13 000 Zeemijl - documentaire - Soms maakt al die keus het er niet makkelijker op.
Ik zie nog niks over aardingsweerstand. Ik had het er net toevallig over met een mede-revspace-deelnemer vanwege de nieuwe elektra op de nieuwe locatie van de space (we gaan komend weekend verhuizen!).
Wereldvent!
.
: Aangezien tweakers zich ook in België probeert te profileren, kan er niet gesproken worden over een stopcontact ipv een WCD? Geen enkele belg gebruikt dat en ik moest ook al effe gaan googlen om te weten over wat het eigenlijk ging om daarna 
.
[ Voor 3% gewijzigd door Ligone op 20-02-2017 16:54 ]
Daar zit wel wat in...:
Om effe moeilijk te doen over het topic
13 000 Zeemijl - documentaire - Soms maakt al die keus het er niet makkelijker op.
Dit zijn toch alleen maar output schakelaars? KNX is voor mij nog geen optie. Op dit moment gebruik ik Fibaro met domoticz.:
Wat voor een domoticaoplossing gebruik je?
Als dat KNX is (of iets dat ook KNX kan praten) dan is dit misschien een mooie oplossing:
http://www.mdt.de/Schaltaktoren_AKS.html
Zijn schakelaktoren maar deze geven ook het stroomgebruik/spanning/etc en ze zijn (voor KNX spul) behoorlijk betaalbaar.
Maar geen idee of het makkelijker kan dan dat. Het is nogal een overkill oplossing dit
Cedo Nulli
Wel netjes kant en klaar op een DIN-rail. Een systeem met optocouplers (zoals @hondapower aangeeft) is een heel stuk goedkoper/eenvoudiger. Je zou denken dat iets dergelijks ook wel in een nette DIN-rail vorm te krijgen is?
Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!
Er zijn add-ons voor automaten waarmee je de stand kan zien als een potentiaal vrij contact, deze zou je of apart of in serie kunnen inlezen natuurlijk. Maar beter is natuurlijk achter komen waarom er groepen uitvallen en dat voorkomen
De hierboven gemaakte typ- en/of spelfouten zijn mijn handelsmerk
Verwijderd
) verwijderen levert je maar 3 modules ruimte op. Je zult dus de kast moeten vervangen voor een grotere, of een uitbreidingskast erbij moeten plaatsen. Geen idee hoe het nu zit met de ruimte boven en/of naast de kast.PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
13 000 Zeemijl - documentaire - Soms maakt al die keus het er niet makkelijker op.
Maar nog steeds te weinig ruimte om alles in te bouwen dus.
11kW aangesloten op één fase is dus maximaal 48A. Op maximaal vermogen dus 37% meer dan de hoofdaansluiting en dan moet je het al niet in je hoofd halen om de oven en wasmachine tegelijkertijd aan te zetten...
Ook meteen de reden dat je dit soort dingen officieel moet meten met een tweepolige spanningstester, een duspol dus. Deze hebben een veel lagere interne weerstand (soms moet je hiervoor twee knoppen indrukken), met een (kleine) belasting meet je dit soort spanningen niet meer.
Meet voor de grap met de lamp aangesloten nog eens (parralel aan de lamp). Met de belasting van de lamp erbij zul je hoogstwaarschijnlijk geen 50V meer meten.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Het is even wachten op het hipsterbestendige snoer om de boel aan te sluiten, er komen daarna 2 dimbare LED peren aan te hangen. In de dimmer zit geen licht en in verband met eerdere ervaringen met eigen merk Praxis dimmers ben ik in dit huis in alle gevallen voor GIRA dimmers gegaan, wat erg goed bevalt tot zover. Even afwachten hoe dit uitpakt dus
Hij heeft 2 aparte zekeringen dus die 48A word al verdeeld over 2 draden en zekeringen van 16A. Als je naar de waardes per plaat kijkt en hij dus max 3 kookplaatjes tegelijk gebruikt kan het veilig. Je moet al een echte "chef" zijn om er meer dan 3 te gebruiken. Ik gebruik er alleszinds nooit meer
. Als je echter Sergio Herman's gewijs in de keuken staat zit er inderdaad niets anders op! (zo'n 5pitter nodigt wel uit natuurlijk) 
Dat snap ik. Is alsnog 50% te veel natuurlijk.
Ja, maar welke 3 pitten kun je tegelijkertijd gebruiken? Niet zomaar 3 willekeurige.Als je naar de waardes per plaat kijkt en hij dus max 3 kookplaatjes tegelijk gebruikt kan het veilig. Je moet al een echte "chef" zijn om er meer dan 3 te gebruiken. Ik gebruik er alleszinds nooit meer
Normaal zit dit over 3 fases verdeeld, waarschijnlijk als volgt:
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Bedankt voor je antwoord! Spotjes inderdaad vanuit een centraaldoos in ster. Ik ga het uitvoeren met VMVL, pvc buisjes en lasdoosjes monteren.
Die centraaldoos blijft ook wel bereikbaar neem ik aan?:
[...]
Bedankt voor je antwoord! Spotjes inderdaad vanuit een centraaldoos in ster. Ik ga het uitvoeren met VMVL, pvc buisjes en lasdoosjes monteren.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
[ Voor 21% gewijzigd door jacovn op 24-02-2017 08:47 ]
8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase
Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.
13 000 Zeemijl - documentaire - Soms maakt al die keus het er niet makkelijker op.
Bedankt voor je uitleg.
13 000 Zeemijl - documentaire - Soms maakt al die keus het er niet makkelijker op.
Ook bedankt voor je heldere uitleg, was ik niet van op de hoogte.
Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.
Ondersteund vermogen van een verdeeldoos heeft helemaal niets te maken met het afslaan van een groep. Ondersteund vermogen is alleen van belang voor warmteontwikkeling en dus brandveiligheid.
Ik heb de startpost gelezen, en hoopte daar info te vinden over hoe het nu exact zit met regels in/om het huis en wat je nu wel en niet zelf mag doen. Maar óf ik lees gewoon niet goed, óf de info gaat voornamelijk over de NEN regelgeving qua wat er technisch wel en niet mag. Kan jij dan wel uitleggen hoe een automaat "opeens" "triggerhappy" is geworden?
Vroeger, zeg maar voor 1993 was de energieleverancier (Tegenwoordig netbeheerder) degene die er overging of iemand een verdeler/groepenkast mocht vervangen, wat er in de praktijk op neer kwam dat alleen installateurs dit mochten doen.:
[...]
Een vraag over regelgeving
Anyway, ik kwam naar dit topic om een vraag te stellen
Er staat natuurlijk dat je moet zorgen voor vakbekwame kennis in de uitvoer, maar als ik dat letterlijk interpreteer, dan kan een particulier toch ook vakbekwame kennis hebben? Dus concreet (voor NL en BE kan nog verschillen volgens mij, maar heb het voornamelijk over NL...wij zijn het moeilijkst):Het punt is: heel veel mensen maken aanpassingen aan hun elektra. Er zijn spookverhalen dat al die mensen niet verzekerd zijn omdat ze voor ieder klein dingetje een erkend professional hadden moeten inhuren. Maar de grap is... heel veel elektriciens zijn niet eens gecertificeerd/erkend, en zijn dus eigenlijk gewoon veredelde particulieren met een eenmanszaak. Dat zegt niets over hun kennis en kunde natuurlijk, ze kunnen allerlei opleidingen hebben gevolgd en certificaten hebben behaald.
- Volgens mij is het aansluiten van een groepenkast verplicht door een gecertificeerd persoon: dus iemand met zegelrecht, om de stroom aan te sluiten op de hoofdschakelaar van de te plaatsen groepenkast. Daarbij wordt ook gekeken of de groepenkast zelf vakbekwaam in elkaar is gezet. Als er een zooitje van is gemaakt, dan zal de groepenkast niet worden aangesloten?
- Volgens mij is het ook zo, dat een particulier zelf de groepenkast mag bouwen, aanpassen naar gelieve, zolang er maar volgens de NEN1010 wordt gewerkt? Loop je als particulier daarmee een extra risico? Bijvoorbeeld: ben je na 1 aanpassingen niet meer verzekerd? Of ben je daardoor alleen je korting op je verzekering kwijt?
- Zelfde voor de installatie achter de groepenkast? Als een particulier een extra stopcontact aanlegt. Is hij dan zijn verzekering kwijt mocht er iets gebeuren? Of is hij alleen zijn korting op verzekering kwijt?
- En verandert de zaak als er na brand de brandhaard wordt gevonden en men kan zien dat er iets in de elektra verkeerd was aangesloten?
Ik ben dus benieuwd hoe het nu zit. Niet wat mensen vinden dat slim is, maar wat nu echt de harde regels zijn, en de bijbehorende risico's die onlosmakelijk verbonden zijn.
Nuttige informatie, thanks
De praktijk is op dit moment dat de installatie niet gekeurd wordt en dat men er nog mee wegkomt, echter wanneer de verzekeringsmaatschappij duidelijke aanwijzingen heeft dat de brand veroorzaakt is door ondeskundig handelen, bij de aanleg, verbouwing of aanpassingen, kan de verzekeringsmaatschappij overgaan tot het niet uitbetalen of maar een deel van het schadebedrag. Dus het blijft een gok in dat opzicht.:
[...]
Nuttige informatie, thanks
Aanvullend ben ik dan benieuwd hoe dat het verloopt met "Handige Harry" in jouw voorbeeld. Harry is doorgaans het goedkoopst, en is zo handig dat hij echt wel snapt waar hij mee bezig is.
Hij is doorgaans echter geen VP volgens NEN3140, aangezien hij Havo/Vwo heeft genoten, en een Hbo of Wo opleiding en voornamelijk familie en kennissen helpt. Handige Harry kan ook de eigenaar zelf zijn natuurlijk. Zo moeilijk is elektra niet, en het web staat vol nuttige informatie.
Dan is je installatie dus niet gekeurd? Wat doet de verzekering dan? Geen korting? Of is de hele verzekering ongeldig bij brand door E-installatie?
Laten keuren door een extern bedrijf is namelijk voor handige harry de huiseigenaar net zo duur als uitbesteden. De prijzen die worden gevraagd voor keuring van een niet door het installatiebureau zelf aangebrachte installatie zijn om te beginnen al hoog, maar ook worden er veel zaken 'afgekeurd' omwille van het genereren van herstelwerkzaamheden of een herkeuring.
Ik denk dat veel particulieren echt geen verstand hebben van elektra, maar noodgedwongen wel een hoop zelf doen. Wat je soms tegen komt is schrikbarend. En dat is ook het probleem voor verzekeraars: in een pool van particuliere prutsers... hoe ga je bepalen wie er wel goed werk levert?
Ja lastig. Wanneer een klant voor een kroonsteen binnen komt dan wil je hem waarschijnlijk vertellen dat hij beter iemand met kennis van zaken kan inhuren. Want dan zal hij er verder ook wel niet veel kaas van hebben gegeten. (Of hij is lampen fabrikant....je weet het niet
)[ Voor 5% gewijzigd door tss68nl op 27-02-2017 15:51 ]
:
[...]
Die centraaldoos blijft ook wel bereikbaar neem ik aan?
Heb je de armaturen of fittingen al? Soms zit hier al een mooi "doosje" om de aansluiting te maken aan, zoals hier:
[afbeelding]
[afbeelding]
In dat geval heb je die mini lasdoosjes niet nodig.
De risico's van prutswerk zou je tot op zekere hoogte kunnen ondervangen door periodieke inspecties. Volgens mij hebben sommige verzekeraars daar al ervaring mee met de zogenaamde 'VIER inspecties'.:
[...]
Ik denk dat veel particulieren echt geen verstand hebben van elektra, maar noodgedwongen wel een hoop zelf doen. Wat je soms tegen komt is schrikbarend. En dat is ook het probleem voor verzekeraars: in een pool van particuliere prutsers... hoe ga je bepalen wie er wel goed werk levert?
...
Met dat verschil: mocht er ooit brand ontstaan in de groepenkast... voordat ik er aan had gezeten was hij voor de verzekering gedekt. Daarna niet meer
-
Een kookgroep via één buis en afgemonteerd op een perilex heeft doorgaans zwart/grijs/bruin/blauw. (afgemonteerd met kabel). Welk kleurenschema hangt af van wie je spreekt volgens mij. Bruin/blauw en Zwart/Grijs als aanvoer/retour, maar ook Zwart/bruin en Grijs/blauw komt voor.
[ Voor 7% gewijzigd door tss68nl op 28-02-2017 00:39 ]
Ik zou het niet zo snel bij een kastenbouwer bestellen. Via de technische unie kan ik prima kasten op maat laten maken bij een kastenbouwer, op specificatie geleverd. Maar de prijs is exorbitant hoog.
Een kookgroep met draad in buis heeft doorgaans 2x bruin, 2x blauw, 1x geel/groen. NEN1010 zegt ook heel duidelijk:
Dit wordt alleen lastig wanneer je geen draad in buis gebruikt voor de fornuisgroep, maar kabel. Een 5x2,5 kun je immers niet zomaar bestellen met 2x blauw erin. Daar heeft de NPR5310-514 het een en ander over te vertellen:
Die instructie lijkt me ook helder. Bruin en zwart als L, Blauw en Grijs als N.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Het strippen is waar het nog veelal fout gaat. Ik denk dat weinig particulieren een op lengte instelbare striptang hebben. En ieder draadeinde zorgvuldig meten/markeren wordt ook niet gedaan. Vaak wordt er maar een beetje gegokt. Probeer dat maar eens uit en zie hoe schrikbarend vaak je er ver naast zit. Een te kort gestripte draad is funest bij een veerklem.
Yep, de vraag is alleen, als je er nu wel in hebt verdiept? En alles naar eer en geweten hebt aangelegd, mag je dan wel bij de verzekering aankloppen? En wanneer wordt dat geaccepteerd
Het is een beetje een grijs gebied. Er lijken geen harde regels of richtlijnen voor, waardoor je dus als particulier flinke issues op je dak zou kunnen krijgen. Een door brand verwoestte woning waar nog 4 ton resthypotheek op zat, is niet iets wat jan modaal even uit zijn zak klopt
Grappig, want zelfs bouwmarkten zoals de gamma hebben gewoon betaalbare instelbare striptangen
13 000 Zeemijl - documentaire - Soms maakt al die keus het er niet makkelijker op.
Dat vond ik ook raar, maar blijkbaar geen issue
Dat ga ik zeker nog doen!Gezien het feit dat ze de spanning als 220-240 opgeven, zal het met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een normale kookgroep betreffen op 1 fase, en twee gekoppelde groepen.
Bel Siemens morgen en vraag de technische dienst om het te bevestigen?
Dank voor de toelichting op de kabel.:
[...]
Een kookgroep met draad in buis heeft doorgaans 2x bruin, 2x blauw, 1x geel/groen. NEN1010 zegt ook heel duidelijk:
[...]
Dit wordt alleen lastig wanneer je geen draad in buis gebruikt voor de fornuisgroep, maar kabel. Een 5x2,5 kun je immers niet zomaar bestellen met 2x blauw erin. Daar heeft de NPR5310-514 het een en ander over te vertellen:
[...]
Die instructie lijkt me ook helder. Bruin en zwart als L, Blauw en Grijs als N.
[...]
buit is binnen sukkel
En toch is zo'n simpele soms erg fijn om te hebben. Maar ik ben met je eens dat een instelbare je de kop niet kost en een stuk meer foolproof is.:
[...]
Grappig, want zelfs bouwmarkten zoals de gamma hebben gewoon betaalbare instelbare striptangen
Het zou jammer zijn als je huis affikt omdat je in plaats daarvan deze gekocht hebt. Gefeliciteerd dat je een tientje bespaart hebt
Dat zal wel eerder aan de persoon dan aan de tang liggen lijkt me? Vroeger was er niks anders en die huizen van toen branden toch ook niet af?:
[...]
Het zou jammer zijn als je huis affikt omdat je in plaats daarvan deze gekocht hebt. Gefeliciteerd dat je een tientje bespaart hebt
Heb je niet helemaal meegelezen?
Het gaat er om of insteekklemmen wel of niet veilig zijn. En die veiligheid hangt zeer sterk af van de striplengte, welke je met een oude tang niet nauwkeurig genoeg kan bepalen.
Dus als ik de discussie gevolgd heb dan kan ik dus beter deze meenemen dan een standaard striptang.:
[...]
Heb je niet helemaal meegelezen?
Vroeger had je alleen schroefterminals. En die geven perfecte feedback als je te kort hebt gestript: de draad schiet er al uit onder de druk van het vastdraaien van de schroef.
Ik denk dus dat het eerder aan de tang ligt, dan aan de persoon
2250 WP Zuid PVoutput
Sorry maar als je zo'n tang "echt" nodig hebt om veilig een insteekklem te gebruiken dan ligt het echt wel aan de persoon. Zo'n insteekklem heeft het echt niet nodig om de "perfecte" lengte te hebben. Je draad moet in de klem vastzitten en de isolatie moet tot in of tegen de klem zitten. Het is niet dat het contactpunt achteraan zit hé!:
[...]
Heb je niet helemaal meegelezen?
Vroeger had je alleen schroefterminals. En die geven perfecte feedback als je te kort hebt gestript: de draad schiet er al uit onder de druk van het vastdraaien van de schroef.
Ik denk dus dat het eerder aan de tang ligt, dan aan de persoon
[ Voor 8% gewijzigd door Ligone op 28-02-2017 19:50 ]
En heb je enig idee hoeveel elektromonteurs in de woningbouw met een instelbare striptang rondlopen?:
[...]
Grappig, want zelfs bouwmarkten zoals de gamma hebben gewoon betaalbare instelbare striptangen
Het zou jammer zijn als je huis affikt omdat je in plaats daarvan deze gekocht hebt. Gefeliciteerd dat je een tientje bespaart hebt
) er van schrikken hoe weinig dit er daadwerkelijk zijn. Hell, je mag blij zijn als ze een striptang zoals je tweede voorbeeld gebruiken. Een kniptang of vlechttang werkt toch ook?
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Nee, we hebben het over insteekklemmen op stopcontacten, tegenwoordig wijd verspreid. Strip je draad 10mm, en bij het insteken lijkt hij vast te zitten, maar later spuugt hij hem zo weer uit.:
Sorry maar als je zo'n tang "echt" nodig hebt om veilig een insteekklem te gebruiken dan ligt het echt wel aan de persoon. Zo'n insteekklem heeft het echt niet nodig om de "perfecte" lengte te hebben. Je draad moet in de klem vastzitten en de isolatie moet tot in of tegen de klem zitten. Het is niet dat het contactpunt achteraan zit hé!
Ik heb die stopcontacten ook al door mijn handen laten passeren en ben er geen voorstander van. Je hebt daar wel serieuze verschillen in kwaliteit waarbij de minderheid problemen kan hebben zoals je beschrijft, echter die had je net zo goed bij stopcontacten met schroefjes.:
[...]
Nee, we hebben het over insteekklemmen op stopcontacten, tegenwoordig wijd verspreid. Strip je draad 10mm, en bij het insteken lijkt hij vast te zitten, maar later spuugt hij hem zo weer uit.
Daarbij is het zo, dat insteekklemmen de draad langzaam loslaten onder torsie. Dus een draad die door te kort strippen vast lijkt te zitten, kan gemakkelijk loskomen tijdens het vouwen en plaatsen in de inbouwdoos.
Het punt is dat zonder een bepaalde nauwkeurigheid een insteekklem niet zo veilig meer is. En zonder instelbaar gereedschap kunnen de meeste mensen de afstand niet goed genoeg inschatten. Met name particulieren niet, waar we het immers over hebben.
Ik denk dat een ouderwetse striptang dan vragen om problemen is, en dat een instelbare striptang de kwaliteit en uiteindelijke veiligheid van het werk zeer veel kan verbeteren. Goed materiaal is het halve werk...
Maar we vinden het allemaal heel knap als je het zonder kan hoor.
Dit topic is gesloten.
/u/911/tux-extreme2.png?f=community)
/u/69137/2.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40983/brian.jpg?f=community)
/u/719788/crop57349dec9c712_cropped.png?f=community)
/u/303338/pula05-blue-green-60.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/146731/crop562615a0aa64c.jpeg?f=community)
/u/69944/VISA.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/364962/crop5a2c2877e821e_cropped.jpeg?f=community)
/u/161953/crop65956496527a9_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/67342/tnet3.gif?f=community)
:strip_exif()/u/374149/grp-transformers.gif?f=community){kind=spacer}
:strip_icc():strip_exif()/u/371870/crop5db0b952293ee_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212073/crop5790930e15fe8_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/218071/crop56c86faf16f74_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/26639/OdieTweakers.gif?f=community)
:strip_exif()/u/59190/54.gif?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/89682/henk.jpg?f=community)
