Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Mede-auteur:
  • Bram-Bos
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 23:55

Bram-Bos



In dit topic wordt besproken of, hoe en waarom je gratis -of tegen redelijke kosten- van je vaste lasten voor gas af kunt komen als je eenmaal gasloos bent geworden. Bij netbeheerder Stedin was dat tot voor kort gratis (er ging dan een slotje op je meter; nu kan dat officieel maar voor 12 maanden), en bij Enexis kostte het aanbrengen van dat slotje 124 euro, maar inmiddels voeren alle netbeheerders hetzelfde beleid als Liander: ze proberen je te verleiden om opdracht te geven tot het volledig fysiek wegnemen van de aansluiting tot aan de straat. Kosten: inmiddels al 687 euro bij Liander, en 771 euro bij Stedin.

Op basis van twee jaar ervaring is in dit topic de overtuiging gegroeid, dat de netbeheerders juridisch geen enkele grondslag hebben om kosten in rekening te brengen voor het verwijderen van je aansluiting, als je daar niet zelf opdracht toe geeft. De netbeheerders vinden dat niet leuk en zijn het er niet mee eens, maar zijn er nog steeds niet in geslaagd om een juridische grondslag aan te tonen voor het in rekening brengen van kosten voor iets waar jij niet om gevraagd hebt.


Achtergrond
Veel mensen vinden die hoge kosten een niet te pruimen barrière, die ze ook niet begrijpen. Vandaar dat ook wel over een 'afsluitboete' wordt gesproken.

Nota bene: het gaat de deelnemers hier niet om het verleggen van kosten naar anderen, maar om het voorkómen van exceptionele en onnodige kosten. Het 'gratis' in de titel van dit topic moet dan ook niet gelezen worden als de wens anderen te laten opdraaien voor kosten die écht gemaakt moeten worden. Zie voor achterliggende motivatie deze posting van 5 januari 2018. Zie verder ook het alternatieve voorstel van @Stoofie, @Ivow85 en @Bram-Bos n.a.v. een (niet gepubliceerd) KIWA-rapport.

Sinds de start van dit topic op 2 augustus 2016 is hier veel ervaring en kennis opgedaan over deze zaak, en zijn er diverse manieren ontwikkeld om de truuks van Liander c.s. te omzeilen. Ook zijn we zo langzamerhand tot de conclusie gekomen dat Liander c.s.
  • juridisch (privaatrechtelijk) geen grond hebben om je een rekening te sturen voor het weghalen van de aansluiting- en meetinrichting als ze dat uit eigen beweging komen doen.
  • daarom je tot een aparte opdracht daartoe proberen te verleiden via mijnaansluiting.nl als je van je vaste lasten af wilt.
  • maar juridisch ook geen grond hebben om je te verplichten die opdracht te geven.
Dat blijkt niet alleen uit het lezen van de geldende Algemene Voorwaarden 2013, maar ook uit het gedrag van Liander bij mensen die weigeren die opdracht te geven. Na meer of mindere vormen van gedreig van de kant van Liander, komt tot nu toe iedereen hier (enkele tientallen Tweakers) gratis van de vaste lasten voor gas af, omdat het op een gegeven moment stil wordt aan de kant van Liander. Liander voorkomt koste wat het kost dat er jurisprudentie over dit onderwerp ontstaat.


Overzicht van routes om gratis van je vaste lasten voor gas af te komen.
@Bram-Bos hield een overzicht bij van de verschillende routes die mensen hebben genomen om tot dat resultaat te komen. De laatste versie vind je hier. Inmiddels worden in feite alleen Route A, E en F nog toegepast. Het stroomschema hiernaast gaat over Route A, en is het meest actueel (of download de pdf).


Voorbeeldbrieven in de communicatie met netbeheerders
Er is een viertal voorbeeld-brieven beschikbaar (download als docx-bestand) die gebruikt kunnen worden in de communicatie met je netbeheerder. In het stroomschema wordt naar die voorbeeldbrieven verwezen.


De ervaring van zo'n 100 Tweakers
Zo'n 100 Tweakers zijn inmiddels zonder hoge kosten af van de vaste lasten voor gas. Zie dit overzicht van begin 2019.

De netbeheerders zijn duidelijk zoekende. Liander heeft al wat langer (meer dan twee jaar) ervaring, de andere netbeheerders hebben hun beleid sinds kort aangepast aan dat van Liander, en zijn hun argumenten nog aan het uitsorteren.
  • Liander ging al maanden niet meer in discussie, onder het motto dat het bedrijf wacht op een uitspraak van de Geschillencommissie Energie. Liander heeft in één geval (@Ivow85) de aansluiting op eigen initiatief verwijderd (eind april 2018), maar nooit een factuur verstuurd. Tientallen anderen hebben gewoon de gaskraan dicht, en betalen geen vaste lasten meer. Inmiddels (begin april 2019) is de uitspraak waar Liander op wachtte ook binnen, en daar 'studeert' Liander nu op.
  • Enexis vertelt heel verschillende verhalen. Tot nu toe is terugblaffen voldoende (@ZuinigeRijder, en diens zoon) om Enexis stil te krijgen, of wordt door Enexis op eigen initiatief verzegeld (@Stef87), waarbij nog onduidelijk is of daarvoor een rekening zal worden gestuurd. Woordvoerder van Enexis claimt eind maart tegen journalist De Limburger dat Enexis na een recente uitspraak van de GE wel rekeningen gaat sturen, maar heeft in het geval van die klager al niet eens de twee offertes gestuurd die Enexis binnen 4 weken moest versturen.
  • Stedin argumenteert in het geheel niet meer. Eerder verwees Stedin naar de ACM, maar inmiddels bestudeert de jurist de repliek van @x-RaY99, en staat het proces on hold. Anderen (@drielp) krijgen slechts een licht advies.
  • Enduris is nog steeds in discussie met @niekovk; verwijst nu naar uitspraken geschillencommissie, maar @niekovk argumenteert terug.
  • Coteq houdt zijn mond en doet al maanden niks na inhoudelijk terugblaffen (@overwinteraar en @zonetjes)
  • Westland Infra reageert inhoudelijk, maar overtuigt niet (@Wimlem), omdat ze voor het eerst gedwongen worden om na te denken waarom artikel 2.5.1.12 van de TG eigenlijk een grond zou zijn. Heeft uiteindelijk de gasaansluiting afgekoppeld, maar geen rekening gestuurd.
  • Rendo: is de enige netbeheerder die snel reageert, vervolgens een FAQ met een hoop onzin on line zette over deze discussie, vervolgens alleen maar naar die FAQ verwijst, en mensen hoe dan ook afsluit en de rekening stuurt (@Stefshon, @Naalroc en @hjpool), zelfs als je nooit een gascontract hebt gehad (@Paulien_b en @Lanzarote). Zowel @Stefshon en @hjpool als @Paulien_b en @Lanzarote bestrijden die facturen. Bij @Stefshon kwam nog even een deurwaardersbrief, maar die keerde al snel weer terug naar het hoofdkantoor in Meppel. Open vraag nu of Rendo dit daadwerkelijk naar de rechter wil brengen.


Individuele dossiers van een aantal Tweakers
Een aantal Tweakers heeft zijn of haar dossier handzaam bij elkaar gezet in één post. Ter leringhe ende vermaeck.

Jurisprudentie
Het bedrag dat clubs als Liander rekenen om van je vaste lasten af te komen is heftig, maar ook weer net te weinig om voor naar de rechtbank te gaan. Vandaar dat er alleen uitspraken over dit onderwerp van de Geschillencommissie Energie zijn. Die kunnen echter nogal uiteenlopen, omdat de geschillencommissie zich strikt beperkt tot de klacht van de consument, en niet de geest daarachter. Zo is er een hele reeks uitspraken op klachten van mensen die eerst opdracht gaven tot wegneming van de aansluiting, en daar vervolgens over gingen klagen bij de Geschillencommissie. Die stootten altijd hun neus.

Inmiddels zijn er drie wat interessantere uitspraken van de geschillencommissie Energie:
  1. Uitspraak 113858 (@Bram-Bos vs. Liander) van 16 april 2018: @Bram-Bos gaf geen opdracht, maar zegde alleen zijn zg. Aansluit- en Transportovereenkomst op op grond van artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden. In dat geval oordeelde de geschillencommissie: "De commissie stelt vast dat de opzegging van consument van de aansluit- en transportovereenkomst door de ondernemer conform artikel 3.6 AV zal worden geëffectueerd. Daarbij mag de ondernemer enkel de in verband met de afsluiting gepaard gaande redelijke kosten in rekening brengen, niet zijnde de kosten die verband houden met het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting.." Wat die redelijke kosten dan zijn bleef echter onderwerp van debat tussen Liander en @Bram-Bos. Zie ook hier. Er volgde zelfs een tweede zitting op 22 november 2018. De uitspraak kwam 4 februari 2019, en het was een 'mixed bag' voor zowel Liander als @Bram-Bos. Nog steeds is niet duidelijk wat de redelijke kosten zijn: zie verder hier. Er is verder nog niets gebeurd bij @Bram-Bos.
  2. Uitspraak 119641 (Anonymous vs. Liander) van ca. 21 maart 2019: Anonymous wilde een goedkoper alternatief dan verwijdering. Commissie beslist dat Liander de twee opties uit het KIWA-rapport moet aanbieden binnen vier weken na verzending uitspraak, en dat de consument een van die twee moet kiezen en betalen, of vastrecht moet blijven betalen.
  3. Uitspraak 118868 (MvE vs. Enexis) van 21 maart 2019: MvE was zich van geen ATO bewust. Ziet geen grond tot opdracht geven of betalen voor verwijdering. Commissie beslist dat Enexis de twee opties uit het KIWA-rapport moet aanbieden binnen vier weken na verzending uitspraak, en dat MvA een van die twee moet kiezen en betalen. Inmiddels is duidelijk dat Enexis die twee opties niet heeft aangeboden, en dat ook niet gaat doen.
De laatste twee uitspraken (119641 en 118868) worden door Liander en Enexis gezien als het bewijs dat je ook moet betalen als je geen opdracht tot verwijdering geeft. De eerdere uitspraak 113858 verzwijgen ze liever. De iets latere uitspraken zijn bovendien geen onverdeeld genoegen voor de netbebeheerders, omdat ze nu
  1. Twee opties moeten offreren, waarvan één die ze eigenlijk niet willen
  2. Niemand anders dan de klagers in kwestie gebonden is om op die offertes in te gaan.
De deelnemers in dit topic gaan niet naar de Geschillencommissie, omdat ze daar niets te zoeken hebben. Ze zijn van hun vaste lasten voor gas af. Als de netbeheerder wil dat ze gaan betalen voor verwijdering, dan zal die netbeheerder naar de rechter moeten. Er is in dit topic inmiddels voldoende animo voor crowd-funding t.b.v. juridische ondersteuning.



Bullshit-argumenten
De afgelopen anderhalf jaar hebben we veel bullshit-argumenten van (met name) Liander mogen vernemen. En ze worden nog geregeld gerecycled bij anderen. Hieronder een greep. Nota bene: in voorbeeldbrief #2 (in dit docx-bestand) staan de tegenargumenten in extenso beschreven.

A. Op grond van artikel 5.3 van de Algemene Voorwaarden zou een een afnemer de demontage- en verwijderingskosten aan de netbeheerder verschuldigd zijn.
5.3 Onverminderd het elders in of krachtens deze algemene voorwaarden bepaalde, zijn het onderhoud en de controle van de aansluiting en de meetinrichting voor rekening van de netbeheerder.
Het activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting zijn in elk geval voor rekening van de contractant, indien:
a. dit geschiedt op zijn verzoek of
b. dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen.
Op grond van dit artikel is de afnemer alleen kosten verschuldigd als zij opdracht heeft gegeven tot de werkzaamheden (a.) of de werkzaamheden het gevolg zijn van haar handelen of nalaten (b). Als je geen opdracht geeft zou dus alleen lid b eventueel van toepassing zijn. Echter, het enige dat je hebt gedaan is je leveringscontract + ATO opzeggen conform de AV (een "eenzijdige privaatrechtelijke rechtshandeling"). Wegneming van de aansluiting is derhalve geen direct gevolg van het handelen of nalaten van de afnemer (wat gewoon 'blote feiten' zijn), maar een gevolg van een beleidskeuze van de netbeheerder om op een gegeven moment over te willen gaan tot verwijdering.

B. Op grond van artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas zou een een afnemer de demontage- en verwijderingskosten aan de netbeheerder verschuldigd zijn.
2.5.1.12 Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.
  • De Tarievencode Gas is een gedragscode van de netbeheerders, vóór de netbeheerders, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG:
    Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet.
  • Dat blijkt ook het feit dat de TCG continu under construction is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
  • En zelfs als je van mening bent dat de TCG desondanks ook algemeen verbindend voor afnemers is (zoals Maarten Koole bv. beargumenteert, en ook door Liander te berde wordt gebracht), dan nog moet er een specifieke verplichting worden geformuleerd voor de afnemer om tot een betalingsverplichting te leiden. Dat gebeurt niet in dit artikel.
  • De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten. De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
  • Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij afsluiting danwel wegneming van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
  • Neem naar analogie artikel 2.3 van de TCG. Daarin wordt de wijze aangegeven waarop de transporttarieven worden opgebouwd. De verschuldigdheid om daarvoor te betalen ontstaat omdat ik privaatrechtelijk middels de ATO een overeenkomst tot dat transport ben aangegaan, en daarbij in artikel 14.1 van de AV is afgesproken dat ik als contractant aan de netbeheerder bedragen verschuldigd ben voor (o.a.) dat transport. Echter, in de ATO ontbreekt een vergelijkbare afspraak voor afsluiting danwel wegneming na beëindiging van de ATO. Pas als ik zou verzoeken tot afsluiting danwel wegneming ben ik daarvoor op grond van artikel 5.3 AV een bedrag verschuldigd, waarvan de wijze van berekening vervolgens wordt voorgeschreven door artikel 2.5.1.12.
  • Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (afsluiting danwel wegneming) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
  • Tot slot mag de netbeheerder alleen in rekening brengen 'met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie', dus met een offerte waarop afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
  • Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de Tarievencode Gas opgenomen bij besluit van de NMa en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders), en in randnummer 90 (pagina 28) wordt nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afsluiting danwel wegneming aanbieden op basis van een voorcalculatorisch opgave van de kosten.
  • @Ennas voegde daar nog het volgende argument aan toe: "Deze tarievencode, waar ik volgens u aan gehouden ben, is niet vindbaar op uw site. Hoe kan ik op de hoogte zijn als consument van een tarievencode die volgens u wel voor mij geldt, maar die u niet voor mij publiceert? Het is alsof ik de boetes voor het te laat inleveren van bibliotheekboeken kan vinden op het provinciehuis."
C. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) zou nog steeds gelden als je leveringscontract is opgezegd.
  • De ATO wordt stilzwijgend (automatisch) tussen jou en de netbeheerder gesloten zodra je een leveringscontract sluit met de netbeheerder.
  • Volgens ons en Liander eindigt de ATO ook automatisch als je je leveringscontract stopzet. Dat is ook het meest voor de hand liggend.
  • Volgens artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden kun je op twee manieren de ATO opzeggen.
    1. schriftelijk (bij de netbeheerder zelf, waarmee je dit contract hebt)
    2. door de leverancier te machtigen de ATO voor jou op te zeggen
  • Dat laatste heb je gedaan door je leveringscontract op te zeggen. Het is echter altijd verstandig om bij die opzegging voor de zekerheid ook expliciet aan te geven bij je leverancier dat je hen machtigt om de ATO namens jou op te zeggen.
  • Er is overigens geen enkele aanwijzing dat er in de automatische communicatie tussen leveranciers en netbeheerders überhaupt een entry is die gaat over 'ATO'
D. De opzegging van je leveringscontract zou een opdracht tot afsluiting/verwijdering impliceren
  • Dit argument werd recent in stelling gebracht door Enexis richting @ZuinigeRijder.
  • Onzin natuurlijk, want het enige wat je doet is je leveringscontract opzeggen op grond van de algemene voorwaarden van je leverancier en op grond van artikel 52b lid 7 Gaswet, en tegelijkertijd je leverancier te machtigen de ATO namens jou op te zeggen bij de netbeheerder, geheel conform artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden die horen bij de ATO met je netbeheerder. Van een opdracht is dus geen sprake.
E. Je zou nog gebonden zijn aan de Algemene Voorwaarden na opzegging van de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO)
  • Op grond van artikel 3.6 moet de netbeheerder na opzegging tien werkdagen de gelegenheid hebben de 'noodzakelijke handelingen' te verrichten. Na die tijd is de ATO gewoon beëindigd, en is er derhalve helemaal geen grond meer om op basis van de Algemene Voorwaarden nog verplichtingen bij de voormalige aangeslotene te leggen. Aangezien de netbeheerders meestal pas na veertien dagen na opzegging gaan piepen, is die termijn van tien werkdagen vrijwel altijd al verstreken.


Onze conclusies op dit moment
Puur juridisch hebben de netbeheerders een vrij zwakke zaak op dit punt. De exit van gasgebruikers is eigenlijk niet geregeld in de wet- en regelgeving:
  1. In het kader van het zg. 'leveranciersmodel' worden de vaste lasten voor je aansluiting geïnd via de energienota van je leverancier, die dat geld doorsluist naar de netbeheerder. Opzeggen van je leveringscontract leidt automatisch ook tot het stopzetten van betaling van je vaste lasten voor de netbeheerder.
    • Nota Bene: je hebt het wettelijke recht om het leveringscontract met je leverancier op te zeggen op grond van artikel 52b, lid 7 van de Gaswet. Die opzegging moet binnen dertig dagen worden gerealiseerd. De Algemene Voorwaarden van je leverancier bevatten bovendien hoogstwaarschijnlijk dezelfde clausule. Energieleveranciers die claimen dat je eerst je gasmeter moet laten verwijderen voordat ze je gasleveringscontract kunnen beëindigen praten onzin.
  2. Bij het afsluiten van je leveringscontract ga je ook een aparte Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) aan met de netbeheerder. Voor die ATO gelden de Algemene Voorwaarden 2013 (AV). Je vaste lasten voor de netbeheerder betaal je op grond van die AV.
  3. Bij het beëindigen van je leveringscontract komt ook automatisch een einde aan die ATO. Overigens laten de AV het ook toe dat je de ATO zélf beëindigt bij de netbeheerder, op grond van artikel 3.6. In dat artikel wordt niet gerept over eventuele kosten die gepaard gaan met beëindiging van de ATO.
  4. Er zijn geen andere artikelen in de AV op grond waarvan je verplicht zou kunnen worden te betalen voor werkzaamheden na beëindiging van de ATO, als je geen opdracht tot die werkzaamheden hebt verleend.
  5. Liander lijkt dit inmiddels ook te erkennen, en valt op dit moment terug op artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas. Maar ook dit artikel verplicht jou niet te betalen als je geen opdracht tot werkzaamheden hebt verleend, en wel om de volgende redenen:
    • De Tarievencode Gas (TG) is een gedragscode van de netbeheerders voor de netbeheerders (zie artikel 1.1.1 van de TG)
    • Het betreffende artikel formuleert geen verplichting voor de voormalige aangeslotene
    • De kosten voor werkzaamheden mogen volgens dit artikel alleen in rekening worden gebracht met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie, waarbij eerst een offerte moet worden uitgebracht. Dit impliceert dat de 'voormalige aangeslotene' ook hier eerst opdracht moet geven tot werkzaamheden, voordat er kosten in rekening mogen worden gebracht.
    • Zie verder bullshit-argument B
  6. Voor het overige hebben Liander c.s. vooral morele argumenten waarom de voormalige aangeslotene zou moeten betalen voor werkzaamheden na definitieve beëindiging van de ATO.


Externe links met achtergrondinformatie

Tips i.v.m. opzegmoment en het effect op salderen c.q. de (extra) afrekening

De opzegging van gas is gedaan, maar welk effect heeft dit op de (jaar)afrekening?
Dit verschilt per leverancier, je verwacht dat een afrekening alleen het gas betreft.
Echter gebeurt het dat tevens stroom wordt afgerekend en dat is soms op een ongunstig moment.
Dit kan vervelend zijn bij salderen als dit in het voorjaar gebeurt, je hebt dan net veel verbruik en weinig opwek achter de rug en krijgt een flinke rekening.
De resterende periode van een lopend jaarcontract kan ongunstig zijn omdat je dan juist veel opwekt en weinig verbruikt met dan een groot overschot als gevolg waardoor je een flink deel niet 100% saldeert.
Omdat je 2 afrekeningen in een lopend jaar krijgt zal de leverancier dit domweg uitvoeren zonder op de nadelige gevolgen voor de klant te letten.
Probeer dus een moment te kiezen rond de afloop van een contract als je bovenstaande niet achteraf weer recht wil breien (je kan vragen om een nieuwe afrekening met de 2 korte perioden achter elkaar en de saldering daar op af laten stemmen).

Zie dit topic: Jaarrekening in tweeën gedeeld, probleem voor salderen.
En dit topic: Salderen: Factuur knipt jaar op, saldeert maar deels?

Update: bij GreenChoice helpt bellen over dit probleem.




En weer een gasleiding in goed overleg gratis verwijderd bij regulier onderhoud (Stedin)

Rol-Co in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"



Originele startpost van Speedy-André van 2-8-2016
Ik zie deze vraag her en der in warmtepomp en captar topics terug komen, daarom denk ik dat een eigen topic meer duidelijkheid/vindbaarheid kan bieden :)
Ik sta momenteel voor deze keus, Ik zit bij Gc en wil daar nog een jaar blijven na een leuk aanbod.
Als ik het aan Gc vraag dan beginnen ze direct over kosten voor afsluiten omdat je verplicht zou zijn te betalen zolang je een aansluiting hebt.

Een alternatief is het leegstandstarief, dan wordt er niets door Liander (waar ik aan vast zit) gedaan bij de gasmeter, maar betaal je alleen nog netbeheer kosten van +/- €100 per jaar.
Dit verhaal vind ik niet geloofwaardig, want het is bedoeld voor als een huis tijdelijk onbewoond is.

Ergens las ik dat user Pascal Saul uiteindelijk bij de leverancier geen gas meer in het contract afnam waarna Liander gratis of voor rond €120 de meter komt verzegelen.
Je hebt dan nog steeds een aansluiting, maar je kan er geen gebruik van maken.
Opnieuw aansluiten zou nog eens dat bedrag kosten maar dat is nu mijn probleem niet :P

Ik snap wel dat Liander niet op de hoofdpagina vertelt hoe dit zit, maar het zou netjes zijn als ze die informatie vindbaar zouden maken.
Nu verwijst Liander vooral naar mijnaansluiting.nl waar je tegen forse kosten kan kiezen om de gasmeter weg te laten halen, zonder je op de andere mogelijkheden te wijzen :/

In dit topic zou ik graag ervaringen zien van mensen die het gas vaarwel zeiden en achteraf wel- of geen kosten gepresenteerd kregen.

P.S.
Als er regelgeving is waarin staat dat een netbeheerder geen kosten mag heffen voor verzegelen dan is dat handig, of misschien is dit nergens vastgelegd en mag het daarom niet ;)


P.P.S
In deze post staan wat linkjes naar cases waar gratis een zegel werd geplaatst en hoe dat in z'n werk gaat :)
Met dank aan Onetime voor deze informatie!.

Dit mag ook wel in de startpost, niks slotjes e.d. maar gewoon het hele spul graties eruit >:)

Het is nu echt voorbij hier, de gasmeter, beugel en een stuk leiding in de straat zijn eruit ;w :)F
De monteurs zijn echt nog van de vorige eeuw:
Maar meneer, zonder gas werkt uw cv niet meer hoor! :+

Nog even het verhaaltje hier bij:
In augustus 2016 heb ik bij Gc na aandringen het gascontract kunnen beëindigen.
Liander heeft dit niet van mij vernomen omdat ik verwacht dat Gc dit doorgeeft aangezien ik met Gc een contract heb had.
Begin april 2017 stuurde Liander een brief over gepland onderhoud aan gas en elektra, toen ik een afspraak maakte was niet bekend dat ik geen gas afnam maar Liander stemde wel in om ipv de gasleiding te vernieuwen deze deels te verwijderen en af te doppen in de straat zonder kosten te rekenen.
Dit is op mijn verzoek ook per email aan mij bevestigd.
Door dit onderhoud begon het feestje met dreigementen bij mij gelukkig niet.
Echter kan het wel 8 maanden of langer duren voor Liander weet dat je geen gascontract meer hebt :/

Afgedopte gasleiding in huis


Afgedopte gasleiding naar straat


Drukte van belang (daarom kost het >€600)


Gelijk even P1 aangesloten op een nodeMCU, 2 weerstandjes met een bc547 en het werkt :)
Ik kreeg een L&G E350 dsmr 5.0 en dat vonden ze overbodig omdat mijn oude Ampy het nog deed ...
Maar ja, dat kreng was alleen met een hoop gedoe uit te lezen (optische probe enz.) en het was graties.

Ik ben tevreden, als er toevallig al onderhoud wordt gedaan valt er wel te praten met Liander ;)

Bram-Bos wijzigde deze reactie 09-05-2019 18:46 (255%)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
Hier de 2016 prijzen voor aan / afsluiten in Essent / Enexis gebied.

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, NISSAN LEAF 2.ZERO EDITION


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
https://tweakers.net/ext/f/MLqh5abFUVbiBvvY7wRTKyg9/thumb.jpg

2 auto's van Liander recht voor mijn deur ...
Ik dacht even dat ze voor mijn gasmeter kwamen :+

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 20:32

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Hier in de randstad nabij Rotterdam in mei bij Eneco mijn gascontract beëindigt.
Vriendelijke dame, moest het even uitzoeken ( in de wacht, want het kwam niet zo vaak voor) en na een paar minuten per die datum het contract gestopt. Kostenloos....
C.a. een week later de eindrekening ontvangen, tussendoor een zeurbriefje dat ik bij Stedin zonder leverancier zat, en dat schijnt niet te kunnen...

Weer een weekje later een Stedin monteur op de stoep, slotje er op, (note: eerst de bediening handel van de kraan er af en 90 graden gedraaid er weer op)
Aardige man, heeft zijn lunchpauze maar bij ons binnen staan praten over zijn avonturen bij gedwongen afsluitingen bij wanbetalers, wat hij bij mij deed kwam niet zo vaak voor. :+
Kortom, correct afgehandeld en een schril contrast met Speedy-Andre. Deze attitude spreekt voor zich, vasthouden aan fossiel, en ontmoedigen die handel met forse afsluit tarieven, en nep verhalen.

Gasschuif wijzigde deze reactie 26-08-2016 17:52 (6%)

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 8 radiatoren.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
En dan te bedenken dat we in 2017 leven...
Laat dat gas toch lekker zitten waar het zit.



@GadgetFrank
ik heb getekend hoor. ;)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie



En dat is één......

reneeke1970 wijzigde deze reactie 23-03-2017 09:05 (10%)


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter

Vandaag onderhoud bij de buren, 12 april gaat mijn gas er gratis uit :9
Nog even gevraagd wat ze ze gaan doen:
Hoofdleiding afdoppen in de straat en ze halen de meter met beugel weg uit de meterkast.
Ook komt er een slimme stroommeter die hopelijk niet afwijkt.
Normaal ben je voor alleen gas weghalen > €600 kwijt en het werk bij de buren duurt maar een halve dag 8)7
Daar komen 2 nieuwe meters en ze vernieuwen de gasleiding naar het huis.

Speedy-Andre wijzigde deze reactie 30-03-2017 14:32 (6%)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Het is nu echt voorbij hier, de gasmeter, beugel en een stuk leiding in de straat zijn eruit ;w :)F
De monteurs zijn echt nog van de vorige eeuw:
Maar meneer, zonder gas werkt uw cv niet meer hoor! :+

Afgedopte gasleiding in huis


Afgedopte gasleiding naar straat


Drukte van belang (daarom kost het >€600)


Gelijk even P1 aangesloten op een nodeMCU, 2 weerstandjes met een bc547 en het werkt :)
Ik kreeg een L&G E350 dsmr 5.0 en dat vonden ze overbodig omdat mijn oude Ampy het nog deed ...
Maar ja, dat kreng was alleen met een hoop gedoe uit te lezen (optische probe enz.) en het was graties.

Ik ben tevreden, als er toevallig al onderhoud wordt gedaan valt er wel te praten met Liander ;)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Eppo ©
  • Registratie: juni 2004
  • Niet online
Afgelopen vrijdag is hij langs gekomen, heeft twee slotjes gehangen (het waren ook twee meters) en in totaal is hij 20 minuten bezig geweest.Dan spreken we over bijna €720,- per uur (of €480,- als je ook nog 5 minuten administratie per meter meerekent). Zulke tarieven zijn eigenlijk van de gekke...


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 23:15

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N



*O* *O*

Rol-Co wijzigde deze reactie 10-08-2017 22:19 (10%)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter


Een lege plek is toch mooier :+

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:28
Hier is vandaag de brief van Liander binnengekomen, dat is ongeveer een maand nadat ik bij GC opgezegd heb.



Nu spreken ze in de brief over gas en/of stroom, dus ik gebeld met de klantenservice.
Verhaaltje gehouden over dat het klopt dat ik geen gas meer gebruik en dus de aansluiting opgezegd heb.
Medewerker klantenservice geeft mij de bekende 3 opties over verwijderen, leegstand en tijdelijk niet gebruiken.
Volgens hem heb ik een "warme" aansluiting en ben ik dus verplicht om een contract met een leverancier te hebben.
Daar zit hem nou net de truc, ik heb mijn aansluiting opgezegd via GC.
"Dat is niet mogelijk, dan zijn wij wettelijk verplicht u af te sluiten"
Dat vind ik best alleen dat betaal ik niet, tenzij u mij het wetsartikel geeft waarin staat dat ik moet betalen.
"Dat zoek ik even voor u uit meneer, ik zet u even in de wacht en kom dan bij u terug"
* tuut - tuut, tuut - tuut, tuut - tuut, tuut - tuut* *klik* *tring - tring - tring* *klik* "Dit is de voicemail van xxxxx, woordvoering Alliander, spreek uw boodschap in na de piep"
Dus ik een vriendelijk woordje en mijn telefoonnummer ingesproken.

Uiteindelijk hadden we het nog steeds niet gehad over waar ik nu geen contract meer voor had, dus ik nogmaals gebeld.
Blijkt dat het klopt dat ik geen gas meer heb maar wel stroom. Welnu, dat klopt, probleem opgelost :+
"Nee meneer, dat gaat zomaar niet, u heeft een 'warme' aansluiting, u moet betalen"
Daar ben ik het niet mee eens, ik heb mijn contract bij jullie via GC opgezegd.
"Dat kan niet, u heeft geen contract bij ons"
Dat scheelt, als ik geen contract heb hoef ik ook niet te betalen. 8)
"Jawel, want u heeft een 'warme' aansluiting, dus u moet betalen"
Dat zeg ik, die wil opzeggen...
"Dat kan niet,u heeft geen contract bij ons, maar verwijderen kost €605,--, dat is wettelijk zo geregeld"
Ok, prima, geef mij dat wetsartikel maar.
"Wij komen hier niet uit, ik ga een terugbelverzoek maken, u wordt teruggebeld door iemand die u uitlegt waarom u moet betalen"
Prima, ik wacht wel af...

Ik ben benieuwd, als het goed is bellen ze maandag.
Ik ben er inmiddels wel achter dat ik bij de zogenaamde "klantenservice" niet veel verder kom :'(

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen...


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Dan krijg je dit, maar ik mis nog 1 auto :+

Speedy-Andre wijzigde deze reactie 18-09-2017 16:05 (29%)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 02:01
Weet je...
Stel dat ik het niet voor elkaar krijg om normaal afgesloten te worden, ik geloof nooit dat ze bij mij de leiding tot aan de weg weghalen. Volgens mij kunnen mijn buren dat niet waarderen.
(Rechts boven is mijn meter)

Persoonlijk denk ik dat er ook best wel verdiend word op de netwerkkosten.
1 leiding, 10x geld innen.

Stefan118 wijzigde deze reactie 28-10-2017 13:29 (14%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Sacul
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 04-05 00:15
Bizar dat Liander zoveel geld rekent. Als ik terugkijk hoe dat bij mij ging met Stedin...

Ik zou een slimme meter krijgen en vroeg via mail of ze dan meteen mijn gasaansluiting konden afsluiten/verwijderen zodat ik geen netwerkkosten ik meer had. Aangezien ik alleen elektriciteit gebruik in huis.

Combineren was niet mogelijk, maar een aparte afspraak was geen probleem. Alles kosteloos. Alleen aansluiten is voor eigen rekening. Zit nu een simpel slot op zodat ik de kraan niet open kan draaien.


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 20:32

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Het was hier al weer een tijdje geleden, maar nu c.a. 1,5 jaar de gaskraan dicht.
Contract opgezegd bij Eneco, een week 2 wat later een vriendelijke monteur op de stoep, weet u het wel zeker? Uw CV ketel gaat dan niet meer werken als ik weg ben... _/-\o_

Kosteloos, wel een zeurbriefje van Stedin gekregen dat ik geen gascontract meer had, en dat ze dan moesten afsluiten. :)


Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 8 radiatoren.


  • erikii
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 26-04 23:38


Het circus is hier begonnen, alleen was ik niet thuis vandaag. :/
Na 9 maanden, 2x de standaardbrief en 2x de standaard herinnering ontvangen te hebben.
En ze komen ook meteen de elektra afsluiten :+

3360 wp lg neon / lg prestige 3,5 / douche wtw / ventilatie wtw


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 02:01


Zal ik dan de buren maar vast inlichten dat ze de gasleiding tot aan de straat weghalen?

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:08

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Ik moest ff zoeken om te zien wiens tarief dit is :9

Voor deze ruim 10% hogere prijs krijg je dit:



Ik mis hier de deurwaarder en oom agent nog _O-

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Nou. Het is officieel:




Stedin heeft kosteloos de complete meter weggehaald. De hoofdkraan is simpelweg voorzien van een stop+deksel. Niet eens een slot.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Trichoglossus
Vaak ligt de hoofdleiding niet in je tuin, maar op straat/fietspad whatever.
De tuin zullen ze niet omspitten, maar de leiding laten liggen.

https://tweakers.net/ext/f/xLVVWCFMcTj1RbEH06pML8IH/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/bLi5MAkmj6n5TNGdcKPVlCrR/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/Hd7gEFj31RIiYhrtYG01rlfu/thumb.jpg

Het was lekker weer, onder het genot van een bakkie koffie van mijn kant, duurde het een aantal uren met 3 man en een kraantje.
Feels good. (toen het nog betaalbaar was ;) )

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 21:41

Erasmo

Laadpaaljager

quote:
No Hands schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 15:08:
Las net onderstaande quote op Linkedinn, wat zou daarvan kloppen?


[...]
Het heeft een hoog http://www.gomotes.com/emoticon/tinfoilhat.gif gehalte...

Doet iets met stroom en motors


  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 04:36
quote:
sbruynis schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:01:
als ik 30 meter leiding lees vermoed ik dat er een erfafscheiding is
[...]

bovenstaand is een afsluiter op de gasleiding. Deze ligt tussen de 40 en 60 cm diep schat ik. Water is minimaal 60 cm onder maaiveld in verband met vorstgrens.
Hoe had je in gedachten de gaskraan gemakkelijk open te draaien?
Uitgaande van stoeptegels 30x30 in het trottoir, moet men zoeken waar exact de invoer zit.
Schop erbij en graven maar?
En dat graven moet voorzichtig, er komt nagenoeg geen kraan aan te pas in verband met risico op beschadigingen.
Er liggen leidingen van telefoon, glasvezel (?), cai, water elektra én de gasleiding.
Er vanuit gaande dat je het over een fysieke afsluiter hebt. Anders hebben we te maken met een spraakverwarring. :+

Normaal gesproken doe je het dekseltje open en draai je met speciaal gereedschap de kraan dicht op de gasleiding. Die zit (zowel bij water als gas) verbonden met een lange spindel tot net onder het putje.



Lang niet ieder huisadres heeft zo'n afsluiter uiteraard. Bij flats bv wel vrijwel altijd, en op industrieterreinen.

@Proton_
Een afsluiter is voor een tijdelijke afsluiting, en bovendien niet te garanderen dat die 100% dicht is. Dat is geen oplossing in dit topic.

Trichoglossus wijzigde deze reactie 02-01-2018 14:47 (3%)


Acties:
  • +20Henk 'm!
Vandaag op de opinie pagina's van Trouw:

https://tweakers.net/ext/f/crpYMASTgVuzfjotHPqRtjJ0/thumb.png

Verwijderen van gasaansluiting onnodig

Bram Bos, eigenaar van het Polderhuis in Amsterdam, duurzaam gerenoveerd monument

André Jurjus, directeur van Netbeheer Nederland, gaat ervan uit dat consumenten die van hun gas af willen daar zelf de rekening voor moeten betalen (Opinie, 22 december). ‘Zorg dat mensen met een kleine beurs niet opdraaien voor de kosten van de energie-transitie.’ Met dat motto ben ik het helemaal eens.

Maar Jurjus’ betoog staat of valt met zijn eerste zin: ‘Huishoudens die definitief van het gas af willen, moeten hun gasaansluiting laten verwijderen.’ Dat suggereert een noodzakelijkheid die er niet is. Wettelijk niet, en veiligheids-technisch ook niet. Het risico op gaslekkage wordt echt niet groter.

Verwijderen van de aansluiting is weliswaar beleid van een aantal netbeheerders in de club van Jurjus, maar niet van allemaal. Van de grote drie doen Enexis en Stedin het bijvoorbeeld heel anders dan Liander. Ze sluiten permanent af met een verzegeling van de gasaansluiting. Stedin moedigt het zelfs aan en doet het gratis; Enexis rekent een redelijk tarief voor verzegelen voor onbepaalde tijd. Jurjus’ opvatting dat ‘het goedkopere ‘afsluiten’ ... helaas geen permanent alternatief is” wordt dus niet door al zijn leden gedeeld.

De energietransitie gaat ons allemaal veel geld kosten. Juist daarom zouden we zinloze uitgaven moeten vermijden, zoals voor iedere individuele klant die van zijn gas af wil, een busje met drie medewerkers laten voorrijden om alle oud-ijzer uit de straat te trekken, à raison van minimaal 605 euro. Hoogst inefficiënt: zouden we alle 7 miljoen gasaansluitingen in Nederland op deze wijze één voor één afsluiten, dan zijn we meer dan 4 miljard euro kwijt.

Als het de netbeheerders menens is verzinnen ze dus wat beters. Bijvoorbeeld: verzegel, en zorg dat met een kleine verzekeringspremie de theoretische risico’s op eventuele lekkage in de toekomst gedekt zijn. Combineer dat desnoods met periodieke controle tegelijk met die van de elektriciteitsaansluiting. Tegen de tijd dat de hele straat van het gas af is, kun je dan in één handeling iedereen afsluiten. Bovendien: wie weet wat we in de toekomst nog aan (gas)infrastructuur nodig hebben als we overschotten van groene stroom om gaan zetten in waterstof of methaan.

Het uitgangspunt van Jurjus dat de gasaansluiting moet worden verwijderd, voegt zinloos hoge kosten toe aan de energietransitie. Jurjus en een deel van zijn leden zouden mensen met een kleine beurs beter dienen door kritischer naar hun eigen beleid te kijken.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 07-01-2018 22:19 (12%)
Reden: links toegevoegd

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 02:01
quote:
Trichoglossus schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 16:03:
[...]

Een flat heeft uiteraard ook geen eigen dienstleidingen per huishouding. Meestal zitten alle boven elkaar wonende bewoners op 1 stijgleiding, er kunnen dan dus wel bv 20 dienstleidingen naar de flat lopen.
En dat geldt dus voor alle gestapelde woningen.
De flat waar ik in woon is 3 verdiepingen hoog.
Wat jij hier zegt klopt dus niet.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 19:20

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Brief 1, om te lachen. 8)7 Ik ga mijn GASvezel voor internet en GASlaadstroom echt missen.
(De rest mail ik even naar Bram)

http://i64.tinypic.com/kedu8m.jpg

http://i64.tinypic.com/2m4c37r.jpg


(EDIT, brief nu wel leesbaar hoop ik)

Erwin_83 wijzigde deze reactie 01-02-2018 06:05 (23%)


  • Willie Wortel
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
Ik heb gekozen voor slotje (Stedin gratis), weet niet zeker of ik hier blijf wonen. Slotje volstaat prima, voor nieuwe bewoners opnieuw aansluiten is zo een makkie. Ben officieel niet meer aangesloten. Ik laat me lekker niet gek maken door kassa.

Het blijft toch zorgelijk dat de kinderen van nu opgroeien met een overtuiging dat geld sparen geld kost. Dat kan nooit goed zijn.


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Stefan118 schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 10:37:

En ik heb geen flauw idee wat ik nu aan elektra verbruik.
Dus dit jaar even de standen goed in de gaten houden.
Of je koopt een youless meter en koppel je deze aan een webservice zoals enelogic. Krijg je toch beter inzicht in je stroomverbruik. (ook bruikbaar voor gas)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Gert-Jan1988
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 05-12-2018
U vraagt, wij draaien.

Wat mist op deze foto is mijn naam, datum en de hokjes die nu niet aangekruist zijn.


Acties:
  • +2Henk 'm!
@Stoofie: ja, je hebt natuurlijk gelijk dat jij en een hoop anderen formeel nog 'in limbo' verkeren over de juridische status. Maar met wat we inmiddels weten over de argumenten van Liander (en jij en ik kennen er misschien nog het meest van allemaal), en vooral het gebrek daaraan, en het feit dat we met zoveel Tweakers alweer maanden verder zijn, denk ik dat de conclusie wel kan worden getrokken dat Liander deze gevallen als hopeloos heeft afgeschreven.

En ja, natuurlijk hoop ik met mijn route meer expliciete duidelijkheid te genereren, en betaal daarom nog vrolijk vastrecht voor 0 m3 gebruik.

Edit: als Liander werkelijk het gevoel had sterk te staan, dan hadden we inmiddels toch al een gevalletje deurwaarder voorbij zien komen, of een proces bij de kantonrechter. Not

Overigens zie ik net dat de Geschillencommissie Energie een betaalde advertentie plaatst bij een Google-zoekopdracht 'Liander tweakers':

die linkt naar deze pagina, waarin allemaal gevallen worden besproken van mensen die erom vroegen om hun gasaansluiting te verwijderen, het vervolgens niet eens waren met de kosten, en natuurlijk het lid op de neus kregen van de GE.

Kennelijk wordt de GE overspoeld met dat type bezwaren: een speciale aparte pagina, én een betaalde Google-advertentie. Ben benieuwd wie dit betaalt...

Bram-Bos wijzigde deze reactie 27-03-2018 22:12 (44%)
Reden: aanvulling

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Gert-Jan1988
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 05-12-2018
Nieuwe update, Nieuwe brief.

Onderstaande brief vandaag in de bus!




Naar aanleiding hierop met de klantenservice gebeld.
Eerst moest ik natuurlijk uitleggen dat ik met opzet geen gas wil, en dus ook geen contract oid met iemand heb.
Met de vraag waarom er een deurwaarder wordt ingeschakeld terwijl ik nooit iets van toegang ontzegt heb was het antwoord: Omdat u nooit gereageerd heb op een van de brieven/ monteursbezoeken/papiertjes hebben ze het dossier overgedragen en zal er binnenkort een deurwaarder langskomen om toegang te verschaffen tot mijn woning, waarna ze tot afsluiting kunnen overgaan. We zullen wel afwachten. Mooie casus voor de rechtsbijstandsverzekering!

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 19:20

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Vandaag is er blijkbaar iemand van Liander aan de deur geweest en was er niemand thuis, duhhhhhh. Zie onderstaande brief die achtergelaten is.

http://i67.tinypic.com/33mnyoh.jpg

Mijn reactie:

Beste Mevrouw van Vuuren - Sanders

Vandaag bent u of één u werknemers bij mij thuis langs geweest, op dat moment was er niemand thuis en is er een brief achtergelaten. Op de brief staat geen kenmerk maar is bezorgd op de --------------------------

Hierin geeft u aan dat ik al enige tijd geen leverancier voor gas heb en dat ik alsnog een leverancier moet zoeken om afsluiting te voorkomen. Ook geeft u aan dat ik al eerder een brief heb ontvangen en wekt u de suggestie dat ik hier niks mee gedaan hebt.

Op u eerdere brief betreft het niet hebben van een gascontract heb ik netjes gereageerd en aangegeven dat ik vanaf 1 december 2017 gasloos woon en daarom geen gas meer gebruik en dus ook geen gascontract meer nodig hebt. Ook heb ik in deze correspondentie aangegeven dat u met mij een afspraak kunt maken voor het verwijderen/ophalen van de eigendommen van Liander. Helaas bent u niet op dit aanbod ingegaan en bent u of u werknemer vandaag voor niks aan de deur geweest.

Ik vind het daarom ook zeer vreemd dat u nu met een deurwaarder dreigt om binnen te komen in mijn woning, terwijl dit gewoon op afspraak mogelijk is en ik hier gewoon aan mee werk. Dus mocht u het nodig vinden om zonder afspraak en met een deurwaarder langs te komen dan is dat u keus, maar de kosten hiervan accepteer ik niet.

Tot slot nogmaals voor de zekerheid, Ik woon gasloos en heb daarom geen gascontract meer. Mocht u het nodig vinden om de gasmeter af te sluiten, te verzegelen of te verwijderen dan kunt u daarvoor met mij een afspraak maken. Deze werkzaamheden zijn dan op initiatief van Liander en voor rekening van Liander.

Omdat ik overdag niet of slecht telefonisch bereikbaar ben in verband met werk kunt u mij mailen voor een afspraak mocht Liander het nodig vinden om werkzaamheden in de woning te verrichten.


--
Met vriendelijke groet,
----------------------------------- ;w
Weer een hele interessante ontwikkeling: Tweaker @chumbinator die via een soort ‘Route B met volluk’ binnen acht weken verzegeling voor elkaar heeft gekregen in Liander-gebied. Zijn relaas geef ik hieronder met zijn toestemming en zijn foto’s weer:

Op 14 februari 2018 beëindigde @chumbinator zijn gasleveringscontract bij zijn energieleverancier.
Op 23 maart 2018 kreeg hij de eerste (standaard)brief van Liander in de bus.
Op 23 maart reageerde @chumbinator per email met de volgende tekst:
quote:
"Geachte heer, mevrouw,
Ik nodig u van harte uit om een afspraak te maken, zodat ik u in de gelegenheid kan stellen om de voor de beëindiging van deze overeenkomst noodzakelijke werkzaamheden te verrichten. Mijn contactgegevens vindt u hieronder."
Op 26 maart 2018 reageerde Liander met de volgende email:
quote:
Geachte heer chumbinator,

Op 23 maart heeft u ons een e-mail gestuurd. U nodigt ons uit om werkzaamheden te verrichten voor de beëindiging van de overeenkomst. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Opties als u de aansluiting niet gebruikt
Gebruikt u uw gasaansluiting niet meer? Dan heeft u drie mogelijkheden. Hieronder leest u welke opties dit zijn.

"Leegstandscontract"
U laat de aansluiting bestaan en meldt aan uw energieleverancier dat er geen verbruik op de aansluiting plaatsvindt. U spreekt met uw energieleverancier af een lager termijnbedrag te betalen. Het termijnbedrag hoeft immers alleen de periodieke netbeheerskosten te dekken. Sommige energieleveranciers kennen zo'n afspraak als een “leegstandscontract”. Feitelijk is dit geen type contract, maar een afspraak over de hoogte van het termijnbedrag. Maakt u een dergelijke afspraak met de leverancier? Dan blijft de aansluiting bestaan. U kunt de aansluiting op ieder moment weer in gebruik nemen zonder dat er werkzaamheden nodig zijn.

Definitief verwijderen
U laat uw aansluiting definitief verwijderen. Hieraan zijn eenmalige kosten verbonden. De tarieven vindt u op onze website: https://www.liander.nl/consument/tarieven. Wilt u de aansluiting laten verwijderen? Dit vraagt u aan op mijnaansluiting.nl. Kijk voor een stappenplan op onze website: https://www.liander.nl/consument/aansluitingen/verwijderen. Heeft u later toch weer een aansluiting nodig? Dan moet u een nieuwe aansluiting laten aanleggen. Hieraan zijn aanzienlijke kosten verbonden. Bedenk voordat u de aansluiting laat verwijderen dus goed of u deze in de toekomst misschien niet toch weer nodig heeft.

Tijdelijk afsluiten
U laat uw aansluiting tijdelijk afsluiten of “verzegelen”. De leidingen blijven liggen, maar wij halen de druk eraf. Het afsluiten kost EUR 118,58 inclusief btw. Afsluiting is toegestaan voor een periode van maximaal twaalf maanden. Daarna laat u de aansluiting definitief verwijderen, of laat u deze heraansluiten. Aan beide opties zijn kosten verbonden. De verwijdering kost EUR 687,00 en de heraansluiting kost EUR 118,58 inclusief btw. U vindt onze tarieven in het tarievenoverzicht: https://www.liander.nl/consument/tarieven. Wilt u een afsluiting voor maximaal twaalf maanden? Beëindig dan eerst het contract met de energieleverancier. Neem daarna contact op met onze klantenservice voor het aanvragen van de tijdelijke afsluiting. Wij zijn bereikbaar op telefoonnummer 088 542 64 44 (lokaal tarief).

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,

Liander N.V.


Medewerker Klant & Markt
Op 29 maart reageerde @chumbinator weer per email met de volgende tekst:
quote:
Beste …,

Dank voor uw bericht. U geeft me drie opties voor de gasaansluiting, maar mijn bericht aan Liander was slechts dat ik Liander uitnodig om een afspraak te maken om de door jullie noodzakelijk geachte werkzaamheden te verrichten aan de gasaansluiting, nu er geen leveringscontract meer is. Dat aanbod staat nog steeds.

Met vriendelijke groet

chumbinator "
Hij kreeg per kerende post diezelfde dag (29 maart) een email retour van Liander, die luidde:
quote:
Geachte heer chumbinator,

Op 29 maart heeft u gereageerd op mijn e-mail. Hierin geeft u aan dat u Liander uitnodigt om een afspraak te maken om onze werkzaamheden te verrichten aan de gasaansluiting. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Er wordt binnen twee weken contact met u opgenomen voor een afspraak. Dan wordt uw gasaansluiting afgesloten.

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.


Medewerker Klant & Markt
En warempel: hij werd ook nog diezelfde dag gebeld door Liander om een afspraak te maken om te komen verzegelen.

En dat verzegelen heeft inmiddels (begin april) plaatsgehad. De monteur had een kwartier nodig, waarvan een flink deel opging aan een gesprek over warmtepompen. Hij gaf aan dat je inderdaad zou moeten betalen als je de hele meter zou willen laten weghalen, maar dat je die ook prima kon laten zitten als je de ruimte toch niet nodig had. Monteur gaf verder aan dat hij eigenlijk een groot blokkerend stuk metaal om de gaskraan zou moeten monteren, maar die paste niet, dus hij heeft het bij een simpele verzegeling gelaten. Monteur vroeg nog wel naar de wijze van verwarming zonder gas, maar toen @chumbinator alles kon vertellen van de warmtepomp was hij duidelijk gerustgesteld.

Zie de onderstaande foto’s van het resultaat Voor en Na.



Het zou nog kunnen dat er een factuur komt, maar waarschijnlijk is het niet. @chumbinator is van zijn gas af én van zijn vaste lasten.

Conclusie:
  1. Verzegelen door Liander komt nog steeds voor. En het kan dus ook netjes op afspraak. Deze case lijkt erg op die van @neographikal, maar dat is alweer een half jaar geleden. Daarna nooit meer gerapporteerd hier.
  2. Bondige communicatie met Liander (zonder juridische rimram) lijkt effectiever dan niks van je laten horen, of enorme semi-juridische epistels schrijven. Het kan echter ook gewoon een kwestie van geluk zijn welke medewerker Klant & Markt je treft.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 02:01
@Bram-Bos
Het schiet hier niet echt op...
Laatste bericht is dit:

https://tweakers.net/ext/f/WWTPQMBFY8p60JWD3G2APvKc/thumb.jpg

Ik ben benieuwd wat die veranderende zienswijze van Triada is...
Zullen ze er achter zijn gekomen dat 93 combi cv ketels aanschaffen niet slim is op dit moment dat iedereen van het gas af moet?
Het gaat namelijk niet alleen om de flat waar ik woon, maar nog in iedergeval 2 andere zelfde flats hier in de wijk.

Mondeling in de wandelgangen trouwens wel vernomen dat het misschien pas begin volgend jaar word voordat ze hier gaan renoveren. Dit zou eerst september dit jaar zijn.

/offtopic
Waarom worden dit soort dingen altijd in de winter gedaan? Afgelopen december/januarie zijn hier 4 huizenblokken van 6 huizen (24 huizen dus) voorzien van dak isolatie , nieuwe panlatten en dakpannen. En nu willen ze hier in de winter de voor en achterpui uit de flat halen vanwege asbest sanering.
Kan dat niet in de zomer ofzo??

Stefan118 wijzigde deze reactie 16-04-2018 23:19 (171%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
quote:
Milmoor schreef op donderdag 19 april 2018 @ 15:27:
[...]

Je betaalt dan dus 118,58 om er voor dat jaar vanaf te zijn.

Kosten en maximale duur
Zoals u weet zijn de kosten voor zowel het afsluiten als weer heraansluiten van de aansluiting EUR 118,58. Wij sluiten maximaal voor een jaar af.
Ik heb van Enexis een brief ontvangen tijdens het afsluiten een jaar of 2 geleden, dat verzoek kunnen ze lang op wachten. :)
http://i66.tinypic.com/szgz6d.jpg

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, NISSAN LEAF 2.ZERO EDITION


Acties:
  • +27Henk 'm!
  • Pinned
Overzicht van manieren om zonder (hoge) kosten van je vaste lasten af te komen

<tl;dr>Als je zonder kosten van je vaste lasten voor gas af wilt komen, maar de meter zit je niet in de weg, dan zeg je je leveringscontract voor gas op bij je energieleverancier. Die opzegging móet je leverancier accepteren op grond van artikel 52b, lid 7 van de Gaswet. Je netbeheerder stuurt vier en zes weken na einde contract twee standaardbrieven. Die kun je negeren. Je betaalt geen vaste lasten meer.<tl;dr>

We kunnen nu wel zeggen dat je gratis (of in ieder geval zonder hoge kosten) van je vaste lasten af kunt komen als je geen gas meer gebruikt. Netwerkbeheerders gaan er echter verschillend mee om, en vooral Liander is een vervelende kwast. Hieronder meerdere routes die geprobeerd zijn, of worden, om zonder kosten van je vaste lasten voor gas af te komen. Focus ligt erg op Liander, omdat die al heel lang dit beleid voert. Inmiddels voeren alle netbeheerders dit beleid, en zijn deze routes dus bruikbaar in alle gevallen. Let wel op: elke netbeheerder legt de regels anders uit en heeft een andere strategie om je tot een opdracht te verleiden.

Nota bene: het gaat mij niet om het verleggen van kosten naar anderen, maar om het voorkomen van kosten. Zie voor achterliggende motivatie deze posting van 5 januari 2018.

Belangrijke noties vooraf zijn:
  1. Je wilt niet per se van je aansluiting af maar van je vaste lasten.
  2. Netbeheerders hebben juridisch geen grond om je een rekening te sturen voor het weghalen van de aansluiting- en meetinrichting als ze dat uit eigen beweging komen doen.
  3. Daarom willen clubs als Liander je tot een aparte opdracht verleiden via mijnaansluiting.nl als je van je vaste lasten af wilt. Dan hebben ze alsnog een juridische titel om je een factuur te versturen.
  4. Echter: netbeheerders hebben juridisch ook geen grond om je te verplichten die opdracht te geven.
  5. Geef dus nooit een opdracht tot het afsluiten van je aansluiting (verzegelen ofwel fysiek verwijderen). Dan ben je namelijk verplicht de kosten te betalen.
  6. Je hebt twee contracten: één met je energieleverancier, en één met je netwerkbeheerder. Van die laatste ben je je niet bewust, maar die Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is wel de grond waarop je via je energieleverancier verplicht bent te betalen aan je netwerkbeheerder.
  7. Inmiddels weten we uit de mond van Liander dat deze ATO automatisch wordt opgezegd door de energieleverancier, als je je leveringscontract voor gas opzegt. Enexis lijkt het daar echter nog niet mee eens, maar inmiddels (mrt 2019) ook alweer wel.
  8. Netwerkbeheerders willen koste wat kost voorkomen dat ze gas leveren zonder een energieleverancier, omdat dat tegen de scheiding van rollen in de Gaswet ingaat.
Route A (de achterdeur):
  1. Zeg je leveringscontract voor gas op bij je energieleverancier.
    • Bij de meeste leveranciers lukt dat, zeker na wat aandringen. Wijs ze er desnoods op dat je wettelijk het recht hebt om het contract op te zeggen op grond van artikel 52b, lid 7 van de Gaswet: "Een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, kan elke overeenkomst tot levering van gas beëindigen met inachtneming van een termijn van dertig dagen."
    • Waarschijnlijk staat zoiets ook in de Algemene Voorwaarden van je energieleverancier.[/li]
    • Sommige energieleveranciers beweren dat je eerst je aansluiting moet laten weghalen voordat je je leveringscontract kunt opzeggen. Dat is onzin. Wijs ze op het artikel in de Gaswet hierboven en hun eigen Algemene Voorwaarden.
      • NLE is een van de meest vervelende energieleveranciers, omdat ze pertinent weigeren om je gasleveringscontract te beëindigen als de netbeheerder niet eerst de aansluiting op non-actief heeft gezet. Dit is in strijd met hun eigen Algemene Voorwaarden. @fritzell en @JohnBr probeerden het. @JohnBr stapte uiteindelijk gewoon over naar Greenchoice om vervolgens zijn gasleveringscontract op te zeggen. En kreeg vervolgens na in het openbaar of Facebook te dreigen met de geschillencommissie binnen no time een reactie van NLE dat ze het voor elkaar gingen maken.
      • Andere leveranciers (zoals Qurrent) piepen wel, maar bij aandringen voeren ze de beëindiging wel door. Eventueel kun je aangeven dat ze een aantekening mogen maken dat je gewaarschuwd bent over de kosten die de netbeheerder zogenaamd in rekening zou mogen brengen.
      • Clubs als Greenchoice en Vandebron doen niet moeilijk.
  2. Wacht af
  3. Netwerkbeheerder stuurt een standaard-brief ‘Voorkom afsluiting van gas en/of stroom’.
    • Bij Liander was die overigens een tijdje tamelijk koddig, omdat ze beweerden dat je niet meer kon internetten als je gasaansluiting was afgesloten.
    • @sideriusj helderde de procedure op via vragen aan Liander
    • De eerste standaardbrief eindigt altijd met het zinnetje: "Zonder energieleverancier betaalt u niet voor uw energie. Wij zijn dan wettelijk verplicht u af te sluiten van gas." Veel Tweakers hebben al geprobeerd te achterhalen waar die wettelijke verplichting precies op is gebaseerd. Duidelijk is het nooit geworden. Het dichtst in de buurt komt de verklaring dat netwerkbeheerders wettelijk geen energie mogen verkopen, en via afsluiting proberen te voorkomen dat dat gebeurt.
    • Sinds oktober 2018 staat er een extra alinea in de brief: "Gaat u geen gebruik meer maken van uw gasaansluiting? In verband met veiligheid sluiten we de gasaansluiting maximaal 12 maanden af. Weet u al dat u de gasaansluiting in de toekomst niet meer gaat gebruiken? Vraag dan een verwijdering aan via www.mijnaansluiting.nl. Aan afsluiten en verwijderen zijn kosten verbonden." Zoals je in deze post kunt lezen komen die kosten alleen voor je rekening als verwijdering of afsluiting zelf aanvraagt (lees: opdracht geeft tot). Je hoeft dat echter niet te doen.
  4. Op dit punt heb je twee opties:
    1. Niets doen, niet reageren
    2. Wel reageren
  5. Hieronder volgt wat je kunt doen als je wél wilt reageren, maar niet reageren is waarschijnlijk minstens zo effectief. Je krijgt dan nog één of twee standaard-dreigbrieven, en bij sommigen wordt er daarna uiteindelijk soms gewoon kosteloos verzegeld, en bij veel anderen gebeurde helemaal niets.
  6. Als je wél wil reageren: Stuur een mail (info@liander.nl) dat je afsluiting prima vindt, en graag een afspraak maakt om dat mogelijk te maken. Geef tegelijk ook aan dat je medewerking verleent aan afsluiting, maar geen opdracht geeft tot afsluiting.
  7. Liander zal in reactie dreigen, bv. dat ze alleen onaangekondigd langskomen en als je niet thuis bent de tweede keer met een deurwaarder komen. Herhaal je boodschap van de vorige stap, en geef aan dat een deurwaarder zinloos is als je medewerking verleent. Wijs ze eventueel op artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en Transportcode Gas RNB:
    • 4.1.2.5 Voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden op verzoek van de regionale netbeheerder, maakt de regionale net-beheerder tenminste vijf werkdagen van tevoren schriftelijk of telefonisch een afspraak met de aangeslotene.
  8. Netwerkbeheerder zal soms (onaangekondigd) langskomen, of contact opnemen om je meter te verzegelen.
  9. Je betaalt geen netwerkkosten en abonnementskosten meer. De juridische status is onduidelijk. Mogelijk ‘gedoogconstructie’. Onduidelijk wat er na 12 maanden gebeurt. Maar tot nog toe is iedereen hier van zijn vaste lasten af, ook na die 12 maanden.
Status: meerdere Tweakers hebben deze route met succes doorlopen. Zoals bij
Liander: @Pascal Saul, @neographikal, @cyberstalker, @Dennis en @thehog. Bij @Speedy-Andre is zelfs de hele aansluiting gratis verwijderd, maar dat kwam vooral omdat er toevallig regulier onderhoud werd gepland nadat @Speedy-Andre het gas contract had opgezegd. Hiervoor werd een afspraak gemaakt en toen gaf @Speedy-Andre aan dat hij geen nieuwe leiding en meter meer nodig had.
Stedin: @onetime, @Rol-Co,

@Stoofie, @Betonzicht, @sideriusj, @Stefan118, @Gert-Jan1988, @Grimson, @MLFM, @alfado75, @grave006, @Daheddum, @geengasaub, @ikookmaar, @niekovk, @JvdW, @J.o.r.i.s, @koevlaas2, @GTWinkel, @Erasmo, @Ricky1, @The Wizard, @djwireless, @JohnBr, @Hans299 en @CH4loos hebben deze route ook allemaal gevolgd. Na twee standaard-brieven hoorden ze niks meer van Liander. Alleen bij @Gert-Jan1988 werd een tijdje geleden nog even echt met deurwaarders gedreigd.
@Erwin_83 wisselde van energieleverancier, zei gas & elektra bij de ene op, en sloot alleen een elektriciteitscontract bij de andere.
@Tunda is deze route begonnen met Coteq (okt 2018) en werd in nov 2018 gratis afgesloten met een slotje.
@mv8tekst, en @hrt en @reneeke1970 volgden deze route bij Enexis in resp. 2015 en 2017. Bij @reneeke1970 werd uiteindelijk verzegeld en betaalde hij 119 euro. @hrt betwistte de factuur. Bij @mv8tekst werd na eerst wat vruchteloos gedreig gratis verzegeld. Na drie jaar kwam Enexis weer eens slotje controleren.
@Tobes15 volgt deze route bij Enexis, en had een verhelderend telefoongesprek (voor Enexis vooral). Ook @ZuinigeRijder volgt deze route bij Enexis.

Zie voor een actueler overzicht deze tabel.

Route B (de achterdeur met Volluk!)
  1. Zeg je leveringscontract voor gas op bij je energieleverancier
  2. Als de opzegging is doorgevoerd en einddatum bekend is, mail je netwerkbeheerder (bij LIander: info@liander.nl) dat je per die datum geen energiecontract meer hebt, en dat je graag je medewerking verleent aan het uitvoeren van noodzakelijke werkzaamheden. Geef tegelijk ook aan dat je medewerking verleent aan afsluiting, maar geen opdracht geeft tot afsluiting.
  3. Netwerkbeheerder zal contact opnemen om je meter te verzegelen. (Inmiddels (medio 2018) doet Liander dat overigens ook niet meer)
  4. Je betaalt geen netwerkkosten en abonnementskosten meer. De juridische status is onduidelijk. Mogelijk ‘gedoogconstructie’. Onduidelijk wat er na 12 maanden gebeurt.
  • Status: De ouders van @Mattie112 (meer dan een jaar geleden), en @chumbinator (recent) hebben deze route met succes doorlopen. Zie hier het relaas van @chumbinator.
  • @Jitta zit in het proces bij Liander (nov 2018)
  • @Stefshon zit in dit proces bij Rendo. Die kreeg een factuur na onaangekondigde tweezijdige afkoppeling van de aansluitleiding. @Stefshon betwist deze factuur.
Zie voor een actueler overzicht deze tabel.

Route C (de achterdeur én voordeur zonder Volluk!)
  • Nota Bene: Inmiddels weten we uit de mond van Liander dat volgens hen de ATO automatisch wordt opgezegd als je je leveringscontract voor gas opzegt bij je leverancier. Deze route is bij Liander dus omslachtiger dan nodig. Enexis beweert echter dat de ATO niet automatisch wordt opgezegd als je leveringscontract wordt beëindigd. Route C is dus zeker bij Enexis aan te bevelen.
  • Zeg de ATO op bij netbeheerder (bij LIander: info@liander.nl) op grond van artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden.
  • Wacht tien dagen. Waarschijnlijk doet de netbeheerder niks, en als ze het wel doen is het ook goed.
  • Zeg na die tien dagen je leveringscontract voor gas op bij je energieleverancier, of doe het eerder maar zorg dat de daadwerkelijke beëindiging ná die tien dagen ligt.
  • Wacht af
  • Netwerkbeheerder stuurt een standaard-brief ‘Voorkom afsluiting van gas en/of stroom’
  • Stuur een mail waarin je aangeeft al geruime tijd geleden de ATO te hebben opgezegd (verwijs naar je mail), dat de netbeheerder in de gelegenheid was om de noodzakelijke handelingen te verrichten, maar daar geen gebruik van heeft gemaakt, en er nu dus feitelijk geen contractuele relatie meer bestaat. Geef aan dat je desondanks afsluiting prima vindt, en graag een afspraak maakt om dat mogelijk te maken.Benadruk dat je die medewerking aan afsluiting coulance-halve verleent, en dus zeker geen opdracht geeft tot, of een verplichting tot betaling aangaat.
  • Je betaalt geen netwerkkosten en abonnementskosten meer. En zoals wij er naar kijken is dit juridisch gewoon waterdicht.
Status:
  • Bij @Ivow85 is inmiddels de aansluiting drukloos gemaakt (op 30 april 2018), voordat er overeenstemming was over wie de kosten zou betalen. @Ivow85 heeft verder niks meer van Liander gehoord, en ook geen factuur ontvangen.
  • @Brandaris68 heeft een soortgelijke route gevolgd. Bij hem is nog niks fysieks gebeurd, ondanks berichten dat Liander een afspraak zou maken. Zie voor zijn relaas hier.
  • @Ennas en @pleio65 zijn deze route gestart in juli 2018. Behalve een standaardreactie van Liander (doorgestuurd naar verantwoordelijke afdeling) hebben ze niets meer vernomen (eind aug 2018).
Zie voor een actueler overzicht deze tabel.

Route D (de voordeur)
  1. Zeg schriftelijk bij je netwerkbeheerder je Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op, op grond van artikel 3.6. van Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers. Stuur kopie van brief uit (2) mee. Kan ook per email. Bij LIander: info@liander.nl
  2. Bericht je energieleverancier tegelijkertijd dat je je ATO hebt opgezegd, en dat je je leveringscontract wilt beëindigen direct nadat de ATO is beëindigt. Stuur kopie van brief uit (1) mee.
  3. Liander komt met een vaag verhaal over de Tarievencode Gas van de ACM, die ze zou verplichten om kosten in rekening te brengen. En ze verwijzen naar een kamerbrief van Kamp, waarin staat dat verzegelen niet voldoende is voor de veiligheid.
  4. Wijs ze op de recente uitspraak van de Geschillencommissie Energie van 16 april 2018
  5. Liander stopt op dit moment (juni/juli 2018) alle berichten die betrekking hebben op artikel 3.6 in een soort ravijn. Je hoort niets meer, hoogstens dat het langer duurt om te antwoorden.
Status: Succesvol, maar met een staartje. @Bram-Bos heeft dit traject gevolgd. Er ligt sinds 16 april een uitspraak van de Geschillencommissie Energie, waarin wordt aangegeven dat Liander geen kosten in rekening mag brengen voor het volledig wegnemen van de aansluiting en meetinrichting. In een verviolg bindend advies is dat bindend advies gehandhaafd, maar heeft de geschillencommissie gemiddeld tussen het aanbod van @Bram-Bos en de wens van Liander.
Zie follow-up 1 en follow-up 2.

Route E (verhuizen)
Dit is een speciaal geval: als je verhuist naar een andere woning mét een gasaansluiting, maar je sluit vanaf het begin geen leveringscontract voor gas af op dat adres, dan haalt de netbeheerder uiteindelijk op eigen kosten de aansluiting weg. Dat overkwam @GadgetFrank, nadat hij eerst de bekende dreigbrieven van Liander kreeg. Nadat een uitzending op tv bij Omroep Max dreigde, en Liander constateerde dat @GadgetFrank nooit een ATO had gehad op dat adres, werd zijn aansluiting op kosten van Liander geheel verwijderd. Zie ook hier.
  • @dion_b volgde deze route al in 2015.
  • @aap009 heeft deze route ook gevolgd, kreeg twee brieven in 2016, reageerde niet, en kreeg daarna in het voorjaar van 2018 weer twee brieven, en vervolgens brieven van een gerechtsdeurwaarder die hem € 250 euro in rekening wil brengen. @aap009 bevocht dit op goede gronden en kreeg uiteindelijk (na maanden) meer dan gelijk. Liander verwijdert kosteloos zijn aansluiting
  • Bij @sanderovich werd door Enexis uiteindelijk ook kosteloos de gasaansluiting in zijn nieuwe woning afgekoppeld. Zie hier.
  • Bij @Basement lukte uiteindelijk hetzelfde bij Enexis voor iemand die hij ondersteunde en nooit gas had gebruikt in de nieuwe woning en ook geen gasleveringscomtract had gehad. Zie hier en hier.
Status: Bewezen succesvol.

Zie voor een actueler overzicht deze tabel.




Route F (parallel universum)
Deze route is door @sideriusj bewandeld bij Liander. Het is onduidelijk of die ook werkt bij andere netbeheerders. Zeg je leveringscontract voor gas op. Je krijgt een eerste brief van Liander met een code om op de website van Liander het proces van (her)aanmelding te volgen. Voer die code in op het aangegeven adres op de website van Liander, en gebruik een wegwerp-emailadres. Doe verder niks. Liander blijft je maandenlang twee keer per week spammen dat het proces nog niet is afgerond, maar je krijgt geen tweede standaard-brief meer (zoals normaal), en er gebeurt verder ook niks. Die emails kun je gemakkelijk geautomatiseerd in je spambox laten verdwijnen. @sideriusj: "Het lijkt erop dat je, als je de code invult, in een soort parallel administratief Liander universum belandt, waar zich wellicht ook de verantwoordelijke afdeling, die contact met je opneemt, zich bevindt, maar dit nooit doet."

Het is onduidelijk of dit ook zo werkt bij andere netbeheerders.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 19-04-2019 20:58 (255%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +12Henk 'm!

  • antonboonstra
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:53

antonboonstra

3400 Wp + warmtepomp + Zero SR

Sinds vanochtend officieel #vangaslos

Canon EOS 7D + 40D | 10-22 | 17-55 f/2.8 IS | 70-200mm f/2.8L IS II | 430EX | fotoblog | PV output | Tweakers PVOutput lijst


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Kecin
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 00:13

Kecin

Je keek.

Ik heb dit topic doorgelezen en wil het einde van het jaar ook gasloos wezen. Huidige provider is Cogas.
Iemand al succesvol de gasleiding laten verzegelen bij hun? En zo ja, tegen welke kosten?
quote:
Stoofie schreef op vrijdag 18 mei 2018 @ 10:22:
Kassa heeft het inmiddels ook opgepikt...
Ah, daarin staat dat je het dus een jaar verzegeld mag hebben en daarna weg moet laten halen.
Flinke bedragen bij Cogas wel.
gas

Kecin wijzigde deze reactie 18-05-2018 15:49 (57%)

I am not a number, I am a free man! Kecin's tweakblog! - Kecin.com!


Acties:
  • +4Henk 'm!
Hoi! Ik krijg een 'coulancevergoeding' van Liander!

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:28
Gistermorgen heb ik het stuk gekopieerd van de website van de Leeuwarder Courant, maar toen ik thuiskwam zag ik dat het best een prominent stukje is geworden:
30052018TeGastLC

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen...


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:28
Liander wil zich volgens een schrijven over de bij ons te plaatsen slimme meter eerst even voorstellen:

Buiten het feit dat die meter er niet in komt verschillen wij van mening over het feit dat we elkaar nog niet zo goed kennen _O- _O- _O-

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen...


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 02:01
Ik wilde graag van het gas af Liander...
Niet van stroom _O-

Stefan118 wijzigde deze reactie 08-07-2018 15:29 (41%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
best wel jammer dat er nu eigenlijk geen updates is. Zelfs geen nieuwe dreigingen van Liander...

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • ikookmaar
  • Registratie: juni 2014
  • Laatst online: 19:51
Liander is blijkbaar terug van vakantie.
En heeft de dreiging over niet meer kunnen internetten inmiddels aangepast:

"...Anders moeten we u afsluiten van het gas. Dat doen we niet graag want dan kunt u geen gas meer gebruiken"

(Nog) niks over kosten en zo...

:*)

ikookmaar wijzigde deze reactie 05-09-2018 08:52 (20%)
Reden: anonimiseren


  • ikookmaar
  • Registratie: juni 2014
  • Laatst online: 19:51
In een vorige brief van Liander stelde mevrouw de directeur Klant en Markt Mascha van Vuuren-Sanders nog:

Kiest u wel een energieleverancier? Anders moeten wij u afsluiten van gas. Dat doen we niet graag, want dan kunt u geen gas meer gebruiken. In deze brief leest u hoe u zich aanmeldt bij een energieleverancier.

Neem contact op met een energieleverancier naar keuze
Spreek met de energieleverancier af dat uw contract start voor 17 september 2018. Dan kunt u gebruik blijven maken van gas.


Wel, het is nu 18 september. Geen idee of ik nog gas heb, want ik gebruik dat spul al niet meer sinds half maart, en ik heb inmiddels ook geen apparaten meer in huis die op gas werken...

En ik ga niet eens 't gaskraantje testen, want voor je 't weet beschuldigt Liander me ervan dat ik niet betaal voor het gebruik van gas...
Maar verrek, wat vind ik nu in m'n brievenbus?


Aan/uitstellers... :O

ikookmaar wijzigde deze reactie 18-09-2018 23:40 (19%)
Reden: embed images from urls


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
PvJo schreef op vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:04:
Net met Enexis contact opgenomen, had hun aangesproken ivm verwijderen en afsluiten van het gas. Kreeg nu wel de optie om het gas binnen te laten afsluiten voor € 121,45 wat ik dus ook meteen heb aangevraagd.
Van € 60,62 naar € 121,45 vanaf Maart 2016.. 8)7
En dat voor 3 minuten werk. Kraantje gas dicht, kapje erop en slotje klik. Klaar.
http://i67.tinypic.com/2q03uit.jpg

BenEco wijzigde deze reactie 19-10-2018 11:39 (14%)

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, NISSAN LEAF 2.ZERO EDITION


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 02:01
Ik heb heel goed gekeken, en nog een keer gekeken...
https://tweakers.net/ext/f/whslXFT5uOMV6X3tUTdF0fSt/full.jpg

https://tweakers.net/ext/f/aqDzeR6lbPSvuOmyvUGDXbLz/full.jpg

In de 1e brief helemaal onderaan staat het inderdaad. Dat stukje had ik eigenlijk overgeslagen omdat het bij de uitleg staat wie Liander is.

In de 2e brief staat het niet.

Stefan118 wijzigde deze reactie 20-10-2018 21:06 (41%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 19-05 11:08

The Wizard

Moderator Mobile
Ik heb een vernieuwde versie van de brief gekregen;
Liander

Dit is de opvallende wijziging:

Liander 2

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
Stefan118 schreef op zaterdag 27 oktober 2018 @ 08:05:
Lekker laten zitten.
Heeft de netbeheerder jou zwart op wit verteld dat JIJ na 12 maand contact op moet nemen om het slot er af te halen?
http://i64.tinypic.com/25tc57c.jpg

Dit citaat komt uit de brief met onderwerp "afsluiten aansluiting" van Enexis.

BenEco wijzigde deze reactie 27-10-2018 10:49 (12%)

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, NISSAN LEAF 2.ZERO EDITION


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 19:20

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Waar Alliander al maatregelen treft slaapt Liander nog. (En Liander is onderdeel van Alliander)

http://i67.tinypic.com/slgohy.jpg

  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 21:46

ericplan

5180 Wp PV

Voor mij gratis, omdat vanuit de subsidie Amsterdam Aardgasvrij de kosten voor meterverwijdering één op één vergoed worden.





En vanaf nu dus aardgasvrij, elektrische verwarming en warmwater. Het verbruik vrijwel dekkend met PV-opbrengst.

ZonPHP PVOutput


  • JvdW
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 00:18
Ricky1 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:30:
@JvdW
Volgens mij moet je bij E.ON wezen, je (1 of meer jaar)contract mag dan wel afgelopen zijn maar als je niets doet (zoals overstappen/opzeggen) wordt dat naar een contract voor onbepaalde tijd omgezet, je gascontract zal daar nu nog lopen.

Dus bij E.ON je gascontract opzeggen en E.ON moet dan de ATO bij je netbeheerder (Eneco is toch geen netbeheerder, bedoel je Enexis?) opzeggen.
E.ON is Eneco geworden.
Dus ik zal bij Eneco het gascontract op moeten zeggen.
Ik woon verder (helaas) in het Liander gebied.

Echter door de overstap er helemaal niet meer aan gedacht.
Mede door de mails met "Je hoeft niets te doen, alles wordt voor je geregeld" :+
Maargoed, zal morgen Eneco bellen om gas op te zeggen.

De manier waarop Vandebron er op hamert na telefonisch contact om je bijna te verplichten de netbeheerder te bellen lijkt mij niet correct. Het zou dan echt veel duurder zijn zonder contract en de aansluiting moest verwijdert worden. 8)7

De eerste mail was nog vriendelijk:

  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 19-05 11:08

The Wizard

Moderator Mobile
Gisteren de 2e brief gehad, volgens mij ook een nieuwe variant, zie laatste alinea.

Liander 3

Volgens mij willen ze iedereen eerst op een slotje hebben.

The Wizard wijzigde deze reactie 10-11-2018 12:14 (70%)

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


  • Tunda
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 19-05 13:23
Na een weekje weg geweest te zijn, vond ik eindelijk weer eens een reactie van Coteq in de bus:

Ik had al iemand op de Ring deurbel gezien, nu weet ik het alleen zeker.
Morgen maar eens kijken wat wijsheid is.

ELGA * Ferroli Aqua1 plus 90HT


  • Tunda
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 19-05 13:23
Vandaag flinke voorruit gang.
Vorige week 13 november was Coteq langs geweest, toen wij er niet waren.
En vandaag waren ze er weer! echter dit maal was vrouwlief thuis.
Kort met de betreffende persoon van Coteq via de telefoon gesproken en laten weten dat wij alle medewerking verlenen aan hun gasmeter echter dat wij geen kosten accepteren en nergens opdracht voor geven of tekenen.
Meneer vond het allemaal prima heeft een slot op de gasmeter gezet en was binnen 1 minuut weer weg.

Hier nog een standaard brief die we erbij kregen:


Er kort hierna volgde op de mail ook nog een tweetal reacties:
"Het klopt inderdaad dat mijn collega is langs geweest om af te sluiten. Omdat er geen afspraak is gemaakt voor de afsluiting, komt mijn collega langs wanneer wij hem inplannen.

Om te voorkomen dat mijn collega op een tijdstip langs komt dat u niet schikt, dan kunt u een afspraak maken met ons dat de monteur op een afgesproken tijdstip langs komt om de gasmeter af te sluiten. Echter indien wij geen reactie van u ontvangen, zal mijn collega op een willekeurig tijdstip langs komen.

U heeft aangegeven dat wij niet zonder aankondiging het perceel mogen betreden. Echter hebben wij 2 maal een brief gestuurd om aan te geven wat de gevolgen zijn van het ontbreken van een energieleverancier. Wij hebben u hiermee wel op de hoogte gesteld.

Indien u een afspraak wilt maken, kan dat. U kunt ons bereiken op telefoonnummer 0546-836666.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd."
met kort daarop volgend:
"Ik heb zojuist van onze monteur vernomen dat het gas inmiddels is afgesloten. Dit betekent dat wij geen afspraak meer hoeven te maken voor afsluiting.

De e-mail, die ik zojuist heb gestuurd, kunt u als niet verzonden beschouwen."

Voor de komende jaar zullen wij dan verlost zijn denk ik :)

ELGA * Ferroli Aqua1 plus 90HT


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 19:20

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Ook nog een Facebook reactie van de gemeente of de bewoners bij wijkaanpak ook de rekening van Liander krijgen.

http://i66.tinypic.com/15y98k8.jpg
Discussies over afsluitboete op Twitter voert Liander liever via DM:


Edit 6 december: @Debbeltje meldt mij dat "ze hebben gevraagd of ik wil wachten op een uitspraak van de geschillencommissie. Daar loopt een dossier waar eind januari, begin februari een uitspraak op komt." Standaard-reactie van Liander dus. Gek dat ze dat niet gewoon openbaar op twitter willen zeggen. Ook gek: als je dus niet klaagt venten ze gewoon hun beleid uit, als je wél klaagt adviseren ze je te wachten, want wie weet verandert het beleid wel.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 06-12-2018 23:13 (51%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-05 00:24

basvn

Breezand - NHN

basvn schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:41:
[...]


Zal het ook is vragen.. en dan doorgeven dat ik niet via een DM wil praten :+

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org


Acties:
  • +7Henk 'm!
  • Pinned
@Stoofie, @Ivow85 en ik schreven de onderstaande

Samenvatting van en overwegingen bij Van Aerde, R., 2018, Alternatieven voor het verwijderen van de gasaansluiting, Apeldoorn, KIWA, rapport GT-180156

Een pdf-versie vind je hier.

Achtergrond
Op 21 september 2018 verstuurde KIWA het rapport Alternatieven voor het verwijderen van de gasaansluiting (Van Aerde 2018) naar opdrachtgever Liander NV. Het rapport beantwoordt de vraag van opdrachtgever Liander NV of “het volledig verwijderen van de aansluiting de enige mogelijkheid is om de veiligheid te kunnen waarborgen.” Omdat het rapport nog niet gepubliceerd is door KIWA dan wel Liander, vatten we inhoud in deze notitie eerst samen ( A ) om vervolgens onze overwegingen ( B ) daarbij te geven.

A. Samenvatting van het KIWA-rapport
Van Aerde (2018) geeft in het rapport een expert opinion op de vraag of in vier situaties de veiligheid gewaarborgd is, maar niet wat de daadwerkelijke (on)veiligheid in die vier situaties is:
  1. De aangesloten situatie in gebruik, inclusief periodieke controle. Hierin is de veiligheid gewaarborgd omdat de eisen van de nationale norm NEN 7244-6 worden gehanteerd en periodiek gecontroleerd (Van Aerde 2018, p7).
  2. De aansluiting wordt volledig verwijderd. De veiligheid is volgens KIWA gewaarborgd (Van Aerde 2018, p8), want er zijn geen risico’s meer. Dit is de voorkeursoplossing van Liander NV.
  3. De aansluitleiding blijft verbonden met de hoofdleiding. De hoofdkraan wordt alleen dichtgedraaid of verzegeld. Volgens KIWA kan de veiligheid alleen gewaarborgd blijven als voldaan blijft worden aan de eisen van de nationale norm NEN 7244-6, dus als de netbeheerder periodieke controles en onderhoud uitvoert. Op termijn is er daarnaast een potentieel risico omdat men niet meer bedacht is op gasvoerende leidingen. Graven, beschadigen of veroudering kunnen dan sneller tot gevaar leiden. De veiligheid is volgens KIWA in deze situatie daarom niet gewaarborgd (Van Aerde 2018, p8). KIWA kwantificeert dat potentiële risico overigens niet, en stelt ook niet dat deze situatie per definitie onveilig is.
  4. De aansluitleiding wordt losgekoppeld van de hoofdleiding. In de situatie dat de aansluitleiding is losgekoppeld van de hoofdleiding (volgens NEN 7244-7 art 5.3), maar niet is verwijderd is de veiligheid volgens KIWA eveneens gewaarborgd (Van Aerde 2018, p11-12). Die aansluitleiding is immers niet meer gasvoerend.
De conclusie van het rapport is vervolgens:
“Voor het ‘Gasloos’ maken van woningen of andere panden is naar de mening van Kiwa, naast het volledig verwijderen van de aansluiting, de veiligheid gewaarborgd indien de aansluitleiding buiten gebruik wordt gesteld conform NEN 7244-7 artikel 5.3, en waarbij de aansluitleiding aan beide uiteinden voorzien wordt van een niet-losneembare eindfitting.
Bij andere opties waarbij de aansluiting verbonden blijft met de hoofdleiding is naar de mening van Kiwa de veiligheid niet gewaarborgd.” (Van Aerde 2018, p5)

B. Overwegingen bij het KIWA-rapport

Veiligheid
Wat verstaat KIWA onder veiligheid? In 3.1. Definities formuleert KIWA dat als volgt:
“veiligheid wordt in dit rapport beschouwd als de mate van afwezigheid van risico’s gerelateerd aan de aanwezigheid van het gasdistributienet.” (Van Aerde 2018, p6, onderstreping auteurs)
In deze definitie wordt de gewenste mate van afwezigheid niet gespecificeerd. In die zin is dit dus een tamelijk zinledige definitie. Elke ‘mate van afwezigheid’ zou immers kwalificeren als ‘veiligheid’ volgens deze tekst. Waarschijnlijk wordt bedoeld: de mate van veiligheid is gerelateerd aan de mate van afwezigheid van risico’s.

Op pagina 9 definieert KIWA wél het gewenste niveau:
“Randvoorwaarde bij deze afsluiting is, dat de veiligheid gewaarborgd moet blijven: de situatie mag niet onveiliger worden dan bij een aangesloten situatie. Dit betekent dat het veiligheidsniveau, in de zin van risico voor de bewoner en de omgeving, na de afsluiting van het gasnet ten minste gelijk moet zijn aan het veiligheidsniveau van een aangesloten situatie.” (Van Aerde 2018, p9, onderstreping auteurs)
Optie 1: verzegelen van de aansluiting (= situatie C in samenvatting)
Bij verzegelen van de aansluiting is de veiligheid volgens KIWA niet gewaarborgd, en wel omdat:
“Om bij deze optie te komen tot een situatie waarbij de veiligheid is gewaarborgd, is het voorwaarde dat de installatie voor wat betreft de technische- en de beheers aspecten blijft voldoen aan de NEN 7244-6. Indien hiervan wordt afgeweken, is er geen waarborg op de veiligheid.” (Van Aerde 2018, p10)
KIWA veronderstelt in het rapport dat de netbeheerder in deze situatie zijn werk (zoals periodieke controle) niet meer doet (volgens NEN 7244-6), omdat deze daar niet meer voor betaald wordt. KIWA is vervolgens van mening dat bij verzegeling een onduidelijke situatie ontstaat omdat men niet meer bedacht zou zijn op gasvoerende leidingen. Graven, beschadigen of veroudering kunnen dan sneller tot gevaar leiden. Dat is een potentieel risico dat er niet zou zijn als er gewoon gas gebruikt wordt.
KIWA kwantificeert echter niet hoe groot dat vergrote risico is. Het is volgens KIWA groter dan in een situatie van gebruik en ‘dus’ is de veiligheid niet gewaarborgd. In deze redenering van KIWA is dus de veiligheid niet meer gewaarborgd, zelfs als het risico slechts met 0,001% zou stijgen. Dat is raar, zeker gegeven het feit dat een gasaansluiting die in gebruik is ook niet vrij van risico’s is.

Optie 2: aansluitleiding loskoppelen van de hoofdleiding volgens NEN 7244-7 art 5.3 (= situatie D in samenvatting)
Deze optie is volgens KIWA even veilig als het volledig wegnemen van de aansluiting. Het is een minder arbeidsintensieve optie, omdat er alleen een klein gat gegraven moet worden bij de hoofdleiding.

KIWA over ‘veiligheid’ en ‘veiligheid waarborgen’
Het KIWA-rapport doet geen uitspraken over de veiligheid (en dus de mate van afwezigheid van risico’s) van de verschillende alternatieven. KIWA spreekt alleen over de vraag of de ‘veiligheid gewaarborgd’ is. Dat is een belangrijk verschil.
  1. Bij de opties wegnemen van de aansluiting, of afkoppelen van de hoofdleiding is de veiligheid gewaarborgd omdat er geen risico’s meer zijn.
  2. Bij de gasaansluiting die in gebruik is, zijn er wel degelijk risico’s, maar die worden gemitigeerd door periodieke controle en onderhoud.
  3. Bij de gasaansluiting die niet in gebruik is, maar verzegeld zijn er in eerste instantie dezelfde risico’s, maar die worden niet meer gemitigeerd door periodieke controle en onderhoud, omdat Liander daar niet voor betaald wordt. Dat laatste zegt KIWA niet, maar is wel diens impliciete veronderstelling. Op termijn komt daar nog het (niet gekwantificeerde) risico bij dat mensen zich niet meer bewust zijn van een gasvoerende leiding.
Een verzegelde aansluiting is dus niet opeens veel onveiliger dan een aansluiting die in gebruik is. Op een niet nader gespecificeerde termijn wordt die daadwerkelijk onveiliger omdat er geen periodieke controle en onderhoud meer plaats vindt.

Waar veiligheid in de definitie van KIWA een gradueel begrip is (namelijk de ‘mate van afwezigheid van risico’s), is het ‘gewaarborgd zijn van veiligheid’ in de visie van KIWA een binair begrip, zoals in: je bent zwanger of je bent het niet, maar nooit ‘een beetje zwanger’. De scheidslijn is een keuze van KIWA. In elke situatie met meer risico dan een aangesloten situatie is volgens KIWA de veiligheid niet meer gewaarborgd (Van Aerde 2018, p9).



Het onderscheid wordt helder in de bovenstaande figuur. Direct valt op dat een potentieel marginaal verschil in mate van risico opeens een discreet verschil tussen wel of niet gewaarborgde veiligheid oplevert. Bij een aansluiting in gebruik is de veiligheid wél gewaarborgd, bij een gesloten of verzegelde hoofdkraan opeens niet. Dat de ‘veiligheid niet gewaarborgd’ is zegt dus in zichzelf niets over het daadwerkelijke risico-niveau.

Onze conclusies
  1. Het KIWA-rapport concludeert dat er vanuit oogpunt van waarborging van veiligheid een volstrekt equivalent alternatief is voor de door Liander gewenste wegneming van de aansluiting, namelijk het loskoppelen van de aansluitleiding van de hoofdleiding volgens NEN 7244-7. Deze optie kost veel minder werk.
  2. KIWA specificeert niet wat het risico-niveau is bij een ‘gewaarborgde veiligheid’. Een gasaansluiting die aangesloten en in bedrijf is wordt door KIWA namelijk ook beschouwd als gewaarborgd veilig, terwijl ook in die situatie evident risico’s bestaan.
  3. KIWA specificeert ook niet in welke mate het risico groter wordt als een aansluiting slechts verzegeld wordt. Zelfs een marginale vergroting van het risico kwalificeert in de redenering van KIWA al als een situatie waarin ‘de veiligheid niet meer gewaarborgd is.’
  4. Kortom: KIWA doet enerzijds geen uitspraken over het daadwerkelijke verschil in risico tussen de verschillende opties, maar is tegelijkertijd wel heel binair in de conclusie dat bij verzegelen de veiligheid niet is gewaarborgd, en wel gewaarborgd is bij zowel gebruik, als bij loskoppelen c.q. wegnemen van de aansluiting.
  5. In een situatie waarin we binnen dertig jaar naar een volledig gasloze samenleving gaan (overheidsbeleid) zou een afweging tussen kosten (individueel dan wel maatschappelijk) en mate van risico(vergroting) wel degelijk een relevante overweging zijn. KIWA doet echter over die mate van risico(vergroting) geen enkele uitspraak.
Praktisch alternatief
KIWA schrijft het niet zo letterlijk, maar in essentie is het verschil tussen een verzegelde gasaansluiting en een gasaansluiting die in gebruik is vooral een administratieve: er wordt na verzegeling (en opzegging van het leveringscontract voor gas) niet meer betaald voor periodieke controle van die aansluiting, terwijl de netbeheerders wél verantwoordelijk blijven. Dat kan op termijn tot extra risico’s leiden; de ernst daarvan kwantificeert KIWA echter niet.

Een praktische oplossing hiervoor zou kunnen zijn om afnemers de volgende keuze voor te leggen:
  1. we verzegelen de kraan voor onbepaalde tijd, en u betaalt een klein bedrag (bv. 10 euro) per jaar om de veiligheid van de gasaansluiting te waarborgen.
  2. we halen de aansluiting geheel weg, en u betaalt €687 ineens, en heeft daarna geen vaste lasten meer. U wint bovendien ruimte in de meterkast.
Met de eerste optie (a) blijft de klant bewust dat er een gasvoerende leiding is (dus daardoor geen vergroot risico), en heeft de netbeheerder de middelen om de controle uit te kunnen blijven voeren. Tegen de tijd dat de hele straat van het gas af gaat, trek je alle leidingen er in een keer uit, of maakt de hele straat eenvoudig drukloos.

Dit zou administratief en wettelijk wel moeten worden geregeld. Niet in de laatste plaats zou een oplossing moeten worden gevonden voor het fundamentele probleem dat in het privaatrecht een contract als de Aansluit- en Transportovereenkomst zonder onredelijke belemmeringen en kosten moet kunnen worden opgezegd. Maar het is wel een voor iedereen begrijpelijke en redelijke oplossing, ook in het licht van de transitie naar een gasloze gebouwde omgeving.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 14-12-2018 20:41 (200%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

ZuinigeRijder schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 22:07:
[...]


Was ondertekend door iemand van "Special Care Vandebron". Antwoord heeft ook 11 dagen (9 werkdagen) op zich laten wachten, terwijl men ernaar streeft om binnen 3 dagen te antwoorden. Wordt wel speciaal behandeld, of is dat een duur woord voor helpdeskmedewerker :?
Maar idd een knullig antwoord welke de consument probeert te verleiden (bewust of onbewust?) om de afsluiting op eigen initiatief te laten betalen. Ik ga het gewoon afwachten totdat Enexis mij wil afsluiten en ga niet verder reageren op de mail en zeker niet op eigen initiatief vragen om de aansluiting te verwijderen bij Enexis.
Vandaag was het zover, ik kreeg de brief van Enexis netbeheer dat ik geen geldig energiecontract meer heb.
Ik heb dus Route A gevolgd en via Vandebron opgezegd, per 1 december geen gas contract meer.

Hier de brief:




Gelukkig hoef ik geen actie te ondernemen, volgens de brief. Binnenkort word ik blijkbaar afgesloten wanneer ik geen actie onderneem.

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 19:20

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

In de lokale krant:
http://i65.tinypic.com/ehcaco.jpg
Oh ja, in het kader van heldere communicatie: is onderstaande beslisboom verhelderend? Aanvullingen?

Bram-Bos wijzigde deze reactie 11-01-2019 20:52 (27%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

pleio65 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:53:
[...]


Opzegtermijn bij leverancier. Evt ook de 10 dagen bij de beheerder.
Zo beter?

Bram-Bos wijzigde deze reactie 11-01-2019 20:53 (25%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

Okee @JohnBr, jij wint :) Zo beter?

Bram-Bos wijzigde deze reactie 11-01-2019 20:53 (49%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

@onetime: helder. Dan heeft Stedin dus het gratis verzegelen afgeschaft. Hun eerdere pagina hierover bevat nu ook een andere tekst dan voorheen. Bovendien melden ze nu dezelfde voorwaarde als Liander (tijdelijk afsluiten voor maximaal 12 maanden). Kennelijk is toch afgesproken dat Liander-beleid het algemene Netbeheer Nederland-beleid wordt.

Bij Enexis is de pagina overigens nog ongewijzigd. Geen vermelding van max. 12 maanden.

Ik pas het schema aan:

Bram-Bos wijzigde deze reactie 11-01-2019 20:53 (28%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Naalroc
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 23:00
Hierbij het vervolg van mijn pogingen tot opzegging:
de voorgaande geschiedenis staat hier
Naalroc in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"

Mijn geval wijkt iets af van de gebruikelijke gang van zaken, omdat ik bij EnergieFlex zat die in oktober failliet is gegaan, en waarbij het gehele klanten bestand is over gekocht door Innova Energie, per 1/11/18.
Daarom had ik op 1/11 gelijk een mail gestuurd naar Innova dat ik geen contract of levering van gas wilde bij Innova; dat ging per mail een poosje heen en weer, waarbij ze op de gebruikelijke wijze aangaven dat ik bij de netbeheerder moest opzeggen.
Totdat op 19 november het bericht eindelijk registreerde bij Innova, waarna ze mij de volgende mail stuurden:
Naam medewerker(Innova Energie)

19 dec. 09:05 CET

Beste heer ....,
Bedankt voor uw reactie.

Zolang de gasaansluiting actief is dient deze beleverd te worden door een leverancier. Wanneer u dit niet wenst, dient de gasaansluiting afgesloten te worden door de netbeheerder.
Aangezien de aansluiting nog actief is dienen wij de netbeheerkosten die u aan ons betaald af te dragen aan de netbeheerder.

Wij zullen de aansluiting per direct beëindigen. Dit is echter wel op eigen risico.
Dit neemt niet weg dat de kosten die gemaakt zijn voor de gasaansluiting wel betaald moeten worden op de eindafrekening.


Wanneer u van mening bent dat dit niet juist is, adviseer ik u om contact op te nemen met uw netbeheerder.

Ik vertrouw erop u voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,

..........
Klantenservice medewerker
In de quote is een deel deel door mij in cursief gezet.

De reactie van de Netbeheerder liet niet lang op zich wachten: ik ontving een brief gedateerd 27 december als volgt:
https://tweakers.net/ext/f/HPI5jeVDcYUF7M0lv3OXooym/thumb.jpg

Daarin lijkt het dat zij uit gaan van een voorlopige afsluiting voor 12 maanden, die zij aan mij in rekening gaan brengen.
Wat is de volgende stap: een mailtje naar het adres in het begin van de brief, en daarbij vermelden dat ik de levering van gas heb opgezegd bij de leverancier; en verder dat ik geen levering van gas meer ens?

Ter info, ik heb ook een nieuw contract voor onbepaalde tijd afgesloten met een nadere leverancier, omdat deze veel goedkoper was dan Innova, maar ook, omdat ik in de zomer, na precies 1 jaar wp gebruik, het geheel wil herzien omdat ik dan pas een goede inschatting kan maken van mijn elektra verbruik.

Naalroc wijzigde deze reactie 01-01-2019 21:49 (0%)
Reden: Naam medewerker verwijderd

14kW Zubadan, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos sinds 2/2019

fritzell schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 13:17:
@Bram-Bos nederlandse energie maatschapij. Ze gaven geen rede waarom niet maar het kon niet.. Ze verzochten om over te gaan op schriftelijk contact... Kweetniewaarom maar ik heb ze vriendenlijk verzocht zig niet te bemoeien met het geschil tussen mij en liander wat gaat komen.. Ik had er zelf 1 aan de lijn die op een niet officiele manier liet merken dat hij het met me eens was maar in zijn functie ook niets voor me betekenen kon. (Ik mag diegene wel)
@fritzell: hoe is het bij jou uiteindelijk afgelopen bij de NLE??

@JohnBr: Deze kun je ze ook nog onder de neus wrijven "Je kunt je contract telefonisch of schriftelijk opzeggen."

Bram-Bos wijzigde deze reactie 03-01-2019 20:47 (17%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • JvdW
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 00:18
Ik heb vandaag de eerste brief van Liander ontvangen *O*
Ik ga verder niet reageren zoals hier vermeld en wacht gerust de 2e en mogelijk volgende brieven af...


  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 19-05 17:37
daarom zei ik al maak schermafdrukken van de voorwaarden op het moment dat je wat hebt.


oude voorwaarden.


en de nieuwe.



De slimmerikken zetten er geen ingangsdatum bij zodat je zonder afbeelding je nog kan beroepen op "ja maar jullie hebben de voorwaarden veranderd".

Vuiltje wijzigde deze reactie 09-01-2019 12:48 (3%)

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis.


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

ZuinigeRijder schreef op woensdag 12 december 2018 @ 18:13:
[...]


Vandaag was het zover, ik kreeg de brief van Enexis netbeheer dat ik geen geldig energiecontract meer heb.
Ik heb dus Route A gevolgd en via Vandebron opgezegd, per 1 december geen gas contract meer.

Hier de brief:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gelukkig hoef ik geen actie te ondernemen, volgens de brief. Binnenkort word ik blijkbaar afgesloten wanneer ik geen actie onderneem.
Vandaag een herinneringsbrief (brief 2) van Enexis, alleen geadresseerd aan het adres en nu met een boete-clausule: "Afsluiten kost geld".





Dus dat wordt een reactie opstellen naar Enexis, dat ik netjes de ATO (via route A) opgezegd heb en dat er in de voorwaarden niets staat dat ik voor het opzeggen van het gascontract moet betalen.

Per 1 december geen gascontract meer.
Per 8 december (12 december in de bus) brief 1.
Per 5 januari (9 januari in de bus) brief 2.

Ik heb een contact formulier (en ticketnummer teruggekregen) en een facebook messenger boodschap gestuurd, dank voor wat er al her en der gepost is. Dit is mijn reactie (aangepast van een andere reactie op dit forum @Naalroc ):
Goedendag, meneer of mevrouw,

9 januari 2019 heb ik uw brief ontvangen met datum 5 januari 2019, referentie KM-L-UH2, onderwerp: Herinnering: regel een energiecontract, geadresseerd aan: .........

Hieruit blijkt dat de opzegging van mijn leveringscontract voor gas en daarmee de opzegging van de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) via de leverancier bij U in goede orde is ontvangen.

Het lijkt er op dat U veronderstelt dat ik gas wil blijven afnemen en daarom een energieleverancier nodig heb. Dit is een verkeerde veronderstelling, want ik heb juist het contract met mijn leverancier opgezegd, omdat ik al meerdere maanden geen gas meer gebruik.

U schrijft dat u mij, als ik voor 18 januari geen energieleverancier (voor gas) heb, afsluitkosten in rekening gaat brengen.

Dit verbaast me hogelijk. Graag verneem ik van U waartoe u deze kosten moet maken, en (vervolgens) welke afspraak tussen ons (in de ATO en de Algemene Voorwaarden), dan wel welke wettelijke grondslag mij zou verplichten die kosten te betalen.

Het lijkt er dus op dat U dit bedrag wilt gaan berekenen als een soort ‘boete’ voor het niet hebben van een leveringscontract voor gas. Ik zie echter geen enkele grondslag in de Algemene Voorwaarden of in de vigerende wet-en regelgeving om deze boete in rekening te brengen dan wel mij te verplichten die te betalen. In artikel 14.1 van de Algemene Voorwaarden (AV) staan de zaken vermeld waarvoor u als netbeheerder kosten bij mij in rekening mag brengen. Daar staat ‘contractloos zijn’ of deze boete uitdrukkelijk niet bij. Ook elders in de AV is deze categorie onvindbaar, en dus ook als grondslag voor het in rekening brengen van kosten. Het enkele feit dat u dit bedrag op Uw tarievenblad heeft gezet is natuurlijk onvoldoende grondslag om mij die boete in rekening brengen, laat staan om mij te verplichten die te betalen.

Ik verwerp dan ook de kosten die u in rekening meent te mogen brengen i.v.m. het niet hebben van een contract, totdat u mij de grondslag daarvoor hebt aangetoond.

Even verderop in uw brief geeft u vervolgens aan tot afsluiting over te gaan als er op 18-01-2019 geen energieleverancier actief is, en de kosten daarvoor bij mij in rekening zal brengen.

Hierover meld ik graag het volgende: ik vind het prima als u mijn gasaansluiting wilt afsluiten en zal daar op afspraak alle medewerking aan verlenen, als u dat nodig acht. Echter, ik geef nadrukkelijk geen opdracht tot deze werkzaamheden. Ik verwerp ook bij voorbaat enige vorm van kostenverhaal op mij voor deze werkzaamheden, aangezien die geheel op uw eigen initiatief geschieden. Tenzij u mij het tegendeel kunt bewijzen, zie ik geen enkele grondslag in de Algemene Voorwaarden dan wel vigerende wet- en regelgeving om mij kosten in rekening te brengen voor werkzaamheden waartoe ik geen opdracht heb gegeven.

Samengevat:
  • Tenzij u mij het tegendeel aantoont, heeft u helemaal geen grondslag om mij een boete (Afsluiten kost geld) in rekening te brengen voor het niet hebben van een energieleverancier, en verwerp ik het verhaal van deze ‘kosten’ op mij.
  • U bent van harte welkom om op afspraak werkzaamheden aan uw deel van de gasaansluiting te verrichten, maar ik geef daar geen opdracht toe.
  • Ik verwerp bij voorbaat enige vorm van kostenverhaal op mij voor werkzaamheden die u nodig acht, aangezien daar geen grondslag voor te vinden is in de Algemene Voorwaarden danwel vigerende wet- en regelgeving.
Met vriendelijke groet,

ZuinigeRijder wijzigde deze reactie 09-01-2019 18:33 (56%)


  • Wimlem
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 21:51
Hier ook de eerste brief binnen gekregen van Westland Infra;

westlandinfra

Welke weg moet ik hier gaan bewandelen?

SolarEdge 4000 16A met 6010wp (oost/west) - SolarEdge / Atlantic 270l / LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp

Omdat er inmiddels ook informatie is over de inhoud van de brieven van Rendo en Westland Infra is het stroomschema weer wat aangepast:


En voor hen die het nog niet weten: morgenavond (zaterdag 12 januari 2019) om 19.05 komt ons favoriete onderwerp weer aan de orde bij Kassa op NPO1. Met Diederik Samson aan tafel, mijn persoon in een filmpje, twaalf Tweakers in het publiek (@cyberstalker, @Stef87, @ikookmaar, @Jitta, @onetime, @Dennis, @chumbinator, @sideriusj, @aap009, @Ivow85, @Stoofie, @Bram-Bos) en twee mystery guests die met @aap009 meekomen.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 12-01-2019 21:59 (34%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
ZuinigeRijder schreef op zaterdag 12 januari 2019 @ 21:46:
De link van de achtergrondinformatie van kassa staat hier.
Jammer dat de info niet correct is;
Gas afsluiten door Enexis volgens Kassa: € 358,14.

Volgens https://www.enexis.nl/con...ter/tarief/overige-kosten

http://i68.tinypic.com/29zudkz.jpg

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, NISSAN LEAF 2.ZERO EDITION


  • JvdW
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 00:18
JvdW schreef op zondag 6 januari 2019 @ 18:30:
Ik heb vandaag de eerste brief van Liander ontvangen *O*
Ik ga verder niet reageren zoals hier vermeld en wacht gerust de 2e en mogelijk volgende brieven af...

[Afbeelding]
En zie alhier de tweede brief.
Hopelijk ook de laatste maar dat zal wel niet.



In principe wordt er niet vermeld dat er kosten in rekening worden gebracht.
Wel dat er aan afsluiting en/of verwijdering kosten zijn verbonden.
Dat er eventueel kosten aan zijn verbonden geloof ik graag, maar niet dat ik die moet betalen :+

Volgens het stroomschema hoef ik in principe verder niets te doen.
Alleen mijn vrouw instrueren niets te tekenen mocht er eventueel een monteur langskomen natuurlijk !!!

  • Naalroc
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 23:00
Rendo, mijn voor geschiedenis staat hier:
Naalroc in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"
Vandaag het vervolg, want ik heb nu een brief ontvangen van Rendo, en dat ziet er zo uit:

https://tweakers.net/ext/f/XfihcL8kjAKTu1gJK4udaed4/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/ITGnSzeDHxQLK4Qz8eozisPf/thumb.jpg

Goed, ze hebben dus een "automatische vergissing" gemaakt, en ik hoef die €72,60 dus "vooralsnog" niet te betalen.
Er wordt dus ook nadrukkelijk bevestigd, dat de ATO is opgezegd, en dat die opzegging is ontvangen, en dat ze daarom het proces van afsluiten in gang gaan zetten, waarvoor een afspraak gemaakt zal worden.
So far, so good.
Echter, er is nu wat tegenstrijdigs, want nadat de aansluiting is verwijderd, gaan ze een rekening sturen, en pas als er betaald is, is de ATO pas ècht beëindigd.
Vreemd, want hij is toch al beëindigd, en dat is door Rendo hierboven al bevestigd.
Toch?

Dan komt het, denk ik:
quote
Uw verwerping van enig kostenverhaal treft om voorgaande reden geen doel nu Rendo de kosten met een geldige titel bij u in rekening brengt
unquote.
Met geldige titel???

Dit kan ik even niet volgen, en ben benieuwd hoe hier op te reageren.

14kW Zubadan, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos sinds 2/2019


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 19:20

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Ik kwam net onderstaande op fb tegen ban de gemeente en heb me aangemeld en gelijk de "afsluitboete" van Liander vermeld.

http://i63.tinypic.com/2j32lp2.jpg
@Stoofie en @x-RaY99: inderdaad, ik verwees naar de uitgebreide post van @ZuinigeRijder, omdat daar ook een opzeggingsmail naar Vandebron in was opgenomen. Had ik duidelijker moeten zeggen.

@roelzadh: In het stroomschema staat de optie "Heb je een leveringscontract voor gas bij een energieleverancier?". Indien nee: doe niets.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 31-01-2019 10:02 (54%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Naalroc
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 23:00
OK, nu de stofwolken door het graven van Rendo hier zijn neergedaald, even een eerder wolkje: er lag ook een brief van Rendo in de brievenbus, die ik hier met jullie wil delen.
Gelukkig geen heel uitgebreide reactie met heel veel punten, maar redelijk eenvoudig, hoewel niet mee eens natuurlijk.
Dus laat inhoudelijke commentaren maar komen:
https://tweakers.net/ext/f/VmNWp0kkWMAWH6IiXH5iLLBw/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/35w0Rx0TncUpRvsU0Un1B65p/thumb.jpg

en de bijlage, let wel, van vorig jaar, de prijzen voor 2019 zijn een paar € hoger,
https://tweakers.net/ext/f/HsbnBzL7lIT9KmjqkYBtM6jG/thumb.jpg

En de achterzijde
https://tweakers.net/ext/f/Xi4deTV1vp7yFCgj9ovKlF4v/thumb.jpg

Let wel op het volgende: de eerste 2 regels, dat "deze tarieven deel uitmaken van de AV versie 2013"
Kan dat zomaar?

En verder de opmerking onder: Verwijderen van een aansluiting, want dit is anders dan ze mij telefonisch hadden gemeld 2 maanden geleden, maar wèl in overeenstemming wat zij vanmorgen hebben gedaan; alleen de invoering is wel gebleven, want ik heb gezegd dat die mij niet in de weg zat.

14kW Zubadan, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos sinds 2/2019


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

ZuinigeRijder schreef op maandag 21 januari 2019 @ 20:55:
[...]

Kan ook nog zijn dat ik nog steeds brieven krijg m.b.t. afsluiten zonder contract, maar moet ik negeren (want daar zijn ze niet op ingericht 8)7. )
Vorige week zondag 27 januari reactie gegeven op de brief die ik van Enexis gekregen heb.
En zoals te verwachten nog geen antwoord hierop gehad, 8 dagen verstreken (6 werkdagen).

Wel lag er weer een brief op de mat (de laatste?) dat ik geen gascontract heb.





Wachten wel weer af. Mijn zoon heeft 15 januari dezelfde soort brief gekregen, maar is nog niet afgesloten. Ook hij heeft eenzelfde soort reactie gestuurd, met verwijzing naar mijn telefoongesprek met Enexis.

  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 23:55

psy

Kennis is macht

Bram-Bos schreef op maandag 14 januari 2019 @ 12:40:
Laat Enexis nu zijn website nog steeds niet op orde hebben:
- Afsluiten op verzoek - nog steeds de oude versie
- Overige kosten Enexis. Geen vermelding van 12 maanden-termijn.
Staat er nu wel op:


  • Stefshon
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 21:04
De factuur is binnen

https://tweakers.net/ext/f/IaeROKaZT1lIuxfW6cKVuyFA/thumb.png

Stefshon wijzigde deze reactie 09-02-2019 14:07 (41%)

Gasloos sinds november 2018: Panasonic WH-MDC05F3E5, Atlantic Explorer 3 200L, 4560 WP op zuid-oost: https://pvoutput.org/list.jsp?userid=62600


  • niekovk
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 17-05 16:25
Ik heb van het weekend de reactie van Enduris op mijn bezwaar tegen eventuele kosten ontvangen.. ze hebben er iets langer over gedaan, maar vind het meevallen (4 ipv 2 weken). Als ik niet beter wist, zou ik ook hoogstwaarschijnlijk overtuigd zijn door deze brief, met alle artikelen en uitspraken waar ze mee strooien. Het kwalijkst vind ik nog wel de quote uit de uitspraak in de geschillencommissie die ze geven:
...de opzegging verbonden redelijke kosten, die
voortvloeien uit de werkzaamheden die proportioneel van aard zijn, mogen – naar het oordeel van de
commissie - in rekening worden gebracht bij de afnemer c.q. consument.
Ze beginnen wijselijk pas na 'slechts', en vergeten ook even dat in een alinea verder wordt gesteld dat dit dus niet de kosten voor complete verwijdering zijn.

Ik ga me even beraden op een antwoord, hulp is uiteraard weer welkom :)

https://imgur.com/8Ze6efn
https://imgur.com/hNRfcKC
https://imgur.com/FfIJSX9
https://imgur.com/Vr99H31

  • x-RaY99
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19-05 10:56
Eerder had ik aangegeven vanaf 19 februari geen gas contract meer te hebben.

Door meedenken van BudgetEnergie heeft mij dat wellicht een makkelijkere route gegeven.

Resumé:
- eerst zou ik vanaf 1 februari een elektra én gas contract aangaan bij BE (komend van PowerPeers)
- vanaf 19 februari zou ik dan gas opzeggen met een boete tot gevolg bij BE en verlies van "bonus"
- BE heeft mij de mogelijkheid voorgelegd om pas 19 februari over te stappen, met alleen elektra

Doordat die verandering zo dicht op 1 februari zat is er wat extra werk nodig geweest vanuit BE en PP om mij weer bij PP als klant te "verlengen".

Extra feit: afgelopen jaar is het contract op naam van mijn vrouw geweest, het contract bij BE zal op mijn naam zijn

Ik krijg nu dan ook een brief gericht aan mijn vrouw, gedateerd op 1 februari van Stedin, met een "welkom" verhaal. Waarschijnlijk omdat er door die last minute verlenging bij PP toch al wat over was gegaan en nu weer heraangesloten is bij PP.

Kan ik dan 19 februari eenzelfde brief verwachten alleen dan aan mij gericht? En daardoor Route E volgen?

Brief:

18kwp solar, 9kw Panasonic WH-MDC09G3E5 voor 580m3 huis + 60m3 zwemvijver. Edel Water 200L SWW, Gas contract loos sinds 19/2/2019

Bericht van @Stef87 uit Enexis gebied:

De brief van 12 januari 2019
https://tweakers.net/ext/f/JCN1tiHZHPbZT6Fu3fVZkAC3/thumb.jpg
https://tweakers.net/ext/f/h6yBH4Vyq1nPNHMzO3n3gGqI/thumb.jpg

Hij miste vandaag een bezoek aan huis van Enexis en kreeg daar een nieuwe brief van, die dus vandaag in de bus zat na een gemist huisbezoek, maar gedateerd is op 18-2-19:
https://tweakers.net/ext/f/FVSk0i0TTZYUKFwjWaLA7VTl/thumb.jpg
https://tweakers.net/ext/f/Yo7j4mnUUEvUOqR1Hm9U7SXT/thumb.jpg

Daarnaast was ook een losse pagina met alle energieleveranciers bijgevoegd.

Kennelijk komt Enexis eerst nog op huisbezoek. Wel weer erg netjes!

Bram-Bos wijzigde deze reactie 20-02-2019 22:14 (8%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Pascal Saul
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-05 14:23
Mijn ouders hebben nu ook de eerste brief binnen. Blijkbaar kan je nu ook online je status volgen?

Overigens heeft Liander ook wat proza online gekwakt: https://www.liander.nl/ni...ver-uw-energievoorziening

Pascal Saul wijzigde deze reactie 28-02-2019 23:26 (33%)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • x-RaY99
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19-05 10:56
Sinds 19 februari geen contract meer voor gas.
Overstap met electra is ook met naamsverandering gegaan (per ongeluk dus een virtuele verhuizing).

Vandaag ontving ik (met dagtekening 25 februari) de volgende brief gericht aan de bewoners van ons huis:

Brief1

Er zijn dus nog 2 dagen over om te reageren....
Anders worden er op mijn kosten afsluitwerkzaamheden uitgevoerd.

18kwp solar, 9kw Panasonic WH-MDC09G3E5 voor 580m3 huis + 60m3 zwemvijver. Edel Water 200L SWW, Gas contract loos sinds 19/2/2019


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Bram-Bos schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 16:34:
[...]


De netbeheerders weten in de meeste gevallen geen naam bij een aansluiting. Dat weet de leverancier, maar die is niet verplicht de naam door te geven. Ik vermoed zelfs dat het in het kader van de nieuwe privacy-wetgeving helemaal niet meer gebeurt.
[...]
Als ik kijk naar het berichtenverkeer wat er tussen leverancier en netbeheerder word tgebruikt staat er bij een inhuizing wel dat Naam contractant een verplicht veld is.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • hjpool
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 19-05 10:37
Er is weer reactie gekomen van de Rendo voor onze aansluiting.

De 72,60 hoeven we nu niet meer te betalen, maar het verwijderen van de aansluiting wordt gewoon keihard gefactureerd.

Zie bijgaande brief:
Rendo - 20190306

hjpool wijzigde deze reactie 06-03-2019 15:13 (15%)


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 19-05 17:37
hjpool schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 15:34:
@Jitta Mijn gascontract heb ik opgezegd per 31-1-2019, hierbij heb ik niet expliciet de ATO opgezegd, omdat ik mij dit voldoende realiseerde.
In een chat met stedin heeft die medewerker tegen mij gezegd dat opzeggen bij de energieleverancier voldoende is.

Vuiltje wijzigde deze reactie 06-03-2019 16:31 (58%)

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis.


  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 19-05 17:37
Bram-Bos schreef op zaterdag 9 maart 2019 @ 20:04:
Zeker ben ik er! Ik hoop jullie allemaal te zien :)
Ik verzin wel wat om niet te gaan.
O ik zie het al, dat lukt niet op 1 dag.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis.


  • x-RaY99
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19-05 10:56
Vandaag dacht ik, na alle vlotte reaties op whatsapp en eerdere mailberichten, een reminder te sturen dat ik nog op antwoord wacht en of mijn vorige mail in goede orde ontvangen was.

Wat schetst mijn verbazing (eigenlijk niet) een mooie nieuwe brief in de brievenbus, ik ga maar reageren dat ik al in gesprek ben met Stedin en dit soort dreigementen niet accepteer:

Brief 2 stedin

18kwp solar, 9kw Panasonic WH-MDC09G3E5 voor 580m3 huis + 60m3 zwemvijver. Edel Water 200L SWW, Gas contract loos sinds 19/2/2019


Acties:
  • +22Henk 'm!
Op verzoek van o.a. @vinom heb ik (met feedback van @Stoofie, @Ivow85 en @Jitta) een document gemaakt met voorbeeldbrieven voor (1) mensen die geen gas meer nodig hebben in hun huis en van hun vaste lasten voor gas af willen en (2) mensen die nooit gas in hun huis nodig hebben gehad, maar nog wel een gasaansluiting hebben.

Download als docx-bestand.

Er zijn brieven voor de volgende situaties:
  1. Ontvangst standaardbrief van de netbeheerder aan ‘de (nieuwe) bewoner(s) van dit adres’, met het dringende verzoek om een contract bij een energieleverancier af te sluiten, omdat anders de gasaansluiting zal worden afgesloten. Er zijn dan twee mogelijke varianten:
    1. Brief maakt geen melding van kosten die in rekening worden gebracht bij afsluiting (Liander)
    2. Brief maakt wel melding van kosten die in rekening worden gebracht bij afsluiting (alle andere netbeheerders)
  2. Ontvangst van een reactie van de netbeheerder naar aanleiding van jouw eerste reactie (1a of 1b).
  3. Bij verhuizing zonder nieuwe ATO: Ontvangst standaardbrief van de netbeheerder aan ‘de (nieuwe) bewoner(s) van dit adres’, met het dringende verzoek om een contract bij een energieleverancier af te sluiten, omdat anders de gasaansluiting zal worden afgesloten.
  4. [Voor een voorbeeldbrief na ontvangst van een reactie van de netbeheerder naar aanleiding van jouw eerste reactie (3) zijn nog te weinig gevallen voor standaardisatie]
In het stroomschema wordt inmiddels verwezen naar deze voorbeeldbrieven. De TopicStart is hier ook op aangepast.

Op- en aanmerkingen welkom, liefst via DM als het klein bier betreft.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 17-03-2019 21:58 (18%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • hjpool
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 19-05 10:37
En er is weer reactie uit Meppel.

Bijgaande brief heb ik zojuist ontvangen van de Rendo, ze blijven ondanks de uitgebreid onderbouwde brief hun poot stijf houden.

Rendo - 20190322
kgkm schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 13:35:
@Bram-Bos

Ik heb brief gehad van stedin de 3e of ik ze wil bellen dat mijn slimmermeter niet werkt
De brief wil ik hier plaatsen maar dat lukt niet hoe kan ik dat doen

Gr karst
Bijgaand de brief van Stedin aan @kgkm:
https://tweakers.net/ext/f/v92Rjs8O339kOxbpkawNbufm/thumb.jpg

Laat ze maar komen, zou ik zeggen.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

Hierbij mijn dossier tot zover met Enexis. Ik zal deze post aanvullen.
Samenvatting:

Per 23 september 2018 gascontract opgezegd bij Vandebron
Per 1 december 2018 geen gascontract meer.
Per 8 december 2018 (12 december in de bus) brief 1: "Regel een energiecontract"
Per 5 januari 2019 (9 januari in de bus) brief 2: "Herinnering: regel een energiecontract"
9 Januari 2019 een facebook message gestuurd naar Enexis en diezelfde dag nog antwoord, uiteindelijk wordt het doorgezet naar Klachten & Claims van Enexis
21 januari 2019 door Enexis Klachten & Claims teruggebeld (na 11 dagen).
23 januari 2019 schriftelijke reactie via mail terug van Enexis
Per 1 februari 2019 (4 februari in de bus) brief 3: "ontbreken contract energieleverancier".
8 februari 2019 reactie terug (na 12 werkdagen) van Enexis Klachten & Claims naar aanleiding van mijn reactie van 23 januari.
8 maart 2019 telefoongesprek gehad met ConsuWijzer/ACM
3 april 2019 opgebeld door Enexis Midden-Brabant omtrent het niet hebben van een contract leverancier gas
12 april 2019 opgebeld door Enexis dat er een afsluitverzoek ligt

Details:

Per 23 september 2018 gascontract opgezegd bij Vandebron
Members only: Opzeggen bij Vandebron
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Per 1 december 2018 geen gascontract meer.
Maar toch nog warm in huis.

Per 8 december 2018 (12 december in de bus) brief 1: "Regel een energiecontract"

Met als datum 8 december kreeg ik mijn eerste brief van Enexis met als onderwerp: "Regel een energiecontract". Frappant is dat er geen afsluit- en verwijderingskosten zijn vermeld en ik hoef alleen actie te ondernemen wanneer ik gas wil blijven houden. Anders zijn ze wettelijk verplicht mij af te sluiten. Dus ik heb niet gereageerd.





Per 5 januari 2019 (9 januari in de bus) brief 2: "Herinnering: regel een energiecontract"
Met als datum 5 januari 2019 kreeg ik mijn tweede brief van Enexis met als onderwerp: "Herinnering: regel een energiecontract". Alleen geadresseerd aan het adres en nu met een boete-clausule: "Afsluiten kost geld".




9 Januari 2019 een facebook message gestuurd naar Enexis en diezelfde dag nog antwoord, uiteindelijk wordt het doorgezet naar Klachten & Claims van Enexis
Na aanleiding van de tweede brief heb ik en contact formulier (en ticketnummer teruggekregen) en een facebook messenger boodschap gestuurd, dank voor wat er al her en der gepost is. Dit is mijn reactie (aangepast van een andere reactie op dit forum @Naalroc ):

Members only: reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Al snel een antwoord via facebook:
Members only: Facebook
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Ik heb daarna via facebook messenger aangegeven dat ik de ATO via vandebron opgezegd (en hun gemachtigd) heb en dat zij hebben aangegeven dat te doen.

Reactie:
Members only: reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


21 januari 2019 door Enexis Klachten & Claims teruggebeld (na 11 dagen).
Vandaag eindelijk door Enexis teruggebeld (na 11 dagen).

Members only: Een super kleine samenvatting alleen voor ingelogde bezoekers
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Ze gaan het bespreken en ik krijg nog schriftelijk reactie (dit kan wel een week duren).

23 januari 2019 schriftelijke reactie via mail terug van Enexis
Ik heb een schriftelijk antwoord gekregen van Enexis na mijn telefoongesprek.

Zoals verwacht blijven ze volhouden dat er kosten in rekening gebracht gaan worden.
Ik heb besloten om ook het telefoongesprek beschikbaar te maken (met ondertiteling).



En dit is de schriftelijke reactie naar aanleiding van het telefoongesprek:

Members only: Reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Dus de bullshit argumenten komen weer om de hoek kijken.

Ik heb in eerste instantie zelf een brief opgesteld. Echter @Bram-Bos heeft mijn brief fors ingekort en herschreven, meer zakelijk. Nog steeds de essentie en scherp en krachtig, maar de emotie is er uitgehaald. Waarvoor dank _/-\o_


Zondag 27 januari reactie gegeven op de brief die ik van Enexis gekregen heb.

Members only: Reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


En zoals te verwachten nog geen antwoord hierop gehad, 8 dagen verstreken (6 werkdagen).

Per 1 februari 2019 (4 februari in de bus) brief 3: "ontbreken contract energieleverancier".
Wel lag er weer een brief op de mat (de laatste?) dat ik geen gascontract heb.





8 februari 2019 reactie terug (na 12 werkdagen) van Enexis Klachten & Claims naar aanleiding van mijn reactie van 23 januari.
Ik heb na 12 werkdagen op 8 februari 2019 ook reactie van Enexis naar aanleiding van mijn uitgebreide reactie.

Members only: Reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Ik weet niet wat "achterwegkomen" betekent. Trouwens Enexis moet naar de rechter stappen, wanneer ik de factuur betwist en niet betaal.

8 maart 2019 telefoongesprek gehad met ConsuWijzer/ACM
Zie deze post. Het komt erop neer dat het niet verplicht is om als consument een gascontract te hebben, maar dat de netbeheerder verplicht is om af te sluiten en dat die kosten verhaald mogen worden op de consument op grond van artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas.

Dit laatste wordt natuurlijk hier bestreden.

3 april 2019 opgebeld door Enexis Midden-Brabant omtrent het niet hebben van een contract leverancier gas
De vraag was of we nog een leverancier voor gas gingen nemen en zo niet of we de keuze maakten voor tijdelijk verzegelen of verwijderen. Ik heb gezegd dat ik al uitgebreid gecommuniceerd heb met Klant & Markt van Enexis en dat ik geen keuze ga maken en dat ik een mogelijke factuur niet zal betalen en dat Enexis dan naar de rechter moet stappen.

De persoon gaf aan dat het 2 gescheiden afdelingen waren (hij was van regio Midden-Brabant en Enexis Klant & Markt zit in Rotterdam). Maar hij zal de communicatie navragen.

Hij gaat een schriftelijke bevestiging sturen van ons gesprek.

12 april 2019 opgebeld door Enexis dat er een afsluitverzoek ligt
Enexis heeft weer gebeld. Er ligt een afsluitverzoek. Mijn vrouw heeft gezegd niet vanuit ons en dat ze mij daarvoor moeten hebben. Ze zouden mij trouwens nog schriftelijk informeren over het telefoontje van vorige week woensdag. Ik heb nog geen brief gezien.

Wij wachten vervolgstappen van Enexis af...... :Z :Z :Z

ZuinigeRijder wijzigde deze reactie 13-04-2019 18:52 (8%)


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

Net zoals ik heeft ook mijn zoon zijn gascontract opgezegd. Zelfs eerder dan mij.
Mijn zoon zijn dossier tot zover met Enexis. Ik zal deze post aanvullen.

Samenvatting:

Per 30 september 2018 gascontract opgezegd bij Essent (gebruik makend van mijn brief)
Per 1 november 2018 geen gascontract meer.
Per 9 november 2018 brief 1: "Regel een energiecontract", zelfde brief als mijn eerste brief
Per 12 december 2019 brief 2: "Herinnering: regel een energiecontract", zelfde brief als mijn tweede brief
Per 15 januari 2019 brief 3: "ontbreken contract energieleverancier", zelfde brief als mijn derde brief
Per 17 januari 2019 een klacht ingediend, dezelfde strekking als mijn facebook message en mijn contactformulier.
25 januari 2019 schriftelijke reactie via brief terug van Enexis, precies dezelfde inhoud als mijn email.
Zondag 27 januari 2019 reactie gegeven op de mail die hij van Enexis gekregen heeft, precies dezelfde strekking als mijn reactie
8 februari 2019 brief 4: "ontbreken contract energieleverancier", zelfde brief als mijn derde brief

21 maart 2019 is hij gebeld door Enexis over "Ontbreken leveringscontract". Hij heeft gezegd dat hij al lang in contact getreden is met Enexis en dat het waarschijnlijk een juridische procedure gaat worden. Mijn zoon heeft gezegd dat ze maar een mail moeten sturen.

De volgende email is verstuurd door Enexis naar aanleiding van het telefoongesprek.

Members only: mail van Enexis
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Oftewel, de afdelingen werken volledig langs elkaar heen.
Naar aanleiding van deze mail heeft hij een mail teruggestuurd met verwijzing naar ticketnummer en bijlages van zijn reactie van het ticketnummer van toen.

Members only: reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Mijn zoon heeft dus 4 brieven gekregen, 1 telefoontje en 1 email dat hij geen energieleverancier voor gas heeft, is 1 maand eerder van het gas afgegaan en bij de ene afdeling waren ze niet op de hoogte van zijn reactie.

16 april 2019 is Enexis onaangekondigd aan de deur van mijn zoon geweest om gas af te sluiten. Er was niemand thuis. Ze hebben de volgende brief achtergelaten.





Hij heeft een klachtenformulier gestuurd naar Enexis met de volgende tekst:

Members only: reactie
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Vrijdag 19 april 2019 antwoord terug van Enexis.
Ze gaan helemaal niet in op het feit dat ze onaangekondigd langs komen. Misschien ook maar beter zo, want dan wordt er buiten afgesloten, want binnen afsluiten is maar voor 1 jaar :9

Members only: reactieklacht
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Ze hebben wel grappige teksten in hun mail staan om aan te tonen dat toch echt de gasleiding verwijderd moet worden: Via de oude gasleiding kan (grond) water en ongedierte het pand binnen stromen.

Hier heeft mijn zoon nog diezelfde dag op gereageerd:

Members only: reactieopEnexis
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Enexis blijft nog even volhouden. Welke netbeheerder wint de race naar de rechter |:(

Nu maar weer afwachten wat er gaat gebeuren :Z :Z :Z

ZuinigeRijder wijzigde deze reactie 21-04-2019 20:04 (189%)


Acties:
  • +7Henk 'm!
  • Pinned
Wat goed dat er overzichtelijke dossiers met ervaringen bij de verschillende netbeheerders worden gepost!
Ik heb nu het volgende lijstje opgenomen in de TopicStart:Mooi als die dossiers worden bijgehouden als er nieuwe ontwikkelingen zijn.
Aanvullingen op deze lijst welkom.

N.B.: Teksten uit de dossiers zijn open-source. Er is echter ook een viertal voorbeeld-brieven beschikbaar (download als docx-bestand) die gebruikt kunnen worden in de communicatie met je netbeheerder. In het stroomschema wordt naar die voorbeeldbrieven verwezen.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 14-04-2019 20:29 (34%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +8Henk 'm!

  • Wimlem
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 21:51
Hierbij mijn conversaties met de Westland infra;

12-17-2018 Gascontract opgezegd bij Greenchoice. Bevestiging gehad dat dit per 01-01-2019 in gaat.
10-01-2019 Eerst brief gehad van Westland infra;

11-01-2019 Per e-mail reactie gestuurd op de brief;
Geachte heer/mevrouw,

Hierbij mijn reactie op uw brief met kenmerk ***********;

- Het klopt dat er geen energieleverancier voor gas meer is, omdat ik mijn leveringscontract voor gas heb opgezegd. Met deze opzegging heb ik de energieleverancier ook gelijktijdig gemachtigd de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) met Westland Infra voor mij op te zeggen, geheel conform artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden die ten grondslag liggen aan deze (inmiddels voormalige) ATO.

- U bent van harte welkom om op afspraak de gasaansluiting op mijn adres af te sluiten, conform artikel 4.1.2.5 in de bijlage bij de Algemene Voorwaarden. Ik geef daar echter geen opdracht toe.

- U kondigt aan kosten in rekening te brengen voor afsluiting. Mij is volstrekt onbekend op grond van welke afspraken ik deze kosten zou moeten betalen, aangezien ik daar geen opdracht toe geef. In de ATO of de Algemene Voorwaarden kom ik hiervoor in ieder geval geen grondslag tegen. Ik heb slechts mijn leveringscontract beëindigd, en de ATO volgens de voorwaarden opgezegd. Tenzij u me ondubbelzinnig kunt aantonen dat ik moet betalen voor deze werkzaamheden, ook als ik daar geen opdracht toe heb gegeven, wijs ik enige vorm van kostenverhaal bij voorbaat af.
7-02-2019 e-mail teruggehad met wedervragen van Westland Infra
Gaat u nooit meer gas gebruiken op deze locatie?

Of gaat u tijdelijk geen gas gebruiken op deze locatie?
15-02-2019 Beknopt antwoord teruggestuurd;
wat is tijdelijk? Voorlopig ga ik het niet gebruiken, i.v.m. een warmtepomp. Wellicht een toekomstige bewoner weer?
25-02-2019; Antwoord van Westland Infra
U heeft aangegeven (tijdelijk) geen gebruik meer te willen van de gasaansluiting aan de *.

Westland Infra hanteert de volgende werkwijze.


U heeft nu de keuze uit:

- Een leverancier op de aansluiting contracteren om de aansluiting te behouden en te gebruiken.

- Tijdelijk afsluiten van de gasaansluiting met de maximum duur van één jaar, kosten €116 (bij de meter)

- Verwijderen van de gasaansluiting, verwijderingskosten op basis van voorcalculatorische kosten.


Onder tijdelijk verstaan wij het afsluiten – met de daarbij behorende afsluitkosten van € 116 (bij de meter)– van de gasaansluiting met een maximum duur van één jaar.

Als er gekozen is voor tijdelijk afsluiten heeft u na één jaar of eerder de keuze uit:

om de aansluiting weer aan te laten sluiten – met de daarbij behorende aansluitkosten van € 116 (bij de meter)– en weer een contract af te sluiten bij een leverancier. Zodat u weer gebruik kunt maken van de gasaansluiting.
wilt u geen gebruik meer maken van de gasaansluiting dan zal de aansluiting verwijderd worden en de verwijderingskosten bij u in rekening worden gebracht.


Graag verzoek wij u binnen twee weken of een leverancier op de aansluiting te activeren of via mijnaansluiting.nl een verzoek in te dienen voor tijdelijke afsluiting of verwijdering van de aansluiting. Mochten wij binnen twee weken geen leverancier op de aansluiting zien of geen verzoek hebben ontvangen. Zullen wij overgaan op het verwijderen van de aansluiting en de kosten bij u in rekening brengen.
26-02-2019 Antwoord terug naar WI;
Op dit moment heb ik geen overeenkomst voor de gasaansluiting en ik ben ook niet van plan om een nieuwe overeenkomst aan te gaan voor de levering, verzegeling of verwijdering als dat niet wettelijk verplicht is.


Ben ik verplicht om een keuze te maken uit de geboden opties? Als dat volgens Westland Infra het geval is, uit welke wet blijkt deze verplichting?

overigens gaf jij in de laatste alinea aan dat wanneer er binnen twee weken geen verzoek/opdracht van mijn kant komt, WI automatisch over gaat tot het verwijderen van de aansluiting en worden de kosten aan mij gefactureerd.


Ook hierbij graag antwoord op de vraag op welke grond jullie dit menen te gaan doen en op welke grond ik verplicht zou zijn om die kosten te betalen.
26-02-2019 reply van Westland infra;
We handelen op basis van de TarievenCode Gas artikel 2.5.1.12.


2.5.1.12

Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.


Graag vernemen we zoals eerder genoemd wat uw wilt met de gasaansluiting. Tijdelijk afsluiten of verwijderen.
27-02-2019 Mijn @Bram-Bos reactie terug;
Mij ontgaat volledig waarom ik zou moeten aangeven wat ik wil met de gasaansluiting: tijdelijk afsluiten of verwijderen. Dat lijkt me aan u. Het maakt mij niet uit, en ik geef nergens opdracht toe. En aangezien artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas een voorafgaande offerte + opdracht veronderstelt ('met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie') kunt u feitelijk ook niet op basis van dat artikel handelen als ik geen opdracht verstrek.

Misschien is het toch aardig om in dit verband nog wat dieper in te gaan op de Tarievencode Gas en speciaal dat artikel 2.5.1.12:

1. De Tarievencode Gas (hierna: TCG) is een gedragscode van de netbeheerders, *jegens* de netbeheerders, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG, waarin staat: "Dit document bevat de door netbeheerders *jegens* netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet."
2. Dat blijkt ook het feit dat de TCG continu "under construction" is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Zie dit document: https://www.netbeheernede...-_Tarievencode_gas_22.pdf. Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
3. De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten (alleen niet in het geval van maatwerk, zoals afsluiten en wegnemen). De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
4. Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij afsluiting danwel wegneming van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
5. Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (afsluiting danwel wegneming) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
6. Tot slot mag volgens dit artikel de netbeheerder alleen kosten in rekening brengen 'met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie', dus met een offerte waarop de afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
7. Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de Tarievencode Gas opgenomen bij besluit van de NMa en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders). U vindt dat document hier: https://www.acm.nl/sites/...011%20november%202010.pdf. In de toelichting (randnummer 90, op pagina 28) wordt nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afsluiting danwel wegneming *aanbieden* op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten. Het woord 'aanbieden' in de zinsnede "…te bepalen dat netbeheerders het wijzigen, verwijderen of fysiek af- of inschakelen van een bestaande gasaansluiting aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten…," in combinatie met de voorwaarde van 'een voorcalculatorische opgave van de kosten' kan niet anders gelezen worden dan een offerte met al dan niet een daaropvolgende opdracht.

Kortom, artikel 2.5.1.12 is helemaal niet relevant, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleen voor afsluiten danwel verwijderen van de aansluiting.


U bent overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en ook geen kostenverhaal accepteer.
06-03-2019 Reactue van WI;
Naar aanleiding van uw onderstaande e-mail, bericht ik u als volgt.


U bent van mening dat de kosten voor het tijdelijk afsluiten of verwijderen van de gasaansluiting niet voor uw rekening dient te komen. Ter onderbouwing van dit standpunt stelt u een aantal zaken de ik hieronder puntsgewijs zal toelichten.


Als ik dit argument goed begrijp, leest u artikel 1.1 van de Tarievencode op een zodanige manier dat het alleen geldt ‘tussen de netbeheerders’ en geen betrekking heeft op afnemers, dus ook niet op u. Dit is een onvolledige en bovenal onjuiste lezing van dit artikel omdat allereerst in het artikel zelf staat dat de tariefstructuren jegens netgebruikers, waaronder afnemers dienen te worden gehanteerd. Het zijn bovendien niet de netbeheerders die dit soort besluiten nemen maar de Autoriteit Consument en Markt (‘ACM’). De wettelijke basis – specifiek voor dit soort besluiten – is gelegen in de Gaswet. Ten slotte dient hier ook opgemerkt te worden dat in de rechtspraak is uitgemaakt dat de ‘energiecodes’ algemeen verbindende voorschriften zijn. Dit houdt kortgezegd in dat de voornoemde codes (waaronder de Tarievencode Gas) een algemeen en bindend karakter hebben;
De afnemers c.q. belangenverenigingen van afnemers kunnen op drie momenten invloed uitoefenen op de totstandkoming en/of wijzigingen van codes. Allereerst is er de fase van het overleg met marktpartijen (representatieve organisaties van onder andere afnemers). Vervolgens is er de mogelijkheid van invloed bij het indienen van een zienswijze van belanghebbende bij de publicatie van ontwerpbesluiten door de ACM. Ten slotte kan er ook beroep worden ingesteld bij de rechtbank (College van Beroep van het Bedrijfsleven) tegen het definitieve besluit. Voor meer informatie: https://www.acm.nl/nl/ond...jziging-van-codes-energie
De Tarievencode Gas, gebaseerd op de Gaswet, is de wettelijke basis voor het in rekening brengen van de kosten die in deze code zijn genoemd. Bovendien staat in artikel 14 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) (‘Algemene Voorwaarden’) dat: De contractant is aan de netbeheerder bedragen verschuldigd voor het activeren, in stand houden, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, de-activeren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting alsmede voor het transport, volgens het daarvoor door de netbeheerder vastgestelde tarievenblad. Deze Algemene Voorwaarden maken deel uit van de ATO die met u is overeengekomen. Wellicht ten overvloede wordt opgemerkt dat deze Algemene Voorwaarden in overleg tot stand zijn gekomen met onder andere de Consumentenbond;
Er is zowel een wettelijke- als een civielrechtelijke basis voor het in rekening brengen van deze kosten, zie voorgaande.
Dit zijn de keuzes die de afnemer heeft, naast de reguliere aansluiting met transport van gas;
Nergens in het artikel staat dat de afnemer hiervoor een opdracht moet geven. De zinsnede ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.’ heeft betrekking op de wijze (voorcalcalculatorisch in dit geval dus) waarop de werkzaamheden moeten worden gebaseerd en gespecificeerd. Zie hiervoor ook de artikelen 2.5.1.15, 16 en verder.
Hetzelfde geldt hier als bij het vorige punt. Het gaat hier om de wijze van het berekenen van het tarief van de dienst en niet het al dan overeenkomen. Het werkwoord aanbieden ziet toe op de wijze (voorcalculatorisch in dit geval) waarop de dienst wordt berekend. Het artikel zelf is hier helder over waarin de term ‘in rekening gebracht’ wordt gehanteerd, net zoals bij de overige diensten.


Ik vertrouw er op u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
07-03-2019 Reactie terug naar WI;
Dank voor uw uitgebreide reactie op mijn mail van 27 februari 2019.

Ik reageer graag als volgt:

0. Ik ben inderdaad “van mening dat de kosten voor het tijdelijk afsluiten of verwijderen van de gasaansluiting niet voor mijn rekening dienen te komen”, omdat ik daartoe geen opdracht geef en er dus geen titel is om die kosten bij mij in rekening te brengen. Die laatste toevoeging is belangrijk.

1a. Artikel 1.1.1 geeft duidelijk de reikwijdte aan van de Tarievencode Gas, en voor wie die Tarievencode bestemd is. Uit de zinsnede "door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ..." blijkt zonneklaar dat de Tarievencode Gas regels voor de netbeheerders bevat, m.b.t. hun gedrag 'jegens' netgebruikers, waaronder afnemers. Verder blijkt uit dit artikel duidelijk dat de Tarievencode Gas niet de kosten (het tarief) zelf voorschrijft, maar "de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief." Het gaat hier dus om de manier waarop netbeheerders tarieven dienen te berekenen, en specificeren naar de netgebruikers. Een tariefstructuur is niet het tarief zelf.

1b. U schrijft dat de Tarievencode Gas een algemeen en bindend karakter heeft, en dat dit in rechtspraak zou zijn uitgemaakt. Graag verneem ik waarop u dat exact baseert.

1c. Zelfs al zou de Tarievencode Gas algemeen verbindend zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.5.1.12) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.5.1.12 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van maatwerk (op verzoek van de voormalige aangeslotene), namelijk met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.

2. Uit het feit dat de netbeheerders continu werken aan aanpassingen van de Tarievencode Gas blijkt dat dit primair een gedragscode voor de netbeheerders zelf is. Indien uit de Tarievencode Gas directe verplichtingen zouden voortvloeien voor de afnemers, dan had dat gewoon onderdeel moeten zijn van de afspraken in de Aansluit- en Transportovereenkomst en de Algemene Voorwaarden, die tweezijdig zijn vastgesteld door de netbeheerders samen met de Consumentenbond onder auspiciën van de SER.

3. U schrijft hier: "De Tarievencode Gas, gebaseerd op de Gaswet, is de wettelijke basis voor het in rekening brengen van de kosten die in deze code zijn genoemd." Dat ben ik niet met u eens. Zie mijn argument bij punt 1a, en mijn eerdere exposé (in punt 7 van mijn vorige mail) over de aanleiding voor de NMa om dit artikel op te nemen. Het artikel 2.5.1.12 is bedoeld om de wijze voor te schrijven waarop het tarief voor maatwerk (fysiek afschakelen of verwijderen) wordt aangeboden aan de voormalige aangeslotene, maar is zonder voorafgaande opdracht geen basis om die kosten in rekening te brengen. Net als dat geldt voor de genoemde werkzaamheden in artikel 14.1 van Algemene Voorwaarden, die u aanhaalt. De 'contractant' is aan de netbeheerder in dat artikel natuurlijk alleen bedragen verschuldigd indien daar een voorafgaand 'contract' aan ten grondslag ligt. Dat kan de Aansluit- en Transportovereenkomst zelf zijn, of een specifieke opdracht, bijvoorbeeld tot wijziging van de aansluiting. Zonder zo’n voorafgaande overeenkomst zou u natuurlijk alle handelingen die in dat artikel genoemd zijn non-discriminatoir in rekening moeten brengen en dat lijkt mij niet de praktijk en ook niet de bedoeling van dat artikel.

4. Met het voorgaande heeft u dus helemaal niet aangetoond dat er zowel 'een wettelijke- als een civielrechtelijke basis voor het in rekening brengen van deze kosten' is, indien daar privaatrechtelijk geen titel voor is. U negeert die laatste voorwaarde volledig in uw reactie.

5. Inderdaad zijn afschakelen of verwijderen 'keuzes' die de 'voormalige’ aangeslotene heeft. Daarmee wordt onderstreept dat artikel 2.5.1.12 situaties betreft waarin de 'voormalige aangeslotene' bepaald maatwerk wenst. Ik maak die keuze echter niet, en artikel 2.5.1.12 geeft u geen grond die keuze voor mij te maken.

6. Nee, het woord opdracht staat niet in artikel 2.5.1.12, maar die is wel duidelijk voorondersteld: in het artikel 2.5.1.15, waar artikel 2.5.1.12 naar verwijst, staat nadrukkelijk dat een offerte vereist is: "...met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden." Een offerte ('aanbod') impliceert per definitie dat daarop al of niet een opdracht kan volgen. De 'systematiek van voorcalculatie' betreft dus gewoon een traject waarin voorafgaand de werkzaamheden worden gespecificeerd in een offerte. En daarbij: waarom zou de ACM de systematiek van voorcalculatie voorschrijven indien de 'voormalige afnemer' daar überhaupt geen nee op zou kunnen zeggen?
Uw eigen duiding van wat bedoeld zou zijn met ‘de systematiek van voorcalculatie’ (nl. “de wijze waarop de werkzaamheden moeten worden gebaseerd en gespecificeerd.”) is voor mij onbegrijpelijk. Wat zou voorcalculatie anders kunnen betekenen dan een specificatie vooraf van de kosten?

7. U erkent hier eigenlijk mijn punt bij 1a: artikel 2.5.1.12 gaat inderdaad "over de wijze van het berekenen van het tarief van de dienst" en niet over het al dan niet overeenkomen tot die dienst. Ik houd dus ook mijn punt 7 staande: de NMa heeft dit artikel 2.5.1.12 opgenomen om de netbeheerders voor te schrijven hóe ze het tarief vooraf specificeren voor maatwerk op verzoek van de voormalige aangeslotene. Artikel 2.5.1.12 biedt dus geen grond in zichzelf om kosten in rekening te brengen voor fysiek afschakelen dan wel verwijdering indien ik daar niet toe verzoek. De NMa bezigt niet voor niets het werkwoord ‘aanbieden’, en het is u natuurlijk bekend dat niemand in Nederland verplicht is op een aanbod in te gaan.

Ten overvloede wil ik u er graag op wijzen dat de enige verwijzing naar de Tarievencode Gas op uw website zich bevindt in zeer kleine lettertjes op de pagina “Aansluit- en transporttarieven gas per januari 2019” onder het kopje “eenmalige aansluitvergoedingen”. Buiten dat er een tikfout op de pagina staat (elektriciteitsaansluiting) gaat dit over werkzaamheden op verzoek van de contractant. Verder wordt er noch in de ATO, noch in de AV, noch in de Gaswet klip en klaar naar dit document verwezen. In mijn ogen kunt u dan ook geen rechten ontlenen aan dit voor de consument bijna onvindbare document.

Ik houd dus staande dat artikel 2.5.1.12 helemaal niet relevant is in mijn geval, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleen voor afsluiten danwel verwijderen van de aansluiting.

U bent overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en ook geen kostenverhaal accepteer.
21-03-2019 Twee weken later bericht terug van WI;
Dank voor uw reactie. Ik vrees dat wij te veel van mening verschillen om nader tot elkaar te komen. Ik zal nog een keer puntsgewijs (en bondig) u van reactie voorzien. Hieronder deze reactie:

1a. Zoals eerder aangegeven, staat dat in de definitie het deel ‘waaronder afnemers’. Dat bent u in dit geval en hiermee is de Tarievencode – en de relevante bepalingen uit de Tarievencode - van toepassing op u. Als uw standpunt correct zou zijn dan zouden de netbeheerders helemaal geen tarieven in rekening mogen brengen aangezien de Tarievencode alleen zou gelden tussen de netbeheerders. Logischerwijs is dit niet het geval;

1b. Zie bijvoorbeeld het arrest van het Gerechtshof Arnhem (gerechtshof Arnhem 6 oktober 2009, LJN: BL6569, r.o. 4.1);

1.c u stelt dat dat in artikel 2.5.1.12 ‘op verzoek’ van de aangeslotene staat. Deze zinsnede staat niet in het artikel;

2. Dat lijkt een stelling/mening van u te zijn. Nogmaals, het systeem van de wet is anders en is als volgt. de Gaswet creëert überhaupt de mogelijkheid van het bestaan van codes, de netbeheerders doen een voorstel. De ACM overlegt met alle betrokken belanghebbende en neemt een conceptbesluit. Hier kan op gereageerd worden door bijvoorbeeld afnemers. Vervolgens neemt ACM een definitief besluit. De partijen die hier niet mee eens zijn, kunnen in bezwaar en beroep.

3. Zie eerdere opmerkingen. Als men uw redenering zou volgen zou de netbeheerder ook de maandelijkse tarieven voor het transport elke keer moeten overeenkomen. Dit is niet nodig omdat dit al is overeengekomen in de ATO en bijbehorende Algemene Voorwaarden;

4. De wettelijke basis is de Gaswet, de civielrechtelijke titel (zoals u stelt) de ATO met bijbehorende Algemene Voorwaarden;

5. Het feit dat u die keuze niet maakt, betekent niet dat netbeheerder de kosten niet in rekening mag brengen. Voor dit soort gevallen zijn met name juist dit soort artikelen, zowel in de Tarievencode als de Algemene Voorwaarden, voor bedoelt. Zo zijn er andere voorbeelden van artikelen die als een ‘stok achter de deur’ zijn bedoelt voor de gevallen dat een contractant zijn/haar verplichtingen niet nakomt c.q. geen medewerking verleent. Voorbeelden hiervan zijn toegang tot aansluiting, incasso kosten bij wanbetaling etc.;

6. Zie vorige opmerkingen ten aanzien van het ontbreken van vereiste van opdracht en het systeem van de Tarievencode;

7. Nergens in het betreffende artikel staat dat een afnemer hierom moet verzoeken, zie ook vorige opmerkingen.

Wij zullen binnenkort een afspraak met u maken voor het feitelijk verwijderen van de aansluiting waarna de nota, voor deze werkzaamheden, zal volgen.
25-03-2019; Reactie terug naar WI;
Dank voor uw reactie d.d. 21 maart 2019. Het lijkt er inderdaad op dat wij sterk van mening verschillen. Hieronder vindt u mijn reactie op uw laatste schrijven.

1a. Artikel 1.1.1 van de Tarievencode Gas maakt een heel duidelijk (ook taalkundig) onderscheid tussen de positie van de netbeheerders en netgebruikers met de zinsnede “…door de netbeheerders, jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ….” De Tarievencode Gas beschrijft dus hoe netbeheerders zich dienen te gedragen jegens netgebruikers, waaronder afnemers. Netgebruikers zijn meewerkend voorwerp in die zinsnede, geen onderwerp. Deze lezing sluit verder ook helemaal niet uit dat netbeheerders tarieven in rekening mogen brengen: de verplichting daarvoor ontstaat op grond van een privaatrechtelijk contract, namelijk de Aansluit- en Transportovereenkomst en de daarbij horende Algemene Voorwaarden.

1b. De door u aangehaalde uitspraak van het Gerechtshof Arnhem (gerechtshof Arnhem 6 oktober 2009, LJN: BL6569, r.o. 4.1) stelt slechts:
“4.1 De E-wet voorziet in een systeem van onafhankelijke beheerders van de elektriciteitsnetten die toegang tot de netten moeten verlenen op basis van voorwaarden en tarieven in overeenstemming met de wet. De netbeheerders moeten zich onthouden van iedere vorm van discriminatie tussen hun afnemers. De voorwaarden worden door de Nederlandse Mededingingsautoriteit (hierna: NMa) vastgesteld in algemeen verbindende voorwaarden, aangeduid als codes, waaronder de TarievenCode Elektriciteit (hierna: TCE).”
Niets wijst er echter op dat de rechtbank hier specifiek geoordeeld heeft dat de Tarievencodes niet alleen algemeen verbindend zijn voor de netbeheerders, maar ook voor netgebruikers.

En zoals ik al schreef: zelfs al zou de Tarievencode Gas op een of andere manier toch ook verbindend voor de netgebruikers zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.5.1.12) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.5.1.12 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van eenmalige werkzaamheden, namelijk (1) via een eenmalige bijdrage, en (2) met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.

1.c Nergens in mijn schrijven stel ik dat in artikel 2.5.1.12 letterlijk de woorden ‘op verzoek’ van de aangeslotene staan. Het is echter wel een logische gevolgtrekking, omdat het artikel voorschrijft dat de kosten voor eenmalige werkzaamheden als fysiek afsluiten of wegnemen in rekening worden gebracht ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15’.

Artikel 2.5.1.15 luidt als volgt:
“De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.”

Uit deze beide artikelen samen blijkt dat artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas van toepassing is op situaties waarin er eenmalige werkzaamheden plaatsvinden, die geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene. De systematiek van voorcalculatie dient immers in acht te worden genomen, en dat betekent volgens artikel 2.5.1.15 de toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16. Artikel 2.5.1.12 is dus geen basis voor de netbeheerder om te handelen, en zeker niet om kosten in rekening te brengen bij de voormalige aangeslotene, indien daar geen offerte en opdracht aan vooraf zijn gegaan.

2. Ik ben nooit door de ACM betrokken bij de totstandkoming van, of bij wijzigingen aan de Tarievencode Gas. Ook de Consumentenbond was dat niet. Mijn punt blijft dat afspraken over eventuele kosten bij opzegging te vinden zouden moeten zijn in de Aansluit- en Transportovereenkomst en de Algemene Voorwaarden, die tweezijdig zijn vastgesteld door de netbeheerders samen met de Consumentenbond onder auspiciën van de SER.

3. Uw reactie op dit punt bewijst mijn stelling. De grondslag voor de tarieven die u maandelijks bij uw klanten in rekening brengt ligt namelijk in afspraak 4 van de Aansluit- en Transportovereenkomst:
“4. Voor de dienstverlening door de netbeheerder is de kleinverbruiker de tarieven verschuldigd zoals opgenomen in het Tarievenblad van de netbeheerder (zie website van de netbeheerder). De periodiek aan de netbeheerder verschuldigde bedragen voor aansluiting, transport en meetinrichting worden door de leverancier gefactureerd.”
Dit toont dus precies mijn punt: aan de maandelijkse tarieven voor transport ligt een contract ten grondslag, maar aan het verwijderen van de aansluiting niet, zolang ik daar geen opdracht toe geef.

4. U schrijft: “De wettelijke basis is de Gaswet, de civielrechtelijke titel (zoals u stelt) de ATO met bijbehorende Algemene Voorwaarden.” Zoals u weet heb ik op 19 december 2018 de ATO opgezegd via mijn leverancier (conform artikel 3.6 AV), en is die ATO tien werkdagen nadien (9 januari 2019) ook beëindigd. Derhalve kunnen de ATO noch de AV u een civielrechtelijke titel bieden om nadien nog kosten in rekening te brengen.
Dat gezegd hebbend, boden de ATO en AV voorafgaand aan beëindiging ook slechts een grondslag voor het in rekening van vaste periodieke kosten, voor kosten die de netbeheerder moet maken als gevolg van verwijtbaar of nalatig handelen van de aangeslotene, of voor kosten die de netbeheerder op verzoek van de klant maakt voor bijvoorbeeld het aanleggen, wijzigen of verwijderen van de aansluiting. Daarvan is hier geen sprake.

5. Ik bestrijd dat artikel 2.5.1.12 bedoeld is als stok achter de deur voor een afnemer die zijn verplichtingen niet nakomt. Zie onder meer mijn eerdere uitleg bij punt 7 over de achtergrond van de toevoeging van dit artikel aan de Tarievencode Gas. Verder kan -zoals aangegeven bij 1.c hierboven- de formulering van artikel 2.5.1.12 in conjunctie met 2.5.1.15 niet anders gelezen worden dan dat er pas na een gewoon offerte-opdracht-factuur traject een rekening kan worden gestuurd voor afsluiten of wegnemen van de aansluiting. Pas met een opdracht van mijn kant ontstaat een grondslag om de kosten daarvan bij mij in rekening te brengen. Ik ben echter niet verplicht die opdracht te geven, en zal dat ook niet doen. U heeft geenszins aangetoond dat artikel 2.5.1.12 een grondslag biedt voor het in rekening brengen van kosten indien er daartoe geen opdracht is verstrekt.

6. Zie punt 4, waar u zelf reeds aangeeft dat de ATO als overeenkomst een grondslag geeft voor het in rekening brengen van (bepaalde andere, bv. periodieke) kosten. De ATO is beëindigd, en er is ook geen andere overeenkomst, dus ontbreekt uw grondslag voor het in rekening brengen van kosten.

7. U schrijft: “Nergens in het betreffende artikel staat dat een afnemer hierom moet verzoeken, zie ook vorige opmerkingen.” Dat is inderdaad juist. De consument hoeft niet te verzoeken om de werkzaamheden die u wenst uit te voeren. Het staat u als netbeheerder geheel vrij om werkzaamheden aan uw gasnet uit te voeren. Werkzaamheden die u op eigen initiatief uitvoert, dus niet op verzoek van de afnemer, zijn echter voor uw rekening.

U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt.
08-04-19; Westland infra is langs geweest zonder afspraak te maken. Onderstaand briefje zat in de brievenbus.

https://tweakers.net/ext/f/RQUfpubR5wvlrWq4PIggiBfq/thumb.png

09-04-19; Mailtje gestuurd met als reactie
Geachte heer/mevrouw,


Gisteren trof ik bijgevoegd kaartje van julle in mijn brievenbus aan, waarop staat aangegeven dat er niemand aanwezig was voor het afsluiten bij de meter.


Uiteraard zijn jullie welkom om de door jullie geachte werkzaamheden uit te voeren, maar willen jullie wel conform de regelgeving een afspraak maken? De kans dat er de volgende keer iemand thuis is, is heel klein.

In de Aansluit en Transportcode staat in artikel 4.1.2.5 namelijk het volgende;


“Voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden op verzoek van de regionale netbeheerder, maakt de regionale netbeheerder tenminste vijf werkdagen van tevoren schriftelijk of telefonisch een afspraak met de aangeslotene”
09-04-19; Belletje gehad om afpraak te maken. Donderdag 11-04-19 gaan ze graafwerkzaamheden uitvoeren. Er kwam ook iemand toevallig langs om het werk op te nemen op 10-04-19 en die gaf bij mijn vriendin aan dat ze ook in de tuin gingen graven om "de leiding er uit te trekken". Op 17-04 komen ze dan de meter afkoppelen.

11-04-19; Ze zijn daadwerkelijk bezig geweest aan de straat, ze waren er rond 09:30 en rond 12:30 weer weg. Er is niets open gegraven in mijn tuin, dus ze hebben het waarschijnlijk alleen aan de straakant afgedopt. Immers kan je geen aangesloten leiding uit de grond trekken zonder eerst door te zagen.

17-04-19; Gasmeter is weggehaald. Dit is een klusje van 10 minuten. Leiding boven het beton doorzagen, meter loskoppelen en oude leiding vullen met purschuim.

01-05-19 Tot zover niets meer gehoord van Westland Infra...

Wimlem wijzigde deze reactie 01-05-2019 20:16 (4%)

SolarEdge 4000 16A met 6010wp (oost/west) - SolarEdge / Atlantic 270l / LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 19-05 17:37
Stephanoff schreef op woensdag 3 april 2019 @ 21:43:
. Ik was in de veronderstelling dat dit gratis was, maar als ik de 2018 tarieven bekijk staat 125 euro (niets over tijdelijkheid).
in 2018 was dit hun tarievenblad:


Pas op 31 dec 2018 hebben ze er een prijs aan gehangen:

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis.


Acties:
  • +8Henk 'm!
  • Pinned
En zo? Inclusief tragere overgangen



Bram-Bos wijzigde deze reactie 06-04-2019 22:43 (8%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

Pagina: 1 2


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Economie en maatschappij

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True