Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 2

[Les Paulos]

Kaasplank schreef op maandag 2 maart 2020 @ 09:59:
[...]

https://rijksoverheid.bou...2012/hfd1/par1-4/art1-12a

afdeling 4.1 gaat over de hoogte van verblijfsruimten

Dankje, deze ben ik inderdaad na gegaan. Het is mij alleen meer te doen over de beredenering dat bouwen in eigen beheer valt onder de eisen van ''verbouw''(Art. 4.4 BB). Het zou mij een stuk logischer lijken dat je te maken krijgt met ''nieuwbouw''. maar hopelijk geeft iemand mij (onderbouwd) ongelijk

[Anoniem: 224360]

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 10:39:
[...]


Dankje, deze ben ik inderdaad na gegaan. Het is mij alleen meer te doen over de beredenering dat bouwen in eigen beheer valt onder de eisen van ''verbouw''(Art. 4.4 BB). Het zou mij een stuk logischer lijken dat je te maken krijgt met ''nieuwbouw''. maar hopelijk geeft iemand mij (onderbouwd) ongelijk

Geen idee hoe je kennis er bij komt, maar in eigen beheer bouwen is gewoon nieuwbouw. Zou leuk zijn voor de BTW als dat niet zo zou zijn.

[The Legend]

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 10:39:
[...]


Dankje, deze ben ik inderdaad na gegaan. Het is mij alleen meer te doen over de beredenering dat bouwen in eigen beheer valt onder de eisen van ''verbouw''(Art. 4.4 BB). Het zou mij een stuk logischer lijken dat je te maken krijgt met ''nieuwbouw''. maar hopelijk geeft iemand mij (onderbouwd) ongelijk

De crux zit hem in het volgende. Nieuwbouw is nieuwbouw, in eigen beheer of niet. Alleen als je in eigen beheer bouwt, kun je gebruik maken van de uitzondering van artikel 1.12a Bb waarin is bepaald dat je aan sommige nieuwbouweisen (zoals plafond- en deurhoogte) niet hoeft te voldoen.

Het idee hier achter is dat de wetgever consumenten wil beschermen die een huis kopen van een projectontwikkelaar. Die heeft immers een eigen belang waarbij het belang van de klant kan ondersneeuwen. Daarom moet de projectontwikkelaar voldoen aan alle minimumeisen voor nieuwbouw uit het Bb. De wetgever gaat ervan uit dat een consument die in eigen beheer bouwt, zelf een afweging kan maken en niet snel keuzes zal maken die onveilig of onvoldoende kwalitatief zijn. Daarom mag een consument die in eigen beheer bouwt (of via CPO) van sommige nieuwbouweisen afwijken.

[ Voor 4% gewijzigd door The Legend op 02-03-2020 11:02 ]

[Fabian]

Mijn trap wordt net een paar mm korter waardoor deze ook niet conform bouwbesluit is, maar is ook geen probleem.

[Artbij]

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 09:52:
Goedemorgen,

Afgelopen weekend was ik bij een kennis van een kennis kijken naar zijn nieuwbouwproject. Het betrof een vrijstaande woning welke hij in eigen beheer aan het bouwen is. Zelf zit ik in de tekenfase, en wil ik begin 2020 beginnen met bouwen van een soortgelijke vrijstaande woning.

Tijdens de rondleiding vertelde hij me dat de plafondhoogte op de 1e verdieping 2,20 meter was. Vreemd, dacht ik, omdat het bouwbesluit voor nieuwbouw 2,60 m aangeeft. Toen vertelde hij me dat wanneer je in eigen beheer bouwt, je te maken hebt met ‘’bestaande bouw’’ i.p.v. ‘’nieuwbouw’’.

Iemand hier ervaring mee? Dit zou ons namelijk aanzienlijk wat ruimte opleveren op de 3e verdieping omdat we een zadeldak gaan bouwen.

Het mag, maar ik zou het echt niet willen. 2,20 is echt laag. Ik zou heel goed nadenken hierover, 2,50 oid kan ik nog snappen. Maar 2,20 echt niet.

[Ernemmer]

Artbij schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:49:
[...]


Het mag, maar ik zou het echt niet willen. 2,20 is echt laag. Ik zou heel goed nadenken hierover, 2,50 oid kan ik nog snappen. Maar 2,20 echt niet.

Weinig mensen die die bovenste 40 cm gebruiken en als je niet te lang bent zal je er ook niet echt last van hebben op de verdieping lijkt mij.

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 09:52:
Goedemorgen,

Afgelopen weekend was ik bij een kennis van een kennis kijken naar zijn nieuwbouwproject. Het betrof een vrijstaande woning welke hij in eigen beheer aan het bouwen is. Zelf zit ik in de tekenfase, en wil ik begin 2020 beginnen met bouwen van een soortgelijke vrijstaande woning.

Tijdens de rondleiding vertelde hij me dat de plafondhoogte op de 1e verdieping 2,20 meter was. Vreemd, dacht ik, omdat het bouwbesluit voor nieuwbouw 2,60 m aangeeft. Toen vertelde hij me dat wanneer je in eigen beheer bouwt, je te maken hebt met ‘’bestaande bouw’’ i.p.v. ‘’nieuwbouw’’.

Iemand hier ervaring mee? Dit zou ons namelijk aanzienlijk wat ruimte opleveren op de 3e verdieping omdat we een zadeldak gaan bouwen.

In eigen beheer mag je inderdaad wat afwijken. Vaak wordt dit ook gedaan om toch aan de soms domme eisen van de welstand te voldoen, qua maximale dakhoogte of goothoogtes.

[ Voor 56% gewijzigd door Ernemmer op 02-03-2020 12:54 ]

[Alfa159]

Ernemmer schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:51:
[...]


Weinig mensen die die bovenste 40 cm gebruiken en als je niet te lang bent zal je er ook niet echt last van hebben op de verdieping lijkt mij.

Al gebruik je het niet, die ruimtelijkheid wil je echt niet weg hebben. Ik denk dat de meeste mensen langer dan 1,80 daar al claustrofobisch van worden. Misschien iig 2,40 ofzo maken.

[Les Paulos]

The Legend schreef op maandag 2 maart 2020 @ 11:01:
[...]


De crux zit hem in het volgende. Nieuwbouw is nieuwbouw, in eigen beheer of niet. Alleen als je in eigen beheer bouwt, kun je gebruik maken van de uitzondering van artikel 1.12a Bb waarin is bepaald dat je aan sommige nieuwbouweisen (zoals plafond- en deurhoogte) niet hoeft te voldoen.

Dankje! dit is precies wat ik zocht

Artbij schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:49:
[...]


Het mag, maar ik zou het echt niet willen. 2,20 is echt laag. Ik zou heel goed nadenken hierover, 2,50 oid kan ik nog snappen. Maar 2,20 echt niet.

Ik ben het met je eens dat 2.60 een stuk ruimer kijkt. Zeker nu tegenwoordig vaak de benedenverdiepingen grote open ruimtes zijn. Maar omdat wij een zadeldak bouwen met een kaphelling van waarschijnlijk +- 53 graden, zou een verlaging van het plafond van 40 cm op de 1e verdieping, resulteren in bijna een extra meter aan vloerbreedte op de 2e verdieping. Dit vind ik tenminste het overwegen waard.

[ Voor 25% gewijzigd door Les Paulos op 02-03-2020 13:04 ]

[Alfa159]

Deleted, zelf antwoord gevonden (en was off-topic).

[ Voor 95% gewijzigd door Alfa159 op 02-03-2020 14:21 ]

[Daan]

@PaT Zijn jullie al iets verder met pilot-projecten voor de nieuwe WKB? Ik kreeg laatst een telefoontje van een prefab-bouwer waar we mee in gesprek zijn of wij interesse hadden om hier aan mee te doen (vanuit Gemeente Enschede).

Ons werd voorgespiegeld dat de aanneemkosten iets lager voor ons uit zouden vallen omdat zij (de prefab-bouwer) minder werk hadden wat betreft werkvoorbereiding en communicatie met de gemeente. Ook dat het vergunningstraject verkort zou kunnen worden van ongeveer 8 weken naar 3 weken doorlooptijd.

[Kwakkel]

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 09:52:
Goedemorgen,

Zelf zit ik in de tekenfase, en wil ik begin 2020 beginnen met bouwen van een soortgelijke vrijstaande woning.

Begin 2020 is al zowat voorbij. Je bedoelt wellicht 2021?

[Les Paulos]

Kwakkel schreef op maandag 2 maart 2020 @ 14:30:
[...]


Begin 2020 is al zowat voorbij. Je bedoelt wellicht 2021?

Correctie, 2021

[Joris748]

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 13:03:
[...]


Dankje! dit is precies wat ik zocht


[...]


Ik ben het met je eens dat 2.60 een stuk ruimer kijkt. Zeker nu tegenwoordig vaak de benedenverdiepingen grote open ruimtes zijn. Maar omdat wij een zadeldak bouwen met een kaphelling van waarschijnlijk +- 53 graden, zou een verlaging van het plafond van 40 cm op de 1e verdieping, resulteren in bijna een extra meter aan vloerbreedte op de 2e verdieping. Dit vind ik tenminste het overwegen waard.

Wauw, een hele meter extra vloerruimte onder een schuine kap. Wat wil je daarmee doen, nog meer rotzooi bewaren?

Hoe hoog zou je een deur willen maken bij een plafondhoogte van 220 cm? 211 cm is een standaardhoogte, maar daarbij kan iemand van 2 meter al het gevoel hebben dat hij moet bukken. 260 cm hoge plafonds met 231 cm hoge deuren is mooi in verhouding. Dat geeft in veel ruimtelijker gevoel.

[Les Paulos]

Joris748 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 14:52:
[...]

Wauw, een hele meter extra vloerruimte onder een schuine kap. Wat wil je daarmee doen, nog meer rotzooi bewaren?

Hoe hoog zou je een deur willen maken bij een plafondhoogte van 220 cm? 211 cm is een standaardhoogte, maar daarbij kan iemand van 2 meter al het gevoel hebben dat hij moet bukken. 260 cm hoge plafonds met 231 cm hoge deuren is mooi in verhouding. Dat geeft in veel ruimtelijker gevoel.

Met een maximale nokhoogte (bestemmingsplan) van 9 meter leent de 2e verdieping zich prima voor een extra slaapkamer. Elke extra centimeter telt dus in de breedte. zeker met een schuine kap als we het al over stahoogte hebben....

Daarnaast was de intentie van mijn vraag meer om zeker te weten dat ik speling heb om te kiezen in plafondhoogte, dan dat ik vast zit aan de 2.60 m. Het zal dus waarschijnlijk een tussenmaatje worden.

[PaT]

Daan schreef op maandag 2 maart 2020 @ 14:29:
@PaT Zijn jullie al iets verder met pilot-projecten voor de nieuwe WKB? Ik kreeg laatst een telefoontje van een prefab-bouwer waar we mee in gesprek zijn of wij interesse hadden om hier aan mee te doen (vanuit Gemeente Enschede).

Ons werd voorgespiegeld dat de aanneemkosten iets lager voor ons uit zouden vallen omdat zij (de prefab-bouwer) minder werk hadden wat betreft werkvoorbereiding en communicatie met de gemeente. Ook dat het vergunningstraject verkort zou kunnen worden van ongeveer 8 weken naar 3 weken doorlooptijd.

Nope, we zijn hier nog geen spat verder. Mooi om te horen dat er toch misschien een voordeeltje aanzit voor de zelfbouwer. Ik ben benieuwd of je hiermee verder gaat en zo ja, hoe jullie ervaringen daarmee zijn.

Puur op persoonlijke titel zou ik het wel doen. Ik denk dat er beter toezicht gehouden (kan) worden dan dat de gemeente dat nu kan. Of de praktijk ook zo is, daar ben ik heel benieuwd naar.

@Les Paulos Je mag als private bouwer naar 2,3 meter zakken. Strikt formeel naar 2,1 meter, maar dan voldoen je vluchtwegen niet meer.

[ Voor 6% gewijzigd door PaT op 02-03-2020 15:05 ]

[Daan]

PaT schreef op maandag 2 maart 2020 @ 15:03:
[...]

Nope, we zijn hier nog geen spat verder. Mooi om te horen dat er toch misschien een voordeeltje aanzit voor de zelfbouwer. Ik ben benieuwd of je hiermee verder gaat en zo ja, hoe jullie ervaringen daarmee zijn.

We staan er wel positief in maar hebben nog niet alle gevolgen in beeld. Hopelijk binnenkort meer duidelijkheid dus.

[buiter]

The Legend schreef op maandag 2 maart 2020 @ 11:01:
[...]


De crux zit hem in het volgende. Nieuwbouw is nieuwbouw, in eigen beheer of niet. Alleen als je in eigen beheer bouwt, kun je gebruik maken van de uitzondering van artikel 1.12a Bb waarin is bepaald dat je aan sommige nieuwbouweisen (zoals plafond- en deurhoogte) niet hoeft te voldoen.

Het idee hier achter is dat de wetgever consumenten wil beschermen die een huis kopen van een projectontwikkelaar. Die heeft immers een eigen belang waarbij het belang van de klant kan ondersneeuwen. Daarom moet de projectontwikkelaar voldoen aan alle minimumeisen voor nieuwbouw uit het Bb. De wetgever gaat ervan uit dat een consument die in eigen beheer bouwt, zelf een afweging kan maken en niet snel keuzes zal maken die onveilig of onvoldoende kwalitatief zijn. Daarom mag een consument die in eigen beheer bouwt (of via CPO) van sommige nieuwbouweisen afwijken.

Gaat artikel 1.12 in zijn geheel niet over verbouw?
En een plafond van 2,20 meter? WTF
Dat kan toch nooit door de gemeente goedgekeurd worden?


@Les Paulos
In een bestemmingsplan is soms ruimte om eenmalig af te wijken van de maximum normen (tot 10%)
Wellicht om hier eens naar te informeren?

[Tylen]

Woensdag gaat het dak erop

[PaT]

buiter schreef op maandag 2 maart 2020 @ 15:35:
[...]


Gaat artikel 1.12 in zijn geheel niet over verbouw?
En een plafond van 2,20 meter? WTF
Dat kan toch nooit door de gemeente goedgekeurd worden?


@Les Paulos
In een bestemmingsplan is soms ruimte om eenmalig af te wijken van de maximum normen (tot 10%)
Wellicht om hier eens naar te informeren?

Nee, 2,3 meter wel ivm eisen aan je vluchtwegen (ik vermoed nog steeds dat dit een onbedoeld foutje is). Artikel 1.12b is niet een verdere uitwerking van 1.12, maar een later toegevoegde, op zichzelf staand artikel. (net zoals dat 1.12a over woonboten enz gaat).

[Andrehj]

@Les Paulos
Wij hadden hetzelfde probleem (max nokhoogte 9m en een bruikbare 2e verdieping willen) en hebben het als volgt opgelost:

• Voor aankoop van kavel bij gemeente toestemming gevraagd om gebruik te mogen maken van de "standaard uitzonderingsregel 10% extra nokhoogte" die in het bestemmingsplan was beschreven. Toestemming gekregen. Bij de welstandsgoedkeuring heeft dit nog wel veel shit opgeleverd, maar uiteindelijk gelukkig ons gelijk gekregen.
• Bgg plafondhoogte 2m66
• 1e verdiepingsvloer 34cm
• 1e verdiepingshoogte 2m50 (dat gaat nog prima met deuren 2m31, en het is ook niet te laag, zelfs niet voor iemand van 2 meter lang).
• 2e verdiepingsvloer 30cm
• Op de 2e verdieping bovendien gekozen voor deuren van 2m11, omdat die wat meer ruimte hebben tov het dak.

Dit geheel levert twee zeer bruikbare kamers en een kinderbadkamer op de 2e verdieping op.

[The Legend]

buiter schreef op maandag 2 maart 2020 @ 15:35:
[...]


Gaat artikel 1.12 in zijn geheel niet over verbouw?

Artikel 1.12 gaat idd over verbouw. Artikel 1.12a is later toegevoegd en gaat over nieuwbouw.

@PaT Het is net andersom, 1.12a gaat over de uitzonderingen voor particulieren bij nieuwbouw en 1.12b gaat over uitzonderingen voor het bouwen van drijvende bouwwerken. [/care]

[PaT]

The Legend schreef op maandag 2 maart 2020 @ 18:34:
[...]


Artikel 1.12 gaat idd over verbouw. Artikel 1.12a is later toegevoegd en gaat over nieuwbouw.

@PaT Het is net andersom, 1.12a gaat over de uitzonderingen voor particulieren bij nieuwbouw en 1.12b gaat over uitzonderingen voor het bouwen van drijvende bouwwerken. [/care]

Ahh my bad... Zeg altijd tegen mijn cursisten dat ze het altijd op moeten zoeken en niet uit het hoofd moeten doen. En wat doe ik.....

[tehfnz]

buiter schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 14:37:
[...]


Even naar de website gaan: https://www.hs26e.be/
Helemaal naar beneden scrollen en op een foto klikken
Vervolgens naar de vorige pagina gaan (ja echt waar)
Dan start automatisch een carousel/slider met alle foto's.

@tehfnz offtopic: wat een ondoordringbare website-thema heb je helaas
Ziet er in eerste instantie leuk uit maar laatste foto's staan los van de blog.
Ik zit "altijd" te zoeken naar de foto's.

Je hebt helemaal gelijk! Moet de blog dringend updaten en zal tevens aparte pagina aanmaken waar alle foto's terug te vinden zijn

[Arokh]

Les Paulos schreef op maandag 2 maart 2020 @ 14:59:
[...]Elke extra centimeter telt dus in de breedte. zeker met een schuine kap als we het al over stahoogte hebben....
Het zal dus waarschijnlijk een tussenmaatje worden.

Vor een maximaal ruimtelijk gevoel zou ik voor 240CM gaan en de kozijnen zo maken dat je er nog een deur van 231 in kwijt kan. 240 gaat bijna niemand opvallen zelfs, en scheelt alweer mooi 20CM met de hoge standaard plafonds.

[Les Paulos]

Andrehj schreef op maandag 2 maart 2020 @ 17:52:
@Les Paulos
Wij hadden hetzelfde probleem (max nokhoogte 9m en een bruikbare 2e verdieping willen) en hebben het als volgt opgelost:

• Voor aankoop van kavel bij gemeente toestemming gevraagd om gebruik te mogen maken van de "standaard uitzonderingsregel 10% extra nokhoogte" die in het bestemmingsplan was beschreven. Toestemming gekregen. Bij de welstandsgoedkeuring heeft dit nog wel veel shit opgeleverd, maar uiteindelijk gelukkig ons gelijk gekregen.
• Bgg plafondhoogte 2m66
• 1e verdiepingsvloer 34cm
• 1e verdiepingshoogte 2m50 (dat gaat nog prima met deuren 2m31, en het is ook niet te laag, zelfs niet voor iemand van 2 meter lang).
• 2e verdiepingsvloer 30cm
• Op de 2e verdieping bovendien gekozen voor deuren van 2m11, omdat die wat meer ruimte hebben tov het dak.

Dit geheel levert twee zeer bruikbare kamers en een kinderbadkamer op de 2e verdieping op.

Het bestemmingsplan beschrijft inderdaad een uitzonderingsregel van 10%. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn. Heb jij ooit schetsen/tekeningen geplaatst van jullie woning? Ik volg dit forum al een hele poos, maar die zoekfunctie krijg ik nog niet echt onder de knie

[zeroxcool]

Les Paulos schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 08:14:
[...]


Het bestemmingsplan beschrijft inderdaad een uitzonderingsregel van 10%. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn. Heb jij ooit schetsen/tekeningen geplaatst van jullie woning? Ik volg dit forum al een hele poos, maar die zoekfunctie krijg ik nog niet echt onder de knie

(Onder de menubalk bovenin vind je de zoekbalk. Hier kun je links 'Dit topic (poster)' selecteren, als je dan de gebruikersnaam invult en gaat zoeken, krijg je alle reacties van die user in dit topic.)

[Andrehj]

Les Paulos schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 08:14:
[...]
Het bestemmingsplan beschrijft inderdaad een uitzonderingsregel van 10%. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn. Heb jij ooit schetsen/tekeningen geplaatst van jullie woning? Ik volg dit forum al een hele poos, maar die zoekfunctie krijg ik nog niet echt onder de knie

Schetsen van onze woning vind je hier niet. Ik zou dat van die 10% even overleggen met je architect en/of de gemeente. Vaak hangen daar voorwaarden aan (iets van nuttig gebruik oid). In jouw (en ons) geval voldoe je daaraan, omdat je daarmee in plaats van een krappe bergzolder een bruikbare verdieping krijgt.

[Alfa159]

Dit is al een paar keer besproken, maar ik zie vaker dat mensen noemen welke bouwsysteem ze hebben, maar niet waarom.

(hout) Skeletbouw valt voor ons af.

Als ik naar deze opties kijk:

1. Cellenbeton
2. (massief?) beton
3. keramische snelbouwsteen.
4. Ytong Low energie blokken

Wij bouwen in Nederland, maar in het buitenland zie ik vaker de keramische snelbouwblokken gebruikt worden.

Welke systeem hebben jullie en kort en bondig waarom? :-)

[gumtree]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:42:
Dit is al een paar keer besproken, maar ik zie vaker dat mensen noemen welke bouwsysteem ze hebben, maar niet waarom.

(hout) Skeletbouw valt voor ons af.

Als ik naar deze opties kijk:

1. Cellenbeton
2. (massief?) beton
3. keramische snelbouwsteen.
4. Ytong Low energie blokken

Wij bouwen in Nederland, maar in het buitenland zie ik vaker de keramische snelbouwblokken gebruikt worden.

Welke systeem hebben jullie en kort en bondig waarom? :-)

Gekozen voor Wienerberger Porotherm 50. Dat scheelt bij ons een extra laag XPS isolatieplaten. Nu bouwen ze in Oostenrijk of HSB of met ziegelmassiv. Alleen de kelder is gemaakt van prefab betondelen. Zelf ben ik ik geen fan van cellenbeton en Ytong blokken.

[Ernemmer]

Er was hier iemand die massief ytong (cellenbeton) gebruikt voor zijn woning, ik ben eigenlijk wel benieuwd of dat een beetje bevalt.

Massief beton is voor een enkele woning niet te doen, omdat het veel te duur wordt.
Betonsteen kan ook nog wel, maar zie je niet heel veel in NL.
Kalkzandsteen is ook nog een optie die goed te betalen is, maar dat scheurt.
Snelbouwsteen is een hele goede optie, omdat dat praktisch niet scheurt.

[ Voor 11% gewijzigd door Ernemmer op 04-03-2020 13:41 ]

[Alfa159]

gumtree schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 13:35:

Gekozen voor Wienerberger Porotherm 50. Dat scheelt bij ons een extra laag XPS isolatieplaten.

Wienerberger Porotherm 50 is eigenlijk een soort keramische snelbouwsteen toch? Of zie dat verkeerd?

[Sturgeon22]

Wij hebbben ook een keramische snelbouwsteen (mix van Porotherm 20, 25), voornamelijk vanwege mindere kans op scheuren.

[gumtree]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:02:
[...]


Wienerberger Porotherm 50 is eigenlijk een soort keramische snelbouwsteen toch? Of zie dat verkeerd?

Ja, het getal geeft de dikte aan. onze buitenmuren zijn dus 50 cm dik. Daar komt verder aan de buitenkant alleen nog een stucklaag op. (dat gaan wij in mei/juni als de luchtvochtigheid lager is en de kans op regen wat minder is)

[Ernemmer]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:02:
[...]


Wienerberger Porotherm 50 is eigenlijk een soort keramische snelbouwsteen toch? Of zie dat verkeerd?

Die steen wordt gebruikt als massiefsysteem (zie je in NL niet vaak)

Een normale keramische snelbouwsteen wordt wel veel gebruikt in combinatie met isolatie en metselwerk.

[Alfa159]

50cm is idd heel erg breed. Dus verder geen isolatie meer nodig? In theorie zou je het meteen van binnen en buiten kunnen stucen en dan ben je klaar?

Levert dit een meerprijs of juist een voordeel op t.o.v. welbekende spouwmuurisoltaie?

[Ernemmer]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 15:14:
50cm is idd heel erg breed. Dus verder geen isolatie meer nodig? In theorie zou je het meteen van binnen en buiten kunnen stucen en dan ben je klaar?

Levert dit een meerprijs of juist een voordeel op t.o.v. welbekende spouwmuurisoltaie?

Qua prijs maakt het allemaal niet heel veel uit, stucwerk buiten moet je iets meer onderhouden dan metselwerk.

[Alfa159]

Even opgezocht, Ze worden dus met steenwol opgevuld voor extra isolatie.

Aangezien wij de buitenmuren willen laten stucen, nemen we deze dus mee in de shortlist.

Verrassend voor mij trouwens, want ik dacht dat steenwol altijd moet luchten (damp kwijt moet).

https://www.wienerberger....orotherm-50-w_i-plan.html

[ Voor 16% gewijzigd door Alfa159 op 04-03-2020 15:21 ]

[Tylen]

Dagje buffelen en het dak staat erop.

[vortexnl1982]

Wij zijn ingeloot voor een zelfbouwkavel in Amsterdam (Watergraafsmeer) en laten een woning erop bouwen. We gaan met meerdere buren onze huizen laten bouwen via dezelfde architect/aannemer. Een plaatje :



We zijn al vergevorderd (alle ontwerpen zijn klaar + omgevingsvergunning is binnen). We gaan 9 april passeren bij de notaris en 14 april beginnen we met heien.

Ik ben nu de optielijst van de aannemer aan het bekijken en ik ben benieuwd wat jullie ervaringen zijn. Ik wil in ieder geval zeker :

* Vliering laten maken van 18 m3.
* Heel veel loze leidingen
* Fatsoenlijke douche WTW

Ik zit nog een beetje te twijfelen over :

* Schilderwerk van binnendeurkozijnen / deuren (10 stuks) / houten traptreden / zijwanden en plafonds dakkappelen.
* Stucen

Ik denk dat ik het stucen laat zitten (want alles werkt nog) maar ik weet nog niet zeker wat ik met het schilderwerk zal gaan doen. De optie om alles te laten schilderen is 6000. Dat lijkt me nog wat veel. Hebben jullie zelf al het schilderwerk gedaan of laten doen ?

[Ernemmer]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 15:19:
Even opgezocht, Ze worden dus met steenwol opgevuld voor extra isolatie.

Aangezien wij de buitenmuren willen laten stucen, nemen we deze dus mee in de shortlist.

Verrassend voor mij trouwens, want ik dacht dat steenwol altijd moet luchten (damp kwijt moet).

https://www.wienerberger....orotherm-50-w_i-plan.html

Die steen is dampopen dus dat glaswol kan wel ademen.

[gumtree]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 15:14:
50cm is idd heel erg breed. Dus verder geen isolatie meer nodig? In theorie zou je het meteen van binnen en buiten kunnen stucen en dan ben je klaar?

Levert dit een meerprijs of juist een voordeel op t.o.v. welbekende spouwmuurisoltaie?

De meerprijs t.o.v. de 30 cm steen was op de gehele bouw 17 K. Om de isolatie waarde te halen zou bij de 30 cm steen een xps laag van 20 cm worden aangebracht. De porotherm die wij hebben gebruikt is niet met steenwol gevuld. Deze waren ten tijde van onze bouw amper leverbaar en ook zonder deze extra isolatie halen we de gewenste isolatie waardes met gemak.

[Alfa159]

gumtree schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 21:12:
[...]


De meerprijs t.o.v. de 30 cm steen was op de gehele bouw 17 K. Om de isolatie waarde te halen zou bij de 30 cm steen een xps laag van 20 cm worden aangebracht. De porotherm die wij hebben gebruikt is niet met steenwol gevuld. Deze waren ten tijde van onze bouw amper leverbaar en ook zonder deze extra isolatie halen we de gewenste isolatie waardes met gemak.

Is die 17k het netto verschil? Of heb je de besparing op de XPS en werkuren daarvoor niet van de 17k afgehaald. Ik ben zeg maar benieuwd of dit goedkoper is dan xps en 25 of 30 cm porotherm.

[FRANQ]

vortexnl1982 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 20:28:
Ik denk dat ik het stucen laat zitten (want alles werkt nog) maar ik weet nog niet zeker wat ik met het schilderwerk zal gaan doen. De optie om alles te laten schilderen is 6000. Dat lijkt me nog wat veel. Hebben jullie zelf al het schilderwerk gedaan of laten doen ?

Ik heb alles laten schilderen van 3 slaapkamers plus gang boven en beneden alle deuren muren plafonds architraven buiten en binnenkant nieuwe kozijn achter, alles van een verdieping na dakopbouw.
Voor 6000

Enkel de deuren lijkt me wat duur dan.
Schilder uit Nieuw-Vennep stuur maar dm voor de naam.

[No Hands]

gumtree schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 21:12:
[...]


De meerprijs t.o.v. de 30 cm steen was op de gehele bouw 17 K. Om de isolatie waarde te halen zou bij de 30 cm steen een xps laag van 20 cm worden aangebracht. De porotherm die wij hebben gebruikt is niet met steenwol gevuld. Deze waren ten tijde van onze bouw amper leverbaar en ook zonder deze extra isolatie halen we de gewenste isolatie waardes met gemak.

Maar heb je dan alleen de Porotherm, met stucwerk aan beide zijdes? Geen verdere isolatie? Of haal ik nu dingen door elkaar?

[gumtree]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 21:55:
[...]


Is die 17k het netto verschil? Of heb je de besparing op de XPS en werkuren daarvoor niet van de 17k afgehaald. Ik ben zeg maar benieuwd of dit goedkoper is dan xps en 25 of 30 cm porotherm.

17k netto verschil. daarbij wordt je voetplaat/fundering dus ook om de 40 cm groter gemaakt (anders snoep je het van de binnenruimte af)

Dus de besparing door het laten vervallen van de XPS platen en de manuren vallen eigenlijk totaal weg.

No Hands schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:22:
[...]


Maar heb je dan alleen de Porotherm, met stucwerk aan beide zijdes? Geen verdere isolatie? Of haal ik nu dingen door elkaar?

Aan de buitenkant komt tussen de 3 a 5 cm stuck werk deze bestaat uit een zogenaamde unterputz Deze bestaat uit een soort van schuimortel waarmee de grote gaten in de porotherm en het voegwerk worden gevuld. We zijn er nog niet overuit of we daar nog isolatie in aanbrengen. Dat kan door in deze laag nog polystyreenkorrels mee te nemen. Alleen heeft dat niet mijn voorkeur.

Na het drogen van deze laag komt er nog een laag dat is de buitenlaag en deze zorgt voor de bescherming tegen weersinvloeden en natuurlijk het uiterlijk van je huis. Bij elkaar duurt dit voor ons huis incl droogtijd ongeveer 3 weken.

Binnen zijn de muren ook voorzien van een stucklaag. Deze is in dikte afhankelijk van hoe netjes de metselaars hebben gewerkt maar reken op een 2 a 3 cm Voor de binnenwanden had de stukadoor in ons huis met 4 man 4 dagen nodig.


Let op: Ik heb niet in Nederland gebouwd. Bouwen in Oostenrijk is totaal anders dan in NL.

[ Voor 3% gewijzigd door gumtree op 05-03-2020 09:41 ]

[Stefke]

Intussen ben ik al een tijdje bezig met onze legpuzzel van 5000 stukjes Al zeg ik t zelf, het ziet er echt geweldig uit Het mooiste vind ik hoe de dakkapel over het dak lijkt te zweven. Kan er gewoon een beetje emo van worden om mijn ontwerp in het echt t zien
Het is niet makkelijk en veel werk (en geklim), maar naarmate ik lager kom is het wel beter te doen. De lage delen zullen een stuk sneller gaan.

Nu bezig met het hoge deel aan de andere kant (zeg maar de bovenste 3m van de driehoek), dan kan onze hoge steiger naar binnen zodat we het plafond kunnen gaan bewerken.

[ Voor 9% gewijzigd door Stefke op 05-03-2020 10:54 ]

[Daan]

stefijn schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 10:53:

Ziet er heel goed uit!
Wat voor dakpannen zijn dat?

[rbremmer]

Daan schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 11:02:
[...]

Ziet er heel goed uit!
Wat voor dakpannen zijn dat?

stefijn in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2"

[Stefke]

rbremmer schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 11:16:
[...]


stefijn in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2"

Scherp

Ik kon deze gevel overigens ook niet afmaken omdat daar een WTW uitlaat in moet komen. Die (WTW trajecten) moest ik nog uitzoeken (en bestellen) maar is inmiddels ook allemaal binnen

[No Hands]

stefijn schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 10:53:

[Afbeelding]

Wow! Wat ontzettend mooi.

[No Hands]

gumtree schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:36:


Aan de buitenkant komt tussen de 3 a 5 cm stuck werk deze bestaat uit een zogenaamde unterputz Deze bestaat uit een soort van schuimortel waarmee de grote gaten in de porotherm en het voegwerk worden gevuld. We zijn er nog niet overuit of we daar nog isolatie in aanbrengen. Dat kan door in deze laag nog polystyreenkorrels mee te nemen. Alleen heeft dat niet mijn voorkeur.

Na het drogen van deze laag komt er nog een laag dat is de buitenlaag en deze zorgt voor de bescherming tegen weersinvloeden en natuurlijk het uiterlijk van je huis. Bij elkaar duurt dit voor ons huis incl droogtijd ongeveer 3 weken.

Binnen zijn de muren ook voorzien van een stucklaag. Deze is in dikte afhankelijk van hoe netjes de metselaars hebben gewerkt maar reken op een 2 a 3 cm Voor de binnenwanden had de stukadoor in ons huis met 4 man 4 dagen nodig.


Let op: Ik heb niet in Nederland gebouwd. Bouwen in Oostenrijk is totaal anders dan in NL.

Maar, er is dus geen extra isolatie, behalve de lucht in de Porotherm blokken? Wat is dat voor Rc dan?

[Piper]

Allereerst even de complimenten voor @stefijn .

Hier is de gek die met massief cellenbeton aan het bouwen is, althans, de aannemer. We zouden met Ytong gaan bouwen maar H+H bleek praktisch hetzelfde cellenbeton voor 15k minder te kunnen leveren, makkelijke keuze dus.

Allereerst, plaatjes.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Behoorlijke dikke muren inderdaad, daar moet je wel wat mee in je ontwerp wat mij betreft. Wij hebben o.a. dit erin verwerkt zitten:



Ik had zelf niet zo'n voorkeur voor hout omdat het weinig thermische massa heeft en ik toch nog wel wat geluidsklachten langs hoorde komen her en der. Klassieke bouw had ik ook geen voorkeur voor, de architect kwam hier mee en daar zijn we uiteindelijk maar voor gegaan, ik kon niet zoveel nadelen vinden ;-) In o.a. Duitsland wordt het vrij veel gebruikt, aan onze kant van de grens zie je het een stuk minder.

Qua isolatie hoef je dus verder niets te doen, ytong geeft een RC van 6.25 op. H+H geeft 5.95 op bij 50cm dikte. Ze hebben ook nog een steen die in het midden isolatie heeft zitten, ik dacht dat die 40cm dik was maar dat leverde ca 10k meerprijs op (en een hoop tekenwerk..). Ga je ergens naar een RC van 8+.

De mannen van de aannemer zijn er wel over te spreken. Met een kraantje tillen ze zo op hun plek en dat is eigenlijk vrij prima te doen en het ging sneller dan verwacht. Het is redelijk simpel dus als je zelfbouw overweegt zou dit ook makkelijk moeten kunnen volgens mij. Omwaaien doet het ook niet ;-)

Nadelen zijn er uiteraard ook wel, de dikte van de muren maakt dat je veel bruto vloeroppervlakte en m3 moet bouwen terwijl er dan relatief weinig netto vloeroppervlakte overblijft. Ook had niet iedere aannemer er trek in, je moet er net eentje vinden die er de lol wel van inziet. Omdat het relatief weinig gebruikt wordt zijn ook niet alle detailleringen 'standaard'. Dat is gelukkig voornamelijk het probleem van de architect die daar meer tekenwerk aan had dan 'ie van te voren had bedacht. Had 'ie het maar niet voor moeten stellen en had 'ie maar geen architect moeten worden

Half sept de sleutel is de planning nu, dus gebruikservaringen duren nog even...

[Tylen]

...

[ Voor 99% gewijzigd door Tylen op 05-03-2020 15:10 ]

[No Hands]

@Piper ik vind dit mooi, maar er komen toch wel allerlei vragen die opkomen vanwege het ontbreken van spouwmuren enzo en daardoor isolatie. Maar dat is meer omdat we dat gewend zijn denk ik. Zijn er geen nadeklen te bedeken afgezien van vochtdoorslag als je stuclaag beschadigd?
Is er een maximale bouwhoogte aan verbonden?

[Sturgeon22]

Ik heb een vraag over de brievenbus. Wij hebben in onze voordeur geen brievenbus zitten, omdat het volgens de aannemer zonde zou zijn ivm de luchtdichtheid van de woning. Mijn idee was om naast de oprit aan beide kanten een paal/penant te metselen en daar de brievenbus in te werken. Uiteindelijk is onze oprit een stuk breder geworden dan het oorspronkelijke plan en hebben we besloten om geen paal/penant meer toe te passen. We hebben nu tijdelijk een hele goedkope brievenbus, maar zijn nu opzoek naar een goede definitieve oplossing. We zoeken een brievenbus die qua stijl past bij het huis en komen dan uit op een van de modellen van deze website: https://www.engelsebrievenbus.nl/zwarte-brievenbus.

Nu twijfelen we wat het mooiste/meest praktische is qua model en plaats van de brievenbus. De tijdelijke brievenbus stond eerst naast de deur en dat was makkelijk voor het halen van de post. Qua model vinden we de kolom brievenbus mooier, maar die zou waarschijnlijk op de plek moeten komen waar nu de tijdelijke brievenbus staat.

Ik heb hieronder een foto van ons huis bijgevoegd. Wat zouden jullie adviseren?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Sturgeon22 op 05-03-2020 15:56 ]

[Kwakkel]

Wij zaten gisteren (eindelijk!) samen met onze architect en een bouwfirma om een eerste (2.5) conceptontwerpen te overlopen, samen met een budgetraming voor 1 van die ontwerpen.

Het ontwerp (moderne nieuwbouw met plat dak) valt wel in de smaak, al moeten er wel wat zaken getweakd () worden.
Wat tegenviel: de raming. Ook al waren architect en firma perfect op de hoogte van het budget. Blijkbaar is ons programma te zwaar.

Het budget is gebaseerd op

• Gelijkvloers
  • keuken
  • eetruimte
  • zithoek
  • blok met
    • trap
    • WC
    • douche
  • bureau/speelruimte (toekomstige slaapkamer in het kader van levenslang wonen)
  • was en fiets-berging (buiten het beschermd volume)
  • carport
• Verdieping
  • 3 slaapkamers
  • polyvalente open ruimte
  • badkamer met bad, douche en WC

Tuin ligt op het oosten, inkom op het westen.
Carport/fietsenberging staat op het noorden, leefruimtes vooral op oost/zuid. Bureau op zuid/west. Grote raampartijen op het oosten, deels op zuid. Screens en/of oversteken zijn voorzien.

In vierkante meters:

• Niveau 0: 111m²
• Niveau 1: 95m²
• Woning: 206m²
• Wasberging en fietsenberging: 25m²
• Carport + overdekte inkompartij: 32m²
• Overdekt terras: 14m²

Nu heb ik de raming niet exact bij de hand, maar de eerste schatting ligt op (ongeveer) 420 000 - 460 000 exclusief BTW!

Uiteraard is het moeilijk om daar zomaar commentaar op te geven, maar ik probeer het toch maar even Wat vinden jullie van die prijs? Ik kan meegeven dat

• het houtskeletbouw is
• er een geothermische warmtepomp voorzien wordt
• zonnepanelen inbegrepen zijn
• er een ventilatiesysteem D met WTW en bypass komt
• stelpost sanitair van 8 000 euro voorzien werd
• stelpost keuken van 25 000 euro voorzien werd
• er overal vloerverwarming/koeling ligt
• vloeren e.d. zijn inbegrepen (45euro/m² voor de benedenverdieping; marmoleum op de verdieping
• standaardhoogtes worden gebruikt (260 op gelijkvloers, 250 (denk ik) op verdieping
• carport en overdekking van het terras voorzien is
• terras zelf niet wordt aangelegd
• er een 10-tal screens voorzien zijn (budget: 10 000)
• ik nog eens naar de details van de raming moet kijken om te zien of er nog meer nuttige details instaan

Ik kijk uit naar de feedback!

[Conrado]

Kwakkel schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:22:
In vierkante meters:

• Niveau 0: 111m²
• Niveau 1: 95m²
• Wasberging en fietsenberging: 25m²

Als ik met Niv 0 en 1 en de berging reken, en 30cm plafond, kom ik op zo'n 660 m3. Met het gemiddelde van anderen is de kuubprijs zo'n 550 euro, dus dat is dan 363K euro. De screens en vloerverwarming is ook nog 20K dus komt het totaal uit op zo'n 380K, althans met het gemiddelde.
Is de afwerking ook gemiddeld? Een brine waterpomp (met boring), uitgebreide PV-installatie en aluminium kozijnen kan bijvoorbeeld de prijs aardig opdrijven.

Ik was gisteren op de Batibouw, vooraf m'n plannen maar vast ongerekend naar m2

[Alfa159]

Hebben mensen hier samen met de buren gekozen voor dezelfde aannemer en architect?

Onze huidige buren zijn ook geïnteresseerd geraakt in zelfbouwen (door mijn verhalen 🤗). Wat is jullie ervaring met samen bouwen (wel allebei vrijstaand) en levert het een beetje korting op bij de aannemers? :-)

[EdwinV]

Kwakkel schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:22:
Wij zaten gisteren (eindelijk!) samen met onze architect en een bouwfirma om een eerste (2.5) conceptontwerpen te overlopen, samen met een budgetraming voor 1 van die ontwerpen.

Het ontwerp (moderne nieuwbouw met plat dak) valt wel in de smaak, al moeten er wel wat zaken getweakd () worden.
Wat tegenviel: de raming. Ook al waren architect en firma perfect op de hoogte van het budget. Blijkbaar is ons programma te zwaar.

Het budget is gebaseerd op

• Gelijkvloers
  • keuken
  • eetruimte
  • zithoek
  • blok met
    • trap
    • WC
    • douche
  • bureau/speelruimte (toekomstige slaapkamer in het kader van levenslang wonen)
  • was en fiets-berging (buiten het beschermd volume)
  • carport
• Verdieping
  • 3 slaapkamers
  • polyvalente open ruimte
  • badkamer met bad, douche en WC

Tuin ligt op het oosten, inkom op het westen.
Carport/fietsenberging staat op het noorden, leefruimtes vooral op oost/zuid. Bureau op zuid/west. Grote raampartijen op het oosten, deels op zuid. Screens en/of oversteken zijn voorzien.

In vierkante meters:

• Niveau 0: 111m²
• Niveau 1: 95m²
• Woning: 206m²
• Wasberging en fietsenberging: 25m²
• Carport + overdekte inkompartij: 32m²
• Overdekt terras: 14m²

Nu heb ik de raming niet exact bij de hand, maar de eerste schatting ligt op (ongeveer) 420 000 - 460 000 exclusief BTW!

Uiteraard is het moeilijk om daar zomaar commentaar op te geven, maar ik probeer het toch maar even Wat vinden jullie van die prijs? Ik kan meegeven dat

• het houtskeletbouw is
• er een geothermische warmtepomp voorzien wordt
• zonnepanelen inbegrepen zijn
• er een ventilatiesysteem D met WTW en bypass komt
• stelpost sanitair van 8 000 euro voorzien werd
• stelpost keuken van 25 000 euro voorzien werd
• er overal vloerverwarming/koeling ligt
• vloeren e.d. zijn inbegrepen (45euro/m² voor de benedenverdieping; marmoleum op de verdieping
• standaardhoogtes worden gebruikt (260 op gelijkvloers, 250 (denk ik) op verdieping
• carport en overdekking van het terras voorzien is
• terras zelf niet wordt aangelegd
• er een 10-tal screens voorzien zijn (budget: 10 000)
• ik nog eens naar de details van de raming moet kijken om te zien of er nog meer nuttige details instaan

Ik kijk uit naar de feedback!

Voor een woning met vergelijkbare specs zijn wij ongeveer €580 exclusief btw per m3 kwijt. Wij hebben een ventilatiewarmtepomp. Verder rekenen wij vloeren, sanitair en keuken niet mee in de stichtingskosten, als ik die zou meerekenen gaat het richting €700/m3. In dat geval zou jouw woning ~650m3 moeten zijn, wat in de buurt komt van @Conrado zijn berekening. Geen vreemde bedragen dus. Het is een dure tijd om te bouwen!

[ Voor 0% gewijzigd door EdwinV op 05-03-2020 21:03 . Reden: Schuur zit wel in de stichtingskosten ]

[Piper]

@Kwakkel Zaken als een overdekt terras en carport kun je mooi bovenop de m3 prijs tellen natuurlijk. Zit er veel glas in het ontwerp? Wij hadden initieel er ook een carport instaan maar die hebben we geskipt. Een L/W warmtepomp is ook al een slok goedkoper dan een w/w. Wat voor isolatiewaarden worden er gebruikt? Schilder en stucwerk, zit dat erin of niet?

45e/m2 voor je vloer is niet bizar ruim m.i.

Zitten de kosten v/d architect etc hier ook bij in?

enne, plaatjes! ;-)

@No Hands Geen idee qua bouwhoogte, bgg + 1 verdieping was voor ons genoeg. Ik had al wat nadelen opgenoemd, het is ook maar net wat je zoekt. Sommige mensen willen hout omdat dat geen warmte opslaat, andere mensen willen juist steen omdat dat warmte opslaat. Wat voor isolatiedoelstelling heb je, wat voor idee heb je qua gevelaanzichten.. Cellenbeton en er vervolgens steenstrips tegenaan lijmen zou een beetje zonde van het werk zijn.

Allen
Wij hebben nu een trap ingetekend met 2.10 hoogte op het laagste punt(waar je als eerste je hoofd zou stoten). Dit mag volgens particulier opdrachtgeversschap, bouwbesluit geeft 2.30 aan. We hebben nu een redelijk luie trap ingetekend staan. Ik neig ernaar om 'm toch maar iets steiler te maken om iets meer ruimte te generen. Iemand ervaring? Maak ik me druk om niets? Als het er eenmaal staat is het te laat

[ Voor 54% gewijzigd door Piper op 05-03-2020 21:16 ]

[empi_tweak]

Piper schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 14:41:

Qua isolatie hoef je dus verder niets te doen, ytong geeft een RC van 6.25 op. H+H geeft 5.95 op bij 50cm dikte. Ze hebben ook nog een steen die in het midden isolatie heeft zitten, ik dacht dat die 40cm dik was maar dat leverde ca 10k meerprijs op (en een hoop tekenwerk..). Ga je ergens naar een RC van 8+.

Bedoel je dit?

[Piper]

http://ipaper.ipapercms.d...hermoblokkenG2400/?page=1

Thermoblokken heten ze bij H+H.

[Sturgeon22]

@Kwakkel
•het houtskeletbouw is -> Uit dit topic blijkt dat het prijsverschil tussen HSB en traditioneel vrij beperkt is. Hoeveelheid ramen, niveau van afwerking etc maakt een groter verschil.
•er een geothermische warmtepomp voorzien wordt -> Je kan overwegen om een L/W warmtepomp te nemen, dit zal al snel 5-10K inclusief BTW schelen.
•zonnepanelen inbegrepen zijn -> Afhankelijk van de hoeveelheid zonnepanelen kan dit flink oplopen. Je kan besparen door ze zelf te leggen.
•er een ventilatiesysteem D met WTW en bypass komt -> Prima keuze.
•stelpost sanitair van 8 000 euro voorzien werd -> Dit lijkt mij krap voor 2 badkamers. Is het inclusief of exclusief arbeid? Wij waren voor een badkamer en een toilet al 7K kwijt aan materialen en dan hebben we eigenlijk vrij standaard materialen gekozen.
•stelpost keuken van 25 000 euro voorzien werd -> Dit zou voldoende moeten zijn, tenzij je hele speciale wensen hebt.
•er overal vloerverwarming/koeling ligt -> Goede keuze en beperkte meerprijs tov radiatoren.
•vloeren e.d. zijn inbegrepen (45euro/m² voor de benedenverdieping; marmoleum op de verdieping) -> Wat voor vloer wil je beneden en is dit alleen materiaal of inclusief arbeid? Keramische tegels of standaard houten vloer zal wel lukken. Natuursteen of visgraat wordt erg moeilijk.
•standaardhoogtes worden gebruikt (260 op gelijkvloers, 250 (denk ik) op verdieping -> Ok.
•carport en overdekking van het terras voorzien is -> Als het te duur wordt kun je de caport en veranda altijd later nog doen.
•terras zelf niet wordt aangelegd -> Ok.
•er een 10-tal screens voorzien zijn (budget: 10 000) -> Of dit mogelijk is zal afhangen van de afmetingen en vormen van je ramen.
•ik nog eens naar de details van de raming moet kijken om te zien of er nog meer nuttige details instaan

Verder goed om te kijken naar de volgende punten:
- Wel of geen stucwerk binnen opgenomen in de offerte?
- Wel of geen schilderwerk (aflakken hout en sauzen muren en plafonds)
- Is de stelpost voor deuren en deurbeslag voldoende? Dit kan flink in de papieren lopen
- Wat heb je voor materiaal kozijnen en wordt er dubbel of driedubbel glas toegepast?
- Voldoende loze leidingen en stopcontacten/lichtpunten of alleen basis installatie?
- Eventueel waterontharder en douche WTW

Daarnaast moet je voor je totale budget niet vergeten dat een tuin ook nog serieus geld kost.

[Kwakkel]

Conrado schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 19:58:
Als ik met Niv 0 en 1 en de berging reken, en 30cm plafond, kom ik op zo'n 660 m3. Met het gemiddelde van anderen is de kuubprijs zo'n 550 euro, dus dat is dan 363K euro. De screens en vloerverwarming is ook nog 20K dus komt het totaal uit op zo'n 380K, althans met het gemiddelde.
Is de afwerking ook gemiddeld? Een brine waterpomp (met boring), uitgebreide PV-installatie en aluminium kozijnen kan bijvoorbeeld de prijs aardig opdrijven.

Ik was gisteren op de Batibouw, vooraf m'n plannen maar vast ongerekend naar m2

Afwerking volgens mij wel gemiddeld, ja. Maar ja, hoe bepaal je dat
Zijn inderdaad aluminium ramen: Reynaers Masterline 8 HI
Zonnepanelen voor 4 500 WP als standaard, 6 000 als optie.

EdwinV schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:02:
[...]


Voor een woning met vergelijkbare specs zijn wij ongeveer €580 exclusief btw per m3 kwijt. Wij hebben een ventilatiewarmtepomp. Verder rekenen wij vloeren, sanitair en keuken niet mee in de stichtingskosten, als ik die zou meerekenen gaat het richting €700/m3. In dat geval zou jouw woning ~650m3 moeten zijn, wat in de buurt komt van @Conrado zijn berekening. Geen vreemde bedragen dus. Het is een dure tijd om te bouwen!

Helaas. Al lieten zowel architect als firma weten dat ons budget voldoende was om iets moois mee te doen. Maakt de huidige prijs wel wat zuur: zomaar even 100k boven budget

Piper schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:04:
@Kwakkel Zaken als een overdekt terras en carport kun je mooi bovenop de m3 prijs tellen natuurlijk. Zit er veel glas in het ontwerp? Wij hadden initieel er ook een carport instaan maar die hebben we geskipt. Een L/W warmtepomp is ook al een slok goedkoper dan een w/w. Wat voor isolatiewaarden worden er gebruikt? Schilder en stucwerk, zit dat erin of niet?

45e/m2 voor je vloer is niet bizar ruim m.i.

Zitten de kosten v/d architect etc hier ook bij in?

enne, plaatjes! ;-)

Er zijn inderdaad wel wat ramen. Plaatjes van de uitgerekende variant toegevoegd (onderaan post) Schilderwerk niet inbegrepen. HSB, dus gyproc (op OSB) wanden. Daarop gaan we dunpleister voorzien voor een gladde afwerking en om eenvoudig te kunnen schilderen. De dunpleister was hij echte vergeten op te nemen in de raming.
Waar we uit gaan komen weet ik nog niet, maar buitenwanden momenteel gerekend aan CLS 14 cm met leidingspouw, geïsoleerd met minerale wol (lambda 0.035W/mK) en dak (plat dak; warm dak) gerekend met 16 cm PIR (lambda 0.026W/mK).
Architect zit er niet bij in; EPB en veiligheidscoordinator wel.

Sturgeon22 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 09:35:
@Kwakkel
•het houtskeletbouw is -> Uit dit topic blijkt dat het prijsverschil tussen HSB en traditioneel vrij beperkt is. Hoeveelheid ramen, niveau van afwerking etc maakt een groter verschil. Wellicht ook afhankelijk van de firma. Architect bevestigde dat ze een ander project met een traditionele bouwer aan het uitvoeren is, die toch merkelijk minder duur was. Optie is, wat mij betreft, om daar zeker ook prijs bij op te vragen. Wat mij betreft is alles flexibel, behalve het budget. Ook al zijn wij wel overtuigd van de voordelen van HSB, we gaan niet 'tegen elke prijs' een HSb zetten, al shet (veel) goedkoper anders kan.
•er een geothermische warmtepomp voorzien wordt -> Je kan overwegen om een L/W warmtepomp te nemen, dit zal al snel 5-10K inclusief BTW schelen. Inderdaad, dat is een van de makkelijkste aanpassingen wellicht.
•zonnepanelen inbegrepen zijn -> Afhankelijk van de hoeveelheid zonnepanelen kan dit flink oplopen. Je kan besparen door ze zelf te leggen. 4500 (standaard) of 6000 (optie) WP. Zelf leggen ga ik me niet aan wagen
•er een ventilatiesysteem D met WTW en bypass komt -> Prima keuze. thanks
•stelpost sanitair van 8 000 euro voorzien werd -> Dit lijkt mij krap voor 2 badkamers. Is het inclusief of exclusief arbeid? Wij waren voor een badkamer en een toilet al 7K kwijt aan materialen en dan hebben we eigenlijk vrij standaard materialen gekozen. 'geleverd en geplaatst' volgens de raming. We hebben de stelpost ook al laten optrekken naar 10 000, maar als dat nog te weinig is ... De douche beneden zou uitgesteld kunnen worden natuurlijk
•stelpost keuken van 25 000 euro voorzien werd -> Dit zou voldoende moeten zijn, tenzij je hele speciale wensen hebt. Nee, dit zou inderdaad voldoende moeten zijn
•er overal vloerverwarming/koeling ligt -> Goede keuze en beperkte meerprijs tov radiatoren. Inderdaad
•vloeren e.d. zijn inbegrepen (45euro/m² voor de benedenverdieping; marmoleum op de verdieping) -> Wat voor vloer wil je beneden en is dit alleen materiaal of inclusief arbeid? Keramische tegels of standaard houten vloer zal wel lukken. Natuursteen of visgraat wordt erg moeilijk. We kijken toch naar parket voor het gelijkvloers. Staat niet bij of dit inclusief plaatsing is, maar ga er even van uit van wel (net als bij het sanitair)
•standaardhoogtes worden gebruikt (260 op gelijkvloers, 250 (denk ik) op verdieping -> Ok.
•carport en overdekking van het terras voorzien is -> Als het te duur wordt kun je de caport en veranda altijd later nog doen. carport kan inderdaad makkelijk achteraf. Overdekking van het terras kan wellicht ook later, maar dan zitten we met een 'onbeschermd' raam op het zuiden. Daar moet dan bvb een extra screen komen.
•terras zelf niet wordt aangelegd -> Ok.
•er een 10-tal screens voorzien zijn (budget: 10 000) -> Of dit mogelijk is zal afhangen van de afmetingen en vormen van je ramen.
•ik nog eens naar de details van de raming moet kijken om te zien of er nog meer nuttige details instaan

Verder goed om te kijken naar de volgende punten:
- Wel of geen stucwerk binnen opgenomen in de offerte? dunpleister moet nog opgenomen worden
- Wel of geen schilderwerk (aflakken hout en sauzen muren en plafonds) niet voorzien
- Is de stelpost voor deuren en deurbeslag voldoende? Dit kan flink in de papieren lopen geen bedrag vernoemd. Wel de specs 'tubespaan schilderdeur 231.5cm hoog volgens ontwerp' ==> goedkope schilderdeur dus; 'gelijkvloers plafondhoogte in optie' ==> was ook gevraagd, maar meerprijs is dus niet zichtbaar
- Wat heb je voor materiaal kozijnen en wordt er dubbel of driedubbel glas toegepast? driedubbel glas met warm-edge spacers. Schrijwerk Reynaers aluminium masterline 8 HI
- Voldoende loze leidingen en stopcontacten/lichtpunten of alleen basis installatie? Hij verzekerde ons dat hij voldoende had geteld, maar heb er geen aantal bijstaan
- Eventueel waterontharder en douche WTW Dat zal te bekijken zijn, ifv het beschikbare budget - zodra er een nieuw plan ligt dat beter aansluit bij het budget

Daarnaast moet je voor je totale budget niet vergeten dat een tuin ook nog serieus geld kost. De tuin laten we even voor wat het is. Ons budget is helaas niet zo ruim (oftewel, de grond is eigenlijk te duur; helaas waren er geen andere opties)

[EdwinV]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:54:
[...]

Helaas. Al lieten zowel architect als firma weten dat ons budget voldoende was om iets moois mee te doen. Maakt de huidige prijs wel wat zuur: zomaar even 100k boven budget

Als ik iets geleerd heb afgelopen jaar is dat niemand in de bouw goed is in het inschatten van kosten. Wees blij dat je er nu achter komt, dan kun je nog bijsturen in je ontwerp. Wij hebben ons huis in de beginfase ook kleiner gemaakt omdat de eerste schattingen te hoog uit vielen en ik ben blij dat we dat gedaan hebben. Elke m2/m3 die je minder bouwt scheelt in de kosten. Die verdien je niet zomaar terug met besparingen zoeken later in het proces.

[Ernemmer]

Alfa159 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 20:45:
Hebben mensen hier samen met de buren gekozen voor dezelfde aannemer en architect?

Onze huidige buren zijn ook geïnteresseerd geraakt in zelfbouwen (door mijn verhalen 🤗). Wat is jullie ervaring met samen bouwen (wel allebei vrijstaand) en levert het een beetje korting op bij de aannemers? :-)

Korting ga je niet meer krijgen bij een normale aannemer, misschien als je 2 dezelfde huizen laat bouwen door een catalogusbouwer dat je een paar % korting krijgt.

[Kwakkel]

EdwinV schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:57:
[...]


Als ik iets geleerd heb afgelopen jaar is dat niemand in de bouw goed is in het inschatten van kosten. Wees blij dat je er nu achter komt, dan kun je nog bijsturen in je ontwerp. Wij hebben ons huis in de beginfase ook kleiner gemaakt omdat de eerste schattingen te hoog uit vielen en ik ben blij dat we dat gedaan hebben. Elke m2/m3 die je minder bouwt scheelt in de kosten. Die verdien je niet zomaar terug met besparingen zoeken later in het proces.

Helemaal mee eens natuurlijk.
Alleen, naar ons gevoel moet het eerder wat groter - we lijken nog wat te missen (voornamelijk een logeerkamer eigenlijk )
We gaan de architect dus wat opmerkingen bezorgen, en dan opnieuw laten tekenen. Ga er van uit dat ze deze keer wel binnen het budget blijven!

[wouter1981]

EdwinV schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:57:
[...]


Als ik iets geleerd heb afgelopen jaar is dat niemand in de bouw goed is in het inschatten van kosten. Wees blij dat je er nu achter komt, dan kun je nog bijsturen in je ontwerp. Wij hebben ons huis in de beginfase ook kleiner gemaakt omdat de eerste schattingen te hoog uit vielen en ik ben blij dat we dat gedaan hebben. Elke m2/m3 die je minder bouwt scheelt in de kosten. Die verdien je niet zomaar terug met besparingen zoeken later in het proces.

Nou dit kan ik bevestigen!
Eerste schatting (van architect) kwam rond €250.000 uit. Hierin had hij al een extra post voor gasloos opgenomen a €25.000. Na offerte bij aannemer bleek hij nog zeker €25.000 te laag te hebben geschat.

Uiteindelijk hebben we een aanneemsom van €300.000. Maar daar hebben we wel nog een aantal zaken (waaronder kelder) toegevoegd.

[_Arthur]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:18:
Alleen, naar ons gevoel moet het eerder wat groter - we lijken nog wat te missen (voornamelijk een logeerkamer eigenlijk )

Op de beide tekeningen; rechtsboven niet die 'inham' laten maken. Heb je boven een extra kamer en beneden een veel grotere (en lijkende) woonruimte. Qua muur m2's blijft het gelijk. Vloer m2's een boel er bij. Enige is dat je dak oppervlak groter wordt.

[Joris748]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:18:
[...]


Helemaal mee eens natuurlijk.
Alleen, naar ons gevoel moet het eerder wat groter - we lijken nog wat te missen (voornamelijk een logeerkamer eigenlijk )
We gaan de architect dus wat opmerkingen bezorgen, en dan opnieuw laten tekenen. Ga er van uit dat ze deze keer wel binnen het budget blijven!

Meer ruimte en lagere kosten bijten elkaar Mooie uitdaging voor de architect.

_Arthur schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:22:
[...]

Op de beide tekeningen; rechtsboven niet die 'inham' laten maken. Heb je boven een extra kamer en beneden een veel grotere (en lijkende) woonruimte. Qua muur m2's blijft het gelijk. Vloer m2's een boel er bij. Enige is dat je dak oppervlak groter wordt.

Dan ben je meteen een hele mooie plek kwijt voor het overdekte buitenterras. Ik ben altijd een beetje huiverig voor dit soort wijzigingen, omdat het er vaak niet mooier op vind worden.

Wij hebben tijdens de bouw ook vaak het gevoel gehad, dat het niet groot genoeg zou zijn. Uiteindelijk voldoet het allemaal prima.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 47% gewijzigd door Joris748 op 06-03-2020 11:48 ]

[_Arthur]

Joris748 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:40:
Dan ben je meteen een hele mooie plek kwijt voor het overdekte buitenterras.

Op de tekening is dat nu ook weer niet zo groot. En mij maakt een dergelijk terras weer niet uit; en dat is een heel persoonlijke mening

[CrashOne]

Joris748 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:40:
[...]

Meer ruimte en lagere kosten bijten elkaar Mooie uitdaging voor de architect.

[...]

Dan ben je meteen een hele mooie plek kwijt voor het overdekte buitenterras. Ik ben altijd een beetje huiverig voor dit soort wijzigingen, omdat het er vaak niet mooier op vind worden.

Wij hebben tijdens de bouw ook vaak het gevoel gehad, dat het niet groot genoeg zou zijn. Uiteindelijk voldoet het allemaal prima.


***members only***

Wij twijfelde tijdens de bouw ook nog wel eens aan de grootte, maar hoe verder de bouw volgde, hoe beter het overeenkwam met ons beeld vooraf.

Ik was me eerder deze week al aan het afvragen hoe het met jullie constructie zou gaan. Wanneer komt het glas erop?

[Joris748]

CrashOne schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:52:
[...]


Wij twijfelde tijdens de bouw ook nog wel eens aan de grootte, maar hoe verder de bouw volgde, hoe beter het overeenkwam met ons beeld vooraf.

Ik was me eerder deze week al aan het afvragen hoe het met jullie constructie zou gaan. Wanneer komt het glas erop?

Dat zal medio mei worden.

[bartvb]

Alfa159 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:42:
Dit is al een paar keer besproken, maar ik zie vaker dat mensen noemen welke bouwsysteem ze hebben, maar niet waarom.

(hout) Skeletbouw valt voor ons af.

Als ik naar deze opties kijk:

1. Cellenbeton
2. (massief?) beton
3. keramische snelbouwsteen.
4. Ytong Low energie blokken

Wij bouwen in Nederland, maar in het buitenland zie ik vaker de keramische snelbouwblokken gebruikt worden.

Welke systeem hebben jullie en kort en bondig waarom? :-)

Wij bouwen nu uiteindelijk toch traditioneel (lang verhaal, niet perse een enorm succes). Bij het ontwerp hebben we ook gekeken naar een systeem als Isorast (zie b.v. www.isoplan.nl ) waarbij je EPS blokken plaatst, wapening toevoegt en dan volstorten met beton. Makkelijk bouwen, makkelijk afwerken, constructief veel mogelijkheden, geen problemen met geluid, toch behoorlijk wat massa. Ook een mooi systeem als je zelf de handen uit de mouwen wil steken.

Andere optie was staalskelet. Geluid (vooral van buiten) is daarbij een wat groter aandachtspunt. Geeft wel behoorlijk wat mogelijkheden wat architectuur betreft. Wel wat ingewikkelder om een aannemer te vinden. Kalkzandsteen stapelen kan/kent iedereen, dit soort bouwmethodes beperkt de groep aannemers die je project op willen pakken.

@Alfa159 Dat klinkt als een soort mini-CPO. Als je het goed kan vinden met je (toekomstige) buren zeker interessant. Sowieso om werk te verdelen, kosten voor een bouwbegeleider, architect, etc. Korting bij een aannemer zal niet heel enorm zijn maar je zou daar iig een flink deel van de ABK (Algemene Bouwplaats Kosten) moeten kunnen delen. Ze hebben maar 1 bouwaansluiting, container, bouwkeet, uitvoerder, etc, etc, nodig. Ik zou die optie zeker onderzoeken :j

@Piper In onze huurwoning hebben we 2,05m boven de onderste trede, dat kan maar is echt wel heel krap. Als je de mogelijkheid hebt zou ik idd kijken of je de trap wat op kan schuiven/minder lui kan maken. of probeer het simpelweg in je huidige huis door iemand even wat tegen het plafond aan te laten houden Nu kan je het nog vrij makkelijk aanpassen, als het er eenmaal staat...

[Sturgeon22]

@Kwakkel
Als je moet besparen kun je zonnepanelen eventueel laten vervallen en later doen. Bij ons was zelf een partij regelen om de panelen te leveren en aan te sluiten een stuk goedkoper dan via de aannemer.

De geoffreerde kozijnen zijn heel mooi, maar ook duur. Je zou kunnen kijken of iets vergelijkbaars mogelijk is in hout (maar dan heb je meer onderhoud) of kunststof (die hebben ze tegenwoordig ook met aluminium look, maar je moet zelf bepalen of je dat mooi genoeg vind).

Als de stelpost voor badkamer en vloer inclusief arbeid zijn dan ben ik bang dat je daar nog wel over het budget geen zal gaan.

Qua tuin zul je toch minimaal rekening moeten houden met een oprit, pad om het huis en gras. Ik heb zelf de tuin gedaan (ben nog bezig) en hebben daardoor een tijd met repak en grond/zand gezeten. Dat is niks, want je loopt constant rotzooi mee in huis.

Houdt sowieso altijd een buffer aan, want er zijn altijd dingen die duurder uitvallen dan verwacht.

Ontwerp ziet er leuk uit. Is het de bedoeling dat iedereen via de voordeur binnen komt? Dan zal het in de winter wel aardig afkoelen in huis, omdat de benedenverdieping 1 grote open ruimte is. Met lage temperatuur vloerverwarming duurt het langer voordat het weer opgewarmd is.

[ Voor 4% gewijzigd door Sturgeon22 op 06-03-2020 12:03 ]

[Kwakkel]

_Arthur schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:22:
[...]

Op de beide tekeningen; rechtsboven niet die 'inham' laten maken. Heb je boven een extra kamer en beneden een veel grotere (en lijkende) woonruimte. Qua muur m2's blijft het gelijk. Vloer m2's een boel er bij. Enige is dat je dak oppervlak groter wordt.

Daar zal het inderdaad op neerkomen (en soortgelijke ingrepen): ipv een beetje een leuk ontwerp, wordt het dan een standaard 'blok' helaas. Maar dat zou inderdaad de prijs ten goede komen.
Die inham is wel een overdekt terras. Dus de meerkost voor het extra dak zal nog deels gecompenseerd worden door een minderprijs voor de afdekking (6 500 euro dacht ik dat de firma zei). Wel weer 1 000 euro erbij voor een extra screen natuurlijk.

Joris748 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:40:
[...]

Meer ruimte en lagere kosten bijten elkaar Mooie uitdaging voor de architect.

Zeker - zie het alleen niet meteen rijmen

[...]

Dan ben je meteen een hele mooie plek kwijt voor het overdekte buitenterras. Ik ben altijd een beetje huiverig voor dit soort wijzigingen, omdat het er vaak niet mooier op vind worden.

Inderdaad. Nu, er is voldoende plek voor een terras, achter de woning (weliswaar niet het zuiden, maar dat is niet perse een issue). Maar het wordt dan wel veel meer 'standaard' ipv iets (een beetje) uniek

Sturgeon22 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:02:
@Kwakkel
Als je moet besparen kun je zonnepanelen eventueel laten vervallen en later doen. Bij ons was zelf een partij regelen om de panelen te leveren en aan te sluiten een stuk goedkoper dan via de aannemer.

De geoffreerde kozijnen zijn heel mooi, maar ook duur. Je zou kunnen kijken of iets vergelijkbaars mogelijk is in hout (maar dan heb je meer onderhoud) of kunststof (die hebben ze tegenwoordig ook met aluminium look, maar je moet zelf bepalen of je dat mooi genoeg vind).

Als de stelpost voor badkamer en vloer inclusief arbeid zijn dan ben ik bang dat je daar nog wel over het budget geen zal gaan.

Qua tuin zul je toch minimaal rekening moeten houden met een oprit, pad om het huis en gras. Ik heb zelf de tuin gedaan (ben nog bezig) en hebben daardoor een tijd met repak en grond/zand gezeten. Dat is niks, want je loopt constant rotzooi mee in huis.

Houdt sowieso altijd een buffer aan, want er zijn altijd dingen die duurder uitvallen dan verwacht.

Ontwerp ziet er leuk uit. Is het de bedoeling dat iedereen via de voordeur binnen komt? Dan zal het in de winter wel aardig afkoelen in huis, omdat de benedenverdieping 1 grote open ruimte is. Met lage temperatuur vloerverwarming duurt het langer voordat het weer opgewarmd is.

Heb geen aparte prijs van de zonnepanelen, dus nog geen idee of dit wat marktconform is. Idealiter laat ik de zonnepanelen dit jaar nog op de oude woning steken, en verhuis ik ze als de nieuwbouw af is. In België kan ik tot eind van het jaar gebruik maken van de terugdraaiende teller (salderen) voor de komende 15 jaar. Installaties in gebruik vanaf 1/1/2021 kunnen dit niet meer.
PVC ramen zou een 8 000 euro goedkoper zijn. Helaas wel minder mooi, maar is dus inderdaad een optie.
Tuin: terrein is momenteel een grasveld/wei. Rondom de woning zal wellicht wat aarde liggen, maar het grootste stuk van de tuin zal dus gewoon gras zijn (en voorlopig blijven )
Oprit: moet inderdaad wel iets mee gedaan worden. Moet mijn motor binnen kunnen zetten

Buffer: ik weet wat je bedoelt, maar we tekenen pas een contract als ALLES definitief is. Die prijs is dan vast (tenzij je dan alsnog iets wilt veranderen, maar daar ga ik niet van uit )

Ontwerp: thanks. We vinden het inderdaad ook leuk (variant B nog iets leuker beneden, wat compacter boven, maar daar heb ik geen raming van). Wat het natuurlijk extra jammer maakt dat het te duur is
Het is inderdaad 1 grote open ruimte. Ik ga er even van uit dat het 'blok' de kou wel wat tegenhoudt. Meestal zal de deur ook geen eeuwigheid openstaan (zeker niet in de winter). Er is een 2de ingang via de fietsenberging. Maar welke er het meest gebruikt zal worden...?

[EdwinV]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:54:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zou vooral je bovenverdieping even goed bekijken. Je hebt relatief veel verkeersruimte voor de 3 slaapkamers die je krijgt. Als je de badkamer rechts naast je masterbedroom zet, kun je makkelijk een extra slaapkamer kwijt op de plek van de badkamer.

[Joris748]

EdwinV schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:30:
[...]


Ik zou vooral je bovenverdieping even goed bekijken. Je hebt relatief veel verkeersruimte voor de 3 slaapkamers die je krijgt. Als je de badkamer rechts naast je masterbedroom zet, kun je makkelijk een extra slaapkamer kwijt op de plek van de badkamer.

Zit er ook even naar te kijken. @Kwakkel wat vind je ervan om het toilet naar de badkamer te verplaatsen? Geeft je misschien de mogelijkheid om een extra slaapkamer te creëren, zonder veel afbreuk te doen aan de ruimtelijke overloop.

Wij hebben uiteindelijk niet voor een logeerkamer gekozen, maar voor precies genoeg slaapkamers voor ons gezin. Een fatsoenlijke logeerkamer met een 2-persoons bed neemt best veel ruimte in. Dat vonden wij zonde als deze bijna nooit gebruikt wordt. Voor die oppas die incidenteel blijft slapen, leggen we de kinderen wel een nachtje op 1 kamer.

Daarnaast willen wij in de toekomst nog een gastenverblijf (formaat tiny house) in de tuin maken.

[Kwakkel]

EdwinV schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:30:
Ik zou vooral je bovenverdieping even goed bekijken. Je hebt relatief veel verkeersruimte voor de 3 slaapkamers die je krijgt. Als je de badkamer rechts naast je masterbedroom zet, kun je makkelijk een extra slaapkamer kwijt op de plek van de badkamer.

Klopt, maar vermits die hoek (deels) de luifel van het overdekt terras is, ga je wel wat meer kosten hebben omwille van extra isolatie en ondersteuning denk ik. Het moet helaas goedkoper. Het zou wel een optie kunnen zijn indien we dat terras daar laten vallen en meepakken in de woning.

Joris748 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:40:
Zit er ook even naar te kijken. @Kwakkel wat vind je ervan om het toilet naar de badkamer te verplaatsen? Geeft je misschien de mogelijkheid om een extra slaapkamer te creëren, zonder veel afbreuk te doen aan de ruimtelijke overloop.

Wij hebben uiteindelijk niet voor een logeerkamer gekozen, maar voor precies genoeg slaapkamers voor ons gezin. Een fatsoenlijke logeerkamer met een 2-persoons bed neemt best veel ruimte in. Dat vonden wij zonde als deze bijna nooit gebruikt wordt. Voor die oppas die incidenteel blijft slapen, leggen we de kinderen wel een nachtje op 1 kamer.

Daarnaast willen wij in de toekomst nog een gastenverblijf (formaat tiny house) in de tuin maken.

Naast de wasbakken dan? En bed van de master dan naar de andere kant verplaatsen, en een deur (en kasten) voorzien waar momenteel het bed is ingetekend? Geef je ook wel wat kastruimte op (en die is al nipt), tenzij je een deel de hoek mee betrekt. Liever niet, maar het zou kunnen.
We hebben een nichtje dat af en toe komt slapen (moeilijke thuissituatie). We zouden haar graag een beetje haar eigen plek willen geven

[EdwinV]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 15:11:
[...]


Klopt, maar vermits die hoek (deels) de luifel van het overdekt terras is, ga je wel wat meer kosten hebben omwille van extra isolatie en ondersteuning denk ik. Het moet helaas goedkoper. Het zou wel een optie kunnen zijn indien we dat terras daar laten vallen en meepakken in de woning.

De luifel kan zo blijven, je hebt rechts naast je master nog 2m x 4m ruimte over voor een badkamer of slaapkamer. Enige reden waarom je daar misschien liever niet de badkamer plaatst is vanwege het leidingwerk.

Over het algemeen is de verhouding verkeersruimte vs slaapkamers boven een beetje zoek in mijn ogen. Je mist een logeerkamer zeg je. Die kun je makkelijk kwijt in de 95m2 die je boven hebt. Van de 95m2 heb je nu 24m2 verkeersruimte rond je trap en naar de deuren toe, dat is ~25%. In mijn verdieping van 75m2 (tot de 1,5m lijn van de schuine daken) komt een overloop van 10m2, dat is ~13%. Dat verschil is een slaapkamer van 11m2.



De oppervlaktes op onze tekeningen zijn tot de 2600 lijn en niet tot de 1500 lijn. Dat is ongebruikelijk en laten de slaapkamers kleiner lijken dan ze werkelijk zijn

[Kwakkel]

EdwinV schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 15:45:

De luifel kan zo blijven, je hebt rechts naast je master nog 2m x 4m ruimte over voor een badkamer of slaapkamer. Enige reden waarom je daar misschien liever niet de badkamer plaatst is vanwege het leidingwerk.

Over het algemeen is de verhouding verkeersruimte vs slaapkamers boven een beetje zoek in mijn ogen. Je mist een logeerkamer zeg je. Die kun je makkelijk kwijt in de 95m2 die je boven hebt. Van de 95m2 heb je nu 24m2 verkeersruimte rond je trap en naar de deuren toe, dat is ~25%. In mijn verdieping van 75m2 (tot de 1,5m lijn van de schuine daken) komt een overloop van 10m2, dat is ~13%. Dat verschil is een slaapkamer van 11m2.

[Afbeelding]

De oppervlaktes op onze tekeningen zijn tot de 2600 lijn en niet tot de 1500 lijn. Dat is ongebruikelijk en laten de slaapkamers kleiner lijken dan ze werkelijk zijn

Ok, ik zie wat je bedoelt. Mijn vrouw gaat echter niet naast een badkamer willen liggen En ook niet aan de voorkant (straatkant). En ook niet naast een kinderkamer.
(Ja, ik weet het. Vroeg haar gisteren ook of ze verwachtte dat we in een kasteel gingen wonen. Ze kon de humor niet appreciëren )

[_Arthur]

@Kwakkel Ter inspiratie:


De kastenwand zorgt er voor dat je "niet naast de badkamer ligt".

[ Voor 25% gewijzigd door _Arthur op 06-03-2020 16:57 ]

[Kwakkel]

@_Arthur Thanks - is inderdaad een idee!
Dacht dat de kinderkamers (ongeveer) 3x3 waren. Wilde zeggen dat een kamer van 2x4 wel wat smal oogt. Maar, krijg nu de indruk dat de kinderkamers ook maar 2 à 2.5 x 3 zijn. Dus dan is het verschil beduidend minder groot.

[Joris748]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 17:40:
@_Arthur Thanks - is inderdaad een idee!
Dacht dat de kinderkamers (ongeveer) 3x3 waren. Wilde zeggen dat een kamer van 2x4 wel wat smal oogt. Maar, krijg nu de indruk dat de kinderkamers ook maar 2 à 2.5 x 3 zijn. Dus dan is het verschil beduidend minder groot.

Misschien kun je inspiratie halen uit de inrichting van onze badkamer?



Het wandje waar het wastafelmeubel aan hangt is ca 210 cm hoog. Tussen toilet en inloopdouche zit een melkglazen wand.

[ Voor 9% gewijzigd door Joris748 op 06-03-2020 20:17 ]

[iLLEVAiHCAM]

Kwakkel schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:54:
[...]

Afwerking volgens mij wel gemiddeld, ja. Maar ja, hoe bepaal je dat
Zijn inderdaad aluminium ramen: Reynaers Masterline 8 HI
Zonnepanelen voor 4 500 WP als standaard, 6 000 als optie.


[...]

Helaas. Al lieten zowel architect als firma weten dat ons budget voldoende was om iets moois mee te doen. Maakt de huidige prijs wel wat zuur: zomaar even 100k boven budget


[...]


Er zijn inderdaad wel wat ramen. Plaatjes van de uitgerekende variant toegevoegd (onderaan post) Schilderwerk niet inbegrepen. HSB, dus gyproc (op OSB) wanden. Daarop gaan we dunpleister voorzien voor een gladde afwerking en om eenvoudig te kunnen schilderen. De dunpleister was hij echte vergeten op te nemen in de raming.
Waar we uit gaan komen weet ik nog niet, maar buitenwanden momenteel gerekend aan CLS 14 cm met leidingspouw, geïsoleerd met minerale wol (lambda 0.035W/mK) en dak (plat dak; warm dak) gerekend met 16 cm PIR (lambda 0.026W/mK).
Architect zit er niet bij in; EPB en veiligheidscoordinator wel.


[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wellicht dat je iets hebt aan onderstaande alternatieve indeling:

[Fabian]

Mijn laatste update is alweer bijna een maand geleden en er is in een maand is er veel veranderd.

Week 7: binnenmuren begane grond, staalconstructie, verdiepingsvloer (kanaalplaat)





Timelapse 14-02-2020

Week 8: binnenmuren 1e verdieping en teveel wind



Timelapse 21-02-2020

Week 9: binnenmuren 1e verdieping, verdiepingsvloer 2e, dak



Timelapse 24-02-2020

29-02-2020

[StevenK]

* StevenK heeft gisteren overeenstemming bereikt over een kavel. Ik heb al jaren de wens om een NOM / POM woning te bouwen c.q. mijn eigen woning daar naartoe aan te passen en nu gaan we de stappen toch zetten.
Het gaat om een kavel in een klein project an de zuidkant van Veenendaal (formeel gemeente Rhenen) waar ook al een ontwerp van een woning bij zit, dat ook al goedgekeurd is door welstand.

Het plan bestaat uit zeven kavels. Vier ervan hebben al een definitief bestemmingsplan, drie andere nog niet. Het wachten is daarom nog op de uitspraak van de Raad van State, die over drie weken verwacht wordt. En dat hebben we uiteraard ook als opschortende voorwaarde afgesproken.

Op het kavel mag ik en hoofdgbouw van 600 m3 bouwen met daarbij nog de mogelijkheden laag een stukje aan te bouwen. Alles binnen redelijke strikte bouwvlakgrenzen vanwege zichtlijnen in het terrein en een uitgebreid beeldkwaliteitsplan.

Mijn uitgangspunt is volledig onderkelderen, omdat ik met een gezin met drie kinderen best wat wensen heb ten aanzien van ruimte en ik dus uit ga komen op ongeveer 210m2 woonoppervlakte bovengronds, 25m2 garage en 100m2 kelder.

Maandag zit ik bij de ontwerper van de woning die nu bedacht is, omdat de vormgeving etc mij op zich wel aanspreken, maar ik met de regels uit het bestemmingsplan iets andere ideeën heb over invulling van de bouwmogelijkheden.

Net zoals bij de eerdere verbouwingen hier in huis is ons uitgangspunt 'functie voor vorm' en we benaderen het ontwerp daarom ook zoveel mogelijk vanuit de gebruiksfuncties die we hebben en zoeken.

De buitenkant is uiteindelijk iets waar je vooral tegenaan kijkt als je thuis aan komt, voor de rest is het de binnenkant en de functionaliteit waar je 24x7 mee te maken hebt.

De kinderen laten we zoveel mogelijk ook meedenken, zodat we ook echt komen tot een verdeling van ruimte waarin we allemaal nu en als ze verder opgroeien hun eigen ding kunnen doen, maar we ook genoeg gemeenschappelijke ruimte hebben.

Kavel is bijna 600m2, waarvan een deel (150m2) door kwalitatieve verplichtingen (bomen, greppel) feitelijk niet bruikbaar is. Bouwvlak voor het hoofdgebouw is 8x13, ruimte voor aanbouw is iets van 60m2. Hoofdgebouw mag een goothoogte van 7,5, nokhoogte 10,5 hebben. Alles bij elkaar genoeg mogelijkheden om iets leuks te bouwen.

[Wackmack]

Klinkt goed @StevenK! Heb je al wat foto's?

[StevenK]

Wackmack schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 08:00:
Klinkt goed @StevenK! Heb je al wat foto's?

Nope. Alleen wat plaatjes van de woning waar welstand goedkeuring voor heeft gegeven.

[Andrehj]

StevenK schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 07:26:

Op het kavel mag ik en hoofdgbouw van 600 m3 bouwen met daarbij nog de mogelijkheden laag een stukje aan te bouwen. Alles binnen redelijke strikte bouwvlakgrenzen vanwege zichtlijnen in het terrein en een uitgebreid beeldkwaliteitsplan.

Mijn uitgangspunt is volledig onderkelderen, omdat ik met een gezin met drie kinderen best wat wensen heb ten aanzien van ruimte en ik dus uit ga komen op ongeveer 210m2 woonoppervlakte bovengronds, 25m2 garage en 100m2 kelder.
Kavel is bijna 600m2, waarvan een deel (150m2) door kwalitatieve verplichtingen (bomen, greppel) feitelijk niet bruikbaar is. Bouwvlak voor het hoofdgebouw is 8x13, ruimte voor aanbouw is iets van 60m2. Hoofdgebouw mag een goothoogte van 7,5, nokhoogte 10,5 hebben. Alles bij elkaar genoeg mogelijkheden om iets leuks te bouwen.

Is die 600 m3 een harde eis? Dan geldt die ook voor je kelder, en heb je daar dus niets aan, want met een bouwvlak van 8x13 zit je met twee verdiepingen al over de 600 kuub, en dan zit er nog geen puntdak op, en ook geen kelder onder.

[StevenK]

Andrehj schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 10:19:
[...]

Is die 600 m3 een harde eis? Dan geldt die ook voor je kelder, en heb je daar dus niets aan, want met een bouwvlak van 8x13 zit je met twee verdiepingen al over de 600 kuub, en dan zit er nog geen puntdak op, en ook geen kelder onder.

Die 600 is alleen het bovengronds volume (begane grond vloer meegerekend) van het hoofdvolume.

Hoofdvolume zal dus iets van 7x10 met puntdak worden.

[Conrado]

StevenK schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 07:26:
* StevenK heeft gisteren overeenstemming bereikt over een kavel. 210m2 woonoppervlakte bovengronds, 25m2 garage en 100m2 kelder.

Leuk ontwerp!
Hoe kom je in de kelder, want ik mis een trap. Wordt de kelder gelijk aan het grondvlak met berging? Dat zou ik minimaal doen.

[kleefding]

Wat is de meerprijs ongeveer voor het volledig onderkelderen? Het lijkt me leuk om zoveel extra ruimte te hebben.

[Milmoor]

kleefding schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 16:45:
Wat is de meerprijs ongeveer voor het volledig onderkelderen? Het lijkt me leuk om zoveel extra ruimte te hebben.

Naar mijn ervaring: vanaf grofweg zoveel als een extra verdieping. Je doet het omdat je niet hoger mag, niet omdat het goedkoper is.

[StevenK]

Conrado schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 14:25:
[...]

Leuk ontwerp!
Hoe kom je in de kelder, want ik mis een trap.

Ontwerp is zonder kelder. Indeling wil ik anders doen. Eén van de ideeën is een trap onder de verdiepingstrap voor het verblijfsgedeelte van de kelder en een tweede trap in de garage, met luik erop. Alternatief is een tweede trap buiten.

Wordt de kelder gelijk aan het grondvlak met berging? Dat zou ik minimaal doen.

Yep, zeker. Als het kan en mag zelfs groter

kleefding schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 16:45:
Wat is de meerprijs ongeveer voor het volledig onderkelderen? Het lijkt me leuk om zoveel extra ruimte te hebben.

Ik heb één bouwer daarover gesproken en die gaf aan ongeveer 30-50% van de m³ prijs, afhankelijk van de oppervlakte. Hoe groter de kelder, hoe lager de prijs per m³.
Vandaag na de training nog ff langs gefietst:

Vanmiddag overleg gehad met de consultant die bij helpt bij het op de juiste wijze inrichten van de energie- en luchthuishouding, maandag overleg met de ontwerper van het ontwerp dat hierboven staat, om te bespreken wat er - in zijn ervaring - binnen dit bestemmingsplan mogelijk is.
Met het gezin gaan we dan goed nadenken over wat handig / onhandig is, om tot een praktische indeling te komen, of in ieder geval tot een functionele wensenlijst.
Daarna goed nadenken over de keuze klassiek/HSB of een variant daarvan, waarbij ik vooralsnog neig naar hybride: stalen spanten, breedplaat vloeren, HSB wanden.

[ Voor 62% gewijzigd door StevenK op 07-03-2020 19:10 ]

[Conrado]

kleefding schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 16:45:
Wat is de meerprijs ongeveer voor het volledig onderkelderen? Het lijkt me leuk om zoveel extra ruimte te hebben.

Is een paar pagina's terug al uitvoerig behandeld.

Eigenlijk kun je een kelder maar op twee manieren goed doen: óf een kleine (vaak prefab) die als het ware onder het huis 'zweeft', óf een volledig gegoten kelder die minstens het huisoppervalk afdekt.
Bij gedeeltelijke onderkeldering moet je de rest extra funderen om scheefzakken/scheuren te voorkomen.

[Tylen]

Ik liep door het huis en zag dit:



Dus snel thuis een roller en witte verf gehaald. Nu is het dit:



Beter. Hahahap

[Anoniem: 224360]

Tylen schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:06:
Ik liep door het huis en zag dit:

[Afbeelding]

Dus snel thuis een roller en witte verf gehaald. Nu is het dit:

[Afbeelding]

Beter. Hahahap

Als je 2x per jaar in je meterkast komt is het veel? Maar als je er gelukkig van wordt, snelle winst.

[Tylen]

Anoniem: 224360 schreef op zondag 8 maart 2020 @ 15:11:
[...]

Als je 2x per jaar in je meterkast komt is het veel? Maar als je er gelukkig van wordt, snelle winst.

Kom er wel vaker in .

[StevenK]

Tylen schreef op zondag 8 maart 2020 @ 16:33:
[...]


Kom er wel vaker in .

Een beetje tweaker zit toch vaker in de meterkast dan in de keuken