't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Hoe dat beter kan? Door gewoon niets te doen. Laat mensen maar een beetje katten en kijk of het over gaat. Meestal lukt dat wel. Pak mensen die zuigend trollen, mensen die gaan schelden, die op de man spelen aan.
Volgens mij gewoon de basics. Probeer vooral niet het gevoel te hebben dat het "topic" een gloeiend heet ding is dat af moet koelen ofzo.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Ik kan me oprecht geen eerder voorbeeld herinneren dat er een F1-topic tijdelijk werd gesloten, vandaar dat ik vroeg naar aanvullende voorbeelden. Één incident is imho immers geen trend. Maar vandaar dat ik vroeg om dm-contact, want ik heb geen zin in die soort spelletjes. Wil je blijkbaar niet: Ook primaJvS schreef op zondag 27 mei 2018 @ 21:48:
Ik denk dat dit een uitstekend voorbeeld was. Dit gebeurt wel vaker, maar dat is uiteraard onvindbaar.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Ik denk niet dat @JvS doelde op het daadwerkelijk sluiten van het topic maar eerder op de manier van moddereren.naitsoezn schreef op zondag 27 mei 2018 @ 21:55:
[...]
Ik kan me oprecht geen eerder voorbeeld herinneren dat er een F1-topic tijdelijk werd gesloten, vandaar dat ik vroeg naar aanvullende voorbeelden. Één incident is imho immers geen trend. Maar vandaar dat ik vroeg om dm-contact, want ik heb geen zin in die soort spelletjes. Wil je blijkbaar niet: Ook prima
Een concreet voorbeeld daarvan is de halve pagina met 'gedragsregels' in de topic warning die zijn opgesteld alsof het een topic is over PVV/Trump of Apple vs. Android is..
Het is nota bene een F1 sport topic en in de regels staat o.a. letterlijk: '-Gewoon zeuren, maakt niet over waarover. Hou het nou eens gezellig.'. Dat komt op mij een beetje overdreven betuttelend over, het is over het algemeen een heel beschaafd topic en ik heb het door de jaren heen nog zelden meegemaakt dat er echt wordt geschreeuwd en gescholden tegen elkaar.
Om dan nog even terug te komen op mijn opmerking richting @DaniëlWW2 : Ik krijg er de kriebels van als er berichten van wie dan ook zonder bericht verwijderd worden omdat ze wel of niet conflicteren met een van de vele regels uit de topic warning. Als er zulke strakke regels worden opgesteld dan vind ik dat er ook duidelijkheid moet worden gegeven wanneer deze regels worden overtreden. Als er niet (met een mod warning o.i.d.) wordt aangegeven wat de reden voor verwijderen is lijkt het al gauw op eenzijdige censuur en dat kan volgens mij nooit de bedoeling zijn op een forum. De manier waarop ik vervolgens reageer richting Daniel was kinderachtig en achteraf onterecht dus vandaar ook mijn excuses.
Samenvattend denk ik niet dat we er een big deal over hoeven te maken, de sfeer in het topic is over het algemeen prima. Het zou met iets minder regeltjes kunnen maar ik snap ook dat moderatie geen democratie is..
JvS schreef op zondag 27 mei 2018 @ 21:05:
Ik ben een lezer en houd van de discussies op tweakers. Ik doe over het algemeen niet echt actief mee
Forumposts: 43.977
Uiteindelijk lost niets doen ook niet alles op. Dan kan je een heel verzuurd topic krijgen waar alleen nog de regulars overblijven en de rest wegvlucht.JvS schreef op zondag 27 mei 2018 @ 21:48:
Ik denk dat dit een uitstekend voorbeeld was. Dit gebeurt wel vaker, maar dat is uiteraard onvindbaar.
Hoe dat beter kan? Door gewoon niets te doen. Laat mensen maar een beetje katten en kijk of het over gaat. Meestal lukt dat wel. Pak mensen die zuigend trollen, mensen die gaan schelden, die op de man spelen aan.
Volgens mij gewoon de basics. Probeer vooral niet het gevoel te hebben dat het "topic" een gloeiend heet ding is dat af moet koelen ofzo.
@Grimmie187
Toen Verstappen in 2015 in de F1 kwam, explodeerde het F1 topic. Waar normaal 1-2 topics per seizoen volgepraat werden, is nu dat aantal al na een paar races gehaald. Er zijn/kwamen veel repeterende vragen, oneliners en gezeur op van alles en nog wat. In de prullenbak liggen genoeg streams voor half internet.
Als dat in niet al te nette bewoordingen gaat, dan wordt (zeker tijdens een race met vele posts/uur) het een en ander verwijderd. Daar zit soms ook bijvangst tussen van mensen die in de discussie meegingen.
.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Weet je, ik zit er zelf ook een beetje mee. Die regels kwamen er maar steeds bij omdat mensen zich irriteerden aan bepaalde zaken en dat voor gedoe zorgde. Ik weet ook nog dat ik reacties heel anders ging lezen toen ik mod werd, dus ik ben er ook gevoeliger voor dan de meeste denk ik zo. Ik zou het niemand aanraden, want soms is dat best ongezond. Afijn, ik snap je punt en ik ga aan de slag om het eens goed aan te pakken en te versimpelen. De helft zou eigenlijk ook algemene forumetiquette moeten zijn.Grimmie187 schreef op maandag 28 mei 2018 @ 09:14:
Om dan nog even terug te komen op mijn opmerking richting @DaniëlWW2 : Ik krijg er de kriebels van als er berichten van wie dan ook zonder bericht verwijderd worden omdat ze wel of niet conflicteren met een van de vele regels uit de topic warning. Als er zulke strakke regels worden opgesteld dan vind ik dat er ook duidelijkheid moet worden gegeven wanneer deze regels worden overtreden. Als er niet (met een mod warning o.i.d.) wordt aangegeven wat de reden voor verwijderen is lijkt het al gauw op eenzijdige censuur en dat kan volgens mij nooit de bedoeling zijn op een forum. De manier waarop ik vervolgens reageer richting Daniel was kinderachtig en achteraf onterecht dus vandaar ook mijn excuses.
Samenvattend denk ik niet dat we er een big deal over hoeven te maken, de sfeer in het topic is over het algemeen prima. Het zou met iets minder regeltjes kunnen maar ik snap ook dat moderatie geen democratie is..
Het tweede is het verwijderen. Het probleem daarmee is dat het vaak gebeurd tijdens de race. Ik zit hier sinds kort met twee schermen waardoor het beter gaat, maar ik probeer ook de race te kijken. Een reactie weggooien naar de zeer geheime afvalbak van GoT (oeps
Oh en uiteraard excuses geaccepteerd. Weinig mensen die werkelijk eens hun eigen fouten toe durven te geven en hun excuses aanbieden. Het is dus altijd welkom en geaccepteerd.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Je gaat er toch naar terugverlangen zo langzamerhand, want gezellig is anders met al het gehaat en ongenuanceerde posts.Señor Sjon schreef op maandag 28 mei 2018 @ 10:12:
waar alleen nog de regulars overblijven en de rest wegvlucht.
Kritisch oké, maar sommigen (en dat zijn niet de meest bekende namen, bij mij althans) gaan echt te ver en passen w.m.b. niet bij hoe de F1 topics waren.
Eens worden we het niet allemaal, en dat is prima.
@Grimmie187 en ik hebben best scherp gediscussieerd in het verleden en misschien soms net iets te lang, maar ik geloof dat we er tijdig mee ophielden. Dat getuigt van een zekere mate van respect voor elkaar en elkaars mening. Zo hoort het. Ja, je mag soms best een beetje doordrammen, maar als het gros het niet meer gezellig vindt, kappen...
@DaniëlWW2 Ik heb het hierboven ergens al een keer genoemd: Gebruik bij dreigende escalatie een modbreak, of twee. Of zijn de resultaten daarvan om te huilen?
Over de topicwarning: Veel te veel tekst, niemand leest dat daardoor, en het is irritant op je mobiele device. Dat kan best meer to the point lijkt me? Het lijkt wel of het door een vrouw is opgesteld
Het is nu weer dat het F1 racetopic (vroegtijdig) gesloten wordt door een paar trollen en trolfeeders.
Je kunt wel zeggen dat het sowieso gesloten moest, maar ik zou de opmerkingen van de trouwe bezoekers en posters serieus nemen als mods. Er is al een tweaker die je nooit meer ziet (weet zijn nick even niet meer, maar dat was er een met veel inside info). Als nu een @nachtnet ook al aangeeft dat het emmertje vol begint te raken, een @gambieter die ook een opmerking plaatst die daar op duidt, zijn signalen waar iets mee gedaan moet worden. Ik ben zelf ook minder aanwezig in de topics en de keren dat ik tekst had klaarstaan om te reageren, maar deze uiteindelijk maar weer verwijderde omdat het geen zin heeft, of alleen maar meer losmaakt zijn tegenwoordig schering en inslag.
Ik denk dat we langzaam de i.m.o. belangrijke kern aan het kwijtraken zijn....
Ik benijd jullie taak niet hoor, dat vooropgesteld en ik heb ook zeker niet de wijsheid in pacht, maar er zijn er m.i. best een paar die ik liever zie gaan dan komen in de topics.
Succes (en dat meen ik!)
Als toevoeging daaraan: ook de groep mensen niet die niet eens meer de moeite neemt om te reageren. O.a. ik, lees nog maar weinig maar reageren doe ik eigenlijk niet meer. De negatieve sfeer en vooral het eindeloos klagen om het klagen dat maar doorgaat tot een topic op slot gaat... ik ben er wel klaar mee.
[ Voor 3% gewijzigd door Fietsbel op 29-05-2018 13:44 ]
39
Waar ik wel tegen aan loop is dat er soms enorme vlagen bashers, trollen en mierezeikers het lopende topic komen verpesten met (ongefundeerd) gezeur.
En ik weet dat @DaniëlWW2 & @naitsoezn en anderen een dagtaak hebben tijdens de weekeinden om te stofzuigen, filteren en modereren. en daar kan ik alleen maar +100 duimpjes voor geven. Maar bij hun (en tweakers) kun je niet de oplossing voor dit probleem neerleggen.
Probleem zit hem aan de voorkant, aan de (mis)(ge)bruikers die spuwen. Hoe die af te remmen? Serieus, ik heb echt geen goed idee.
enige opties die ik kan bedenken zijn:
•
• Quick-reply (indien gewenst) uitschakelen
• Topic-Warning verkorten
• Post-Limiet. (1 post per tijdseenheid per gebruiker)
• Nog strenger en meer modereren (ten koste van @DaniëlWW2 @naitsoezn etc.)
• Topics tijdens de sessies sluiten.
Die laatste 3 zijn natuurlijk echt niet cool, reeel en of haalbaar en maken het zeker niet leuk.
Even twee quotes uit een Dm-gesprek van @DaniëlWW2 @naitsoezn
quote: nachtnetIk merk dat ik in zo'n weekeinde 10-tallen goede tweets, foto's, video's, verhalen etc laat lopen omdat ze toch niet de verdiende aandacht krijgen.[..]
quote: nachtnet[..] ik ben ook zo'n iemand die graag discussie ziet nav posts, foto en video. In de bhleeghhh verstappen brij laat ik het dan maar even gaan
Fingers crossed dat Max de komende races gewoon uit de malaise blijft, dat lost het probleem op en is voor Max ook wel zo prettig
Maar mocht het overloze, overdreven en slecht onderbouwde speculeren en doemdenken over zijn toekomst in de F1 weer de kop op steken, dan zie ik er persoonlijk wel wat in om daar gewoon wat sneller bans voor uit te delen om zo de rotte appels er uit te halen. Alle hulp in de vorm van TRs is daarbij uiteraard van harte welkom
Met het risico dat we ongetwijfeld wat "Censuur!!!111~~~" klachten krijgen, maar dat lijkt me dan een typisch gevalletje:

[ Voor 11% gewijzigd door Orion84 op 29-05-2018 15:17 ]
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Het is jammer dat als er iets te doen is rond Verstappen* het vaak de rest van het raceweekend ondersneeuwt. (*en dat is redelijk vaak)
Hier heb ik in het begin ook moeite mee gehad en nu kom ik ook niet veel verder dan een flauwe opmerking hier en daar, want discussies rondom Max (maar ook andere coureurs hoor) zijn een gebed zonder eind geworden. Steeds meer rijders fans en steeds minder Formule 1 fans lijkt het te worden.
Gelukkig houd die onzin grotendeels op zodra het race topic dicht is, dus het hebben van een apart racetopic werkt.
Misschien eens een apart topic proberen over de carrière van Max?
Dit dus. Net als het [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken? topic wat de vuilnisdump werd van het gezeur over Olav Mol en RTL, ook een ander dumptopic maken voor het (vooral anti-)Max gezeik. En dan een beetje ZT beginnen in de andere topics, je ziet dat het met [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken? uiteindelijk wel behoorlijk werkt.Hippocampus schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:17:
Misschien eens een apart topic proberen over de carrière van Max?
Misschien dat sommige mensen dan ook eindelijk de boodschap doorkrijgen.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Het verschil is dat 'waar te kijken' en gezeur over Olav / RTL / Sky / etc veel makkelijker te herkennen en te onderscheiden is dan een post over Max. Nee, ik zie geen werkbare situatie ontstaan als er een apart Max-topic komt.gambieter schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:29:
[...]
Dit dus. Net als het [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken? topic wat de vuilnisdump werd van het gezeur over Olav Mol en RTL, ook een ander dumptopic maken voor het (vooral anti-)Max gezeik. En dan een beetje ZT beginnen in de andere topics, je ziet dat het met [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken? uiteindelijk wel behoorlijk werkt.
Misschien dat sommige mensen dan ook eindelijk de boodschap doorkrijgen.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Dat valt volgens mij erg mee. Vergis je verder niet in het signaal dat het doet uitgaan richting de drammers, zeker als dit uitgebreid aangekondigd wordt. Het was met de TV aan het begin ook even wennen, maar de boodschap is intussen behoorlijk goed aangekomen.naitsoezn schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:33:
Het verschil is dat 'waar te kijken' en gezeur over Olav / RTL / Sky / etc veel makkelijker te herkennen en te onderscheiden is dan een post over Max. Nee, ik zie geen werkbare situatie ontstaan als er een apart Max-topic komt.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dan zie ik persoonlijk meer in het überhaupt weren van "als hij zo doorgaat, dan is ie binnenkort zijn stoeltje kwijt" posts, dan er een aparte plek voor maken.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
[ Voor 76% gewijzigd door naitsoezn op 29-05-2018 15:37 ]
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Die posts zijn inderdaad vullis, maar de optie hierboven is meer werk voor jullieOrion84 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:36:
Dan zie ik persoonlijk meer in het überhaupt weren van "als hij zo doorgaat, dan is ie binnenkort zijn stoeltje kwijt" posts, dan er een aparte plek voor maken.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Een vuilnisput topic in TC is net zoveel werk als een echt topic en het voordeel van weren is dat we veelplegers gewoon een poosje kunnen bannen, waarmee de stroom ophoudt. Het een apart plekje geven levert pas minder werk op zodra mensen dat plekje uit eigen beweging weten te vinden. Maar datzelfde geldt voor het weren van die posts: zodra het doordringt dat dergelijke posts ongewenst zijn (en vrij vlot tot een ban leiden) reguleert dat zichzelf hopelijk ook.gambieter schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:41:
[...]
Die posts zijn inderdaad vullis, maar de optie hierboven is meer werk voor jullie. In andere gevallen is er daarom juist gekozen voor het vuilnisputje topic, wat de race-specifieke topics al een beetje zijn, zeker tijdens de race.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Verder zit de sleutel in:
Het doordringen dat dergelijke posts ongewenst zijn
ik verwacht dat met Quick-reply uit en het herschrijven van de topic warning (korter, bondiger, met duidelijke gevolgen) kan leiden tot stoppen van de huidige bhlleeegh brij.
Dat is echt een pijnpunt, waar zit het verschil tussen een fanatieke reactie-post "NEE, MAX@!#@!$" als er een fout gemaakt wordt, en wanneer wordt het gezeik*Orion84 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:16:
Wat het extra lastig maakt is dat het niet simpel af te kaderen is wat voor soort posts nu precies de sfeer verpest en wat wel en niet is toegestaan. Daarbij lijkt het al snel op modden op inhoud als je posts van doemdenkers gaat trashen (en evt. de betreffende users een ban verkoopt).
*gebrek aan beter woord.
Modereren blijft ondankbare taak.Maar mocht het overloze, overdreven en slecht onderbouwde speculeren en doemdenken over zijn toekomst in de F1 weer de kop op steken, dan zie ik er persoonlijk wel wat in om daar gewoon wat sneller bans voor uit te delen om zo de rotte appels er uit te halen. Alle hulp in de vorm van TRs is daarbij uiteraard van harte welkom
[ Voor 55% gewijzigd door nachtnet op 29-05-2018 15:53 ]
Unbans zijn handwerk en daar zitten dus in feite geen beperkingen aan hoe lang of hoe kort een ban kan zijn. Maar wat mij betreft heeft iemand die (zeker na waarschuwingen) gewoon ongewenste posts blijft plaatsen wat meer verdiend dan een 10 minuten afkoelban. Dat zal dan eerder gewoon een kwestie worden van ten minste tot na het weekend en bij herhaling zoals gewoonlijk oplopend naar weken / maanden / permanent exit.nachtnet schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:49:
@Orion84 even uit nieuwsgierigheid. Hoe kort kan een BAN zijn? Een 10-minuten afkoel periode kan soms al genoeg zijn.
Ik denk dat de sleutel hem daar vooral zit in herhaling en het doorschieten van "shit, wtf doe je nu weer" naar ongefundeerde speculatie over de gevolgen voor zijn carrière. Dat er even gevloekt wordt als een rijder een fout maakt is weinig mis mee en discussie over of iets zijn fout is of niet is tot op zekere hoogte ook prima (moet geen welles nietes worden). Het is vooral het loze gespeculeer over dat als ie zo doorgaat, ie snel zijn stoeltje kwijt is, waarbij ook regelmatig de fouten nogal zwaar werden aangezet wat niets toevoegt en een boel wrijving oplevert tussen die doemdenkers en meer vergevingsgezinde fans.nachtnet schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:49:
Dat is echt een pijnpunt, waar zit het verschil tussen een fanatieke reactie-post "NEE, MAX@!#@!$" als er een fout gemaakt wordt, en wanneer wordt het gezeik*
*gebrek aan beter woord.
[...]
[ Voor 42% gewijzigd door Orion84 op 29-05-2018 15:59 ]
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Niemand zegt volgens mij dat er alleen maar positief gepost mag worden. Het gaat om discussie / topic verstorende reacties.Hippocampus schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:54:
Toch ook opletten dat het bestempelen van meningen als ongewenst al redelijk tegen de natuur van het racetopic in gaat. Uiteraard dat negatieve uitlatingen vermoeiend overkomen maar een topic waar we alleen maar positief mogen doen is op zijn zachts gezegd een beetje creepy.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Ik heb het over een vuilnisputje in SPRT, dwz een apart topic waar de fanboys and hateboys zich mogen vermaken. Makkelijk te negerenOrion84 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:43:
Een vuilnisput topic in TC
Ook dat is het voordeel van een apart topic, de mening mag gepost worden zonder dat het andere mensen stoort, behalve als ze er voor kiezen dat topic te bezoeken.Hippocampus schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:54:
Toch ook opletten dat het bestempelen van meningen als ongewenst al redelijk tegen de natuur van het racetopic in gaat. Uiteraard dat negatieve uitlatingen vermoeiend overkomen maar een topic waar we alleen maar positief mogen doen is op zijn zachts gezegd een beetje creepy.
[ Voor 50% gewijzigd door gambieter op 29-05-2018 15:59 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Nou nee, niet in die bewoording. Maar van mij persoonlijk mag er best kritiek komen over iets of iemand (f1 gerelateerd danwel) en dat hoeft ook niet op de meest politiek correcte manier gebracht worden. Ook Daniel roept wel eens iets over een k*t Renault in the heat off the battle bv. Dan moeten we ook accepteren dat er ook mensen zijn die iets als k*t Max roepen. Dat er daarna ellenlange loopgravendiscussies ontstaan is denk ik het meest storende. (edit: niet zozeer het voor of tegen iets of iemand zijn.)naitsoezn schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:56:
[...]
Niemand zegt volgens mij dat er alleen paar positief gepost mag worden. Het gaat om discussie / topic verstorende reacties.
[ Voor 4% gewijzigd door Hippocampus op 29-05-2018 16:07 ]
Zie ook mijn edit in Orion84 in "Sport Feedback"Hippocampus schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 16:04:
[...]
Nou nee, niet in die bewoording. Maar van mij persoonlijk mag er best kritiek komen over iets of iemand (f1 gerelateerd danwel) en dat hoeft ook niet op de meest politiek correcte manier gebracht worden. Ook Daniel roept wel eens iets over een k*t Renault in the heat off the battle bv. Dan moeten we ook accepteren dat er ook mensen zijn die iets als k*t Max roepen. Dat er daarna ellenlange loopgravendiscussies ontstaan is denk ik het meest storende.
Voor kritiek moet uiteraard gewoon ruimte zijn. Zoals je zelf zegt: die loopgravendiscussies zijn wat de sfeer verpest.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Het dilemma is dan wat zijn discussie/topic verstorende reacties. Zolang er inhoudelijk gediscussieerd wordt stoor ik me persoonlijk nergens aan. Echter, gaat het vaak richting ad hominems als de ander niet overtuigd wil worden.naitsoezn schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:56:
[...]
Niemand zegt volgens mij dat er alleen maar positief gepost mag worden. Het gaat om discussie / topic verstorende reacties.
Het zal in een NL forum onvermijdelijk zijn dat er veel over Max in een race-topic gekletst wordt met veel botsingen tussen de meer of minder redelijke posters, die elkaar weer omlaag trekken. Autosport punt com (voorheen atlas forum) doet dit al 20 jaar en heeft door de jaren heen redelijk strakke maar werkbare regels gemaakt: oa geen rijder vs rijder-discussiedraadjes toegestaan maar wel een apart topic over bv de tegenvallende resultaten van Max Verstappen 2018 of speciale race gerelateerde events (soms beginnen mods die zelf om gezeur voor te zijn). Zo blijven de race-event-draadjes zelf redelijk schoon en breder qua info, kunnen de users die Max tot in den onderbroek (figuurlijk he) willen discussiëren doorgaan zolang dat inhoudelijk blijft en is er meer vrede? Het is maar een idee.
Typische zaken die discussies verstoren (en dan vergeet ik er vast nog een paar):Rene44 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 16:17:
[...]
Het dilemma is dan wat zijn discussie/topic verstorende reacties.
- zaken overdrijven / in het extreme trekken
- herhaling van zetten zonder op argumenten in te gaan of zelf nieuwe argumenten aan te dragen
- standpunten niet onderbouwen / wilde speculaties
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Het probleem is dat we vaak veel te laat zijn om preventief op te treden, en alleen achteraf kunnen reageren.albino71 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:17:
@DaniëlWW2 Ik heb het hierboven ergens al een keer genoemd: Gebruik bij dreigende escalatie een modbreak, of twee. Of zijn de resultaten daarvan om te huilen?
Over de topicwarning: Veel te veel tekst, niemand leest dat daardoor, en het is irritant op je mobiele device. Dat kan best meer to the point lijkt me? Het lijkt wel of het door een vrouw is opgesteld
Ondertussen is de topicwaarschuwing voor Canada al flink ingekort. Hoewel, gezien de rest van je reactie zou die wel eens wat langer kunnen worden.
Ik constateer het probleem ook zeker, en dat doe ik al een tijdje. Het probleem is dat er geen goede oplossing is. De meeste suggesties zijn nu ook weer voorbij gekomen, maar vind maar eens iets dat echt werkt.Het is nu weer dat het F1 racetopic (vroegtijdig) gesloten wordt door een paar trollen en trolfeeders.
Je kunt wel zeggen dat het sowieso gesloten moest, maar ik zou de opmerkingen van de trouwe bezoekers en posters serieus nemen als mods. Er is al een tweaker die je nooit meer ziet (weet zijn nick even niet meer, maar dat was er een met veel inside info). Als nu een @nachtnet ook al aangeeft dat het emmertje vol begint te raken, een @gambieter die ook een opmerking plaatst die daar op duidt, zijn signalen waar iets mee gedaan moet worden. Ik ben zelf ook minder aanwezig in de topics en de keren dat ik tekst had klaarstaan om te reageren, maar deze uiteindelijk maar weer verwijderde omdat het geen zin heeft, of alleen maar meer losmaakt zijn tegenwoordig schering en inslag.
Ik denk dat we langzaam de i.m.o. belangrijke kern aan het kwijtraken zijn....
Ik benijd jullie taak niet hoor, dat vooropgesteld en ik heb ook zeker niet de wijsheid in pacht, maar er zijn er m.i. best een paar die ik liever zie gaan dan komen in de topics.
Succes (en dat meen ik!)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
En RBR moet naar Honda overstappen zodat de hybride systemen eens blijven werken.Orion84 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 17:34:
Max moet gewoon races gaan winnen en saai vooraan gaan rijden, dan zijn we van heel dat gezever af
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Als ie de volgende 3 races wint, dan krjjg je een hele influx van juichsupporters, die bij de volgende tegenwind weer helemaal los gaan.Orion84 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 17:34:
Max moet gewoon races gaan winnen en saai vooraan gaan rijden, dan zijn we van heel dat gezever af
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Er zijn er een paar die goed in het rijtje van @Orion84 passen en die zou je best iets harder op de vingers kunnen tikken.
Wellicht wordt er iets geleerd en zo niet, dan worden ze het vanzelf zat en komen ze niet meer.
Het nadeel is wel inderdaad dat het met name in het racetopic is en dat je als liefhebber/mod de halve race mist. Zou voor mij een reden zijn om geen mod te willen zijn
Misschien een gek idee (ik probeer mee te denken), maar tijdens de race het racetopic dicht en een slowchat open en daar doet men maar...
Ik weet het, nog een topic, maar wel een die maar maximaal twee uur open is en waar niemand verder last van heeft, en als je er wel last van hebt, dan is het maar even.
[ Voor 3% gewijzigd door albino71 op 29-05-2018 20:06 ]
Uh, het racetopic is juist het slowchat topic. Dat kwam tot stand na zeer veel gedoe, en bijna niemand was het er toen ook mee eens. Om nu een slowchat topic, voor een slowchat topic te beginnen gaat me ook wat ver.albino71 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 20:06:
In mijn beleving valt het wel mee met het daadwerkelijke aantal raaskallende in de F1 topics.
Er zijn er een paar die goed in het rijtje van @Orion84 passen en die zou je best iets harder op de vingers kunnen tikken.
Wellicht wordt er iets geleerd en zo niet, dan worden ze het vanzelf zat en komen ze niet meer.
Het nadeel is wel inderdaad dat het met name in het racetopic is en dat je als liefhebber/mod de halve race mist. Zou voor mij een reden zijn om geen mod te willen zijn
Misschien een gek idee (ik probeer mee te denken), maar tijdens de race het racetopic dicht en een slowchat open en daar doet men maar...
Ik weet het, nog een topic, maar wel een die maar maximaal twee uur open is en waar niemand verder last van heeft, en als je er wel last van hebt, dan is het maar even.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Weet ik en ikzelf was eerst ook sceptisch, maar het is uitgegroeid van slowchat naar een volledige aanvulling op het algemene topic en dat is precies de reden waarom die "ruis" door velen als vervelend wordt ervaren.DaniëlWW2 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 20:14:
[...]
Uh, het racetopic is juist het slowchat topic. Dat kwam tot stand na zeer veel gedoe, en bijna niemand was het er toen ook mee eens. Om nu een slowchat topic, voor een slowchat topic te beginnen gaat me ook wat ver.
Lastig hoor, daar zijn we het over eens...
Je bent nu de tweede die over mijn opmerkingen struikelt terwijl die toch echt niet zo bedoelt zijn.FirePuma142 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 13:06:
Hippocampus schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 08:42:
[...]
Misschien vinden Max fans het erg belangrijk dat ie de ranglijst aanvoert maar voor mij maakt dat niet zoveel uit. [einde quote]
Het heeft niets met Max fans te maken, dit soort opmerkingen insinueert dat alleen de ‘echte’ F1-fans (die al keken toen de motoren nog houtgestookt waren) weten hoe je naar de sport dient te kijken en dat kijkers met VER-voorkeur zich niet aan die ongeschreven regels houden en zich daardoor buitenspel plaatsen.
Ik heb het wel vaker gezegd, maar dit soort gatekeeping is echt funest voor de topicreeks hier. Iedereen kijkt op zijn eigen manier, jong, oud, fan van dit of dat of links of rechts. Laat lekker.
Ik geef toe dat mijn discussie op het randje van wenselijk is, want de mods doen zo hun best om de vrede te bewaren en het toch weer neigt naar een oeverloze Max discussie, maar ik zeg met de door jou aangehaalde opmerking expliciet niet wat jij ervan maakt. Het is geen gatekeeping, hooguit maak ik onderscheid tussen groepen fans die F1 volgen. Niet de Hamilton fans maar de Max fans dus.
Het is belangrijk dat je heel de discussie probeert te begrijpen om te voorkomen dat je nodeloos een sneer maakt richting een ander over een uitspraak. Vraag desnoods om verduidelijking alvorens je conclusie te trekken, dat zou al een stuk ergernis en escalatie schelen denk ik.
Hopelijk snap je het punt wat ik wilde maken door wat @Grimmie187 erover zei, want die is er tenminste kort en bondig over in tegenstelling tot mezelf.
Verder ben ik het helemaal met je eens dat iedereen hier mag komen genieten op zijn of haar eigen manier.
Jammer dat je voor deze oplossing kiest in plaats van een directere manier van je mening geven of een discussie aangaan. Ik zit hier niet voor de gein te posten hoor, ik vraag juist om feedback.naitsoezn schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 19:15:
Zelfs Formula 1 doet mee aan het 'winnen' van FP's, die zijn ook vast nieuw sinds Verstappen erbij zit![]()
[...]
https://twitter.com/F1/status/1005481226856222721
Ik krijg kritiek en probeer daar constructief mee om te gaan maar jij gooit op deze manier gewoon olie op het vuur.

[ Voor 13% gewijzigd door Hippocampus op 09-06-2018 19:44 ]
Lorem ipsum dolor sit amet | Discogs Collectie
"It's called a motor race." - M. Masi 2021
Jasphur schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:17:
@DaniëlWW2 Even voor mijn duidelijkheid. Aero updates die bij een bepaalde GP worden toegepast horen dus in het Algemene F1 topic thuis?
Ja, dat zou ik daar indelen omdat het een doorlopende ontwikkeling is. Zeker zoiets als een Q3 mode of grote aanpassingen. Eigenlijk mist er een lijst wat nu precies waar moet. Aan de andere kant wil ik het persoonlijk ook niet helemaal dichttimmeren en er echt een heel strakke bedoeling van maken. Ik kijk vooral naar welk topic je zou gaan voor bepaalde informatie, en verdeel het zo.iichel schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:18:
^ en PU talk ook.
In het racetopic zie ik vooral zaken die direct met de race te maken hebben. Denk dus aan zaken zoals persconferenties en natuurlijk veel slowchat. Het algemene topic lijkt me dan beter voor "silly season", ontwikkelingen van de auto's, de motoren, de sport etc.
Maar voel je vrij er een tegenargument op te formuleren. Uiteraard kijk ik ernaar, en als het een redelijk argument is dan doe ik er waarschijnlijk ook wat mee.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Lijkt mij dat (kleine) aero updates zoals een low downforce vleugel in Monza gewoon in het race topic horen. Maar van Mercedes met dit keer zo'n grote update zal deze niet race specifiek zijn en in die zin ook in het algemene topic kan. $0.02DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:26:
Even verplaatst.![]()
[...]
[...]
Ja, dat zou ik daar indelen omdat het een doorlopende ontwikkeling is. Zeker zoiets als een Q3 mode of grote aanpassingen. Eigenlijk mist er een lijst wat nu precies waar moet. Aan de andere kant wil ik het persoonlijk ook niet helemaal dichttimmeren en er echt een heel strakke bedoeling van maken. Ik kijk vooral naar welk topic je zou gaan voor bepaalde informatie, en verdeel het zo.
In het racetopic zie ik vooral zaken die direct met de race te maken hebben. Denk dus aan zaken zoals persconferenties en natuurlijk veel slowchat. Het algemene topic lijkt me dan beter voor "silly season", ontwikkelingen van de auto's, de motoren, de sport etc.
Maar voel je vrij er een tegenargument op te formuleren. Uiteraard kijk ik ernaar, en als het een redelijk argument is dan doe ik er waarschijnlijk ook wat mee.
Je zou kunnen zeggen dat sommige ontwikkelingen aan de auto GP specifiek zijn, maar algemene ontwikkeling van de auto in het algemene topic lijkt me top.
"It's called a motor race." - M. Masi 2021
RobertMe schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:32:
[...]
Lijkt mij dat (kleine) aero updates zoals een low downforce vleugel in Monza gewoon in het race topic horen. Maar van Mercedes met dit keer zo'n grote update zal deze niet race specifiek zijn en in die zin ook in het algemene topic kan. $0.02
Zo doe ik het dus nu ook.iichel schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:32:
Lijkt me een prima voorstel @DaniëlWW2 .
Je zou kunnen zeggen dat sommige ontwikkelingen aan de auto GP specifiek zijn, maar algemene ontwikkeling van de auto in het algemene topic lijkt me top.
Maar de speciale Monza vleugels zullen denk ik in het race topic horen ja. Hoewel, RBR en dan zeker Max rijdt de laatste tijd wel erg vaak met een kleine vleugel. Is de Monza vleugel dan de normale vleugel geworden?
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
"It's called a motor race." - M. Masi 2021
'k Heb geen tegenargument hoor. Enige wat ik zou kunnen bedenken is dat het GP topic dan voor de race inderdaad een slowchat zal zijn en dat het algemene topic dan wat meer explodeert voordat een race start.DaniëlWW2 schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:26:
…
Maar voel je vrij er een tegenargument op te formuleren. Uiteraard kijk ik ernaar, en als het een redelijk argument is dan doe ik er waarschijnlijk ook wat mee.
Maar prima, dan weet ik dat en zal ik er naar handelen!
Lorem ipsum dolor sit amet | Discogs Collectie
Lijkt me wel aangezien dat specifiek over die race gaat.iichel schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 16:37:
Gridpenalty-talk wel weer in het GP specieke topic?
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Lijkt mij een waarschuwing voor een ander topic en niet voor het voetbaltopic. Foutje?Let op:
Hou de reacties die negatief ingaan op religie of afkomst voor je. Deze zullen zonder pardon worden verwijderd.
[ Voor 4% gewijzigd door Han op 03-07-2018 09:28 ]
Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.
Volgens mij was er ten tijde van wedstrijden van Marokko iets in die richting wat niet helemaal goed ging.Han schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 09:27:
Is er iets mis met de topicwaarschuwingen? In het Voetbal] Centraal WK 2018 discussie topic staat de volgende waarschuwing;
[...]
Lijkt mij een waarschuwing voor een ander topic en niet voor het voetbaltopic. Foutje?
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
BahGunner schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 09:30:
Volgens mij was er ten tijde van wedstrijden van Marokko iets in die richting wat niet helemaal goed ging.
Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.
Helaas niet. Het was namelijk elke keer raak tijdens de wedstrijden van Marokko en Iran.Han schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 09:27:
Is er iets mis met de topicwaarschuwingen? In het Voetbal] Centraal WK 2018 discussie topic staat de volgende waarschuwing;
[...]
Lijkt mij een waarschuwing voor een ander topic en niet voor het voetbaltopic. Foutje?

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
De laatste tijd post @DaniëlWW2 nog wel eens streamable video's, iig in F1 topics die ik lees, die dan embed worden in de post (misbruik van HTML rechten
Het gewone volk kan die niet embedden en plaatst netjes links. Kan dat niet gewoon standaard gedaan worden? Heb ook niet voor niets bewust de video tags middels CSS eruit gehaald omdat hele waslijsten video's op mobiel waardeloos topics leest, maar dat is hier natuurlijk weer geen oplossing voor.
Je privacy is voor het eerst geschonden bij de eerste echo. Daarna wordt het er de rest van je leven niet meer beter op.

Er moet natuurlijk een verschil in klasse zijn.De laatste tijd post @DaniëlWW2 nog wel eens streamable video's, iig in F1 topics die ik lees, die dan embed worden in de post (misbruik van HTML rechten). Dit vertraagt de boel (in ieder geval mobiel) nog wel aardig bij mij, het lijkt alsof de gehele video's al gedownload worden al hoop ik van niet. Of anders is die site nogal traag van begrip.
Het gewone volk kan die niet embedden en plaatst netjes links. Kan dat niet gewoon standaard gedaan worden? Heb ook niet voor niets bewust de video tags middels CSS eruit gehaald omdat hele waslijsten video's op mobiel waardeloos topics leest, maar dat is hier natuurlijk weer geen oplossing voor.
Oke, serieus. Ik merk er zelf helemaal niks van omdat ik altijd met een 100/100MB/s glasvezel lijn zit. Maar als het voor problemen zorgt dan minder ik wel tot een enkel filmpje of een tweet. Geen probleem.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Het valt me op dat de laatste tijd in de F1 topics iedere keer weer dezelfde koeien uit de sloot gehaald worden. Lance Stroll kan niet rijden en zit er alleen om z'n pa die miljoenen er tegenaan gooit, de twee coureurs van Haas zijn beide incompetenten idioten, stokbroodvreters etc etc. Zonder dat daar op dat moment directe aanleiding voor is. Een beetje een running gag, prima, maar dit wordt gewoon vervelend bashen. Omdat coureur X 2 of 4 of 10 races geleden iets stoms gedaan heeft, is het een mafketel of whatever.
Misschien komt het omdat ik fan ben van sommige van deze coureurs maar ik vind dat het in het topic telkens weer voor een onnodig negatieve sfeer zorgt.
Als er een directe aanleiding voor is, prima, dan moet dat best gezegd kunnen worden.
Maar hier gaan we alweer:
DaniëlWW2 in "[F1 2018] Race 11 - GP van Duitsland"
Mensen tot de orde roepen resulteert in: mark-k in "[F1 2018] Race 11 - GP van Duitsland"
Ik weet niet hoor... Voor mij neemt dat toch wel de lol een beetje weg. We trappen 'onze' Max toch ook niet elke keer de grond in omdat hij in de 1e 6 races van het jaar wel wat gesloopt heeft? Da's toch óók nergens voor nodig?
"It's called a motor race." - M. Masi 2021
Helemaal mee eens. Ik dacht altijd dat users met een rode nick zoals @DaniëlWW2 het goede voorbeeld moesten geven maar blijkbaar is het heel normaal tegenwoordig om mensen voor idioot uit te maken. Lekker bezig hoor...iichel schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 11:56:
[...]
Maar hier gaan we alweer:
DaniëlWW2 in "[F1 2018] Race 11 - GP van Duitsland"
[...]
[ Voor 27% gewijzigd door Fiber op 20-07-2018 18:55 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Stel dat je met 120km/h over de snelweg rijdt en je probeert iemand in te halen die 110km/h rijd. Deze persoon gaan vervolgens als je ernaast zit, je actief proberen je van de weg af te beuken. Denk je dan niet dat diegene een idioot is? Magnussen doet dit in een F1 auto die meer dan 300km/h gaat. Als je dat eenmaal vaak genoeg doet, dan mag je die persoon echt wel een idioot noemen.
Dan kan je wel Verstappen erbij halen, maar die is niet actief bezig om een ongeluk met iedereen te veroorzaken, of te crashen. Dat maakt die vergelijking dus een drogreden. Zeker omdat er genoeg mensen zijn die lange tijd wel degelijk elke gelegenheid aangrepen om Verstappen te bashen. Dat ging op een gegeven moment zo erg dat we er vanuit de forumcrew een einde aan moesten maken. Dit omdat het de discussie wel ging overheersen, op een veel sterkere manier dan Magnussen, waar wederom aanleiding voor was.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
[ Voor 97% gewijzigd door iichel op 20-07-2018 23:47 ]
"It's called a motor race." - M. Masi 2021
Je gaat nu geen discussie aan, maar gooit een stuk of 10 knuppels het hoenderhok in. Eerst is Verstappen kut, als vervolgens gezegd wordt dat het aan de auto ligt is Red Bull kut, dan ligt het weer aan de downforce, zegt iemand dat het daar niet aan ligt verzin je weer iets anders.iichel schreef op zaterdag 28 juli 2018 @ 20:25:
Ik verkondig gewoon mijn visie en mening. Als die je niet bevalt, prima, maar dat is geen reden om iemand als een troll af te schilderen. Ik vind het wel leuk om af en toe in discussie te gaan hoor. Als je iemand een troll moet noemen als je dat niet leuk vindt. moet je daar misschien zelf eens wat aan gaan doenI'm staying.
Als je met een goede onderbouwing komt waarom Verstappen/Red Bull kut is valt daarmee te leven en valt er een discussie te voeren. Nu roep je elke keer iets anders, inclusief tegenstrijdigheden, en daar schiet niemand iets mee op.
M.b.t. 'afzeiken' Grosjean, Stroll, whatever, tot nu toe valt dat nog altijd te onderbouwen. Hetzelfde als te onderbouwen valt dat Verstappen wel goed is/was in de regen, of een slechte seizoensstart had door teveel (eigen) fouten. Als iemand dan iets over Grosjean zijn fouten en uitvalbeurten zegt moet dat toch ook kunnen. Want hij maakt ook gewoon teveel fouten en het is niet voor niks dat Gunter Steiner heeft gezegd dat Grosjean eens consistent moet gaan presteren en zijn positie ter discussie staat.
TLDR: dat over jou favoriete coureurs veel word gesproken in negatieve zin, en dat onderbouwd wordt, betekend niet dat je zonder onderbouwing wat statements m.b.t. andere coureurs moet/kunt dumpen. En ongefundeerd vanalles over Verstappen/Red Bull schrijven op een Nederlands forum is uiteraard vragen om nog meer problemen. Maar dat staat IMO erbuiten/is irrelevant.
"It's called a motor race." - M. Masi 2021
En toch mis ik persoonlijk de daadwerkelijke onderbouwing.iichel schreef op zaterdag 28 juli 2018 @ 20:48:
Ik denk dat alles tot zover gewoon te onderbouwen was met observaties Hierboven is al aangegeven dat kritisch reageren op rijders, teams en PU bouwers gewoon moeten kunnen en getolereerd wordt. Als ik dan negatief spreek met onderbouwing over jullie Max, dan moet dat ook kunnen. En daar wil ik het ook bij houden.
Als ik er objectief naar kijk:
Max is helemaal geen regengod => hij geeft aan dat het de auto was, dat Ricciardo ook nergena was staaft dit.
Vervolgens verplaatst de discussie naar dat de auto slecht is, en kom je aanzetten met een verhaal over downforce, high rake, beste/slechte chassis waar geen touw aan vast te knopen valt (zeker over alle posts tezamen). Ik heb op verschillende posts gereageerd*, maar daarop komt geen reactie of is ineens weer iets anders het probleem. Dat is IMO geen discussie/onderbouwen van wat je noemt, maar dingen roepen om een reactie uit te lokken (en kun je zien als trollen).
* zie deze ook voor onderbouwing waarom het niet te volgen is: voorbeeld: chassis is slecht want P7 en P12, en vervolgens zeg je dat het het beste Renault chassis is, terwijl een Renault ervoor staat. Als de Q uitslag je argument is doe je dat al teniet door te zeggen dat ze het beste chassis hebben terwijl een Renault ervoor staat.
Note: ja, ik ben F1 weer gaan kijken door Verstappen, maar ik kijk voor de sport, niet Verstappen. Een interessante race waaraan Verstappen niet mee doet is mij om het even. En de slechte reeks van Verstappen doet mij niet veel en leg ik de schuld ook bij hem neer, hetzelfde als ik dat bij een andere coureur zou doen.
Jongens toch, we zijn meer met elkaar bezig dan met de F1. Ik heb een simpel voorstel.
Je moet niet te strak willen modereren, het is een vrij forum; iedereen mag zijn mening geven. Maar! Ik en volgens mij meerderen met mij zijn niet zo geinteresseerd in al die meningen, en meningen over meningen. Het is soms bijzonder vermoeiend en van een ultra laag niveau. Ik wil inhoud; mooie plaatjes, mooie acties, nieuws, scherpe observaties die anderen niet deden en af en toe een keer een goede inhoudelijke discussie. Dus mag het zo zijn dat we ook een minnetje kunnen geven? En mag het zo zijn dat we daarop kunnen filteren? Daar wordt het topic een stuk schoner en leuker van! En misschien komen users zoals Rivanov dan ook weer wat meer posten.
[ Voor 4% gewijzigd door Tommy The Cat op 31-07-2018 09:13 ]
Waarom wordt dit stukje McDuikboot nu opeens specifiek gemod terwijl in de meeste F1 topics scheer en inslag is met andere verwensingen zoals stokbroodvreter (Grosjean), Knaldonado's (Maldonado), Lance $troll, Ferrari International Assistance (FIA) etc. ?nachtnet schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 14:48:
[...]
& Nicholas Latifi (Force India)
&& Lando Norris (~[mbr]McLaren~[/])
Mogen ook rondjes draaien in Fp1
[ Voor 4% gewijzigd door vhal op 17-10-2018 08:34 ]
Naamsverbasteringen zijn nergens toegestaan, ook in de F1-topics niet. Ik kan de voorbeelden die je noemt zo snel ook niet terugvinden.vhal schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 08:31:
[...]
Waarom wordt dit stukje McDuikboot nu opeens specifiek gemod terwijl in de meeste F1 topics scheer en inslag is met andere verwensingen zoals stokbroodvreter (Grosjean), Knaldonado's (Maldonado), Lance $troll, Ferrari International Assistance (FIA) etc. ?
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Ook @vhal taggen want wellicht ook relevant ..naitsoezn schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 08:52:
[...]
Naamsverbasteringen zijn nergens toegestaan, ook in de F1-topics niet. Ik kan de voorbeelden die je noemt zo snel ook niet terugvinden.
@naitsoezn in die topics komt er vaakt iets langs wat hierop lijkt; in principe dus een TR maken op dat moment? Vooral tijdens de race gaat het racetopic altijd heel hard; moeten geldt dit dan ook?
Ik kan me niet zo goed de topicwarning herinneren, anders dan: zeur niet over ziggo, anders zou dit hier best bij kunnen worden gezet.
ping 127.212.23.124
TR maken is altijd goed, we lezen veel mee maar zien niet altijd allespjottum schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 09:34:
[...]
@naitsoezn in die topics komt er vaakt iets langs wat hierop lijkt; in principe dus een TR maken op dat moment? Vooral tijdens de race gaat het racetopic altijd heel hard; moeten geldt dit dan ook?
Dit zijn gewoon algehele omgangsnormen op het forum, niet specifiek voor dit topic.Ik kan me niet zo goed de topicwarning herinneren, anders dan: zeur niet over ziggo, anders zou dit hier best bij kunnen worden gezet.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Het is mij opgevallen dat een TR soms heel lang op oranje staat, incidenteel zelfs meerdere dagen.
Gebruiken de modjes hem dan als todo of zo? Of loopt er dan een discussie? Of is het gewoon achterstallig vinken?
Ik doel nu niet op een specifieke TR, het valt mij wel vaker op. Kan dat ook nog per forum categorie verschillen?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Meestal (in mijn geval) is dat een 'standje oranje', een topic waar meer aandacht voor nodig is, dan zet ik 'm niet op 'afgehandeld', omdat dat duidelijker is.Gonadan schreef op zondag 9 december 2018 @ 17:46:
Wat moet ik mij precies voorstellen bij de oranje hand? Rood is nog niets mee gedaan, groen afgehandeld en oranje zou dan in behandeling moeten zijn.
Het is mij opgevallen dat een TR soms heel lang op oranje staat, incidenteel zelfs meerdere dagen.
Gebruiken de modjes hem dan als todo of zo? Of loopt er dan een discussie? Of is het gewoon achterstallig vinken?
Ik doel nu niet op een specifieke TR, het valt mij wel vaker op. Kan dat ook nog per forum categorie verschillen?
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Oh gaat dat per topic? Ik dacht per TR, heb geen idee hoe die tools voor jullie er precies uit zien. Vertel eens.Ramzzz schreef op zondag 9 december 2018 @ 17:56:
Meestal (in mijn geval) is dat een 'standje oranje', een topic waar meer aandacht voor nodig is, dan zet ik 'm niet op 'afgehandeld', omdat dat duidelijker is.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
TR aanmaken: rood.Gonadan schreef op zondag 9 december 2018 @ 18:14:
[...]
Oh gaat dat per topic? Ik dacht per TR, heb geen idee hoe die tools voor jullie er precies uit zien. Vertel eens.
Dan kun je als mod de TR op ‘gelezen’ zetten (-> oranje) of op afgehandeld (-> groen).
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Alleen worden sommige TR's, even geen voorbeeld, 'nooit' afgehandeld...Ramzzz schreef op zondag 9 december 2018 @ 18:42:
[...]
TR aanmaken: rood.
Dan kun je als mod de TR op ‘gelezen’ zetten (-> oranje) of op afgehandeld (-> groen).
Mag je dan een nieuwe TR indienen om daar op te wijzen...?

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Whatever floats your boat...Fiber schreef op zondag 9 december 2018 @ 21:29:
[...]
Alleen worden sommige TR's, even geen voorbeeld, 'nooit' afgehandeld...
Mag je dan een nieuwe TR indienen om daar op te wijzen...?
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Dat eerste.Gonadan schreef op zondag 9 december 2018 @ 21:59:
@Fiber bedoel je dan überhaupt geen afhandeling of ben je het gewoon niet eens met de afhandeling?
Ik ben het natuurlijk altijd eens met de afhandeling...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Nu ga ik mij ook bezig houden met zwemmen en zag dat er geen forum was 'algemeen zwemtopic' oid?
Zou er geen animo zijn om ook deze te openen?
1 - Mathematics is the language of nature. 2 - Everything around us can be represented and understood through numbers. 3 - If you graph the numbers of any system, patterns emerge.
Mijn zegen heb je om een mooi topic te openenGalois schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:36:
Als fervent hardloper, moutainbiker en wielrenner, ben ik vaak te vinden in deze subfora.
Nu ga ik mij ook bezig houden met zwemmen en zag dat er geen forum was 'algemeen zwemtopic' oid?
Zou er geen animo zijn om ook deze te openen?
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Zal ik doen!naitsoezn schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:38:
[...]
Mijn zegen heb je om een mooi topic te openenHou er wel rekening mee dat een dergelijk topic (vooral in het begin) niet direct zo hard zal lopen als bv de hardloop- en de wielren-topics.
Maar ik hoop dan dat iemand met echt zwemervaring deze tzt overneemt en een mooie topicstart maakt. Mijn zwemervaring is namelijk zeer gering :): ik begin in januari met een 12-weekse borstcrawlcursus
1 - Mathematics is the language of nature. 2 - Everything around us can be represented and understood through numbers. 3 - If you graph the numbers of any system, patterns emerge.
Zet gerust een uitnodiging tot hulp in de topicstart. We kunnen altijd later iemand toevoegen als mede-topicstarterGalois schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:46:
[...]
Zal ik doen!
Maar ik hoop dan dat iemand met echt zwemervaring deze tzt overneemt en een mooie topicstart maakt.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Links of suggesties naar illegale video- en datastreams zijn niet toegestaan!
Gerelateerde topics:
F1 op TV en F1TV: [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken?
Bezoeken van een GP: [F1] On-site - Welke grand prix ga jij bezoeken?
F1 racemanagers/pools: [F1] Racemanagers/pools 2018
Algemeen racetopic: Algemeen race topic Deel 2
GP in Nederland: [F1] GP in Nederland?
IRC: http://irc.tweakers.net/f1
We hebben niet al te lang geleden al eens flink gesneden in de topic-warning. Binnen een week kwamen er weer meer ongewenste reacties want 'het staat niet meer in de topic-warning dat het niet mag'albino71 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:01:
Mag ik voorstellen dat de topicwarning van het F1 topic wat minder ballast krijgt en zoiets wordt?
Links of suggesties naar illegale video- en datastreams zijn niet toegestaan!
Gerelateerde topics:
F1 op TV en F1TV: [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken?
Bezoeken van een GP: [F1] On-site - Welke grand prix ga jij bezoeken?
F1 racemanagers/pools: [F1] Racemanagers/pools 2018
Algemeen racetopic: Algemeen race topic Deel 2
GP in Nederland: [F1] GP in Nederland?
IRC: http://irc.tweakers.net/f1
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Behalve wat Agee al zegt heb ik ook een vraag voor je. Welke van die topics kan er precies weg?albino71 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 22:01:
Mag ik voorstellen dat de topicwarning van het F1 topic wat minder ballast krijgt en zoiets wordt?
Links of suggesties naar illegale video- en datastreams zijn niet toegestaan!
Gerelateerde topics:
F1 op TV en F1TV: [F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken?
Bezoeken van een GP: [F1] On-site - Welke grand prix ga jij bezoeken?
F1 racemanagers/pools: [F1] Racemanagers/pools 2018
Algemeen racetopic: Algemeen race topic Deel 2
GP in Nederland: [F1] GP in Nederland?
IRC: http://irc.tweakers.net/f1
Ja de 2018 pools, maar die heb ik net al weggehaald. De 2019 versie zal alleen onherroepelijk terugkomen.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Uh ja, mijn brein gaat ook weer aan.albino71 schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 15:09:
@naitsoezn en @DaniëlWW2
Het is puur tekstueel dat ik wat onnodige ballast heb weggehaald.

Je hebt wel een punt ja dus ik heb het weer eens ingekort.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Het topic is veel aantrekkelijker als we ons meer beperken tot ‘feiten’, mooie filmpjes en plaatjes, goede analyses en inhoudelijke discussies. Dan lees ik juist wel graag mee!
Mijn suggestie om te kunnen minnen en daarmee het topic wat schoner te maken slaat kennelijk niet aan. Ook wel begrijpelijk, omdat daar negativiteit vanuit gaat. Terwijl ik Tweakers juist als een constructieve community zie.
Dus een open vraag. Wordt mijn waardering/gevoel gedeeld? En kunnen we daar wat mee? Toch strakker modereren? Een afsplitsing maken (maar die zijn er al...)? Iets anders?
Lomp reageren, op de man reageren, zuigen, daar zijn allemaal al regels voor. Ik zou niet weten waarom er nog meer nodig is. Dat strakke modereren zorgt alleen maar voor irritatie. Ik zou gewoon een iets dikkere huid kweken. Het f1 topic is een van de nettere f1 discussies die ik ken.
[ Voor 25% gewijzigd door JvS op 20-03-2019 18:39 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Overigens is de moderatie met opzet al een tijdje minder strikt omdat het de gemoedelijkheid ten goede komt en uiteraard hebben de moderators ook wel meer te doen dan het topic babysitten.
Mijn hangups zijn eerder dubbel en tripple-posten, linkdrops (voornamelijk video's, die dan vaak ook nog eens niet op deze site bekeken mogen worden) lompe grote foto's, constante negativiteit over een rijder of team.
Zo zal iedereen wel zijn of haar irritaties hebben bedenk ik dan. Ik volg het voortaan ook maar vanaf de zijlijn, beter voor mijn gemoedsrust.
De optie om reacties te markeren en filteren heeft misschien nog wel meer potentie. Bijvoorbeeld: de mogelijkheid geven om jouw bijdrage te markeren als ‘nieuws’, ‘analyse’, ‘opinie’, ...? Filteren op plaatjes kunnen we al
Zo zou je de ‘echte’ bijdragen kunnen filteren van het gezwets
@Hippocampus Grappig, de dingen waar je last van hebt, wat is dat precies. Zowel grote foto's boeien me niet (verkleint het forum wel, ik vind hooguit die rode belerende tekst irritant
De rest, wat is er precies erg aan?
[ Voor 68% gewijzigd door JvS op 23-03-2019 13:18 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Dat is niet iets wat met het beleid of de moderatie te maken heeft, maar meer iets wat je in Mooie Features zou kunnen opperen. Wij als mods hebben geen enkele invloed op de beslissing om wel of niet zulke functionaliteit te gaan ontwikkelenTommy The Cat schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 11:09:
Gewoon even hardop denken.
De optie om reacties te markeren en filteren heeft misschien nog wel meer potentie. Bijvoorbeeld: de mogelijkheid geven om jouw bijdrage te markeren als ‘nieuws’, ‘analyse’, ‘opinie’, ...? Filteren op plaatjes kunnen we al. En dan natuurlijk ook meerdere filters tegelijk kunnen selecteren.
Zo zou je de ‘echte’ bijdragen kunnen filteren van het gezwets.
Wel kunnen we zoals JvS hierboven stelt aparte topics afsplitsen. Iets wat we ook al wel degelijk doen, maar wat ook niet altijd de handen bij iedereen op elkaar krijgt
[ Voor 10% gewijzigd door naitsoezn op 23-03-2019 13:21 ]
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Iedereen beleeft het forum op zijn of haar eigen manier.
Vooraf: Ik ben het met je eens. Maar stel duidelijke regels op en geef nou gewoon eens de mensen waarvan je vindt dat ze zich niet aan forumregels houden een waarschuwing en ban desnoods die mensen als ze doorgaan.DaniëlWW2 schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:29:
[modbreak] Oke en nu ben ik het echt strontzat. Elke keer als de kwalificatie of de race van Verstappen niet naar verwachting gaat dan veranderen deze topic in een grote bak accuzuur. Ook elke keer zijn het exact dezelfde waardeloze bijdragen zoals: Pre vs. post Barcelona 2016 fans, je mag geen kritiek leveren op RBR/Verstappen, seizoen is verloren of RBR is waardeloos. Heb ik het nog niet gehad over de zuurpruimen die hier werkelijk alleen opduiken als er zuur gedaan kan worden of de sneren en verwijten naar elkaar.
Dit topic kan op slot hoor elke keer als het niet volgens verwachting verloopt. Is het nu werkelijk zo moeilijk om gewoon rustig af te wachten, niet je frustraties te gaan botvieren of anderen aan te gaan vallen als het een keertje niet perfect gaat? Nu dus alweer wat reacties verwijderd...
Alsjeblieft hou het nou eens een keer gemoedelijk. Het kan wel gewoon als de kwalificatie of race wel naar wens verloopt.[/modbreak]
Je kunt een topic niet als een entiteit zien en dan "straffen" want je hebt ze al toegesproken. Daarmee straf je 1000 mensen, terwijl er 10 niet normaal kunnen reageren.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Waaruit maak je precies op dat dit niet aan de orde zou zijn?JvS schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:35:
[...]
Vooraf: Ik ben het met je eens. Maar geef nou gewoon eens de mensen waarvan je vindt dat ze zich niet aan forumregels houden een waarschuwing en ban desnoods die mensen als ze doorgaan.
Je kunt een topic niet als een entiteit zien en dan "straffen" want je hebt ze al toegesproken. Daarmee straf je 1000 mensen, terwijl er 10 niet normaal kunnen reageren.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ik kan niet zien wat je allemaal doet, maar ik ageer tegen dat dreigen.
[ Voor 59% gewijzigd door JvS op 31-03-2019 13:38 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
JvS schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:37:
Je dreigt met het topic op slot te gooien. Letterlijk. En ik heb het vaak zien gebeuren. Dan moet het "topic afkoelen" ...
Ik kan niet zien wat je allemaal doet, maar ik ageer tegen dat dreigen.
Dat is geen dreigement, maar een constatering.Dit topic kan op slot hoor elke keer als het niet volgens verwachting verloopt.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Verwijderd
Ik snap het waarom, maar een hele hoop mensen gedragen zich wel.DaniëlWW2 schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:29:
[modbreak]
Dit topic kan op slot hoor elke keer als het niet volgens verwachting verloopt. [/modbreak]
Als er toch ingegrepen moet worden, ga dan rond met een ban hamer en pak de gene wie het verneuken voor een grotere groep...
Verder waardeer is jullie inzet, het topic elke race.. super leuk
Hehe, ja. Het zou ook zonde zijn als je huis afbrandt. Als je mij 1000 euro geeft, dan kan ik beveiliging voor je installeren. Dat is geen dreigement overigens...DaniëlWW2 schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:39:
[...]
[...]
Dat is geen dreigement, maar een constatering.
/sarcasme

[ Voor 12% gewijzigd door JvS op 31-03-2019 13:43 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Een dergelijke modbreak is dan ook een onderdeel van het grotere geheel. Zie het als een afstomping voordat het verder gaat. De rest blijft gewoon intern omdat we op Tweakers.net uit principe geen naming and shaming doen. Breken we die regel, dan heb je het echt gigantisch verpest.Verwijderd schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:40:
[...]
Ik snap het waarom, maar een hele hoop mensen gedragen zich wel.
Als er toch ingegrepen moet worden, ga dan rond met een ban hamer en pak de gene wie het verneuken voor een grotere groep...
Verder waardeer is jullie inzet, het topic elke race.. super leuk
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
@DaniëlWW2 allereerst petje af voor het herkennen en handelen op de zure reacties in het topic.DaniëlWW2 schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:29:[/quote]
[modbreak] Oke en nu ben ik het echt strontzat. Elke keer als de kwalificatie of de race van Verstappen niet naar verwachting gaat dan veranderen deze topic in een grote bak accuzuur. Ook elke keer zijn het exact dezelfde waardeloze bijdragen zoals: Pre vs. post Barcelona 2016 fans, je mag geen kritiek leveren op RBR/Verstappen, seizoen is verloren of RBR is waardeloos. Heb ik het nog niet gehad over de zuurpruimen die hier werkelijk alleen opduiken als er zuur gedaan kan worden of de sneren en verwijten naar elkaar.
Dit topic kan op slot hoor elke keer als het niet volgens verwachting verloopt. Is het nu werkelijk zo moeilijk om gewoon rustig af te wachten, niet je frustraties te gaan botvieren of anderen aan te gaan vallen als het een keertje niet perfect gaat? Nu dus alweer wat reacties verwijderd...
Alsjeblieft hou het nou eens een keer gemoedelijk. Het kan wel gewoon als de kwalificatie of race wel naar wens verloopt.[/modbreak]
Het komt vaker voor bij de F1 topics. Wat ik wel denk is dat meer en meer topics op slot gooien niet zo goed is voor de general chat.
Je ziet nu al op general chat dat er heel veel discussies dood zijn gemaakt, omdat ze even een paar posts ontsporen, vooral in het actualiteiten gedeelte.
Ik heb het gevoel dat er de laatste tijd een beetje ge-overmodereert wordt, en dat er wel heel veel topics in general vooral worden dichtgegooit. Soms omdat een discussie de spuigaten uitloopt, maar ook wel eens om dat moderators een heel Smalle perceptive willen aanhouden waarover wel en niet gediscussieerd mag worden.
Als mensen voor een paar uur denken dat de carrière van Max ten einde is, of het hele jaar mislukt is voor verstappen omdat een quali in de 2e race van het jaar mislukt is, - kijk ik daar genuanceerder en wijzer naar - maar vind ik wel dat ze dat standpunt mogen ventileren.
Wat ook een probleem is dat voor gewone gebruikers het ook moeilijk is een agressief gesloten topic te doorstarten, je kan niets quoten, editten, zodat als je een groot gedeelte van topics in General waar een moderators thuishouden ook moeilijk kan doorstarten met behoud van informatie, opmaak etc.
Nu ook een F1 topic vlak voor de race zo keihard dichtgooien, zorgt dat er op tweakers wel hele Smalle ruimte over blijft om te discussiëren over zaken in General.
| live and give like no one else |
Topic sluiten als gedrag van sommige users niet goed bevalt
Mij schiet dat dreigen het topic te sluiten (en het dan ontkennen dat daarmee gedreigd is met je eigen qoute ernaast

Goed dat gebruikers worden aangepakt. Ik deed de aanname dat dit niet zo was. Het zou misschien nog beter zijn om duidelijke regels op te stellen.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Serieus? Deze post van mij wordt verwijderd? En de ongenuanceerde post van Ramzzz blijft gewoon staan? Geen ‘ik vind’ of ‘in mijn ogen’, nee, weer met gestrekt been als of het de absolute waarheid is en ook nog eens met de gebruikelijke aannames en foute interpretaties op basis van enkel het commentaar tijdens de NOS samenvatting. Kom op zeg... en dan modden op mijn reactie, hulde zeg.Ah, daar is de Ramzzz van de week weer
Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.
<knip>
[ Voor 79% gewijzigd door Ramzzz op 14-04-2019 21:19 ]
Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.
Er was weer eens dusdanig veel wangedrag qua trolls en reacties, met de bijbehorende TR's, dat een afkoelperiode prima was. Zeker nadat dezelfde figuren als tijdens de CL weer hun opwachting maakten.Han schreef op zondag 14 april 2019 @ 19:02:
Waarom moet het voetbaltooic dicht? Het ‘onderhoud’ kan toch ook wanneer het topic open blijft?
<knip>
Dit gedrag was duidelijk bedoeld als een extra provocatie van zowel andere users als moderatie. En daar staan consequenties tegenover.
Daarbij ik had op dat moment geen gelegenheid om die hele zooi aan TR's af te handelen. @DaniëlWW2 heeft daarin bijgesprongen, waarvoor dank.
Het is geen doel op zich om dit lekker uit de hand te laten lopen als er op dat moment geen modforce beschikbaar is, daar mag ook wel eens begrip voor zijn, en dat discussieer je lekker wat later onderling, wanneer de gemoederen wat zijn bekoeld.
Vragen waarom het topic dicht was, prima, maar jouw daaropvolgende 'rant' hier was ook al grotendeels niet OK. We zijn hier vrijwilligers, en we zitten op dit soort momenten echt niet met een heel team klaar om naar jouw pijpen te dansen.
[ Voor 9% gewijzigd door Ramzzz op 14-04-2019 21:26 ]
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Dit topic is gesloten.