Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[habbekrats]

devriesjande schreef op maandag 19 juli 2021 @ 00:23:
[...]

In iedere installatie is de waterleiding als het goed is geaard. Dat is verplicht. De vraag is of de binnenkomende waterleiding in gebruik is als aardelektrode.

Dat is al 40 jaar verboden, als dat zo is hebben de vorige bewoners een 10tal berichten genegeerd.

[timovd]

@habbekrats heb je het over aarden van de (koperen) waterleiding of aarden via de waterleiding?

[Erwin_83]

Door gebruik van o.a. alupex leidingen is een doorlopend koperen leidingnetwerk (in huis) niet meer gegarandeerd. Buitenshuis gebruikt men ook geen geleidende buizen meer.

Dus via de waterleiding aarden werkt niet meer.

[ Voor 15% gewijzigd door Erwin_83 op 19-07-2021 12:56 ]

[habbekrats]

timovd schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:40:
@habbekrats heb je het over aarden van de (koperen) waterleiding of aarden via de waterleiding?

De vraag is of de binnenkomende waterleiding in gebruik is als aardelektrode.

[timovd]

Erwin_83 schreef op maandag 19 juli 2021 @ 09:16:
...

Dus via de waterleiding aarden werkt niet meer.

Exact! En daarom mag het ook niet meer. De binnenkomende leiding moet wel geaard worden voor zover ik weet. Daar moet duidelijk onderscheid in gemaakt worden als men vertelt dat de waterleiding wel of niet geaard moet worden.

[habbekrats]

Het is ook eigenlijk niet geaard maar potentiaal vereffening.
Binnekomende leidingen gas,water en meestal Cai ,KPN en stadsverwarming zitten op de CAP rail

[Jim423]

Maar wat betekent de A in CAP
Het is zeker niet alleen vereffenen.

[com2,1ghz]

Jim423 schreef op maandag 19 juli 2021 @ 10:30:
Maar wat betekent de A in CAP
Het is zeker niet alleen vereffenen.

Ik denk dat er bedoeld word dat je waterleiding niet als aardlekelektrode mag gebruiken. Maar dat alles rechtstreeks op CAP moet.

[route99]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 01:01:[...]
>Lekstroom meten
>Isolatieweerstand testen
>ALS testen (niet met knopje, maar met installatietester)

Daar heb je wat specialistische apparatuur voor nodig... als je dat niet hebt is laten doen of preventie e.e.a. vervangen goedkoper.

Dit was een van de weinig topics waar echt "lekstroom meten" genoemd wordt, waar je dan inderdaad "specialistische apparatuur voor nodig" hebt.

Heb mijn gekozen oplossing om een lekstroom te meten even helemaal naar boven gehaald. Wie de rest van het verhaal wil lezen... lees voorbij het plaatje....

Ergo:
Voor ruim 7 tientjes kun je imho behoorlijk goed lekstromen meten met deze Sonel CMP-200 lekstroomtang. Dit zag er al direct zo voldoende uit en een quick search gaf niet een vergelijkbaar alternatief, dus ben ik er voor gegaan. Ben nu bezig een plan uit tekenen om de installatie in de schuur te vervangen. Ik wacht niet op een super vochtig weer... om de hypothese te bewijzen, het is "gewoon" echt nodig.


Je krijgt dan: Sonel CMP-200 digitale lekstroomtang+2 AAA Batterijen 1,5V+1 gebruikershandleiding (ENG).

De Sonel CMP-200 product info van de fabrikant

• De productpagina: https://www.sonel.pl/en/product/clamp-meter-sonel-cmp-200/
• De datasheet (ENG): https://www.sonel.pl/medi...sheet_cmp-200_en_v301.pdf
• De handleiding (oa ENG) ( https://www.sonel.pl/medi...s_obs_v19_pl_gb_es_ru.pdf

Deze meter heeft als laagste range 199,9 mA met 0,1 mA resolutie, wat voor mijn doeleinden om de range van een 30mA lekstroomschakelaar via discrete metingen te monitoren, ruim voldoende lijkt.

• Extra info van Fluke over lekstroommetingen: https://www.euro-index.nl...nts/lekstroommetingen.pdf


De achtergrond:
Ben al een aantal jaren bezig om deels campagnegewijs aspecten van de elektrische veiligheid in en om het huis aan te pakken. Ad hoc als er op een bepaald moment te vaak de lekschakelaar eruit springt en een vijverpompje de oorzaak bleek, maar ook dus met een bepaalde regelmaat bij de apparaten etc een stekker/snoerencontrole uit te voeren. Visueel kun je al veel... en wordt het meteen gerepareerd, met een multi-meter kun je wel wat, maar het is toch beperkt.

Met het extreem vochtig weer van de laatste weken vloog de lekschakelaar er te vaak uit en de 40 jaar oude schuur was een van de verdachten. Het was vooral 's morgens dat het gebeurde.
Mijn idee: Als 's nachts er toch onvoldoende ventilatie is in de schuur, de wind is gaan liggen, dan zou het dauwpunt wel eens bereikt kunnen worden en met de toch al niet door de bouwer super aangelegde installatie in de schuur wel eens voor problemen kunnen zorgen. Maar of dat het enige zou zijn?
Er zou ook nog ergens een apparaat stroom te kunnen staan lekken en de "de schuur" dan de druppel is die
de lekschakelaar doet omslaan.

De installatie in de schuur vond ik zonder dit al wel eens tijd om vervangen te worden, de recente problemen lijken me een extra motivatie om dit naar voren te halen. Dat gaat gewoon geld kosten, wel te overzien, maar ik wil het nu zelf goed aanleggen. Ben wat aan het surfen gegaan en "lekstroom" kwam ook in dit topic voorbij met veel nuttige info, maar een ding miste ik toch, geen melding van het echt zelf meten van de lekstroom. Wel wat proberen met een multi-meter maar het werd meer malen genoemd dat dit hooguit indicatief zou zijn en werd er soms naar een professional verwezen.

Had me er nooit in verdiept en vroeg me dus af. .... zijn die lekstroommeters dan echt zo duur?
Ik kende wel de kar van externe bedrijf die op mijn vorige baan de stekker controle /apparatendoormeting volgends NEN 3140 in onze technische ruimtes deed.... Dat leek me toch overkill.... kan het eenvoudiger en goedkoper?

Ja.... Ik was verrast dat je voor ca 77 euro incl BTW/verzendkosten een lekstroomtang kun kopen, niet uit China, maar binnen 2 dagen gewoon uit NL en gemaakt in Polen door een bedrijf "Sonel" die al heel lang bestaat en voor de elektrotechniek actief is diverse apparaten te ontwikkelen en in de markt te zetten. Er zijn diverse winkels in NL die ze leveren, obv wat reviews heb ik voor omega-energietechniek.nl gekozen. Ze hebben ook een webshop waar ik de Sonel CMP-200 gekocht heb. Voor die paar euro goedkoper ben ik niet naar een andere gegaan.

De eerste resultaten:
Helaas kwam de meter pas tegen het weekend binnen en kon ik in de schuur niet meer de ochtendmetingen doen waar een deel van mijn vermoedens op gebaseerd waren. Maar wel de huidige waterpomp ... en die vertoonde nu ook teveel lekstroom en ik heb in het weekend al een nieuwe besteld. Met ca 17 mA lekstroom betekende dat er nog maar 13 mA reserve was en daarmee zou de hypothese van de drempeloverschrijding van de schuur wel eens kunnen kloppen. Verder heb ik nog een super kleine bron van lekken opgespoord en dit moet nog afgemaakt worden. Het inzicht krijgen in de werkelijke waarden/ iig een goede indicatie van de lekstroom vind ik erg prettig/nuttig en richting de toekomst kan ik nu super snel lekstroombronnen opsporen. Uiteraard kun je zeggen: Ja... je had op je klompen aan kunnen voelen dat die pomp het moest zijn.... wel... zo simpel vind ik die aanname niet... Het is ook zonde als je een pomp wegdoet die het juist niet was....

[ Voor 29% gewijzigd door route99 op 20-07-2021 13:10 ]

[virtualJac]

virtualJac schreef op maandag 28 juni 2021 @ 10:18:
Mijn huis uit 1990 heeft een iets verouderde installatie in de meterkast. Sinds ik dit huis gekocht heb, hebben we zonnepanelen laten installeren en binnenkort komt hier ook airco. Met mijn civieltechnische achtergrond heb ik maar beperkte kennis van elektra, dus ik wilde een expert de extra groep voor de airco laten installeren. Alleen twijfel of ik niet direct meer aan moet pakken.

Wat mij opvalt:
- 1 fase
- 3 groepen zitten achter een aparte aardlek
- 4 groepen onderling verbonden direct vanaf de hoofdschakelaar (waarvan 1 = zonnepanelen).
- 3 groepen onderling verbonden direct vanaf de hoofdschakelaar
- Alles is ABB HAF behalve een emat automaat voor de pv.


Volgens mij horen alle groepen tegenwoordig achter een aardlek te zitten? Zeker nu de airco erbij komt (16A afgezekerd) krijg ik 2x 4 groepen die direct op de hoofdschakelaar zitten. Ook komen zowel de zonnepanelen als de airco met een YMVK uit de kruipruimte. Er zijn geen 'officiele' invoeren meer beschikbaar, dus degene van de zonnepanelen is aan de zijkant naar binnen gestoken.

Ook als ik 2 aardlekschakelaars wil toevoegen, dan is mijn behuizing te klein.

Is het dan verstandig om gelijk de hele bak te upgraden? Of er een bij te plaatsen? Of kan dit gewoon op deze manier blijven?

edit: Ook is er een keer een losse groep bijgebeund tbv een traplift. Deze zit met een oudewetse 'stop' in een apart kastje naast de meterkast. Deze wordt nu alleen gebruikt als stopcontact voor de stekker apparatuur in meterkast (modem, router, Hue, NAS etc).

Fotootje van huidige situatie, hoe ik het overgenomen heb:

[Afbeelding]

Na alle zeer behulpzame tips, gisteren de boel gewisseld. Nieuwe hoofdschakelaar en de ene kast vervangen voor twee nieuwe. Tijdelijk even de twee automaten voor de kookgroep teruggeplaatst. Als ik omgezet wordt naar 3x 25A dan wordt mijn nieuwe kookplaat ook geleverd en trek ik nieuwe kabels voor de krachtgroep. Dan verwijder ik deze twee automaten weer. Verder nog even wat kabelmanagement (de beltrafo draadjes en de aarde).

Fotootje van het eindresultaat gisteren einde dag. Vanavond maar wat stickers plakken.

[timovd]

@virtualJac, Waarom geen onderdoorvoer gebruikt bij de rechterkast?
Je kunt de hele kast - inclusief kookgroep en 1F ALS - alvast doorverbinden door het plaatsen van een bruggetje tussen L1, L2 en L3.

[habbekrats]

@route99

een 30 mA aardlek mag trippen vanaf 15 mA met als maximum uiteraard 30 mA
Als ik mijn eigen Hager alamats meet met de tester zitten deze meestal rond de 23-24 mA.

[Ant Joy]

timovd schreef op maandag 19 juli 2021 @ 09:44:
[...]

Exact! En daarom mag het ook niet meer. De binnenkomende leiding moet wel geaard worden voor zover ik weet. Daar moet duidelijk onderscheid in gemaakt worden als men vertelt dat de waterleiding wel of niet geaard moet worden.

Als je de NEN 1010 van 2015 bekijkt, ik heb die van 2020 nog niet, staat daar in dat het nog steeds mag zolang het in overeenstemming is met de plaatselijke omstandigheden of voorschriften. Zie bepaling 542.2.3 als je een NEN 1010 tot je beschikking hebt.

[virtualJac]

timovd schreef op maandag 19 juli 2021 @ 12:50:
@virtualJac, Waarom geen onderdoorvoer gebruikt bij de rechterkast?
Je kunt de hele kast - inclusief kookgroep en 1F ALS - alvast doorverbinden door het plaatsen van een bruggetje tussen L1, L2 en L3.

Omdat het net niet lekker uit kwam in de breedte en ik die open ruimte ga gebruiken voor m'n router op te hangen. Vind het persoonlijk ook geordender als alles via boven binnenkomt.

De kast is doorverbonden met een bruggetje aan de ingaande zijde van de hoofdschakelaar.

[Aiolos]

virtualJac schreef op maandag 19 juli 2021 @ 14:07:
[...]

Omdat het net niet lekker uit kwam in de breedte en ik die open ruimte ga gebruiken voor m'n router op te hangen. Vind het persoonlijk ook geordender als alles via boven binnenkomt.

De kast is doorverbonden met een bruggetje aan de ingaande zijde van de hoofdschakelaar.

Aan de uitgaande zijde mag ik hopen?

Maar kon die linker kast niet recht boven de hoofdschakelaar? En met uitvoer aan de onderkant ben je ook van de grijze kabel met die tie-wraps af en kan dat netjes strak in buis recht naar boven.

[virtualJac]

Aiolos schreef op maandag 19 juli 2021 @ 15:12:
[...]

Aan de uitgaande zijde mag ik hopen?

Maar kon die linker kast niet recht boven de hoofdschakelaar? En met uitvoer aan de onderkant ben je ook van de grijze kabel met die tie-wraps af en kan dat netjes strak in buis recht naar boven.

Nee, aan de ingaande zijde. Zodat de monteur van Stedin deze zeker tegenkomt als hij ons overzet naar 3x 25A.

[Aiolos]

virtualJac schreef op maandag 19 juli 2021 @ 15:25:
[...]
Nee, aan de ingaande zijde. Zodat de monteur van Stedin deze zeker tegenkomt als hij ons overzet naar 3x 25A.

Oh, check, ja. Die doorverbinding, ik las "de twee kasten doorverbonden" en dan leek het alsof de rechterkast dus voor de hoofdschakelaar werd afgetakt. En dat zou niet handig zijn, want dan schakel je die niet af...

Als je het bruggetje wil bewaren: let erop dat de Stedin-monteur die vaak gewoon meeneemt

[virtualJac]

Aiolos schreef op maandag 19 juli 2021 @ 15:29:
[...]

Oh, check, ja. Die doorverbinding, ik las "de twee kasten doorverbonden" en dan leek het alsof de rechterkast dus voor de hoofdschakelaar werd afgetakt. En dat zou niet handig zijn, want dan schakel je die niet af...

Als je het bruggetje wil bewaren: let erop dat de Stedin-monteur die vaak gewoon meeneemt

Haha nee, die zit ook netjes na de hoofdschakelaar.

Ik zit er met m'n neus bovenop hoor als hij komt. Ten eerste omdat ik het leerzaam vind en ten tweede omdat ik graag de beschermkapjes nog wil aanbrengen op de verdeelblokjes onderin. Dacht dat deze er achteraf op klikten, alleen deze moet je dus blijkbaar vooraf aanbrengen

[habbekrats]

Ant Joy schreef op maandag 19 juli 2021 @ 14:02:
[...]


Als je de NEN 1010 van 2015 bekijkt, ik heb die van 2020 nog niet, staat daar in dat het nog steeds mag zolang het in overeenstemming is met de plaatselijke omstandigheden of voorschriften. Zie bepaling 542.2.3 als je een NEN 1010 tot je beschikking hebt.

Er is geen enekele waterleiding maatschappij die zich daar de handen aan gaat branden en hier nog toestemming voor geeft. Buiten dat nagenoeg alles in de straat van kunststof is.

[Ant Joy]

habbekrats schreef op maandag 19 juli 2021 @ 16:07:
[...]

Er is geen enekele waterleiding maatschappij die zich daar de handen aan gaat branden en hier nog toestemming voor geeft. Buiten dat nagenoeg alles in de straat van kunststof is.

Een goed werkende aarde is bij het gebruik van elektrode een verantwoordelijkheid van de eigenaar van de installatie. Je kan daar de watermaatschappij dus niet aansprakelijk voor stellen. De eigenaar van de installatie moet er dus zelf voor zorgen dat de Ra laag genoeg hoe die dit doet mag hij zelf weten. Zolang hij maar aan voorschriften voldoet. Daarom pleit ik sowieso om je installatie eens in de 5 jaar te laten keuren door een vakbekwaam persoon om te kijken of zulke weerstand waarde nog laag genoeg is en je installatie goed werkt.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat door het aanpassen van waternet naar kunstofleidingen dit in heel veel delen van Nederland niet meer toegepast wordt. Puur omdat het technisch niet meer mogelijk is. Echter zijn er nog genoeg wijk te vinden waar dit wel wordt toegepast. Zodra deze lediingen worden vervangen krijgen ze daar bericht over en moeten ze de aarding van hun installatie aanpassen.

[route99]

habbekrats schreef op maandag 19 juli 2021 @ 13:28:
@route99 een 30 mA aardlek mag trippen vanaf 15 mA met als maximum uiteraard 30 mA. Als ik mijn eigen Hager alamats meet met de tester zitten deze meestal rond de 23-24 mA.

Tnx, de onze is al 40 jaren jong.... of deze ook zo reageert? Meten is weten zoals je liet zien...
PS: Kan van dit type niet zo snel wat terug vinden tav specs, mochten ze dat überhaupt vermelden.

[JohanSavelkoul]

Ik ga binnenkort van het gas af.
Alles zal electra worden.

Klinkt leuk, maar je word ook geheel afhankelijk er van.
Om nu alles nog operationeel te houden tijdens een stroomuitval wil ik kunnen terugvallen op een aggregaat.
Dat die mij niet volledig van spanning kan gaan voorzien, begrijp ik, maar belangrijke zaken als een koelkast, laders, zulke zaken, moet makkelijk kunnen.

Dus, m'n idee is om via een aggregaat mijn meterkast te voeden.
Zo hoef ik in zo'n geval geen haspels te gaan uitrollen.

In mijn garage komt een 3-fasen aansluiting achter een B16 alamat in de meterkast.
Kan ik even simpel gezegd gewoon op die aansluiting terugvoeden?
Dus, hoofdzekeringen uitschakelen en aggregaat aansluiten? (met een zelfgemaakte, 3 fase bij elkaar geknoopte en omgekeerde kabel inderdaad)..

Kan bovenstaand gewoon?
Mij lijkt dit hetzelfde principe als zonnepanelen, niet?

[Knielen]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 21:59:
Ik ga binnenkort van het gas af.
Alles zal electra worden.

Klinkt leuk, maar je word ook geheel afhankelijk er van.
Om nu alles nog operationeel te houden tijdens een stroomuitval wil ik kunnen terugvallen op een aggregaat.
Dat die mij niet volledig van spanning kan gaan voorzien, begrijp ik, maar belangrijke zaken als een koelkast, laders, zulke zaken, moet makkelijk kunnen.

Dus, m'n idee is om via een aggregaat mijn meterkast te voeden.
Zo hoef ik in zo'n geval geen haspels te gaan uitrollen.

In mijn garage komt een 3-fasen aansluiting achter een B16 alamat in de meterkast.
Kan ik even simpel gezegd gewoon op die aansluiting terugvoeden?
Dus, hoofdzekeringen uitschakelen en aggregaat aansluiten? (met een zelfgemaakte, 3 fase bij elkaar geknoopte en omgekeerde kabel inderdaad)..

Kan bovenstaand gewoon?
Mij lijkt dit hetzelfde principe als zonnepanelen, niet?

Er is een reden dat zonnepanelen niet leveren bij een stroomstoring...

Wat jij wilt is een slecht plan en ook onnodig in Nederland.

[pickboy]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 21:59:
Ik ga binnenkort van het gas af.
Alles zal electra worden.

Klinkt leuk, maar je word ook geheel afhankelijk er van.
Om nu alles nog operationeel te houden tijdens een stroomuitval wil ik kunnen terugvallen op een aggregaat.
Dat die mij niet volledig van spanning kan gaan voorzien, begrijp ik, maar belangrijke zaken als een koelkast, laders, zulke zaken, moet makkelijk kunnen.

Dus, m'n idee is om via een aggregaat mijn meterkast te voeden.
Zo hoef ik in zo'n geval geen haspels te gaan uitrollen.

In mijn garage komt een 3-fasen aansluiting achter een B16 alamat in de meterkast.
Kan ik even simpel gezegd gewoon op die aansluiting terugvoeden?
Dus, hoofdzekeringen uitschakelen en aggregaat aansluiten? (met een zelfgemaakte, 3 fase bij elkaar geknoopte en omgekeerde kabel inderdaad)..

Kan bovenstaand gewoon?
Mij lijkt dit hetzelfde principe als zonnepanelen, niet?

Dat kan zeker. Hetzelfde principe van een noodstroomaggregaat bij vaak wat grotere installaties.

Je moet er alleen wel voor zorgen dat je de hoofdschakelaar ook afschakeld voordat je je aggregaat gaat laten invoeden op je systeem. Mocht later de spanning op het net terugkomen en je aggregaat loop niet synchroon (wat vaak zo is) heb je een groot probleem. Dezelfde reden dat zonnepanelen niet terugvoeden zonder spanning.

[JohanSavelkoul]

Knielen schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:04:
[...]


Er is een reden dat zonnepanelen niet leveren bij een stroomstoring...

Wat jij wilt is een slecht plan en ook onnodig in Nederland.

Een gecontroleerd aggregaat mijn meterkast laten voeden, die door afschakelen van de hoofdzekeringen geheel alleenstaand is, is natuurlijk wel wat anders dan zonnepanelen tijdens een stroomstoring.

Maar onderbouw dat gerust even verder, ik hoor en leer graag.

Onnodig in Nederland, uiteraard, normaliter wel, maar ik als Limburger heb op veel plekken de stroom uit zien staan afgelopen dagen.
Waar water is hoort geen stroom te zijn natuurlijk, maar daardoor was er ook stroomuitval op plekken waar dat niet nodig was.

[JohanSavelkoul]

pickboy schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:06:
[...]

Dat kan zeker. Hetzelfde principe van een noodstroomaggregaat bij vaak wat grotere installaties.

Je moet er alleen wel voor zorgen dat je de hoofdschakelaar ook afschakeld voordat je je aggregaat gaat laten invoeden op je systeem. Mocht later de spanning op het net terugkomen en je aggregaat loop niet synchroon (wat vaak zo is) heb je een groot probleem. Dezelfde reden dat zonnepanelen niet terugvoeden zonder spanning.

Hoofdzekeringen sowieso uit, en hoofdschakelaar kan daar inderdaad ook nog bij af lijkt me zo.

[Xander]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 21:59:
In mijn garage komt een 3-fasen aansluiting achter een B16 alamat in de meterkast.
Kan ik even simpel gezegd gewoon op die aansluiting terugvoeden?
Dus, hoofdzekeringen uitschakelen en aggregaat aansluiten? (met een zelfgemaakte, 3 fase bij elkaar geknoopte en omgekeerde kabel inderdaad)..

Dat is nogal foutgevoelig, je hoeft maar de verkeerde knop om te zetten en je maakt kortsluiting tussen 2 voedingsbronnen. Dit zou niet mogelijk moeten zijn, daarom hoor je zoiets aan te sluiten met een 4-polige omkeerschakelaar.

Mij lijkt dit hetzelfde principe als zonnepanelen, niet?

Als jij de stekker (male) uit de muur trekt blijft daar spanning op staan. Dit is wel degelijk anders dan zonnepanelen die automatisch afschakelen bij spanningsuitval.

[Xiphalon]

@JohanSavelkoul Je zou dan zoiets in plaats van (of direct na) de hoofdschakelaar moeten installeren.
1 zijde invoeren met de normale aansluiting, de andere naar een mooie 3fase stekker voor je aggregraat.

[route99]

@JohanSavelkoul Over zulk een actie in Frankrijk vond ik dit:
https://infofrankrijk.com...lektravraag-en-aggregaat/
Kern is iig dat de bronnen compleet gescheiden moeten zijn. Lees hun worsteling om het goed te krijgen... en dan nog....

Zoals Rob al opmerkte heb ik iets dergelijks enige tijd geleden gebricoleerd. Voor de veilige verbinding tussen elektriciteitsnet/groepenkast, aggregaat en huisinstallatie maak ik gebruik van deze schakelaar die in Frankrijk inverseur de source wordt genoemd.

Zo’n schakelaar vormt een veilige verbinding omdat deze er voor zorgt dat je aggregaat nooit in directe verbinding kan komen met het elektriciteitsnet. Deze staat ook wel bekend als 1-0-2 schakelaar omdat ie 3 standen heeft:

Stand 1 : Verbinding tussen elektriciteitsnet en huisinstallatie;
Stand 0 : Geen enkele verbinding;
Stand 2 : Verbinding tussen aggregaat en huisinstallatie;

Het is een draaischakelaar, en om van stand 1 naar stand 2 te komen moet je altijd via stand 0 waarin niets met niets verbonden is. Omdat alle polen worden geschakeld kan er dus nooit per ongeluk een situatie ontstaan dat het elektriciteitsnet je aggregaat gaat aandrijven. Dat gaat namelijk niet echt goed werken 🙂

Het is geen vermogensschakelaar, dus in de gebruiksaanwijzing staat ook dat je niet mag schakelen als er stroom loopt. Er is namelijk geen vonkbeveiliging zoals bij échte vermogensschakelaars. De procedure voor het omschakelen is dan ook een soort stappenplan:

Stap 0 : Het elektriciteitsnet is uitgevallen;
Stap 1 : Zet de hoofdschakelaar op de groepenkast UIT;
Stap 2 : Zet de 1-0-2 schakelaar op de stand 0 “alles uit”;
Stap 3 : Zet de hoofdschakelaar op het aggregaat UIT;
Stap 4 : Start het aggregaat en laat het even warmdraaien;
Stap 5 : Schakel in de groepenkast de zware stroomverbruikers uit;
Stap 6 : Zet de 1-0-2 schakelaar op de stand 2 “aggregaat”;
Stap 7 : Zet de hoofdschakelaar op het aggregaat “AAN”;
Stap 8 : U draait nu op stroom van het aggregaat;
Stap 9 : Vergeet niet periodiek te tanken.

Stap 10: Het elektriciteitsnet is weer operationeel;
Stap 11: Zet de hoofdschakelaar op het aggregaat UIT;
Stap 12: Zet de 1-0-2 schakelaar op de stand 0 “alles uit”;
Stap 13: Stop het aggregaat;
Stap 14: Zet de 1-0-2 schakelaar op de stand 1 “elektriciteitsnet”;
Stap 15: Zet de hoofdschakelaar op de groepenkast “AAN”;
Stap 16: Schakel in de groepenkast de zware stroomverbruikers weer in;
Stap 17: U draait nu op stroom van het elektriciteitsnet.

Mijn aggregaat heeft ook 3 groepen, maar ik gebruik er maar één van, afgezekerd met een 20A zekeringautomaat. Dat geeft zo’n 4 kW vermogen, voor mij ruim voldoende voor een noodsituatie.
Is dat voor u onvoldoende, dan kunt u natuurlijk kijken of één enkele groep op uw aggregaat zwaarder afgezekerd kan worden.
Ik ken persoonlijk geen 1-0-2 schakelaars die meerdere groepen schakelen. Ze zullen best bestaan maar ik vrees dat men daarmee meer in de professionele sferen belandt, met het bijbehorende prijskaartje.
Meerdere kabels of meerdere 1-0-2 schakelaars voor meerdere groepen lijkt mij gevaarlijk omdat er dan weer onbedoeld een verbinding tussen elektriciteitsnet en aggregaat kan ontstaan. Één bedieningsfoutje en je komt met aggregaat en al in een baan om de aarde terecht. Daar zou ik zelf niet voor kiezen, ik loop hier nog best.

[pickboy]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:08:
[...]


Hoofdzekeringen sowieso uit, en hoofdschakelaar kan daar inderdaad ook nog bij af lijkt me zo.

Het veiligste zou zijn om na de hoofdschakelaar een omschakelaar te plaatsen. Dan selecteer je daarmee welke voeding je kast moet gebruiken (vanaf de hoofdschakelaar of vanaf je aggregaat aansluiting) dan kun je nooit de 2 voedingen aan elkaar koppelen.

Het is wel zwaar overtrokken voor thuis gezien de stabiliteit van het Nederlandse net naar mijn idee.

[Freeaqingme]

pickboy schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:11:
[...]

Het veiligste zou zijn om na de hoofdschakelaar een omschakelaar te plaatsen. Dan selecteer je daarmee welke voeding je kast moet gebruiken (vanaf de hoofdschakelaar of vanaf je aggregaat aansluiting) dan kun je nooit de 2 voedingen aan elkaar koppelen.

Dan moet die schakelaar wel zo werken dat het geheel een paar seconde spanningsloos is. Anders kan het gebeuren dat je installatie op 1 fase van -240 V naar +240V gaat.

Edit: Ik kwam dit draadje tegen die over iets vergelijkbaars gaat: aggregaat synchroniseren met net voor omschakeling

[ Voor 11% gewijzigd door Freeaqingme op 19-07-2021 22:22 ]

[Xander]

Ant Joy schreef op maandag 19 juli 2021 @ 16:27:
[...]

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat door het aanpassen van waternet naar kunstofleidingen dit in heel veel delen van Nederland niet meer toegepast wordt. Puur omdat het technisch niet meer mogelijk is. Echter zijn er nog genoeg wijk te vinden waar dit wel wordt toegepast. Zodra deze lediingen worden vervangen krijgen ze daar bericht over en moeten ze de aarding van hun installatie aanpassen.

Het is volgens mij nog geen 2 jaar geleden dat ik een dergelijke brief van Brabant Water onder ogen kreeg. Met daarbij een retourformulier waarmee de installatie eigenaar inderdaad moest verklaren zijn aarde onafhankelijk van het waterleidingnet te regelen voordat werkzaamheden aan het waterleidingnet worden uitgevoerd.

@habbekrats Ik denk dus niet dat je kunt stellen dat dit 40 jaar geleden al is uitgebannen...

Het betreffende familielid had overigens gewoon een TN-S stelsel. Communicatie tussen het waterleidingbedrijf (Brabant Water) en het netbedrijf (Enexis) is er blijkbaar ook niet over dit soort onderwerpen.

[pickboy]

Freeaqingme schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:14:
[...]

Dan moet die schakelaar wel zo werken dat het geheel een paar seconde spanningsloos is. Anders kan het gebeuren dat je installatie op 1 fase van -240 V naar +240V gaat.

Edit: Ik kwam dit draadje tegen die over iets vergelijkbaars gaat: aggregaat synchroniseren met net voor omschakeling

Mooi draadje, die had ik nog niet voorbij zien komen.

Als de schakelaar goed geinstalleerd is gaat hij altijd eerst door de 0 stand, dus geen enkele voeding naar de achterliggende installatie. Je zult dat echter altijd wel met beleid moeten doen natuurlijk, niet een wedstrijdje zo snel mogelijk de schakelaar omzetten.

[lampy25]

Freeaqingme schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:14:
[...]

Dan moet die schakelaar wel zo werken dat het geheel een paar seconde spanningsloos is. Anders kan het gebeuren dat je installatie op 1 fase van -240 V naar +240V gaat.

Edit: Ik kwam dit draadje tegen die over iets vergelijkbaars gaat: aggregaat synchroniseren met net voor omschakeling

Hier is voor noodaggregaten idd een ATS voor, bijvoorbeeld ABB heeft een heel gamma zowel handmatig als gemotoriseerd.
Met een motor omschakelen duurt tussen de 1,2-1,5 sec voor de kleintjes.
Catalogus:
https://new.abb.com/produ...1000e2cm230v#documentLink

[Aiolos]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:08:
[...]
Een gecontroleerd aggregaat mijn meterkast laten voeden, die door afschakelen van de hoofdzekeringen geheel alleenstaand is, is natuurlijk wel wat anders dan zonnepanelen tijdens een stroomstoring.

Maar onderbouw dat gerust even verder, ik hoor en leer graag.

Onnodig in Nederland, uiteraard, normaliter wel, maar ik als Limburger heb op veel plekken de stroom uit zien staan afgelopen dagen.
Waar water is hoort geen stroom te zijn natuurlijk, maar daardoor was er ook stroomuitval op plekken waar dat niet nodig was.

Kun je er niet beter voor zorgen dat je makkelijk de relevante apparaten kunt voeden met de aggregaat? Want als je 3 fasen hebt, welke fase ga je dan voeden met je 1 fase aggregaat? Of wil je die ook nog koppelen? En dan vergeten te ontkoppelen als de spanning weer terug komt en je je schakelaar omzet.
Het lijkt me nuttiger om te zorgen dat je middels verlengsnoeren kan komen waar je wil komen. Dan kun je er ook voor zorgen dat het schuurtje wat onder water staat geen spanning krijgt, maar in huis je koelkast en diepvries wel.
Dat er dan een paar snoeren door het huis liggen is ook een goede herinnering dat de stroomvoorziening niet normaal is.

Zorg er wel voor dat je regelmatig die aggregaat gebruikt, anders zul je zien dat op het moment dat je 'm nodig hebt, hij het niet meer doet...

[Hmmbob]

Ik zou eerlijk gezegd ook voor de tijdelijke oplossing met losse snoeren gaan, dat houdt je veel flexibeler.

Wij hadden tijdens ons 3-jarig verblijf in de VS ook regelmatig last van stroomuitval, maar daar werd echt iedere keer gehamerd op dat je de aggegraat niet aan je bestaande installatie moest knopen. Als die niet goed is afgeschakeld van het net dan kan de monteur buiten een aardige tik krijgen, plus natuurlijk de redenen die hierboven al genoemd zijn.

Maar goed, Risico = Kans x Impact: de kans op volledige stroomuitval is in NLD niet zo heel hoog, de impact valt in die zin mee dat het (imho) niet de kosten/moeite van een permanente opstelling tov een tijdelijke, flexibele opstelling zou verantwoorden.

[JackBol]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 21:59:
Ik ga binnenkort van het gas af.
...
Klinkt leuk, maar je word ook geheel afhankelijk er van.
...
Dat die mij niet volledig van spanning kan gaan voorzien, begrijp ik, maar belangrijke zaken als een koelkast, laders, zulke zaken, moet makkelijk kunnen.

Hoe is die situatie anders dan nu? Je kan niet je koelkast en laders op gas laten draaien toch?

[leonbong]

Hmmbob schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 08:45:
Ik zou eerlijk gezegd ook voor de tijdelijke oplossing met losse snoeren gaan, dat houdt je veel flexibeler.

Wij hadden tijdens ons 3-jarig verblijf in de VS ook regelmatig last van stroomuitval, maar daar werd echt iedere keer gehamerd op dat je de aggegraat niet aan je bestaande installatie moest knopen. Als die niet goed is afgeschakeld van het net dan kan de monteur buiten een aardige tik krijgen, plus natuurlijk de redenen die hierboven al genoemd zijn.

Maar goed, Risico = Kans x Impact: de kans op volledige stroomuitval is in NLD niet zo heel hoog, de impact valt in die zin mee dat het (imho) niet de kosten/moeite van een permanente opstelling tov een tijdelijke, flexibele opstelling zou verantwoorden.

Je leuk maar elektra in usa is behoorlijk anders en de spullen die er verkocht worden ook.
Als je hier een omschakelaar koopt van hager/abb/eaton of ander knap merk koopt dan heb je altijd iets wat door een volledige afschakeling heen gaat. (Afgezien van professionele no-break oplossingen met net synchroniserende systemen)

Bijvoorbeeld vekto verkoopt goedkope die bestaan uit twee gekoppelde hoofdschakelaars.
Nu vind ik het persoonlijk onzin maar ok.
Nu zijn er ook wel wat bijzonderheden zo moet je eigenlijk altijd een eigen aardpen hebben als je dit wil doen en je aarde niet koppelen met de eventueel aanwezige tn aarde.

[ Voor 11% gewijzigd door leonbong op 20-07-2021 09:47 ]

[FrankHe]

Freeaqingme schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:14:
[...]

Dan moet die schakelaar wel zo werken dat het geheel een paar seconde spanningsloos is. Anders kan het gebeuren dat je installatie op 1 fase van -240 V naar +240V gaat.

Edit: Ik kwam dit draadje tegen die over iets vergelijkbaars gaat: aggregaat synchroniseren met net voor omschakeling

Netsynchroon draaien is echt van een hele andere orde en hier volgens mij niet van toepassing. Je wilt hier gewoon een goede isolatieschakelaar aanbrengen die net en aggregaat gescheiden houden zoals het hoort.

[Aiolos]

JackBol schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 09:28:
[...]


Hoe is die situatie anders dan nu? Je kan niet je koelkast en laders op gas laten draaien toch?

offtopic:
Nou, zo'n caravan/boot-koelkastje op gas kan natuurlijk wel...

[Niek_]

nevermind

[ Voor 97% gewijzigd door Niek_ op 20-07-2021 20:17 ]

[Andrehj]

FrankHe schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 10:35:
[...]

Netsynchroon draaien is echt van een hele andere orde en hier volgens mij niet van toepassing. Je wilt hier gewoon een goede isolatieschakelaar aanbrengen die net en aggregaat gescheiden houden zoals het hoort.

Inderdaad. En volgens mij kan dat gewoon met deze (hoofd)schakelaar van Hager, die twee ingangen heeft. Is met 35 euro ook nog niet eens duur, en is er ook in een 2-polige variant, voor 1-fase installaties.

[Illusion]

Andrehj schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 12:17:
[...]

Inderdaad. En volgens mij kan dat gewoon met deze (hoofd)schakelaar van Hager, die twee ingangen heeft. Is met 35 euro ook nog niet eens duur, en is er ook in een 2-polige variant, voor 1-fase installaties.

Die schakelaar is inderdaad geschikt, maar kost overal €180, behalve bij max-ict en amazon. Zal wel een foute ean-code zijn.

[Andrehj]

Illusion schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 12:26:
[...]

Die schakelaar is inderdaad geschikt, maar kost overal €180, behalve bij max-ict en amazon. Zal wel een foute ean-code zijn.

Ik heb de versie van Amazon vorig jaar gekocht en uitgebreid geïnspecteerd. Alles lijkt te kloppen en hij zit prima functionerend in mijn meterkast.
Volgens mij zijn de marges op deze schakelaar (die hier in NL geen snelloper is) gewoon exorbitant. Want 180 euro voor een simpele omschakelaar met middenstand is natuurlijk ook wel erg gortig.

[FrankHe]

Andrehj schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 12:17:
[...]

Inderdaad. En volgens mij kan dat gewoon met deze (hoofd)schakelaar van Hager, die twee ingangen heeft. Is met 35 euro ook nog niet eens duur, en is er ook in een 2-polige variant, voor 1-fase installaties.

Dat is inderdaad een kleine handmatige "Changeover Switch" die voorkomt dat het net en de generator ooit aan elkaar gekoppeld worden.

[FrankHe]

Andrehj schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 13:13:
[...]

Ik heb de versie van Amazon vorig jaar gekocht en uitgebreid geïnspecteerd. Alles lijkt te kloppen en hij zit prima functionerend in mijn meterkast.
Volgens mij zijn de marges op deze schakelaar (die hier in NL geen snelloper is) gewoon exorbitant. Want 180 euro voor een simpele omschakelaar met middenstand is natuurlijk ook wel erg gortig.

Voor iets meer dan 180 euro koop je al 'bijna' een volautomatische Changeover Relay. Een goede dan he, niet van die rommel van Ali.

[JohanSavelkoul]

Het koppelen van de fasen zou dan in de stekker gebeuren.

Normale stekker in m'n 1 fase aggregaat, die gaat dan naar 5 polige stekker voor 3-fasen, en daarin de fasen doorverbinden.
Zo voed je de hele woning.
En heel omslachtig of veel werk is dit niet.
Beter dan haspels uitrollen.

Aansluiting komt trouwens in de schuur, maar ook ene op het plat dak van de aanbouw.

Gewoon voor dat ene moment dat we zonder stroom zouden zitten en de buurman bij mij moet komen vragen of ie gebruik mag maken van m'n wifi.

Bedoel, de kosten zijn het niet he, een extra 5-aderig achter de buitenunits van de airco leggen..
Hele woning ligt open dus kom overal bij.

[hesselbeertje]

JohanSavelkoul schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:50:
Het koppelen van de fasen zou dan in de stekker gebeuren.

Normale stekker in m'n 1 fase aggregaat, die gaat dan naar 5 polige stekker voor 3-fasen, en daarin de fasen doorverbinden.
Zo voed je de hele woning.
En heel omslachtig of veel werk is dit niet.
Beter dan haspels uitrollen.

Aansluiting komt trouwens in de schuur, maar ook ene op het plat dak van de aanbouw.

Gewoon voor dat ene moment dat we zonder stroom zouden zitten en de buurman bij mij moet komen vragen of ie gebruik mag maken van m'n wifi.

Bedoel, de kosten zijn het niet he, een extra 5-aderig achter de buitenunits van de airco leggen..
Hele woning ligt open dus kom overal bij.

Leuk bedacht, maar voor de wifi hoef je het niet te doen. Als jij zonder stroom zit, zit de hele wijk zonder en daarmee ook de straatkasten van Ziggo/KPN/etc.

Iedere euro die je er aan besteed is m.i. een euro teveel. Als je echt langdurig zonder zit (de kans dat dat de komende 30 jaar gebeurt is ZEER klein) heb je alle tijd om een haspeltje uit te rollen naar de vriezer. Al het andere is bijzaak (en de vriezer uiteindelijk ook).

Tevens ben je een goede stabiele aggregaat nodig, en geen ding van 100 euro want dan kun jij zodra de stroom terug is naar de Mediamarkt voor nieuwe TV, PC, audioapparatuur, CV ketel en al het andere dat een beetje gevoelig is.

[ Voor 8% gewijzigd door hesselbeertje op 20-07-2021 20:59 ]

[Xander]

JohanSavelkoul schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:50:
Normale stekker in m'n 1 fase aggregaat, die gaat dan naar 5 polige stekker voor 3-fasen, en daarin de fasen doorverbinden.

Daarvoor pak je dus geen stekker, maar een contrastekker.

Aan de muur schroef je dan een "toestelcontactdoos" welke je verbindt met zo'n omschakelaar zoals eerder genoemd.

Bedoel, de kosten zijn het niet he, een extra 5-aderig achter de buitenunits van de airco leggen..
Hele woning ligt open dus kom overal bij.

Dan moet een correcte oplossing met een omschakelaar en een aparte kabel naar de groepenkast ook geen probleem zijn.

Spanning zetten op een stekker en invoeden via een contactdoos op een eindgroep is dus niet de manier.

[Proton_]

JohanSavelkoul schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:50:
en daarin de fasen doorverbinden.

Dat werkt alleen als je alleen 1fase apparatuur hebt. Let ook op dat de nulgeleider nu mogelijk de beperkende factor wordt.

[jadjong]

Die nulgeleider vindt het wel prima, de beperkende factor zijn de voedende draadjes en die zijn allemaal even dik.

Ik zou zo veel mogelijk op een UPS doen die actief alle spanning via de batterij laat lopen. Dus AC>DC>AC. Dan nog een schakelaar er bij zoals @pickboy oppert om de meterkast te laten schakelen van netvoeding naar aggregaat.

Vergeet niet om IT infrastructuur te voorzien van een 5G backup via twee providers (Peplink heeft mooi spul) zodat je als enige licht in de duisternis niet alsnog uit verveling een kampvuur op gaat zetten.

[JohanSavelkoul]

Xander schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:01:
[...]


Daarvoor pak je dus geen stekker, maar een contrastekker.

Aan de muur schroef je dan een "toestelcontactdoos" welke je verbindt met zo'n omschakelaar zoals eerder genoemd.


[...]

Dan moet een correcte oplossing met een omschakelaar en een aparte kabel naar de groepenkast ook geen probleem zijn.

Spanning zetten op een stekker en invoeden via een contactdoos op een eindgroep is dus niet de manier.

Ik wil het inderdaad zo "netjes" mogelijk uitvoeren, en inderdaad, een paar honderd euro op een verbouwing van een paar tientallen k, maakt niks uit.

Dank voor de tips.
Hier had ik (wel) wat aan.

[hesselbeertje]

@JohanSavelkoul Grappig (en typisch) om te zien dat je alleen reageert op hetgeen in je straatje past. Succes met de aanpassingen en ik hoor het graag wanneer je het werkelijk gebruikt hebt (en of de aggregaat dan wil starten)

[Jim423]

hesselbeertje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:56:
[...]


Leuk bedacht, maar voor de wifi hoef je het niet te doen. Als jij zonder stroom zit, zit de hele wijk zonder en daarmee ook de straatkasten van Ziggo/KPN/etc.

KPN heeft overigens wel accu's in de WKC/PoP/VDSL cabinet.
Hoe goed die zijn doe ik geen uitspraken over maar ik hoorde onze VDSL kast iig nog loeien bij stroomuitval van een uurtje

[JackBol]

JohanSavelkoul schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:50:
Normale stekker in m'n 1 fase aggregaat, die gaat dan naar 5 polige stekker voor 3-fasen, en daarin de fasen doorverbinden. Zo voed je de hele woning.

Alles met een 3 fase electromotor werkt nu niet meer.

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:33:
Die nulgeleider vindt het wel prima, de beperkende factor zijn de voedende draadjes en die zijn allemaal even dik.

Als je het over de voedende draad van de aggregaat naar de MK hebt, heb je gelijk. Maar zeker niet naar een 3-fase apparaat.

Want in een 3 fase aansluiting zijn de 3 toegeleiders 2/3e pi van elkaar geoffset en dan gaat er over de 0 geleiding (op wat impedantie na) geen stroom. Als je ineens die 3 fases niet meer offset, gaat er potentieel 3x16A heen en over de 0 dus 48A terug. Dat is garantie op brand over een 2.5mm2 VD.

Maar waarschijnlijk kan die aggregaat geen 48A leveren, dus het blijft een hypothetisch verhaal.

[jadjong]

JackBol schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 00:09:
[...]


Alles met een 3 fase electromotor werkt nu niet meer.


[...]


Als je het over de voedende draad van de aggregaat naar de MK hebt, heb je gelijk. Maar zeker niet naar een 3-fase apparaat.

Want in een 3 fase aansluiting zijn de 3 toegeleiders 2/3e pi van elkaar geoffset en dan gaat er over de 0 geleiding (op wat impedantie na) geen stroom. Als je ineens die 3 fases niet meer offset, gaat er potentieel 3x16A heen en over de 0 dus 48A terug. Dat is garantie op brand over een 2.5mm2 VD.

Dat klopt.

Maar waarschijnlijk kan die aggregaat geen 48A leveren, dus het blijft een hypothetisch verhaal.

In 99.99% van de gevallen is een aggregaat die meer dan 16A levert iets met drie fases.

[Knielen]

JohanSavelkoul schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:08:
[...]


Een gecontroleerd aggregaat mijn meterkast laten voeden, die door afschakelen van de hoofdzekeringen geheel alleenstaand is, is natuurlijk wel wat anders dan zonnepanelen tijdens een stroomstoring.

Maar onderbouw dat gerust even verder, ik hoor en leer graag.

Onnodig in Nederland, uiteraard, normaliter wel, maar ik als Limburger heb op veel plekken de stroom uit zien staan afgelopen dagen.
Waar water is hoort geen stroom te zijn natuurlijk, maar daardoor was er ook stroomuitval op plekken waar dat niet nodig was.

Na mijn reactie zijn er al een aantal onderbouwingen geweest.

Ik krijg een beetje de indruk dat je je laat leiden door wat er de afgelopen dagen is gebeurd in Limburg, bedenk even wel dat dit gelukkig nog steeds een uitzonderlijke situatie is. Je geeft aan dat je met van het gas af gaan opeens volledig afhankelijk bent van elektra, maar dat was je nu ook al. Je CV ketel doet het ook niet zonder elektra, hooguit je gaspit.

Goed om eens te onderzoeken wat er bij komt kijken om volledig off-grid te kunnen draaien, maar is denk ik in Nederland absoluut niet rendabel en nog steeds onnodig. Mocht je toch in de unieke situatie komen dat je voor meerdere dagen geen elektra hebt dan zit je meestal ook in de situatie dat je je huis moet verlaten.

Denk ook nog even na over de argumenten die je geeft, wifi als er geen stroom is in de wijk? Niet het meest belangrijke, internet doet het dan waarschijnlijk toch ook niet.

[joostbo]

Ik zit er ook wel eens over na te denken hoor. maar dat komt met name omdat ons huis helemaal onderkelderd is met een schuine oprit naar beneden. Onder riool niveau. In de kelder zit een put met een pomp (in mijn geval 2) die het water weer naar rioolniveau pompen en de ander pomp pompt het gewoon naar buiten.

Bijna alle scenario's ben ik op voorbereid, zo hebben ze een eigen alamat zodat ze niet uit schieten als er elders in huis wat gebeurd. Maar met stroomuitval (ook al schiet de aardlek er door en ben ik niet thuis om hem weer terug te zeten) loopt mijn hele kelderverdieping onder waar dus ook een auto staat, speelkamer. werkruimte en klushok.

Als ik relatief goedkoop zoiets kan ondervangen, om in ieder geval die 2 pompen door te laten lopen zou ik daar wel interesse in hebben

[Illusion]

@joostbo
Optie 1: een grote 12v accu, een 12 pompje, en een cheap druppelladertje. Daarmee kan je zo een paar uur pompen.

Optie 2: Een los aggregaatje a €200,- stekker van de pomp erin en gaan.

Het hóeft niet moeilijk en automatisch. Ook je buren kunnen dat aggregaat voor je starten als je op vakantie bent en er een overstroming is.

[Jim423]

Een accu zou ik niet aan beginnen, veel te weinig capaciteit.
Het aggregaat is moeilijker dan je denkt: je kan deze niet vol met benzine laten staan dus zul je eerst moeten vullen en ontluchten. Daarna kun je pas starten. Maar dit is allemaal wel wat offtopic.

[Hmmbob]

Ik zit net even in de dsmr logs te kijken, en zie dat ik af en toe, kortstondig, ruim meer dan 25A trek op een fase die een 25A hoofdzekering heeft (tussen de 30 en 35).

Het gaat me niet om de "waarom trek je meer dan 25A" (kookgroep, ja ik weet het), maar om "hoe lang kan een 25A hoofdzekering meer dan 25A verdragen"?

[ Voor 4% gewijzigd door Hmmbob op 21-07-2021 18:51 ]

[Peetman]

Hmmbob schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 18:50:
Ik zit net even in de dsmr logs te kijken, en zie dat ik af en toe, kortstondig, ruim meer dan 25A trek op een fase die een 25A hoofdzekering heeft (tussen de 30 en 35).

Het gaat me niet om de "waarom trek je meer dan 25A" (kookgroep, ja ik weet het), maar om "hoe lang kan een 25A hoofdzekering meer dan 25A verdragen"?

Ergens tussen de minuut en de 10 minuten: https://www.123groepenkas...s/bofc-karakteristiek.png

[Xander]

Peetman schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 18:57:
[...]

Ergens tussen de minuut en de 10 minuten: https://www.123groepenkas...s/bofc-karakteristiek.png

Als het een automaat is...

@Hmmbob een gG smeltpatroon van 25A doet 35A enkele uren. Maar ze slijten er wel van, dus als je die grens herhaaldelijk opzoekt zal het ooit een keer mis gaan.

[Septillion]

@Hmmbob Ergens tussen een minuut en een uur++.

Maar als het een smeltpatroon is zal het wel slijten.

Spuit 11 na @Xander

[roelbouwman]

Septillion schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 13:52:
@Barrybobslee
Je beltrafo moet wel echter een automaat. [edit] Zie bericht van @Fairy nu pas en zie inderdaad dat ABB een busboard beltrafo heeft. Wat een raar product... Moeten ze wel erg zeker zijn van zichzelf. Andere kant, op busboard is er geen kabel. Maar voor niet-busboard moet hij wel achter een automaat.

Die beltrafo kan gewoon direct ingeprikt worden. ABB geeft zelf aan:

Hoe is de Hafonorm stekerbare beltransformator beveiligd?
De inwendige weerstand van de beltrafo is dusdanig hoog, dat de kortsluitstroom beperkt blijft. Het apparaat kan dan ook niet defect raken bij kortsluiting. Daarnaast is de beltransformator voorzien van een interne zekering aan de primaire kant voor extra veiligheid.

Er zit dus nog een interne smeltveiligheid in.

[Septillion]

@roelbouwman Dat is wel het idee van busboard ja Maar goed, dat staaft nog steeds mijn uitspraak, ze zijn wel erg zeker van zichzelf

[Septillion]

Naar aanleiding van Rechten bij geen teruglevering door fout in netvoeding

Ja, die 3-fase omvormer is al irritant, maar je zou maar zaken hebben (bijvoorbeeld WP) die het niet doen op deze manier. Of ook leuk, je kookplaat zal maar op L2 en L3 hangen of je gaat je EV opladen. Ben je toch gewoon lekker ongemerkt 2x het vermogen door je nul aan het drukken Ik vind het van Enexis dus nogal een riskante fix.

@Mdpluimers Wilde je draadje niet vervuilen maar toch even een mention.

[Mdpluimers]

Septillion schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 23:15:
Naar aanleiding van Rechten bij geen teruglevering door fout in netvoeding

Ja, die 3-fase omvormer is al irritant, maar je zou maar zaken hebben (bijvoorbeeld WP) die het niet doen op deze manier. Of ook leuk, je kookplaat zal maar op L2 en L3 hangen of je gaat je EV opladen. Ben je toch gewoon lekker ongemerkt 2x het vermogen door je nul aan het drukken Ik vind het van Enexis dus nogal een riskante fix.

@Mdpluimers Wilde je draadje niet vervuilen maar toch even een mention.

Thx. Als het over mijn situatie gaat, het is geen fix, het is de fout die gunstig/ongunstig uitkomt, maar inderdaad, de nul stroom wordt fiks opgebouwd. Handig met een warmtepomp en elektrische auto's... Nu kan die wel 2x16A hebben, daar heb ik wel vertrouwen in.

[Rimco]

@Septillion/@Mdpluimers En exact voor dat soort geintjes zit er hier een https://broycecontrol.com/product/lpmp2/ om de WP en al de andere 3-fase geleiders/gebruikers te beschermen Deze schakelt het hele huis af als er iets mis is, dus de 1-fase gebruikers zitten ook veilig bij een zwevende nul.

Heel het huis heeft afgelopen december al in het donker gezeten omdat 1 van de fases een te lage spanning had ten opzichte van de andere 2 volgens de Broyce (bij hoge belasting). Op basis daarvan, samen met de brom die ik bij de hoofdzekering hoorde heb ik Enexis opgetrommeld.

Toen haalden ze deze bij de hoofdzekering er tussenuit:


Die zat lekker te vonken.

Naderhand was het iets beter, maar binnen een week was het weer donker. Nog maar een keer Enexis laten komen en de tweede keer hebben ze de zekeringhouder ook vervangen, toen was alles pas weer zoals het hoort en de Broyce blij

Hij heeft ons dus al netjes beschermd

[DropjesLover]

Rol-Co schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 23:28:
L2 is weg, dan kan je toch geen l1l2l3-N =230 hebben? Ook daar heb je op l2 niets.

Wist niet eens dat ze dat zo laten draaien, lekker goed voor een 3 fase warmtepomp bijv of andere motoren op 3 fase.
En dan ook nog eens een week!

ietsje off-topic
Een 3-fase warmtepomp gebruikt 3x 1 fase, niet werkelijk 3-fase 400V.
1 fase voor de compressor / buitenunit, 1 voor de computer en pompen, 1 voor de warmte-elementen (bijv in sanitair warm water vat voor de legionella-cyclus).
Een 10kW warmtepomp is ruim voldoende voor de meeste huizen en heeft vanwege de COP factor een compressor / buitenunit van 3,6kW elektrisch.

Je zal niet snel echte 3-fase apparatuur tegenkomen in Nederland.
Misschien als iemand een hobby-lasser is met een flink apparaat ofzo (want 5mm dik lassen gaat nog prima met een 1-fase apparaat)

Het verbaast mij eigenlijk dat een SolarEdge dus wel een roterend net vereist / meet, want bijv. in Belgie kan je op veel plaatsen wel 3x 1 fase krijgen, die niet roteren.

[ Voor 9% gewijzigd door DropjesLover op 22-07-2021 11:38 ]

[Septillion]

@DropjesLover Het is maar goed dat het wel de rotatie bekijkt. De eis voor de bekabeling (de nul) is wel even anders bij 1-fase. En in huis misschien niet heel gangbaar maar hobby apparatuur zoals zaagtafels kunnen best een 3-fase motor hebben. Zo ook je WP. Zeg niet dat ze dat allemaal hebben.

Maar een overspannen nul vind ik best een reëel risico in deze situatie van 3-fase apparatuur dat blijft werken op 3x 1-fase

En over België, wat is het nut van 3x 1-fase ipv gewoon 1-fase?

[Tanooki]

In mijn huis zijn inbouw wandcontactdozen van het merk Jung aanwezig, circa 20 jaar oud. De roomkleurige afdekraampjes die daar op zitten zou ik graag vervangen door witte exemplaren.

Weet iemand of de huidige Jung afdekraampjes (bijv. de standaardlijn AS500) backwards compatible zijn? Op de website van Jung kan ik het antwoord op deze vraag niet vinden.

[roelbouwman]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 11:34:
[...]

Het verbaast mij eigenlijk dat een SolarEdge dus wel een roterend net vereist / meet, want bijv. in Belgie kan je op veel plaatsen wel 3x 1 fase krijgen, die niet roteren.

Dat is dan goed voor de koperverkoop. Juist een 3-fase aansluiting zorgt ervoor dat je forse stromen kunt verwerken door relatief lichte kabels. Ga je dat allemaal zonder faserotatie doen dan heb je voor een fikse laadpaal of omvormer opeens 3 keer zoveel koper nodig (in de nul, maar in de praktijk dus ook in de overige aders)! Wordt een duur grapje.

[Fabian]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 11:34:
[...]
ietsje off-topic
Een 3-fase warmtepomp gebruikt 3x 1 fase, niet werkelijk 3-fase 400V.
1 fase voor de compressor / buitenunit, 1 voor de computer en pompen, 1 voor de warmte-elementen (bijv in sanitair warm water vat voor de legionella-cyclus).
Een 10kW warmtepomp is ruim voldoende voor de meeste huizen en heeft vanwege de COP factor een compressor / buitenunit van 3,6kW elektrisch.

Je zal niet snel echte 3-fase apparatuur tegenkomen in Nederland.

Gevaarlijke aanname.

Zal wel toeval zijn dan dat de compressor, pomp en computer alle die even veel vermogen nodig hadden vanmorgen.

[JackBol]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 11:34:
[...]
Een 10kW warmtepomp is ruim voldoende voor de meeste huizen en heeft vanwege de COP factor een compressor / buitenunit van 3,6kW elektrisch.

Die binnenunit zit op 3-fases om te kunnen bijverwarmen als er niet voldoende warmte gewisseld kan worden.
In de Enviline zitten 3 warmte elementen (2, 3 en 4kW) ieder op een eigen fase, waarmee die warmtepomp met 2 tot 9kW kan bijsprinen als er veel warmtevraag is.

[DropjesLover]

Septillion schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 12:15:
@DropjesLover Het is maar goed dat het wel de rotatie bekijkt. De eis voor de bekabeling (de nul) is wel even anders bij 1-fase. En in huis misschien niet heel gangbaar maar hobby apparatuur zoals zaagtafels kunnen best een 3-fase motor hebben. Zo ook je WP. Zeg niet dat ze dat allemaal hebben.

Maar een overspannen nul vind ik best een reëel risico in deze situatie van 3-fase apparatuur dat blijft werken op 3x 1-fase

En over België, wat is het nut van 3x 1-fase ipv gewoon 1-fase?

Geen idee, dat was iets wat historisch gegroeid is daar. Wel 3 kabels in de grond gooien, maar geen fase-verschil er tussen op veel plekken.
Ik kan de bron hiervan niet meer terugvinden, was hier op t.net in een nieuwsitem een half jaar of wat geleden volgens mij.

Fabian schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:44:
[...]


Gevaarlijke aanname.

[Afbeelding]

Zal wel toeval zijn dan dat de compressor, pomp en computer alle die even veel vermogen nodig hadden vanmorgen.

Ah kijk. Ik vond het al vreemd, maar de mijne (Techneco/Atlantic Loria 6010) heeft dat niet. Maar kan wel terugmoduleren. Terwijl je dat doet met frequentiebesturing op je compressor-motor, maar dat kan alleen met een 3-fase motor. Of PWM zoals de fans in je computer.

[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 22-07-2021 15:11 ]

[Septillion]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:03:
[...]

Geen idee, dat was iets wat historisch gegroeid is daar. Wel 3 kabels in de grond gooien, maar geen fase-verschil er tussen op veel plekken.

Dat is verdorie nog raarder dan de Amerikaanse split phase

[Erwin]

Tanooki schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:29:
In mijn huis zijn inbouw wandcontactdozen van het merk Jung aanwezig, circa 20 jaar oud. De roomkleurige afdekraampjes die daar op zitten zou ik graag vervangen door witte exemplaren.

Weet iemand of de huidige Jung afdekraampjes (bijv. de standaardlijn AS500) backwards compatible zijn? Op de website van Jung kan ik het antwoord op deze vraag niet vinden.

Foto erbij van je huidige situatie kan helpen een antwoord geven . Zelf ook oude Jung ramen vervangen voor AS500 en ging prima.

[IceTeaGX]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:03:

Geen idee, dat was iets wat historisch gegroeid is daar. Wel 3 kabels in de grond gooien, maar geen fase-verschil er tussen op veel plekken.
Ik kan de bron hiervan niet meer terugvinden, was hier op t.net in een nieuwsitem een half jaar of wat geleden volgens mij.

België is hier en daar nog voorzien van 3-fase driehoekschakelingen, met 230V tussen de fases, i.p.v. sterschakeling met 230V t.o.v. de nul. Bedoel je dat?
Dat is inderdaad een historisch restant, dat is blijkbaar nogal een werkje voor hele wijken over te zetten.
Nieuwe wijken worden normaal wel voorzien van sterschakeling.

Ook telsas hebben (hadden?) dat niet graag, die rekenen ergens op een nul geleider, maar die is er dan niet.

[FrankHe]

IceTeaGX schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:33:
[...]

België is hier en daar nog voorzien van 3-fase driehoekschakelingen, met 230V tussen de fases, i.p.v. sterschakeling met 230V t.o.v. de nul. Bedoel je dat?
Dat is inderdaad een historisch restant, dat is blijkbaar nogal een werkje voor hele wijken over te zetten.
Nieuwe wijken worden normaal wel voorzien van sterschakeling.

Ook telsas hebben (hadden?) dat niet graag, die rekenen ergens op een nul geleider, maar die is er dan niet.

In Nederland zijn die dacht ik ondertussen allemaal al gesaneerd.

[Techneut]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:03:
[...]

Geen idee, dat was iets wat historisch gegroeid is daar. Wel 3 kabels in de grond gooien, maar geen fase-verschil er tussen op veel plekken.
Ik kan de bron hiervan niet meer terugvinden, was hier op t.net in een nieuwsitem een half jaar of wat geleden volgens mij.

Ik veronderstel dat ik in dit geval een goede verstaander ben, d.w.z. dat je één kabel bedoelt met drie fasedraden en nul. Maar ik heb nooit geweten dat dit in België vaak drie keer dezelfde fase is. Heel merkwaardig vind ik, in Nederland nog nooit van gehoord. Zo uitzonderlijk is toch tegenwoordig een 3-fasenmotor niet dacht ik. Daarin zal België niet zoveel verschillen met Nederland. Kortom, klopt dit wel wat hier wordt beweerd?

Antwoord op FrankHe, volgens mij is die 127/220V in de openbare netten in Nederland inderdaad al heel lang verleden tijd.

[ Voor 9% gewijzigd door Techneut op 22-07-2021 20:40 ]

[Jim423]

Techneut schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 17:19:
[...]
Ik veronderstel dat ik in dit geval een goede verstaander ben, d.w.z. dat je één kabel bedoelt met drie fasedraden en nul. Maar ik heb nooit geweten dat dit in België vaak drie keer dezelfde fase is. Heel merkwaardig vind ik, in Nederland nog nooit van gehoord.

Is het ook niet. Ik vermoed dat er uit de notatie 3x230V (oftewel 127V fase 230V lijn) de conclusie wordt getrokken dat het om 3 dezelfde fases gaat zonder faseverschuiving ertussen. Wat dus niet zo is.
Ik ben in Amsterdam al een paar jaar geen 127V (publiek) net meer tegengekomen, volgens mij zijn al deze trafo's gesaneerd inmiddels.

[Andrehj]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 11:34:
ietsje off-topic
Een 3-fase warmtepomp gebruikt 3x 1 fase, niet werkelijk 3-fase 400V.
1 fase voor de compressor / buitenunit, 1 voor de computer en pompen, 1 voor de warmte-elementen (bijv in sanitair warm water vat voor de legionella-cyclus).

Dat geldt maar voor een heel beperkt aantal warmtepompen. O.a. de zwaardere Panasonics en de YAA modellen van Mitsubishi Electric hebben wel degelijk een 3-fase buitenunit met daarin een 3-fase compressor. Die willen echt een nette 3-fasen voeding hebben, anders gaan ze niet werken.

[Andrehj]

Tanooki schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:29:
In mijn huis zijn inbouw wandcontactdozen van het merk Jung aanwezig, circa 20 jaar oud. De roomkleurige afdekraampjes die daar op zitten zou ik graag vervangen door witte exemplaren.

Weet iemand of de huidige Jung afdekraampjes (bijv. de standaardlijn AS500) backwards compatible zijn? Op de website van Jung kan ik het antwoord op deze vraag niet vinden.

Ik zou gewoon eentje van een euro of zo halen bij de Hornbach en even passen...

[DropjesLover]

Tanooki schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:29:
In mijn huis zijn inbouw wandcontactdozen van het merk Jung aanwezig, circa 20 jaar oud. De roomkleurige afdekraampjes die daar op zitten zou ik graag vervangen door witte exemplaren.

Weet iemand of de huidige Jung afdekraampjes (bijv. de standaardlijn AS500) backwards compatible zijn? Op de website van Jung kan ik het antwoord op deze vraag niet vinden.

Oh dat hebben wij ook, en zou ik ook graag vervangen!

[Aiolos]

Tanooki schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:29:
In mijn huis zijn inbouw wandcontactdozen van het merk Jung aanwezig, circa 20 jaar oud. De roomkleurige afdekraampjes die daar op zitten zou ik graag vervangen door witte exemplaren.

Weet iemand of de huidige Jung afdekraampjes (bijv. de standaardlijn AS500) backwards compatible zijn? Op de website van Jung kan ik het antwoord op deze vraag niet vinden.

Gewoon proberen is natuurlijk een prima oplossing, maar ik verwacht ook gewoon dat het past. Mijn huis is ruim 20 jaar oud, met Jung, en ook daar past AS500 prima. Ik ga er vanuit dat het origineel allemaal Jung was, maar anders is het zo'n 15 jaar geleden waarschijnlijk vervangen bij een verbouwing, ook al een tijdje geleden dus.

[Mdpluimers]

Tanooki schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:29:
In mijn huis zijn inbouw wandcontactdozen van het merk Jung aanwezig, circa 20 jaar oud. De roomkleurige afdekraampjes die daar op zitten zou ik graag vervangen door witte exemplaren.

Weet iemand of de huidige Jung afdekraampjes (bijv. de standaardlijn AS500) backwards compatible zijn? Op de website van Jung kan ik het antwoord op deze vraag niet vinden.

Ik heb twee jaar geleden gewisseld van schakelmateriaal Jung van 2008 (gokje obv oude tekeningen) naar LS990 en dat paste, alleen de schroefjes in de WCDs waren anders, LS990 zaten M3 in volgensmij en in de oude M2,5(?). Heb toen de oude schroefjes overgezet. Nadeel nu is dat ze er uit vallen als je ze los draait.

[Tanooki]

Dank voor jullie reacties.

Hoewel de lokale electrospeciaalzaak mij verzekerde dat het niet zou passen, heb ik de proef op de som genomen en kan ik bevestigen dat de AS500 serie perfect past.
Alleen jammer dat de bouwmarkt de centraalplaat van het stopcontacten niet los verkoopt, moest daarvoor dus een heel inbouwstopcontact kopen.

[Rol-Co]

DropjesLover schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 11:34:
[...]


ietsje off-topic
Een 3-fase warmtepomp gebruikt 3x 1 fase, niet werkelijk 3-fase 400V.
1 fase voor de compressor / buitenunit, 1 voor de computer en pompen, 1 voor de warmte-elementen (bijv in sanitair warm water vat voor de legionella-cyclus).
Een 10kW warmtepomp is ruim voldoende voor de meeste huizen en heeft vanwege de COP factor een compressor / buitenunit van 3,6kW elektrisch.

Je zal niet snel echte 3-fase apparatuur tegenkomen in Nederland.
Misschien als iemand een hobby-lasser is met een flink apparaat ofzo (want 5mm dik lassen gaat nog prima met een 1-fase apparaat)

Het verbaast mij eigenlijk dat een SolarEdge dus wel een roterend net vereist / meet, want bijv. in Belgie kan je op veel plaatsen wel 3x 1 fase krijgen, die niet roteren.

Een 12 of 14 kW warmtepomp zal toch wel een 3 fase compressor hebben denk ik, of anders nemen we een doorstroomverwarmer, die staan in ster, 3 fase kookplaat die dan deels niet werkt, 3 fase oven in de keuken.
Kortom een hoop ellende.

[Septillion]

@Rol-Co Nouwja, dat is dus het gevaar met een doorstroomverwarmer, kookplaat, oven, frituur of andere 3-fase apparaten die het draaiveld nodig hebben, deze zullen waarschijnlijk prima werken maar loopt er opeens 2x zo veel door je N

[Ethirty]

Tanooki schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 22:39:
Dank voor jullie reacties.

Hoewel de lokale electrospeciaalzaak mij verzekerde dat het niet zou passen, heb ik de proef op de som genomen en kan ik bevestigen dat de AS500 serie perfect past.
Alleen jammer dat de bouwmarkt de centraalplaat van het stopcontacten niet los verkoopt, moest daarvoor dus een heel inbouwstopcontact kopen.

Als je veel moet vervangen kan je beter online zoeken. De bouwmarkt is handig om even snel 1 of 2 dingen te halen, maar over het algemeen gewoon veel te duur.

[roelbouwman]

Ethirty schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 09:48:
[...]

Als je veel moet vervangen kan je beter online zoeken. De bouwmarkt is handig om even snel 1 of 2 dingen te halen, maar over het algemeen gewoon veel te duur.

Maar die contactdoos kapjes zijn geen los artikel bij Jung. Er zijn ook verschillende versies, met en zonder kinderbeveiliging, en de onderliggende contactdoos is dan ook anders.

[Aiolos]

roelbouwman schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 09:56:
[...]


Maar die contactdoos kapjes zijn geen los artikel bij Jung. Er zijn ook verschillende versies, met en zonder kinderbeveiliging, en de onderliggende contactdoos is dan ook anders.

Nou, de huisleverancier heeft ze wel: https://www.sandervunderi...os-alpinwit-a520plww.html en https://www.sandervunderi...s-alpinwit-a1520plww.html

[roelbouwman]

Ah, grappig, ik heb ze ooit een keer in de catalogus van Jung gezocht en niet gevonden, dus ging er vanuit dat ze niet bestonden. Maar goed, er zijn dus wel verschillende voor wat betreft de kinderbeveiliging, en ze zijn niet uitwisselbaar.

[Aiolos]

Septillion schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 09:19:
@Rol-Co Nouwja, dat is dus het gevaar met een doorstroomverwarmer, kookplaat, oven, frituur of andere 3-fase apparaten die het draaiveld nodig hebben, deze zullen waarschijnlijk prima werken maar loopt er opeens 2x zo veel door je N

Dan hebben we eindelijk het geval waarbij een kookgroep op een 3-fase aansluiting een goed idee is!

[Septillion]

Aiolos schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 10:19:
[...]


Dan hebben we eindelijk het geval waarbij een kookgroep op een 3-fase aansluiting een goed idee is!

Meer een net zo slecht idee

[Eupeodes]

Xander schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 18:46:
[...]


1. Klopt, als je wilt dat dit aan NEN1010 voldoet moet alles in de ruimte dan geaard worden.
2. Dat maakt niet uit. Let wel op dat je natuurlijk nooit 2 groepen in 1 doos mag combineren.

De aardedraden zitten er inmiddels in (en ook meteen in de kamer eronder aangezien die wcd op zolder via de centraaldoos in die kamer is aangesloten).

[Andrehj]

Septillion schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 09:19:
@Rol-Co Nouwja, dat is dus het gevaar met een doorstroomverwarmer, kookplaat, oven, frituur of andere 3-fase apparaten die het draaiveld nodig hebben, deze zullen waarschijnlijk prima werken maar loopt er opeens 2x zo veel door je N

Er zijn ook verwarmingselementen voor bijvoorbeeld boilers die in ster (of driehoek?) aangesloten zijn, dus zonder nul. Volgens mij wordt in dat geval ook de weerstand die is aangesloten op L1 overbelast als L2 en L3 zijn kortgesloten.
Het blijft een erg gevaarlijke situatie en ik begrijp ook niet dat de netbeheerder hier niet wat actiever is.

[Septillion]

@Andrehj In ster => overbelasting van je N. In driehoek => één element doet niets, kortgesloten fase krijgt 2x de load maar over losse bedrading dus geen overbelasting bij de gebruiker.

[Andrehj]

Septillion schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 15:53:
@Andrehj In ster => overbelasting van je N. In driehoek => één element doet niets, kortgesloten fase krijgt 2x de load maar over losse bedrading dus geen overbelasting bij de gebruiker.

Ik schreef zonder nul. Dus die nul zal wel niet overbelast worden. Wat je dan volgens mij krijgt is 400V over twee parallelle verwarmingselementen (L2 en L3) die met eentje in serie staan. En die laatste (die op L1 zit) krijgt dan 2/3 van 400V = 270V voor zijn kiezen. Vindt ie niet leuk...