Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Mede-auteur:
  • Bram-Bos
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 17:45

Bram-Bos



In dit topic wordt besproken of, hoe en waarom je gratis -of tegen redelijke kosten- van je vaste lasten voor gas af kunt komen als je eenmaal gasloos bent geworden. Bij netbeheerder Stedin was dat tot voor kort gratis (er ging dan een slotje op je meter; nu kan dat officieel maar voor 12 maanden), en bij Enexis kostte het aanbrengen van dat slotje 124 euro, maar inmiddels voeren alle netbeheerders hetzelfde beleid als Liander: ze proberen je te verleiden om opdracht te geven tot het volledig fysiek wegnemen van de aansluiting tot aan de straat. Kosten: inmiddels al 687 euro bij Liander, en 771 euro bij Stedin.

Op basis van twee jaar ervaring is in dit topic de overtuiging gegroeid, dat de netbeheerders juridisch geen enkele grondslag hebben om kosten in rekening te brengen voor het verwijderen van je aansluiting, als je daar niet zelf opdracht toe geeft. De netbeheerders vinden dat niet leuk en zijn het er niet mee eens, maar zijn er nog steeds niet in geslaagd om een juridische grondslag aan te tonen voor het in rekening brengen van kosten voor iets waar jij niet om gevraagd hebt.


Achtergrond
Veel mensen vinden die hoge kosten een niet te pruimen barrière, die ze ook niet begrijpen. Vandaar dat ook wel over een 'afsluitboete' wordt gesproken.

Nota bene: het gaat de deelnemers hier niet om het verleggen van kosten naar anderen, maar om het voorkómen van exceptionele en onnodige kosten. Het 'gratis' in de titel van dit topic moet dan ook niet gelezen worden als de wens anderen te laten opdraaien voor kosten die écht gemaakt moeten worden. Zie voor achterliggende motivatie deze posting van 5 januari 2018. Zie verder ook het alternatieve voorstel van @Stoofie, @Ivow85 en @Bram-Bos n.a.v. een (niet gepubliceerd) KIWA-rapport.

Sinds de start van dit topic op 2 augustus 2016 is hier veel ervaring en kennis opgedaan over deze zaak, en zijn er diverse manieren ontwikkeld om de truuks van Liander c.s. te omzeilen. Ook zijn we zo langzamerhand tot de conclusie gekomen dat Liander c.s.
  • juridisch (privaatrechtelijk) geen grond hebben om je een rekening te sturen voor het weghalen van de aansluiting- en meetinrichting als ze dat uit eigen beweging komen doen.
  • daarom je tot een aparte opdracht daartoe proberen te verleiden via mijnaansluiting.nl als je van je vaste lasten af wilt.
  • maar juridisch ook geen grond hebben om je te verplichten die opdracht te geven.
Dat blijkt niet alleen uit het lezen van de geldende Algemene Voorwaarden 2013, maar ook uit het gedrag van Liander bij mensen die weigeren die opdracht te geven. Na meer of mindere vormen van gedreig van de kant van Liander, komt tot nu toe iedereen hier (enkele tientallen Tweakers) gratis van de vaste lasten voor gas af, omdat het op een gegeven moment stil wordt aan de kant van Liander. Liander voorkomt koste wat het kost dat er jurisprudentie over dit onderwerp ontstaat.


Overzicht van routes om gratis van je vaste lasten voor gas af te komen.
@Bram-Bos hield een overzicht bij van de verschillende routes die mensen hebben genomen om tot dat resultaat te komen. De laatste versie vind je hier. Inmiddels worden in feite alleen Route A, E en F nog toegepast. Het stroomschema hiernaast gaat over Route A, en is het meest actueel (of download de pdf).


Voorbeeldbrieven in de communicatie met netbeheerders
Er is een viertal voorbeeld-brieven beschikbaar (download als docx-bestand) die gebruikt kunnen worden in de communicatie met je netbeheerder. In het stroomschema wordt naar die voorbeeldbrieven verwezen.


De ervaring van zo'n 100 Tweakers
Zo'n 100 Tweakers zijn inmiddels zonder hoge kosten af van de vaste lasten voor gas. Zie dit overzicht van begin 2019.

De netbeheerders zijn duidelijk zoekende. Liander heeft al wat langer (meer dan twee jaar) ervaring, de andere netbeheerders hebben hun beleid sinds kort aangepast aan dat van Liander, en zijn hun argumenten nog aan het uitsorteren.
  • Liander ging al maanden niet meer in discussie, onder het motto dat het bedrijf wacht op een uitspraak van de Geschillencommissie Energie. Liander heeft in één geval (@Ivow85) de aansluiting op eigen initiatief verwijderd (eind april 2018), maar nooit een factuur verstuurd. Tientallen anderen hebben gewoon de gaskraan dicht, en betalen geen vaste lasten meer. Inmiddels (begin april 2019) is de uitspraak waar Liander op wachtte ook binnen, en daar 'studeert' Liander nu op.
  • Enexis vertelt heel verschillende verhalen. Tot nu toe is terugblaffen voldoende (@ZuinigeRijder, en diens zoon) om Enexis stil te krijgen, of wordt door Enexis op eigen initiatief verzegeld (@Stef87), waarbij nog onduidelijk is of daarvoor een rekening zal worden gestuurd. Woordvoerder van Enexis claimt eind maart tegen journalist De Limburger dat Enexis na een recente uitspraak van de GE wel rekeningen gaat sturen, maar heeft in het geval van die klager al niet eens de twee offertes gestuurd die Enexis binnen 4 weken moest versturen.
  • Stedin argumenteert in het geheel niet meer. Eerder verwees Stedin naar de ACM, maar inmiddels bestudeert de jurist de repliek van @x-RaY99, en staat het proces on hold. Anderen (@drielp) krijgen slechts een licht advies.
  • Enduris is nog steeds in discussie met @niekovk; verwijst nu naar uitspraken geschillencommissie, maar @niekovk argumenteert terug.
  • Coteq houdt zijn mond en doet al maanden niks na inhoudelijk terugblaffen (@overwinteraar en @zonetjes)
  • Westland Infra reageert inhoudelijk, maar overtuigt niet (@Wimlem), omdat ze voor het eerst gedwongen worden om na te denken waarom artikel 2.5.1.12 van de TG eigenlijk een grond zou zijn. Heeft uiteindelijk de gasaansluiting afgekoppeld, maar geen rekening gestuurd.
  • Rendo: is de enige netbeheerder die snel reageert, vervolgens een FAQ met een hoop onzin on line zette over deze discussie, vervolgens alleen maar naar die FAQ verwijst, en mensen hoe dan ook afsluit en de rekening stuurt (@Stefshon, @Naalroc en @hjpool), zelfs als je nooit een gascontract hebt gehad (@Paulien_b en @Lanzarote). Zowel @Stefshon en @hjpool als @Paulien_b en @Lanzarote bestrijden die facturen. Bij @Stefshon kwam nog even een deurwaardersbrief, maar die keerde al snel weer terug naar het hoofdkantoor in Meppel. Open vraag nu of Rendo dit daadwerkelijk naar de rechter wil brengen.


Individuele dossiers van een aantal Tweakers
Een aantal Tweakers heeft zijn of haar dossier handzaam bij elkaar gezet in één post. Ter leringhe ende vermaeck.

Jurisprudentie
Het bedrag dat clubs als Liander rekenen om van je vaste lasten af te komen is heftig, maar ook weer net te weinig om voor naar de rechtbank te gaan. Vandaar dat er alleen uitspraken over dit onderwerp van de Geschillencommissie Energie zijn. Die kunnen echter nogal uiteenlopen, omdat de geschillencommissie zich strikt beperkt tot de klacht van de consument, en niet de geest daarachter. Zo is er een hele reeks uitspraken op klachten van mensen die eerst opdracht gaven tot wegneming van de aansluiting, en daar vervolgens over gingen klagen bij de Geschillencommissie. Die stootten altijd hun neus.

Inmiddels zijn er drie wat interessantere uitspraken van de geschillencommissie Energie:
  1. Uitspraak 113858 (@Bram-Bos vs. Liander) van 16 april 2018: @Bram-Bos gaf geen opdracht, maar zegde alleen zijn zg. Aansluit- en Transportovereenkomst op op grond van artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden. In dat geval oordeelde de geschillencommissie: "De commissie stelt vast dat de opzegging van consument van de aansluit- en transportovereenkomst door de ondernemer conform artikel 3.6 AV zal worden geëffectueerd. Daarbij mag de ondernemer enkel de in verband met de afsluiting gepaard gaande redelijke kosten in rekening brengen, niet zijnde de kosten die verband houden met het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting.." Wat die redelijke kosten dan zijn bleef echter onderwerp van debat tussen Liander en @Bram-Bos. Zie ook hier. Er volgde zelfs een tweede zitting op 22 november 2018. De uitspraak kwam 4 februari 2019, en het was een 'mixed bag' voor zowel Liander als @Bram-Bos. Nog steeds is niet duidelijk wat de redelijke kosten zijn: zie verder hier. Er is verder nog niets gebeurd bij @Bram-Bos.
  2. Uitspraak 119641 (Anonymous vs. Liander) van ca. 21 maart 2019: Anonymous wilde een goedkoper alternatief dan verwijdering. Commissie beslist dat Liander de twee opties uit het KIWA-rapport moet aanbieden binnen vier weken na verzending uitspraak, en dat de consument een van die twee moet kiezen en betalen, of vastrecht moet blijven betalen.
  3. Uitspraak 118868 (MvE vs. Enexis) van 21 maart 2019: MvE was zich van geen ATO bewust. Ziet geen grond tot opdracht geven of betalen voor verwijdering. Commissie beslist dat Enexis de twee opties uit het KIWA-rapport moet aanbieden binnen vier weken na verzending uitspraak, en dat MvA een van die twee moet kiezen en betalen. Inmiddels is duidelijk dat Enexis die twee opties niet heeft aangeboden, en dat ook niet gaat doen.
De laatste twee uitspraken (119641 en 118868) worden door Liander en Enexis gezien als het bewijs dat je ook moet betalen als je geen opdracht tot verwijdering geeft. De eerdere uitspraak 113858 verzwijgen ze liever. De iets latere uitspraken zijn bovendien geen onverdeeld genoegen voor de netbebeheerders, omdat ze nu
  1. Twee opties moeten offreren, waarvan één die ze eigenlijk niet willen
  2. Niemand anders dan de klagers in kwestie gebonden is om op die offertes in te gaan.
De deelnemers in dit topic gaan niet naar de Geschillencommissie, omdat ze daar niets te zoeken hebben. Ze zijn van hun vaste lasten voor gas af. Als de netbeheerder wil dat ze gaan betalen voor verwijdering, dan zal die netbeheerder naar de rechter moeten. Er is in dit topic inmiddels voldoende animo voor crowd-funding t.b.v. juridische ondersteuning.



Bullshit-argumenten
De afgelopen anderhalf jaar hebben we veel bullshit-argumenten van (met name) Liander mogen vernemen. En ze worden nog geregeld gerecycled bij anderen. Hieronder een greep. Nota bene: in voorbeeldbrief #2 (in dit docx-bestand) staan de tegenargumenten in extenso beschreven.

A. Op grond van artikel 5.3 van de Algemene Voorwaarden zou een een afnemer de demontage- en verwijderingskosten aan de netbeheerder verschuldigd zijn.
5.3 Onverminderd het elders in of krachtens deze algemene voorwaarden bepaalde, zijn het onderhoud en de controle van de aansluiting en de meetinrichting voor rekening van de netbeheerder.
Het activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting zijn in elk geval voor rekening van de contractant, indien:
a. dit geschiedt op zijn verzoek of
b. dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen.
Op grond van dit artikel is de afnemer alleen kosten verschuldigd als zij opdracht heeft gegeven tot de werkzaamheden (a.) of de werkzaamheden het gevolg zijn van haar handelen of nalaten (b). Als je geen opdracht geeft zou dus alleen lid b eventueel van toepassing zijn. Echter, het enige dat je hebt gedaan is je leveringscontract + ATO opzeggen conform de AV (een "eenzijdige privaatrechtelijke rechtshandeling"). Wegneming van de aansluiting is derhalve geen direct gevolg van het handelen of nalaten van de afnemer (wat gewoon 'blote feiten' zijn), maar een gevolg van een beleidskeuze van de netbeheerder om op een gegeven moment over te willen gaan tot verwijdering.

B. Op grond van artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas zou een een afnemer de demontage- en verwijderingskosten aan de netbeheerder verschuldigd zijn.
2.5.1.12 Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.
  • De Tarievencode Gas is een gedragscode van de netbeheerders, vóór de netbeheerders, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG:
    Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet.
  • Dat blijkt ook het feit dat de TCG continu under construction is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
  • En zelfs als je van mening bent dat de TCG desondanks ook algemeen verbindend voor afnemers is (zoals Maarten Koole bv. beargumenteert, en ook door Liander te berde wordt gebracht), dan nog moet er een specifieke verplichting worden geformuleerd voor de afnemer om tot een betalingsverplichting te leiden. Dat gebeurt niet in dit artikel.
  • De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten. De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
  • Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij afsluiting danwel wegneming van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
  • Neem naar analogie artikel 2.3 van de TCG. Daarin wordt de wijze aangegeven waarop de transporttarieven worden opgebouwd. De verschuldigdheid om daarvoor te betalen ontstaat omdat ik privaatrechtelijk middels de ATO een overeenkomst tot dat transport ben aangegaan, en daarbij in artikel 14.1 van de AV is afgesproken dat ik als contractant aan de netbeheerder bedragen verschuldigd ben voor (o.a.) dat transport. Echter, in de ATO ontbreekt een vergelijkbare afspraak voor afsluiting danwel wegneming na beëindiging van de ATO. Pas als ik zou verzoeken tot afsluiting danwel wegneming ben ik daarvoor op grond van artikel 5.3 AV een bedrag verschuldigd, waarvan de wijze van berekening vervolgens wordt voorgeschreven door artikel 2.5.1.12.
  • Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (afsluiting danwel wegneming) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
  • Tot slot mag de netbeheerder alleen in rekening brengen 'met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie', dus met een offerte waarop afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
  • Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de Tarievencode Gas opgenomen bij besluit van de NMa en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders), en in randnummer 90 (pagina 28) wordt nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afsluiting danwel wegneming aanbieden op basis van een voorcalculatorisch opgave van de kosten.
  • @Ennas voegde daar nog het volgende argument aan toe: "Deze tarievencode, waar ik volgens u aan gehouden ben, is niet vindbaar op uw site. Hoe kan ik op de hoogte zijn als consument van een tarievencode die volgens u wel voor mij geldt, maar die u niet voor mij publiceert? Het is alsof ik de boetes voor het te laat inleveren van bibliotheekboeken kan vinden op het provinciehuis."
C. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) zou nog steeds gelden als je leveringscontract is opgezegd.
  • De ATO wordt stilzwijgend (automatisch) tussen jou en de netbeheerder gesloten zodra je een leveringscontract sluit met de netbeheerder.
  • Volgens ons en Liander eindigt de ATO ook automatisch als je je leveringscontract stopzet. Dat is ook het meest voor de hand liggend.
  • Volgens artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden kun je op twee manieren de ATO opzeggen.
    1. schriftelijk (bij de netbeheerder zelf, waarmee je dit contract hebt)
    2. door de leverancier te machtigen de ATO voor jou op te zeggen
  • Dat laatste heb je gedaan door je leveringscontract op te zeggen. Het is echter altijd verstandig om bij die opzegging voor de zekerheid ook expliciet aan te geven bij je leverancier dat je hen machtigt om de ATO namens jou op te zeggen.
  • Er is overigens geen enkele aanwijzing dat er in de automatische communicatie tussen leveranciers en netbeheerders überhaupt een entry is die gaat over 'ATO'
D. De opzegging van je leveringscontract zou een opdracht tot afsluiting/verwijdering impliceren
  • Dit argument werd recent in stelling gebracht door Enexis richting @ZuinigeRijder.
  • Onzin natuurlijk, want het enige wat je doet is je leveringscontract opzeggen op grond van de algemene voorwaarden van je leverancier en op grond van artikel 52b lid 7 Gaswet, en tegelijkertijd je leverancier te machtigen de ATO namens jou op te zeggen bij de netbeheerder, geheel conform artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden die horen bij de ATO met je netbeheerder. Van een opdracht is dus geen sprake.
E. Je zou nog gebonden zijn aan de Algemene Voorwaarden na opzegging van de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO)
  • Op grond van artikel 3.6 moet de netbeheerder na opzegging tien werkdagen de gelegenheid hebben de 'noodzakelijke handelingen' te verrichten. Na die tijd is de ATO gewoon beëindigd, en is er derhalve helemaal geen grond meer om op basis van de Algemene Voorwaarden nog verplichtingen bij de voormalige aangeslotene te leggen. Aangezien de netbeheerders meestal pas na veertien dagen na opzegging gaan piepen, is die termijn van tien werkdagen vrijwel altijd al verstreken.


Onze conclusies op dit moment
Puur juridisch hebben de netbeheerders een vrij zwakke zaak op dit punt. De exit van gasgebruikers is eigenlijk niet geregeld in de wet- en regelgeving:
  1. In het kader van het zg. 'leveranciersmodel' worden de vaste lasten voor je aansluiting geïnd via de energienota van je leverancier, die dat geld doorsluist naar de netbeheerder. Opzeggen van je leveringscontract leidt automatisch ook tot het stopzetten van betaling van je vaste lasten voor de netbeheerder.
    • Nota Bene: je hebt het wettelijke recht om het leveringscontract met je leverancier op te zeggen op grond van artikel 52b, lid 7 van de Gaswet. Die opzegging moet binnen dertig dagen worden gerealiseerd. De Algemene Voorwaarden van je leverancier bevatten bovendien hoogstwaarschijnlijk dezelfde clausule. Energieleveranciers die claimen dat je eerst je gasmeter moet laten verwijderen voordat ze je gasleveringscontract kunnen beëindigen praten onzin.
  2. Bij het afsluiten van je leveringscontract ga je ook een aparte Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) aan met de netbeheerder. Voor die ATO gelden de Algemene Voorwaarden 2013 (AV). Je vaste lasten voor de netbeheerder betaal je op grond van die AV.
  3. Bij het beëindigen van je leveringscontract komt ook automatisch een einde aan die ATO. Overigens laten de AV het ook toe dat je de ATO zélf beëindigt bij de netbeheerder, op grond van artikel 3.6. In dat artikel wordt niet gerept over eventuele kosten die gepaard gaan met beëindiging van de ATO.
  4. Er zijn geen andere artikelen in de AV op grond waarvan je verplicht zou kunnen worden te betalen voor werkzaamheden na beëindiging van de ATO, als je geen opdracht tot die werkzaamheden hebt verleend.
  5. Liander lijkt dit inmiddels ook te erkennen, en valt op dit moment terug op artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas. Maar ook dit artikel verplicht jou niet te betalen als je geen opdracht tot werkzaamheden hebt verleend, en wel om de volgende redenen:
    • De Tarievencode Gas (TG) is een gedragscode van de netbeheerders voor de netbeheerders (zie artikel 1.1.1 van de TG)
    • Het betreffende artikel formuleert geen verplichting voor de voormalige aangeslotene
    • De kosten voor werkzaamheden mogen volgens dit artikel alleen in rekening worden gebracht met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie, waarbij eerst een offerte moet worden uitgebracht. Dit impliceert dat de 'voormalige aangeslotene' ook hier eerst opdracht moet geven tot werkzaamheden, voordat er kosten in rekening mogen worden gebracht.
    • Zie verder bullshit-argument B
  6. Voor het overige hebben Liander c.s. vooral morele argumenten waarom de voormalige aangeslotene zou moeten betalen voor werkzaamheden na definitieve beëindiging van de ATO.


Externe links met achtergrondinformatie

Tips i.v.m. opzegmoment en het effect op salderen c.q. de (extra) afrekening

De opzegging van gas is gedaan, maar welk effect heeft dit op de (jaar)afrekening?
Dit verschilt per leverancier, je verwacht dat een afrekening alleen het gas betreft.
Echter gebeurt het dat tevens stroom wordt afgerekend en dat is soms op een ongunstig moment.
Dit kan vervelend zijn bij salderen als dit in het voorjaar gebeurt, je hebt dan net veel verbruik en weinig opwek achter de rug en krijgt een flinke rekening.
De resterende periode van een lopend jaarcontract kan ongunstig zijn omdat je dan juist veel opwekt en weinig verbruikt met dan een groot overschot als gevolg waardoor je een flink deel niet 100% saldeert.
Omdat je 2 afrekeningen in een lopend jaar krijgt zal de leverancier dit domweg uitvoeren zonder op de nadelige gevolgen voor de klant te letten.
Probeer dus een moment te kiezen rond de afloop van een contract als je bovenstaande niet achteraf weer recht wil breien (je kan vragen om een nieuwe afrekening met de 2 korte perioden achter elkaar en de saldering daar op af laten stemmen).

Zie dit topic: Jaarrekening in tweeën gedeeld, probleem voor salderen.
En dit topic: Salderen: Factuur knipt jaar op, saldeert maar deels?

Update: bij GreenChoice helpt bellen over dit probleem.




En weer een gasleiding in goed overleg gratis verwijderd bij regulier onderhoud (Stedin)

Rol-Co in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"



Originele startpost van Speedy-André van 2-8-2016
Ik zie deze vraag her en der in warmtepomp en captar topics terug komen, daarom denk ik dat een eigen topic meer duidelijkheid/vindbaarheid kan bieden :)
Ik sta momenteel voor deze keus, Ik zit bij Gc en wil daar nog een jaar blijven na een leuk aanbod.
Als ik het aan Gc vraag dan beginnen ze direct over kosten voor afsluiten omdat je verplicht zou zijn te betalen zolang je een aansluiting hebt.

Een alternatief is het leegstandstarief, dan wordt er niets door Liander (waar ik aan vast zit) gedaan bij de gasmeter, maar betaal je alleen nog netbeheer kosten van +/- €100 per jaar.
Dit verhaal vind ik niet geloofwaardig, want het is bedoeld voor als een huis tijdelijk onbewoond is.

Ergens las ik dat user Pascal Saul uiteindelijk bij de leverancier geen gas meer in het contract afnam waarna Liander gratis of voor rond €120 de meter komt verzegelen.
Je hebt dan nog steeds een aansluiting, maar je kan er geen gebruik van maken.
Opnieuw aansluiten zou nog eens dat bedrag kosten maar dat is nu mijn probleem niet :P

Ik snap wel dat Liander niet op de hoofdpagina vertelt hoe dit zit, maar het zou netjes zijn als ze die informatie vindbaar zouden maken.
Nu verwijst Liander vooral naar mijnaansluiting.nl waar je tegen forse kosten kan kiezen om de gasmeter weg te laten halen, zonder je op de andere mogelijkheden te wijzen :/

In dit topic zou ik graag ervaringen zien van mensen die het gas vaarwel zeiden en achteraf wel- of geen kosten gepresenteerd kregen.

P.S.
Als er regelgeving is waarin staat dat een netbeheerder geen kosten mag heffen voor verzegelen dan is dat handig, of misschien is dit nergens vastgelegd en mag het daarom niet ;)


P.P.S
In deze post staan wat linkjes naar cases waar gratis een zegel werd geplaatst en hoe dat in z'n werk gaat :)
Met dank aan Onetime voor deze informatie!.

Dit mag ook wel in de startpost, niks slotjes e.d. maar gewoon het hele spul graties eruit >:)

Het is nu echt voorbij hier, de gasmeter, beugel en een stuk leiding in de straat zijn eruit ;w :)F
De monteurs zijn echt nog van de vorige eeuw:
Maar meneer, zonder gas werkt uw cv niet meer hoor! :+

Nog even het verhaaltje hier bij:
In augustus 2016 heb ik bij Gc na aandringen het gascontract kunnen beëindigen.
Liander heeft dit niet van mij vernomen omdat ik verwacht dat Gc dit doorgeeft aangezien ik met Gc een contract heb had.
Begin april 2017 stuurde Liander een brief over gepland onderhoud aan gas en elektra, toen ik een afspraak maakte was niet bekend dat ik geen gas afnam maar Liander stemde wel in om ipv de gasleiding te vernieuwen deze deels te verwijderen en af te doppen in de straat zonder kosten te rekenen.
Dit is op mijn verzoek ook per email aan mij bevestigd.
Door dit onderhoud begon het feestje met dreigementen bij mij gelukkig niet.
Echter kan het wel 8 maanden of langer duren voor Liander weet dat je geen gascontract meer hebt :/

Afgedopte gasleiding in huis


Afgedopte gasleiding naar straat


Drukte van belang (daarom kost het >€600)


Gelijk even P1 aangesloten op een nodeMCU, 2 weerstandjes met een bc547 en het werkt :)
Ik kreeg een L&G E350 dsmr 5.0 en dat vonden ze overbodig omdat mijn oude Ampy het nog deed ...
Maar ja, dat kreng was alleen met een hoop gedoe uit te lezen (optische probe enz.) en het was graties.

Ik ben tevreden, als er toevallig al onderhoud wordt gedaan valt er wel te praten met Liander ;)

Bram-Bos wijzigde deze reactie 23-05-2019 15:55 (255%)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Dazzleware
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 06-05 19:53

Dazzleware

Habetis bona deum

Wij hebben de gasmeter compleet laten verwijderen, we hebben hiervoor de volle pond voor moeten betalen (605 Euro), wat ze hebben gedaan is de gasmeter in huis weg gehaald, alsook de buis in huis. De buis buiten tot aan de weg moesten we zelf maar weghalen. De gasbuis hebben ze aan de weg doorgezaagd.

  • Dazzleware
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 06-05 19:53

Dazzleware

Habetis bona deum

Wij hebben het via mijnaansluiting.nl gedaan. Het is allemaal vrij eenvoudig en vlot verlopen, meter verwijderen en gasbuis aan de weg doorzagen waren ze met 20-30 minuten wel mee klaar. Wij hebben er expliciet voor gekozen om de hele meter te laten verwijderen omdat we een grondwarmtepomp hebben staan. De meter zat voor ons ook op een lastige plek, midden in een keldergat aan een muur die gesloopt gaat worden. Wij weten nu zeker dat we in de toekomst geen kosten meer hebben voor een gas aansluiting of een meter die we niet gebruiken, ik kan verder dan ook niks zeggen over de eventule voor- of nadelen van het alleen laten verzegelen van je meter.

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Als je een reden hebt om de meter weg te laten halen dan snap ik dat je de kosten accepteert.
Bij mij is dit niet aan de orde, ik wil alleen van de vaste kosten af.omdat ik alles met stroom kan doen.
Een eventueel eenmalig bedrag dat flink lager is dan een jaar lang vaste kosten is te overwegen.
Bedankt voor je verhaal, ik stond eigenlijk niet stil bij een gasmeter die in de weg zit :)

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
Ik heb sinds eind maart een ander huis gekocht. Voor dit adres heb ik alleen een contract voor electriciteit genomen. Ondertussen ben ik 4 Liander 'dreigbrieven' verder met het verzoek erin om snel een gascontract af te sluiten "omdat het vast aan uw aandacht ontschoten is"...NOT! Ik heb niet gereageerd op deze brieven. Er staat namelijk alleen in wat je moet/kan doen om een gascontract af te sluiten, niet hoe je er vanaf komt :?

Ik heb op diverse fora gelezen dat je vooral niet zelf het initiatief moet nemen aangezien dan de 605 euro kosten voor jou zijn. Ik wacht dus af totdat Liander contact met mij opneemt om de hun meter te verwijderen. To be continued... :P

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
Je hebt zeker nog overstap bonussen maar die zijn aanzienlijk lager aangezien gas vaak de helft of meer van je jaarlijkse kosten zijn. Veel maatschappijen laten online keurig de verschillende bonussen zien.

  • WishmasterNL
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 17:44

WishmasterNL

XBOX: WishmasterNLD

Heb dit zelf een jaar geleden gehad.
Heb met Liander gebeld en verteld dat ik geen gas meer nodig heb.
Er werd toen een afspraak gemaakt voor een "monteur" en die kwam een paar dagen later het gas afsluiten en een slot er op zetten. Kost niks!

Als ik het slot er weer af wil hebben betaal ik iets van €70. Maar dat is het probleem voor de volgende bewoners.

BTO 17CL47 | i7-3610qm | Nvidia GTX680m 4GB gddr5 | 256GB Samsung 830serie SSD | 1080P scherm | 8GB 1600mhz ddr3 | win 10 Pro 64bit


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
Hier de 2016 prijzen voor aan / afsluiten in Essent / Enexis gebied.

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, Nissan Leaf 2.Zero Edition


  • MeZZiN
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 10:24
Even lopen grazen op de liander site (over een tijd willen wij ook zonder gas aansluiting Cv via pellet en koken op gasflessen)

Maar je kan er een slot op laten zetten is wel het makkelijkste https://www.liander.nl/si...eraansluiten_gas_2016.pdf

Verder ook benieuwd hoe andere dit gedaan hebben.

Tesla MX - Leaf 2.zero


  • Barrycade
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 16:04

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

Het valt nog steeds onder nutsvoorzieningen dus er zijn wetten die er voor moeten zorgen dat mensen het moeten kunnen krijgen. Dus dat je er onderuit wil is sterk tegen de wetgeving in.

Als je frontrunner wilt zijn moet je er niet vanuit gaan dat het pad geëffend is.

Zowel niet in de service of in kosten.

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
We geven niet op, dit verhaal bevalt me wel1 :Y)
Er blijkt een arrest te bestaan waarin staat dat een bedrijf geen drempels mag opwerpen als een consument stopt met het afnemen van een product/dienst.
Een groot bedrag vragen voor afsluiten is zo'n drempel, immers Liander kan zodra op het adres later een gasaansluiting wordt aangevraagd de afsluitkosten alsnog in rekening brengen.
Ik denk dan ook dat de helpdesk bluft door mij te vertellen dat de ACM gezegd zou hebben dat ze afsluitkosten moeten rekenen.
Hier is niets over te vinden bij de ACM.
Hoewel ik misschien mijn recht kan halen is de weg er naar toe niet de leukste, de procedure van incasso's wordt in werking gezet als je bij de leverancier geen gas meer afneemt.
Beter zou het zijn als ik dat arrest aan Liander voor leg en dan kijk of ze eieren voor hun geld kiezen (als ik win kost het hun veel meer dan die €605).

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 03-04 20:52
quote:
Barrycade schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 15:17:
De infrastructuur is er nog wel en die moet je dus betalen. Geen contract (doelbewust) is doelbewust niet betalen voor die infrastructuur.
Maar je gebruikt de infrastructuur niet. De infrastructuur is benodigd om gas te kunnen leveren, waarvan de kosten zijn verwerkt in je gascontract. Wat je weer niet afneemt, want je hebt geen gascontract.

Als je geen auto hebt, hoef je geen wegenbelasting te betalen wat weer een betaling is om gebruik te mogen maken van de infrastructuur (wegen).

Als je dit aan een rechter zou voorleggen kan ik me niet voorstellen dat de netbeheerder in het gelijk wordt gesteld.

  • ThaHandy
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:00

ThaHandy

Discovery Channel

Een buurtbewoner hier heeft ook gas laten afsluiten door alleen de hoofdkraan te laten verzegelen. :S

ThaHandy wijzigde deze reactie 11-08-2016 01:30 (3%)


  • SMSfreakie
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online
k vraag me af.. hoevaak moet een NETBEHEERDER nou daadwerkelijk onderhoud aan het pijpje vanaf de straat naar de gasmeter uitvoeren... ik heb het ze nog nooit zien doen.. (ja gasmeters vervangen vanwege ouderdom..)

en Teun Beunhaas met zn minikraan of schep hem lek weet te krijgen is het geen "onderhoud" maar een "reparatie"

en dat ze voor een reparatie een rekening sturen.. ongeacht of je nou wel of geen gas gebruikt kan ik me nog wel voorstellen dan..

Dell E6440, Dell E6440, Custom homeserver C2750 based, Custom HTPC j4205 Based, Custom Dekstop I5 4670K based..


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Maandags komt er geen post, vanaf morgen gebeurt er misschien eens wat.
Als Liander de meter besluit weg te halen is dat hun feestje, ik vraag daar niet om en geef ze wel alle gelegenheid om het werk uit te voeren.
Gc probeert uiteraard eerst de makkelijke weg, als je zelf de meter laat weghalen dan klopt hun administratie.
Andersom wordt het een zooitje, dan heeft Gc er geen zicht meer op maar da's mijn probleem niet :P

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • crazyharrie
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 16-11-2018

crazyharrie

9370WP op O-Z-W Ecodan 7,5Kw

Overal ( bijna ) hetzelfde verhaal, stadsverwarming na veel dreigementen kosteloos af weten te sluiten. Monteur heeft slot op de kranen gezet en de unit weggehaald.
Dreigementen dat alle leidingen in de straat en onder mijn woning weggehaald werden in Mei. Het is nu bijna Oktober, leidingen zitten er nog steeds en vanaf 1 oktober mogen ze niets meer afsluiten om de boel weg te halen.

Blabla verhaal van de fossiele jongens.

@Loesje: Wie niet in (vandebron) zonne energie gelooft, moet er maar eens in gaan liggen. http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=19198&sid=17057


  • Pascal Saul
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23-05 00:04
Ik heb ook nog niks vernomen... en alle eindafrekeningen al gehad en van leverancier overgestapt.

Het is stil.... aan de Liander kant :D

  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
quote:
Speedy-Andre schreef op zondag 25 september 2016 @ 23:15:
Dat van die deurwaarder, komt dat van Liander of heb je dat in dit topic gelezen?
Er valt niets te halen door een deurwaarder omdat er geen schuld of achterstallige betaling is :)
Voor zo ver ik weet halen deurwaarders geen gasmeters weg :+
Ik had vorige maand ook een standaardbrief van Liander in de brievenbus. Met de hand alleen de straatnaam en huisnummer ingevuld in het adresblokje bovenaan, geen naam o.i.d.

Ik vond de brief rond 11 uur 's morgens en was gewoon thuis. De deurbel werkt en is er een uit het jaar 1915 (snoeiharde rinkel!!!). Nooit wat gehoord, dus hebben ze sowieso wel aangebeld???

Het was een standaardbrief waarin gedreigd wordt met een deurwaarder en 2 aankruisvakjes:
1 voor afsluiten gas
1 voor afsluiten electriciteit

GEEN van beiden van aangekruisd, dus welk nut heeft zo'n brief?

Er stond wel een telefoonnummer van Liander op. Dat heb ik gebeld en uitgelegd dat we in maart 2016 dit bestaande huis hebben gekocht en dat we GEEN gascontract hebben afgesloten bij Qurrent omdat we all electric gaan (Ecodan + pelletkachel). De callcentermedewerker beloofde me dat er een werkorder aangemaakt zou worden voor de verwijdering van de gasmeter. Ik zou binnen 10 werkdagen gebeld worden of een mail ontvangen....dat was 23 augustus...

Liander is echt een TOP bedrijf met klantgerichtheid die zijn weerga niet kent... :/ :| :'(

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


  • Dennis
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 24-05 23:15
Ik heb nu een afspraak gemaakt om de gasmeter te verzegelen. Veronderstel dat ik daarna nog een rekening van € 9,- voor het verlies aan inkomsten tussen mijn moment van opzeggen en de verzegeling :'). Daarna is het voorlopig klaar denk ik, ik ben benieuwd...

Maar ik ben het eens dat Liander echt een dramabedrijf is. Ook de toon van die medewerkster aan de lijn, man man man. Vlak Nuon ook niet uit trouwens, niet echt veel beter.

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Dat gedoe met een krant is denk ik niet nodig, als ik het al doe dan is het bij de jaarafrekening.
Het zou best kunnen dat Liander laat reageert omdat de stroomboer ze laat informeert over de nieuwe situatie.
Over de periode na mijn opzegging kan Liander geen kosten innen, er is immers geen leveringscontract :)
Als ik me niet vergis zou Liander eens in de 3 jaar zelf de meterstanden moeten komen checken.
De laatste keer was in 2012 (ik heb domme meters) ...

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Die paar tientjes kunnen ze krijgen als het daar op uitdraait, maar ik vind dat het niet mijn probleem is als hun organisatie er 4 maanden of langer over doet om tot afsluiting over te gaan.
Ik ga er van uit dat de leverancier binnen afzienbare tijd laat weten dat er geen gascontract meer is.
Vanaf dat moment zijn de beheerkosten wat mij betreft voor Liander :9

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

De problemen houden niet op, nu probeert GreenChoice mij te naaien met te hoge netbeheerkosten. Die zouden volgens de site van Liander (https://www.liander.nl/co...en/tarieven2016/?ref=7303) 0,2923 per dag moeten zijn bij een gebruik onder de 500 m3 per jaar. Met mijn 39 m3 in 262 dagen zit ik daar erg ruim onder. Toch menen ze mij het tarief voor de "grootverbruiker" (0,4047 per dag bij gebruik boven de 500 m3 per jaar) te moeten berekenen.

Hebben anderen hier ook last van gehad? Hoe krijg je ze dit zo snel mogelijk duidelijk?

Ik ontken het bestaan van IE.


  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Speedy-Andre schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 16:10:
Dit topic mag verder met :O Sinds eind augustus geen gas contract meer en nog geen deurwaarder gezien :9
Kan je deze reactie van mij anders ter afsluiting in/bij de openingspost zetten? Voor het terug vinden...


https://forum.nuon.nl/die...n-gasaansluiting-hoe-2649

Had hem hier nog niet gezien en denk er zelf ook over voor volgend jaar.

Helemaal onderaan staat hoe het moet;
  1. Gasleveringscontract opzeggen.
  2. Netbeheerder informeren dat je expres hebt opgezegd.
  3. Afspraak voor verzegeling maken, ze er eventueel aan herinneren.
Mijn gaskraan is inmiddels ook verzegeld door Liander. Gratis natuurlijk!

-- Ik heb bij Nuon mijn leveringsovereenkomst opgezegd.
-- Liander gebeld: mij werd verteld dat zij contact met me op zouden nemen als er geen energiecontract is.
-- na een paar maanden zelf nog maar eens gebeld, en toen belde planning mij en stuurde een monteur.

Het zegel is eigenlijk alleen maar jouw bewijs dat de kraan dicht zit. Als je gewoon je leveringsovereenkomst opzegt en de kraan dichtdraait is in feite de kous al af. De eindstand wordt opgenomen en die blijft dus vanaf dan altijd gelijk.
Heb de volgende ook openstaan:
Advocaat: Netbeheerder verplicht tot afsluiten bij ontbreken energiecontract.
edit 13-1-2019: deze link is dood, maar ik heb de tekst nog teruggevonden:
Afsluiting door netbeheerder

Afsluiten van de aansluiting door de netbeheerder (Regeling afsluiten kleinverbruikers)

Vanaf 1998 is er een aanvang genomen met de liberalisering van de energiemarkt. Sedert 1 juli 2004 is de liberalisering een feit en is ter bevordering van de marktwerking een scheiding aangebracht tussen enerzijds de energieleverancier en anderszijds de netbeheerder. Laatstgenoemde verzorgt onder meer het transport van de energie.

Als gevolg van de liberalisering dienen netbeheerders andere leveranciers op hun netwerk toe te laten. Dit heeft de keuzevrijheid van de consument vergroot en daardoor is de concurrentie tussen diverse energieleveranciers toegenomen. Voor de liberalisering had de consument geen keuze. De woonplaats bepaalde het energiebedrijf.

Het is sedert de liberalisering mede op grond van de elektriciteitswet 1998 (E-wet) en de Gaswet verboden voor een energieleverancier om als netbeheerder op te treden. Mutatis mutandis is het de netbeheerder verboden om als energieleverancier op te treden.

Nu kan zich de situatie voordoen, mede als gevolg van de scheiding tussen de energieleverancier en netbeheerder, dat de consument geen contract (meer) heeft met een energieleverancier maar de netbeheerder wel energie aan deze consument levert. Deze situatie kan zich voordoen door bijvoorbeeld:


onoplettendheid van de consument bij het switchen/wijzigen van energie-leverancier;
het bewust afnemen van energie zonder dat er een overeenkomst met een energieleverancier is gesloten.


Zoals hiervoor opgemerkt is het een netbeheerder niet toegestaan energie te leveren als er geen geldige overeenkomst bestaat met een energieleverancier. In voornoemde voorbeelden gebeurt dit wel. Het komt in sommige situaties voor dat een wijziging van energieleverancier heeft plaatsgevonden, maar dat deze nog niet is verwerkt bij de netbeheerder. De ervaring leert echter dat een wijziging binnen enkele dagen bij de netbeheerder is verwerkt.

Zolang er geen contract is met een energieleverancier heeft de netbeheerder de wettelijke plicht de aansluiting af te sluiten. Nu gebeurt het afsluiten in de regel niet direct. Hier gaat een heel procedé aan vooraf waarin de betreffende consument wordt verzocht en in de gelegenheid wordt gesteld een nieuw contract af te sluiten met een energieleverancier. Wordt er echter geen nieuw contract afgesloten, dan wordt de consument er door de netbeheerder op gewezen dat zij genoodzaakt is tot afsluiting over te gaan.

Zoals hierboven toegelicht is de netbeheerder bij het ontbreken van het contract met een leverancier verplicht de aansluiting af te sluiten. Deze verplichting vloeit voort uit de E-wet en Gaswet en is nader uitgewerkt in de Regeling afsluiten kleinverbruikers, zoals bij besluit van de Minister van Economische Zaken, Landbouw & Innovatie vastgesteld.

In het geval de consument niet vrijwillig meewerkt de netbeheerder toegang te verlenen tot de aansluiting om af te sluiten, zal de netbeheerder de bevoegde rechter verzoeken haar een machtiging te verlenen om de ruimte te betreden, zodat de aansluiting kan worden afgesloten. Deze machtiging is nodig omdat het de netbeheerder krachtens de grondwet is verboden de woning c.q. het pand waar de aansluiting zich bevindt zonder toestemming te betreden. Middels deze machtiging voert de netbeheerder de hiervoor genoemde wettelijke plicht uit. Daarnaast dient de netbeheerder daartoe over te gaan, omdat zij de veiligheid van de aansluitingen van haar netwerk niet kan controleren. Indien de netbeheerder deze stappen niet onderneemt, loopt zij het risico dat de NMA haar een boete oplegt voor onder andere het leveren van energie en het niet waarborgen van de veiligheid van de aansluitingen op het netwerk.

De advocaten van Vos & De Lange hebben ruime ervaring (adviseren en procederen) met betrekking tot geschillen aangaande het afsluiten wegens het ontbreken van geldige overeenkomsten met energieleveranciers.

(oktober 2012)
Al kan je hier ook niet echt de verplichting uit halen voor onze situatie [/edit]

http://www.duurzameburen....uiten/verwijderen-LIANDER
Marian 03-02-2016 10:10

Je moet aan de andere kant beginnen: je zegt je gascontract op! Wat de netbeheerder vervolgens met die ongebruikte gasmeter wil doen is zijn zaak. Maar als je hem VRAAGT om iets te doen (sluit mij af) dqan verlenen ze je een dienst. Verkeerde ingang dus!
Roger de Poger 14-01-2016 14:15

Onderwerp van het geschil

Het geschil betreft de door de consument gewenste verwijdering van de gasaansluiting.

De consument heeft de klacht in september 2005 voorgelegd aan de ondernemer.

Standpunt van de consument

Het standpunt van de consument luidt in hoofdzaak als volgt.

De consument gebruikt in het hele (door haar gehuurde) huis geen gas meer.
Doordat een eenvoudige afsluiting van het gas niet wordt toegestaan door de ondernemer, is de consument gehouden jaarlijks vastrecht te betalen. Dit kan volgens de ondernemer alleen dan worden voorkomen indien de gasmeter en de gasleiding tot aan de hoofdleiding in de straat worden verwijderd, hetgeen de consument een bedrag van ongeveer € 380,-- zou kosten.

De consument verlangt zonder hoge kosten te worden afgesloten van de aansluiting op het gasnet.

Standpunt van de ondernemer

Het standpunt van de ondernemer luidt in hoofdzaak als volgt.

De consument heeft in feite de keuze uit twee mogelijkheden: of zij blijft vastrecht betalen, of zij laat de gasaansluiting in zijn geheel verwijderen. Het verwijderen van de gehele gasaansluiting geschiedt alleen in opdracht van de huiseigenaar en dat betekent in het geval van de consument dat de verhuurder de opdracht dient te verstrekken. Bij een verhuizing wordt de levering slechts stopgezet; afsluiting gebeurt alleen in geval van wangedrag door de klant.

Beoordeling van het geschil

De commissie heeft het volgende overwogen.

De commissie begrijpt het verzoek van de consument tot afsluiting van de toevoer van gas als een opzegging van de overeenkomst met de ondernemer betreffende de aansluiting op het gasnet. Een dergelijke overeenkomst moet worden gezien als een overeenkomst van opdracht als bedoeld in artikel 7:400 lid 1 van het Burgerlijk Wetboek (hierna: BW). Krachtens het bepaalde in artikel 7:408, leden 1 en 3, BW kan de consument de overeenkomst te allen tijde opzeggen en is zij in geval van opzegging geen schadevergoeding aan de ondernemer verschuldigd. Deze bepalingen zijn blijkens artikel 7:413 BW van dwingend recht nu de consument de opdracht als natuurlijk persoon en anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf heeft verstrekt.

Volgens de ondernemer heeft de consument in feite de keuze uit twee mogelijkheden: of zij blijft vastrecht betalen, of zij laat de gasaansluiting in zijn geheel verwijderen. De eerste mogelijkheid betekent evenwel dat de overeenkomst in stand blijft, terwijl de consument deze nu juist wil beëindigen. In de visie van de ondernemer kan de consument de overeenkomst derhalve slechts beëindigen door de gasaansluiting te laten verwijderen. Voor een dergelijke verwijdering is, zoals de ondernemer zelf heeft gesteld, de toestemming van de verhuurder van de woning van de consument vereist. Een dergelijke voorwaarde is een beperking van de opzeggingsbevoegdheid van de consument als bedoeld in artikel 7:408 lid 1 BW. Voor zover een dergelijke toestemming niet vereist zou zijn, geldt dat de ondernemer, naar hij stelt, slechts tot het verwijderen van de gasaansluiting bereid is indien de consument daarvoor een – niet onaanzienlijke – vergoeding betaalt. De commissie is van oordeel dat de ondernemer ook met deze voorwaarde de opzeggingsbevoegdheid van de consument als bedoeld in artikel 7:408 lid 1 BW op een wezenlijke manier beperkt. De eis dat de consument voor de verwijdering van de gasaansluiting een dergelijke vergoeding betaalt, kan bovendien worden gezien als een met de opzegging samenhangende en daarmee volgens artikel 7:408 lid 3 niet toegestane schadevergoeding.

De commissie acht de geconstateerde beperkingen in strijd met dwingend recht en derhalve vernietigbaar op de voet van artikel 3:40 lid 2 BW.
De commissie vat de stellingen van de consument zo op dat de consument deze beperkingen ook daadwerkelijk vernietigt. Daarmee ontbreekt voor de ondernemer de mogelijkheid om kosten in rekening te brengen voor de beëindiging van de overeenkomst door middel van opzegging. De commissie overweegt ten overvloede dat het aan de ondernemer is om de gasaansluiting op eigen kosten te verwijderen, dan wel de kosten hiervoor te trachten te verhalen op de verhuurder of de aansluiting in stand te laten, maar stelt vast dat de ondernemer de consument niet langer vastrecht in rekening mag brengen. Voorts staat het de ondernemer vrij om, indien de consument op een later moment alsnog aansluiting op het gasnet zou wensen, (her-)aansluitingskosten in rekening te brengen, in welk bedrag zowel de kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting als de kosten voor het hernieuwd aanbrengen van de gasaansluiting verdisconteerd zou kunnen worden.

Nu de klacht gegrond is, dient de ondernemer de consument het klachtengeld te vergoeden.

Derhalve wordt als volgt beslist.

Beslissing

De overeenkomst tussen de consument en de ondernemer is door opzegging door de consument beëindigd.

De consument is niet gerechtigd de consument nog langer vastrecht in rekening te brengen.

De ondernemer is niet gerechtigd de consument een vergoeding in rekening te brengen indien hij tot verwijdering van de gasaansluiting overgaat.

Bovendien dient de ondernemer overeenkomstig het reglement van de commissie een bedrag van € 25,-- aan de consument te vergoeden ter zake van het klachtengeld. Betaling dient plaats te vinden binnen een maand na de verzenddatum van dit bindend advies. Indien betaling niet tijdig plaatsvindt, betaalt de ondernemer bovendien de wettelijke rente over dit bedrag vanaf de verzenddatum van het bindend advies.

Overeenkomstig het reglement van de commissie is de ondernemer aan de commissie als bijdrage in de behandelingskosten van het geschil een bedrag verschuldigd van € 25,--.

Aldus beslist door de Geschillencommissie Energie en Water op 10 februari 2006.
Af- en heraansluittarieven Stedin

onetime wijzigde deze reactie 13-01-2019 05:20 (115%)

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
Ik blijf ook afwachten, al maanden niets meer gehoord van Liander.
Ben niet van plan vastrecht te betalen voor gas. Misschien valt dat op een gegeven moment onder wangedrag...en word ik afgesloten????? 8)7

P.S. dit jaar verhuisd en op dit adres nog nooit een gascontract gehad

GadgetFrank wijzigde deze reactie 13-11-2016 11:18 (16%)

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

Dat hebben ze bij mij ook geprobeerd (GreenChoice). Daarna nog een keer gebeld en toen kon het wel.

Je kunt altijd nog zeggen dat als ze je niet helpen dat je naar een andere maatschappij gaat. Gewoon het hele contract opzeggen en dan enkel een stroomcontract bij iemand anders nemen.

Ik ontken het bestaan van IE.


  • Dennis
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 24-05 23:15
Ik had het hier nog niet geplaatst (wel aangekondigd), maar mijn gas is inmiddels ook gewoon verzegeld (Liander, maandje geleden). Kostte wat moeite, maar is dus gelukt. Verder geen dreigementen of wat dan ook gehad.

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
quote:
mightym schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 17:00:

So far so good.. ik ga er vanuit dat we het wel overleven tot morgenochtend :)
Maar dank voor jullie bezorgdheid!
Geen antwoord meer, zou hij de boel dan toch nog .... :X

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

quote:
Speedy-Andre schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 23:28:
Let wel op hoe je dat formuleert, er moet geen opdracht aan Liander uit te halen zijn :P
Ik zat aan het volgende te denken:
quote:
Haarlem, 26 november 2016,

Betreft
Voorkom onnodig wachten voor een dichte deur


Geachte heer/mevrouw,


Graag reageer ik op uw brief van 23 november 2016 met kenmerk 0000XXXXXX waarin u mij mededeelt dat u zonder een contract met een energieleverancier wettelijk verplicht bent mijn gasaansluiting(en) af te sluiten.

Op het door u aangeschreven adres wordt geen gebruik gemaakt van aardgas. Om die reden is er enkel een contract afgesloten voor levering van elektra. Mocht u om die reden besluiten de gasaansluiting af te sluiten is dat natuurlijk uw goed recht. Wel wil ik u dringend adviseren om vooraf een afspraak te maken. Hiermee voorkomt u dat de monteur voor een dichte deur zal komen te staan. Zonder een gemaakte afspraak kan ik de monteur niet binnenlaten op het aangeschreven adres.

Voor het maken van een afspraak volgt u het volgende stappenplan:

Stap 1: Kies een telefoontoestel
Een telefoontoestel is een apparaat bestaande uit twee delen: Een hoorn welke bedoelt is om tegen uw oor te houden en een ander deel waarop verschillende knoppen zitten. In ieder geval de nummers 0 tot en met 9. De twee delen zijn met elkaar verbonden middels een krulsnoer.

Stap 2: Kies het nummer
Neem de hoorn van de haak en plaats het luistergedeelte tegen uw oor. U hoort nu een kiestoon. Kies nu het volgende nummer: 06XXXXXXXX. Let op: Mogelijk moet u eerst nog een 0 of 9 of een ander nummer kiezen om een externe lijn te krijgen. Heeft u hierover vragen? Neem dan contact op met de beheerder van uw telecominfrastructuur.

Stap 3: Wacht op gehoor
U hoort nu een overgangstoon. In de meeste gevallen zal na enige tijd de oproep worden beantwoord. Mocht u geen gehoor krijgen dan kunt u de hoorn neerleggen en het op een later tijdstip nogmaals proberen. U begint dan weer vanaf stap 1.

Stap 4: Afspraak maken
Nu de oproep is beantwoord kunt u de afspraak maken. U doet dit door uzelf kenbaar te maken als medewerker van Liander en daarbij aan te geven dat u belt voor het maken van een afspraak ter afsluiting van een gasaansluiting. Hierna kunt u de monteur op de afgesproken tijd en datum uitsturen.


Met vriendelijke groet,
cyberstalker

Ik ontken het bestaan van IE.


  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

quote:
Speedy-Andre schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 10:37:
Zo te zien heb je geen haast, als ik die brief zou lezen dan ging hij onderaan op de stapel :+
Haast heb ik inderdaad niet. Het maakt mij niet zoveel uit of ze die meter afsluiten of niet. Ik betaal nu immers niet meer voor de dienst dus last heb ik er niet van dat die meter er nog hangt.

Het is ook gewoon een reactie op de tamelijk kinderachtige brief die Liander zelf stuurt. Ik kan niet zo goed tegen de belerende ondertoon die je in dat soort brieven vaak leest.

cyberstalker wijzigde deze reactie 26-11-2016 10:51 (8%)

Ik ontken het bestaan van IE.


  • JNSchouten
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 23-05 10:40
Op 17 november ook maar een belletje naar Essent gedaan. Nog geen 10 minuten later was het gascontract op gezegd. En binnen een uur was de bevestiging per mail al binnen. Enkele dagen later een nette eindafrekening over 0 kub gas. Alleen de beheerkosten worden doorbelast. Sinds onze verhuizing enkele maanden geleden gelijk de kraan dicht gezet. En bij een metervervanging door het aansluiten van zonnepanelen waren de eindstanden ook bekend. Geen enkel probleem voor Essent.

In huis hang nu een nieuwe meter voor electra en gas. Maar omdat de gaskraan dicht staat zal de meter op nul blijven staan. Bij het plaatsen heeft de monteur ook geen moeite gedaan om controles uit te voeren.

Maar 2 december de eerste brief van Liander in de bus. Natuurlijk heb ik netjes gedaan wat ze voorstellen in de brief en op de site aangevinkt dat ik wel degelijk een aansluiting heb. Een keuze voor geen gas kan ik niet maken en dus tot zo ver goed.

Ik wacht de volgende reactie wel even af, want bellen heeft volgens mij geen zin.

  • mgroen81
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 20-05 22:41
Nooit een goede inductie plaat geprobeerd waarschijnlijk...

Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K


  • hesselbeertje
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16:57
No way dat ik ooit nog op gas ga koken: Inductie is veel sneller, beter te regelen, minder warmte in de keuken en 10x sneller schoonmaken!

Ik vraag me af welke voordelen je in gas ziet?

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 LIVE


  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
quote:
GadgetFrank schreef op woensdag 28 september 2016 @ 10:41:
[...]


Ik had vorige maand ook een standaardbrief van Liander in de brievenbus. Met de hand alleen de straatnaam en huisnummer ingevuld in het adresblokje bovenaan, geen naam o.i.d.

Ik vond de brief rond 11 uur 's morgens en was gewoon thuis. De deurbel werkt en is er een uit het jaar 1915 (snoeiharde rinkel!!!). Nooit wat gehoord, dus hebben ze sowieso wel aangebeld???

Het was een standaardbrief waarin gedreigd wordt met een deurwaarder en 2 aankruisvakjes:
1 voor afsluiten gas
1 voor afsluiten electriciteit

GEEN van beiden van aangekruisd, dus welk nut heeft zo'n brief?

Er stond wel een telefoonnummer van Liander op. Dat heb ik gebeld en uitgelegd dat we in maart 2016 dit bestaande huis hebben gekocht en dat we GEEN gascontract hebben afgesloten bij Qurrent omdat we all electric gaan (Ecodan + pelletkachel). De callcentermedewerker beloofde me dat er een werkorder aangemaakt zou worden voor de verwijdering van de gasmeter. Ik zou binnen 10 werkdagen gebeld worden of een mail ontvangen....dat was 23 augustus...

Liander is echt een TOP bedrijf met klantgerichtheid die zijn weerga niet kent... :/ :| :'(
:*) :*) :*) PROGRESSIE _/-\o_
Van de week weer 's een brief van Liander in de bus, niet aan mij gericht maar aan mijn adres.
Wederom het verzoek om een leverancier te kiezen voor gas.

Ik heb ze gebeld (088-5426444) en blijkbaar is Liander qua beleid veranderd.
Wederom uitgelegd dat wij in april 2016 dit bestaande huis hebben gekocht en geen gas wensen.
Nu was het opeens wél mogelijk om KOSTENLOOS de meter te laten verzegelen, en dus vanaf de verzegeling ook geen vastrecht meer te betalen. Ik dien alleen vastrecht te betalen voor de periode van april 2016 tot het moment van verzegeling.

Heraansluitkosten (indien gewenst in de toekomst) bedragen € 117,-

Ik hoop dat het zo allemaal geregeld kan worden, dan zijn we voor weinig gasloos!!!

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Ik ga echt geen vastrecht betalen vanaf het moment dat mijn gascontract is opgezegd!
Er is toen een afrekening geweest met mijn leverancier en that's it.
Ik ben officieel sinds augustus gasloos en heb nog geen enkele brief van Liander gezien.

Dat hun administratie zo ongelofelijk traag is mag zo zijn, dat deel betalen ze maar lekker zelf ;w
Overigens zouden ze het leegstandstarief moeten hanteren voor die periode, maar omdat er vooraf geen enkele afspraak over deze periode is gemaakt zie ik geen betalingsverplichting ook.
Een lichtpuntje is wel dat verzegelen opeens weer kan, ze kunnen dus toch wel een beetje rekenen :P

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
Ik ga eerst 's hun correspondentie afwachten.
Ik heb geen contract voor levering van gas dus ik ben benieuwd wat ze dan in rekening kunnen brengen.

Maar als het vastrecht voor 8 of 9 maanden iets van 150 euro is, zou ik er daarna wel vanaf zijn.
Ik ga ze eerst verzoeken om mij duidelijk te maken waarom ik vastrecht zou moeten betalen terwijl ik geen contract had/heb en ook niets heb verbruikt. Desnoods vraag ik hen aan te tonen dat ik akkoord ben gegaan; een handtekening kunnen ze niet overleggen...spannend.

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
Sinds afgelopen vrijdag zit er een slot op de gasmeterkraan, dus wij zijn officieel gasloos :)

De monteur was met 5 minuten weer vertrokken, geen handtekening gezet o.i.d.
Wel vertelde hij dat het slotje voor ongeveer 1 jaar is en dat Liander daarna contact gaat opnemen om te vragen wat we willen met de gas-aansluiting.
Dus ik verwacht over 2 a 3 jaar misschien een belletje :X enne....ik wil nix met de aansluiting. Als Liander wilt, halen ze 'm maar weg. Gaat niet mijn opdracht worden O-)

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
quote:
Thombias schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 15:06:
[...] Welke elektrische elementjes heb je ingezet? En ook voor de douche?
Conrad Verwarmingsfolie zelfklevend 230V 65W.
Deze op de boiler van de combi-ketel geplakt. Onder de isolatie. Eerst een, en toen het gasverbruik lekker instortte door het meest inefficiënte deel van het stoken, het warm houden, uit te schakelen, een 2e, 3e en toen een 4e. Staan 24h per dag aan, en leveren via die 50L boiler al zeker 2jaar voldoende warm water voor douche voor 2 personen (1 in de ochtend en 1 in de avond) Gas verbruik dus al 2 jaar -nul-. En nu dus echt afgesloten.
Moet nog een thermostatische regeling op komen, en dan nog een elementje voor meer comfort. E/o nog iets anders. Geen haast. Door het langzaam aan te doen niet van te voren hoeven bedenken hoe het zal werken maar er vanzelf achter komen en steeds fine-tunen.

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.


  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:14

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Ze hebben een onderhoudsplicht voor een reeds aanwezige gasaansluiting.
Ik denk dat de enige plek waar een juridisch verhaal in kan staan het koopcontract is.
Als de vorige eigenaar ondanks geen gebruik voor de gasaansluiting betaalde is dat zijn probleem, daar had hij je wel over mogen informeren.
Zorg dat je Enexis op geen enkele manier kan laten denken dat je de gasmeter wil laten verzegelen of verwijderen, die beslissing moet Enexis zelf nemen want het is hun gasmeter.
Dat de case over een huurder gaat lijkt me van geen belang, het gaat erom dat hij geen gas wilde en dat hij niet verplicht kon worden om te betalen voor verwijdering, verzegeling of aanwezigheid van de aansluiting.
Als je nu geen gascontract hebt dan is de situatie eender, het enige dat Enexis uiteindelijk kan doen is op eigen kosten de gasmeter verzegelen of verwijderen.
Ik zou het wel een extra case van een woningeigenaar waard vinden, alleen gun ik niemand dat proces ;w

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • GadgetFrank
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22-05 22:18
Ik heb de petitie, gestart door Freek de Jonge, ondertekend.
Wie volgt?

https://petities.nl/petit...gen-niet-zakken?locale=nl

PV: 9410Wp ~ 5kW Ecodan+Melcloud ~ 2 x L/L Airco ~ 10kW MCZ Suite Pelletkachel ~ Gasleidingloos ~ Leaf Tekna + Tesla Model 3


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 16:58
quote:
GadgetFrank schreef op maandag 20 maart 2017 @ 13:01:
Ik heb de petitie, gestart door Freek de Jonge, ondertekend.
Wie volgt?

https://petities.nl/petit...gen-niet-zakken?locale=nl
Wat denk je dat de politiek daarmee doet? Juist, helemaal niks.

Hier bij Langezwaag zijn ze illegaal onder Heerenveen aan het boren. Vergunning is aangevraagd, boren is direct gestart zonder afwachten van de vergunning, de eerste paar miljoen kuub zijn al uit de bodem. Uiteindelijk komt gemeente Heerenveen daar achter en kan SodM niks anders dan een dwangsom opleggen en de gaswinning stil te leggen. Dat komt met grote letters in de media. Maandag erop komt Vermillion met reactie, SodM staat daarna gaswinnen gewoon toe terwijl ze de reactie bestuderen. Over dit laatste heeft alleen het plaatselijke krantje een kort stukje geschreven, er is verder niks in de media hierover.

Als ik een huis bouw zonder vergunning krijg ik een bouwstop, mag ik geen steen meer leggen en is de kans groot dat ik uiteindelijk de hele zooi mag slopen op eigen kosten als de vergunning er niet komt. Als Vermillion zonder vergunning gas gaat boren mogen ze daar gewoon mee doorgaan. Het gas dat inmiddels uit de bodem is kunnen ze niet meer terugstoppen.

Politiek meet met 2 maten, de euro's van de grote bedrijven gaan boven het belang van de burgers. Zo gaat het al jaren in Groningen, zo gaat het nu ook in Friesland. Wanneer gaat de boor in de grond onder Den Haag?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mgroen81
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 20-05 22:41
Greenchoice gebeld en contract beëindigd. Ik moest van de dame van Greechoice ook nog wel de netbeheerder bellen om af te sluiten. Dat is Stedin.

Steding gebeld en gevraagd om de aansluiting af te sluiten.
Afsluiten op eigen verzoek is dus gratis bij Stedin.
Volgende week worden we afgesloten. Ook weer geregeld.

Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K


  • dion_b
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 12:54

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

quote:
hrt schreef op woensdag 19 april 2017 @ 01:22:
Los daarvan ben ik niet te spreken over feit dat ze belden ipv gewoon terug te mailen. Als ik had willen bellen had ik het wel gedaan en nu heb ik ook geen verslag van de communicatie.


https://www.google.nl/url...g2=goO82Rev2rxtDe4tDiESJA

;)
Uhuh. Dat ze hun telefoontjes gewoon in hun reet steken. Alle verdere communicatie van mij gaat op papier met dringende verzoek dat zij hetzelfde doen, evt volgende telefoontjes worden beleefd doch dringend beeindigd met de melding dat ze schriftelijk contact mogen openemen.

Soittakaa Paranoid!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 17:06

ericplan

5180 Wp PV

quote:
_JGC_ schreef op donderdag 4 mei 2017 @ 13:58:
Mja, dan nog moet je er een middenweg in vinden. Ik vind ~100 euro om een monteur langs te sturen die aansluiting verzegelt en evt de meter verwijdert en afdopt heel normaal. Dit is het bedrag dat de meesten rekenen, maar Liander vindt dat ze daar >500 euro voor moeten hebben.
Het moet gewoon verwerkt worden in de aansluitkosten, dus bij het aangaan van een contract. Dat is bij de meeste diensten gangbaar. Op contractbeëindiging hoort geen boete op te zitten.

ZonPHP PVOutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 12:52

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

quote:
Bij Enexis wordt er onderscheid gemaakt tussen afsluiten (=verzegelen) en verwijderen.

Afsluiten op eigen verzoek:
Uit bedrijf stellen gas of elektriciteit binnen € 119,77
Verwijderen gas- of elektriciteitsaansluiting € 345,93

Dus gewoon contract opzeggen is beter en op initiatief van de netbeheerder laten afsluiten of verwijderen. Nog geen ervaring mee, maar we gebruiken nog alleen maar gas voor SWW.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Nu online
Het meest doelmatig voor de netbeheerders is gewoon een slotje zetten en de graafmachines thuislaten.
Als de hele straat een slotje heeft, dan stuur je een graafmachine (uit het potje 'onderhoud').
Bij 80% slotjes ofzo en naderend onderhoud stuur je mensen een aanbod voor een oprotpremie (betaald uit het uitgespaarde onderhoud).

De instandhoudingsverplichting moet per nu dus zo'n beetje vervallen: als de netbeheerder er geen zin meer in heeft, dan moet hij van het gas af kunnen.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Eppo ©
  • Registratie: juni 2004
  • Niet online
Afgelopen vrijdag is hij langs gekomen, heeft twee slotjes gehangen (het waren ook twee meters) en in totaal is hij 20 minuten bezig geweest.Dan spreken we over bijna €720,- per uur (of €480,- als je ook nog 5 minuten administratie per meter meerekent). Zulke tarieven zijn eigenlijk van de gekke...


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
mgroen81 schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 13:58:
[...]

Wat?!? Slot er op is bij Stedin was gratis!
En ik betaal nu ook geen vast recht meer voor de aansluiting.
Hier ook, donderdag gaat ik van het gas af en is kosteloos bij stedin, tenzij ik de aansluiting wil laten verwijderen, dat kost ook bijna 700,-
Van mij mag hij blijven, maar wel dicht en niets meer voor betalen. :)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N



*O* *O*

Rol-Co wijzigde deze reactie 10-08-2017 22:19 (10%)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Vandaag een brief van stedin dat ik geen energie contract voor gas hebt en als ik dat niet binnen 10 dagen neem ze het gas komen afsluiten. :?

Ik weet niet of dat wel past, 2 sloten er op. _O-

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
Sircuri schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 11:04:
[...]


Let wel op inderdaad. Straks krijg je de rekening van de deurwaarder ook nog voor dit soort grappen.
Nee joh, slot zit er sinds donderdag al op, het is dan toch niet mijn fout.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

Ik ben ook bezig met het laten beëindigen van mijn gas-aansluiting, en kwam de volgende route nog niet tegen in dit topic:

Volgens artikel 3.6 van de Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleingebruikers (ATO; meest recente versie van 2013) is elk der partijen gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen.
quote:
Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.
Volgens dit document van Liander maar ook uit de AV zelf blijkt nadrukkelijk dat ik zelf contractant met de netbeheerder ben. Dit ondanks het feit dat die ik ATO nooit zelf heb afgesloten, maar dat dit namens mij gedaan zou zijn door mijn energieleverancier.

Kortom: ik zou op grond van artikel 3.6 denken dat voor het opzeggen van mijn gasaansluiting voldoende zou moeten zijn om twee dingen tegelijkertijd te doen:
  1. Opzeggen van de ATO voor wat betreft gas via een brief van mij aan de netbeheerder
  2. Opzeggen van mijn leveringscontract voor gas bij mijn huidige energieleverancier
In de AV van de ATO staat verder niks over bijkomende kosten bij opzegging van de ATO op grond van artikel 3.6.

Ik heb gebeld met Liander hierover, maar de dame in kwestie bleef volhouden dat ik geen contractant was voor Liander, maar dat de energieleverancier dat was. Ze zou nog uitzoeken of dat echt zo was, toen ik haar wees op de AV van de ATO en speciaal artikel 3.6.

Iemand ervaring met deze tweestaps-route?

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

quote:
Speedy-Andre schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 14:42:
Hoe je het contract ook opzegt, Liander zal iets gaan doen omdat de aansluiting onderhouden moet worden als hij blijft bestaan.
Ja, maar voor mij is nieuw dat er in feite sprake is van twee contracten. Als ik netjes bij Liander mijn Aansluitovereenkomst opzeg (het tweede contract, naast dat van mijn energieleverancier) kunnen ze niet hun circus met dreigen met deurwaarders gaan starten. En ze zullen een juridische titel moeten vinden om eventuele bijkomende kosten op mij te verhalen. Die titel vind ik niet in de AV.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

quote:
sideriusj schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 14:57:
Ik wil mijn gasleverancier opzeggen. Dan betaal ik ook niet meer voor mijn gasaansluiting. Verder doe ik niets. Liander zal mij manen om een een gascontract af te sluiten, anders gaan ze mijn gasaansluiting verwijderen.
Het initiatief ligt dan bij Liander. Zijn er dan ook kosten aan verbonden ??. Is dit een goed idee ??
Dit wordt inderdaad vaak voorgesteld als de goedkoopste optie. Ik probeerde die weg ook, maar mijn energieleverancier (Qurrent) ging niet zomaar door de bocht. En als het je lukt om je energiecontract op te zeggen kan er bovendien geruime tijd zitten tussen beëindiging energiecontract en afwikkeling van de contacten met de netbeheerder. Over die periode kan je uiteindelijk ook nog gevraagd worden om vastrecht te betalen.

Vandaar dat ik twee stappen tegelijkertijd overweeg: opzeggen energiecontract met leverancier, en opzeggen Aansluitovereenkomst met netbeheerder op grond van artikel 3.6 van AV.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

quote:
thehog schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 12:47:
Ik zit ook in het liander gebied en heb inmiddels (na opzeggen gascontract bij energieleverancier) de brief van Liander gekregen waar de dreigen met afsluiten. Zat nog niet eens een maand tussen opzeggen en ontvangen va de brief.

Ik twijfel nu wat ik zal doen. Niks doen en de afsluiting afwachten en hopen dat daar geen kosten van uit komen? Of contact opnemen met Liander en dan accepteren dat je moet betalen voor de verwijdering?
Ik zou ze gewoon een nette brief sturen waarin je ze laat weten kennis te hebben genomen van hun brief en ze uitlegt dat je geen gebruik wenst te maken van de gasaansluiting en om die reden dus geen gasaansluiting hebt. Ik heb precies dezelfde situatie ook gehad en ze toen deze brief gestuurd:
quote:
Haarlem, 26 november 2016,

Betreft
Voorkom onnodig wachten voor een dichte deur


Geachte heer/mevrouw,


Graag reageer ik op uw brief van 23 november 2016 met kenmerk 0000XXXXXX waarin u mij mededeelt dat u zonder een contract met een energieleverancier wettelijk verplicht bent mijn gasaansluiting(en) af te sluiten.

Op het door u aangeschreven adres wordt geen gebruik gemaakt van aardgas. Om die reden is er enkel een contract afgesloten voor levering van elektra. Mocht u om die reden besluiten de gasaansluiting af te sluiten is dat natuurlijk uw goed recht. Wel wil ik u dringend adviseren om vooraf een afspraak te maken. Hiermee voorkomt u dat de monteur voor een dichte deur zal komen te staan. Zonder een gemaakte afspraak kan ik de monteur niet binnenlaten op het aangeschreven adres.

Voor het maken van een afspraak volgt u het volgende stappenplan:

Stap 1: Kies een telefoontoestel
Een telefoontoestel is een apparaat bestaande uit twee delen: Een hoorn welke bedoelt is om tegen uw oor te houden en een ander deel waarop verschillende knoppen zitten. In ieder geval de nummers 0 tot en met 9. De twee delen zijn met elkaar verbonden middels een krulsnoer.

Stap 2: Kies het nummer
Neem de hoorn van de haak en plaats het luistergedeelte tegen uw oor. U hoort nu een kiestoon. Kies nu het volgende nummer: 06XXXXXXXX. Let op: Mogelijk moet u eerst nog een 0 of 9 of een ander nummer kiezen om een externe lijn te krijgen. Heeft u hierover vragen? Neem dan contact op met de beheerder van uw telecominfrastructuur.

Stap 3: Wacht op gehoor
U hoort nu een overgangstoon. In de meeste gevallen zal na enige tijd de oproep worden beantwoord. Mocht u geen gehoor krijgen dan kunt u de hoorn neerleggen en het op een later tijdstip nogmaals proberen. U begint dan weer vanaf stap 1.

Stap 4: Afspraak maken
Nu de oproep is beantwoord kunt u de afspraak maken. U doet dit door uzelf kenbaar te maken als medewerker van Liander en daarbij aan te geven dat u belt voor het maken van een afspraak ter afsluiting van een gasaansluiting. Hierna kunt u de monteur op de afgesproken tijd en datum uitsturen.


Met vriendelijke groet,
cyberstalker
Na het versturen van deze brief werd ik na een aantal dagen gebeld door een medewerker van Liander en is een afspraak ter verzegeling van de meter gemaakt. Daar heb ik geen rekening van gekregen (die ik anders ook niet betaald zou hebben). Wel benieuwd wat ze nu na een jaar gaan doen, naar ik heb begrepen zijn die zegels enkel bedoeld voor tijdelijk afsluiten.

De brief is natuurlijk een beetje flauw, dat heb ik destijds zo geschreven omdat ik me ergerde aan de belerende toon in de brief die ze mij stuurden.

Ik ontken het bestaan van IE.


  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17:44

The Wizard

Moderator Mobile
De tarieven van Liander zijn wettelijk opgelegde tarieven voor zover ik weet, en kan je dus niet aanvechten.

Dat stukje over onderhoud waar je dus voor zou moeten betalen in vastrecht, lijkt me dat dat niet houdbaar is. Ik heb een coax en telefoonlijn liggen die niet meer gebruikt worden (door glasvezel), ik hoef dan toch ook geen vastrecht voor deze kabels te betalen, ook al zijn ze aan slijtage onderhevig, net zoals een gasleiding.

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)

Vandaag van Qurrent gehoord dat ik toch echt bij mijn netbeheerder Liander zou moeten zijn, voordat zij iets kunnen doen. Dus maar de volgende brief aan Liander verstuurd:
quote:
L.S.

Sinds lange tijd betrek ik gas en elektriciteit via uw netwerk op mijn adres. Ik dank u hartelijk voor de vrijwel ongestoorde levering in al die jaren. Dat is een knappe prestatie.

Ik schrijf deze brief echter omdat ik de Aansluit- en transportovereenkomst op wil zeggen voor de levering van gas. Inmiddels zijn alle gas-gebruikende apparaten uit mijn huis verdwenen, en functioneert alles all-electric. Ik heb de gasmeter dichtgedraaid per 23 juli 2017.

Zoals u zelf aangeeft op uw website gelden voor uw dienstverlening aan mij de Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleingebruikers. Op grond van artikel 3.6 van deze Algemene voorwaarden is ‘Elk der partijen [...] gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen.’

Op grond van artikel 3.6 zeg ik dus bij deze de Aansluit- en transportovereenkomst op voor de levering van gas, en verzoek ik u dit binnen de in het artikel genoemde opzegtermijn van tien werkdagen te effectueren. Ik heb eerder mijn leverancier Qurrent gevraagd dit als gemachtigde voor mij te doen, maar die gaven aan dit niet te kunnen doen.

Ik ben natuurlijk van harte bereid om u op afspraak toegang te verlenen tot de meterkast om de eventueel voor u noodzakelijke handelingen te verrichten, die hierbij horen. U kunt me hiertoe bereiken via de gegevens in het briefhoofd.

Aangezien de Algemene Voorwaarden op geen enkele manier voorzien in een vergoeding door mij van kosten van die voor u noodzakelijke handelingen als gevolg van opzegging van de Aansluit- en transportovereenkomst, ga ik er van uit dat deze voor u noodzakelijke handelingen dus ook niet voor mijn rekening komen, en verwerp ik bij voorbaat enige vorm van kostenverhaal.

Ten overvloede vermeld ik dat deze brief dus geen opdracht behelst tot het verwijderen van de aansluiting en/of meetinrichting voor gas, of het verzegelen van die aansluiting en/of meetinrichting. Mij gaat het enkel om het opzeggen van de Aansluit- en transportovereenkomst en de beëindiging van de daaruit voortvloeiende verplichtingen. De gasmeter en de aansluiting zitten mij verder in het geheel niet in de weg, ze zijn alleen nutteloos. U bent zoals gezegd welkom om voor eigen rekening de werkzaamheden uit te voeren die voor uw bedrijfsvoering van belang zijn.

Alvast hartelijk dank voor uw medewerking.
Met vriendelijke groet,

Bram Bos
Eens kijken wat dat oplevert.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

quote:
neographikal schreef op vrijdag 25 augustus 2017 @ 14:24:
Holy, daar hebben we Liander al met de brief over het hebben van geen gascontract en het afsluiten. Ik twijfel of ik de brief van @Bram-Bos ook maar inzend, kijken wat dat doet inderdaad. Mag ik hem gebruiken Bram (met wat aanpassingen, lees hij zal meer richting @cyberstalker zijn brief gaan)? :)
Vanzelfsprekend. Open source. Maar misschien een weekje wachten of ik een reactie heb gekregen?

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

quote:
Domba schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:10:
@Bram-Bos Je kan er ook toevallig in jouw Gemeente subsidie voor aanvragen voor verwijderen van gasaansluiting vanaf volgende week (art4.3), ipv gevolgde route.
Ja, dat is waarschijnlijk ook een mogelijkheid hier in Amsterdam, vanaf 1 september, maar ik vind het de moeite waard om eerst de jurisprudentie scherper te krijgen. Ik snap dat de netbeheerders op termijn een financieel probleem hebben als mensen massaal zonder te betalen hun gasaansluiting kunnen opzeggen, maar wat Liander nu doet lost dat helemaal niet op: ze maken enorme kosten om de aansluiting fysiek weg te halen en proberen die te verhalen op de afsluiter. Daarmee lossen ze hun eigen probleem van de afschrijving van het netwerk als geheel helemaal niet op.
Laten we collectief geld (subsidie) gebruiken om dat probleem op te lossen, ipv onnodig werk van de netbeheerders te gaan subsidiëren, dat nu vooral bedoeld lijkt om mensen af te schrikken.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

En als je klant bij stedin bent zeg je op een zondag je energie contract op, op dinsdag bel je de netbeheerder dat je wilt opzeggen en donderdag zit het slot er op.
Kosten 0,- en iedereen vrolijk aan de telefoon.

Vind ik wel een groot verschil met liander, hoe is dat bij enexis.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Nu online
Ik heb deze week mijn gascontract bij mijn leverancier opgezegd.
Was geen probleem, al moest de dienstdoende callcentermedewerker wel even ruggespraak houden omdat het niet zo vaak gebeurt dat iemand alleen maar gas op wil zeggen.
Wij zitten ook in Liandergebied, dus ik zal binnenkort ook wel bericht krijgen.
Bij Stedin kun je inderdaad gratis afsluiten:
quote:
Wilt u de aansluiting(en) laten afsluiten?

Neem dan contact op met onze klantenservice. Wij sluiten in dit geval gratis af. Let op! Vergeet niet om het contract met uw energieleverancier op te zeggen. Twee werkdagen hierna kunnen we afsluiten. Als u later weer opnieuw een aansluiting wilt, zijn hier kosten aan verbonden.
Dan kan Liander toch niet vol blijven houden dat een slotje alleen maar tijdelijk kan?
Als Stedin geen kosten hoeft te maken om fysiek af te sluiten hoeft Liander dat ook niet...
Ik wacht maar rustig af...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen...


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
quote:
Rol-Co schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:47:
En als je klant bij stedin bent zeg je op een zondag je energie contract op, op dinsdag bel je de netbeheerder dat je wilt opzeggen en donderdag zit het slot er op.
Kosten 0,- en iedereen vrolijk aan de telefoon.

Vind ik wel een groot verschil met liander, hoe is dat bij enexis.
Enexis kun je vergelijken met Liander, doen moeilijk, verwijzen ook graag door naar je energieleverancier, in 2016 toen ik van m'n gas aansluiting af wou waren ze vergeten te vermelden dat er een optie slotje erop bestond (keuze uit meter verwijderen of aansluiting houden) en betalen zal je voor afsluiten, dan noemen ze het voorrij kosten.
Gelukkig was dit toen nog € 60,62 . de maand erop ruim het dubbele.[afbeelding]

BenEco wijzigde deze reactie 26-08-2017 20:51 (5%)

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, Nissan Leaf 2.Zero Edition

quote:
sideriusj schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:08:
[...]


Ik vind het wel zeer vreemd dat je je gascontract niet kan opzeggen bij je energieleverancier. 8)7

Ik dacht dat het zo werkt: je hebt een contract voor gas, de gasleverancier int dan ook het geld voor je netwerkbeheerder. Je betaald niet rechtstreeks aan je netwerkbeheerder. Dat is enige jaren geleden wel zo geweest, maar men dacht dat de consument daar niets van begreep. Dus de energie leverancier int nu het geld voor de netwerkbeheerder, de consument denkt nu dat hij alleen maar betaald voor energie.
Onzin natuurlijk, een fractie van wat je betaald aan je leverancier is voor energie, de rest is voor de netwerkbeheerder en de belasting. Er zijn er maar weinig die hun energierekening helemaal uitpluizen.

zie https://radar.avrotros.nl...ning-niet-te-controleren/

en zo zijn er nog veel meer voorbeelden. eigenlijk een beetje off-topic
Zoals ik het nu begrijp zijn er gewoon twee overeenkomsten: één expliciet met je energieleverancier, en één impliciet met de netbeheerder. Die laatste overeenkomst ga je automatisch aan door een aansluiting te hebben en een andere overeenkomst met een energieleverancier te sluiten.

De Algemene Voorwaarden van Netbeheer Nederland zijn zg. 'tweezijdige algemene voorwaarden' die ooit zijn vastgesteld door de netbeheerders enerzijds, en de Consumentenbond anderzijds. Deze AV gelden voor de 'impliciete' overeenkomst met je netbeheerder.

Tot nog toe merk ik dat noch de medewerkers van Liander, noch die van mijn energieleverancier überhaupt weet hebben van het bestaan van deze Algemene Voorwaarden, of het bestaan van twee in plaats van één overeenkomst. Het is wel het breekijzertje wat ik probeer.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

quote:
Bart ® schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 23:02:
Natuurlijk weet Liander wel dat ze AV hebben :D. Daar wuiven ze zelf mee als ze tijdelijk de elektra van een straat afschakelen om een storing te herstellen. Dat recht staat daarin.
Vast en zeker. Maar dit was het antwoord van de helpdeskmedewerker van Liander over artikel 3.6:
quote:
Artikel 3.6
Naar aanleiding van ons gesprek heb ik navraag gedaan bij een collega bij de betreffende afdeling. Zij geven aan dat u contractant bent bij uw energieleverancier. U betaalt aan Liander vastrechtkosten. Deze kosten zijn verwerkt in het contract met uw energieleverancier. Indien u het contract met Qurrent opzegt, blijft de gasaansluiting actief. Voor elke actieve aansluiting betaalt u vastrechtkosten.
Daaruit blijkt dat deze mensen in ieder geval niet (willen) inzien dat die gasaansluiting ook onderhevig is aan een overeenkomst tussen mij en Liander.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

quote:
Rol-Co schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:47:
En als je klant bij stedin bent zeg je op een zondag je energie contract op, op dinsdag bel je de netbeheerder dat je wilt opzeggen en donderdag zit het slot er op.
Kosten 0,- en iedereen vrolijk aan de telefoon.

Vind ik wel een groot verschil met liander, hoe is dat bij enexis.
Bij enexis hangt het er vanaf wie je aan de lijn krijgt, de afdeling waar je moet melden doet liever compleet afsluiten, slot is voor tijdelijk met verbouwing of zo.nee kost echt 640 euro meneer.... Dus ik heb gezegd dat ik gewoon contract op ga zeggen en dan zien ze maar.....
Volgende dag belt andere afdeling, meneer wanneer komt het gelegen want u wilde een slot?
Maar meneer compleet afsluiten doen wij met prop in de leiding, dat doen we liever niet want dan beschadigd de leiding.
Overmorgen 8 uur is prima meneer, kosten zijn 119 euro.....

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • jurjen_g
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 17:22
Hie zit het juridisch als je bij een nieuwbouwwoning, waar wel een gasketel in moet van de projectontwikkelaar, als je dan gewoon geen gas contract afsluit? Dan heeft toch niemand 'namens jou' een overeenkomst met de netbeheerder af kunnen sluiten? Ik zit te denken om direct na oplevering alsnog een warmtepomp te installeren namelijk.

  • jurjen_g
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 17:22
quote:
Erasmo schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 14:19:
[...]

Zou ik zeker doen. Wellicht kun je het weglaten van de gasketel en leiding ruilen voor wat ander meerwerk.
Weglaten cv ketel mag niet volgens de bouwbegeleidster. Ze moeten opleveren inclusief verwarming, en ze bieden zelf geen optie aan voor warmtepomp... Fossiele bouwer dus. Ik twijfel nog tussen dus direct volledig gasloos, of in eerste instantie alleen een ventilatiewarmtepomp, en daarmee proberen in de kookgas vastrecht te kunnen vallen (koken wordt inductie). Dit laatste is waarschijnlijk financieel gezien logischer, omdat we dus sowieso eerst een aansluiting krijgen en dus betaald hebben. Wel jammer dat in deze tijd bouwers nog gas-only willen bouwen...

  • roelzadh
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 24-05 15:08
@jurjen_g
Zit in hetzelfde schuitje, maar als je zonnepanelen en de stroom meerekent is gasloos op lange termijn voordeliger. Gas kan je (nog) niet opwekken :)

PUHZ-SW100YAA & 7440wp


  • zeegerd
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 07-05 20:14
quote:
jurjen_g schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 23:49:
[...]
Maar een complete lucht/water warmtepomp gaat me naar mijn inschatting zeker 7000 kosten, wat terugverdientijd van circa 10 jaar zou zijn.
Lijkt me met de huidige ISDE-subsidies nogal aan de hoge kant, als ik verder zo in het LWWP-topic lees.

2200 Wp ZO 45° + 1710 Wp ZO 5° + 2360 Wp ZW 15° + Daikin US 3.5


  • thehog
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 20-05 18:15
quote:
cyberstalker schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 16:34:
[...]

Ik zou ze gewoon een nette brief sturen waarin je ze laat weten kennis te hebben genomen van hun brief en ze uitlegt dat je geen gebruik wenst te maken van de gasaansluiting en om die reden dus geen gasaansluiting hebt. Ik heb precies dezelfde situatie ook gehad en ze toen deze brief gestuurd:


[...]


Na het versturen van deze brief werd ik na een aantal dagen gebeld door een medewerker van Liander en is een afspraak ter verzegeling van de meter gemaakt. Daar heb ik geen rekening van gekregen (die ik anders ook niet betaald zou hebben). Wel benieuwd wat ze nu na een jaar gaan doen, naar ik heb begrepen zijn die zegels enkel bedoeld voor tijdelijk afsluiten.

De brief is natuurlijk een beetje flauw, dat heb ik destijds zo geschreven omdat ik me ergerde aan de belerende toon in de brief die ze mij stuurden.
Niet die brief gestuurd maar gewoon een mail (via de online formulier) nav de 'afsluit dreig brief' dat het klopt dat ik geen gas meer gebruik en dat ze mogen langs komen om de gas af te sluiten. En kreeg al snel het antwoord dat ze kosteloos hem komen afsluiten. En inmiddels al de afspraak staan voor het verzegelen een deze dagen. Ik weet dus niet beter dan dat het geen geld kost, ook niet over een jaar ofzo. Als gewone consument verwacht ik dus dat het hierbij nu geregeld is :)
quote:
thehog schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 09:26:
[...]


Niet die brief gestuurd maar gewoon een mail (via de online formulier) nav de 'afsluit dreig brief' dat het klopt dat ik geen gas meer gebruik en dat ze mogen langs komen om de gas af te sluiten. En kreeg al snel het antwoord dat ze kosteloos hem komen afsluiten. En inmiddels al de afspraak staan voor het verzegelen een deze dagen. Ik weet dus niet beter dan dat het geen geld kost, ook niet over een jaar ofzo. Als gewone consument verwacht ik dus dat het hierbij nu geregeld is :)
Dat was Liander toch? Kan het toch 'eenvoudig'! Mooi

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 12:52

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

quote:
thehog schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 09:26:
[...]


Niet die brief gestuurd maar gewoon een mail (via de online formulier) nav de 'afsluit dreig brief' dat het klopt dat ik geen gas meer gebruik en dat ze mogen langs komen om de gas af te sluiten. En kreeg al snel het antwoord dat ze kosteloos hem komen afsluiten. En inmiddels al de afspraak staan voor het verzegelen een deze dagen. Ik weet dus niet beter dan dat het geen geld kost, ook niet over een jaar ofzo. Als gewone consument verwacht ik dus dat het hierbij nu geregeld is :)
Ik zou bij Liander informeren wat dit verzegelen precies inhoud. Liefst per e-mail of brief. Je neemt aan dat het zo is, ik heb op een aantal callcenters gewerkt, daar wordt geleerd "nooit iets aannemen, blijven vragen totdat je het zeker weet".

  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
zojuist verstuurd
quote:
Driel, 28 augustus 2017,

Betreft: voorkom onnodig wachten voor een dichte deur

Geachte heer/mevrouw,

Graag reageer ik op uw brief van 24 augustus 2017 met kenmerk 0000XXXXX waarin u mij mededeelt dat u zonder een contract met een energieleverancier wettelijk verplicht bent mijn gasaansluiting(en) af te sluiten.

Op het door u aangeschreven adres wordt geen gebruik gemaakt van aardgas, het huis functioneert volledig op basis van elektra en de gasaansluiting staat sinds april dicht. Om die reden is er enkel een contract afgesloten voor levering van elektra. Mocht u om die reden besluiten de gasaansluiting af te sluiten is dat natuurlijk uw goed recht, ik geef hier echter geen opdracht toe.

Wel wil ik u dringend adviseren om vooraf een afspraak te maken. Hiermee voorkomt u dat de monteur voor een dichte deur zal komen te staan. Zonder een gemaakte afspraak kan ik de monteur niet binnenlaten op het aangeschreven adres.

Met vriendelijke groet,

neographikal
Het feest gaat beginnen :P

Op zoek naar een fotograaf?


  • thehog
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 20-05 18:15
quote:
Pascal Saul schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 12:22:
[...]


Officieel is het slotje / verzegelen maar voor een jaar ;)

Gewoon afwachten en kijken wat er over een jaar gaat gebeuren...
Officieel weet ik niks meer dan dat liander mij in de mail heeft verteld. Ik weet wel je hem ook tijdelijk voor een jaar kan laten afsluiten tegen betaling. Maar ik hoef niet te betalen dus we hebben het niet over die genoemde 'dienstverlening'. Voor zover ik weet komt er straks een monteur die netjes gaat afsluiten (van een verzegeling heb ik ook niks gehoord) en daarna ben ik er vanaf. ;)
Ja dat is greenchoice.
Delta ook geen probleem. Zou ook niet weten waarom, zal de leverancier toch een zorg zijn dat jij een probleem met de beheerder krijgt.
quote:
neographikal schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 20:07:
Zoals verwacht


[...]


En nu....ik kan schermen met gevallen waarbij het gratis is gebeurd of?
Leep briefje van Liander. Maar het is volgens mij eenvoudig. Ze schrijven allereerst
"Is er geen energieleverancier bekend op uw adres? Dan is Liander wettelijk verplicht u af te sluiten van gas en/of stroom."
Liander is dus iets wettelijk verplicht, jij niet.

En dan komen ze met hun bekende drie 'Opties als u de aansluiting niet gebruikt'. Die kun je negeren, want het zijn slechts 'opties', niet een verplicht keuzemenu (wat de volgorde van de brief wel suggereert)

Gewoon briefje terugschrijven:
"Ik heb geen last van de aansluiting, maar als jullie verplicht zijn om die af te sluiten vanwege het ontbreken van een contract met een leverancier, be my guest. Het gebeurt niet in mijn opdracht, maar ik werk graag mee. Wel graag afspraak maken om te voorkomen dat jullie voor een dichte deur komen te staan."

Bram-Bos wijzigde deze reactie 30-08-2017 20:29 (4%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
Geachte heer / mevrouw,

Ik heb geen last van de aansluiting, van mij mag deze gehandhaafd blijven. Indien u echter verplicht bent om deze af te sluiten, dan verleen ik hier graag alle medewerking aan, ik geef hier echter geen opdracht toe. Om te voorkomen dat u voor een dichte deur staat zou ik u wel willen vragen een afspraak te maken.

MVG
Bedankt, dat er maar van gemaakt, the saga continues :P

Ik vraag me ook af in hoeverre we hiermee wat kunnen: https://www.consuwijzer.n...-stilzwijgende-verlenging

neographikal wijzigde deze reactie 30-08-2017 20:41 (15%)

Op zoek naar een fotograaf?

quote:
neographikal schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 23:04:
[...]


Ook niet onaardig om te lezen; http://www.vdladvocaten.n...sluitingnetbeheerder.html

Jammer dat onze casus niet specifiek wordt behandeld. Zie net dat deze al was gevonden.

Als Liander doorzeurt zal ik ze wijzen op de uitspraak van de geschillencommissie, ik heb ook nog ergens een soortgelijke vraag rondom warmtelevering langs zien met een uitspraak van dezelfde strekking.
De voor mij interessante vraag is: waaruit vloeit dan die wettelijke verplichting tot afsluiting voort? Als ik de Gaswet doorneem zie ik maar één grond daarvoor:
quote:
Artikel 2c.1
Een netbeheerder maakt geen deel uit van een groep als bedoeld in artikel 24b van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek waartoe ook een rechtspersoon of vennootschap behoort die in Nederland gas produceert of levert of daarin handelt.
Vanwege de liberalisering uit 1998 mogen netbeheerders niet produceren en niet handelen in gas of elektriciteit. Het gevolg is dat, zodra er geen gascontract meer is en er wél gas wordt gebruikt de netbeheerder in strijd handelt met dit artikel. Om dat te voorkomen willen de netbeheerders afsluiten.

Als ik dat zo interpreteer zou ik zeggen: het daadwerkelijk afsluiten van de aansluiting is geen wettelijke verplichting, maar het voorkomen van daadwerkelijke levering van gas door de netbeheerder zonder een onderliggend contract met een leverancier. Een slot op je gasmeter zou dus (uitgaand van deze interpretatie) blijvend voldoende moeten zijn. Uitgraven van je gasbuizen en verwijderen van je meter is geen wettelijke verplichting die voortvloeit uit de Gaswet.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik bij de geschillencommissie uit ga komen, misschien moeten we tegen die tijd maar eens goed kijken naar een mooie argumentatie die voor de anderen hier ook bruikbaar is. Ik heb het op hoofdlijnen wel in het hoofd, maar dit soort teksten goed schrijven kost een hoop tijd, dus stiekem hoop ik niet dat het nodig is.

Op zoek naar een fotograaf?

quote:
neographikal schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 23:51:
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik bij de geschillencommissie uit ga komen, misschien moeten we tegen die tijd maar eens goed kijken naar een mooie argumentatie die voor de anderen hier ook bruikbaar is. Ik heb het op hoofdlijnen wel in het hoofd, maar dit soort teksten goed schrijven kost een hoop tijd, dus stiekem hoop ik niet dat het nodig is.
Ik denk dat ze bakzeil halen in jouw geval. Maar elke ervaring en briefwisseling delen leert ons weer meer!

Bram-Bos wijzigde deze reactie 30-08-2017 23:55 (5%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Mojo
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 22-05 22:39

Mojo

The Power Within

quote:
neographikal schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 23:51:
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik bij de geschillencommissie uit ga komen, misschien moeten we tegen die tijd maar eens goed kijken naar een mooie argumentatie die voor de anderen hier ook bruikbaar is. Ik heb het op hoofdlijnen wel in het hoofd, maar dit soort teksten goed schrijven kost een hoop tijd, dus stiekem hoop ik niet dat het nodig is.
Het is toch ook eigenlijk hartstikke krom dat je als eigenaar (of huurder) van een woning er voor moet betalen?

In de telecommunicatie bestaat hiervoor een gedoogplicht. Maar in de energiewet zijn er allerlei "compensatieregelingen" getroffen met de netbeheerders.

Puntje bij paaltje heb je gewoon een eigen huis, met daarin een aansluiting van een derde partij. Maar het blijft jouw huis en als anderen daar zonder jouw toestemming op zitten (zoals dit in dit geval) zouden die partijen simpelweg op eigen kosten dit weg moeten halen.

Ben benieuwd neographikal... :p

X-Life Lanparty Core i9 9900K @ 5Ghz, GTX980Ti, 8GB, Gigabyte Z390, Custom EK Waterloop


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Dinsdag bellen was donderdag een slot.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

quote:
sideriusj schreef op zondag 3 september 2017 @ 19:27:
Ik heb gezocht naar de wettelijke verplichting om af te sluiten, ik heb veel gevonden...
Ben je ook al achter de exacte 'wettelijke verplichting' waar die netbeheerders mee schermen? Dus: de wettelijke grond, en wat 'afsluiting' dan exact inhoudt? Voor zover ik kan nagaan is de enige wettelijke reden het feit dat ze niet mogen 'leveren' als netbeheerder (o.a. gaswet). Om dat te voorkomen is vervolgens er een scala aan maatregelen denkbaar, van verzegelen tot weghalen.

Overigens: in die gaswet staat sowieso niks over het feit dat jij als eindgebruiker zou moeten betalen om te voorkomen dat de netbeheerder per ongeluk gaat leveren.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 12:52

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018


  • Betonzicht
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 13-01 13:15
Ook hier zijn we bezig om van het vastrecht af te komen zonder de hoofdprijs te betalen.

Mijn stappen:
1. Gas opgezegd bij Greenchoice
2. Na maanden net een brief ontvangen van Liander die dreigen met afsluiting.
3. e-mail gestuurd:
quote:
Geachte heer / mevrouw,

In reactie op uw brief van [datum] mail ik u het volgende.

Ik heb het contract voor gas met mijn energieleverancier opgezegd omdat we hier de komende jaren geen gebruik meer van maken. U schrijft dat u dan verplicht bent de gasaansluiting af te sluiten.

Ik heb geen last van de aansluiting, van mij mag deze gehandhaafd blijven. Indien u echter verplicht bent om deze af te sluiten, dan verleen ik hier graag alle medewerking aan. Voor de volledigheid: ik geef hier echter geen opdracht toe. Om te voorkomen dat u voor een dichte deur staat zou ik u willen vragen een afspraak te maken.

Met vriendelijke groet,
Lijkt me de juiste weg... Ik laat jullie weten hoe het verloopt. Ik blijf het gek vinden dat dit zo ingewikkeld is in een tijd dat we allemaal willen verduurzamen en van het gas af willen.

  • Ryan_
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 23-05 16:52
Stedin lijkt het juist aan te moedigen:

https://www.stedin.net/za...wel#.Wa5zIjxIozg.facebook
quote: Stedin
Bijna alle huishoudens in Nederland hebben een cv-ketel op aardgas thuis om hun woning te verwarmen. De kans is dus groot dat jij er ook eentje hebt hangen. Nederland wil in 2050 volledig duurzaam zijn. Dit betekent dat we het gebruik van fossiele brandstoffen moeten terugdringen. We gaan daarom af van aardgas. Je vertrouwde cv-ketel verdwijnt daardoor. Maar wat komt er voor in de plaats?

Bij verbranding van fossiele brandstoffen zoals aardgas komt er CO2 vrij. Dit zorgt voor opwarming van de aarde en schade aan ecosystemen. Gletsjers smelten, poolijs verdwijnt, de zeespiegel stijgt, koraalriffen verbleken en hevige droogte veroorzaakt tekorten aan drinkwater en voedsel. In het licht van deze wereldproblemen, lijkt het een kleine stap om duurzame manieren te vinden om onze woningen te verwarmen.

We zetten daarom 3 duurzame alternatieven voor aardgas voor je op een rij:

Warmtenetten

Een warmtenet is een netwerk van leidingen onder de grond, waardoor warm water stroomt. Het warme water is afkomstig van een warmtebron in de buurt en kan worden gebruikt om woningen te verwarmen. In huis heb je wand- en/of vloerverwarming of radiatoren.

Elektrische oplossingen

Je kunt je huis ook met elektriciteit verwarmen. Je gebruikt dan meestal een warmtepomp. Die verwarmt je huis als een soort ‘omgekeerde koelkast’. In huis heb je dan vloerverwarming en/of wandverwarming.

Biogas

Biogas wordt geproduceerd door de vergisting van mest of andere afvalproducten. In een woning werkt biogas hetzelfde als aardgas voor verwarmen en koken, alleen is de herkomst van biogas is duurzaam.

Meer weten? Kijk dan ook eens op www.hierverwarmt.nl. Stedin doet er veel aan om de verandering naar een duurzaam Nederland mogelijk te maken. Zo zijn we voorstander van aardgasvrij wonen, doen we onderzoek naar de alternatieven en experimenteren we op kleine schaal in onze proeftuinen, bijvoorbeeld in Hoog Dalem.

Ryan_ wijzigde deze reactie 05-09-2017 15:21 (87%)

quote:
neographikal schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 16:40:
Ik blijf erop hameren, maar krijg nu geen antwoord meer....Ik ben bang dat ze straks voor de deur staan, de boel opgraven en de factuur domweg sturen. Die betaal ik niet maarja op dat gezeur zit ik niet te wachten.
Het is onderdeel van het vaste patroon van psychologische oorlogsvoering vanuit Liander. Je moet even door de zure appel heen bijten.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Misschien informeel....Formeel is het 119 euro voor slotje voor *een jaar* betalen of 600+ euro voor afsluiting die je anders na een jaar met slot alsnog kwijt bent. Dus ja ik doe moeilijk.

Op zoek naar een fotograaf?

quote:
neographikal schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:40:
[...]


Wacht even, dus ik moet of op mijn handen thuis gaan zitten en dan wordt het geregeld of ik krijg een deurwaarder langs? What the fuck.
Kun je ze nog eens vragen naar de wettelijke basis van de volgende zin:
"In Nederland is het verplicht om op een werkende aansluiting een energieleverancier te hebben."
Met name: in welk wetsartikel is deze verplichting dan wel geregeld?

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Ik doe het iets algemener:
quote:
Geachte Liander,

Bedankt voor uw mail, ik zou willen vragen of de monteur mij dan in ieder geval tijdig op kan bellen zodat ik in de gelegenheid ben om naar huis te komen, een periode van twee uur volstaat hiervoor. Het is onrealistisch om mij te vragen tot nader order thuis te blijven en dat het alternatief is dat de deurwaarder wordt ingeschakeld.

Tevens verzoek ik u aan te geven op basis van welke wet dan wel welke van uw algemene voorwaarden u mij af dient te sluiten en dat hiervoor de kosten door mij gedragen dienen te worden, graag met verwijzing naar de specifieke artikelen.

Een dienst en het contract dat daarbij hoort moet - conform de wet Van Dam - zonder grote beperkingen kunnen worden opgezegd door de consument. De kosten van meer dan 600 euro die Liander in rekening wil brengen voor het opzeggen van dienstverlening ervaar ik als een grote beperking van dit recht. De Geschillencommissie Energie is dit blijkens een uitspraak in het verleden met mij eens. Daarnaast ken ik gevallen in dezelfde situatie die Liander wel kostenloos heeft opgelost, ik zie niet in waarom ik anders moet worden behandeld.

Nogmaals; ik werk graag mee en ben bereid om u de gelegenheid te geven uw werk te doen, zij het wel onder realistische voorwaarden. Tot nader order thuisblijven valt daar echter niet onder. Blijkens bovenstaande accepteer ik geen kostenverhaal door Liander en zal ik de zaak indien nodig uit handen geven.

Op zoek naar een fotograaf?


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 12:52

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Nogmaals de vraag aan Liander gesteld wat er gebeurt als ik geen contract heb met een gasleverancier, weer het standaard antwoord met de welbekende opties.

Mijn reactie":
De opties die u geeft gaan ervanuit dat IK het initiatief neem om de aansluiting te verwijderen. Dit ga IK niet doen. Ik wil weten of er kosten verbonden zijn aan het afsluiten/verwijderen van de gasaansluiting op initiatief van netwerkbedrijf Liander.
Dus in het geval dat ik geen leverancier heb voor het leveren van gas.":

Reactie van Liander:"
" Kosten afsluiting
Voor het afsluiten worden geen kosten in rekening gebracht. Wilt u weer gebruik maken van de aansluiting? Dan zijn de kosten voor een heraansluiting 117,37 EUR per aansluiting.


Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

xxxxxxx
Medewerker Klant & Markt
Mail uitprinten en bewaren als bewijs, maar zo hoort het te zijn toch?
quote:
sideriusj schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:19:
Nogmaals de vraag aan Liander gesteld wat er gebeurt als ik geen contract heb met een gasleverancier, weer het standaard antwoord met de welbekende opties.

Mijn reactie":
De opties die u geeft gaan ervanuit dat IK het initiatief neem om de aansluiting te verwijderen. Dit ga IK niet doen. Ik wil weten of er kosten verbonden zijn aan het afsluiten/verwijderen van de gasaansluiting op initiatief van netwerkbedrijf Liander.
Dus in het geval dat ik geen leverancier heb voor het leveren van gas.":

Reactie van Liander:"
" Kosten afsluiting
Voor het afsluiten worden geen kosten in rekening gebracht. Wilt u weer gebruik maken van de aansluiting? Dan zijn de kosten voor een heraansluiting 117,37 EUR per aansluiting.


Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

xxxxxxx
Medewerker Klant & Markt
Dat is duidelijke taal! Dank!

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
sideriusj schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:19:
Nogmaals de vraag aan Liander gesteld wat er gebeurt als ik geen contract heb met een gasleverancier, weer het standaard antwoord met de welbekende opties.

Mijn reactie":
De opties die u geeft gaan ervanuit dat IK het initiatief neem om de aansluiting te verwijderen. Dit ga IK niet doen. Ik wil weten of er kosten verbonden zijn aan het afsluiten/verwijderen van de gasaansluiting op initiatief van netwerkbedrijf Liander.
Dus in het geval dat ik geen leverancier heb voor het leveren van gas.":

Reactie van Liander:"
" Kosten afsluiting
Voor het afsluiten worden geen kosten in rekening gebracht. Wilt u weer gebruik maken van de aansluiting? Dan zijn de kosten voor een heraansluiting 117,37 EUR per aansluiting.


Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

xxxxxxx
Medewerker Klant & Markt
Als ze nu weer moeilijk doen gooi ik deze erin. Gelijke monniken gelijke kappen..

Op zoek naar een fotograaf?

Nog steeds geen reactie op mijn formele brief van 24-8 waarin ik mijn ATO opzeg bij Liander, maar nu wel een reactie op mijn eerdere vraag per email van 24-8 aan Liander. Na tussenkomst van het Facebook-team van Liander kwam er deze reactie:
quote:
Geachte heer Bos,

Via Facebook heeft u contact met ons gehad. Hierin geeft u aan nog geen reactie te hebben ontvangen op uw e-mail. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Reactie van de afdeling Juridische Zaken
Ik heb uw vraag voorgelegd aan onze afdeling Juridische Zaken en kom tot het volgende antwoord;

Het is juist dat u zowel een contract met uw energieleverancier heeft (leveringsovereenkomst) als een contract met Liander (aansluit- en transportovereenkomst, ATO). In de algemene voorwaarden (AV) van toepassing op de ATO staat in artikel 3.6 inderdaad dat u via uw leverancier de ATO kunt opzeggen. Bij een opzegging dient u te kiezen voor tijdelijke afsluiting (verzegeling) of definitieve afsluiting (demontage) van uw gasaansluiting. Zowel voor verzegelen als demontage geldt geen door de ACM gereguleerd tarief. Wel moeten wij een duidelijk gespecificeerde offerte aan u verstrekken. In de bijlage vindt u onze tarieven voor het afsluiten en heraansluiten van uw gasaansluiting. Als u kiest voor definitieve verwijdering van uw gasaansluiting (demontage) betaalt u een eenmalig demontagetarief van 605,- EUR (zie Tarievencode Gas artikel 2.5.1.12). Als u kiest voor een tijdelijke afsluiting van uw gasaansluiting (verzegeling) betaalt u een afsluittarief van 117,37 EUR plus de jaarlijkse periodieke aansluitvergoeding (vastrecht). Dit omdat bij een tijdelijke verzegeling de gasaansluiting fysiek in stand blijft en de daarmee samenhangende beheerskosten niet wijzigen. U kunt maximaal 12 maanden uw gasaansluiting tijdelijk afsluiten, hierna moet u opnieuw een keuze maken voor demontage of heraansluiten. U kunt het (tijdelijk) afsluiten van uw gasaansluiting regelen via mijnaansluiting.nl of liander.nl. Meer informatie rondom de informatie uitwisseling tussen uw leverancier en netbeheerder vindt u in de Informatiecode Gas.

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op https://www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.


...
Medewerker Klant & Markt
Dit leert mij in ieder geval
a. dat er inderdaad twee overeenkomsten zijn, één met de leverancier en één (de ATO) met de netbeheerder; en dat voor die ATO inderdaad de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas aan kleinverbruikers gelden.
b. dat er in theorie ook een route zou moeten zijn om via de leverancier de ATO op te zeggen. Hoe zij dat vervolgens dan doen is de vraag.

Voor de rest is het weer de bekende suggestie & illusie over de 'verplichting' om 'te kiezen' voor een vorm van afsluiting. Vandaar onderstaand bericht.
quote:
Beste ...,

Dank voor dit antwoord.

Ik heb vier vervolgvragen op twee aspecten:

1. Route van opzegging ATO
Vraag 1a. Is het juist dat ik zowel via Liander als via mijn leverancier de ATO kan opzeggen?
Vraag 1b. welke route dient de leverancier dan te volgen (dit in verband met de juiste instructie aan mijn leverancier)?

2. Verplichting tot keuze afsluiting en tarieven
U schrijft:
"Bij een opzegging dient u te kiezen voor tijdelijke afsluiting (verzegeling) of definitieve afsluiting (demontage) van uw gasaansluiting."

Dit bevreemdt me. Artikel 3.6 rept daar in het geheel niet over, en ik kan ook nergens anders een clausule vinden die mij daartoe zou verplichten.

Vraag 2a: Op grond van welk artikel in de 'Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruiker' dien ik te kiezen voor de aard van afsluiting?
Vraag 2b: Op grond van welk artikel in die Algemene Voorwaarden ben ik verplicht daarvoor te betalen?

Graag hoor ik uw antwoord!

Met vriendelijke groet

Bram Bos

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Zo, fatsoenlijk kunnen schrijven helpt, ze komen gratis afsluiten. Nog geen idee hoe..

What the fuck, complete willekeur dus..

neographikal wijzigde deze reactie 07-09-2017 16:09 (20%)

Op zoek naar een fotograaf?

quote:
neographikal schreef op donderdag 7 september 2017 @ 16:08:
Zo, fatsoenlijk kunnen schrijven helpt, ze komen gratis afsluiten. Nog geen idee hoe..

What the fuck, complete willekeur dus..
Ons verzamelde werk is goed herbruikbaar :-)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

Na bijna drie weken nog niks gehoord van Liander op mijn opzegging van de Aansluit- en transportovereenkomst. Vandaar maar een (aangetekende) herinneringsbrief. In het kader van delen van materiaal hieronder gereproduceerd.
quote:
L.S.

Op 24 augustus jongstleden stuurde ik u een brief (bijgaand in kopie als bijlage 1) waarin ik op grond van artikel 3.6 van de Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleingebruikers de Aansluit- en transportovereenkomst opzegde voor wat betreft de levering van gas, en u verzocht dit binnen de in het artikel genoemde opzegtermijn van tien werkdagen te effectueren.

De brief heb ik voor de goede orde dezelfde avond ook elektronisch verstuurd via het contactformulier op uw website. Daarop heb ik een geautomatiseerde bevestiging van u ontvangen om 21.51 uur.
Omdat ik verder niets vernam heb ik een week later, op 31 augustus, de brief nogmaals elektronisch verstuurd via het genoemde contactformulier. Daarop heb ik wederom een geautomatiseerde bevestiging van u ontvangen om 10.00 uur.

Inmiddels is de termijn van tien werkdagen verstreken, en heb ik verder nog niets van u gehoord. Ook is er voor zover ik kan nagaan geen enkele actie ondernomen, naar aanleiding van mijn brief.

Dit bevreemdt me, aangezien ik niets anders doe dan afgesproken in de Algemene Voorwaarden. Mijn leverancier is hier ook al ruimschoots van op de hoogte. Vanaf 23 juli kent Qurrent mijn voornemen om het leveringscontract voor gas op te zeggen. En op 29 augustus stelde ik ze ook formeel in kennis van mijn opzegging van de Aansluit- en transportovereenkomst (zie afschrift in bijlage 2).

Ik dring er bij u op aan om tot spoedige actie over te gaan om mijn opzegging d.d. 24 augustus volledig te effectueren, en wel binnen tien werkdagen na dagtekening van deze brief.

Mocht u in gebreke blijven dan zal ik niet aarzelen om verdere stappen (waaronder gerechtelijke) te ondernemen.

Met vriendelijke groet

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
quote:
Bram-Bos schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 12:39:
Na bijna drie weken nog niks gehoord van Liander op mijn opzegging van de Aansluit- en transportovereenkomst. Vandaar maar een (aangetekende) herinneringsbrief. In het kader van delen van materiaal hieronder gereproduceerd. [...]
Fijn dat je je brief & ervaring(en) deelt. Ik kijk vol belangstelling met je mee.
Ik moet dit voor mijn eigen adres binnenkort ook gaan doen. (andere verhaal is huis vriendin)

Maar wat wil je van hun? Is het verhaal niet klaar met je opzegging? Wat jou betreft? Geen gas gerelateerde rekening(en) meer en klaar. Ze er alleen nog aan herinneren dat zij ook wettelijke verplichtingen hebben?

Netbeheerder RENDO: De netbeheerder heeft de wettelijke plicht over te gaan tot afsluiting van uw aansluiting.

Van je gasleverancier ben je met de opzegging toch ook af? En als ze zich er niet aan houden zijn ze toch aan het frauderen?
Wikipedia: Fraude is een vorm van bedrog. Daarbij worden zaken anders voorgesteld dan ze zijn, door op papier of digitaal een onjuiste weergave te geven van de werkelijkheid. Men spreekt ook van oplichting, hoewel oplichting een breder begrip is: het kan ook op andere manieren geschieden.

Als jij alles expliciet (ook netbeheerder zelf opzeggen, geen ruimte laten voor fouten van je gasleverancier) en volledig volgens de regels (voorwaarden) doet, kunnen ze toch geen kant op? (anders zie hier boven.)

En als je de eindafrekening krijgt controleren, en desnoods corrigeren, met verwijzing naar de voorwaarden en je tijdige briefen, ergens ook het woord fraude gebruiken? p.s. Mag ik een keer je mooie huisje komen bekijken? DM?

(en vasthouden aan de oorspronkelijke opzegdatum en termijn voor de financiën)

2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd' en opnieuw begonnen.

Pagina: 1 2 3 ... 43


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Autosport

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True