu de prijzen van groothuisbouw aan en neem de prijsverhogingen en extra budget voor meerwerk en tegenvallers mee in de berekening.

[Conrado]

axensir schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 11:36:
Eerst maar eens de aankoop van de kavel, enkel is het dan wel handig om te weten wat een huis erop bouwen ongeveer gaat kosten.

Daar lopen we allemaal tegenaan

Als je met een catalogusbouwer in zee wilt gaan, ga dan met ze rond de tafel zitten en je weet heel precies de bouwkosten van jullie toekomstige woning. Als je hen (enkel) gebruikt voor calculatie, bedenk dan dat catalogusbouwers meesters zijn in verleidelijke prijzen. Ze bieden een kale basis aan die altijd opgewaardeerd wordt.

[gronoco]

Als extra houvast kun je denken in prijs per m3. Hier heb ik afgelopen jaar een vrijstaande woning gebouwd voor ca. 850 euro per m3. Exclusief keuken/stuckwerk/tuin/buitenschilderwerk. Badkamer/wc etc zelf gedaan. Gemiddeld afwerkingsniveau denk ik (dus geen gouden kranen en marmeren vloeren ) maar wel weer luxe bakstenen (Petersen Tegl) en houten kozijnen. Inclusief warmtepomp, vv/wtw en 22 zonnepanelen.

[axensir]

De reden waarom we juist eerst bij groothuisbouw gaan kijken is dat de GL2 ons erg aanspreekt. We gaan na de bouwvak een modelwoning bezoeken en hierna een gesprek met adviseur inplannen. Dan weten we waar we aan toe zijn. Daarna kan ik ook een paar lokale bouwbedrijven aanschrijven om te kijken wat zij rekenen. Mijn plan was wel om casco of casco+ op te laten leveren. Stukadoors, elektra, installatie enz. kan ik zelf ook aansturen en uitzoeken.

800 euro per m3 kom ik ongeveer op uit volgens de berekening nu, maar dan moet je inderdaad niet te gek doen want dan vliegen de prijzen de pan uit.

[ Voor 3% gewijzigd door axensir op 14-08-2023 12:15 ]

[Grolsch]

axensir schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 12:12:
De reden waarom we juist eerst bij groothuisbouw gaan kijken is dat de GL2 ons erg aanspreekt. We gaan na de bouwvak een modelwoning bezoeken en hierna een gesprek met adviseur inplannen. Dan weten we waar we aan toe zijn. Daarna kan ik ook een paar lokale bouwbedrijven aanschrijven om te kijken wat zij rekenen. Mijn plan was wel om casco of casco+ op te laten leveren. Stukadoors, elektra, installatie enz. kan ik zelf ook aansturen en uitzoeken.

800 euro per m3 kom ik ongeveer op uit volgens de berekening nu, maar dan moet je inderdaad niet te gek doen want dan vliegen de prijzen de pan uit.

Dat is een goede aanname, en reserveer maar 100k extra voor keuken, badkamer, tuin, afwerking, onvoorzien, etc.

[gronoco]

axensir schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 12:12:
Stukadoors, elektra, installatie enz. kan ik zelf ook aansturen en uitzoeken.

Ben bang dat je dat wel kunt, maar dat het niet gaat werken. De bouw heeft het zo vreselijk druk op dit moment, je moet NU reserveren voor werk over 1 of zelfs 2 jaar. Dan moet je alles wel HEEL goed plannen...

Ik probeer al maanden een schilder te vinden die voor de winter mijn buitenboel wil doen. Kan ze niet vinden. Zitten allemaal al t/m volgend jaar volgepland....

Kortom, als je dan door een catalogusbouwer laat bouwen, maak hem dan ook verantwoordelijk voor onderaannemers etc.

[axensir]

gronoco schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 13:19:
[...]

Ben bang dat je dat wel kunt, maar dat het niet gaat werken. De bouw heeft het zo vreselijk druk op dit moment, je moet NU reserveren voor werk over 1 of zelfs 2 jaar. Dan moet je alles wel HEEL goed plannen...

Ik probeer al maanden een schilder te vinden die voor de winter mijn buitenboel wil doen. Kan ze niet vinden. Zitten allemaal al t/m volgend jaar volgepland....

Kortom, als je dan door een catalogusbouwer laat bouwen, maak hem dan ook verantwoordelijk voor onderaannemers etc.

Daar heb je gelijk in, de bouw is erg druk. Enkel hebben we geen haast. desnoods zetten we een caravan/unit op de kavel om in te wonen mocht de planning echt uitlopen.

2 jaar geleden hebben we onze huidige woning zelf uitgebouwd met wat hulp, in dit traject ook alles zelf geregeld.

Wel ga ik natuurlijk kijken wat financieel gezien het beste is. Als de aannemer/catalogusbouwer een paar 100 euro duurder is mag die dat lekker uitvoeren, enkel wanneer dit serieuze bedragen scheelt regel ik het liever zelf. kost wat moeite maar dat is het mij wel waard.

[Rzaan]

gronoco schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 13:19:
[...]

Ben bang dat je dat wel kunt, maar dat het niet gaat werken. De bouw heeft het zo vreselijk druk op dit moment, je moet NU reserveren voor werk over 1 of zelfs 2 jaar. Dan moet je alles wel HEEL goed plannen...

Ik probeer al maanden een schilder te vinden die voor de winter mijn buitenboel wil doen. Kan ze niet vinden. Zitten allemaal al t/m volgend jaar volgepland....

Kortom, als je dan door een catalogusbouwer laat bouwen, maak hem dan ook verantwoordelijk voor onderaannemers etc.

Schilders weet ik niet, maar voor de rest zijn er al weer heel veel sectoren die weer tijd hebben. De gekte is voorbij.
Het werk is enorm afgenomen.

[axensir]

Het schilderwerk was ik van plan zelf te doen, die 20k is makkelijk verdiend

[ Voor 9% gewijzigd door axensir op 14-08-2023 13:37 ]

[gronoco]

axensir schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 13:33:
Het schilderwerk was ik van plan zelf te doen, die 20k is makkelijk verdiend

Nou nee... iets niet uitgeven is niet gelijk aan iets verdienen

[FabianGTI]

gronoco schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 13:19:
[...]

Ben bang dat je dat wel kunt, maar dat het niet gaat werken. De bouw heeft het zo vreselijk druk op dit moment, je moet NU reserveren voor werk over 1 of zelfs 2 jaar. Dan moet je alles wel HEEL goed plannen...

Ik probeer al maanden een schilder te vinden die voor de winter mijn buitenboel wil doen. Kan ze niet vinden. Zitten allemaal al t/m volgend jaar volgepland....

Kortom, als je dan door een catalogusbouwer laat bouwen, maak hem dan ook verantwoordelijk voor onderaannemers etc.

De bouwwereld is redelijk in elkaar gestort de laatste maanden.
Mijn bron, de bouwers zelf en toeleveranciers.

Klussenbedrijven en verbouw aannemers hebben nog werk, maar de grotere jongens die op de projectbouw zitten zijn inmiddels aan het inschrijven op kostprijs om maar werk te houden.

[gronoco]

FabianGTI schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 14:27:
[...]
De bouwwereld is redelijk in elkaar gestort de laatste maanden.

Ah ok, dan gaat het toch wel weer snel. Ik sprak laatst wel iemand die zoiets voorspelde maar dan pas over 1 a 2 jaar. Maar dat speelt nu dus al. Goed om te weten

[Conrado]

gronoco schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 13:19:
Ben bang dat je dat wel kunt, maar dat het niet gaat werken. De bouw heeft het zo vreselijk druk op dit moment, je moet NU reserveren voor werk over 1 of zelfs 2 jaar. Dan moet je alles wel HEEL goed plannen...

Das war einmal

Ben in de offerteronde met stucadoors voor eind oktober. Ze staan in de rij. "Ik plan al in 2024, maar voor uw project kan ik wel ruimte vinden...", en meer van dat soort opmerkingen. Mijn hele huis krijgt buitenstuc. Een bedrijf dat vorig jaar een aanbieding deed waarbij ik aan de zuivere zuurstof kon, gaat het nu doen voor een bedrag binnen budget.

[skai21]

Conrado schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 14:43:
[...]

Das war einmal

Ben in de offerteronde met stucadoors voor eind oktober. Ze staan in de rij. "Ik plan al in 2024, maar voor uw project kan ik wel ruimte vinden...", en meer van dat soort opmerkingen. Mijn hele huis krijgt buitenstuc. Een bedrijf dat vorig jaar een aanbieding deed waarbij ik aan de zuivere zuurstof kon, gaat het nu doen voor een bedrag binnen budget.

Laten we vooral hopen dat de gekkigheid er een beetje vanaf gaat in de bouwwereld, dat ze nog wel te werken hebben maar wel gewoon hun best moeten doen voor het behouden van werk. De woekerprijzen eraf, maar ook weer geen mega crisis waar iedereen zonder werk en inkomen komt te zitten.

Niet meer net als bij de warmtepomp installateurs die op de ochtend van installatie opbellen: ik kan hem voor 400 euro meer ergens anders gaan zetten.. dus zeg het maar.
Gewoon weer een beetje meer fatsoen en vakwerk er terug in is al welkom, dus het huidige de klussen komen niet meer aanwaaien is heel goed voor de markt.
Als het doorslaat, ga je weer omvallende aannemers krijgen die halverwege je bouw en betaling failliet gaan enzo..

De middelweg lijkt me perfect

[karelkale]

gronoco schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 13:19:
[...]

Ben bang dat je dat wel kunt, maar dat het niet gaat werken. De bouw heeft het zo vreselijk druk op dit moment, je moet NU reserveren voor werk over 1 of zelfs 2 jaar. Dan moet je alles wel HEEL goed plannen...

Ik probeer al maanden een schilder te vinden die voor de winter mijn buitenboel wil doen. Kan ze niet vinden. Zitten allemaal al t/m volgend jaar volgepland....

Kortom, als je dan door een catalogusbouwer laat bouwen, maak hem dan ook verantwoordelijk voor onderaannemers etc.

De tijden waarbij de bouwstoffenleverancier en de heren in de bouw in de wolken waren zijn voorbij. Ik heb net voor de bouwvak palen laten staan van een 2de projectje die ik ga doen. Ik werd behandeld als de koning, ik kreeg korting en alles werd wel geregeld. Ik heb zelfs meerdere malen vriendelijke telefoontjes gekregen van de palenboer. EN het was goedkoper dan mijn eerste opdracht, terwijl dit veel meer werk was.

Bij mijn eerste project was het heel anders. Take it or leave it was toen de toon. Een van de vele voorbeelden die ik wel kan geven op dit moment.

[karelkale]

Conrado schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 23:04:
Wij willen een trap waarbij de tredes tussen muren 'zweven'.

Het principe is vrij eenvoudig: hoekijzers aan de muur die in het stukwerk verdwijnen. Daarna de tredes monteren (met een kleine speling) en de randen afkitten. De boutkoppen vallen een gefreesde sleuven aan de zijkant van de tredes..Hoekijzer van 5mm en bouten M8 zijn voldoende sterk.

[Afbeelding]

Echter, wij bouwen met (holle) snelbouwsteen en pluggen - icm met dynamische belasting - in een enkelstensmuurtje zie ik niet zitten.
Wie heeft hier ervaringen mee.....?

Heb je een afbeelding van de andere kant? Dan laat ik dit even aan mijn constructeur zien.

[Conrado]

karelkale schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 19:51:
Heb je een afbeelding van de andere kant? Dan laat ik dit even aan mijn constructeur zien.

Hé top, dat zou prachtig zijn!



Deze foto van het storten van de trap eronder laat aardig de muren en snelbouwsteen zien:

[gumtree]

Conrado schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 22:08:
[...]

Hé top, dat zou prachtig zijn!

[Afbeelding]

Deze foto van het storten van de trap eronder laat aardig de muren en snelbouwsteen zien:

[Afbeelding]

Ik heb zo'n gestorte trap in huis (2 zelfs) en deze mochten niet tussen twee muren van porotherm stenen gestort worden. één van de zijden moest van beton zijn. Dat heeft te maken met brandveiligheidseisen. (kleine kanttekening ik heb niet in Nederland gebouwd.)

[whipcheck]

Conrado schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 22:08:
[...]

Hé top, dat zou prachtig zijn!

[Afbeelding]

Deze foto van het storten van de trap eronder laat aardig de muren en snelbouwsteen zien:

[Afbeelding]

Lees al een tijd mee maar lijkt redelijk op de trap die mijn schoonouders hebben

[Conrado]

whipcheck schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:50:
[...]

Lees al een tijd mee maar lijkt redelijk op de trap die mijn schoonouders hebben

Ge-wel-dig !
Echter, niet zoals mijn trap gaat worden. Mijn tredes komen tussen muren.

[jan011]

Zojuist hebben we van de gemeente terugkoppeling gehad over de aanvraag van ons vooroverleg. De keuze van onze gevelstenen is afgekeurd en sturen ons eigelijk richting keimwerk.

We komen van een redelijke lichte steen af dus de stap naar keimwerk is voor ons nog te overzien. Echter is de gevels stucen dan ook een optie wat tevens voor mijn gevoel de kosten drukt.

Zitten er aan stucen grote nadelen? als ik even snel google wordt er over de isolatie heen gestuct waardoor de kosten voor de gevelsten en de metselaar komen te vervallen, hier komt dan wel een stucadoor en schilder voor terug.

[Conrado]

jan011 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 15:22:
Zitten er aan stucen grote nadelen? als ik even snel google wordt er over de isolatie heen gestuct waardoor de kosten voor de gevelsten en de metselaar komen te vervallen, hier komt dan wel een stucadoor en schilder voor terug.

Stucen is anders, niet per sé voor- of nadelig. Bekende systemen zijn Sto en Strikolith. Ik ga met Sto stucen.

Een schilder heb je niet nodig, want het wordt op kleur gedaan. En, zeker doen, daarna vuilafstotend gemaakt. Bij stucen komt heel veel detaillering kijken. Alles vraagt om aandacht. Je moet ook vestevingen meenemen voor zaken die je later aan de gevel wil monteren.

Stucen vraagt ook om constructieve aanpassingen. Een buitengevel brengt zijdelingse stabiliteit en dat kan piepschuim niet overnemen. Bij stucen zal dus het binnenblad massiever uitgevoerd worden.

[codeneos]

Wij zitten met een dilemma. Wij hebben een gestucte gevel gevraagd van Sto met een Lotusan afwerklaag, zo is het ook opgenomen in het bestek en het staat ook in de offerte van de aannemer.

Nu blijkt dat de aannemer geen Sto heeft gebruikt maar SLP. Helaas kwamen we hier zelf achter doordat we op de bouwplaats pleister aantroffen wat niet van Sto was.

Na wat discussie komt het er op neer dat de aannemer gekozen heeft een ander systeem te gebruiken. Uiteraard zijn we hier niet blij mee, probleem is nu dat de gevel ondertussen al helemaal gepleisterd is en we dus voor de keuze staan of eisen alles er af te halen en het opnieuw te doen of het zo te accepteren.

Onze aannemer garandeerd dat de kwaliteit hetzelfde is maar ik kan het slecht beoordeelen, nu ziet het er natuurlijk mooi uit. Maar we hebben voor Sto gekozen omdat het bewezen kwaliteit is waarvan het er, zeker met Lotusan G, over een 5 jaar nog steeds goed uit ziet.

Iemand hier ervaring met SLP? Is de kwaliteit vergelijkbaar met Sto?

[ Voor 18% gewijzigd door codeneos op 22-08-2023 01:04 ]

[jan011]

Conrado schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 23:04:
[...]

Stucen is anders, niet per sé voor- of nadelig. Bekende systemen zijn Sto en Strikolith. Ik ga met Sto stucen.

Een schilder heb je niet nodig, want het wordt op kleur gedaan. En, zeker doen, daarna vuilafstotend gemaakt. Bij stucen komt heel veel detaillering kijken. Alles vraagt om aandacht. Je moet ook vestevingen meenemen voor zaken die je later aan de gevel wil monteren.

Stucen vraagt ook om constructieve aanpassingen. Een buitengevel brengt zijdelingse stabiliteit en dat kan piepschuim niet overnemen. Bij stucen zal dus het binnenblad massiever uitgevoerd worden.

Hartelijk dank, We zijn gister wat rond gaan rijden door de wijk waar we gaan bouwen, en daar staan een aantal gekeimde huizen. Dit vinden we gewoon niet mooi. een huis dat deels gestuct is weer wel.

Ik ga dit meenemen in het overleg met de architect om te kijken wat de mogelijkheden zijn, en voor ons de beste optie is.

[koningen]

codeneos schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 01:00:
Wij zitten met een dilemma. Wij hebben een gestucte gevel gevraagd van Sto met een Lotusan afwerklaag, zo is het ook opgenomen in het bestek en het staat ook in de offerte van de aannemer.

Nu blijkt dat de aannemer geen Sto heeft gebruikt maar SLP. Helaas kwamen we hier zelf achter doordat we op de bouwplaats pleister aantroffen wat niet van Sto was.

Na wat discussie komt het er op neer dat de aannemer gekozen heeft een ander systeem te gebruiken. Uiteraard zijn we hier niet blij mee, probleem is nu dat de gevel ondertussen al helemaal gepleisterd is en we dus voor de keuze staan of eisen alles er af te halen en het opnieuw te doen of het zo te accepteren.

Onze aannemer garandeerd dat de kwaliteit hetzelfde is maar ik kan het slecht beoordeelen, nu ziet het er natuurlijk mooi uit. Maar we hebben voor Sto gekozen omdat het bewezen kwaliteit is waarvan het er, zeker met Lotusan G, over een 5 jaar nog steeds goed uit ziet.

Iemand hier ervaring met SLP? Is de kwaliteit vergelijkbaar met Sto?

Als het zo expleciet benoemd en omschreven is, is het geen reden van discussie.
Dat is het zelfde als dat je de betalingstermijn (als koper) gaat veranderen, dat je pas na tien jaar de rekening gaat voldoen. Kwaliteit en uitkomst is ook het zelfde.

Omdat je het expliciet omschreven hebt zou ik kiezen voor het te laten veranderen. Daar zal de aannemer niet blij mee zijn.
Indien de aannemer een vergoeding aanbied(minderprijs) zul je zelf de vraag moeten stellen of je dat acceptabel vindt. Je hebt tenslotte iets specifieks voorgeschreven/overeengekomen en omschreven en daarbij een bepaalde vergoeding late offreren.

Hierbij zullen jullie zelf de keuze moeten afwegen of jullie van de uitgangspunten willen en kunnen afwijken.

[koningen]

evol schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 20:31:
Hout, RAL 7021 hier...we gaan het meemaken

Dit valt me nu op nu de steigers weg zijn, is een dergelijke kier normaal?

[Afbeelding]

Gaat om dit huis:

***members only***

Goed voor de vleermuizen...

[koningen]

Conrado schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 11:52:
[...]

Daar lopen we allemaal tegenaan

Als je met een catalogusbouwer in zee wilt gaan, ga dan met ze rond de tafel zitten en je weet heel precies de bouwkosten van jullie toekomstige woning. Als je hen (enkel) gebruikt voor calculatie, bedenk dan dat catalogusbouwers meesters zijn in verleidelijke prijzen. Ze bieden een kale basis aan die altijd opgewaardeerd wordt.

Dat klopt..je hebt zo een meerprijs aan meerwerk te pakken van 150.000 euro (bij een casco huis) dus afgebouwd nog veel meer.

[koningen]

axensir schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 09:33:
Aangezien ik graag onze droom werkelijkheid wil maken op termijn ben ik bezig gegaan door een uitgebreid kostenoverzicht te maken.

Nu zie ik voorbijkomen dat de nuts tussen de 3 a 4k kost. Gister eens de prijzen van Vitens en Enexis bekeken en kom ik op onderstaande uit:

Vitens Bouwaansluiting €1389
Enexis Bouwaansluiting €1117

Vitens defenietieve aansluiting in meterkast €1220
Enexis aansluiting naar meterkast verplaatsen €918

Totaal van €4644

Dit is toch behoorlijk meer dan 3 a 4k, op de totale kosten van een eigen woning bouwen is dit natuurlijk niet heel veel. Hier komen dan natuurlijk ook nog de kosten van de bouwmeterkast en waterput bij.

Zie ik iets over het hoofd of zijn deze aansluitingen werkelijk stevig geprijsd tegenwoordig? (net als alle andere bouwmaterialen)

De 3-4K€ is voor een aantal jaren geleden....
Reken op 5K.
vergeet niet Glasvezel (kan 1000 euro extra zijn), KPN (geen idee van de kosten), ziggo e.d. mee te nemen.
Ziggo rekent geen aansluitkosten....

Achteraf is dubbel zo duur. (en de boel moet dan nog een keer open).


Als je grond koopt van de gemeente, rekenen sommige gemeentes splistingskosten...aan de voorzijde zie je die kosten niet. Deze staan ergens als kleine lettertjes... kan je tot 2000 extra kosten.

Mocht stadsverwarming verplicht zijn vergeet deze kosten niet. Kunnen oplopen tot 13-15.000 euro.
Mocht je toch een WP willen dien je ze af te kopen voor 9.000 euro.! (blokverwarming).

Voor je vergunning aanvraag komen ook een aantal verplichte kosten bij.
Denk hierbij aan een CO2 berekening voor tijdens de bouw, maar ook een berekening van materialen gebruik.

Vergeet niet de alle banken een afbouwgarantie eisen. Voorheen waren deze kosten 0,5%, is nu echter 1% ex btw...dus op een koopsom van €500.000,= betaal je hiervoor dus ruim 6.000 euro. TENZIJ je de gehele koopsom na oplevering mag betalen. LET OP dan dient er geen betalings bakgarantie geeist te worden want dan gaat die vlieger niet op en dien je het alsnog te hebben.
Het zijn wat kosten die je aan de voorkant niet ziet.

Denk ook aan grondafvoer..kan je zomaar 5K kosten. Zeker als de kavel klein is (kleiner dan 600-700m2)

Sorry voor de extra puntjes

[codeneos]

koningen schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 09:29:
[...]


Als het zo expleciet benoemd en omschreven is, is het geen reden van discussie.
Dat is het zelfde als dat je de betalingstermijn (als koper) gaat veranderen, dat je pas na tien jaar de rekening gaat voldoen. Kwaliteit en uitkomst is ook het zelfde.

Omdat je het expliciet omschreven hebt zou ik kiezen voor het te laten veranderen. Daar zal de aannemer niet blij mee zijn.
Indien de aannemer een vergoeding aanbied(minderprijs) zul je zelf de vraag moeten stellen of je dat acceptabel vindt. Je hebt tenslotte iets specifieks voorgeschreven/overeengekomen en omschreven en daarbij een bepaalde vergoeding late offreren.

Hierbij zullen jullie zelf de keuze moeten afwegen of jullie van de uitgangspunten willen en kunnen afwijken.

Dankje voor het advies!

We hebben de aannemer nu in eerste instantie gevraagd om bewijs te leveren dat het inderdaad dezelfde kwaliteit is in de vorm van o.a. specificities van de gebruikte afwerklaag en andere materialen.

Verder hebben we voor nu gecommuniceerd de eerstvolgende termijn op te schorten omdat het werk niet volgens contract is gedaan en er zonder overleg andere materialen zijn gebruikt. Maar goed aankomende weken gaan de vraag krijgen of het eraf moet of dat we dit accepteren met vergoeding. Lastig keus, alles eraf levert in ieder geval een 2 tot 4 weken vertraging op en is bovendien niet goed voor onze relatie met de aannemer.

Wat zou een redelijke vergoeding zijn per m2? Zelf zat ik te denken aan 100,00 euro per m/2 excl btw.

En als iemand bekend is met het gevelsysteem van SLP hoor ik het graag

[koningen]

codeneos schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 10:18:
[...]


Dankje voor het advies!

We hebben de aannemer nu in eerste instantie gevraagd om bewijs te leveren dat het inderdaad dezelfde kwaliteit is in de vorm van o.a. specificities van de gebruikte afwerklaag en andere materialen.

Verder hebben we voor nu gecommuniceerd de eerstvolgende termijn op te schorten omdat het werk niet volgens contract is gedaan en er zonder overleg andere materialen zijn gebruikt. Maar goed aankomende weken gaan de vraag krijgen of het eraf moet of dat we dit accepteren met vergoeding. Lastig keus, alles eraf levert in ieder geval een 2 tot 4 weken vertraging op en is bovendien niet goed voor onze relatie met de aannemer.

Wat zou een redelijke vergoeding zijn per m2? Zelf zat ik te denken aan 100,00 euro per m/2 excl btw.

En als iemand bekend is met het gevelsysteem van SLP hoor ik het graag

Ik heb geen idee wat een redeijke vergoeding is.
Wat heb je betaald per m2. (is dat seperaat gespecificeerd)?
Ik denk dat een vergoeding van 50% van de (contract)meerkosten redelijk is. Alleen de aannemer zal daar geheel anders over nadenken.

Oplevertijd 2-4 weken extra mag geen onderdeel zijn van het gesprek. Er worden nu eenmaal fouten gemaakt en die moeten hersteld kunnen worden.
Probeer de prijsverschillen boven tafel te krijgen. mogelijk is het gebruikte goedkoper. (in materiaal, arbeid en levertijd). Want er is gekozen voor iets anders door de aannemer dat heeft vast een reden.

Als laatste, waar krijgen jullie een goed gevoel van...
Bedenk ook , als er geen overeenstemming komt dat je juridisch aan de slag moet. De bouw stopt en dan gaan de kosten pas echt oplopen voor iemand. (jullie en of de aannemer).

Tussen gelijk hebben in recht en gelijk krijgen zijn soms verschillende dingen.

[battler]

Misschien een idee om een aantal onafhankelijke aannemers te bellen en te vragen naar hun mening?

[Rien43]

codeneos schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 01:00:
Wij zitten met een dilemma. Wij hebben een gestucte gevel gevraagd van Sto met een Lotusan afwerklaag, zo is het ook opgenomen in het bestek en het staat ook in de offerte van de aannemer.

Nu blijkt dat de aannemer geen Sto heeft gebruikt maar SLP. Helaas kwamen we hier zelf achter doordat we op de bouwplaats pleister aantroffen wat niet van Sto was.

Na wat discussie komt het er op neer dat de aannemer gekozen heeft een ander systeem te gebruiken. Uiteraard zijn we hier niet blij mee, probleem is nu dat de gevel ondertussen al helemaal gepleisterd is en we dus voor de keuze staan of eisen alles er af te halen en het opnieuw te doen of het zo te accepteren.

Onze aannemer garandeerd dat de kwaliteit hetzelfde is maar ik kan het slecht beoordeelen, nu ziet het er natuurlijk mooi uit. Maar we hebben voor Sto gekozen omdat het bewezen kwaliteit is waarvan het er, zeker met Lotusan G, over een 5 jaar nog steeds goed uit ziet.

Iemand hier ervaring met SLP? Is de kwaliteit vergelijkbaar met Sto?

Alle specifieke voorgeschreven fabrikantgegevens of productgegevens in een bestek zullen alszijnde 'of gelijkwaardig' gelezen moeten worden (conform UAV 2012). Zie ook onderstaande link.

https://www.crow.nl/downl...n-bestek-een-leveran.aspx

De aannemer wordt dus in de gelegenheid gesteld om een gelijkwaardig product aan te bieden. Echter, hij zal dan wel moeten aantonen dat het product gelijkwaardig (of beter) is ten opzichte van het voorgeschreven product.
Om toch te kunnen zorgen dat een aannemer een specifiek product moet gebruiken, kan in het bestek zulke specifieke vereisten worden opgenomen dat alleen product X toegepast kan worden.

Wel is het zo dat ook de aannemer in de offerte het product overeenkomstig met het bestek heeft aangeboden. Echter, hiervoor zal je dus moeten kijken naar de voorwaarden / kleine lettertjes die in de offerte zijn opgenomen.

Ik ben overigens wel benieuwd hoe de aannemer de gelijkwaardigheid gaat aantonen. Dit is vaak een grijsgebied.

[martijn v o]

Dat wordt vaak grijs gemaakt door de opdrachtgever omdat hij vaak iets wil hebben en een fabrikaat omschrijft zonder op te schrijven waarom dat specifieke fabrikaat is gewenst.
Vaak omdat het een bekend fabrikaat voor opdrachtgever is (en dat is op zich alleen niet genoeg).
andersom is het wel vaak begrijpelijk als een aannemer met een bepaald fabrikaat wil werken omdat ze daar mee bekend zijn, het door hun groothandel wordt geleverd en er bij hulp of problemen ook makkelijker aangeklopt kan worden bij je vaste contactpersoon.
Ben het wel met je eens dat het netter was geweest als de aannemer in zijn offerte had aangegeven dat van het voorgeschreven fabrikaat is afgeweken en is vervangen voor fabrikaat Y. Dan had de opdrachtgever kunnen kiezen of akkoord met het alternatief of iets anders bijbetalen, akkoord gaan met afwijkende voorwaarden of zoiets.

[Conrado]

codeneos schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 01:00:
Wij zitten met een dilemma. Wij hebben een gestucte gevel gevraagd van Sto met een Lotusan afwerklaag, zo is het ook opgenomen in het bestek en het staat ook in de offerte van de aannemer.

Nu blijkt dat de aannemer geen Sto heeft gebruikt maar SLP. Helaas kwamen we hier zelf achter doordat we op de bouwplaats pleister aantroffen wat niet van Sto was.

Sto is even wat meer dan wat stucmortel, het is een compleet systeem met allerlei soorten profielen, afwerkbanden, versterkingen, wapening enzovoort. Ik schreef al eerder hier dat bij buiten-stuc alles om de detaillering gaat. Sto (en ook Strikolith) hebben voor alle soorten details de juiste spullen. SLP - zover ik weet - is enkel een mortel leverancier.
Sto werkt daarnaast met voorgeschreven afwerkmethodes uitgevoerd door gekwalificeerde bedrijven, en daar controleren ze op. Vandaar ook dat ze de lange levensduur kunnen garanderen.

Hoe je het wend of keert, de aannemer heeft niet geleverd wat jullie overeengekomen zijn. Hij heeft (bewust?) daar niet over overlegd en jullie moesten het per toeval ontdekken. De vraag is niet of het afgeleverde werk net zo goed is, het is niet afgesproken. Daarnaast moet je wegblijven bij 'bewijzen', want je bent geen specialist om dat te beoordelen.

Mijn ervaring uit verleden met iets vergelijkbaars: neem contact op met je rechtsbijstand. Zij beschikken over mogelijkheden om - indien nodig - een extern specialist een advies uit te laten brengen. Uiteindelijk heeft toen de tegenpartij dat advies overgenomen.

[codeneos]

koningen schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 10:58:
[...]
Tussen gelijk hebben in recht en gelijk krijgen zijn soms verschillende dingen.

Ik hoor wat je zegt. Het gaat ons niet eens zo zeer om die paar weken extra, vervelend maar we zijn ondertussen al zo lang bezig dat die paar weken extra het verschil niet meer maken.

Volgens de aannemer was het geen kostenoverweging. Voor de meeste Sto producten kan ik geen prijs vinden waar ik dit gewoon niet kan controleren.

[codeneos]

Rien43 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:00:
[...]
Alle specifieke voorgeschreven fabrikantgegevens of productgegevens in een bestek zullen alszijnde 'of gelijkwaardig' gelezen moeten worden (conform UAV 2012). Zie ook onderstaande link.

https://www.crow.nl/downl...n-bestek-een-leveran.aspx

Bedankt voor de link! Ik had geen idee dat een dergelijke standaard was

Wij hebben precies in het bestek staan welke producten gebruikt moeten worden. De afwerking, hoeveel lagen aangebracht moeten worden, etc. Het is de aannemer inderdaad vrij om een gelijkwaardig alternatief aan te bieden maar dit moet hij dan eerst melden en overleggen. Dat laatste is niet gedaan.

Verder hebben we in het bestek een garantie geëist is op het gevel stucwerk via het garantiefonds (van Sto). Omdat het gevelstucsysteem nu niet van Sto is kan de aannemer er niet aan voldoen, het nu gebruikte systeem heeft geen garantie/waarborg fonds.

[codeneos]

Conrado schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:21:
[...]

Sto is even wat meer dan wat stucmortel, het is een compleet systeem met allerlei soorten profielen, afwerkbanden, versterkingen, wapening enzovoort. Ik schreef al eerder hier dat bij buiten-stuc alles om de detaillering gaat. Sto (en ook Strikolith) hebben voor alle soorten details de juiste spullen. SLP - zover ik weet - is enkel een mortel leverancier.
Sto werkt daarnaast met voorgeschreven afwerkmethodes uitgevoerd door gekwalificeerde bedrijven, en daar controleren ze op. Vandaar ook dat ze de lange levensduur kunnen garanderen.

Hoe je het wend of keert, de aannemer heeft niet geleverd wat jullie overeengekomen zijn. Hij heeft (bewust?) daar niet over overlegd en jullie moesten het per toeval ontdekken. De vraag is niet of het afgeleverde werk net zo goed is, het is niet afgesproken. Daarnaast moet je wegblijven bij 'bewijzen', want je bent geen specialist om dat te beoordelen.

Mijn ervaring uit verleden met iets vergelijkbaars: neem contact op met je rechtsbijstand. Zij beschikken over mogelijkheden om - indien nodig - een extern specialist een advies uit te laten brengen. Uiteindelijk heeft toen de tegenpartij dat advies overgenomen.

Je slaat de spijker op z'n kop! Het is niet alleen het stucwerk maar het gaat om het hele systeem dat op elkaar aan moet sluiten. Nu ben ik er net achter gekomen dat SLP een eigen Buiten Gevel Isolatie-systeem heeft wat ze BGI noemen. Maar ik kan er gewoon niks over vinden, geen referenties, en als ik het google vindt ik voornamelijk plaatjes van drumstellen . De website van SLP zelf is ook weinig inspirerend.

Bedankt voor de de tip wat betreft "bewijzen"; toen ik het hoorde was dat het eerste wat in me opkwam. Ik was nogal gefrustreerd toen de aannemer mij belde om te vertellen dat ze inderdaad wat anders hadden gebruikt. In de weken voor de bouwvak had de aannemer me namelijk nog beloofd dat het stucwerk volgens bestek zou worden opgeleverd afgewerkt met met de vuilafstotende laag zoals in het bestek; 2 lagen Lotusan G volgens verwerkingsadvies leverancier.

De rechtsbijstand om advies vragen is een goed idee, ga ik morgen direct werk van maken.

[codeneos]

battler schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 11:00:
Misschien een idee om een aantal onafhankelijke aannemers te bellen en te vragen naar hun mening?

Ja, wel aan gedacht maar zoals ik het begrijp ben je als stukadoor aangesloten een fabrikant zoals Sto of Strikolith. Het wordt dan een beetje een wij van WC-Eend verhaal.

Ik hoop dat onze rechtsbijstand hier ik kan gaan helpen.

[Rien43]

codeneos schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 21:35:
[...]


Je slaat de spijker op z'n kop! Het is niet alleen het stucwerk maar het gaat om het hele systeem dat op elkaar aan moet sluiten. Nu ben ik er net achter gekomen dat SLP een eigen Buiten Gevel Isolatie-systeem heeft wat ze BGI noemen. Maar ik kan er gewoon niks over vinden, geen referenties, en als ik het google vindt ik voornamelijk plaatjes van drumstellen . De website van SLP zelf is ook weinig inspirerend.

Bedankt voor de de tip wat betreft "bewijzen"; toen ik het hoorde was dat het eerste wat in me opkwam. Ik was nogal gefrustreerd toen de aannemer mij belde om te vertellen dat ze inderdaad wat anders hadden gebruikt. In de weken voor de bouwvak had de aannemer me namelijk nog beloofd dat het stucwerk volgens bestek zou worden opgeleverd afgewerkt met met de vuilafstotende laag zoals in het bestek; 2 lagen Lotusan G volgens verwerkingsadvies leverancier.

De rechtsbijstand om advies vragen is een goed idee, ga ik morgen direct werk van maken.

Afgaand op jouw verhaal en wat er in het bestek zou staan, sta je volgens mij juridisch sterk! Als de aannemer alleen door het gebruik van Sto kan voldoen aan het bestek dan is het klip en klaar. Het lijkt mij wel, maar is in de ondertekende opdracht een verwijzing gemaakt naar het desbetreffende bestek?

[big bang]

Rien43 schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 08:04:
[...]


Afgaand op jouw verhaal en wat er in het bestek zou staan, sta je volgens mij juridisch sterk!

Ik zou daar niet van uit gaan. De vraag is namelijk of het wel redelijk is om te verlangen dat de aannemer het helemaal opnieuw doet. Misschien biedt de aannemer wel aan om die garanties over te nemen, dan ben je er ook.

[Rien43]

big bang schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 08:14:
[...]

Ik zou daar niet van uit gaan. De vraag is namelijk of het wel redelijk is om te verlangen dat de aannemer het helemaal opnieuw doet. Misschien biedt de aannemer wel aan om die garanties over te nemen, dan ben je er ook.

Dan staat hij nog steeds juridisch sterk. Ik zeg niet dat de aannemer alles moet gaan vervangen.

[codeneos]

Rien43 schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 08:04:
[...]


Afgaand op jouw verhaal en wat er in het bestek zou staan, sta je volgens mij juridisch sterk! Als de aannemer alleen door het gebruik van Sto kan voldoen aan het bestek dan is het klip en klaar. Het lijkt mij wel, maar is in de ondertekende opdracht een verwijzing gemaakt naar het desbetreffende bestek?

Ja, we refereren in het ondertekend opdracht document naar het bestek en het ontwerp van onze architect.

[codeneos]

big bang schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 08:14:
[...]

Ik zou daar niet van uit gaan. De vraag is namelijk of het wel redelijk is om te verlangen dat de aannemer het helemaal opnieuw doet. Misschien biedt de aannemer wel aan om die garanties over te nemen, dan ben je er ook.

Ja, maar het is eigenlijk voor de aannemer niet mogelijk om de zelfde garantie te bieden als dat van een garantiefonds.

Nog belangrijker voor ons is de kwaliteit, als er nu Strikolth was toegepast in plaats van Sto dan hadden we een makkelijkere discussie gehad. Beide zijn bekende namen met bewezen kwaliteit, nu zijn er producten van een kleine onbekende partij gebruikt. Waarschijnlijk maakt SLP niet hun eigen producten maar kopen ze die in bij een whitelabel productie bedrijf en plakken ze hun eigen label er op.

En op internet is er vrijwel niks te vinden over SLP. Nu hoeft dat niet te betekenen dat het slechte kwaliteit is, maar alles wijst er op dat in ieder geval een stuk goedkoper is dan Sto. En ze hebben geen echt alternatief voor de Lotusan afwerklaag die sto aanbied.

[Deleon78]

Is er nog een vraag? Volgens mij is het je namelijk helder

[gumtree]

jan011 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 15:22:
Zojuist hebben we van de gemeente terugkoppeling gehad over de aanvraag van ons vooroverleg. De keuze van onze gevelstenen is afgekeurd en sturen ons eigelijk richting keimwerk.

We komen van een redelijke lichte steen af dus de stap naar keimwerk is voor ons nog te overzien. Echter is de gevels stucen dan ook een optie wat tevens voor mijn gevoel de kosten drukt.

Zitten er aan stucen grote nadelen? als ik even snel google wordt er over de isolatie heen gestuct waardoor de kosten voor de gevelsten en de metselaar komen te vervallen, hier komt dan wel een stucadoor en schilder voor terug.

Hangt er ook af waar je voor kiest, wij hebben bewust niet gekozen gepleisterde gevelisolatie, maar voor een dikkere steen (ipv. 30 cm met 15 cm isolatieplaten hebben wij een Porotherm van 50 cm dik gekozen). Daar kun je eigenlijk direct op stuccen.

Prijs technisch was het een paar 1000 euro duurder, maar het gevoel om niet in een plastic huis te wonen vonden wij het wel waard.

Of het de kosten werkelijk drukt? ik heb voor ons stucwerk wat is opgebouwd uit drie lagen en is afgewerkt met een hoogwaardige vuilafstotende siliconenstuc incl. alles (dus steigers, randjes langs de kozijnen en gaas bijna 77 euro per m2 betaald. (prijspijl 2021, en niet in NL)

[Andrehj]

gumtree schreef op woensdag 23 augustus 2023 @ 20:37:
[...]


Hangt er ook af waar je voor kiest, wij hebben bewust niet gekozen gepleisterde gevelisolatie, maar voor een dikkere steen (ipv. 30 cm met 15 cm isolatieplaten hebben wij een Porotherm van 50 cm dik gekozen). Daar kun je eigenlijk direct op stuccen.

Prijs technisch was het een paar 1000 euro duurder, maar het gevoel om niet in een plastic huis te wonen vonden wij het wel waard.

Of het de kosten werkelijk drukt? ik heb voor ons stucwerk wat is opgebouwd uit drie lagen en is afgewerkt met een hoogwaardige vuilafstotende siliconenstuc incl. alles (dus steigers, randjes langs de kozijnen en gaas bijna 77 euro per m2 betaald. (prijspijl 2021, en niet in NL)

Interessant. Wat is de Rc-waarde van 50 cm Porotherm?