Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 91 ... 101 Laatste
Acties:
  • 736.737 views

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
En inmiddels zijn we 9000 posts verder *O* :)F

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

overwinteraar schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 08:40:
En inmiddels zijn we 9000 posts verder *O* :)F
Dat is geen reden voor een feestje, het is gewoon een schande, dat het zover heeft moeten komen.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 10-10 19:07
hesselbeertje schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 20:06:
Van de website www.degeschillencommissie.nl:


[...]


Het is duidelijk dan het lid vanuit de branche tegenwoordig een te grote vinger in de pap heeft, of goed kan bluffen. Gezien de consumentenorganisaties op ons onderwerp nog niet al te wakker zijn, hoeven we van die kant geen hulp te verwachten. Blijft over de oud-rechter, die het verhaal van een afgevaardige van de netbeheerders én het verhaal van een ondeskundige aanhoort. Dan is het ineens heel duidelijk waarom het kwartje valt zoals het valt.

Gelukkig hebben wij met de commissie niets te maken. De netbeheerders willen iets, en niet wij als (ex)klant. Dus laat ze maar een zaak starten #dingspiel.
Ik vind dit een tendieuze opmerking van je. Ik mag toch aannemen dat er naar eer en geweten gehandeld wordt. Je moet niet vergeten dat bij dit soort zaken de netbeheerder goed beslagen in actie komt en de consument vaak warrig zal overkomen. De uitkomst zal dan ook vaak in het voordeel van de netbeheerder uitvallen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:53
Dat is precies wat ik bedoel. Het zal vast niet bewust zijn, maar door gebrek aan kennis binnen de kant van de consumenten organisaties, valt het kwartje naar de netbeheerders.

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Freee!! schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 09:46:
[...]

Dat is geen reden voor een feestje, het is gewoon een schande, dat het zover heeft moeten komen.
Eens met uitgangspunt. Alleen wel fijn dat nu het toch nodig is, we de krachten zo actief bundelen. Daar word ik dan wel weer blij van ;) d:)b

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +8 Henk 'm!
jerh schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 09:47:
[...]


Ik vind dit een tendieuze opmerking van je. Ik mag toch aannemen dat er naar eer en geweten gehandeld wordt. Je moet niet vergeten dat bij dit soort zaken de netbeheerder goed beslagen in actie komt en de consument vaak warrig zal overkomen. De uitkomst zal dan ook vaak in het voordeel van de netbeheerder uitvallen.
Ik denk dat je gelijk hebt dat dit mechanisme speelt. Juist in dat licht is het wél dubieus in de laatste serie uitspraken van de geschillencommissie, dat dwingende Europese consumentbeschermende regelgeving niet ambtshalve is toegepast door de commissie (dus ook zonder dat de consument zich daarop beriep tijdens het geschil). Denk aan de ambtshalve toepassing van de volgende richtlijnen:
  • Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6 ) ;
  • Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7) ;
  • richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8) ;
  • richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9 )
  • de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev (oneerlijke handelspraktijken).; 6:227a ev (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).
  • de Gaswet (o.a. 52b)
Zie hier voor een mooi rapport over de verplichte ambtshalve toetsing door rechters.
Het HvJ EU overwoog in het Océano-arrest:
“De doelstelling van artikel 6 van de richtlijn, volgens hetwelk de lidstaten moeten bepalen dat oneerlijke bedingen de consument niet binden, kan mogelijk niet worden bereikt, wanneer de consument het oneerlijke karakter van dergelijke bedingen zelf aan de orde zou moeten stellen. (...) Bijgevolg kan een doeltreffende bescherming van consumenten enkel worden bereikt, indien aan de nationale rechter de bevoegdheid wordt toegekend om een dergelijk beding ambtshalve te toetsen.”
Aanvankelijk werd in de arresten van het HvJ EU gesproken over een ‘bevoegdheid’ tot ambtshalve toetsen, in latere uitspraken - vanaf Pannon (2009)39 - is expliciet sprake van een verplichting.
“35. Derhalve moet op de tweede vraag worden geantwoord dat de nationale rechter gehouden is, ambtshalve te toetsen (...)” (onderstreping toegevoegd)

[ Voor 28% gewijzigd door Bram-Bos op 14-09-2019 21:35 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Coteq is inmiddels trouwens op het punt aangekomen dat andere netbeheerders als Liander in juni al probeerden: ze bellen of mailen met de boodschap dat ze een aanvraag tot verwijdering hebben gekregen en vragen je terug te bellen in een afspraak te plannen. Dat zal dan wel een aanvraag door een Coteq collega zijn geweest... Duh...

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Bram-Bos schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 11:12:
[...]
Ik denk dat je gelijk hebt dat dit mechanisme speelt. Juist in dat licht is het wél dubieus in de laatste serie uitspraken van de geschillencommissie, dat dwingende Europese consumentbeschermende regelgeving niet ambtshalve is toegepast door de commissie (dus ook zonder dat de consument zich daarop beriep tijdens het geschil). Denk aan de ambtshalve toepassing van de volgende richtlijnen:
  • Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6 ) ;
  • Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7) ;
  • richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8) ;
  • richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9 )
  • de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev (oneerlijke handelspraktijken).; 6:227a ev (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).
  • de Gaswet (o.a. 52b)
En dat is op zijn beurt weer een serieuze indicatie voor een gebrek aan zowel eer als geweten, waarmee de geschillencommissie dus ondertussen minimaal de schijn zwaar tegen heeft en derhalve voor de gemiddelde consument ondertussen irrelevant is geworden.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 01:17
Zolang de geschillencommissie willekeurige uitspraken doet en de netbeheerder bindende uitspraken in hun nadeel naast zich neerlegt en daar ook geen consequenties aan zijn verbonden is die geschillencommissie een grote aanfluiting.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

_JGC_ schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 12:04:
Zolang de geschillencommissie willekeurige uitspraken doet en de netbeheerder bindende uitspraken in hun nadeel naast zich neerlegt en daar ook geen consequenties aan zijn verbonden is die geschillencommissie een grote aanfluiting.
De uitspraken lijken niet eens willekeurig, maar zwaar bevooroordeeld en jouw uitspraak betekent een extreme inflatie van "aanfluiting".

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
Maar moet je bij de geschillencommissie je verdediging dan helemaal zelf voeren? En niet door een soort advocaat, of andere expert?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:56

DropjesLover

Dit dus ->

Lijkt me dat het je als gedaagde particulier vrij staat om juridische bijstand te raadplegen danwel in te schakelen / de zaak voor jou te behartigen.

Blijft bijzonder dat er de hele tijd naar aan geschillencommissie verwezen wordt, in plaats van een rechtszaak waar jurisprudentie aan ontleed kan worden.
Geschillencommissie-zaken die in het voordeel van de netbeheerder waren worden wel aangehaald als zijnde drukmiddel, maar zaken die in het voordeel van ons zijn worden genegeerd en zijn minder makkelijk te vinden aangezien het gewoon een dagtaak is.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
Is deze hier al langsgekomen?

Netbeheer Nederland heeft naast de inhoudelijke wijzigingen een nieuwe indeling voorgesteld voor de Tarievencode gas. Om deze reden stelt de ACM de relevante hoofdstukken voor regionale netbeheerders integraal opnieuw vast.

09-09-2019 Ontwerp codebesluit aansluittaak regionale netbeheerders gas
Artikel 2.9
2. Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst brengt de netbeheerder eventuele kosten voor het fysiek afschakelen of het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening bij de voormalig aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.10, eerste lid.
Is het alleen een hernummering van de Tarievencode gas of zitten er inhoudelijk nog adders onder het gras?

Acties:
  • +6 Henk 'm!
@ZuinigeRijder: het is niet alleen een hernummering, maar ook een wijziging op punten vanwege een verandering in de regelgeving rond de verantwoordelijkheid van netbeheerders bij grootverbruikersaansluitingen. De TCG verandert met dit voorstel niet wezenlijk voor wat betreft de normen voor netbeheerders voor kleinverbruikersaansluitingen. Ook 2.5.1.12 verandert niet, wordt alleen hernummerd naar artikel 2.9.

Het wijzigingsvoorstel van NN inzake de 50/50 motie van Van der Lee is nog steeds niet gepubliceerd op de website van de ACM. Dat duurt opvallend lang. Veel wijzigingsvoorstellen worden binnen een maand gepubliceerd op de website.

Tom van der Lee heeft op 4 september nog vragen gesteld aan Wiebes. Uit het ongecorrigeerde stenogram:
Van der Lee: Dan de afsluitkosten. Daar wordt aan gewerkt. Wat is de stand van zaken? Wanneer wordt het publiek geïnformeerd over de uitvoering van mijn motie? Wanneer ontvangt de Kamer de toets op het Kiwa-rapport? Dat is het rapport waarin is aangegeven dat er risico's zijn als niet de complete leidingen tot in de huizen worden verwijderd. Ik vraag me af of dat echt wel nodig is. De minister gaat een ander ingenieursbureau en de SodM daarnaar laten kijken. Gebeurt dat kritisch genoeg? Wanneer ontvangen wij daar informatie over?
Wiebes: De heer Van der Lee heeft gevraagd wanneer de volgende stap wordt gezet in de afsluitkosten. Daar hebben we een motie over gekregen. In het najaar denk ik de Kamer daarover te informeren. Ik meen dat de laatste hand wordt gelegd aan het Kiwa-rapport. Het wordt door SodM beoordeeld. Dat zou binnenkort beschikbaar moeten zijn.

[ Voor 43% gewijzigd door Bram-Bos op 15-09-2019 10:10 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Misschien toch eens kijken of de nationale ombudsman hierop geattendeerd kan worden. Ik zal eens kijken hoe dat werkt... Want het gaat inmiddels over heel wat meer dan een afsluitboete bij enkelen.
Bram-Bos schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 11:12:
[...]


Ik denk dat je gelijk hebt dat dit mechanisme speelt. Juist in dat licht is het wél dubieus in de laatste serie uitspraken van de geschillencommissie, dat dwingende Europese consumentbeschermende regelgeving niet ambtshalve is toegepast door de commissie (dus ook zonder dat de consument zich daarop beriep tijdens het geschil). Denk aan de ambtshalve toepassing van de volgende richtlijnen:
  • Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6 ) ;
  • Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7) ;
  • richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8) ;
  • richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9 )
  • de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev (oneerlijke handelspraktijken).; 6:227a ev (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).
  • de Gaswet (o.a. 52b)
Zie hier voor een mooi rapport over de verplichte ambtshalve toetsing door rechters.

[...]


[...]

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 09:46:
@ZuinigeRijder: het is niet alleen een hernummering, maar ook een wijziging op punten vanwege een verandering in de regelgeving rond de verantwoordelijkheid van netbeheerders bij grootverbruikersaansluitingen. De TCG verandert met dit voorstel niet wezenlijk voor wat betreft de normen voor netbeheerders voor kleinverbruikersaansluitingen. Ook 2.5.1.12 verandert niet, wordt alleen hernummerd naar artikel 2.9.

Het wijzigingsvoorstel van NN inzake de 50/50 motie van Van der Lee is nog steeds niet gepubliceerd op de website van de ACM. Dat duurt opvallend lang. Veel wijzigingsvoorstellen worden binnen een maand gepubliceerd op de website.

Tom van der Lee heeft op 4 september nog vragen gesteld aan Wiebes. Uit het ongecorrigeerde stenogram:

[...]


[...]
Hoezo wordt "de laatste hand" gelegd aan het Kiwa-rapport? Dat is er toch allang, alleen nog niet openbaar gemaakt door de netbeheerders?

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +4 Henk 'm!
overwinteraar schreef op zondag 15 september 2019 @ 11:30:
[...]


Hoezo wordt "de laatste hand" gelegd aan het Kiwa-rapport? Dat is er toch allang, alleen nog niet openbaar gemaakt door de netbeheerders?
Stenografische weergave. Wiebes doelt op appreciatie door sodm

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 06-10 09:26
Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 09:46:
@ZuinigeRijder: het is niet alleen een hernummering, maar ook een wijziging op punten vanwege een verandering in de regelgeving rond de verantwoordelijkheid van netbeheerders bij grootverbruikersaansluitingen. De TCG verandert met dit voorstel niet wezenlijk voor wat betreft de normen voor netbeheerders voor kleinverbruikersaansluitingen. Ook 2.5.1.12 verandert niet, wordt alleen hernummerd naar artikel 2.9.

Het wijzigingsvoorstel van NN inzake de 50/50 motie van Van der Lee is nog steeds niet gepubliceerd op de website van de ACM. Dat duurt opvallend lang. Veel wijzigingsvoorstellen worden binnen een maand gepubliceerd op de website.

Tom van der Lee heeft op 4 september nog vragen gesteld aan Wiebes. Uit het ongecorrigeerde stenogram:

[...]


[...]
Bij dat SodM heb jij zelf al een geïnformeerd, toen bleek dat rapport daar niet ter revisie in opdracht van de Netbeheer Nederland te liggen.
Zou Wiebes het daar nu wél ter revisie aangeboden hebben?

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Stoofie schreef op zondag 15 september 2019 @ 12:45:
[...]

Bij dat SodM heb jij zelf al een geïnformeerd, toen bleek dat rapport daar niet ter revisie in opdracht van de Netbeheer Nederland te liggen.
Zou Wiebes het daar nu wél ter revisie aangeboden hebben?
Volgens de kamerbrief van Wiebes van 4 juli 2019 wel:
Uitvoering motie Yeşilgöz-Zegerius c.s.
Graag maak ik gebruik van de gelegenheid om uw Kamer te informeren over de uitvoering van de motie Yeşilgöz-Zegerius c.s. (Kamerstuk 35 000 XIII, nr. 70). Op 6 maart heeft Netbeheer Nederland mij het door de KIWA opgestelde onderzoeksrapport “Alternatieven voor het verwijderen van de gasaansluiting” gestuurd. Ik laat eerst een onafhankelijk ingenieursbureau een appreciatie van dit onderzoeksrapport opstellen. Hierna zal ik Staatstoezicht op de Mijnen naar een mening over het onderzoeksrapport en de onafhankelijke appreciatie vragen. Gebaseerd op deze technische bevindingen zal de regering conclusies kunnen trekken en de Kamer hierover informeren, zoals verzocht in de motie.
Het antwoord van SodM op mijn vraag was dus iets eerder dan die kamerbrief. Maar het KIWA-rapport lag dus al veel langer op het ministerie, en N&M c.q. NN hadden ook al in maart begrepen dat het rapport voorgelegd zou worden aan SodM. Volgens de kamerbrief zit er dus overigens nog een tussenstap in van een onafhankelijk ingenieursbureau. Vermoedelijk zullen de appreciaties meer pagina's tellen dan het rapportje zelf _/-\o_

[ Voor 6% gewijzigd door Bram-Bos op 15-09-2019 13:22 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • mfjnab
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 14-08 21:31
Wat een politieke klucht....

Is er nog ergens beweging op het Liander afsluitfront. De laatste brief die ik heb gehad waarin ze zeggen dat ze op een voor hun aannemer geschikt moment contact gaan opnemen om de boel te verwijderen is al weer twee maanden geleden...

Acties:
  • +4 Henk 'm!
@mfjnab: @Hans299 is op dit moment de enige waar daadwerkelijk is afgesloten (tweezijdig afgekoppeld --> binnenkort nog eens over om alles weg te halen), een factuur is verstuurd en inmiddels een betalingsherinnering. Hij verdient onze morele en inhoudelijke steun, dus de bloemengroet gaat deze zondag naar hem 8) .

Bij @Stoofie komt de aannemer van Liander op 23 september langs. Bij de rest is niets meer vernomen van Liander.

[ Voor 8% gewijzigd door Bram-Bos op 15-09-2019 16:06 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

overwinteraar schreef op zondag 15 september 2019 @ 11:30:
[...]
Hoezo wordt "de laatste hand" gelegd aan het Kiwa-rapport? Dat is er toch allang, alleen nog niet openbaar gemaakt door de netbeheerders?
Nadat de appreciatie is gedaan, wordt het teruggehaald voor verbetering door Kiwa omdat de waardebeoordeling als iets slechter dan pleepapier uitvalt. Dus dat duurt nog wel even.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@Freee!!: heb je het rapport echt gelezen of roep je maar wat?

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 14:27:
@Freee!!: heb je het rapport echt gelezen of roep je maar wat?
Ik ga af op wat ik er hier over vernomen heb, waaronder het gebrek aan kwantitatieve onderbouwing. Daarnaast beschouw ik ook het feit, dat de netbeheerders zich wel op het rapport beroepen, maar de consumenten geen inzage willen geven ook als een redelijke indicatie betreffende (het gebrek aan) kwaliteit.
Dus nee, ik heb het niet gelezen, maar om nu te zeggen, dat ik zomaar wat roep, gaat ook een beetje ver.
offtopic:
Verder heb ik nog een bijkomend argument, maar dat zal ik niet gebruiken, omdat niemand dat ooit gelooft en dat mag je dus verder rustig buiten beschouwing laten.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Freee!! schreef op zondag 15 september 2019 @ 14:32:
[...]

Ik ga af op wat ik er hier over vernomen heb, waaronder het gebrek aan kwantitatieve onderbouwing. Daarnaast beschouw ik ook het feit, dat de netbeheerders zich wel op het rapport beroepen, maar de consumenten geen inzage willen geven ook als een redelijke indicatie betreffende (het gebrek aan) kwaliteit.
Dus nee, ik heb het niet gelezen, maar om nu te zeggen, dat ik zomaar wat roep, gaat ook een beetje ver.
offtopic:
Verder heb ik nog een bijkomend argument, maar dat zal ik niet gebruiken, omdat niemand dat ooit geloofd en dat mag je dus verder rustig buiten beschouwing laten.
Het zou fijn zijn als we hier niet als een echo-kamer elkaar nabauwen. Dat komt de kwaliteit uiteindelijk ten goede. We hebben er niks aan als we hier alleen maar onze eigen standpuntjes aan het herhalen zijn zonder bronnen en onderbouwing.

[ Voor 7% gewijzigd door Bram-Bos op 15-09-2019 15:05 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 13:25:
@mfjnab: @Hans299 is op dit moment de enige waar daadwerkelijk is afgesloten (tweezijdig afgekoppeld --> binnenkort nog eens over om alles weg te halen), een factuur is verstuurd en inmiddels een betalingsherinnering. Hij verdient onze morele en inhoudelijke steun, dus de bloemengroet gaat naar hem 8) .

Bij @Stoofie komt de aannemer van Liander op 23 september langs. Bij de rest is niets meer vernomen van Liander.
Dank voor de bloemengroet, ik zal er een mooie vaas voor uitzoeken. ;) Eergisteren is de rest uit de grond getrokken. Op de betalingsherinnering heb ik heel kort gereageerd met een verwijzing naar de betwistingsbrief.

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Rendo
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 30-09 23:40
Ik heb er niks mee te maken 🤷🏻‍♂️😂

Heb mijn Nickname al wat langer dan Rendo de energieleverancier bestaat 😉

Zag een tag melding voorbijkomen...
hesselbeertje schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:51:
[...]


Zodra de eerste horde bij de rechtbank genomen is (de vraag is wanneer, maar die dag gaat komen #Dingspiel) is dat natuurlijk een logische 2e stap.

Blijkbaar is dat de enige manier om te communiceren met @Verwijderd @Verwijderd @Verwijderd @Rendo etc, want via de gebruikelijke wegen is onze communicatie aan dovemansoren gericht.


[...]


Misschien moet je wat groter schrijven, want de hierboven aangehaalde partijen hebben wat moeite met lezen O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:53
Rendo schreef op zondag 15 september 2019 @ 18:45:
Ik heb er niks mee te maken 🤷🏻‍♂️😂

Heb mijn Nickname al wat langer dan Rendo de energieleverancier bestaat 😉

Zag een tag melding voorbijkomen...


[...]
Oeps... Foutje, bedankt 🤭

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JoBer
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 15-07 08:23
Rendo schreef op zondag 15 september 2019 @ 18:45:
Ik heb er niks mee te maken 🤷🏻‍♂️😂

Heb mijn Nickname al wat langer dan Rendo de energieleverancier bestaat 😉

Zag een tag melding voorbijkomen...


[...]
Netbeheerder ;)

Gasloos sinds maart 2019. 16kW warmtepomp + heatpipes. 11 kWp PV


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Even voor de boekhouding een vraag aan de Enexis-tweakers:
  1. Klopt het dat alleen bij @Stef87, @arjan_1980, @Verwijderd en @Semmeke2008 de aansluiting is verzegeld op initiatief van Enexis?
  2. Klopt het dus ook dat de rest (de groep tot 1-8-2019: @ZuinigeRijder en zijn zoon, @stefjes, @jelle2503, @vinom, @IQD, @Ep Woody en @Geander) helemaal niets gebeurd is? Tweakers vanaf aug laat ik hier even buiten beschouwing.
  3. Klopt het dat alleen @arjan_1980 en @Verwijderd daadwerkelijk een factuur hebben gehad voor verzegeling op initiatief van Enexis?
@Verwijderd: bij jou is het al geruime tijd geleden. Nog nieuws?

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • vinom
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 00:08
@Bram-Bos Correct!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 26-09 15:28
Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 20:38:
Even voor de boekhouding een vraag aan de Enexis-tweakers:
  1. Klopt het dat alleen bij @Stef87, @arjan_1980, @Verwijderd en @Semmeke2008 de aansluiting is verzegeld op initiatief van Enexis?
  2. Klopt het dus ook dat de rest (de groep tot 1-8-2019: @ZuinigeRijder en zijn zoon, @stefjes, @jelle2503, @vinom, @IQD, @Ep Woody en @Geander) helemaal niets gebeurd is? Tweakers vanaf aug laat ik hier even buiten beschouwing.
  3. Klopt het dat alleen @arjan_1980 en @Verwijderd daadwerkelijk een factuur hebben gehad voor verzegeling op initiatief van Enexis?
@Verwijderd: bij jou is het al geruime tijd geleden. Nog nieuws?
Ik kan je morgenochtend vertellen of mijn voordeur sleutel nog past. Ik ben even 2 weken buiten de deur geweest, hoewel de buurvrouw geen onregelmatigheden heeft gemeld. Verwacht niet dat er activiteiten zijn geweest, mogelijk alleen een onaangekondigd bezoek, met het achterlaten van een briefje?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • arjan_1980
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 06-10-2023
Klopt, maar kant tekening erbij is wel dat ik gas en elektra heb opgezegd, en voor beide dus ongevraagd een slotje heb gekregen. En ook een factuur voor deze beide handelingen, twee herinneringen met een dreigement van deurwaarder of advocaat, laatste termijn staat nu op begin oktober.
Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 20:38:
Even voor de boekhouding een vraag aan de Enexis-tweakers:
  1. Klopt het dat alleen bij @Stef87, @arjan_1980, @Verwijderd en @Semmeke2008 de aansluiting is verzegeld op initiatief van Enexis?
  2. Klopt het dus ook dat de rest (de groep tot 1-8-2019: @ZuinigeRijder en zijn zoon, @stefjes, @jelle2503, @vinom, @IQD, @Ep Woody en @Geander) helemaal niets gebeurd is? Tweakers vanaf aug laat ik hier even buiten beschouwing.
  3. Klopt het dat alleen @arjan_1980 en @Verwijderd daadwerkelijk een factuur hebben gehad voor verzegeling op initiatief van Enexis?
@Verwijderd: bij jou is het al geruime tijd geleden. Nog nieuws?

Acties:
  • 0 Henk 'm!
arjan_1980 schreef op zondag 15 september 2019 @ 21:27:
Klopt, maar kant tekening erbij is wel dat ik gas en elektra heb opgezegd, en voor beide dus ongevraagd een slotje heb gekregen. En ook een factuur voor deze beide handelingen, twee herinneringen met een dreigement van deurwaarder of advocaat, laatste termijn staat nu op begin oktober.


[...]
Dank. De verzegeling bij jou + de factuur dateert toch al van mei, als ik me niet vergis? Dan is Enexis ook wel erg lang bezig met dreigen.

Zou je overigens je dossier voor ons inzicht willen aanvullen en het liefst zoveel mogelijk van data kunnen voorzien?

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
@Bram-Bos bij mij is inderdaad niets gebeurd.
Mijn zoon is wel eens gebeld. Maar ze hebben ook eens onaangekondigd bij hem aan de deur gestaan. Zijn vrouw heeft ze toen niet binnengelaten. Moeten ze maar een afspraak maken. Zeker wanneer ze niet ingaan op de klacht dat er niet tenminste 5 werkdagen van tevoren een afspraak gemaakt wordt en er geeneens een poging gedaan wordt om een afspraak te maken.

De mail terug dat de consequenties voor Enexis zijn hebben ze zeker niet goed gelezen :F
Bedankt voor de reactie op Ticketnummer XXXXXXX

Jullie gaan niet in op onze klacht dat monteurs onaangekondigd aan de deur staan. Ik begrijp dat Enexis geen afspraak wenst te maken. De consequenties voor deze keuze zijn helemaal voor Enexis.

Enexis ziet geen reden om het standpunt te herzien en wij ook niet, daar hebben wij geen rechtsbijstandsverzekeraar of Juridisch loket voor nodig.

Wij wachten wel tot Enexis ons een factuur stuurt, welke wij uiteraard niet gaan betalen, en ons voor de rechter daagt.

U bent nog steeds van harte welkom om op afspraak werkzaamheden aan uw deel van de gasaansluiting te verrichten, maar wij geven daar geen opdracht toe en aanvaarden ook niet eventuele kosten.

Wij gaan ervan uit u met deze informatie voldoende geïnformeerd te hebben en wensen u alvast een prettig weekend.

Hoogachtend,

[ Voor 90% gewijzigd door ZuinigeRijder op 16-09-2019 10:35 ]


Acties:
  • +19 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Ik heb de ombudsman aangeschreven, via het online klachtenformulier
Beste Ombudsman,
Ik benader u over de netbeheerders voor gas, geen overheid maar wel een groep bedrijven in overheidshanden, met ten opzichte van consumenten een monopoliepositie. Zij geven consumenten verkeerde informatie over regels en verplichtingen op het moment dat de consument stopt met het gebruik van gas (10000 huishoudens per jaar), om op deze manier de consument opdracht te laten geven tot verwijdering van de meetinrichting voor ongeveer 700 euro. Daarna dreigen zij met consequenties (boete, incassobureau, gerechtsdeurwaarder en rechtszaak), maar rechtszaken worden tot nu toe vermeden, dus het lijkt of de netwerkbeheerders zich bewust zijn van hun onhoudbare juridische positie. Dat klinkt verdacht veel als misleiding, wat door bedrijven die t.o.v. de consument als een semi-overheidsinstantie overkomen een zeer kwalijke zaak is.
Aangehaakt heb ik een langere brief, waarin ik de achtergronden en ervaringen schets. De ervaringen van ongeveer 150 consumenten die inhoudelijk met de netbeheerders in discussie zijn gegaan hierover vindt u hier: Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?
Met vriendelijke groet, Jitta
met als aanhangsel een langere brief met de beschrijving van wat er gebeurt

De (standaard) ontvangstbevestiging
Geachte heer/mevrouw,

Hartelijk dank voor uw bericht. Wij nemen zo spoedig mogelijk contact met u op, maar uiterlijk binnen 5 werkdagen na ontvangst van uw vraag.

Met vriendelijke groet,
de Nationale ombudsman
De langere brief:
Beste Ombudsman,
Ik schrijf niet over een overheidsorganisatie, maar over de collectieve netbeheerders, en de manier waarop zij op basis van foutieve beweringen over wetten en regels consumenten die stoppen met gasgebruik sturen naar het geven van opdracht tot verwijdering van de gasmeetinrichting, waarna de consument daarvoor moet betalen. Hetzelfde onderwerp proberen wij ook al bij de ACM aanhangig te maken, maar we krijgen daar nog niet veel respons.
De ervaringen die ik beschrijf zijn uitgebreid gedocumenteerd op het tweakers forum Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?
Context
De plannen van de overheid zijn om het gasgebruik in Nederland terug te dringen. Daartoe moeten per jaar ongeveer 10000 woningen per jaar “van het gas af”. Op dit moment is de rekening daarvoor voor de individuele consument, nu nog de pioniers die zelf hun gasgebruik verminderen door bijvoorbeeld een warmtepomp aan te schaffen. Dat kost veel geld. Op het moment dat je nu je gascontract probeert te beeindigen, komt daar als verrassing nog een grote kostenpost bij, van bij de meeste netbeheerders rond de 700 euro. Voor 10000 gasverlaters per jaar gaat het dan om 7 miljoen euro per jaar aan consumentenkosten.
Op het forum begon de discussie met vragen over de betaling en de kosten, maar inmiddels hebben wij, ongeveer 150 gasverlaters met ieder onze correspondentie met verschillende netbeheerders, geconstateerd in de procedure rond afsluiting het consumentenrecht constant wordt geschonden, en dat de netbeheerders, die als monopolist een grote verantwoordelijkheid hebben jegens de consument, met dreigende, intimiderende en vooral onjuiste en onwettige uitspraken consumenten sturen naar het geven van een opdracht, waarna betaling verschuldigd is.
Hoe werkt het
Op het moment dat een consument zijn gasleveringscontract opzegt bij een energieleverancier, zegt zij ook de aansluitings- en transportovereenkomst (ATO) op met de netbeheerder. Dit volgens algemene voorwaarden van contract met de leverancier, en algemene voorwaarden bij de ATO (artikel 3.6). Na 10 werkdagen is de opzegging van de ATO geëffectueerd, mits de netbeheerder in de gelegenheid is gesteld “noodzakelijke handelingen” te verrichten. Dan heeft de consument dus geen contractuele relatie met de netbeheerder meer. In allerlei communicatie (brieven, telefoon, whats-app, facebook, chats) wordt de consument verteld dat als zij geen gas meer wenst te gebruiken (als je een nieuwe leverancier kiest krijg je een nieuwe ATO) voor een actieve aansluiting het hebben van een contract verplicht zou zijn. De consument moet nu moet kiezen tussen afdoppen, voor maximaal een jaar, of verwijderen. Aan beide opties zijn (soms flinke) kosten verbonden, en het maken van een keuze (via een website) is het geven van een opdracht. Echter, geen netbeheerder heeft ons ooit de wettelijke basis van dit verhaal laten zien. Daarnaast communiceren zij hierover pas nadat het contract beëindigd is. Toch blijven zij volhouden dat je een keuze zou moeten maken, op straffe van afsluiting (wat wij in dit geval niet erg zouden vinden), incassobureau, gerechtsdeurwaarder. Intimiderende taal, waar een consument van schrikt. Het zou daarom wel heel erg zijn, als deze intimiderende taal blijkt te zijn gebaseerd op regels die er niet zijn, en die het consumentenrecht schenden.
Onze conclusie
De 150 mensen met wie wij uitwisselen, hebben veelal uitgebreid gecommuniceerd met hun netbeheerders. Wij hebben gevraagd naar de wettelijke basis, geschillen aangespannen bij de geschillencommissie energie, en zelfs geprobeerd het tot een rechtszaak te laten komen, zodat jurisprudentie zou kunnen ontstaan. Tot nu toe is het echter bij niemand van ons tot een gerechtelijke uitspraak gekomen, de netbeheerders lijken terug te deinzen voor het laten ontstaan van jurisprudentie.
De stellige conclusie waartoe wij gekomen zijn is dat de huidige constructie van netbeheer/energieleverantie, met de bijbehorende contracten, niet gemaakt is voor een situatie van vrijwillige afsluiting. De contracten hebben hierin niet voorzien. Geconfronteerd met een groeiende groep gasverlaters, en daarmee verlies aan inkomsten of zelfs het maken van kosten, hebben de netbeheerders beleid geformuleerd waarin zij de consument aansporen tot geven van opdracht. De consument wordt echter door dezelfde netbeheerder (ten opzichte van een individuele consument een monopolist) onjuist geïnformeerd over de regels, en neemt dus een beslissing op basis van valse informatie. Hoewel wij de netbeheerders inmiddels ongeveer twee jaar lang op verschillende manieren wijzen op deze onjuistheid, veranderen zij hun beleid niet, en informeren ook de ACM, de geschillencommissie en de politiek niet over deze inzichten. Sterker nog, zij communiceren daar met bliksemafleiders over veiligheid (hun taak, onderzocht in een nog steeds niet openbaar gemaakt KIWA rapport dat wij wel hebben en hebben geanalyseerd), kostenveroorzakersbeginselen (niet omgezet in contractuele afspraken, en daarnaast veroorzaakt de netbeheerder de kosten door inefficiënt huis voor huis gasaansluitingen te verwijderen) en non-discriminatiebeginsel (want anders zou de laatste gasverlater heel veel moeten betalen). In plaats daarvan zouden zij ook hun eigen beleid en eventueel contracten en afspraken, netjes gecontroleerd door ACM en in lijn met politiek en beleid zouden moeten/kunnen herzien om de gastransitie wel op een juiste, eerlijke, kostefficiënte en veilige manier te laten verlopen.
De consumenten worden op dit moment niet goed gehoord bij deze instanties, omdat zij niet met lobby- en daadwerkelijke juridische expertise vertegenwoordigd zijn. Wij lijken misschien maar een klein clubje van 150, maar als klopt wat wij concluderen (en dat is bijzonder uitgebreid gedocumenteerd en uitgewerkt inmiddels) betekent dat dat 10000 gasverlaters per jaar op oneigenlijke gronden een groot bedrag hebben moeten betalen bij het volgens de regels opzeggen van hun contract.
Desgewenst kan ik u van meer informatie voorzien, of van documentatie, van de volledige communicatiedossiers van 25 van ons bij 7 verschillende netbeheerders gas (ook te vinden op het tweakers forum), in contact brengen met een jurist die zich in deze materie verdiept heeft.
Met vriendelijke groet,
Jitta
Inmiddels 1 jaar gasloos, niet afgesloten door Liander, wel contractloos.
Persoonlijk dossier: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58939342

[ Voor 67% gewijzigd door Jitta op 16-09-2019 11:10 ]

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 22:36

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

@Jitta het is wel mooi als je de langere brief hier ook post.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
Hartelijk dank voor uw bericht. In deze e-mail leest u belangrijke informatie over uw aansluiting.

Als wij een afspraak met u zouden maken, om de gas aansluiting af te sluiten of te verwijderen, dan zouden wij u vertellen dat daar kosten mee gemoeid zijn, omdat er werkzaamheden verricht moeten worden.
Het heeft dan ook niet zoveel zin, om een gerichte afspraak te maken.

Zolang er geen contract bekend is met een leverancier, of dat er een afspraak gemaakt is voor het afsluiten/verwijderen van de gas aansluiting, loopt onze procedure helaas gewoon door.

Op dit moment hebben wij onze technische dienst opdracht gegeven, om de gasmeter gedwongen af te sluiten.
Aangezien wij geen zicht hebben op hun planning, kunnen wij u ook niet vertellen, wanneer ze uw adres bezoeken, om de gasmeter af te sluiten.

Neem voor vragen gerust contact met ons op
Misschien vindt u uw antwoord al op www.stedin.net/afsluiting. Is uw vraag daarmee niet beantwoord?
Dan kunt u contact met ons opnemen via telefoon 010-890 97 66.


Met vriendelijke groet,

Afdeling Contractloos
Stedin Netbeheer B.V.
Vanochtend reactie in de mail van Stedin. Echter dit is geen reactie op mijn laaste mail, maar op mijn eerste mail.

Wat opvalt is dat ze nog steeds niet inhoudelijk ingaan op mijn vraag waar die betalingsverplichting nou vandaan komt. Ze stippen wel aan dat de afsluiting in gang is gezet en dat ze daarvoor geen afspraak gaan maken. De reden is omdat ze geen zin hebben om te bellen.

Ik weet niet of ik hiervan nog een punt ga maken. Aan de ene kant is het hun probleem dat ze aan een vaste deur komen te staan. Aan de andere kant vind ik het niet netjes.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jelle2503
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 00:00
@Bram-Bos Correct.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • SonataArctica
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 12-10 13:40
Wij wonen inmiddels sinds 30 augustus in onze nieuwe woning en hebben bij het doorgeven van de verhuizing alleen de stroom omgezet. Gaskraan is dichtgedraaid na de sleuteloverdracht. Tot op heden nog helemaal niks gehoord van Liander, ik had inmiddels wel post van ze verwacht eigenlijk.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • JeroenE
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
JP1980 schreef op maandag 16 september 2019 @ 11:36:
Ze stippen wel aan dat de afsluiting in gang is gezet en dat ze daarvoor geen afspraak gaan maken. De reden is omdat ze geen zin hebben om te bellen.
Dat staat er toch niet? Er staat dat zij geen inzicht hebben in de planning van een andere afdeling. Dat kan ik op zich nog prima begrijpen. Die andere afdeling kan dan wel met jou een afspraak te maken omdat zij natuurlijk wel weten wanneer er plek is in hun agenda.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
@Jitta: wat goed dat je dit aan de orde hebt gesteld bij de Nationale Ombudsman. Uitstekende brief ook. Ben benieuwd of deze zich bevoegd acht m.b.t. de netbeheerders!

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Volgens mij heeft de ombudsman geen bevoegdheid nodig om iets aan te kaarten. Hij is nooit beslissingsbevoegd, maar met de adviezen moet wel iets gebeuren....

Ze zeggen er op hun site het volgende over:
Welk soort klachten?
Als we een verzoek – wat een vraag of een klacht kan zijn – binnenkrijgen, bekijken we eerst of we deze als klacht mogen behandelen. Gaat het wel over de overheid? En, gaat het over de manier waarop de instantie zijn werk doet? We mogen geen klachten over de regering of over wetten behandelen. Tot slot vinden we het belangrijk dat een instantie eerst zelf de kans krijgt om het probleem op te lossen. Daarom behandelen we een klacht alleen als iemand éérst geprobeerd heeft er samen met een instantie uit te komen.

Tussenbeide komen, bemiddelingsgesprek of onderzoek
Als wij met een klacht aan de slag gaan, kunnen we verschillende dingen doen.
Tussenbeide komen: we bespreken met de overheidsinstantie of er een snelle oplossing mogelijk is. We noemen dit ook wel een interventie.
Bemiddelingsgesprek: we praten met u en de overheidsinstantie waarover u een klacht hebt. Op deze manier proberen wij het contact tussen u en de instantie te verbeteren. Dit gesprek is vrijwillig.
Onderzoek met oordeel: dat doen we bij meer ingewikkelde situaties of klachten. Hierbij komen zowel u als de overheidsinstantie (schriftelijk) aan het woord. Na het onderzoek schrijven we in een rapport ons oordeel en aanbevelingen. Dit rapport is openbaar en anoniem, dus zonder namen van personen erin. Of we schrijven alleen een brief aan u en de overheidsinstantie met onze reactie.

Onderzoek op eigen initiatief
Wij kunnen ook een onderzoek doen op eigen initiatief. Daarin mogen wij veel doen. De overheidsinstantie moet bijvoorbeeld meewerken aan het onderzoek en ook voor getuigen is het verplicht om mee te werken.

Effect van het oordeel van de Nationale ombudsman
De Nationale ombudsman is geen rechter. Zijn uitspraken zijn niet bindend, wat wil zeggen dat iemand zich eraan moet houden. Een overheidsinstantie bepaalt zélf welke gevolgen het oordeel van de Nationale ombudsman heeft. Door te zorgen voor zorgvuldige onderzoeken, overtuigende beoordelingen en rapporten, heeft de Nationale ombudsman wel gezag. En kunnen zijn oordelen zorgen voor verandering bij overheden. Overheden hechten veel waarde aan het oordeel van de Nationale ombudsman, en nemen bijna altijd zijn adviezen over.
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:42:
@Jitta: wat goed dat je dit aan de orde hebt gesteld bij de Nationale Ombudsman. Uitstekende brief ook. Ben benieuwd of deze zich bevoegd acht m.b.t. de netbeheerders!

[ Voor 44% gewijzigd door Jitta op 16-09-2019 12:46 ]

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
JeroenE schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:31:
[...]
Dat staat er toch niet? Er staat dat zij geen inzicht hebben in de planning van een andere afdeling. Dat kan ik op zich nog prima begrijpen. Die andere afdeling kan dan wel met jou een afspraak te maken omdat zij natuurlijk wel weten wanneer er plek is in hun agenda.
Het staat er niet heel letterlijk, maar ze duwen mij in de 'gedwongen' afsluiting groep. Voor die groep is geen afspraak nodig als ik mij goed herinner. Ik ga denk ik wel bezwaar maken tegen de term gedwongen. Dat impliceert geen medewerking van mijn kant. De term die ze zouden moeten hanteren is 'verplichte'. En dan niet wettelijk verplicht, maar gewoon volgens hun eigen regels.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • LefteyeNL
  • Registratie: Juli 2019
  • Laatst online: 12-10 11:25
Vandaag kreeg ik dan uiteindelijk na 7 weken een reactie van Enduris.

Wat adviseren jullie mij om als reactie te geven?
Of heeft iemand al op een dergelijke brief gereageerd die ik kan gebruiken/aanpassen?
Bij voorbaat dank.
dossiernummer
behandeld door Enduris Front Office – JJ/TJ
onderwerp Transportovereenkomst gas

Goes, 16 september 2019

Geachte heer LefteyeNL,

In reactie op uw mail van 25 juli jl. aangaande de opzegging van uw Aansluit- en
Transportovereenkomst (‘ATO’) bericht ik u als volgt. Per abuis bent u in het
reguliere proces voor contractloos terecht gekomen. Als gevolg daarvan heeft u een
aantal brieven ontvangen die niet naar u gestuurd hadden moeten worden. Dit is
tevens de reden dat u nu pas deze brief ontvangt. Daarvoor bied ik u onze excuses
aan.

Ons is duidelijk geworden dat u een andere lezing hanteert van (i) de Tarievencode
Gas (‘TCG’) en (ii) de Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport voor
kleinverbruikers (‘AV’) dan wij. Hieronder volgt (i) in het kort het standpunt van Enduris
B.V. (‘Enduris’) ten aanzien van het ‘gasloos’ wonen en (ii) welke vervolgstappen wij
in uw geval wensen te nemen.

(i) Toelichting
Enduris voert beleid uit dat met het oog op de veiligheid is samengesteld, door de
regionale netbeheerders gezamenlijk wordt gehanteerd en tevens door jurisprudentie
en Kiwa Technology B.V. (‘Kiwa’) wordt ondersteund. Indien u uw gasaansluiting
definitief niet meer nodig heeft, zijn er, conform het door Kiwa uitgevoerde
onafhankelijke onderzoek, twee mogelijkheden waarbij de veiligheid is gewaarborgd.
De eerste mogelijkheid betreft het geheel verwijderen van de aansluitleiding en
gasmeteropstelling. De tweede mogelijkheid betreft het buiten gebruik stellen van de
aansluitleiding conform NEN 7244-7 en de aansluitleiding aan beide uiteinden voorzien
van een niet-losneembare eindfitting. Echter, de rechtbank Gelderland heeft in haar
vonnis van 14 augustus jl. geoordeeld dat het aanbieden van de hierboven genoemde
laatste optie in strijd is met een dwingendrechtelijk verbod in de Wet Milieubeheer.1 Op
grond van het vorenstaande biedt Enduris slechts de optie aan waarbij de
aansluitleiding en gasmeteropstelling in zijn geheel worden verwijderd. Enduris meent
dat op grond van (i) artikel 2.5.1.12. TCG en (ii) de artikelen 5.3 en 14.1 AV de kosten
die gepaard gaan met het verwijderen van de aansluitleiding en gasmeteropstelling
voor uw rekening komen, ook zonder dat u voor verwijderen opdracht geeft.

(ii) Vervolg
In uw mail van 25 juli jl. geeft u nadrukkelijk aan dat u aan Enduris geen opdracht
verstrekt voor het verrichten van de noodzakelijke handelingen in de zin van art. 3.6
AV. Mede omdat Enduris de veiligheid hoog in het vaandel heeft staan, zullen de
noodzakelijke handelingen verricht worden zonder uw opdracht daartoe, inhoudende
dat de aansluitleiding en gasmeteropstelling in zijn geheel verwijderd zullen worden.
In eerdere correspondentie heeft u aangegeven medewerking te verlenen aan Enduris
zodat de noodzakelijke handelingen kunnen worden uitgevoerd. Ik verneem graag van
u of u nog steeds bereid bent medewerking te verlenen aan het uitvoeren van de
werkzaamheden door Enduris. Indien dit het geval is, zullen we contact met u opnemen
voor het inplannen van een afspraak voor het uitvoeren van de benodigde
werkzaamheden.

Heeft u vragen?
Neem dan contact op met onze afdeling Front Office. Wij zijn telefonisch bereikbaar
op werkdagen van 08.00 uur tot 17.00 uur. Of stuur een e-mail naar
klachten@enduris.nl.


Met vriendelijke groet,

Enduris B.V.
Manager Front Office

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Woho, dat is snel: Ze zwaaien nu al met het vonnis van een maand geleden, de vernietiging van de Geschillencommissie uitspraak van een zaak van... Liander!!! Echtwel dat zij zeer frequent netwerken over deze problematiek. Oproepje aan de netbeheerders: Houd eens op kostbare tijd te verspillen aan deze enkele zaken, en ga eens je beleid in lijn brengen met de transitie die gebeuren moet!

Voor jou: Het standaard antwoord hierop is er nog niet, anders dan dat je kunt antwoorden dat je nog steeds bereid bent hen toegang te verlenen in het kader van werkzaamheden in het kader van de veiligheid van hun] installatie op jouw terrein, maar ook nog steeds van mening ben dat daarvoor geen kosten te verhalen zijn omdat a) jij geen contractuele relatie met hen hebt aangaande gasleverantie danwel transport, en b) dat zelfs toen jullie wel een contractuele relatie hadden niets in de overeenkomst tussen jullie grond gaf voor het jou belasten met kosten voor de beeindiging van het contract danwel handelingen die daarvoor nodig (zouden) zijn.
LefteyeNL schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:48:
Vandaag kreeg ik dan uiteindelijk na 7 weken een reactie van Enduris.

Wat adviseren jullie mij om als reactie te geven?
Of heeft iemand al op een dergelijke brief gereageerd die ik kan gebruiken/aanpassen?
Bij voorbaat dank.


[...]
ps, en al die abuisen zijn ook wel tamelijk slordig.... Je was niet de eerste in "het verkeerde bakje"

[ Voor 49% gewijzigd door Jitta op 16-09-2019 13:01 ]

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +3 Henk 'm!
LefteyeNL schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:48:
Vandaag kreeg ik dan uiteindelijk na 7 weken een reactie van Enduris.

Wat adviseren jullie mij om als reactie te geven?
Of heeft iemand al op een dergelijke brief gereageerd die ik kan gebruiken/aanpassen?
Bij voorbaat dank.


[...]
Op grond van je dossier concludeer ik dat
  • Enduris nog nimmer substantieel heeft onderbouwd waarom "Enduris meent dat op grond van (i) artikel 2.5.1.12. TCG en (ii) de artikelen 5.3 en 14.1 AV de kosten die gepaard gaan met het verwijderen van de aansluitleiding en gasmeteropstelling voor uw rekening komen, ook zonder dat u voor verwijderen opdracht geeft."
  • jijzelf het kanon van voorbeeldbrief 2b nog niet hebt ingezet, en dus nog veel ammunitie hebt om die mening van Enduris te ondergraven.
  • Enduris een @niekovk-tje tegemoet kan zien. Zie ook zijn dossier.
Dat hele stuk over Kiwa en de zaak in Gelderland is volstrekt irrelevant, en hoef je ook niet op te reageren. Enduris beroept zich immers ook niet meer op een uitspraak van de geschillencommissie.

Edit: @LefteyeNL en @niekovk, het feit dat ze die uitspraak van 14 augustus aanhalen is bij nader inzien niet alleen niet relevant, maar vooral ook een staaltje van bluf/intimidatie. Hiermee wekt Enduris welbewust de suggestie dat de rechter hun hele positie al heeft bevestigd (wat niet het geval is). Daar zou ik ze wel even op aanspreken. Je kunt bovendien aangeven dat je op de hoogte bent van die uitspraak, en dat de rechter de vordering alleen maar toewees omdat de gedaagde volstrekt geen verweer had gevoerd. Dat zegt dus in het geheel niets over het oordeel van een rechter als er wél verweer zou zijn gevoerd.

[ Voor 21% gewijzigd door Bram-Bos op 16-09-2019 16:13 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Jitta schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:53:
Oproepje aan de netbeheerders: Houd eens op kostbare tijd te verspillen aan deze enkele zaken, en ga eens je beleid in lijn brengen met de transitie die gebeuren moet!
en vooraal:
Houd je aan de wet!

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


Acties:
  • +3 Henk 'm!
Vuiltje schreef op maandag 16 september 2019 @ 13:12:
[...]


en vooraal:
Houd je aan de wet!
Vooral, @Vuiltje, niet vooraal :P

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

offtopic:
Die netbeheerders proberen anders zo glibberig als een aal te zijn ;)

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 26-09 15:28
@Bram-Bos de sleutel past nog en er lag geen post van Enexis.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JeroenE
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
JP1980 schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:47:
Het staat er niet heel letterlijk, maar ze duwen mij in de 'gedwongen' afsluiting groep. Voor die groep is geen afspraak nodig als ik mij goed herinner. Ik ga denk ik wel bezwaar maken tegen de term gedwongen. Dat impliceert geen medewerking van mijn kant. De term die ze zouden moeten hanteren is 'verplichte'. En dan niet wettelijk verplicht, maar gewoon volgens hun eigen regels.
Ik zou niet weten waarom deze regels niet gelden voor "gedwongen" afsluitingen. Ook bij wanbetalers etc hoor je eerst een afspraak te maken. Pas als dat niet lukt ga je naar de rechter enzovoorts. Dan gaat een netbeheerder natuurlijk geen afspraak meer maken als ze toestemming hebben gekregen om zonder jouw medewerking samen met een deurwaarder binnen te treden en werkzaamheden uit te voeren.

Ik denk dat verplicht ook niet correct is. Jij bent immers helemaal niets verplicht in deze. Als dat wel zo zou zijn dan hadden ze een regel kunnen aanwijzen waar dat uit bleek. Zij willen iets met hun eigendom die "toevallig" in jouw huis aanwezig is. In principe maakt het jou geen fluit uit wat ze er mee doen (al is opgeruimd wel netjes, misschien). Wellicht is "ongeïnteresseerd" een betere benaming? :+

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Jitta schreef op maandag 16 september 2019 @ 11:01:
Ik heb de ombudsman aangeschreven, via het online klachtenformulier

[...]


met als aanhangsel een langere brief met de beschrijving van wat er gebeurt

De (standaard) ontvangstbevestiging

[...]


De langere brief:

[...]
Mooi stuk!
Even inhakend: netbeheerders zijn dan wel niet (semi)overheid, ze hebben wel gemeentelijke overheden als aandeelhouders.
In dat opzicht is het passend om dit bij de ombudsman aan te kaarten omdat gemeenten er indirect belang bij hebben om het beleid van netbeheerders in stand te houden om de gasverlatende burger zoveel mogelijk te plukken.

Is het een idee om met dit stuk ook de tweede kamer (vd Lee - GL) te informeren? Het gaat immers niet alleen over de hoogte van de afsluitboete, maar ook de manier waarop particulieren worden klemgezet.

Ik was namelijk bezig met een opzetje richting vd Lee in verband met zijn laatste kamervragen aan Wiebes.

[ Voor 5% gewijzigd door Hans299 op 16-09-2019 14:10 ]

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Ik heb hem al eens aangeschreven, en nooit een reactie ontvangen. Kan dat wel weer doen....
Hans299 schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:07:
[...]


Mooi stuk!
Even inhakend: netbeheerders zijn dan wel niet (semi)overheid, ze hebben wel gemeentelijke overheden als aandeelhouders.
In dat opzicht is het passend om dit bij de ombudsman aan te kaarten omdat gemeenten er indirect belang bij hebben om het beleid van netbeheerders in stand te houden om de gasverlatende burger zoveel mogelijk te plukken.

Is het een idee om met dit stuk ook de tweede kamer (vd Lee - GL) te informeren? Het gaat immers niet alleen over de hoogte van de afsluitboete, maar ook de manier waarop particulieren worden klemgezet.

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
JeroenE schreef op maandag 16 september 2019 @ 13:53:
[...]
Ik zou niet weten waarom deze regels niet gelden voor "gedwongen" afsluitingen. Ook bij wanbetalers etc hoor je eerst een afspraak te maken. Pas als dat niet lukt ga je naar de rechter enzovoorts. Dan gaat een netbeheerder natuurlijk geen afspraak meer maken als ze toestemming hebben gekregen om zonder jouw medewerking samen met een deurwaarder binnen te treden en werkzaamheden uit te voeren.

Ik denk dat verplicht ook niet correct is. Jij bent immers helemaal niets verplicht in deze. Als dat wel zo zou zijn dan hadden ze een regel kunnen aanwijzen waar dat uit bleek. Zij willen iets met hun eigendom die "toevallig" in jouw huis aanwezig is. In principe maakt het jou geen fluit uit wat ze er mee doen (al is opgeruimd wel netjes, misschien). Wellicht is "ongeïnteresseerd" een betere benaming? :+
Geen idee wat ze van plan zijn. Maar wanbetalers werken meestal niet mee met de afsluiting, en worden gedwongen af te sluiten. Voor die groep heeft het geen zin om een afspraak te maken. Dat is logisch. Voor ons is er geen reden om niet mee te werken aan fysieke afsluiting.

Naar mijn mening ben ik wel verplicht om mee te werken door toegang te verschaffen als ze werkzaamheden willen verplichten. Dat het weghalen niet verplicht is, is voor mij niet relevant. Zij willen handelingen verrichten en ik ben verplicht hieraan mee te werken. M.u.v. betalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tweakmember
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 31-08-2023
bij wie moet men aankloppen als je voor een huurwoning het gas wilt laten afsluiten?
Bij de gemeente, woningbouw of energie leverancier?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JeroenE
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
@JP1980 Je moet wel toegang verlengen, maar ook dat is niet zonder verdere voorwaarden. Als dat wel het geval zou zijn dan hoeft men nooit een afspraak te maken en zou men ook niet weg gaan als iemand wel open doet maar de monteurs niet binnen wil laten omdat er geen afspraak is gemaakt.


Maar ook met jouw eigen interpretatie ben je toch niet van de categorie "verplichte afsluiting" ipv "gedwongen afsluiting"? Er is immers helemaal niets verplicht aan het afsluiten

Als jij aan de netbeheerder wil gaan uitleggen waarom jij denkt dat verplicht afsluiten iets totaal anders betekent dan gedwongen afsluiten vind ik dat natuurlijk prima, maar een woordenboek denkt daar anders over.

Het lijkt mij alleen maar verspilde moeite.
tweakmember schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:27:
bij wie moet men aankloppen als je voor een huurwoning het gas wilt laten afsluiten?
Bij de gemeente, woningbouw of energie leverancier?
Waarom wil je het gas laten afsluiten?

Waar je moet zijn hangt af van je huurcontract. Meestal staat daar weinig over in, maar als jij verplicht bent om het huis straks weer in dezelfde staat terug te leveren dan is het wel handig om eerst eens na te vragen of de verhuurder wel toestemming geeft dat jij de gasleidingen en gasmeter laat weghalen. Een slotje laten plaatsen voor maximaal 12 maanden is nauwelijks kosteneffectief omdat je voor het afsluiten en weer aansluiten waarschijnlijk meer geld kwijt bent dan gewoon de maandelijkse kosten door te betalen. Het kan natuurlijk wel handig zijn als je gaat verbouwen en je zeker wil weten dat er niets misgaat (al zou ik dan gewoon zelf de gaskraan dichtdraaien en het slotje achterwege laten).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 22:36

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

SonataArctica schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:12:
Wij wonen inmiddels sinds 30 augustus in onze nieuwe woning en hebben bij het doorgeven van de verhuizing alleen de stroom omgezet. Gaskraan is dichtgedraaid na de sleuteloverdracht. Tot op heden nog helemaal niks gehoord van Liander, ik had inmiddels wel post van ze verwacht eigenlijk.
Heb je de gaskraan dichtgedraaid in je nieuwe woning.?? Dan heb je bij Liander de volgende regeling:

Geen contract met leverancier
Wordt u de nieuwe eigenaar van een woning met gasaansluiting? Maar wenst u geen gebruik te maken van deze aansluiting? Sluit dan geen contract af met een leverancier. Stuur ons het koopcontract toe via info@liander.nl. De vervolgstappen zullen dan aan u uitgelegd worden. Op deze manier zal de verwijdering van de gasaansluiting kosteloos zijn. Bent u wel een contract aangegaan met een energieleverancier? Dan zijn de kosten van de verwijdering helaas voor u.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
sideriusj schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:33:
Sluit dan geen contract af met een leverancier.
Ik meen dat "men" elders beweert dat je een contract MOET hebben....... :)

"Ze" snappen het echt niet.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 22:36

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Ik kwam dit nog tegen:

De WON regelt ook dat netwerkbedrijven zogenaamde "brede netbeheerders" moeten worden, wat inhoudt dat alle strategische taken, zoals het onderhoud van het netwerk, zelf uitgevoerd dienen te worden en niet mogen worden uitbesteed aan derden.

Bron: Wikipedia: Wet onafhankelijk netbeheer

Als dit echt zo is, dan is het wel vreemd dat de netbeheerders veel onderhoud, waaronder ook afsluiten, laten uitvoeren door externe aannemers.

Het staat op Wikipedia, dus hoe betrouwbaar deze informatie is, is lastig te beoordelen. Ik heb nog wel gezocht, (Google), maar verder weinig gevonden. Wellicht dat iemand hier nog wat zinnigs over kan melden.

Mocht het wel zo zijn, dan is het eventueel nuttige info voor #dingspiel

Update antwoord van Liander:

n uw bericht geeft u aan dat volgens u uit de Wet Onafhankelijk Netbeheer (WON) blijkt dat Liander geen strategische taken, zoals het onderhoud van het netwerk, aan derden mag uitbesteden. Omdat Liander het verwijderen van gasaansluiting aan een aannemer heeft uitbesteed, meent u dat Liander zich niet aan de wet houdt. Hieronder leest u mijn reactie.


Bepaalde strategische taken ten aanzien van het beheer en onderhoud van onze netten mag Liander inderdaad niet aan derden uitbesteden. Onder deze strategische taken vallen onder ander het beheren van bepaalde informatiesystemen en het ontwerpen van netten. Operationele taken, zoals bijvoorbeeld het “in het veld” aanleggen en onderhouden van ons net, mag een netbeheerder uitbesteden. Liander voldoet aan de WON.


Ik vertrouw erop dat ik u via dit bericht voldoende heb geïnformeerd.


Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

A A
Medewerker Klant & Markt

[ Voor 36% gewijzigd door sideriusj op 03-10-2019 10:45 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
JeroenE schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:32:
@JP1980 Je moet wel toegang verlengen, maar ook dat is niet zonder verdere voorwaarden. Als dat wel het geval zou zijn dan hoeft men nooit een afspraak te maken en zou men ook niet weg gaan als iemand wel open doet maar de monteurs niet binnen wil laten omdat er geen afspraak is gemaakt.


Maar ook met jouw eigen interpretatie ben je toch niet van de categorie "verplichte afsluiting" ipv "gedwongen afsluiting"? Er is immers helemaal niets verplicht aan het afsluiten

Als jij aan de netbeheerder wil gaan uitleggen waarom jij denkt dat verplicht afsluiten iets totaal anders betekent dan gedwongen afsluiten vind ik dat natuurlijk prima, maar een woordenboek denkt daar anders over.

Het lijkt mij alleen maar verspilde moeite.


[...]
Waarom wil je het gas laten afsluiten?

Waar je moet zijn hangt af van je huurcontract. Meestal staat daar weinig over in, maar als jij verplicht bent om het huis straks weer in dezelfde staat terug te leveren dan is het wel handig om eerst eens na te vragen of de verhuurder wel toestemming geeft dat jij de gasleidingen en gasmeter laat weghalen. Een slotje laten plaatsen voor maximaal 12 maanden is nauwelijks kosteneffectief omdat je voor het afsluiten en weer aansluiten waarschijnlijk meer geld kwijt bent dan gewoon de maandelijkse kosten door te betalen. Het kan natuurlijk wel handig zijn als je gaat verbouwen en je zeker wil weten dat er niets misgaat (al zou ik dan gewoon zelf de gaskraan dichtdraaien en het slotje achterwege laten).
Ik zie je punt. Overweeg dan toch maar dat ik op m'n strepen ga staan en hun manen zich aan de voorwaarden te houden. Op afspraak en anders niet. Ook niet als er toevallig wel iemand thuis is. Is dat een correcte insteek, of kan dat gezien worden als teveel tegenwerking?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:53
Lijkt mij toch heel reeel om de toegang te weigeren, ook als je thuis bent. Je staat net op het punt om naar de kapper te gaan toch?

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • sgsdebruijn
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 08-01 02:44
Reactie aan Stedin

Goedemiddag,
Graag wil ik aangeven dat als u niet concreet aan kan geven waar in de wet en waar in de gascode staat beschreven wat u van mij vraagt (kan het zelf nergens terugvinden), namelijk verantwoordelijk zijn voor uw eigendommen c.q. het verplicht zijn om een leveringscontract voor gas te hebben u stopt met het misleiden en mij onder druk te zetten. Ik ervaar dit als stressvol, ik hoop niet dat dit de normale gang van zaken is om klanten van energieleveranciers te bejegenen.
Ik ben genoodzaakt weer mijn standpunt aan u duidelijk te maken, ik werk mee aan handelingen die Stedin noodzakelijk acht op mijn adres.
Ik geef expliciet aan dat ik geen opdracht voor eerder genoemde werkzaamheden geef (afdoppen/verwijderen meter en leidingwerk eigendom Stedin) en eventuele kosten die u op mij wil verhalen betwist ik vooraf.
Nogmaals, bij herhaling van zetten heeft het voor mij geen noodzaak om weer contact met mij op te nemen,

Groet, xxxx

#NoGas #Freubelaar #Loria6008DUO #12xSF170/SMA #6xCSUN355/APS #Domoticz


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • BlueTooth76
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 22:08

BlueTooth76

Let the sun shine!

hesselbeertje schreef op maandag 16 september 2019 @ 15:12:
Lijkt mij toch heel reeel om de toegang te weigeren, ook als je thuis bent. Je staat net op het punt om naar de kapper te gaan toch?
Ik heb een bedrijf aan huis, dus kan ook ieder moment een cliënt op afspraak verwachten.
Dan zit ik niet te wachten op onaangekondigde bezoeker die m'n gang blokkeert.
Afspraak maken kan altijd, ik werk wel mee.

[ Voor 6% gewijzigd door BlueTooth76 op 16-09-2019 15:17 ]

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
sgsdebruijn schreef op maandag 16 september 2019 @ 15:16:
Reactie aan Stedin

Goedemiddag,
Graag wil ik aangeven dat als u niet concreet aan kan geven waar in de wet en waar in de gascode staat beschreven wat u van mij vraagt (kan het zelf nergens terugvinden), namelijk verantwoordelijk zijn voor uw eigendommen c.q. het verplicht zijn om een leveringscontract voor gas te hebben u stopt met het misleiden en mij onder druk te zetten. Ik ervaar dit als stressvol, ik hoop niet dat dit de normale gang van zaken is om klanten van energieleveranciers te bejegenen.
Ik ben genoodzaakt weer mijn standpunt aan u duidelijk te maken, ik werk mee aan handelingen die Stedin noodzakelijk acht op mijn adres.
Ik geef expliciet aan dat ik geen opdracht voor eerder genoemde werkzaamheden geef (afdoppen/verwijderen meter en leidingwerk eigendom Stedin) en eventuele kosten die u op mij wil verhalen betwist ik vooraf.
Nogmaals, bij herhaling van zetten heeft het voor mij geen noodzaak om weer contact met mij op te nemen,

Groet, xxxx
Grotendeels prima.

Zou formulering als 'herhaling van zetten' niet opnemen in zakelijke communicatie. Lijkt het net alsof je het als spel ziet.

Persoonlijke gevoelens kan in zakelijke communicatie, geen fan van. Daarmee zou je kunnen impliceren dat je als doelwit makkelijk gaat toegeven als de druk maar hoog genoeg is. Ben meer fan van de stijl : sterk en zeker van je zaak communiceren. Als je dit wil aankaarten beter veranderen naar 3e persoons stijl. Maar dat is persoonlijke smaak.

Acties:
  • +2 Henk 'm!
tweakmember schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:27:
bij wie moet men aankloppen als je voor een huurwoning het gas wilt laten afsluiten?
Bij de gemeente, woningbouw of energie leverancier?
In aanvulling op @JeroenE:
  • Wil je echt (fysiek) afsluiten, of wil je gewoon van je vaste lasten voor gas af. Dat is hier nogal een verschil :)
  • Als je alleen van je vaste lasten voor gas af wilt, dan zeg je je leveringscontract + ATO op via je energieleverancier (zie stroomschema in de topicstart), en als de netbeheerder gaat piepen verwijs je naar de verhuurder.
  • Er zijn diverse huurders hier die iets soortgelijks hebben gedaan (bv. @Stefan118, of zie het overzicht)
  • Gemeente heeft hier niks mee te maken.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
tweakmember schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:27:
bij wie moet men aankloppen als je voor een huurwoning het gas wilt laten afsluiten?
Bij de gemeente, woningbouw of energie leverancier?
Bij een huurwoning gaat het exact gelijk als bij een koopwoning is mijn persoonlijke ervaring.
Alleen met 1 kleine aanvulling. Ik heb Liander (en de wijkopzichter van de wooncorporatie inmiddels ook omdat deze hier op bezoek was voor wat anders) medegedeeld dat zodra de aannemer contact met mij gaat opnemen voor verwijdering dat ik dan heel kort en bondig de aannemer doorverwijs naar de wooncorporatie daar het niet mijn huis is en dat ik geen toestemming mag geven voor verwijdering.

Dit laatste stukje is echt iets wat de netbeheerder met de wooncorporatie dient te regelen. Voor de rest? Zorg dat je geen gas verbruikt en de huurder kan gewoon het contract opzeggen bij de energieleverancier.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2 Henk 'm!
JP1980 schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:47:
[...]


Het staat er niet heel letterlijk, maar ze duwen mij in de 'gedwongen' afsluiting groep. Voor die groep is geen afspraak nodig als ik mij goed herinner. Ik ga denk ik wel bezwaar maken tegen de term gedwongen. Dat impliceert geen medewerking van mijn kant. De term die ze zouden moeten hanteren is 'verplichte'. En dan niet wettelijk verplicht, maar gewoon volgens hun eigen regels.
Bij alle acties die een bedrijf jegens een consument onderneemt indien er sprake is van achterstallige betalingen, dient de ondernemer eerst aan te sturen op een 'oplossing' met geringe extra kosten.

In geval van netbeheerders die iemand willen afsluiten wegens wanbetaling, zal er dus door de netbeheerder eerst geprobeerd moeten worden om buiten de rechter en deurwaarder om een afspraak te maken (brief met voorstel van datum+tijdstip en informatie hoe eea te verzetten of voorkomen). Ook moet er bij verteld worden welke stappen gezet worden wanneer geen medewerking wordt verleend en welke kostenposten daarbij komen kijken.

Alleen wanneer sprake is van misdrijven (energiediefstal) mogen de normale regels worden overgeslagen. Dan is het belang van direct afsluiten groter dan het belang van de betreffende aangeslotene.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jaxc1976
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 06-08 09:28
sideriusj schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:33:
[...]


Heb je de gaskraan dichtgedraaid in je nieuwe woning.?? Dan heb je bij Liander de volgende regeling:

Geen contract met leverancier
Wordt u de nieuwe eigenaar van een woning met gasaansluiting? Maar wenst u geen gebruik te maken van deze aansluiting? Sluit dan geen contract af met een leverancier. Stuur ons het koopcontract toe via info@liander.nl. De vervolgstappen zullen dan aan u uitgelegd worden. Op deze manier zal de verwijdering van de gasaansluiting kosteloos zijn. Bent u wel een contract aangegaan met een energieleverancier? Dan zijn de kosten van de verwijdering helaas voor u.
Geld dit ook bij Enexis ??

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
Ivow85 schreef op maandag 16 september 2019 @ 16:55:
[...]
Bij alle acties die een bedrijf jegens een consument onderneemt indien er sprake is van achterstallige betalingen, dient de ondernemer eerst aan te sturen op een 'oplossing' met geringe extra kosten.

In geval van netbeheerders die iemand willen afsluiten wegens wanbetaling, zal er dus door de netbeheerder eerst geprobeerd moeten worden om buiten de rechter en deurwaarder om een afspraak te maken (brief met voorstel van datum+tijdstip en informatie hoe eea te verzetten of voorkomen). Ook moet er bij verteld worden welke stappen gezet worden wanneer geen medewerking wordt verleend en welke kostenposten daarbij komen kijken.

Alleen wanneer sprake is van misdrijven (energiediefstal) mogen de normale regels worden overgeslagen. Dan is het belang van direct afsluiten groter dan het belang van de betreffende aangeslotene.
Dank je. Dus kort samengevat is zelf voor wanbetalers de 'we maken lekker geen afspraak' aanpak al een buitensporige manier van handelen. Vond de brief in eerste instantie nog redelijk vriendelijk, maar mijn beeld is inmiddels weer bijgesteld naar de realiteit.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:53
Volgens mij heeft Enexis dat nog nooit met zoveel woorden gezegd. Maar hoe willen ze een vordering neerleggen (voor het betalen van de verwijdering) bij een particulier die uberhaupt nooit klant is geweest? Ik wens ze veel succes.

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 22:36

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

@jaxc1976 Ik kreeg dat als antwoord op een vraag.

Op 8 juli heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin geeft u een dat u van plan bent een huis te kopen. Wat leuk! U geeft aan dat deze over een gasaansluiting beschikt, zonder contract met een energieleverancier. U vraagt of deze op kosten van Liander verwijdert gaat worden. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Geen contract met leverancier
Wordt u de nieuwe eigenaar van een woning met gasaansluiting? Maar wenst u geen gebruik te maken van deze aansluiting? Sluit dan geen contract af met een leverancier. Stuur ons het koopcontract toe via info@liander.nl. De vervolgstappen zullen dan aan u uitgelegd worden. Op deze manier zal de verwijdering van de gasaansluiting kosteloos zijn. Bent u wel een contract aangegaan met een energieleverancier? Dan zijn de kosten van de verwijdering helaas voor u.

Ik woon in Liander gebied. Hoe dat bij andere netwerkbeheerders geregeld is, weet ik niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jaxc1976
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 06-08 09:28
Dossier Jaxc1976

Heb ivm het afsluit proces heb ik op de standaard (herinnering: geen gas zonder energiecontract) brief van enexis voorbeeldbrief 1b verstuurd (zoals in het stappenplan beschreven).
Geachte heer/mevrouw,

Ik ontving op 13-09-2019 een brief van u op mijn adres (kenmerk: XX-XX-XX), waarin u de ‘bewoner(s) op dit adres’ er op wijst dat er bij u geen energieleverancier voor gas bekend is. In de brief spoort u mij aan een contract voor gas bij een energieleverancier af te sluiten, omdat u anders genoodzaakt bent om de gasaansluiting af te sluiten, en de kosten daarvoor bij mij in rekening zult brengen.

Inderdaad heb ik op dit adres geen leveringscontract voor gas meer. Dat contract heb ik per 10-08-2019 opgezegd bij Nuon. Tegelijkertijd met die opzegging heb ik Nuon gemachtigd om namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op te zeggen bij Enexis , conform Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013).

Aangezien er inmiddels tien werkdagen verstreken zijn sinds de opzegging van de ATO, en u alle gelegenheid heeft gehad de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten waar het genoemde artikel 3.6 naar verwijst, is de ATO ook beëindigd. Wij hebben dus geen contractuele relatie meer.

Ik zie geen enkele grond waarop ik verplicht zou zijn te betalen voor werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Noch in de ATO, noch in de Algemene Voorwaarden zijn afspraken te vinden over kosten die zonder voorafgaande opdracht of zonder verwijtbaar handelen in rekening zouden kunnen worden gebracht bij opzegging van de ATO op grond van artikel 3.6. En buiten dat er niet naar verwezen wordt in de ATO en de Algemene Voorwaarden, veronderstelt artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas ook nog eens een voorafgaande opdracht voordat kosten in rekening kunnen worden gebracht.

U bent overigens van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u nodig acht. Het is immers uw gasaansluiting, en uw verantwoordelijkheid. Ik benadruk echter dat ik geen opdracht tot die werkzaamheden geef, en dus ook het eventueel in rekening brengen van kosten hiervoor niet zal accepteren.

Met vriendelijke groet,
Hier het antwoord van enexis.
Beste heer Jaxc,

U geeft aan enkele grond te zien waarop u verplicht zou zijn de afsluitkosten te betalen voor Adres gebruiker . Goed dat u ons hierover bericht. Ik kan me voorstellen dat u hierin duidelijkheid wilt. Graag help ik u verder.

ATO
Op grond van art 3.6 ATO jo 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas schrijft u dat u geen afsluitkosten hoeft te betalen. Echter staat in artikel 3.6 ATO de verplichtingen van de voormalige aangeslotene en het gevolg als hieraan niet voldaan wordt. In het artikel staat niet dat wij binnen 10 werkdagen moeten afsluiten en als dat niet gebeurt, wij geen afsluitkosten mogen berekenen na deze periode.

Tarievencode
Naast de algemene voorwaarden benoemt de Tarievencode, die een onderdeel van de Gaswet vormt, specifiek dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij het beëindigen van de aansluiting- en transportovereenkomst. In artikel 2.5.1.12 staat vermeld dat voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting een eenmalig bedrag in rekening kan worden gebracht bij de voormalige aangeslotene. Op basis van dit artikel brengen we dan ook deze kosten in rekening.

Ik ga ervan uit u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben en ik wens u een fijne dag toe.

Heeft u nog vragen dan kunt u contact opnemen met onze klantenservice op telefoonnummer 088 857 70 00. Op werkdagen zijn wij telefonisch bereikbaar tussen 8.00 en 17.00 uur. Daarnaast kunt u op werkdagen tot 21.00 uur en in het weekend tussen 8.30 en 17.00 uur uw vragen via Facebook en Twitter stellen. Het is ook mogelijk deze e-mail te beantwoorden. Daarnaast vindt u informatie op www.enexisnetbeheer.nl.

Met vriendelijke groet,

Xxx
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
Wat ik beantwoord heb met 2b (na wat aanpassingen)
Geachte (Enexis)

Dank voor uw reactie van 16-09-2019 n.a.v. mijn van schrijven13-09-2019.

U suggereert in uw brief dat Enexis de kosten voor de verwijdering van de gasaansluiting wel degelijk bij mij in rekening mag brengen, ook zonder voorafgaande opdracht. U voert daarvoor de artikelen ATO 3.6, alsmede artikel 2.5.1.12 van de TCG. Ik ben het daar volstrekt niet mee eens, en onderbouw hieronder waarom.

Mijn reactie bestaat uit de volgende punten:
1. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is <<wel degelijk>> beëindigd. Wij hebben geen contractuele relatie meer.
2. De Algemene Voorwaarden noch de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) zelf geven een grond voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.
3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.
4. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.
5. Er is dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.


1. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is <<wel degelijk>> beëindigd. Wij hebben geen contractuele relatie meer.

Op grond van Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden kan ik de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) opzeggen. Het artikel luidt volledig:

“Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.”

Uit de tekst blijken drie zaken:
a. Als contractant kan ik de ATO op twee manieren opzeggen. De eerste manier is direct (schriftelijk) bij de netbeheerder[1].
De tweede manier is door de leverancier op de hoogte te stellen van de gewenste beëindiging van de ATO en deze te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst namens mij op te zeggen.[2]
Ik heb opgezegd volgens deze tweede manier, en voldoe daarmee aan de vereisten voor opzegging.
b. Er geldt een opzegtermijn voor beide (‘elk der’) partijen[3].
Voor de netbeheerder is die opzegtermijn minimaal dertig dagen[4], voor de contractant is die tien werkdagen[5]. Als die opzegtermijn verstreken is, is de ATO daadwerkelijk beëindigd, zo blijkt uit de tekst[6].
c. Het enige voorbehoud dat dit artikel maakt voor daadwerkelijke beëindiging van de ATO na verloop van de opzegtermijn betreft de situatie waarin de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten[7].
Alleen dan blijft de contractant gebonden aan de ATO en daaruit voortvloeiende verplichtingen. Aangezien ik u geen strobreed in de weg heb gelegd om de noodzakelijke handelingen te verrichten, is dit voorbehoud niet van toepassing.

De ATO is door mij dus niet alleen rechtmatig opgezegd d.d. 12-08-2019 via een machtiging van mijn leverancier, maar is ook daadwerkelijk beëindigd op 22-08-2019 zijnde tien werkdagen na de datum van opzegging.

2. De Algemene Voorwaarden noch de ATO zelf geven een grond voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.

Ten eerste moet Enexis de aansluiting niet op kosten van de contractant verwijderen, maar wil enexis de aansluiting verwijderen, kennelijk op kosten van de contractant. Nergens in de Algemene Voorwaarden, artikel 5.3b, artikel 14.1, of artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas staat dat de netbeheerder de aansluiting moet verwijderen als de contractant de ATO opzegt. Sterker nog: bij elke normale leverancierswissel, of bij een verhuizing wordt de ATO eerst opgezegd en vervolgens weer gesloten. Er is dus helemaal geen dwingende relatie tussen het opzeggen van de ATO en het verwijderen van de aansluiting.

Ten tweede is artikel 5.3 lid b niet van toepassing op de situatie dat een contractant de ATO opzegt. Artikel 5.3 luidt volledig:

“5.3 Onverminderd het elders in of krachtens deze algemene voorwaarden bepaalde, zijn het onderhoud en de controle van de aansluiting en de meetinrichting voor rekening van de netbeheerder.
Het activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting zijn in elk geval voor rekening van de contractant, indien:
a. dit geschiedt op zijn verzoek of
b. dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen.”

Artikel 5.3 lid b betreft evident verwijtbaar handelen of nalaten van de contractant. Daar is in mijn geval geen sprake van. Het enige dat ik heb gedaan is het opzeggen van mijn leveringscontract en de ATO conform de Algemene Voorwaarden artikel 3.6. Dit is een rechtshandeling waartoe ik volledig bevoegd ben. Wegneming van de aansluiting is geen direct gevolg van deze rechtshandeling, maar volgt uit een beleidskeuze van <<naam netbeheerder>> om op een gegeven moment over te willen gaan tot verwijdering.

Ten derde is artikel 14.1 niet van toepassing. Artikel 14 gaat slechts over de gehanteerde tarieven. Artikel 14.1 luidt:

“De contractant is aan de netbeheerder bedragen verschuldigd voor het activeren, in stand houden, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, de-activeren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting alsmede voor het transport, volgens het daarvoor door de netbeheerder vastgestelde tarievenblad. Het tarievenblad is te vinden op de internetsite van de netbeheerder en is op aanvraag kosteloos verkrijgbaar.”

De 'contractant' is aan de netbeheerder in dat artikel natuurlijk alleen bedragen verschuldigd indien daar een voorafgaand 'contract' aan ten grondslag ligt. Dat kan de Aansluit- en Transportovereenkomst zelf zijn, of een specifieke opdracht, bijvoorbeeld tot wijziging van de aansluiting. Zonder zo’n voorafgaande overeenkomst zou u natuurlijk alle handelingen die in dat artikel genoemd zijn non-discriminatoir en op elk moment in rekening moeten brengen en dat lijkt mij niet de praktijk en ook niet de bedoeling van dat artikel.

Aangezien nergens in de ATO of de Algemene Voorwaarden staat dat bij opzegging van de ATO verwijdering dient plaats te vinden, en ik ook geen aparte overeenkomst met u afsluit voor het verwijderen van de aansluiting, geeft dit artikel 14.1 geen enkele grond voor het in rekening brengen van kosten voor verwijdering op uw initiatief.


3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.

Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas luidt als volgt:
“Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.”

Het daarin aangehaalde artikel 2.5.1.15 uit dezelfde Tarievencode luidt als volgt:
“De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.”

Uit deze beide artikelen samen blijkt al dat artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas van toepassing is op situaties waarin er eenmalige werkzaamheden plaatsvinden, die geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene. De systematiek van voorcalculatie dient immers in acht te worden genomen, en dat betekent volgens artikel 2.5.1.15 de toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16. Artikel 2.5.1.12 is dus geen basis voor de netbeheerder om te handelen, en zeker niet om kosten in rekening te brengen bij de voormalige aangeslotene, indien daar geen offerte en opdracht aan vooraf zijn gegaan.

Dat gezegd hebbend, ga ik graag nog wat dieper in op de achtergronden van de Tarievencode Gas, en speciaal artikel 2.5.1.12, om bovengenoemde bewering verder te onderbouwen:

a. De Tarievencode Gas (hierna ook kortweg TCG) is een gedragscode van de netbeheerders, jegens de netgebruikers, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG, waarin staat:
"Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet."
b. Artikel 1.1.1 geeft daarmee de reikwijdte aan van de TCG, en voor wie die Tarievencode bestemd is. Uit de zinsnede “door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ...” blijkt zonneklaar dat de TCG regels voor de netbeheerders bevat, m.b.t. hun gedrag ‘jegens’ netgebruikers, waaronder afnemers. Verder blijkt uit dit artikel duidelijk dat de TCG niet de kosten (het tarief) zelf voorschrijft, maar “de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief.” Het gaat hier dus om de manier waarop netbeheerders tarieven dienen te berekenen, en specificeren naar de netgebruikers. Een tariefstructuur is niet het tarief zelf.
c. Zelfs al zou de TCG op een of andere manier toch ook verbindend voor de netgebruikers zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.5.1.12) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.5.1.12 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van eenmalige werkzaamheden (op verzoek van de voormalige aangeslotene), namelijk (1) via een eenmalige bijdrage, en (2) met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.
d. Dat de TCG een gedragscode van de netbeheerders is blijkt ook uit het feit dat de TCG continu “under construction” is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Zie het document Tarievencode gas met in procedure zijnde codewijzigingsvoorstellen [8]. Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
e. Indien uit de TCG desondanks werkelijk directe verplichtingen zouden voortvloeien voor de afnemers, dan hadden die gewoon onderdeel moeten zijn van de afspraken in de Aansluit- en Transportovereenkomst en de Algemene Voorwaarden, die tweezijdig zijn vastgesteld door de netbeheerders samen met de Consumentenbond onder auspiciën van de SER.
f. De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten (alleen niet in het geval van eenmalige werkzaamheden, zoals fysiek afschakelen dan wel verwijderen). De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
g. Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij fysieke afschakeling dan wel verwijdering van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
h. Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (fysieke afschakeling dan wel verwijdering) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
i. Tot slot mag -zoals gezegd- volgens dit artikel de netbeheerder alleen kosten in rekening brengen ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie’, dus met een offerte waarop de afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
j. Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de TCG opgenomen bij besluit van de NMa (103133_1/257)[9] en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders). Uit de toelichting op het besluit blijkt dat deze paragraaf primair is toegevoegd door de RvB van de NMa omdat de Raad “het van belang [vindt] om aangeslotenen te beschermen tegen de voor aangeslotenen nadelige gevolgen (latent dan wel manifest) van deze kennis- en informatieasymmetrie.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door mij).
Met deze Paragraaf 2.5 beoogde de Raad “vergaande standaardisering”. Die “schept vooraf helderheid voor aangeslotenen over wat zij mogen verwachten van de producten die de gasaansluitdienst voortbrengt en de prijzen en condities daarvoor.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door ons). De bedoeling van deze paragraaf is dus glashelder: bescherming van de aangeslotenen, door vooraf helderheid te scheppen.
k. In de toelichting (randnummer 90, op pagina 28) wordt ook nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afschakelen dan wel verwijderen aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten. Het woord ‘aanbieden’ in de zinsnede “…te bepalen dat netbeheerders het wijzigen, verwijderen of fysiek af- of inschakelen van een bestaande gasaansluiting aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten…,” in combinatie met de voorwaarde van ‘een voorcalculatorische opgave van de kosten’ kan niet anders gelezen worden dan een offerte met al dan niet een daaropvolgende opdracht.
l. Deze lezing correspondeert verder met het feit dat de tarieven voor fysiek afschakelen of verwijderen niet zijn gereguleerd zijn door de ACM. Voor niet-gereguleerde tarieven is het natuurlijk zéker noodzakelijk dat de voormalige aangeslotene eerst expliciet akkoord gaat met de werkzaamheden.

Kortom, artikel 2.5.1.12 van de TCG is helemaal niet relevant, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleen voor fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting.

Zonder verder af te doen aan bovenstaande argumentatie, maak ik verder bezwaar tegen het gebruik van artikel 2.5.1.12 uit de Tarievencode Gas als grond om kosten bij mij in rekening te brengen, omdat noch in de AV, noch in de ATO klip en klaar verwezen wordt naar die Tarievencode Gas.
Immers, op grond van Artikel 52b, lid 1 Gaswet dienen de voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, transparant, eerlijk en vooraf bekend te zijn:
Artikel 52b
1 De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.
Alleen al op grond van de volstrekte obscuriteit van dit artikel voor afnemers kunt u daar mijns inziens al geen rechten aan ontlenen.


4. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.

U stelt of lijkt te suggereren dat het voor de beëindiging van de ATO noodzakelijk is dat de aansluiting wordt verwijderd, en dat ik de kosten daarvan moet betalen, ook al geef ik daar geen opdracht toe. Dit is mijns inziens in strijd met dwingende consumentbeschermende regelgeving, waarbij o.a. de volgende richtlijnen van toepassing zijn:
- Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6);
- Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7);
- richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8);
- richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9);
- de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev (oneerlijke handelspraktijken); 6:227a ev (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).

Ik zal niet op al deze richtlijnen ingaan, maar volsta met de volgende verwijzingen:

Geen aanvullende betaling noodzakelijk
Artikel 6:230j BW bepaalt: “De consument is niet zonder zijn uitdrukkelijke instemming gebonden aan een verbintenis tot een aanvullende betaling van een geldsom ter verkrijging van een prestatie die niet de kern van de prestatie is. Uit het gebruik van standaardopties die de consument moet afwijzen, kan geen uitdrukkelijke instemming worden afgeleid.“

Ik heb evident niet ingestemd met een verbintenis tot aanvullende betaling, en dat zal ik ook niet doen. Het is verder evident dat het verwijderen van de aansluiting niet de kern van de prestatie van <<netbeheerder>> voortvloeiende uit de ATO was of is. Op grond van 6:230i lid 1 BW is dit dwingend recht, zodat ieder andersluidend beding ongeldig is

Geen schadevergoeding verschuldigd bij opzegging
Indien verwijdering van de aansluiting op kosten van de contractant inderdaad een voorwaarde zou zijn voor de daadwerkelijke beëindiging van de ATO, is dat een oneerlijk beding. De ATO is immers een overeenkomst van opdracht, zoals de geschillencommissie energie en water al op 10 februari 2006 oordeelde (ref. ENE05-2890)[10]. Ingevolge artikel 7:408 lid 1 BW kan de opdrachtgever (dat ben ik) ten allen tijde de overeenkomst opzeggen, en ingevolge lid 3 van dat artikel is de consument ter zake van een opzegging geen schadevergoeding verschuldigd. Dit onverminderd artikel 406, waarin nog is vermeld dat onkosten verbonden aan de uitvoering van de opdracht moeten worden vergoed voor zover deze niet in het loon zijn begrepen. De uitvoering van de opdracht ziet op aansluiting en transport van gas, en daarvoor dekt het loon (het vastgestelde tarief) alles, inclusief de onkosten. Sterker nog, het capaciteitstarief dat <<netbeheerder>> in rekening heeft gebracht via mijn energieleverancier en die ik heb betaald, omvat ook de kosten van onderhoud, en onderhoud geschiedt o.a. t.b.v. de instandhouding en veiligheid. Voorts valt hieronder de afschrijving van de meetinstallatie, en vervanging van de meter. De daarbij behorende voorrijkosten en het weghalen van de meter, welke kosten ook gemaakt worden bij verwijdering van de aansluiting, zijn derhalve al voldaan door mij, en alle andere contractanten. Aangezien er sprake is van een overeenkomst voor onbepaalde tijd voor het verrichten van continue diensten geldt art. 7:411 lid 1 bovendien niet. Op grond van deze dwingende consumentenbeschermende bepalingen ben ik bij opzegging dus niet wegens die opzegging, onkosten, loon, of schadevergoeding verschuldigd.
6. Samenvattend: ik zie dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Ik heb de ATO rechtmatig opgezegd via de leverancier, de opzegtermijn van tien werkdagen is verlopen, zodat de ATO ook beëindigd is. Noch in de ATO en de AV, noch in artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas is een geldige juridische titel te vinden om mij kosten in rekening te brengen voor het verwijderen van de aansluiting, als ik daar geen opdracht toe geef.

U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt.

Met vriendelijke groet,

jaxc1976
Het antwoord van enexis 24-09-2019:
Geachte heer jaxc1976,

U geeft aan geen enkele grond te zien waarop u verplicht zou kunnen worden om kosten voor het afsluiten van de gasaansluiting aan de 'adres zonder contract' te betalen. Graag informeer ik u hierover.

Afsluiten
Ten eerste is het afsluiten geen gekozen beleid maar juist een verplichting die de netbeheerder heeft. Deze verplichting is op grond van artikel 7 juncto 8 van de Regeling Afsluitbeleid voor kleinverbruikers van elektriciteit en gas. Hierin staat dat een netbeheerder moet afsluiten wanneer het contract met de leverancier afloopt. Dit is vanzelfsprekend met het oog op de veiligheid en een verplichting die voortvloeit uit artikel 10 van de Gaswet. Hier hoeft u dus geen opdracht voor te geven. Waar maakt u uit op dat Enexis Netbeheer de aansluiting wil verwijderen? U hebt tot nu toe alleen bericht gehad over een mogelijke afsluiting en kosten die hierbij gepaard gaan.

Verwijderen
Uit de bovenstaande verplichting tot afsluiten vloeit het volgende. Na uitkomst van een KIWA rapport is besloten dat een gasaansluiting maximaal 12 maanden afgesloten mag blijven zitten. Na deze periode zal de aansluiting weer in gebruik genomen moeten worden of volledig verwijderd moeten worden. Ook kunt u er uiteraard voor kiezen om deze nu meteen te laten verwijderen.

Kosten
Zoals u ongetwijfeld al gelezen hebt in de Tarievencode Gas stelt artikel 2.5.1.12 dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen voor het fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting. Deze kosten worden in rekening gebracht bij de voormalig aangeslotene, dit bent u in dit geval. En zoals ik hierboven al heb vermeld hoeft hier dus geen opdracht aan vooraf te gaan. Overigens lijkt de Tarievencode totaal niet obscuur te zijn gezien de uitgebreide beschrijving en onderbouwing die u er over weet te geven en het lijkt me daarom vrij onredelijk om dit artikel te willen verwerpen.

Uit bovenstaande blijkt dus dat u helemaal geen opdracht hoeft te geven voor een afsluiting. De kosten die hiermee gepaard gaan worden bij, de voormalig aangeslotene, in rekening gebracht. Ik vertrouw erop u zo voldoende te hebben geïnformeerd.

Vragen
Hebt u nog vragen? Neem dan contact met mij op via telefoonnummer 088 857 16 06. Ik ben telefonisch bereikbaar van maandag tot en met vrijdag tijdens kantooruren tussen 08:00 en 16:30. U kunt ook reageren op deze e-mail.

Met vriendelijke groet,

Medwerker Enexis
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
Mijn antwoord hieropop 02-10-2019 :
Geachte Enexis, naam medewerker,

Ik verwerp de beweringen die u doet in uw e-mail van 24 september 2019. Voor de argumentatie verwijs ik u naar mijn voorgaande e-mail d.d. 17-09-2019, waar u niet inhoudelijk op in bent gegaan. Derhalve ga ik er dan ook vanuit dat u het eens bent met mijn eerdere argumentatie. Aanvullend op mijn eerdere bericht wil ik u nog het volgende melden:

- artikel 7 juncto 8 van de Regeling Afsluitbeleid voor kleinverbruikers van elektriciteit en gas leveren voor mij geen verplichtingen op. Het biedt u slechts het recht om over te gaan tot afsluiten en/of verwijderen van uw ongebruikte eigendom. Dat recht heb ik nimmer ontkend, dus het is mij een raadsel waarom u dit ter tafel brengt.

- U schrijft: Zoals u ongetwijfeld al gelezen hebt in de Tarievencode Gas stelt artikel 2.5.1.12 dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen voor het fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting. Kennelijk heeft u zelf mijn voorgaande e-mail én artikel 1.1 van de Tarievencode Gas niet gelezen. De tarievencode gas beschrijft immers slechts op welke wijze u kosten mag berekenen, indien daarvoor een juridische grondslag bestaat. Deze grondslag volgt niet uit art 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas, noch uit enig ander artikel uit dat document.

Tot slot meld ik u nogmaals dat ik geen opdracht zal geven voor afsluiting en/of verwijdering van uw gasaansluiting in mijn woning, noch een overeenkomst voor instandhouding van de aansluiting aan zal gaan. Mocht u werkzaamheden aan uw eigendommen willen uitvoeren en wenst u daarvoor toegang tot mijn perceel en/of woning, dan bent u daarvoor op afspraak welkom. Uiteraard zijn alle werkzaamheden die u op uw eigen initiatief aan uw eigendommen uitvoert ook voor uw rekening.


Vriendelijke groet,

Jaxc1976
Het antwoord van enexis op 09-10-2019:
Geachte heer jaxc1976,

Hartelijk dank voor uw e-mail. Graag informeer ik u verder.

Ook ik verwerp de beweringen die u doet in uw voorgaande e-mail en verwijs u naar mijn voorgaande e-mail.

Met betrekking tot de Regeling Afsluitbeleid voor kleinverbruikers heb ik vermeld dat dit voor de netbeheerder verplichtingen oplevert, namelijk het afsluiten van de aansluiting bij het aflopen van een leveringscontract. De Tarievencode Gas stelt vervolgens dat kosten bij deze bij de voormalig aangeslotene in rekening worden gebracht. Wanneer een aansluiting 12 maanden afgesloten is geweest moet deze weer her-aangesloten worden of verwijderd worden, met de daarbij komende kosten. Omdat dit een opvolging is van het afsluiten van de aansluiting heb ik deze Regeling vermeld, afsluiting is namelijk hetgeen wat op uw adres op dit moment eerst aan de orde is.

Enexis Netbeheer blijft erbij dat kosten voor het afsluiten dan wel het verwijderen bij u, de voormalig aangeslotene, in rekening gebracht worden.

Vertrouwende erop u zo voldoende te hebben geïnformeerd.

Vragen
Hebt u nog vragen? Neem dan contact met mij op via telefoonnummer 088 857 16 06. Ik ben telefonisch bereikbaar van maandag tot en met vrijdag tijdens kantooruren tussen 08:00 en 16:30. U kunt ook reageren op deze e-mail.

Met vriendelijke groet,

Medewerker enexis
Klachten en Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
Gevolgd door mijn bericht :
Beste Enexis, naam medewerker

De arrogantie van Enexis die blijkt uit uw bericht vind ik stuitend. Ik heb op 17 september 2019 een uitgebreide brief met argumentatie aan u gestuurd. Daar ging u volstrekt niet op in, maar kwam met een ander argument, dat ik op 2-10-2019 inhoudelijk heb weerlegd. Ook die weerlegging negeert u volkomen, en herhaalt slechts uw standpunt.

Ik concludeer dat dialoog met Enexis op dit onderwerp niet mogelijk is. Het is jammer voor ons overbelaste rechtssysteem, maar in dit geval laat u geen andere mogelijkheid dan een uitspraak van de rechter over het gewicht van onze uitgewisselde argumenten. Ik zie dat met vertrouwen tegemoet.

Ten overvloede herhaal ik u nogmaals dat ik geen opdracht zal geven voor afsluiting en/of verwijdering van uw gasaansluiting in mijn woning, noch een overeenkomst voor instandhouding van de aansluiting aan zal gaan. Mocht u de door u 'noodzakelijk' gestelde werkzaamheden aan uw eigendommen willen uitvoeren en wenst u daarvoor toegang tot mijn perceel en/of woning, dan bent u daarvoor op afspraak welkom. Uiteraard zijn alle werkzaamheden die u op uw eigen initiatief aan uw eigendommen uitvoert ook voor uw rekening.

Met vriendelijke groet,

Jaxc1976

[ Voor 140% gewijzigd door jaxc1976 op 15-10-2019 08:08 . Reden: Dossier opbouw ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Remco45
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 16-09 21:23
sideriusj schreef op maandag 16 september 2019 @ 17:14:
@jaxc1976
...
Stuur ons het koopcontract toe via info@liander.nl.
...
In het koopcontract kan allerlei persoonlijke informatie staan waar de netbeheerder niets mee te maken heeft.
Kan de netbeheerder niet gewoon bij het Kadaster opvragen wie de nieuwe eigenaar is? Zo niet zou ik zo'n uittreksel sturen.

Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Speedy-Andre
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 00:59

Speedy-Andre

Sony ZL, XA, Nokia XR20

Topicstarter
Ik denk dat Liander de rekening naar de oude eigenaar stuurt O-) :z
Erg leuk, want die was niet van plan om het gas weg te doen maar alleen zijn huis :P

PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Explorer V3 200l coil. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW met standaard radiatoren


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SonataArctica
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 12-10 13:40
Remco45 schreef op maandag 16 september 2019 @ 17:25:
[...]

In het koopcontract kan allerlei persoonlijke informatie staan waar de netbeheerder niets mee te maken heeft.
Kan de netbeheerder niet gewoon bij het Kadaster opvragen wie de nieuwe eigenaar is? Zo niet zou ik zo'n uittreksel sturen.
Dit vroeg ik mij dus ook al af. Wat moet Liander met mijn koopcontract, ze kunnen a.d.h.v. mijn elektriciteitsaansluiting toch ook zien dat ik er nu woon? :O

Acties:
  • +2 Henk 'm!
SonataArctica schreef op maandag 16 september 2019 @ 18:07:
[...]


Dit vroeg ik mij dus ook al af. Wat moet Liander met mijn koopcontract, ze kunnen a.d.h.v. mijn elektriciteitsaansluiting toch ook zien dat ik er nu woon? :O
Nee, want hoewel je via de energieleverancier met de netbeheerder voor elektra een ATO aan gaat, krijgt de netbeheerder niet jouw (noodzakelijke!) gegevens door van de energieleverancier om een ATO op naam op te stellen.

Het is werkelijk ongelooflijk, maar de ATO is echt niets meer dan een vinkje gekoppeld aan de EAN-code van je energie meter in één of ander vaag communicatiesysteem tussen de netbeheerders en energieleveranciers. De netbeheerder weet dus niet of het vinkje wat jouw energieleverancier daar neerzet in het systeem gezet is omdat je bent verhuisd, of dat je van leverancier bent overgestapt. Niet voor niets zijn de eerste brieven die men hier ontvangt nadat het gas is opgezegd gericht "aan: De (nieuwe) bewoners van dit adres".

De netbeheerders weten simpelweg niet met we ze een contract zouden hebben en kunnen vanuit hun eigen administratie en archief ook op geen enkele wijze aantonen dat er een ATO bestaat of bestaan heeft tussen hen en een specifiek persoon.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:11

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Ivow85 schreef op maandag 16 september 2019 @ 16:55:
[...]
Alleen wanneer sprake is van misdrijven (energiediefstal) mogen de normale regels worden overgeslagen. Dan is het belang van direct afsluiten groter dan het belang van de betreffende aangeslotene.
De huidige manier van benaderen is dus een impliciete beschuldiging van diefstal, moet wat tegen te doen zijn.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +5 Henk 'm!
@Ivow85 Maar de ATO moet toch aan allerlei voorwaarden voldoen? Dat is hier kort geleden door iemand gepost. Dat zou inhouden dat er geen enkele ATO daadwerkelijk rechtsgeldig bestaat?
Er wordt alleen gedaan alsof, maar dan kunnen we de ATO en alle voorwaarden die aan ons gesteld worden toch compleet de vuilnisbak in flikkeren?

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • corsat
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 22:40
JeroenE schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:31:
[...]
Dat staat er toch niet? Er staat dat zij geen inzicht hebben in de planning van een andere afdeling. Dat kan ik op zich nog prima begrijpen. Die andere afdeling kan dan wel met jou een afspraak te maken omdat zij natuurlijk wel weten wanneer er plek is in hun agenda.
Stedin bedoelt waarschijnlijk dat ze aan de serviceafdeling hebben doorgegeven om langs te komen. Deze komen dan zonder afspraak langs en als er niemand thuis is krijg je een kaartje met de graag om binnen 5 dagen actie te ondernemen en zoniet ze de deurwaarder inschakelen.

Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47


Acties:
  • +3 Henk 'm!
onetime schreef op maandag 16 september 2019 @ 19:36:
@Ivow85 Maar de ATO moet toch aan allerlei voorwaarden voldoen? Dat is hier kort geleden door iemand gepost. Dat zou inhouden dat er geen enkele ATO daadwerkelijk rechtsgeldig bestaat?
Er wordt alleen gedaan alsof, maar dan kunnen we de ATO en alle voorwaarden die aan ons gesteld worden toch compleet de vuilnisbak in flikkeren?
Je bedoelt deze post van @ZuinigeRijder, die verwijst naar artikel 3 van de Regeling afnemers en monitoring Elektriciteitswet 1998 en Gaswet.

Ik denk dat de huidige ATO daar wel aan voldoet, omdat in artikel 3 niet staat dat deze op naam moet worden gesteld van de kleinverbruiker.

En ik denk eerder dat de netbeheerders die ATO liever in de prullenbak zagen belanden dan wij. Sinds deze post hebben ze heel langzaam ontdekt dat die ATO niet alleen een fictief dingetje is, maar iets wat de kleinverbruiker actief kan opzeggen.

Dat proces is overigens nog gaande bij Stedin, Rendo en Coteq.

[ Voor 2% gewijzigd door Bram-Bos op 16-09-2019 21:10 . Reden: Coteq toegevoegd, sorry Almelo! ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 20:31:
[...]


Je bedoelt deze post van @ZuinigeRijder, die verwijst naar artikel 3 van de Regeling afnemers en monitoring Elektriciteitswet 1998 en Gaswet.

Ik denk dat de huidige ATO daar wel aan voldoet, omdat in artikel 3 niet staat dat deze op naam moet worden gesteld van de kleinverbruiker.

En ik denk eerder dat de netbeheerders die ATO liever in de prullenbak zagen belanden dan wij. Sinds deze post hebben ze heel langzaam ontdekt dat die ATO niet alleen een fictief dingetje is, maar iets wat de kleinverbruiker actief kan opzeggen.

Dat proces is overigens nog gaande bij Stedin en Rendo.
En Coteq

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 20:31:
ontdekt dat die ATO niet alleen een fictief dingetje is, maar iets wat de kleinverbruiker actief kan opzeggen.
Staat in de AV van GC dat ZIJ dat voor jou regelen.
Kan een kleinverbruiker zelf niet aangaan en dus ook niet opzeggen!
Je kan geen situatie hebben zonder ATO terwijl je wel een leveringscontract hebt.
Je krijgt het namelijk niet voor elkaar wel een energiecontract te hebben zonder netbeheerkosten te betalen.
De ATO is een "fictief" dingetje dat er voor zorgt dat de netbeheerder betaald krijgt voor het gebruik van een leiding en een meter, omdat daar via een leveringscontract energie door wordt geleverd.

Zie het maar als een brugje tussen de telefoonlijn bij je thuis en de verdeelkast ergens in de straat.
Zonder brugje geen telefoon.
Ga je een belcontract aan, plaatst de belmeneer dat brugje.
Beëindig je dat belcontract, haalt de belmeneer dat brugje uit de kast.
Je hebt zelf niets te vertellen over dat brugje.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


Acties:
  • +5 Henk 'm!
@Vuiltje: jazeker heb je iets te vertellen over dat 'brugje', omdat het gewoon een privaatrechtelijke overeenkomst is die je kunt opzeggen met inachtneming van een opzegtermijn. Rendo c.s. denken nog steeds dat de fysieke aansluiting sec jou als kleinverbruiker tot iets verplicht, maar juist omdát alle afspraken tussen jou en de netbeheerder via de ATO zijn geregeld is daar geen sprake van.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • IBoat
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 07-10-2022
Bericht van Stedin dat ze mijn punt begrijpen, maar aan hun zienswijze vasthouden.

11 september:
"L.S. / Geachte heer/mevrouw …

Ik ontving op 09-09-2019 een brief met kenmerk KM-M-CL-4 op mijn adres, waarin u de ‘bewoner(s) op dit adres’ erop wijst dat er bij u geen energieleverancier bekend is. In de brief spoort u mij aan een contract bij een energieleverancier af te sluiten, omdat u anders genoodzaakt bent om de aansluiting af te sluiten.

Inderdaad heb ik op dit adres uitsluitend een leveringscontract voor elektriciteit bij Greenchoice. Het gas contract heb ik per 01-09-2019 opgezegd bij Powerpeers. Tegelijkertijd met die opzegging heb ik Powerpeers gemachtigd om namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op te zeggen bij Stedin, conform Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013). Hiervan heb ik ook de bevestiging ontvangen.

Aangezien de opzegging van de ATO dateert van 01-09-2019 heeft u nog tot 01-09-2019 + 10 werkdagen om de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten waar het genoemde artikel 3.6 naar verwijst. U heeft daar alle gelegenheid toe en ik ben gaarne bereid met u mee te werken om deze handelingen te verrichten.

U bent van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u nodig acht aan uw gasinstallatie/meter. Ik benadruk echter dat ik daar geen opdracht toe geef, en daarom ook het eventueel in rekening brengen van kosten hiervoor niet zal accepteren.

Met vriendelijke groet, Iboat"

Hierna reactie ontvangen dat men graag mijn naam en adres wilde ontvangen.
Na het sturen van de ontvangen brief:

12 september:
“Bedankt voor de brief. Ik kom uit op het adres xxx op naam van xxx. Ik zie hier dat je inderdaad een afmelding hebt gedaan voor het gas alleen. Het is echter zo dat zolang er nog een aansluiting aanwezig is jij hier een leveringsovereenkomst voor dient te hebben. Indien dit niet het geval is, dan kan de aansluiting inderdaad afgesloten worden. Hier zitten echter wel kosten aan verbonden die bij jou in rekening worden gebracht. Indien je de aansluiting niet meer gebruikt en deze definitief af wilt laten sluiten, dan kan je hier een aanvraag voor indienen via www.mijnaansluiting.nl. Weet jij hiermee voldoende?"

"Beste, ik betwist uw stelling dat voor een aanwezige aansluiting een leveringsovereenkomst noodzakelijk is. Ik zie hier geen juridische grond voor. Tevens zie ik geen juridische grond voor het voldoen van de kosten van het verwijderen van de aansluiting, daar ik momenteel geen enkele contractuele verplichting met u heb.
U bent welkom om op afspraak de door u noodzakelijk geachte werkzaamheden aan uw aansluiting uit te voeren. Ik benadruk nogmaals dat ik u hiervoor geen opdracht geef, en eventuele in rekening gebrachte kostrn hiervoor dan ook niet zal accepteren. Groet, Iboat"

"De informatie is gegeven, hoe jij hiermee omgaat is natuurlijk jouw keuze. Heb jij wellicht buiten dit nog andere vragen?”

Ik wacht nu gewoon maar even af. Misschien dat er inderdaad binnenkort iemand aan de deur komt.

[ Voor 82% gewijzigd door IBoat op 16-09-2019 21:55 ]

4420 Wp SF170 op Oost - Atlantic Explorer 270 - Panasonic monoblock 5 kW H-serie - gasloos sinds juni 2019


Acties:
  • +1 Henk 'm!
full quotes please, @IBoat

Je hebt volgens mij van Stedin vrijwel niets inhoudelijks vernomen. Lekker dan, bij een eventuele rechtszaak.
Ik denk dat je in hetzelfde bakje als @x-RaY99 terecht komt.

[ Voor 75% gewijzigd door Bram-Bos op 16-09-2019 21:53 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
Ik meen hier ergens eens gelezen te hebben dat een netbeheerder is gebonden aan het maken van een afspraak. Dit moet ergens in wet of regelgeving zijn vastgelegd. In mijn communicatie wil ik hier naar verwijzen. Kan het alleen nergens vinden. Is er iemand die dit zo uit z'n mouw kan schudden?

Acties:
  • +5 Henk 'm!
JP1980 schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:53:
Ik meen hier ergens eens gelezen te hebben dat een netbeheerder is gebonden aan het maken van een afspraak. Dit moet ergens in wet of regelgeving zijn vastgelegd. In mijn communicatie wil ik hier naar verwijzen. Kan het alleen nergens vinden. Is er iemand die dit zo uit z'n mouw kan schudden?
Artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en Transportcode Gas RNB:
4.1.2.5 Voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden op verzoek van de regionale netbeheerder, maakt de regionale net-beheerder tenminste vijf werkdagen van tevoren schriftelijk of telefonisch een afspraak met de aangeslotene.

[ Voor 9% gewijzigd door Bram-Bos op 16-09-2019 21:56 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • IBoat
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 07-10-2022
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:46:
full quotes please, @IBoat

Je hebt volgens mij van Stedin vrijwel niets inhoudelijks vernomen. Lekker dan, bij een eventuele rechtszaak.
Ik denk dat je in hetzelfde bakje als @x-RaY99 terecht komt.
Aangepast. Wat bedoel je met het bakje van ...

4420 Wp SF170 op Oost - Atlantic Explorer 270 - Panasonic monoblock 5 kW H-serie - gasloos sinds juni 2019


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
IBoat schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:46:
Bericht van Stedin dat ze mijn punt begrijpen, maar aan hun zienswijze vasthouden.

11 september:
"L.S. / Geachte heer/mevrouw …

Ik ontving op 09-09-2019 een brief met kenmerk KM-M-CL-4 op mijn adres, waarin u de ‘bewoner(s) op dit adres’ erop wijst dat er bij u geen energieleverancier bekend is. In de brief spoort u mij aan een contract bij een energieleverancier af te sluiten, omdat u anders genoodzaakt bent om de aansluiting af te sluiten.

Inderdaad heb ik op dit adres uitsluitend een leveringscontract voor elektriciteit bij Greenchoice. Het gas contract heb ik per 01-09-2019 opgezegd bij Powerpeers. Tegelijkertijd met die opzegging heb ik Powerpeers gemachtigd om namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op te zeggen bij Stedin, conform Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013). Hiervan heb ik ook de bevestiging ontvangen.

Aangezien de opzegging van de ATO dateert van 01-09-2019 heeft u nog tot 01-09-2019 + 10 werkdagen om de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten waar het genoemde artikel 3.6 naar verwijst. U heeft daar alle gelegenheid toe en ik ben gaarne bereid met u mee te werken om deze handelingen te verrichten.

U bent van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u nodig acht aan uw gasinstallatie/meter. Ik benadruk echter dat ik daar geen opdracht toe geef, en daarom ook het eventueel in rekening brengen van kosten hiervoor niet zal accepteren.

Met vriendelijke groet, Iboat"

Hierna reactie ontvangen dat men graag mijn naam en adres wilde ontvangen.
Na het sturen van de ontvangen brief:

12 september:
“Bedankt voor de brief. Ik kom uit op het adres xxx op naam van xxx. Ik zie hier dat je inderdaad een afmelding hebt gedaan voor het gas alleen. Het is echter zo dat zolang er nog een aansluiting aanwezig is jij hier een leveringsovereenkomst voor dient te hebben. Indien dit niet het geval is, dan kan de aansluiting inderdaad afgesloten worden. Hier zitten echter wel kosten aan verbonden die bij jou in rekening worden gebracht. Indien je de aansluiting niet meer gebruikt en deze definitief af wilt laten sluiten, dan kan je hier een aanvraag voor indienen via www.mijnaansluiting.nl. Weet jij hiermee voldoende?"

"Beste, ik betwist uw stelling dat voor een aanwezige aansluiting een leveringsovereenkomst noodzakelijk is. Ik zie hier geen juridische grond voor. Tevens zie ik geen juridische grond voor het voldoen van de kosten van het verwijderen van de aansluiting, daar ik momenteel geen enkele contractuele verplichting met u heb.
U bent welkom om op afspraak de door u noodzakelijk geachte werkzaamheden aan uw aansluiting uit te voeren. Ik benadruk nogmaals dat ik u hiervoor geen opdracht geef, en eventuele in rekening gebrachte kostrn hiervoor dan ook niet zal accepteren. Groet, Iboat"

"De informatie is gegeven, hoe jij hiermee omgaat is natuurlijk jouw keuze. Heb jij wellicht buiten dit nog andere vragen?”

Ik wacht nu gewoon maar even af. Misschien dat er inderdaad binnenkort iemand aan de deur komt.
Fijn dat ze ook hier zo informeel communiceren. Werkt echt drempelverlagend en komt professioneel over... :P

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • IQD
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 08-02-2024

IQD

Nog niets gebeurd
Bram-Bos schreef op zondag 15 september 2019 @ 20:38:
Even voor de boekhouding een vraag aan de Enexis-tweakers:
  1. Klopt het dat alleen bij @Stef87, @arjan_1980, @Verwijderd en @Semmeke2008 de aansluiting is verzegeld op initiatief van Enexis?
  2. Klopt het dus ook dat de rest (de groep tot 1-8-2019: @ZuinigeRijder en zijn zoon, @stefjes, @jelle2503, @vinom, @IQD, @Ep Woody en @Geander) helemaal niets gebeurd is? Tweakers vanaf aug laat ik hier even buiten beschouwing.
  3. Klopt het dat alleen @arjan_1980 en @Verwijderd daadwerkelijk een factuur hebben gehad voor verzegeling op initiatief van Enexis?
@Verwijderd: bij jou is het al geruime tijd geleden. Nog nieuws?

Woning 1 gasloos sinds 2015, destijds door Enexis afgedopt voor € 62,- .. Huidige woning gasloos sinds 2019, Altherma 3 warmtepomp en Direct flow vacuum buizen. Kona Electric 64 kWh


Acties:
  • +1 Henk 'm!
IBoat schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:56:
[...]

Aangepast. Wat bedoel je met het bakje van ...
Bakje: we gaan niet verder in discussie en we kondigen aan dat we op een nader te bepalen tijdstip komen verwijderen. Zie zijn dossier. Wat Stedin niet gaat doen, net als Liander in het overgrote deel van de gevallen. Gewoon klein houden, die veenbrand.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:55:
[...]
Artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en Transportcode Gas RNB:
4.1.2.5 Voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden op verzoek van de regionale netbeheerder, maakt de regionale net-beheerder tenminste vijf werkdagen van tevoren schriftelijk of telefonisch een afspraak met de aangeslotene.
Bedankt! Helaas alleen voor inpandig. In de tuin hebben ze dus vrij spel. We moeten het ermee doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:22:
@Vuiltje: jazeker heb je iets te vertellen over dat 'brugje', omdat het gewoon een privaatrechtelijke overeenkomst is die je kunt opzeggen met inachtneming van een opzegtermijn. Rendo c.s. denken nog steeds dat de fysieke aansluiting sec jou als kleinverbruiker tot iets verplicht, maar juist omdát alle afspraken tussen jou en de netbeheerder via de ATO zijn geregeld is daar geen sprake van.
"""""
3.1. U kunt alleen elektriciteit en/of gas van ons geleverd krijgen als u in uw huis, of ander gebouw of object zoals een kantoor of garagebox, gebruik kunt maken van een aansluiting op het elektriciteitsnet en/of het gasnet.
3.2. Voor die aansluiting moet een overeenkomst zijn gesloten met de netbeheerder. Dit is de aansluit- en transportovereenkomst. Indien nodig melden wij u hiervoor aan bij de netbeheerder. U hoeft niets te doen. In de aansluit- en transportovereenkomst staat dat u netbeheerkosten moet betalen. U betaalt deze kosten aan ons en niet aan de netbeheerder. Wij betalen deze netbeheerkosten aan de netbeheerder.
3.3. Beëindigt de netbeheerder de aansluit- en transportovereenkomst? Dan mogen we het leveren van elektriciteit en/of gas beëindigen. We mogen dan onze overeenkomst beëindigen of opschorten.


5,1- Verhuist u? Dan melden wij u aan bij de netbeheerder voor een nieuwe aansluit- en transportovereenkomst op uw nieuwe adres. Wij zeggen voor u de bestaande transportovereenkomst met uw netbeheerder op het oude adres op.

20.3 Wat doen wij als u verhuist?
- Dan informeren wij u schriftelijk of digitaal dat wij de levering voor het oude adres gaan beëindigen. Uw overeenkomst loopt door voor uw nieuwe huis.
- Denken wij dat u op uw nieuwe adres veel meer of veel minder elektriciteit en/of gas gaat gebruiken? Dan mogen wij de overeenkomst wijzigen. Bent u het niet met deze wijzigingen eens? Dan mag u de overeenkomst beëindigen binnen de daarvoor geldende voorwaarden.
- Wij melden u aan bij de netbeheerder voor een nieuwe aansluit- en transportovereenkomst op uw nieuwe adres. Wij zeggen voor u de bestaande overeenkomst met uw netbeheerder op het oude adres op.
"""""""""


Daar heb je als afnemer dus helemaal niets over te zeggen.
Dus wanneer jij je leveringscontract opzegt, MOET de leverancier je ATO opzeggen.
Je kan dat niet zelf als je nog een doorlopend contract hebt bij de energie leverancier.

Het is wel zo en misschien bedoel je dat, dat als je leveringscontrat stopt, je (na de opzegtermijn) geen ATO meer hebt en dus niets meer te maken hebt met de netbeheerder.

[ Voor 3% gewijzigd door Vuiltje op 16-09-2019 22:13 ]

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Vuiltje schreef op maandag 16 september 2019 @ 22:10:
[...]


"""""
3.1. U kunt alleen elektriciteit en/of gas van ons geleverd krijgen als u in uw huis, of ander gebouw of object zoals een kantoor of garagebox, gebruik kunt maken van een aansluiting op het elektriciteitsnet en/of het gasnet.
3.2. Voor die aansluiting moet een overeenkomst zijn gesloten met de netbeheerder. Dit is de aansluit- en transportovereenkomst. Indien nodig melden wij u hiervoor aan bij de netbeheerder. U hoeft niets te doen. In de aansluit- en transportovereenkomst staat dat u netbeheerkosten moet betalen. U betaalt deze kosten aan ons en niet aan de netbeheerder. Wij betalen deze netbeheerkosten aan de netbeheerder.
3.3. Beëindigt de netbeheerder de aansluit- en transportovereenkomst? Dan mogen we het leveren van elektriciteit en/of gas beëindigen. We mogen dan onze overeenkomst beëindigen of opschorten.


5,1- Verhuist u? Dan melden wij u aan bij de netbeheerder voor een nieuwe aansluit- en transportovereenkomst op uw nieuwe adres. Wij zeggen voor u de bestaande transportovereenkomst met uw netbeheerder op het oude adres op.

20.3 Wat doen wij als u verhuist?
- Dan informeren wij u schriftelijk of digitaal dat wij de levering voor het oude adres gaan beëindigen. Uw overeenkomst loopt door voor uw nieuwe huis.
- Denken wij dat u op uw nieuwe adres veel meer of veel minder elektriciteit en/of gas gaat gebruiken? Dan mogen wij de overeenkomst wijzigen. Bent u het niet met deze wijzigingen eens? Dan mag u de overeenkomst beëindigen binnen de daarvoor geldende voorwaarden.
- Wij melden u aan bij de netbeheerder voor een nieuwe aansluit- en transportovereenkomst op uw nieuwe adres. Wij zeggen voor u de bestaande overeenkomst met uw netbeheerder op het oude adres op.
"""""""""


Daar heb je als afnemer dus helemaal niets over te zeggen.
Dus wanneer jij je leveringscontract opzegt, MOET de leverancier je ATO opzeggen.
Je kan dat niet zelf als je nog een doorlopend contract hebt bij de energie leverancier.
Natuurlijk kan je een overeenkomst als de ATO rechtstreeks opzeggen.

ATO (van Liander in dit geval) zelf:
6. De verplichtingen uit de aansluit- en transportovereenkomst gaan in op de datum waarop de kleinverbruiker als afnemer in het aansluitingenregister van de netbeheerder is opgenomen.
De kleinverbruiker kan de overeenkomst op ieder moment opzeggen en beëindigen. In de Algemene Voorwaarden staat hoe kan worden opgezegd.
Artikel 3.6 Algemene Voorwaarden:
Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.
Dat de voorkeursroute via de leverancier loopt wil nog niet zeggen dat de directe route is afgesneden. Zou wat zijn zeg, dan ben ik afhankelijk van een derde om een contract op te zeggen.

Maar je hebt natuurlijk gelijk dat opzegging van leveringsovereenkomst automatisch ook opzegging van ATO impliceert. Wij adviseren echter altijd om de leverancier expliciet te machtigen (liefst schriftelijk) om de ATO namens jou op te zeggen, zodat je conform artikel 3.6 handelt.

[ Voor 3% gewijzigd door Bram-Bos op 16-09-2019 22:19 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 22:14:
Wij adviseren echter altijd om de leverancier expliciet te machtigen
Dat heb je al gedaan toen je dat contract bij ze afsloot; staat in de voorwaarden.
:) maar...better save then sorry, is het toch? Dan maar dubbel machtigen.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 22:14:
[...]


Natuurlijk kan je een overeenkomst als de ATO rechtstreeks opzeggen.

ATO (van Liander in dit geval) zelf:

[...]


Artikel 3.6 Algemene Voorwaarden:

[...]


Dat de voorkeursroute via de leverancier loopt wil nog niet zeggen dat de directe route is afgesneden. Zou wat zijn zeg, dan ben ik afhankelijk van een derde om een contract op te zeggen.

Maar je hebt natuurlijk gelijk dat opzegging van leveringsovereenkomst automatisch ook opzegging van ATO impliceert. Wij adviseren echter altijd om de leverancier expliciet te machtigen (liefst schriftelijk) om de ATO namens jou op te zeggen, zodat je conform artikel 3.6 handelt.
Het kromme is dat je eerst wel geheel afhankelijk van die derde bent bij de totstandkoming van diezelfde overeenkomst (ATO). Het feit dat de totstandkoming van deze ATO via de algemene voorwaarden van de energieleverancier is geregeld, is overigens juridisch wel dubieus. Algemene voorwaarden; zijn niet bedoeld om nieuwe overeenkomsten tot stand te laten komen.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +4 Henk 'm!
overwinteraar schreef op maandag 16 september 2019 @ 22:28:
[...]


Het kromme is dat je eerst wel geheel afhankelijk van die derde bent bij de totstandkoming van diezelfde overeenkomst (ATO). Het feit dat de totstandkoming van deze ATO via de algemene voorwaarden van de energieleverancier is geregeld, is overigens juridisch wel dubieus. Algemene voorwaarden; zijn niet bedoeld om nieuwe overeenkomsten tot stand te laten komen.
Misschien kan eens iemand proberen om zelfstandig een ATO met de netbeheerder af te sluiten? Op grond van non-discriminatiebeginsel zouden ze dat niet mogen weigeren. Zou wel grappig zijn!

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 16-09-2019 22:35 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Vuiltje schreef op maandag 16 september 2019 @ 22:10:
[...]


"""""
3.1. U kunt alleen elektriciteit en/of gas van ons geleverd krijgen als u in uw huis, of ander gebouw of object zoals een kantoor of garagebox, gebruik kunt maken van een aansluiting op het elektriciteitsnet en/of het gasnet.
3.2. Voor die aansluiting moet een overeenkomst zijn gesloten met de netbeheerder. Dit is de aansluit- en transportovereenkomst. Indien nodig melden wij u hiervoor aan bij de netbeheerder. U hoeft niets te doen. In de aansluit- en transportovereenkomst staat dat u netbeheerkosten moet betalen. U betaalt deze kosten aan ons en niet aan de netbeheerder. Wij betalen deze netbeheerkosten aan de netbeheerder.
3.3. Beëindigt de netbeheerder de aansluit- en transportovereenkomst? Dan mogen we het leveren van elektriciteit en/of gas beëindigen. We mogen dan onze overeenkomst beëindigen of opschorten.


5,1- Verhuist u? Dan melden wij u aan bij de netbeheerder voor een nieuwe aansluit- en transportovereenkomst op uw nieuwe adres. Wij zeggen voor u de bestaande transportovereenkomst met uw netbeheerder op het oude adres op.

20.3 Wat doen wij als u verhuist?
- Dan informeren wij u schriftelijk of digitaal dat wij de levering voor het oude adres gaan beëindigen. Uw overeenkomst loopt door voor uw nieuwe huis.
- Denken wij dat u op uw nieuwe adres veel meer of veel minder elektriciteit en/of gas gaat gebruiken? Dan mogen wij de overeenkomst wijzigen. Bent u het niet met deze wijzigingen eens? Dan mag u de overeenkomst beëindigen binnen de daarvoor geldende voorwaarden.
- Wij melden u aan bij de netbeheerder voor een nieuwe aansluit- en transportovereenkomst op uw nieuwe adres. Wij zeggen voor u de bestaande overeenkomst met uw netbeheerder op het oude adres op.
"""""""""


Daar heb je als afnemer dus helemaal niets over te zeggen.
Dus wanneer jij je leveringscontract opzegt, MOET de leverancier je ATO opzeggen.
Je kan dat niet zelf als je nog een doorlopend contract hebt bij de energie leverancier.

Het is wel zo en misschien bedoel je dat, dat als je leveringscontrat stopt, je (na de opzegtermijn) geen ATO meer hebt en dus niets meer te maken hebt met de netbeheerder.
Overigens maakt 3.2 niet expliciet wie een overeenkomst met de netbeheerder sluit: de consument of de energieleverancier. Er staat alleen dat er een overeenkomst met een netbeheerder moet worden gesloten, dat de consument daarvoor indien nodig wordt aangemeld en dat je netbeheerkosten aan de energieleverancier betaalt.

Ook hier valt over duidelijkheid dus nog te twisten. Zeker gezien het feit dat veel energieleveranciers helemaal geen (op naam/adres gestelde) ATO aan de consument toesturen. (Ook hier niet ontvangen)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • JP1980
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 12-10 09:37
Bram-Bos schreef op maandag 16 september 2019 @ 22:34:
[...]
Misschien kan eens iemand proberen om zelfstandig een ATO met de netbeheerder af te sluiten? Op grond van non-discriminatiebeginsel zouden ze dat niet mogen weigeren. Zou wel grappig zijn!
Kom er maar weer eens van af..
Pagina: 1 ... 91 ... 101 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Over een tijdje wordt het tijd voor deel 2 van dit topic.
Maak even een kopie van je dossierpost voor in dat tweede deel.