Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 11:29
Om toch eens dieper te graven naar hoe een en ander in zijn werk gaat, heb ik mijn voormalige gasleverancier gevraagd om een afschrift van de opzegging van de ATO op mijn adres zoals die is ingediend bij Liander.
quote:
Beste heer Ivow85,

Graag reageer ik op uw e-mail van 4 juni 2018 waarin u vraagt naar een afschrift van het bericht naar de netbeheerder betreffende de beŽindigding van uw gascontract per 2 november 2017.

Einde gascontract

Ik zie dat u 2 oktober 2017 ons heeft gemaild om uw gaslevering op te zeggen, omdat u geen gebruik meer ging maken van gas. We hebben u gebeld op 3 oktober 2017 naar aanleiding van uw e-mail en u het afmeldproces uitgelegd en aangegeven dat u na drie werkdagen zelf een afspraak moest maken met Liander voor het verzegelen of afsluiten van uw gasaansluiting. U gaf aan in het telefoongesprek dat u het niet nodig achtte zelf contact op te nemen met Liander voor het maken van de afsluitafspraak en u gaf aan een bericht van Liander af te wachten. Naar aanleiding van uw afmelding voor de levering van gas wordt er automatisch vanuit het systeem een bericht gestuurd aan de netbeheerder. Er is geen afschrift van mogelijk. Ik kan u bevestigen dat uw gascontract per 2 november 2017 is beŽindigd. Dit kunt u ook zien op de eindnota.


Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geÔnformeerd en wens u een prettige dag toe.


Heeft u nog andere vragen?

Weet u dat u ons ook kunt WhatsAppen? Super simpel en heel snel. Voeg eerst het nummer van Eneco toe aan uw contacten, 06 - 1322 0600 en open daarna WhatsApp. U kunt direct uw vraag stellen.


Met vriendelijke groet,

Medewerker Klantenservice
Mijn reactie hierop:
quote:
Geachte mevrouw klantenservice medewerker,

Inderdaad heb ik op 2 oktober u een e-mail gestuurd naar aanleiding van eerdere communicatie, om mijn aansluit en transportovereenkomst (hierna: ATO) die ik met de netbeheerder had op correcte wijze te kunnen beŽindigen. Kennelijk is binnen uw organisatie de juiste werkwijze binnen het reeds sinds 2013 verplicht gestelde "leveranciersmodel" niet bekend. Daarom heb ik u op 2 oktober in mijn e-mail gewezen op de relevante artikelen uit de ATO en bijbehorende algemene voorwaarden, welke door elke netbeheerder in Nederland gehanteerd worden. Deze documenten schrijven voor dat opzegging van de ATO geschied door bij de energieleverancier het verzoek tot opzegging in te dienen. Hieraan ik met mijn e-mail van 2 oktober 2017 (en de daaraan reeds voorafgaande communicatie) voldaan. De contractant hoeft hierbij verder geen rechtstreeks contact op te nemen met de netbeheerder, ondanks uw mededelingen hiertoe.

Wanneer mijn leveringscontract voor gas beŽindigd is, is inderdaad duidelijk. Echter over het beŽindigen van mijn ATO met de netbeheerder bestaat nu discussie, ondanks het mijns inziens zeer duidelijke bericht wat ik u op 2 oktober heb gestuurd. Daarom verlang ik simpelweg dat u kunt tonen dat u in oktober 2017 tijdig bij de netbeheerder heeft aangegeven dat de ATO voor de gasaansluiting op mijn adres beŽindigd diende te worden. Uit het bericht wat u mij nu gestuurd heeft, blijkt slechts dat u op correcte wijze de leveringsovereenkomst hebt beŽindigd en de netbeheerder een automatisch bericht voor "einde levering"gestuurd heeft, maar niet dat u de netbeheerder op de hoogte heeft gesteld van mijn wens tot het beŽindigen van de ATO.

Gezien de lopende discussie verneem ik graag spoedig uw reactie.

Ivow85
En de reactie die ik vandaag ontving:
quote:
Beste heer Ivow,

Graag geef ik u het transactie ID nummer van het opzegbericht naar de netbeheerder toe: 1030245205. Dit nummer kunt u doorgeven aan uw netbeheerder zodat zij het kunnen opzoeken in hun systeem.

Opzegbericht

De werkwijze is dat de klant doorgeeft aan de leverancier dat er geen gebruik meer gemaakt gaat worden van een energieproduct en daarop stuurt de leverancier een bericht naar de netbeheerder toe voor afmelding. U heeft bij ons de opzegging gedaan en wij hebben het bericht naar de netbeheerder gestuurd.

Afsluitafspraak
De klant is daarna verantwoordelijk voor het maken van een afspraak bij de netbeheerder om de aansluiting te laten verzegelen of afsluiten. Dit staat niet vermeld in de ATO. Wij hebben geen contact verder met de netbeheerder. We maken geen afsluitafspraken bij de netbeheerder voor klanten omdat we natuurlijk ook niet de agenda weten van de monteurs van de netbeheerder en de agenda van de klant. Mijn collega heeft duidelijk vermeld in haar e-mail van 2 oktober 2017 van 14.29 uur en in het telefoongesprek van 3 oktober 2017 van 13.09 uur dat u verantwoordelijk bent voor het maken van de afsluitafspraak met de netbeheerder.

U heeft per e-mail op 2 oktober 2017 en telefonisch op 3 oktober 2017 aangegeven geen afspraak te willen maken met de netbeheerder, daarom kunnen we u niet verder helpen. Uiteraard hoop ik wel voor u dat u er samen met de netbeheerder uitkomt.

Met vriendelijke
groet,

Medewerker Klantenservice
Ondanks diverse verwijzingen mijnerzijds naar de ATO, bijbehorende voorwaarden en het wettelijk verplichte leveranciersmodel, doet mijn energieleverancier alsof ik een rechtstreekse relatie met Liander heb/heb gehad. 8)7 8)7
Zou dit bij meerdere energieleveranciers zo zijn?

Overigens heeft Liander ondanks de gebrekkige communicatie van de energieleverancier nooit mijn opzegging van de ATO betwist, dus bovenstaande verandert in mijn geval niets aan de discussie met Liander. Maar in het geval Liander ooit besluit om bij opzeggingen van de ATO pro-actief te handelen, is het natuurlijk wel van belang dat energiebedrijven het leveranciersmodel op de juiste wijze toepassen. En dus dat de energieleveranciers bij opzegging door de consument:
- Minimaal 10 dagen voor de gewenste einddatum van de ATO de netbeheerder inlichten
- De consument juist informeren en bij de redenen voor opzegging een vakje "ik gebruik helemaal geen gas meer" aanmaken.
- Wanneer de klant aangeeft geen gebruik meer te willen maken van gaslevering dit bericht als zodanig doorgeeft aan de netbeheerder, zodat de netbeheerder binnen de opzegtermijn de 'noodzakelijke handelingen' kan uitvoeren.

Acties:
  • +2Henk 'm!
@Ivow85: goed dat je hier in bent gedoken. Het bevestigt voor mij vooral dat die hele ATO in het proces tussen leverancier en netbeheerder geen enkele rol speelt. Waarschijnlijk staat het niet eens in de documenten die dat leveranciersmodel regelen. Ik ben het in ieder geval nooit tegengekomen. Mijn interpretatie: die ATO is ooit bedacht als juridische constructie om de netbeheerders ook Algemene Voorwaarden te kunnen laten voeren, maar niemand heeft zich daarbij echt gerealiseerd dat dat dus ook een aparte overeenkomst is die je (apart) kunt opzeggen. Ik denk dat ze daar nu wel van balen...

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
quote:
sideriusj schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 17:17:
Het lijkt erop dat vrouw A.A dit hoofdpijndossier mag / moet behandelen. Ik had eerst contact met een andere dame over wat zaken, maar werd gemaild door A.A. of dat ze me kon bellen, ze wilde nog wat meer details. Ik heb geantwoord dat ik liever per mail communiceer, ook op aanraden van mijn juridisch adviseur. Sindsdien niets meer van haar vernomen.

Ze leest mee, ik krijg nu net een verzoek van haar om mijn NAW gegevens door te geven.

Mijn Antwoord:

Goedemiddag,

Mijn NAW gegevens zijn in dit geval niet relevant. Voor alle klanten van Liander gelden dezelfde regels lijkt mij, dat heeft niets van doen met mijn NAW gegevens.
Graag krijg ik dus antwoord op mijn vraag.
Ik heb even gezocht waarover het ging.
Inmiddels 6 pagina's terug vond ik dit bericht van jou...
Het gaat hard hier.
Is het een idee om bij dit soort berichten iets of wat een korte samenvatting van wat vooraf ging toe te voegen?
quote:
Na aandringen weer reactie van Liander op een e-mail:

""Op 24 mei heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin geeft u aan dat wij het in onze e-mail hebben over een klant die een opdracht geeft voor verwijdering. U vraagt hoe het zit als u geen opdracht geeft voor verwijdering. In deze e-mail leest u mijn reactie.


De juiste afdeling neemt contact met u op
Uw vraag is doorgezet naar de verantwoordelijke afdeling. Zij nemen uw vraag in behandeling en nemen contact met u op. Heeft u binnen vijf werkdagen geen reactie? Reageert u dan op deze e-mail. Ik zorg ervoor dat u alsnog in contact komt met de afdeling.""

Dus in dit geval 5 werkdagen ipv van 3.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Het ging hierover:

Op 24 mei heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin vraagt u wat het proces is als u geen opdracht geeft voor verwijdering. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Om uw vraag te beantwoorden heb ik meer informatie nodig. Daarom wil ik uw e-mail telefonisch met u bespreken. Op welk telefoonnummer en welke tijdstip(pen) kan ik u het beste bereiken? U kunt dit doorgeven door deze e-mail te beantwoorden. Let op: wij bellen u met een anoniem nummer

Antwoord van mij:

Door mijn werk ben ik slecht telefonisch bereikbaar. Ik kan de informatie schriftelijk doorgeven. Op advies van mijn juridisch adviseur wil ik het contact over deze vraag schriftelijk houden, ivm met eventuele toekomstige zaken bij de Geschillencommissie Energie.

Maar op zich lijkt mij de vraag niet zo moeilijk te beantwoorden, Liander heeft toch een procedure in dergelijke zaken ??

Liander:

Op zowel 6 als 11 juni heeft u ons een e-mail gestuurd. In uw e-mail van 6 juni geeft u aan dat u slecht telefonisch bereikbaar bent en op advies van uw juridisch adviseur het contact over uw vragen schriftelijk wilt houden. In uw e-mail van 11 juni stelt u meerdere vragen omtrent het afsluiten van gas. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Wij ontvangen al een geruime tijd vragen van u omtrent het afsluiten en verwijderen van gas. Wij willen u graag voorzien van de juiste informatie. Om uw vragen goed te kunnen beantwoorden verzoek ik u vriendelijk om uw NAW-gegevens door te geven. Op deze manier kunnen wij u concrete informatie geven. U kunt deze per e-mail aan mij toesturen.

Antwoord van mij:

Mijn NAW gegevens zijn in dit geval niet relevant. Voor alle klanten van Liander gelden dezelfde regels lijkt mij, dat heeft niets van doen met mijn NAW gegevens.
Graag krijg ik dus antwoord op mijn vraag.

sideriusj wijzigde deze reactie 13-06-2018 17:57 (81%)


Acties:
  • +6Henk 'm!
Inmiddels zal de angst bij Liander hebben postgevat dat elke schriftelijke scheet van hen op dit forum terecht komt. En terecht :)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 11:29
@Bram-Bos het lijkt er inderdaad op dat de ATO er gewoon maar in geramd is toen de energiemarkt werd vrijgegeven en netbeheerders en leveranciers niet meer ťťn bedrijf mochten zijn.

Leverancier levert, dus heeft algemene voorwaarden. Maar de netbeheerder is eigenaar van de spullen bij jou in de meterkast. Dus daarover moest ook iets op papier. En geen haan die er verder naar kraait. Want men sluit een energiecontract af bij een leverancier en die leverancier regelt de boel met de netbeheerder.

Wil je wat wijzigen aan je aansluiting? Verplaatsen, verzwaren, weg laten halen? Kan allemaal. Als je daarvoor je leverancier belt wordt je naar je netbeheerder verwezen en die verwijst vervolgens naar mijnaansluiting.nl. Tot zo ver gaat alles goed en volgens de regels.

Maar als je gewoon puur en alleen de overeenkomst wil opzeggen weet geen van de partijen correct om te gaan met wat er in de algemene voorwaarden staat. Zelfs als je herhaaldelijk wijst op de juiste regels, wordt je nog bestookt door allerlei regels die energieleverancier en netbeheerder zelf verzonnen hebben. Zowel leverancier als netbeheerder handelen in strijd met de voorwaarden die in overeenstemming met de ACM zijn vastgelegd.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 18:02:
Inmiddels zal de angst bij Liander hebben postgevat dat elke schriftelijke scheet van hen op dit forum terecht komt. En terecht :)
Hahahahaha

Dit is ook de enige manier waarop het voor toekomstige gaslozen duidelijk wordt hoe ze de communicatie met Liander moeten voeren en wat voor antwoorden ze kunnen verwachten.

En misschien nog belangrijker, dat toekomstige gaslozen niet afgetroeft gaan worden of hoeven te worden door de "machthebbenden".

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Het lijkt erop dat dit scenario (gasloos wonen) nooit bedacht is. Gasloos ??? wie kan er zonder gas. Wat mijzelf betreft, ik had dit een paar jaar geleden ook niet bedacht. Met het plaatsen van een nieuwe keuken, waren we wel op inductie overgegaan, maar meer om het gemak. Daarna verstookten we steeds minder gas, de laatste 2 jaar minder dan 500 kuub. En toen kwam vanuit Den Haag het verhaal, we moeten van het gas af, de gaskraan gaat dicht. Dit heeft voor ons het proces in een stroomversnelling gebracht. Dat de systemen hier niet op ingericht zijn, hadden ze eerder moeten bedenken.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
quote:
Stefan118 schreef op zaterdag 2 juni 2018 @ 17:41:
[...] Weet je wat het leuke is aan het betalen van die 250 euro aan het incassobureau?
Dat je dan nogsteeds niet afgesloten bent. Krijg je dan een half jaar later weer een brief van het incassobureau? Want je betaalt dan nogsteeds niet voor de aansluiting. Das een mooie melkkoe!
En misschien kunnen ze dan argumenteren dat je weer een contract met ze hebt, terwijl je dat nu niet hebt. Pas op!
Dat zou je dan oa via dwaling kunnen aanvechten, door valse e/o onvolledige voorlichting.
quote:
Stefan118 schreef op zaterdag 2 juni 2018 @ 23:41:
Nou ik zat er dus gewoon eens over na te denken, maar stel dat @aap009 die 250 euro zou overmaken aan het incassobureau, dat wil niet zeggen dat er ineens een slotje op zn meter zit, of dat de leiding weggehaald word.
Het is een beetje raar dat hij een vordering krijgt van 250 euro en vervolgens voor de 8ste moet reageren wat hij wil.
Volgens onderstaande quote moet hij 250 euro betalen maar aan de andere kant mag hij kiezen wat hij wil.
[...]
En oppassen dat je niet een nieuwe overeenkomst aangaat en alsnog moet betalen. (dwaling...)
quote:
_JGC_ schreef op zondag 3 juni 2018 @ 00:02:
Hij moet 250 euro betalen als schadevergoeding voor het niet hebben van een contract voor 2 jaar, vervolgens mag ie kiezen voor aanmelden bij een energieleverancier, 250 euro voor een slot of 600 euro voor het verwijderen van de leiding.

Ik zou zeggen: er is geen overeenkomst, is er nooit geweest, ik betaal niks, als je wilt slopen: be my guest.
En als er een overeenkomst was, is die opgezegd tegelijk met het contract met de leverancier...
Als je nu niet oppast, heb je nu opeens wel een overeenkomst...
Wel zou je je dan moeten kunnen beroepen op dwaling, en alles terug kunnen draaien, gezien de acties van Liander moet je dan via de rechtbank...
quote:
Ivow85 schreef op zondag 3 juni 2018 @ 00:07:
Er zijn twee zeer belangrijke vragen:

1: hoe kan er een vordering ontstaan terwijl er geen overeenkomst gesloten is tussen aap009 en de netbeheerder?

2: hoe kan de consument verantwoordelijk worden gehouden voor het feit dat de netbeheerder haar wettelijke plichten uit artikel 10 van de gaswet niet nakomt en ook niet een serieus initiatief heeft genomen om dit na te komen? 1X onaangekondigd iemand langs sturen is geen serieuze poging, want ergens in de gaswet of gascodes staat dat de netbeheerder voor werkzaamheden binnenshuis minimaal 5 werkdagen van tevoren een afspraak moet maken.
1. NIET
2. NIET...
tenzij je misleid wordt tot het aangaan van een contract...
en die 5 dagen staat in de algemene voorwaarden.
quote:
_JGC_ schreef op zondag 3 juni 2018 @ 00:14:
@Ivow85 Dat kan niet, maar Liander vindt van wel.

De hele werkwijze van Liander is door en door rot. Voldoet niet aan de wet, ze verzinnen allerlei bullshit om de klant af te bluffen. Een deel betaalt wel omdat ze bang zijn voor nog meer kosten, dan heeft Liander z'n zin. Aangezien aap009 zelf jurist is vermoed ik dat ze nu de verkeerde persoon te pakken hebben.
Omdat Liander zijn slaven klanten verkeerd voorlicht, zou iedereen die wel betaald heeft een claim in moeten dienen, zich beroepen op dwaling, en het betaalde terug eisen. Desnoods via de rechter.
IANAL maar gevoelsmatig zou het zo moeten zijn. @aap009 Enig idee hoe de kansen liggen?
quote:
Stoofie schreef op maandag 4 juni 2018 @ 21:08:
Tja, wat mij betreft is een opzegging van de ATO een opzegging van de ATO.
Er wordt bij elk nieuw contract, dus ook bij overstappen, een nieuwe ATO afgesloten.
Dientengevolge wordt hij ook elke keer weer opgezegd als je je contract beŽindigd, hoe dat vervolgens met Liander gecommuniceerd wordt is niet mijn/ons probleem.
En als het uithuisbericht niet het goede bericht is is dat ook niet mijn/ons probleem, dat zoeken ze maar lekker zelf uit.
Ze zoeken zelf maar een correcte manier om een en ander af te handelen, ze hebben dit systeem zelf zo opgetuigd...
De tekst die ik heb gezien heeft het over: ~"Er wordt indien nodig een ATO afgesloten"~
Maar daarbij houden ze er dan geen rekening mee dat het feitelijk moet verlopen zoals jij beschrijft.
Andere persoon, zelfde adres, of zelfde persoon ander adres, de ATO heeft betrekking op een ander adres of andere persoon en er moet dus een ATO worden opgezegt en misschien een nieuwe afgesloten.
Bij pure opzegging is het duidelijk.
Alleen bij overstap van leverancier zou de bestaande ATO van kracht kunnen blijven, maar dat doet er niet toe.
quote:
Ivow85 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 23:12:
Natuurlijk is het een probleem voor de netbeheerders en energieleveranciers wanneer de communicatie niet op orde is, maar het kan wel een verklaring zijn waarom Liander nooit in actie komt binnen de opzegtermijn, ondanks dat hetgeen in ze volgens de algemene voorwaarden verplicht zijn.
@Liander stuur toch gewoon standaard een brief* bij een mutatie; dan kunnen jullie alles netjes volgens de regels doen zonder foute aannames en de consequenties daarvan op de klanten af te wentelen.

* L.S. heeft u ons nog nodig op dit adres of wilt u geen gebruik meer maken van het gas/elec-net?
En dan wel graag volgens de regels. Dus ook gewoon de optie om alleen de ATO op te zeggen.
quote:
Stefan118 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 23:48:
[...] De ATO is hoe dan ook opgezegd.
Of je verhuisd bent of niet, er is op dat adres geen contract meer en dus stuurt Liander een standaard brief aan de (nieuwe) bewoner.
Dat suggereert gelijk al dat er geen nieuwe bewoner hoeft te wonen op dat adres daar het woord "nieuwe" tussen haakjes staat.

Verder staat er in die zelfde mail dat ze komen afsluiten als er geen contract genomen word door de (nieuwe) bewoner.

Het maakt totaal niet uit of je verhuisd bent of niet.
Dat is inderdaad het gevolg van de wettelijke plicht om een contract op te kunnen zeggen op dezelfde manier als dat je het aan gaat. Je weet over het algemeen niet van een ATO omdat die impliciet aan je energie-contract is, en dus net zo goed tegelijk met het contract wordt beŽindigd. Vandaar dat ieder contract-einde ook een opzegging van de ATO is en een nieuw contract een nieuwe ATO opleverd.
quote:
Erwin_83 schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 05:37:
Die brief is dus al een bevestiging dat er geen contract en dus geen ATO is.
Goed punt! zie ook hier boven het stukje over ATO begin en eind impliciet aan contract.
quote:
Onbekend schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:00:
[...] Zij willen inderdaad gas blijven leveren, maar dat wil jij niet. :P
En daarnaast de tekst over dat ze snel moeten handelen. Waarom moet dat ineens zo snel? ;)

Ik vraag bij mijzelf toch steeds weer af waarom er zo willekeurig meters worden vervangen. Mijn digitale meter van10 jaar oud moest bijvoorbeeld worden vervangen, terwijl andere analoge meters van ruim 40 jaar oud gewoon nog steeds blijven hangen en het schijnbaar niet noodzakelijk is om deze te vervangen. :?
Zouden ze inzien dat ze fout zitten en snel nog wat mensen willen misverleiden tot een opdracht?
Het verschil tussen ouderwetse mechanische kwaliteit en moderne weggooi rotzooi
quote:
Fr33z schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:45:
[...] Waarom meters worden vervangen is soms inderdaad onduidelijk, al hebben veel netbeheerders op de nieuwe meters gewoon een vervangingstermijn staan van 10 jaar (of 15 of 20 etc..).
Dat zal vaak de levensduur van de ingebouwde (Lithium) batterij zijn. Zeker bij gasmeters.
Of de verwachtte levensduur van de gebruikte elco's...
quote:
onetime schreef op maandag 11 juni 2018 @ 09:31:
[...] dat er geen grond voor het in rekening brengen van kosten in de huidige regelgeving is te vinden?
edit: En dat de geschillencommissie alleen kosten-in-rekening-brengen toestaat omdat BramBos dat zelf aanbood?[...]
Nog even onderstrepen, hij heeft er zelfs een voorstel voor gedaan, maar dat was Liander niet genoeg...
quote:
onetime schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 10:17:
[...] Dus is in principe de energieleverancier aansprakelijk voor het niet juist doorgeven, zeker als je expliciet hebt aangegeven dat je opzegt en ze niet laten weten dat ze jouw opzegging niet correct gaan doorgeven. Dus moet de netbeheerder bij de leverancier verhaal gaan halen aangezien de consument op dezelfde manier moet kunnen opzeggen als dat hij de overeenkomst aangaat.
quote:
Ivow85 schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 17:18:
Om toch eens dieper te graven naar hoe een en ander in zijn werk gaat, heb ik mijn voormalige gasleverancier gevraagd om een afschrift van de opzegging van de ATO op mijn adres zoals die is ingediend bij Liander.
[...]
Mijn reactie hierop:
[...]
En de reactie die ik vandaag ontving:
[...]
Ondanks diverse verwijzingen mijnerzijds naar de ATO, bijbehorende voorwaarden en het wettelijk verplichte leveranciersmodel, doet mijn energieleverancier alsof ik een rechtstreekse relatie met Liander heb/heb gehad. 8)7 8)7
Zou dit bij meerdere energieleveranciers zo zijn?

Overigens heeft Liander ondanks de gebrekkige communicatie van de energieleverancier nooit mijn opzegging van de ATO betwist, dus bovenstaande verandert in mijn geval niets aan de discussie met Liander. Maar in het geval Liander ooit besluit om bij opzeggingen van de ATO pro-actief te handelen, is het natuurlijk wel van belang dat energiebedrijven het leveranciersmodel op de juiste wijze toepassen. En dus dat de energieleveranciers bij opzegging door de consument:
- Minimaal 10 dagen voor de gewenste einddatum van de ATO de netbeheerder inlichten
- De consument juist informeren en bij de redenen voor opzegging een vakje "ik gebruik helemaal geen gas meer" aanmaken.
- Wanneer de klant aangeeft geen gebruik meer te willen maken van gaslevering dit bericht als zodanig doorgeeft aan de netbeheerder, zodat de netbeheerder binnen de opzegtermijn de 'noodzakelijke handelingen' kan uitvoeren.
De energie bedrijven en de netbeheerders hebben de automatisering van de mutaties waarschijnlijk allemaal geimplementeerd als een verhuizing. Dan hoeft de netbeheerder nooit iets te doen, behalve een herinnerings brief te sturen als er geen nieuw contract komt na een beŽindiging. De enkele keer (in het verleden) dat mensen geen nieuw contract nemen worden ze door juridisch foute informatie misleid om een opdracht te geven die de voormalig afnemer of nieuwe bewoner veel geld kost.
Ik zie dat als oplichting,

Ondertussen is het duidelijk dat ze hun eigen voorwaarden niet langer kunnen negeren. Wij doen dat in ieder geval niet.
Wij houden ze er aan.

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Is het niet zo dat die incasso hut gewoon met een stapel afgeschreven zaken bezig is en nog een poging doet er wat aan te verdienen? Vroeger een ex gehad bij een incassobureau en daar gebeurde dat wel eens (met betwiste rekeningen van gewone bedrijven).

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 22-06 11:36

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
sideriusj schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 17:17:
Het lijkt erop dat vrouw A.A dit hoofdpijndossier mag / moet behandelen. Ik had eerst contact met een andere dame over wat zaken, maar werd gemaild door A.A. of dat ze me kon bellen, ze wilde nog wat meer details. Ik heb geantwoord dat ik liever per mail communiceer, ook op aanraden van mijn juridisch adviseur. Sindsdien niets meer van haar vernomen.

Ik krijg nu net een verzoek van haar om mijn NAW gegevens door te geven.

Mijn Antwoord:

Goedemiddag,

Mijn NAW gegevens zijn in dit geval niet relevant. Voor alle klanten van Liander gelden dezelfde regels lijkt mij, dat heeft niets van doen met mijn NAW gegevens.
Graag krijg ik dus antwoord op mijn vraag.
Maar... ze kunnen je toch ook brieven sturen? Dus hebben ze je NAW gegevens toch al?

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

quote:
Wailing_Banshee schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 07:42:
[...]


Maar... ze kunnen je toch ook brieven sturen? Dus hebben ze je NAW gegevens toch al?
Ik heb een brief gekregen op het adres waar ik woon. De brief is gestuurd aan ""de (nieuwe bewoners van: straatnaam nr Postcode Woonplaats"". Dus niet aan mij persoonlijk. Daar komt bij dat een e-mail-adres ook niets zegt, ik kan elk mogelijke naam gebruiken die ik wil.

  • Lardman
  • Registratie: april 2011
  • Laatst online: 22-06 16:54
quote:
Erwin_83 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 11:11:
Is een slotje dan niet voordeliger? En dan na een jaar verder zien? Anders wordt je een slapende Liander klant en daar maak je ze vast wel gelukkig mee.

Hoe ga je nu verwarmen als je gasloos gaat ?

Liander is vooral blaffen (bluffen) en niet bijten.
De ellende is dat ik dan in de onzekerheid zit. Het slotje er op lijkt wel voordeliger maar als ze na 12 maanden zeuren over de eindperiode van het slotje zit ik weer met kosten, brieven en aanmaningen. Dat deze tot nu toe nog niet verstuurd zijn naar de dappere mensen die deze route hebben doorlopen betekend nog niet dat deze niet gaan komen. Ik heb geen zin in die onzekerheid en ben bereid daar het eerste jaar 18 euro per maand en het 2e jaar 13 euro per maand (lager captar) voor te betalen.

Huis verwarmen: Luuk en zijn vriendjes komen een Loria 8008 Duo op mijn dan vers aangelegde vloerverwarming aansluiten. In geval van nood staat de oude kachel in standby. https://www.houtkachelsto...hel-heta-scandia-6304-cb/
Boven verdieping heeft een panasonic airco hangen om daar de ergste kou uit de lucht te houden.
Zonneboiler (1 plaat, 110l nefit) was helaas niet te integreren met een nieuwe keuken en de Loria, dus die komt te vervallen en daar komen 3 panelen 275 watt bij aan, die knopen we aan een soladinneke die hier al een half jaar overcompleet licht te wezen. Zou 500kWh moeten kunnen doen.
Ik kan er nog wel even over door, maar dat is een tikkeltje off topic hier. (sorry mods!)

Als, en ik zeg Als er helderheid komt dit jaar kan ik natuurlijk altijd op een later tijdstip alsnog een slotje verzoeken bij de mensen van Liander.

1710+570+1425+1150+880Wp PV (hoezo verslaafd), 2.1GJ ZB , 3.5kW Houtkacheltje, panasonic airco, op naar de gasloos


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Vraag aan Liander:

Dhr XXX heeft tijdelijk door omstandigheden geen leveringscontract voor gas bij een energieleverancier. Hij heeft een brief van u ontvangen, waarin u aangeeft dat hij een contract moet afsluiten, anders volgt er afsluiting van de gasaansluiting. Kunt u aangeven na hoeveel tijd de gasaansluiting wordt afgesloten ?

Antwoord Liander:

Op 13 juni heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin vraagt u informatie over afsluiting. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Ik mag u alleen van algemene informatie voorzien. Als iemand geen leveringscontract heeft dan loopt hij/zij dagelijks het risico om afgesloten te worden. Hier is geen uitstel voor mogelijk. Alleen in heel uitzonderlijke gevallen.

Vraag aan Liander:

Als er tot afsluiting wordt overgegaan door Liander, zijn daar dan kosten aan verbonden.??

Antwoord Liander:

Op 14 juni mei heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin geeft u aan dat u wilt weten of er kosten aan verbonden zijn als Liander langs komt om af te sluiten. Het gaat om het adres 9999 ZZ te. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Aan de afsluiting zelf zijn geen kosten verbonden. Er worden kosten berekend als er weer her aangesloten moet worden. De kosten voor een heraansluiting zijn EUR 178.60 als het om elektra en gas gaat. Gaat het om alleen gas of elektra zijn de kosten EUR 118,58.
@sideriusj: Durf je ze nog een vervolgvraag te stellen? Zoiets als: dank voor uw heldere antwoord van zojuist. Ik was daar al tijden naar op zoek. Als dit staand beleid van Liander is, waarom vind ik dit antwoord dan niet terug bij jullie webpagina veelgestelde vragen? Het zou een hoop mensen een hoop gezoek schelen.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Bram Bos, dat vind ik wel een goed plan, ga ik doen

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11:26

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Vraag dan meteen wat 'afsluiting' inhoudt :9

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
En of dat ook voor langer dan 12 maanden mag ;)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Jim423
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 11:40
quote:
Lardman schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 09:34:
[...]


De ellende is dat ik dan in de onzekerheid zit. Het slotje er op lijkt wel voordeliger maar als ze na 12 maanden zeuren over de eindperiode van het slotje zit ik weer met kosten, brieven en aanmaningen. Dat deze tot nu toe nog niet verstuurd zijn naar de dappere mensen die deze route hebben doorlopen betekend nog niet dat deze niet gaan komen. Ik heb geen zin in die onzekerheid en ben bereid daar het eerste jaar 18 euro per maand en het 2e jaar 13 euro per maand (lager captar) voor te betalen.
Een slotje is natuurlijk geen onzekerheid want officiŽle werkwijze van Liander. Je moet gewoon ervoor zorgen dat je voor de 12 maanden afgelopen zijn met het slotje of: 1. Bij een energieleverancier weer een contract afsluit voor 13/18 euro per maand (ingangsdatum op einde slotje) of: 2. je kiest ervoor alsnog de 680 te betalen en de hele aansluiting te laten verwijderen. Daar komt dus geen aanmaning of boze brief bij kijken. Hooguit krijg je 1 herinneringsbrief om je te herinneren aan de zaken die ik net genoemd heb, niks om bang voor te zijn dus.

AMD Ryzen 1800X 16GB DDR4 HyperX ASUS ROG STRIX 1080Ti - Panasonic HIT 990Wp


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Ik heb al tijden geen leverancier voor gas ipv tijdelijk, maar Liander is nog niet komen afsluiten. Naja 1 keer een monteur zonder afspraak aan de deur, dus was er niemand thuis. Erg veel haast hebben ze dus niet met afsluiten (zal wel verzegelen zijn)
Slotje voor 12 maanden is ook helemaal niet interessant. Voor het geld dat je aan een slotje kwijt bent kan je ook 12 maand leegstandstarief betalen.
Maargoed, als Liander je afsluit omdat je geen contract hebt en dat kost niks, waarom dan een slotje aanvragen of 680 euro neertellen voor het verwijderen van de gasleiding?
Beter lijkt het om je van de gekke te houden, beetje zielig doen "maar dat gas kan ik niet betalen" en dan sluiten ze je blijkbaar gratis af.

  • Lardman
  • Registratie: april 2011
  • Laatst online: 22-06 16:54
Ik ben erg benieuwd wat er gebeurt als ik de dure route bewandel. Voorlopig gebeurt er denk ik helemaal niks en dat vind ik wel zo prettig. Ja, het kost extra geld. Ik weet dat het slotje voordeliger is en er waarschijnlijk niets gebeurt na de 12 maanden, maar ik kijk de kat nog even uit de boom.

1710+570+1425+1150+880Wp PV (hoezo verslaafd), 2.1GJ ZB , 3.5kW Houtkacheltje, panasonic airco, op naar de gasloos


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
Zolang jij betaald voor iets wat je niet gebruikt is Liander dolgelukkig met jou.
Ze willen eigenlijk alleen dat soort klanten.
Niet zeuren, gewoon slapende klanten kweken.

Kost niks en levert een fortuin op.
Ik vind eigenlijk dat Liander jou wel een bloemmetje mag sturen.

Nu even serieus, dat hiervoor was ook serieus, alleen een beetje nare ondertoon.
Er gaat in jou geval wat jij de dure route noemt helemaal niks gebeuren.
In 2050 ben jij waarschijnlijk de laatste die afgesloten gaat worden, want tot die tijd betaal je keurig vastrecht en doet Liander niks. Er is immers een contract op jou adres?

De dure route is geen route, de dure route is gewoon klant blijven en dat is iets wat wij hier juist allemaal niet willen.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 11:29
@Stefan118 in principe geef ik je gelijk, de duurste optie is niks opzeggen en vastrecht blijven betalen.

Maar ik kan me de gedachte van @Lardman ook heel goed voorstellen. Nu nog even niets doen, voor wat betreft de eigen aansluiting afwachten wat de actieve Tweakers voor elkaar krijgen en intussen in dit topic eventuele ideeŽn delen met ons zodat we een en ander in overweging nemen.

…ťn van de huidige routes voor 'gratis opzegging' kiezen vergt aardig wat tijd, energie en je moet heel goed in de gaten houden dat je niet per ongeluk in de communicatie alsnog een opdracht verleent of juist in strijd handelt met de voorwaarden of gaswet. De Liander medewerkers zijn er duidelijk op getraind om op slinkse wijze een dergelijke uitspraak uit te lokken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Lardman
  • Registratie: april 2011
  • Laatst online: 22-06 16:54
@Stefan118 enige context alhier:
Ik verwacht dat er binnen nu en 2 jaar een definitieve aanpak ligt voor fatsoenlijk van het gas af zonder een hoop brieven, dreigementen met deurwaarders en het opentrekken van mijn halve tuin. Tot die tijd betaal ik Liander voor het niet hebben van gedonder. Als het stof is gaan liggen en er is geen verbetering in zicht dan zal ik alsnog gaan voor een slotje gok ik zo. Zoals @Ivow85 ook al zegt. 1 Slip up en ik zit met 700 euro aan gebakken peren. dat vind ik teveel risico voor nu. Ik zal me hier regelmatig blijven melden uiteraard :)

1710+570+1425+1150+880Wp PV (hoezo verslaafd), 2.1GJ ZB , 3.5kW Houtkacheltje, panasonic airco, op naar de gasloos


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • hanev001
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 11:41
quote:
…ťn van de huidige routes voor 'gratis opzegging' kiezen vergt aardig wat tijd, energie en je moet heel goed in de gaten houden dat je niet per ongeluk in de communicatie alsnog een opdracht verleent of juist in strijd handelt met de voorwaarden of gaswet. De Liander medewerkers zijn er duidelijk op getraind om op slinkse wijze een dergelijke uitspraak uit te lokken.
Komt de inzet van tijd en energie niet door de manier waarop je het doet?

Het lijkt mij dat het helemaal geen tijd hoeft te kosten als je na het opzeggen van je contract bij de leverancier helemaal niet reageert op de brieven van Liander.

Ik zie namelijk geen enkele plicht te antwoorden op (dreig)brieven als er geen contract meer bestaat.

De enige uitzondering daarop zou zijn wanneer ze een afspraak willen maken voor werkzaamheden op eigen initiatief en als ze aan de deur komen zonder afspraak moet je ze wel even binnenlaten als je thuis bent.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

De verwijderingskosten, naja afsluit boete die ze nu rekenen is ongeveer 3 jaar vastrecht. Dus als je binnen 2 jaar op duidelijkheid hoopt en dan wellicht een lagere rekening krijgt voor het verwijderen dan schiet je er toch niks mee op als je afwacht ? Tegen die tijd ben je het geld dan ook kwijt, alleen dan niet in 1 keer maar elke maand een beetje.

Als je zeker weet dat je geen gas meer wil en ook geen intresse hebt in alternatieve via de gasleiding (al zal dat wel langer gaan duren dan binnen 2 jaar) dan zou ik lekker opzeggen en afwachten en je maandelijkse Liander bijdrage opsparen. Zelf kiezen voor verwijdering kan altijd nog als je de afdeling bluf en bedreig van Liander zat ben.

Oja, volgens mij is het zo dat een incassobureau alleen kan blaffen en de deurwaarder het kan innen. Maar dan moet er wel een gerechtelijke uitspraak zijn, dus zo snel hoef je niet bang te worden van de Liander uitspraken, of van partijen die Liander inschakeld.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Dat deze hier nog niet gepost is? :D

NOS.nl: Oproep netbeheerder: sluit nieuwbouwwoningen niet meer aan op gasnet
quote:
Netbeheerder Liander roept gemeenten, woningcorporaties en projectontwikkelaars op om geplande aanleg van gasleidingen terug te draaien. Volgens Liander is het kapitaalvernietiging om nu nog nieuwbouwhuizen op gas aan te sluiten, terwijl het kabinet de ambitie heeft om het gebruik van aardgas helemaal te stoppen in 2050.

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11:26

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
De grote kapitaalvernietiger roept anderen op om dat niet te doen? 8)7

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • KDL
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 03:05
quote:
sideriusj schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 18:16:
Het lijkt erop dat dit scenario (gasloos wonen) nooit bedacht is. Gasloos ??? wie kan er zonder gas.
En kijk als consument is dit je recht op ontwetendheid zeg maar.. je hoeft er niet aan te denken, tenzij het een keer op je pad komt. (Bij mij was het 2006 vh gas af, meter ook weg en doei niks aan de hand verder)

Maar als je core business energie is, dan had je gewoon rekening moeten houden met dit scenario. Wel iets kort door de bocht, maar toch is het zo. (Ook al had je er niets aan kunnen doen door de wet, je kon je businessplan veranderen.) De pioniers zo lastigvallen is echt laag v de beheerders, eigenlijk vooral liander dus.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Is ook wel wennen hoor als je als ex staatsbedrijf zonder concurrentie ineens wakker schrikt en je verdien model ondermijnt wordt/is.

Erwin_83 wijzigde deze reactie 15-06-2018 17:16 (9%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • aap009
  • Registratie: juni 2014
  • Laatst online: 18-06 17:18
Volgens het incassobureau zouden er al vaker uitspraken zijn gedaan door de rechter waarbij de vordering tot schadevergoeding werd toegewezen. Ik ben dus gaan zoeken op rechtspraak.nl en heb daar een uitspraak gevonden die een beetje op mijn zaak lijkt. Best interessant.

http://deeplink.rechtspra...=ECLI:NL:RBNHO:2017:11598

Het gaat hier om een verstekvonnis, dat betekent dat de gedaagde niet is komen opdagen en dus geen verweer heeft gevoerd. Doorgaans zal de eis van de eiser dan volledig worden toegewezen. Dat is ook hier het geval.

Erg opvallend is dat hier de afsluitingskosten volgens de tariefbladen van Liander voor elektriciteit ťn gas slechts § 176,42 zijn i.p.v. de §600 die ik zou moeten betalen voor alleen gas. Dus zelfs als ik niets van me laat horen en wacht op een dagvaarding van de deurwaarden en niet verschijn op de zitting, dan betaal ik alsnog minder dan als ik een opdracht geef tot afsluiting aan Liander 8)7. Of zie ik het nu verkeerd?

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
Ik zat eerst te denken dat je dat idd verkeerd zag, 3 jaar geleden was afsluiten compleet gratis. Vorig jaar 605 euro en nu 687 euro.
De uitspraak is echter ook van 2017 dus iets klopt er niet.
Het bedrag zou 605 euro moeten zijn.
quote:
Uit de door Liander overgelegde tariefbladen blijkt dat bij het gelijktijdig afsluiten van een elektriciteits- en gasaansluiting maar ťťn keer voorrijkosten in rekening worden gebracht en dat een korting van 10% op de uitvoeringskosten geldt. Met die kortingen heeft Liander in haar vordering geen rekening gehouden en de vordering komt de kantonrechter daarom deels ongegrond of onrechtmatig voor. Rekening houdend met die kortingen zal een bedrag van § 176,42 worden toegewezen.
Al sla je me dood hoe ze aan die 176,42 euro komen... ik weet het niet.

Stefan118 wijzigde deze reactie 15-06-2018 19:13 (55%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • aap009
  • Registratie: juni 2014
  • Laatst online: 18-06 17:18
§ 176,42 aan afsluitingskosten
§ 250,00 schadevergoeding
§ 82,02 dagvaarding
§ 117,00 griffierecht
§ 60,00 salaris gemachtigde
__________________________+
Totaal: §685,44

Iets meer dan een opdracht tot afsluiting, maar dan heb je wel een leuke rechtszaak erbij :D

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
quote:
aap009 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 19:18:
§ 176,42 aan afsluitingskosten
§ 250,00 schadevergoeding
§ 82,02 dagvaarding
§ 117,00 griffierecht
§ 60,00 salaris gemachtigde
__________________________+
Totaal: §685,44

Iets meer dan een opdracht tot afsluiting, maar dan heb je wel een leuke rechtszaak erbij :D
Afsluiten kost 687 euro. Das heel iets meer _O-
Helaas verwacht ik dat je de rechtzaak wint en niks hoeft te betalen.
Laat Liander eerst maar eens met goede argumenten komen waarom iemand ergens voor moet betalen terwijl diegene geen contract heeft.
En dan nog heb je een uitspraak van de geschillencommissie die liander behoorlijk op zn vingers heeft getikt.

Stefan118 wijzigde deze reactie 15-06-2018 19:52 (3%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
Verkeerd gequote! Mag verwijderd worden.

Stefan118 wijzigde deze reactie 15-06-2018 19:53 (137%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2Henk 'm!
Als jouw meter nog steeds op dezelfde stand staat als wat als laatste bekend is bij liander hebben ze een groot probleem om die schadevergoeding op te eisen.

Anders zou het zijn als jij gewoon gas blijft gebruiken zonder een leverancier te hebben.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

quote:
Bram-Bos schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:19:
@sideriusj: Durf je ze nog een vervolgvraag te stellen? Zoiets als: dank voor uw heldere antwoord van zojuist. Ik was daar al tijden naar op zoek. Als dit staand beleid van Liander is, waarom vind ik dit antwoord dan niet terug bij jullie webpagina veelgestelde vragen? Het zou een hoop mensen een hoop gezoek schelen.
quote:
Speedy-Andre schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 17:18:
Vraag dan meteen wat 'afsluiting' inhoudt :9
quote:
Stefan118 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 17:28:
En of dat ook voor langer dan 12 maanden mag ;)
Alle bovenstaande vragen zijn aan Liander gesteld.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 22-06 19:55
quote:
aap009 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 18:28:
Volgens het incassobureau zouden er al vaker uitspraken zijn gedaan door de rechter waarbij de vordering tot schadevergoeding werd toegewezen. Ik ben dus gaan zoeken op rechtspraak.nl en heb daar een uitspraak gevonden die een beetje op mijn zaak lijkt. Best interessant.

http://deeplink.rechtspra...=ECLI:NL:RBNHO:2017:11598

Het gaat hier om een verstekvonnis, dat betekent dat de gedaagde niet is komen opdagen en dus geen verweer heeft gevoerd. Doorgaans zal de eis van de eiser dan volledig worden toegewezen. Dat is ook hier het geval.

Erg opvallend is dat hier de afsluitingskosten volgens de tariefbladen van Liander voor elektriciteit ťn gas slechts § 176,42 zijn i.p.v. de §600 die ik zou moeten betalen voor alleen gas. Dus zelfs als ik niets van me laat horen en wacht op een dagvaarding van de deurwaarden en niet verschijn op de zitting, dan betaal ik alsnog minder dan als ik een opdracht geef tot afsluiting aan Liander 8)7. Of zie ik het nu verkeerd?
Je moet zelf niet gaan zoeken, dan wordt het een gokje.
Gewoon het incassobureau vragen welke zaken ze bedoelen, zij zeggen dat er vaker uitspraken gedaan zijn, laat ze dan ook zelf maar aangeven welke.
Natuurlijk zijn er best wel vaker uitspraken over schadevergoeding gedaan, maar mijn gevoel zegt dat er geen enkele zaak vergelijkbaar is met die van jou...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Ik doe een gokje dat de (meeste) zaken die de Incassohut voor Liander doet over wanbetalers gaat. Dus niet zo vreemd dat ze die zaken winnen bij een rechtzaak.

Zoals Stoofie al zegt, laat ze maar met voorbeelden komen.

Acties:
  • +2Henk 'm!
Precies @Erwin_83. Het feit dat niemand uit de uitdijende lijst van Tweakers die tot nu toe gratis van het gas af zijn gekomen voor de rechter is gedaagd door Liander, en Liander dus kennelijk normaal wel voor een paar honderd euro naar de rechter gaat, bewijst eens te meer dat Liander helemaal geen zaak heeft als mensen hun leveringscontract opzeggen, dan wel hun ATO. QED

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Vraag aan Liander:

Op 18 juni heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin vraagt u of er een wettelijke termijn is waarin Liander als netwerkbeheerder moet afsluiten. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Antwoord van Liander:

""Liander mag wettelijk gezien geen energie leveren als er geen energieleverancier is aangemeld. Heeft de energieleverancier het contract beŽindigd? Dan mogen wij na 15 werkdagen afsluiten. Is de klant de nieuwe bewoner en is er geen energiecontract? Liander stuurt dan eerst nog twee brieven. Is de datum in de tweede brief verstreken? Op dat moment mogen wij wettelijk gezien afsluiten.""

Ik heb nog maar 1 brief mogen ontvangen, oftewel ze mogen mij niet afsluiten.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
Nu is het antwoord: "na 15 dagen" natuurlijk heel rekbaar.
Over 2 jaar is ook "na 15 dagen".

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

Juist. De gestelde vraag wordt wederom niet beantwoord. Ze beantwoorden vanaf wanneer Liander mag afsluiten, terwijl de vraag is of er een wettelijke termijn is waarin Liander moet afsluiten.

Ik ontken het bestaan van IE.


Acties:
  • +2Henk 'm!
Vervolgvragen van het kamerlid Tom van der Lee (GL) aan Wiebes!

2018Z11714

Vragen van het lid Van der Lee (GroenLinks) aan de minister van Economische Zaken en Klimaat over het bericht ‘Ruim 600 euro ‘afsluitboete’ voor huiseigenaar die gasloos gaat wonen, dat mag dus niet’ (ingezonden 19 juni 2018)

1
Herinnert u zich dat u als antwoord op de vraag welke consequenties u verbindt aan de bindende uitspraak van de Geschillencommissie Energie, aangaf dat er geen generieke werking uitgaat van deze uitspraak? 1) Klopt het dat Liander, de in dit geval verantwoordelijke netbeheerder, in het complete dossier van ruim 100 pagina’s in een verweerschrift en een dupliek uitgebreid heeft geprobeerd aannemelijk te maken dat het volledig weghalen van de gasaansluiting en meetinrichting de enige mogelijkheid is om de veiligheid van het gastransportnet te waarborgen? Zo ja, deelt u de overtuiging dat in een zodanig uitgebreid dossier de belangrijkste argumenten al aangehaald zullen zijn en derhalve in vergelijkbare casussen de geschillencommissie of de rechter niet anders zal oordelen?

2
Deelt u de overtuiging dat het een onwenselijke situatie is als ieder die dienst Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) voor gas volgens de regels opzegt naar de geschillencommissie of rechter moet om de door netbeheerders als Liander opgelegde verplichting tot het in opdracht laten weghalen van de aansluiting en meetinrichting en de daarvoor gepresenteerde rekening te bevechten, waarbij voor iedere specifieke casus een uitgebreid dossier opgesteld zal moeten worden door de verantwoordelijke netbeheerder om aannemelijk te maken dat het volledig weghalen van de gasaansluiting en meetinrichting de enige mogelijkheid is om de veiligheid van het gastransportnet te waarborgen? Zo ja, op welke termijn verwacht u een generieke oplossing voor de huidige drempel tot opzegging van de ATO voor gas? Zo nee, waarom niet?

3
Herinnert u zich dat u in het antwoord op vraag 3 (Deelt u het oordeel van de Geschillencommissie dat verzegeling geen veiligheidsrisico’s oplevert?) stelde dat ‘de netbeheerders eerder hebben aangegeven dat het zogenaamde verzegelen onvoldoende waarborgen biedt dat de veiligheid op de lange termijn gewaarborgd is’? 1) Bent u bekend met het feit dat netbeheerders Stedin 2) en Enexis 3) de gasaansluiting wel voor onbepaalde tijd verzegelen, in het geval van Stedin kosteloos? Deelt u de mening dat hieruit blijkt dat deze netbeheerders verzegeling van de gasaansluiting voor onbepaalde tijd weldegelijk een voldoende waarborging vinden van de veiligheid op de lange termijn?

4
Klopt het dat uit het Bindend Advies van de geschillencommissie 4) blijkt dat de afnemer niet automatisch opdracht geeft, noch verplicht is om opdracht te geven, tot wegneming van de gasaansluiting en meetinrichting bij het opzeggen van de ATO volgens de Algemene Voorwaarden, ongeacht of wegneming al dan niet noodzakelijk is vanuit het oogpunt van veiligheid? Zo nee, waarom niet?

5
Klopt het dat de afnemer juridisch gezien geen verplichting heeft tot betaling van kosten bij opzegging of het nu verzegeling van de aansluiting of het wegnemen van de aansluiting en meetinrichting betreft? Zo nee, waarom niet? Zo ja, bent u bereid om met de netbeheerders in gesprek te gaan over het afschaffen van deze kosten?

6
Bent u voornemens om afsluiting van het gas van gehele wijken ineens te stimuleren? Zo ja, hoe? Zo nee, waarom niet?


1) Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2017-2018, nr. 2375
2) https://www.stedin.net/kl...an-de-energie-aansluiting
3) https://www.enexis.nl/con...ten/afsluiting-op-verzoek
4) https://www.degeschillenc...2993/uitspraak-113858.pdf

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
@Bram-Bos Het lijkt wel of jij de vragen hebt geschreven, zo korrekt en to the point zijn ze nu...
Ik denk dat je nu goed hebt uitgelegd hoe het zit.
Tom van der Lee heeft het begrepen.
Nu Wiebes nog.
En dan op het NOS journaal.
Want ook Wiebes moet de regels volgen. En niet wat Liander wil.

  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 11:33
75% belastingverhoging op gas 😣
mag de gewone man betalen en een alternatief is nog veel duurder. Hoe moet je het dan betaalbaar warm houden?

  • SjoerdV nl
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 10:20
quote:
aljooge schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 06:04:
75% belastingverhoging op gas 😣
mag de gewone man betalen en een alternatief is nog veel duurder. Hoe moet je het dan betaalbaar warm houden?
20 cent, now we're talking :7

PVOutput:12x JASolar 270 Full Black 3240 Wp ZZO op SolarEdge SE4000 omvormer


  • toman
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 06:03
quote:
aljooge schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 06:04:
75% belastingverhoging op gas 😣
mag de gewone man betalen en een alternatief is nog veel duurder. Hoe moet je het dan betaalbaar warm houden?
Voor de volledigheid: “Om de aanschaf van elektrische warmtepompen financieel aantrekkelijk te maken moet de belasting op stroom juist met meer dan 50 procent omlaag.”. (Bron: nu.nl)

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

De stroom rekening wel eens bekeken? Kale stroom prijs is 3 a 4 cent en de overige 15 cent is energiebelasting, ODE, BTW en netwerkkosten. De helft minder belasting zou prima zijn op stroom, maar dan mist de overheid zoveel inkomsten. Of schaffen ze dan gelijk de teruggave energie belasting af?

De gasprijs heb ik niet naar gekeken, die is niet meer interessant voor mij.

Erwin_83 wijzigde deze reactie 21-06-2018 06:53 (14%)


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

quote:
aljooge schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 06:04:
75% belastingverhoging op gas 😣
mag de gewone man betalen en een alternatief is nog veel duurder. Hoe moet je het dan betaalbaar warm houden?
Dikke trui en knus tegen elkaar aan kruipen ;)

Als je de mogelijkheid hebt meer met de openhaard stoken (tot dit verboden wordt).

Hier is alles lekker warm met een warmtepomp en pelletkachel. Afhankelijk van de energie en pelletprijzen kan ik dan wat schuiven in de manier van verwarmen.

  • maxtrash
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 22-06 21:55
geen fijne ontwikkeling voor mij. Woon in een oud klooster met nogal wat m3 inhoud. Om de energierekening te drukken heb ik o.a. de spouwmuur laten vullen en zonnepanelen. Die laatste leveren dan relatief minder op. Maar ja, als ik dan toch over moet op stoken met warmtepompen heb ik goedkope de stroom hard nodig. Gebruik nu immers 3800m3 per jaar.
Nederland gaat er heel anders uit zien, overal gigantische airco buiten units aan de muur. Waar ik de mijne moet laten is dan nog even de vraag....

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 22-06 11:36

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
Erwin_83 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 06:49:
De stroom rekening wel eens bekeken? Kale stroom prijs is 3 a 4 cent en de overige 15 cent is energiebelasting, ODE, BTW en netwerkkosten. De helft minder belasting zou prima zijn op stroom, maar dan mist de overheid zoveel inkomsten. Of schaffen ze dan gelijk de teruggave energie belasting af?

De gasprijs heb ik niet naar gekeken, die is niet meer interessant voor mij.
Belasting voor stroom is 13ct per kWh
Belasting voor gas is 0,31ct per m3

Die 0,31ct wordt met 75% verhoogd, even gunstig rekenen, dus komt er 23ct bij. Ja, dat ga je echt compenseren door de belasting op stroom met 6ct te verlagen!

Het is dus gewoon heel simpel een belastingverhoging.

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:58

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Ze smeren het wel uit over 12 jaar zeggen ze. Tot ze merken dat de energietransitie niet snel genoeg gaat en ze het belasting verhoog tempo opvoeren. De kale gasprijs zal ook nog wel stijgen in de tussentijd.

Nu nog afwachten wat ze met de zonnepanelen gaan doen. Ze missen te veel inkomsten met salderen zoals het nu is.

  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

quote:
Wailing_Banshee schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 07:40:
[...]

Belasting voor stroom is 13ct per kWh
Belasting voor gas is 0,31ct per m3

Die 0,31ct wordt met 75% verhoogd, even gunstig rekenen, dus komt er 23ct bij. Ja, dat ga je echt compenseren door de belasting op stroom met 6ct te verlagen!

Het is dus gewoon heel simpel een belastingverhoging.
Volgens mij kan je het niet zo simpel stellen, het hangt er vanaf hoeveel kWh er nodig is om 1 m3 gas te compenseren.
Als je bijv 4 kWh meer gaat gebruiken per m3 minder gasverbruik, dan is het neutraal qua belastingenverhoging/-verlaging.

Daarbij moet je ook rekening houden met het feit dat 1 kWh stroom en 1 m3 gas verschillende prijzen hebben (5ct en 25ct).

Uiteindelijk zal het per woning behoorlijk kunnen verschillen (negatief ťn positief) wat het boven en onder de streep gaat kosten.

Edit:
Hier heeft iemand een mooi rekenvoorbeeld:
quote:
TWyk schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 15:46:
[...]


1 m3 = 35,17 MJ, = 9,77 kWh aan energie.
Wat levert 1 m3 gas op aan warmteenergie

Combi-CV (ongeveer COP 1)
Rendement 9,8 kWh aan warmte energie

Warmtepomp (ongeveer COP 4):
1m3 via gascentrale aan 56% rendement levert 5,5 kWh aan elektrische energie
5,5 kwh elektrische energie via L/W Wamtepomp met COP 4 => 22 kWh aan warmtenergie


Zie je nu waar de winst in zit

De financiele winst voor de consument is nu nog aanzienlijk lager door de foute verhouding van de energiebelasting.
1 m3 gas geeft 26 energie belasting (ex BTW)
1 kWh geeft 10,5 cent energie belasting ( ex BTW)
Als de energiebelasting 55 cent was voor 1 m3 gas en 10 cent voor een kWh zou het evident zijn om naar een warmtepomp over te stappen

anandus wijzigde deze reactie 21-06-2018 08:15 (50%)

Spaceballs - The Signature


  • SjoerdV nl
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 10:20
quote:
Wailing_Banshee schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 07:40:
[...]

Belasting voor stroom is 13ct per kWh
Belasting voor gas is 0,31ct per m3

Die 0,31ct wordt met 75% verhoogd, even gunstig rekenen, dus komt er 23ct bij. Ja, dat ga je echt compenseren door de belasting op stroom met 6ct te verlagen!

Het is dus gewoon heel simpel een belastingverhoging.
Dit is een gemiddelde, terwijl je naar het gewogen gemiddelde moet kijken...
Diederik Samson, voorzitter van de klimaattafel, werd vanochtend door BRN geÔnterviewd, waarbij zijn stelregel is dat de energierekening door deze wijzigingen budget-neutraal blijft. Alleen, door een warmtepomp aan te schaffen en dus van gas af te gaan, is er veel winst mogelijk voor de particulier.

Berekening op de achterkant van een bierviltje;

gemiddeld verbruik stroom: 3.000 kWh
gemiddeld verbruik gas: 1.100 m3


3000 * - 6,5 ct = 195 euro
1100 * + 20 ct = 220 euro

Afhankelijk van hoe en of de belasting dus gedifferentieerd ingevoerd gaat worden, heeft dit, in dit rekenvoorbeeld, wel een kostenimpact. Maar met dit model scheppen ze potentie om je investering in een warmtepomp sneller terug te verdienen. Kom maar op zou ik zeggen, want doordat ik met zonnepanelen meer lever dan verbruik, is de ontwikkeling de gasprijs de enige factor die mijn energierekening nog beÔnvloed. Oftewel, ik ga zeker even een modelletje maken wat een wamtepomp voor mijn huishouden precies zou betekenen...

Mission accomplished zou ik zeggen ;)

PVOutput:12x JASolar 270 Full Black 3240 Wp ZZO op SolarEdge SE4000 omvormer


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 22-06 11:36

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
SjoerdV nl schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 10:27:
[...]
Afhankelijk van hoe en of de belasting dus gedifferentieerd ingevoerd gaat worden, heeft dit, in dit rekenvoorbeeld, wel een kostenimpact. Maar met dit model scheppen ze potentie om je investering in een warmtepomp sneller terug te verdienen. Kom maar op zou ik zeggen, want doordat ik met zonnepanelen meer lever dan verbruik, is de ontwikkeling de gasprijs de enige factor die mijn energierekening nog beÔnvloed. Oftewel, ik ga zeker even een modelletje maken wat een wamtepomp voor mijn huishouden precies zou betekenen...

Mission accomplished zou ik zeggen ;)
Het legt de druk er wel op om van het gas af te gaan inderdaad, maar dat is gewoonweg niet voor iedereen zo makkelijk als dat men doet voorkomen. En de mensen waar het dus lastig, tot bijna niet mogelijk is (tenzij het op wijkniveau gebeurt, bijv.) worden het kind van de rekening.

Op dit moment is het zo dat je gestraft wordt voor niets doen, ipv beloond worden voor goed doen. Je wordt zelfs gestraft als je wel wat doet (zie dit topic en het salderingsregeling afschaffen topic).

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Mattie112
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 22-06 16:03

Mattie112

3780wP (18x 210wP EC Solar)

quote:
Bram-Bos schreef op maandag 18 juni 2018 @ 23:08:
Precies @Erwin_83. Het feit dat niemand uit de uitdijende lijst van Tweakers die tot nu toe gratis van het gas af zijn gekomen voor de rechter is gedaagd door Liander, en Liander dus kennelijk normaal wel voor een paar honderd euro naar de rechter gaat, bewijst eens te meer dat Liander helemaal geen zaak heeft als mensen hun leveringscontract opzeggen, dan wel hun ATO. QED
Kleine update: mijn ouders hebben nog steeds niks gehoord over het 'slotje'. Er is zelfs al een keer een meterstand opnemer geweest. So far so good dus :)

Star Citizen - Gathering of Tweakers Incorporated - Referal Code


  • Paragon93
  • Registratie: mei 2013
  • Niet online
Zonder ooit bijgedragen aan dit topic toch maar even een bijdrage:

Situatie: 9 maanden terug een appartement gekocht met gasmeter en stroommeter van Liander.
Verwarming en warm water gaat via collectieve standleidingen, gas werd uitsluitend gebruikt voor gasfornuis. Wegens het verbouwen van de keuken direct vervangen voor inductie en dus nooit gas gebruikt of aangemeld bij mijn energieleverancier, uitsluitend electra afgesloten.

Na 3 lange gesprekken en een wachtperiode met Liander zijn ze uiteindelijk (onder het mom van een experiment) mijn gasmeter gratis gaan verwijderen.
Deze is inmiddels een maand uit mijn huis verwijderd, enige wat ik er nog over gehoord heb is een standaard enquete over hoe ik de dienstverlening vond.

Tactiek van mij was puur herhalen; Ik heb nergens voor getekend, jullie hebben niks zwart op wit met mij, jullie hebben iets in mijn huis hangen, ik ga hier niet voor betalen.
Jullie hebben 2 opties;
- Kom hem ophalen, maar hier ga ik niet voor betalen.
- Doe niks, en ik laat hem netjes hangen, maar ik betaal hier niet voor.

Ik heb een nette offerte gekregen van Liander voor het verwijderen van mijn aansluiting voor 0 euro, dus ik heb nu wel zwart op wit staan dat het kosteloos gedaan is, uiteindelijk blij, maar het koste mij wel +- 3 uur aan tijd bij elkaar, plus nog zo een 3 uur aan internetten en zoeken naar wat mijn rechten zijn (en wat een lekker grijs gebied dit is).

Trust me, I'm an engineer


  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 11:29
quote:
Wailing_Banshee schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 10:32:
[...]


Op dit moment is het zo dat je gestraft wordt voor niets doen, ipv beloond worden voor goed doen.
De belangrijkste eerste stappen in het gasloos maken van je woning, zullen altijd flink beloond worden, tenzij er een mogelijkheid komt om gratis de woning te verwarmen. De eerst 4 stappen zijn namelijk isoleren, isoleren, isoleren en isoleren.

En dat levert voor de bewoner altijd op twee vlakken winst op:
- Lagere stookkosten
- Hoger wooncomfort

Los van alle onduidelijkheden die er nu zeker nog zijn rond de energietransitie, kun je echt ongestraft daar waar mogelijk de isolatie van je huis verbeteren. Dat is niet altijd makkelijk of goedkoop, maar in hťťl veel Nederlandse woningen is met zaken als spouwmuurisolatie, vloerisolatie, dakisolatie en HR++ (of triple) glas nog tientallen procenten te besparen op de stookkosten. Vaak zelfs tegen redelijk beperkte kosten als je er eens even voor gaat zitten om een goed stappenplan te maken en de isolatiewerkzaamheden waar mogelijk samen laat vallen met het reguliere onderhoud of verbouwingen die je op termijn toch wilt uitvoeren.

Als het over de kosten en benodigde aanpassingen van de transitie gaat, wordt vaak vergeten dat het niet morgen, volgende week of volgend jaar allemaal al klaar moet zijn. Stapje voor stapje uitvoering geven aan de benodigde aanpassingen is heel goed mogelijk, en met elke aanpassing bespaar je weer een klein beetje meer op energiekosten. Stop de bespaarde energiekosten in een potje en je kan zo na enige tijd de volgende maatregel bekostigen.

Nu niks doen kan er wel voor zorgen dat je over 15 jaar noodgedwongen alle kosten voor de dan benodigde aanpassingen in ťťn keer moet ophoesten. En dat zal een hele zure appel zijn.

@Paragon93 Die 3 uurtjes + 3 uur research vallen nog wel mee vergeleken de tijd die ik er in heb moeten steken. Wel prettig dat je zwart op wit een 0-euro offerte heb. Ik heb juist zwart op wit dat Liander nog gezellig over de kosten wil gaan discussiŽren. Alleen durven ze in Duiven kennelijk die discussie met mij niet meer aan.

Ik wacht het nog even af, en als ik niks meer hoor dan zal ik zelf eens een balletje opgooien met welke conclusies ik trek uit de radiostilte.

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 22-06 19:55
quote:
Paragon93 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 12:03:
[...]
Na 3 lange gesprekken en een wachtperiode met Liander zijn ze uiteindelijk (onder het mom van een experiment) mijn gasmeter gratis gaan verwijderen.
[...]
Het experiment voor een appartement was bij jullie.
Tegen dezelfde voorwaarden mogen ze bij ons wel het experiment voor een vrijstaande woning houden :+

  • Paragon93
  • Registratie: mei 2013
  • Niet online
quote:
Stoofie schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:55:
[...]

Het experiment voor een appartement was bij jullie.
Tegen dezelfde voorwaarden mogen ze bij ons wel het experiment voor een vrijstaande woning houden :+
Die vrouw aan de telefoon deed echt alsof ik de eerste in Nederland was met dit probleem.. 8)7
Wat een experiment zeg, volgens mij wist ze gewoon niet wat ze moest zeggen.

Trust me, I'm an engineer


  • amarkest
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 00:33
quote:
Bram-Bos schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:19:
@sideriusj: Durf je ze nog een vervolgvraag te stellen? Zoiets als: dank voor uw heldere antwoord van zojuist. Ik was daar al tijden naar op zoek. Als dit staand beleid van Liander is, waarom vind ik dit antwoord dan niet terug bij jullie webpagina veelgestelde vragen? Het zou een hoop mensen een hoop gezoek schelen.
@Bram-Bos proficiat !! en bedankt voor het scheppen van de enig juiste jurispredentie in deze.

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
quote:
amarkest schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 22:09:
[...]


@Bram-Bos proficiat !! en bedankt voor het scheppen van de enig juiste jurispredentie in deze.
Ik snap dit bericht niet.
In het hele bericht staat geen jurisprudentie.
Daar gaat het bericht ook niet over. Het zijn vragen aan Liander. En @Bram-Bos is geen rechter.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • amarkest
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 00:33
quote:
Stefan118 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 22:37:
[...]


Ik snap dit bericht niet.
In het hele bericht staat geen jurisprudentie.
Daar gaat het bericht ook niet over. Het zijn vragen aan Liander. En @Bram-Bos is geen rechter.
Bram-bos heeft zn rechtzaak mbt gratis afsluiten gasaansluiting tegen Liander gewonnen.
@Stefan118: mijn vrienden op het Lucht-water warmtepomp forum zijn wakker geworden door @koevlaas2, vandaar

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
quote:
amarkest schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 22:46:
[...]


Bram-bos heeft zn rechtzaak mbt gratis afsluiten gasaansluiting tegen Liander gewonnen.
Ahh dat bedoel je...
Nee ok, ik snap hem. Ik vroeg me echt af wat je bedoelde vanwege die quote.
Geeft niet. (y)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 22-06 15:02
quote:
SjoerdV nl schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 10:27:
[...]


Dit is een gemiddelde, terwijl je naar het gewogen gemiddelde moet kijken...
Diederik Samson, voorzitter van de klimaattafel, werd vanochtend door BRN geÔnterviewd, waarbij zijn stelregel is dat de energierekening door deze wijzigingen budget-neutraal blijft. Alleen, door een warmtepomp aan te schaffen en dus van gas af te gaan, is er veel winst mogelijk voor de particulier.

Berekening op de achterkant van een bierviltje;

gemiddeld verbruik stroom: 3.000 kWh
gemiddeld verbruik gas: 1.100 m3


3000 * - 6,5 ct = 195 euro
1100 * + 20 ct = 220 euro

Afhankelijk van hoe en of de belasting dus gedifferentieerd ingevoerd gaat worden, heeft dit, in dit rekenvoorbeeld, wel een kostenimpact. Maar met dit model scheppen ze potentie om je investering in een warmtepomp sneller terug te verdienen. Kom maar op zou ik zeggen, want doordat ik met zonnepanelen meer lever dan verbruik, is de ontwikkeling de gasprijs de enige factor die mijn energierekening nog beÔnvloed. Oftewel, ik ga zeker even een modelletje maken wat een wamtepomp voor mijn huishouden precies zou betekenen...

Mission accomplished zou ik zeggen ;)
Alleen als je nu al zonnepanelen hebt, en je opbrengst is groter dan je verbruik, dan betaal je sowieso geen energiebelasting meer. Want 0 verbruik. Als ze de belasting op gas omhoog schroeven betaal je daar dus alsnog de volle mep voor. Dus wat nou compensatie met een lagere energiebelasting.

Dan moet je eens gaan rekenen wanneer een warmtepomp lonend gaat worden t.o.v. een duurdere gasrekening. En is dat nog de moeite waard als je xx jaar oud bent. Als je althans zelf invloed hebt op de aanschaf daarvan, wat voor heel veel mensen zonder koopwoning niet zo is.

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 22-06 19:55
Het is natuurlijk niet zo dat alleen de energiebelasting op gas omhoog gaat, die op elektriciteit gaat omlaag.
Wij gebruikten, voordat we de warmtepomp installeerden, ongeveer 1200m3 gas en 3500kWh elektriciteit.
Dat is, met 20ct erbij voor gas en iets meer dan 7ct eraf voor elektriciteit, dus min of meer kostenneutraal.
Alleen de berekening voor wanneer een wp uit kan valt natuurlijk veel sneller in het voordeel van een wp uit, omdat je gewoon meer kWh's kunt kopen voor een m3 gas.
Overigens heeft Krispijn Beek een berekening gemaakt, gebaseerd op gemiddelden van het Nibud, waaruit blijkt dat in dit geval de breedste schouders ook de grootste lasten dragen...

  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
Stoofie schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 07:39:
Het is natuurlijk niet zo dat alleen de energiebelasting op gas omhoog gaat, die op elektriciteit gaat omlaag.
Wij gebruikten, voordat we de warmtepomp installeerden, ongeveer 1200m3 gas en 3500kWh elektriciteit.
Dat is, met 20ct erbij voor gas en iets meer dan 7ct eraf voor elektriciteit, dus min of meer kostenneutraal.
Alleen de berekening voor wanneer een wp uit kan valt natuurlijk veel sneller in het voordeel van een wp uit, omdat je gewoon meer kWh's kunt kopen voor een m3 gas.
Overigens heeft Krispijn Beek een berekening gemaakt, gebaseerd op gemiddelden van het Nibud, waaruit blijkt dat in dit geval de breedste schouders ook de grootste lasten dragen...
Alleenstaand huis + 288 gemiddeld + 256 Euro per jaar...... :| Dit zijn net de kosten die ik bespaart heb in 2017 door in 2016 in mijn gehele huis andere ramen te plaatsen a 25K. (ik heb veel ramen)

Toch maar de houtkachel weer aansteken, schoonouders hebben nog voor 5 jaar aan eikenhout liggen.

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10:26

TvanW

Westerwolde - Groningen

quote:
backupdevice schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:29:
[...]
Alleenstaand huis + 288 Euro per jaar...... :| Dit zijn net de kosten die ik bespaart heb in 2017 door in 2016 in mijn gehele huis andere ramen te plaatsen a 25K. (ik heb veel ramen)

Toch maar de houtkachel weer aansteken, schoonouders hebben nog voor 5 jaar aan eikenhout liggen.
+ 288 Euro per jaar :? ik zou eerst de berekening wel eens willen zien. 8)

6800 Wp, 260į, dak 50į, SE5K / Techneco Loria 6010 duo WP / Gasloos sinds 24-11-2017


  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
TvanW schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:40:
[...]

+ 288 Euro per jaar :? ik zou eerst de berekening wel eens willen zien. 8)
https://krispijnbeek.nl/

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10:26

TvanW

Westerwolde - Groningen

6800 Wp, 260į, dak 50į, SE5K / Techneco Loria 6010 duo WP / Gasloos sinds 24-11-2017


  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
TvanW schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:46:
[...]

Dat zijn de uitkomsten ;)
Uit het artikel

Een gemiddeld gezin in een vrijstaande woning gaat er Euro 348 per jaar op achteruit,

Verderop het gemiddelde bedrag in euro's 256.

Vragen om een berekening is een beetje een open deur intrappen als je weet dat ik die gegevens uit dat artikel heb gehaald he.

backupdevice wijzigde deze reactie 22-06-2018 09:53 (18%)

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10:26

TvanW

Westerwolde - Groningen

quote:
backupdevice schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:51:
[...]
Uit het artikel

Een gemiddeld gezin in een vrijstaande woning gaat er Euro 348 per jaar op achteruit,

Verderop het gemiddelde bedrag in euro's 256.

Vragen om een berekening is een beetje een open deur intrappen als je weet dat ik die gegevens uit dat artikel heb gehaald he.
Ook dat zijn uitkomsten ;)
Ik zou graag de variabelen zien bijvoorbeeld 1500m3 x ... cnt EB en 3500kwH x ...cnt EB enz.

6800 Wp, 260į, dak 50į, SE5K / Techneco Loria 6010 duo WP / Gasloos sinds 24-11-2017


  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
TvanW schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:56:
[...]

Ook dat zijn uitkomsten ;)
Ik zou graag de variabelen zien bijvoorbeeld 1500m3 x ... cnt EB en 3500kwH x ...cnt EB enz.
Nogmaals, waarom vraag je die aan mij als je weet dat ik de uitkomst uit dat artikel heb gehaald. Zie jij die berekening staan? Nee? Dan heb ik hem ook niet.

Misschien even de auteur van dat artikel een mail sturen?

backupdevice wijzigde deze reactie 22-06-2018 09:59 (15%)

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10:26

TvanW

Westerwolde - Groningen

quote:
backupdevice schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:58:
[...]
Nogmaals, waarom vraag je die aan mij als je weet dat ik de uitkomst uit dat artikel heb gehaald. Zie jij die berekening staan? Nee? Dan heb ik hem ook niet.

Misschien even de auteur van dat artikel een mail sturen?
Het enige wat ik constateer naar aanleiding van het door jou, later genoemde artikel, is dat het uitkomsten zijn en geen berekening.
Dus vraag aan jou en de mede tweakers in dit topic
quote:
TvanW schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 09:56:
[...]
Ik zou graag de variabelen zien bijvoorbeeld 1500m3 x ... cnt EB en 3500kwH x ...cnt EB enz.
Als de vraag alleen voor jou bestemd was had ik wel een PM verzonden ;)

6800 Wp, 260į, dak 50į, SE5K / Techneco Loria 6010 duo WP / Gasloos sinds 24-11-2017

quote:
TvanW schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:12:
[...]

Het enige wat ik constateer naar aanleiding van het door jou, later genoemde artikel, is dat het uitkomsten zijn en geen berekening.
Dus vraag aan jou en de mede tweakers in dit topic

[...]

Als de vraag alleen voor jou bestemd was had ik wel een PM verzonden ;)
Niemand kan je dat laten zien waaruit blijkt dat het zoveel duurder word. Alles wat ik zie is inderdaad neutraal.
Dus vind het goeie zet van samsom.
Je bent alleen duurder uit als je veel gas verbruikt en geen stroom.
En het is juist de bedoeling om precies die mensen te pushen om te stoppen met gas, dus prima regeling.
Warmtepomp is oplossing of een biomassa ketel of desnoods gewoon ir panelen want haast dat is goedkoper dan gas verbruiken met die prijs verschillen

  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:20:
[...]

Niemand kan je dat laten zien waaruit blijkt dat het zoveel duurder word. Alles wat ik zie is inderdaad neutraal.
Dus vind het goeie zet van samsom.
Je bent alleen duurder uit als je veel gas verbruikt en geen stroom.
En het is juist de bedoeling om precies die mensen te pushen om te stoppen met gas, dus prima regeling.
Warmtepomp is oplossing of een biomassa ketel of desnoods gewoon ir panelen want haast dat is goedkoper dan gas verbruiken met die prijs verschillen
Waar aan voorbij gegaan wordt is dat de meeste mensen maar 1 keer een Euro kunnen uitgeven. Voor mij houd dat dus in dat ik de 4K Netto aan panelen en 25K aan nieuwe kozijnen en nieuw dubbel glas al heb uitgegeven.

Dus het is niet zo makkelijk om naast het normale sparen wat nodig is even een extra 15K te reserveren voor een warmtepomp. En die heb je nodig om niet in kosten omhoog te gaan. En dat is jammer.

WP bezitters zijn blij, snap ik , Niet WP bezitters zijn niet blij, hopelijk snap je dat ook. Voor mij houdt het in dat als de berekening op die pagina klopt ik 29K heb uitgegeven maar het rendement in Euro's een stuk minder kan worden.

Maar laten we dit topic vooral niet bevuilen met dit onderwerp

backupdevice wijzigde deze reactie 22-06-2018 10:27 (11%)

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10:26

TvanW

Westerwolde - Groningen

quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:20:
[...]
Niemand kan je dat laten zien waaruit blijkt dat het zoveel duurder word. Alles wat ik zie is inderdaad neutraal.
Dus vind het goeie zet van samsom.
Je bent alleen duurder uit als je veel gas verbruikt en geen stroom.
En het is juist de bedoeling om precies die mensen te pushen om te stoppen met gas, dus prima regeling.
Warmtepomp is oplossing of een biomassa ketel of desnoods gewoon ir panelen want haast dat is goedkoper dan gas verbruiken met die prijs verschillen
Als er een uitkomst is ligt er een berekening aan ten grondslag en die zou ik graag zien. ;)

Begrijp me niet verkeerd het lijkt mij ook een goede zet. (y)

6800 Wp, 260į, dak 50į, SE5K / Techneco Loria 6010 duo WP / Gasloos sinds 24-11-2017


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
backupdevice schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:24:
[...]


Waar aan voorbij gegaan wordt is dat de meeste mensen maar 1 keer een Euro kunnen uitgeven. Voor mij houd dat dus in dat ik de 4K Netto aan panelen en 25K aan nieuwe kozijnen en nieuw dubbel glas al heb uitgegeven.
Waarschijnlijk komen er regelingen waarbij je tegen lage kosten kunt lenen. Kosten die wegvallen tegen wat je bespaard.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
Cyberpope schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:28:
[...]

Waarschijnlijk komen er regelingen waarbij je tegen lage kosten kunt lenen. Kosten die wegvallen tegen wat je bespaard.
Waarom zou ik moeten lenen als ik al een vermogen aan verduurzaming heb uitgegeven.

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 11:29
Het gaat helaas behoorlijk off-topic hier.

Energietarieven hebben weinig te maken met de perikelen rond het opzeggen van de gasaansluiting. Voor de discussie over de kosten en maatregelen rondom de energietransitie wil ik jullie graag verwijzen naar het topic "manifest: over 3 jaar geen traditionele cv-ketel meer".

Acties:
  • +1Henk 'm!
quote:
backupdevice schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:24:
[...]


Waar aan voorbij gegaan wordt is dat de meeste mensen maar 1 keer een Euro kunnen uitgeven. Voor mij houd dat dus in dat ik de 4K Netto aan panelen en 25K aan nieuwe kozijnen en nieuw dubbel glas al heb uitgegeven.

Dus het is niet zo makkelijk om naast het normale sparen wat nodig is even een extra 15K te reserveren voor een warmtepomp. En die heb je nodig om niet in kosten omhoog te gaan. En dat is jammer.

WP bezitters zijn blij, snap ik , Niet WP bezitters zijn niet blij, hopelijk snap je dat ook. Voor mij houdt het in dat als de berekening op die pagina klopt ik 29K heb uitgegeven maar het rendement in Euro's een stuk minder kan worden.

Maar laten we dit topic vooral niet bevuilen met dit onderwerp
Dat jij zoveel aan je kozijnen spendeert is toch jou keuze? Als je dan ineens blut bent gaat er iets niet goed.
Maar een duurzame lening is erg goedkoop hoor, heb je zo terug verdient.
En een warmtepomp kost geen 15k ,en een biomassa ketel al zeker niet. Ir kost ook maar paar honderd. Dus er zijn mogelijkheden genoeg om gas te besparen, hoeft niet perse gasloos

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Lot van Hooijdonk snapt het ook:

“Mensen in de scene zeggen terecht dat gas te goedkoop is. Alternatieven kunnen er slecht tegen concurreren. Door een verschuiving in de energiebelasting, worden de alternatieven rendabeler. Daarnaast moeten er nog wat vuiltjes worden weggewerkt. Zo kost het nog steeds geld om je huis van het gasnet af te laten sluiten. Die rekening komt nu nog bij de woningeigenaar terecht. Dat zouden we anders moeten regelen.""

Bron: http://www.nvde.nl/nvdebl...ijken-mogen-sjaak-worden/

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • backupdevice
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:29
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:32:
[...]

Dat jij zoveel aan je kozijnen spendeert is toch jou keuze? Als je dan ineens blut bent gaat er iets niet goed.
Maar een duurzame lening is erg goedkoop hoor, heb je zo terug verdient.
En een warmtepomp kost geen 15k ,en een biomassa ketel al zeker niet. Ir kost ook maar paar honderd. Dus er zijn mogelijkheden genoeg om gas te besparen, hoeft niet perse gasloos
Laatste keer oftopic.

Wie zegt dat ik blut ben? Ik zeg dat ik die Euro' maar 1 keer kan uitgeven. En een WP staat op de roadmap, maar voordat ik die kan plaatsen moet ik eerst isoleren he? En als je veel ramen hebt die je moet vervangen om het gewenste of benodigde resultaat te halen ben je niet in charge hoeveel dat gaat kosten.

En bij mij kost een een WP wel minimaal 15K aangezien bij mij ;
  • Geen ruimte is voor een WP dus ruimte moet gecreeerd worden
  • Vloer moet eruit om oude vloerverming te verwijderen
  • Afschrijven van een CV ketel die pas 5 jaar oud is
Biomassa ketel zie ik als tussen oplossing en wil graag mijn euro's 1 keer uitgeven

Wat ik probeer te zeggen is dat het wel makkelijk is om de extra belasting euro's bij de mensen neer te leggen die genoeg geld verdienen maar ik vind dat niet eerlijk. Leg de extra euro's neer bij de mensen die geen pogingen doen om het energie verbruik te verlagen, rijk en arm. Ook mensen in een huurhuis kunnen besparen. Laten we dat pro rata doen.

Just 'cause you can't see it, doesn't mean it, isn't there | 4400WP ZO | Kamado Joe Classic | if you're lookin', you ain't cookin


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 09:19

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

quote:
Trichoglossus schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 05:08:
[...]

Alleen als je nu al zonnepanelen hebt, en je opbrengst is groter dan je verbruik, dan betaal je sowieso geen energiebelasting meer. Want 0 verbruik. Als ze de belasting op gas omhoog schroeven betaal je daar dus alsnog de volle mep voor. Dus wat nou compensatie met een lagere energiebelasting.
0 verbruik ?? ik denk het niet. 0 inkoop bedoel je, want verbruik is inkoop plus opwek min teruglevering.
quote:
Trichoglossus schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 05:08:
[...]


Dan moet je eens gaan rekenen wanneer een warmtepomp lonend gaat worden t.o.v. een duurdere gasrekening. En is dat nog de moeite waard als je xx jaar oud bent. Als je althans zelf invloed hebt op de aanschaf daarvan, wat voor heel veel mensen zonder koopwoning niet zo is.
En hoe oud moet je zijn ??? ik ben 60, streefleeftijd is 80, en vind het zeker de moeite waard, ik denk niet in terugverdientijd. Omdat we redelijk wat geld in isolatie, zonnepanelen en gasvrij worden hebben gestoken, zijn onze energiekosten bijna nihil. Nul op de meter is mooi, maar nul op de nota is beter.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11:26

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
quote:
sideriusj schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 11:05:
[...]

En hoe oud moet je zijn ??? ik ben 60, streefleeftijd is 80, en vind het zeker de moeite waard, ik denk niet in terugverdientijd. Omdat we redelijk wat geld in isolatie, zonnepanelen en gasvrij worden hebben gestoken, zijn onze energiekosten bijna nihil. Nul op de meter is mooi, maar nul op de nota is beter.
Echt heel apart dat leeftijd een rol zou spelen :)
Ik heb eens een 50+ collega gehad die vond dat je boven de 50 niet meer kan leren :F
Tvt is leuk, wie heeft ooit over een tvt gedacht toen het nog gebruik was om een cvketel te vervangen?
0 op de nota lukt mij dit jaar ook wel (nu nog §5 per maand ivm vastrecht E).

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016


  • servies
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 09:42

servies

Veni Vidi Servici

quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 10:20:
[...]

Niemand kan je dat laten zien waaruit blijkt dat het zoveel duurder word. Alles wat ik zie is inderdaad neutraal.
Dus vind het goeie zet van samsom.
Je bent alleen duurder uit als je veel gas verbruikt en geen stroom.
Geloof je het zelf?
Je kunt er bijna wel zeker vanuit gaan dat straks blijkt dat het niet neutraal is en dat iedereen er flink op achteruit gaat...
quote:
servies schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 12:06:
[...]

Geloof je het zelf?
Je kunt er bijna wel zeker vanuit gaan dat straks blijkt dat het niet neutraal is en dat iedereen er flink op achteruit gaat...
Voor alsnog geloof ik dat ja, als er iemand een wantrouwige zwartkijker is dan ben ik het wel, maar het addertje onder het gras heb ik nog niet ontdekt.

Acties:
  • +1Henk 'm!
Wat heeft de energiebelasting op gas te maken met het afsluiten van gas? Als je niks meer verbruikt en je af wilt laten sluiten betaal je toch ook geen energiebelasting meer?

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11:26

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
Ik denk ook dat het hier niet om de argumenten gaat om gas de deur uit te (gaan) doen :z

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016

quote:
Speedy-Andre schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 12:56:
Ik denk ook dat het hier niet om de argumenten gaat om gas de deur uit te (gaan) doen :z
Is maar hoe je het bekijkt, als gas heel duur word en stroom heel goedkoop dan is de drempel erg laag om voor bijna 700 euro je gas af te laten sluiten. Veel mensen gaan dan niet eens meer twijfelen of dat bedrag wel rechtvaardig is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11:26

Speedy-Andre

Satio-X10-SxS-ZL-XA

Topicstarter
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 13:21:
[...]

Is maar hoe je het bekijkt, als gas heel duur word en stroom heel goedkoop dan is de drempel erg laag om voor bijna 700 euro je gas af te laten sluiten. Veel mensen gaan dan niet eens meer twijfelen of dat bedrag wel rechtvaardig is.
Daar denk ik anders over, je moet redelijk investeren in de nieuwe installatie en dan is die bijna §700 geen peanuts in het totaalplaatje :)
Gratis hoeft nou ook weer niet, maar de prijs is vooralsnog erg afhankelijk van je netbeheerder.

PVoutput oost west, zuid best! Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer 3 200l. Gasloos sinds aug 2016


Acties:
  • +1Henk 'm!
Je kunt ook gewoon de kraan dichtdraaien en vastrecht blijven betalen, heb je ook geen energiebelasting meer. 700 euro om af te sluiten is gewoon een crimineel bedrag.
Alleen als de vaste kosten nog meer gaan stijgen dan ze de laatste jaren al gestegen zijn komt die prikkel.

  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 22-06 15:02
quote:
sideriusj schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 11:05:
[...]


0 verbruik ?? ik denk het niet. 0 inkoop bedoel je, want verbruik is inkoop plus opwek min teruglevering.


[...]


En hoe oud moet je zijn ??? ik ben 60, streefleeftijd is 80, en vind het zeker de moeite waard, ik denk niet in terugverdientijd. Omdat we redelijk wat geld in isolatie, zonnepanelen en gasvrij worden hebben gestoken, zijn onze energiekosten bijna nihil. Nul op de meter is mooi, maar nul op de nota is beter.
Onder de streep gewoon niets hoeven te betalen aan stroom. Hoe je ook het ook wilt noemen, zolang je meer opwekt dan je verbruikt betaal je geen energiebelasting voor stroom.

Ik ken zat mensen die totaal geen trek meer hebben om nu nog hun hele huis te gaan isoleren en vloerverwarming, warmtepomp etc aan willen laten leggen. Die hebben zoiets van: het zal mijn tijd wel duren.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 05:38

marcel87

editmaster

quote:
Trichoglossus schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 13:31:
[...]

Ik ken zat mensen die totaal geen trek meer hebben om nu nog hun hele huis te gaan isoleren en vloerverwarming, warmtepomp etc aan willen laten leggen. Die hebben zoiets van: het zal mijn tijd wel duren.
Dat klopt wel, heeft ook veel te maken met wat @backupdevice al een paar keer noemde, de euro maar 1x uit kunnen geven. Genoeg lui van 60+ hebben wel een eigen huis, maar hebben het niet breed of zijn van plan binnen 10 jaar te verhuizen.

Daarnaast genoeg huizen waar je eerst in een halve verbouwing terecht komt om het doel te bereiken. Dus naast kosten voor het doel ansich ook nog kosten voor herstel van de gehele inrichting. Het aspect van evt. extra comfort, "het milieu", meerwaarde verkoop huis zijn dan zeer vage en onzekere begrippen die niet hard te maken zijn om de kosten weg te strepen voordat men verhuist.

Conclusie is dan al snel: uitzingen dan maar. Ik zie dat in mijn omgeving, zeg maar generatie van mijn ouders, ook veel. En ik snap het wel dat men dan niet meer veel wil investeren, ik zou het zelf waarschijnlijk ook niet doen of slechts beperkt. De grootste slag zal moeten komen door verhuurders, mensen met veel inkomen/vermogen + prio op de juiste plek (welke leeftijd ook), mensen jonger dan 60 jaar... allen grotendeels zodra het aantrekkelijker is of met overheidssteun.

V&A T.net || V&A Marktplaats


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 11:29
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 13:21:
[...]

Is maar hoe je het bekijkt, als gas heel duur word en stroom heel goedkoop dan is de drempel erg laag om voor bijna 700 euro je gas af te laten sluiten. Veel mensen gaan dan niet eens meer twijfelen of dat bedrag wel rechtvaardig is.
Hoe duur gas ook is, 700 euro betalen voor iets waar ik geen opdracht voor geef en wat ook niet volgt uit een overeenkomst ga ik niet doen.

Net zoals ik niet aan Ziggo hoef te betalen voor het verwijderen van Cai en Kpn voor het weghalen van de koperen telefoonlijn. Het is niet van mij en ik maak er geen gebruik van. Dus kan de eigenaar verder uitzoeken wat hij er op zijn kosten al dan niet mee doet.
quote:
Ivow85 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 14:43:
[...]


Hoe duur gas ook is, 700 euro betalen voor iets waar ik geen opdracht voor geef en wat ook niet volgt uit een overeenkomst ga ik niet doen.

Net zoals ik niet aan Ziggo hoef te betalen voor het verwijderen van Cai en Kpn voor het weghalen van de koperen telefoonlijn. Het is niet van mij en ik maak er geen gebruik van. Dus kan de eigenaar verder uitzoeken wat hij er op zijn kosten al dan niet mee doet.
Daar heb je ook zeker gelijk in, maar helaas zijn er maar weinig mensen die gaan steigeren over zulke onterechte bedragen.
Velen zullen denken ja het zal wel zo horen en ik ben al blij dat ik van het dure gas af ben. (Mits ze het echt duur gaan maken )

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 06:44
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 22 juni 2018 @ 15:20:
[...]

Daar heb je ook zeker gelijk in, maar helaas zijn er maar weinig mensen die gaan steigeren over zulke onterechte bedragen.
Velen zullen denken ja het zal wel zo horen en ik ben al blij dat ik van het dure gas af ben. (Mits ze het echt duur gaan maken )
En daarvoor is inderdaad dit topic. Om mensen bewust te maken dat het niet normaal is om te betalen voor iets wat niet van jou is.

Het gaat hier niet over leeftijd, isolatie of leningen.
Ik mag aannemen dat als je van het gas af gaat en all elektric gaat dat daar over nagedacht is.
Of je nu koper of huurder bent, dat maakt geen verschil. All elektric vergt nu eenmaal aanpassingen. Als we het harde jaartal 2050 even aanhouden hebben we nog 31,5 jaar om die aanpassingen te doen.

Waar het in dit topic om gaat zijn de bizarre tarieven die sommige netbeheerders rekenen om je contract compleet te beŽindiging.
We posten hier onze ervaringen en mogelijke oplossingen.

Zullen we weer ontopic gaan?

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!

Pagina: 1 ... 24 25 26 Laatste


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*