Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

Bram-Bos schreef op woensdag 5 december 2018 @ 12:08:
Discussies over afsluitboete op Twitter voert Liander liever via DM:
[Afbeelding]
Zal het ook is vragen.. en dan doorgeven dat ik niet via een DM wil praten :+

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

basvn schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:41:
[...]


Zal het ook is vragen.. en dan doorgeven dat ik niet via een DM wil praten :+

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

Reactie Liander:
Helemaal goed, Bas. Wij ontvangen ze graag. We nemen jouw vraag in behandeling en komen er bij je terug. Janneke
Kreeg in mijn DM dit terug :
Hoi Bas, bedankt voor je gegevens. Wij nemen je vraag in behandeling en komen er bij je op terug. ^Anna
(moest NAW doorgeven)


Werkdag zal er al wel weer op zitten, (klantenservice werkt blijkbaar wel hele dagen :+ )

Dus verwacht morgen wel een antwoord van ze :Y)

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S

@basvn: mooie poging, maar waarom vragen ze naar je NAW gegevens? Ik verwacht dat ze in het beste geval gewoon op je privť bericht gaan reageren, niet op Twitter publiek. En de reactie zal zijn dat ze je vraag gaan voorleggen aan de betreffende afdeling, en dat je binnen tien werkdagen antwoord krijgt. En dan krijg je niks. Nada.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 05-12-2018 23:21 (37%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Adres lijkt me niet nodig, hoogstens de vraag of het een woning of hoogbouw betreft. Ik ga er vanuit dat het hele Liander gebied dezelfde prijslijst heeft.

  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

Bram-Bos schreef op woensdag 5 december 2018 @ 23:19:
@basvn: mooie poging, maar waarom vragen ze naar je NAW gegevens? Ik verwacht dat ze in het beste geval gewoon op je privť bericht gaan reageren, niet op Twitter publiek. En de reactie zal zijn dat ze je vraag gaan voorleggen aan de betreffende afdeling, en dat je binnen tien werkdagen antwoord krijgt. En dan krijg je niks. Nada.
Denk om te kijken of je wel in liander gebied woont ofzo..

Nu vroegen ze om mn nummer&mail adres.. alle correspondentie die ik krijg komt hier!

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

basvn schreef op donderdag 6 december 2018 @ 08:51:
[...]


Denk om te kijken of je wel in liander gebied woont ofzo..

Nu vroegen ze om mn nummer&mail adres.. alle correspondentie die ik krijg komt hier!
Word vanmiddag gebeld..
maakt niet uit, gesprek word opgenomen!
Hou dit bericht bij de hand :
Bram-Bos in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"

kijken wat er uit komt..

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

basvn schreef op donderdag 6 december 2018 @ 13:57:
[...]


Word vanmiddag gebeld..
maakt niet uit, gesprek word opgenomen!
Hou dit bericht bij de hand :
Bram-Bos in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"

kijken wat er uit komt..
Uiteindelijk hebben ze dus gebeld.. en niks over twitter.. :|

Maar kwam er op neer, dat die kosten blijven, en dat ze een ´een of ander arrest´ bij de geschillencommissie afwachten :+ uitspraak eind jan/begin feb.


Wel zei ze :
ze halen de gehele gasleiding weg,
dus ze halen de hele voortuin open, om de leiding weg te halen, en leggen dan ook alles weer terug.. :+ :+

Maar ze bellen in februari terug, om te kijken hoe ze er dan voor staan..

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:31
En dat is dus telefonetisch dezelfde boodschap die ze ook per mail versturen.
Wachten op de GE en tot die tijd geen discussie, zijn ze er weer een maand of 3 van af.
Maar, mark my words:
Krijgt Liander gelijk? --> Uitspraak geldt voor iedereen
Krijgt consument gelijk --> Uitspraak geldt alleen voor dit ene geval...
Dank @basvn. Wat mij opvalt:
- Liander verwijst dus niet naar eenvormig beleid van de netbeheerders dat nog gaat komen
- Liander adviseert mensen die van het gas af willen dus feitelijk om te wachten tot de uitspraak van die zaak bij de GE (waarvan wij nog steeds niet weten of ze die tweede ronde van mij bedoelen of een andere). Dat is al tamelijk curieus.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Dus Liander is momenteel niet zo zeker over hun gelijk dat ze alles vooruit schuiven en het niet meer over deurwaarders hebben.


Op de vraag aan Liander of ze de zaak van @Bram-Bos bedoelen heb ik geen antwoord gekregen.

Erwin_83 wijzigde deze reactie 06-12-2018 17:40 (28%)


Acties:
  • +7Henk 'm!
  • Pinned
@Stoofie, @Ivow85 en ik schreven de onderstaande

Samenvatting van en overwegingen bij Van Aerde, R., 2018, Alternatieven voor het verwijderen van de gasaansluiting, Apeldoorn, KIWA, rapport GT-180156

Een pdf-versie vind je hier.

Achtergrond
Op 21 september 2018 verstuurde KIWA het rapport Alternatieven voor het verwijderen van de gasaansluiting (Van Aerde 2018) naar opdrachtgever Liander NV. Het rapport beantwoordt de vraag van opdrachtgever Liander NV of “het volledig verwijderen van de aansluiting de enige mogelijkheid is om de veiligheid te kunnen waarborgen.” Omdat het rapport nog niet gepubliceerd is door KIWA dan wel Liander, vatten we inhoud in deze notitie eerst samen ( A ) om vervolgens onze overwegingen ( B ) daarbij te geven.

A. Samenvatting van het KIWA-rapport
Van Aerde (2018) geeft in het rapport een expert opinion op de vraag of in vier situaties de veiligheid gewaarborgd is, maar niet wat de daadwerkelijke (on)veiligheid in die vier situaties is:
  1. De aangesloten situatie in gebruik, inclusief periodieke controle. Hierin is de veiligheid gewaarborgd omdat de eisen van de nationale norm NEN 7244-6 worden gehanteerd en periodiek gecontroleerd (Van Aerde 2018, p7).
  2. De aansluiting wordt volledig verwijderd. De veiligheid is volgens KIWA gewaarborgd (Van Aerde 2018, p8), want er zijn geen risico’s meer. Dit is de voorkeursoplossing van Liander NV.
  3. De aansluitleiding blijft verbonden met de hoofdleiding. De hoofdkraan wordt alleen dichtgedraaid of verzegeld. Volgens KIWA kan de veiligheid alleen gewaarborgd blijven als voldaan blijft worden aan de eisen van de nationale norm NEN 7244-6, dus als de netbeheerder periodieke controles en onderhoud uitvoert. Op termijn is er daarnaast een potentieel risico omdat men niet meer bedacht is op gasvoerende leidingen. Graven, beschadigen of veroudering kunnen dan sneller tot gevaar leiden. De veiligheid is volgens KIWA in deze situatie daarom niet gewaarborgd (Van Aerde 2018, p8). KIWA kwantificeert dat potentiŽle risico overigens niet, en stelt ook niet dat deze situatie per definitie onveilig is.
  4. De aansluitleiding wordt losgekoppeld van de hoofdleiding. In de situatie dat de aansluitleiding is losgekoppeld van de hoofdleiding (volgens NEN 7244-7 art 5.3), maar niet is verwijderd is de veiligheid volgens KIWA eveneens gewaarborgd (Van Aerde 2018, p11-12). Die aansluitleiding is immers niet meer gasvoerend.
De conclusie van het rapport is vervolgens:
“Voor het ‘Gasloos’ maken van woningen of andere panden is naar de mening van Kiwa, naast het volledig verwijderen van de aansluiting, de veiligheid gewaarborgd indien de aansluitleiding buiten gebruik wordt gesteld conform NEN 7244-7 artikel 5.3, en waarbij de aansluitleiding aan beide uiteinden voorzien wordt van een niet-losneembare eindfitting.
Bij andere opties waarbij de aansluiting verbonden blijft met de hoofdleiding is naar de mening van Kiwa de veiligheid niet gewaarborgd.” (Van Aerde 2018, p5)

B. Overwegingen bij het KIWA-rapport

Veiligheid
Wat verstaat KIWA onder veiligheid? In 3.1. Definities formuleert KIWA dat als volgt:
“veiligheid wordt in dit rapport beschouwd als de mate van afwezigheid van risico’s gerelateerd aan de aanwezigheid van het gasdistributienet.” (Van Aerde 2018, p6, onderstreping auteurs)
In deze definitie wordt de gewenste mate van afwezigheid niet gespecificeerd. In die zin is dit dus een tamelijk zinledige definitie. Elke ‘mate van afwezigheid’ zou immers kwalificeren als ‘veiligheid’ volgens deze tekst. Waarschijnlijk wordt bedoeld: de mate van veiligheid is gerelateerd aan de mate van afwezigheid van risico’s.

Op pagina 9 definieert KIWA wťl het gewenste niveau:
“Randvoorwaarde bij deze afsluiting is, dat de veiligheid gewaarborgd moet blijven: de situatie mag niet onveiliger worden dan bij een aangesloten situatie. Dit betekent dat het veiligheidsniveau, in de zin van risico voor de bewoner en de omgeving, na de afsluiting van het gasnet ten minste gelijk moet zijn aan het veiligheidsniveau van een aangesloten situatie.” (Van Aerde 2018, p9, onderstreping auteurs)
Optie 1: verzegelen van de aansluiting (= situatie C in samenvatting)
Bij verzegelen van de aansluiting is de veiligheid volgens KIWA niet gewaarborgd, en wel omdat:
“Om bij deze optie te komen tot een situatie waarbij de veiligheid is gewaarborgd, is het voorwaarde dat de installatie voor wat betreft de technische- en de beheers aspecten blijft voldoen aan de NEN 7244-6. Indien hiervan wordt afgeweken, is er geen waarborg op de veiligheid.” (Van Aerde 2018, p10)
KIWA veronderstelt in het rapport dat de netbeheerder in deze situatie zijn werk (zoals periodieke controle) niet meer doet (volgens NEN 7244-6), omdat deze daar niet meer voor betaald wordt. KIWA is vervolgens van mening dat bij verzegeling een onduidelijke situatie ontstaat omdat men niet meer bedacht zou zijn op gasvoerende leidingen. Graven, beschadigen of veroudering kunnen dan sneller tot gevaar leiden. Dat is een potentieel risico dat er niet zou zijn als er gewoon gas gebruikt wordt.
KIWA kwantificeert echter niet hoe groot dat vergrote risico is. Het is volgens KIWA groter dan in een situatie van gebruik en ‘dus’ is de veiligheid niet gewaarborgd. In deze redenering van KIWA is dus de veiligheid niet meer gewaarborgd, zelfs als het risico slechts met 0,001% zou stijgen. Dat is raar, zeker gegeven het feit dat een gasaansluiting die in gebruik is ook niet vrij van risico’s is.

Optie 2: aansluitleiding loskoppelen van de hoofdleiding volgens NEN 7244-7 art 5.3 (= situatie D in samenvatting)
Deze optie is volgens KIWA even veilig als het volledig wegnemen van de aansluiting. Het is een minder arbeidsintensieve optie, omdat er alleen een klein gat gegraven moet worden bij de hoofdleiding.

KIWA over ‘veiligheid’ en ‘veiligheid waarborgen’
Het KIWA-rapport doet geen uitspraken over de veiligheid (en dus de mate van afwezigheid van risico’s) van de verschillende alternatieven. KIWA spreekt alleen over de vraag of de ‘veiligheid gewaarborgd’ is. Dat is een belangrijk verschil.
  1. Bij de opties wegnemen van de aansluiting, of afkoppelen van de hoofdleiding is de veiligheid gewaarborgd omdat er geen risico’s meer zijn.
  2. Bij de gasaansluiting die in gebruik is, zijn er wel degelijk risico’s, maar die worden gemitigeerd door periodieke controle en onderhoud.
  3. Bij de gasaansluiting die niet in gebruik is, maar verzegeld zijn er in eerste instantie dezelfde risico’s, maar die worden niet meer gemitigeerd door periodieke controle en onderhoud, omdat Liander daar niet voor betaald wordt. Dat laatste zegt KIWA niet, maar is wel diens impliciete veronderstelling. Op termijn komt daar nog het (niet gekwantificeerde) risico bij dat mensen zich niet meer bewust zijn van een gasvoerende leiding.
Een verzegelde aansluiting is dus niet opeens veel onveiliger dan een aansluiting die in gebruik is. Op een niet nader gespecificeerde termijn wordt die daadwerkelijk onveiliger omdat er geen periodieke controle en onderhoud meer plaats vindt.

Waar veiligheid in de definitie van KIWA een gradueel begrip is (namelijk de ‘mate van afwezigheid van risico’s), is het ‘gewaarborgd zijn van veiligheid’ in de visie van KIWA een binair begrip, zoals in: je bent zwanger of je bent het niet, maar nooit ‘een beetje zwanger’. De scheidslijn is een keuze van KIWA. In elke situatie met meer risico dan een aangesloten situatie is volgens KIWA de veiligheid niet meer gewaarborgd (Van Aerde 2018, p9).



Het onderscheid wordt helder in de bovenstaande figuur. Direct valt op dat een potentieel marginaal verschil in mate van risico opeens een discreet verschil tussen wel of niet gewaarborgde veiligheid oplevert. Bij een aansluiting in gebruik is de veiligheid wťl gewaarborgd, bij een gesloten of verzegelde hoofdkraan opeens niet. Dat de ‘veiligheid niet gewaarborgd’ is zegt dus in zichzelf niets over het daadwerkelijke risico-niveau.

Onze conclusies
  1. Het KIWA-rapport concludeert dat er vanuit oogpunt van waarborging van veiligheid een volstrekt equivalent alternatief is voor de door Liander gewenste wegneming van de aansluiting, namelijk het loskoppelen van de aansluitleiding van de hoofdleiding volgens NEN 7244-7. Deze optie kost veel minder werk.
  2. KIWA specificeert niet wat het risico-niveau is bij een ‘gewaarborgde veiligheid’. Een gasaansluiting die aangesloten en in bedrijf is wordt door KIWA namelijk ook beschouwd als gewaarborgd veilig, terwijl ook in die situatie evident risico’s bestaan.
  3. KIWA specificeert ook niet in welke mate het risico groter wordt als een aansluiting slechts verzegeld wordt. Zelfs een marginale vergroting van het risico kwalificeert in de redenering van KIWA al als een situatie waarin ‘de veiligheid niet meer gewaarborgd is.’
  4. Kortom: KIWA doet enerzijds geen uitspraken over het daadwerkelijke verschil in risico tussen de verschillende opties, maar is tegelijkertijd wel heel binair in de conclusie dat bij verzegelen de veiligheid niet is gewaarborgd, en wel gewaarborgd is bij zowel gebruik, als bij loskoppelen c.q. wegnemen van de aansluiting.
  5. In een situatie waarin we binnen dertig jaar naar een volledig gasloze samenleving gaan (overheidsbeleid) zou een afweging tussen kosten (individueel dan wel maatschappelijk) en mate van risico(vergroting) wel degelijk een relevante overweging zijn. KIWA doet echter over die mate van risico(vergroting) geen enkele uitspraak.
Praktisch alternatief
KIWA schrijft het niet zo letterlijk, maar in essentie is het verschil tussen een verzegelde gasaansluiting en een gasaansluiting die in gebruik is vooral een administratieve: er wordt na verzegeling (en opzegging van het leveringscontract voor gas) niet meer betaald voor periodieke controle van die aansluiting, terwijl de netbeheerders wťl verantwoordelijk blijven. Dat kan op termijn tot extra risico’s leiden; de ernst daarvan kwantificeert KIWA echter niet.

Een praktische oplossing hiervoor zou kunnen zijn om afnemers de volgende keuze voor te leggen:
  1. we verzegelen de kraan voor onbepaalde tijd, en u betaalt een klein bedrag (bv. 10 euro) per jaar om de veiligheid van de gasaansluiting te waarborgen.
  2. we halen de aansluiting geheel weg, en u betaalt §687 ineens, en heeft daarna geen vaste lasten meer. U wint bovendien ruimte in de meterkast.
Met de eerste optie (a) blijft de klant bewust dat er een gasvoerende leiding is (dus daardoor geen vergroot risico), en heeft de netbeheerder de middelen om de controle uit te kunnen blijven voeren. Tegen de tijd dat de hele straat van het gas af gaat, trek je alle leidingen er in een keer uit, of maakt de hele straat eenvoudig drukloos.

Dit zou administratief en wettelijk wel moeten worden geregeld. Niet in de laatste plaats zou een oplossing moeten worden gevonden voor het fundamentele probleem dat in het privaatrecht een contract als de Aansluit- en Transportovereenkomst zonder onredelijke belemmeringen en kosten moet kunnen worden opgezegd. Maar het is wel een voor iedereen begrijpelijke en redelijke oplossing, ook in het licht van de transitie naar een gasloze gebouwde omgeving.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 06-12-2018 18:06 (100%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

Bram-Bos schreef op donderdag 6 december 2018 @ 17:14:
Dank @basvn. Wat mij opvalt:
- Liander verwijst dus niet naar eenvormig beleid van de netbeheerders dat nog gaat komen
- Liander adviseert mensen die van het gas af willen dus feitelijk om te wachten tot de uitspraak van die zaak bij de GE (waarvan wij nog steeds niet weten of ze die tweede ronde van mij bedoelen of een andere). Dat is al tamelijk curieus.
Had ook gevraagd of ik het ergens kon volgen.. toen zeiden ze nee, dat is nog niet publiekelijk..

Ik kreeg deze bevestiging net per mail
Op 6 december hebben wij telefonisch contact gehad. Hierbij stuur ik u nog een bevestiging van onze afspraak.


Uit uw bericht blijkt dat u definitief geen gebruik meer maakt van de gasaansluiting. U bent van plan om uw aansluit- en transportovereenkomst op te zeggen. U bent het echter niet eens met het beleid van Liander dat wij in een dergelijke situatie de gasaansluiting verwijderen en de hieraan verbonden kosten bij u in rekening brengen.


De Geschillencommissie Energie (de commissie) heeft momenteel een vergelijkbare zaak in behandeling. In deze zaak verwachten wij in januari/februari 2019 een uitspraak. Om praktische redenen hebben wij afgesproken dat wij de discussie over dit onderwerp uitstellen totdat de commissie uitspraak heeft gedaan. Mogelijk biedt deze uitspraak aanknopingspunten om deze discussie te beŽindigen. Mocht dat niet het geval zijn, dan staat het u uiteraard vrij om uw klacht alsnog aan de commissie voor te leggen. Door het instemmen met het uitstellen van de discussie geeft u dus geen rechten prijs.


Voor de volledigheid merk ik nog op dat dit bericht niet betekent dat de uitspraak van de commissie per definitie tot een wijziging van het beleid van Liander zal leiden. Het bericht is slechts bedoeld om, in afwachting van de uitspraak van de commissie, verdere discussie en mogelijk zelfs vergelijkbare klachten bij de commissie en daarmee gepaard gaande kosten te voorkomen. Ook Liander behoudt zich dus alle rechten voor.

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 22:33

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Mijn alter ego heeft een mail gestuurd aan Liander, en jawel binnen 2 dagen antwoord:

Verstuurde mail:

Geachte heer/mevrouw,

Ik ben momenteel bezig een huis te kopen. Het betreft straat nr Postcode Plaats

De verkoper heeft mij verteld dat er wel een gasaansluiting is, maar dat deze niet meer wordt gebruikt. Verkoper vertelde mij dat hij geen contract meer heeft bij een energiebedrijf voor gas. De aansluiting is nog aanwezig. Als ik tot aankoop overga, is het ook niet de bedoeling dat ik gas ga gebruiken. Wat moet er met de gasaansluiting gebeuren??. Wordt deze door u (Liander) afgesloten, of kan de aansluiting blijven zoals hij nu is.

Met vriendelijke groet,


R. Koothrappali

Reactie Liander:


Geachte heer/mevrouw Koothrappali,

Op 4 december heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin vraagt u wat er met de gasaansluiting moet gebeuren in het pand wat u wilt kopen. De verkoper geeft aan dat er een gasaansluiting zit, maar dat deze niet gebruikt wordt. Er is geen contract bij een energiebedrijf voor gas. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Niet de contractant
U bent niet de contractant op dit adres. In verband met de wet op de privacy mag ik u alleen algemene informatie geven.

Opties als u de aansluiting niet gebruikt
Gebruikt u uw gasaansluiting niet meer? Dan heeft u drie mogelijkheden. Hieronder leest u welke opties dit zijn.

"Leegstandscontract"
U laat de aansluiting bestaan en meldt aan uw energieleverancier dat er geen verbruik op de aansluiting plaatsvindt. U spreekt met uw energieleverancier af een lager termijnbedrag te betalen. Het termijnbedrag hoeft immers alleen de periodieke netbeheerskosten te dekken. Sommige energieleveranciers kennen zo'n afspraak als een “leegstandscontract”. Feitelijk is dit geen type contract, maar een afspraak over de hoogte van het termijnbedrag. Maakt u een dergelijke afspraak met de leverancier? Dan blijft de aansluiting bestaan. U kunt de aansluiting op ieder moment weer in gebruik nemen zonder dat er werkzaamheden nodig zijn.

Definitief verwijderen
U laat uw aansluiting definitief verwijderen. Hieraan zijn eenmalige kosten verbonden. De tarieven vindt u op onze website: https://www.liander.nl/consument/tarieven. Wilt u de aansluiting laten verwijderen? Dit vraagt u aan op mijnaansluiting.nl. Kijk voor een stappenplan op onze website: https://www.liander.nl/consument/aansluitingen/verwijderen. Heeft u later toch weer een aansluiting nodig? Dan moet u een nieuwe aansluiting laten aanleggen. Hieraan zijn aanzienlijke kosten verbonden. Bedenk voordat u de aansluiting laat verwijderen dus goed of u deze in de toekomst misschien niet toch weer nodig heeft.

Tijdelijk afsluiten
U laat uw aansluiting tijdelijk afsluiten of “verzegelen”. De leidingen blijven liggen, maar wij halen de druk eraf. Het afsluiten kost EUR 118,58 inclusief btw. Afsluiting is toegestaan voor een periode van maximaal twaalf maanden. Daarna laat u de aansluiting definitief verwijderen, of laat u deze heraansluiten. Aan beide opties zijn kosten verbonden. U vindt onze tarieven in het tarievenoverzicht: https://www.liander.nl/consument/tarieven. Wilt u een afsluiting voor maximaal twaalf maanden? BeŽindig dan eerst het contract met de energieleverancier. Neem daarna contact op met onze klantenservice voor het aanvragen van de tijdelijke afsluiting. Wij zijn bereikbaar op telefoonnummer 088 542 64 44 (lokaal tarief).

Actief energiecontract voor gas
Er is een actief contract bij een energieleverancier voor dit adres.

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

Medewerker Klant & Markt

Wat mij het meest verwonderd is dit:

""Actief energiecontract voor gas
Er is een actief contract bij een energieleverancier voor dit adres.""

Ik heb geen contract voor gas, op de een of andere manier heb ik het voor elkaar om geen contract te hebben, terwijl Liander er van uitgaat dat ik wel een contract heb. :) 8)7

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 22:36
sideriusj schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:23:

""Actief energiecontract voor gas
Er is een actief contract bij een energieleverancier voor dit adres.""

Ik heb geen contract voor gas, op de een of andere manier heb ik het voor elkaar om geen contract te hebben, terwijl Liander er van uitgaat dat ik wel een contract heb. :) 8)7
Ik vermoed dat dit een administratieve truc is van Liander. Door in het systeem te zetten dat je een contract hebt, voert het computersysteem en de afdeling Klant en Markt niet meer de bij Liander gebruikelijke procedure uit die geldt voor aansluitingen zonder geldig contract.

Mijn vermoeden is dus dat iedereen waarbij 'de discussie wordt voortgezet nadat de geschillencommissie uitspraak heeft gedaan' het vinkje heeft gekregen dat er een actief contract is, en dat het dossier op een apart stapeltje ligt wat behandeld gaat worden wanneer er een voor Liander positieve uitspraak gedaan is.

Ivow85 wijzigde deze reactie 06-12-2018 19:54 (18%)


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Of je hebt een contract of je bent een wanbetaler bij Liander. ;)

De optie gasloos kennen ze niet, dus de optie van @Ivow85 wordt het dan.

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:31
sideriusj schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:23:
[...]
Reactie Liander:
[...]
Niet de contractant
U bent niet de contractant op dit adres. In verband met de wet op de privacy mag ik u alleen algemene informatie geven.
[...]
Actief energiecontract voor gas
Er is een actief contract bij een energieleverancier voor dit adres.
Buiten het feit dat er geen contract is, dit valt niet onder de privacy :?

  • CyberMania
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 11-12 09:14
Wellicht ook interessant, in andere landen zitten ze natuurlijk met dezelfde situatie. Zie bijv UK:

https://www.ofgem.gov.uk/...andzeroconsumersofgas-pdf

https://www.ofgem.gov.uk/...domestic_households_0.pdf

CyberMania wijzigde deze reactie 06-12-2018 21:17 (18%)

sideriusj schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:23:
Mijn alter ego heeft een mail gestuurd aan Liander, en jawel binnen 2 dagen antwoord:

Verstuurde mail:

Geachte heer/mevrouw,

Ik ben momenteel bezig een huis te kopen. Het betreft straat nr Postcode Plaats

De verkoper heeft mij verteld dat er wel een gasaansluiting is, maar dat deze niet meer wordt gebruikt. Verkoper vertelde mij dat hij geen contract meer heeft bij een energiebedrijf voor gas. De aansluiting is nog aanwezig. Als ik tot aankoop overga, is het ook niet de bedoeling dat ik gas ga gebruiken. Wat moet er met de gasaansluiting gebeuren??. Wordt deze door u (Liander) afgesloten, of kan de aansluiting blijven zoals hij nu is.

Met vriendelijke groet,


R. Koothrappali

Reactie Liander:


Geachte heer/mevrouw Koothrappali,

Op 4 december heeft u ons een e-mail gestuurd. Hierin vraagt u wat er met de gasaansluiting moet gebeuren in het pand wat u wilt kopen. De verkoper geeft aan dat er een gasaansluiting zit, maar dat deze niet gebruikt wordt. Er is geen contract bij een energiebedrijf voor gas. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Niet de contractant
U bent niet de contractant op dit adres. In verband met de wet op de privacy mag ik u alleen algemene informatie geven.

Opties als u de aansluiting niet gebruikt
Gebruikt u uw gasaansluiting niet meer? Dan heeft u drie mogelijkheden. Hieronder leest u welke opties dit zijn.

"Leegstandscontract"
U laat de aansluiting bestaan en meldt aan uw energieleverancier dat er geen verbruik op de aansluiting plaatsvindt. U spreekt met uw energieleverancier af een lager termijnbedrag te betalen. Het termijnbedrag hoeft immers alleen de periodieke netbeheerskosten te dekken. Sommige energieleveranciers kennen zo'n afspraak als een “leegstandscontract”. Feitelijk is dit geen type contract, maar een afspraak over de hoogte van het termijnbedrag. Maakt u een dergelijke afspraak met de leverancier? Dan blijft de aansluiting bestaan. U kunt de aansluiting op ieder moment weer in gebruik nemen zonder dat er werkzaamheden nodig zijn.

Definitief verwijderen
U laat uw aansluiting definitief verwijderen. Hieraan zijn eenmalige kosten verbonden. De tarieven vindt u op onze website: https://www.liander.nl/consument/tarieven. Wilt u de aansluiting laten verwijderen? Dit vraagt u aan op mijnaansluiting.nl. Kijk voor een stappenplan op onze website: https://www.liander.nl/consument/aansluitingen/verwijderen. Heeft u later toch weer een aansluiting nodig? Dan moet u een nieuwe aansluiting laten aanleggen. Hieraan zijn aanzienlijke kosten verbonden. Bedenk voordat u de aansluiting laat verwijderen dus goed of u deze in de toekomst misschien niet toch weer nodig heeft.

Tijdelijk afsluiten
U laat uw aansluiting tijdelijk afsluiten of “verzegelen”. De leidingen blijven liggen, maar wij halen de druk eraf. Het afsluiten kost EUR 118,58 inclusief btw. Afsluiting is toegestaan voor een periode van maximaal twaalf maanden. Daarna laat u de aansluiting definitief verwijderen, of laat u deze heraansluiten. Aan beide opties zijn kosten verbonden. U vindt onze tarieven in het tarievenoverzicht: https://www.liander.nl/consument/tarieven. Wilt u een afsluiting voor maximaal twaalf maanden? BeŽindig dan eerst het contract met de energieleverancier. Neem daarna contact op met onze klantenservice voor het aanvragen van de tijdelijke afsluiting. Wij zijn bereikbaar op telefoonnummer 088 542 64 44 (lokaal tarief).

Actief energiecontract voor gas
Er is een actief contract bij een energieleverancier voor dit adres.

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

Medewerker Klant & Markt

Wat mij het meest verwonderd is dit:

""Actief energiecontract voor gas
Er is een actief contract bij een energieleverancier voor dit adres.""

Ik heb geen contract voor gas, op de een of andere manier heb ik het voor elkaar om geen contract te hebben, terwijl Liander er van uitgaat dat ik wel een contract heb. :) 8)7
Hoeveel alter ego's heb je eigenlijk? :P
Wat dat contract betreft: jij bent toch degene die twee keer per week een geautomatiseerd mailtje krijgt dat je aanvraag hervatting energielevering, danwel aanvraag verwijdering nog niet is afgerond? Kan dat er niet mee te maken hebben?

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 22:33

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

@Bram-Bos Ik heb een oneindig aantal persoonlijkheden (e-mail adressen). Ik krijg nog steeds op een van mijn e-mail adressen, 2 keer in de week, een mail dat ik met volgende inhoud:

Beste meneer/mevrouw
Er is (nog) geen energieleverancier op uw aansluiting(en) bekend bij Liander. Wij wachten nog op het officiŽle bericht van uw (nieuwe) energieleverancier.
Op 6 december 2018 om 12:01:40 was uw aanmelding nog niet binnen
op uw adres gaat het om de volgende aansluitingen:
Gas
• Eancode:

999999999
• Status:

Geen contract
Neem contact op met uw (nieuwe) energieleverancier
Vraag uw energieleverancier naar de status van uw aanmelding.

We weten nu wel dat er een aantal e-mail adressen op een zwarte lijst staan, vragen worden niet beantwoord, of bij hoge uitzondering. :(

  • sideriusj
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 22:33

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Ivow85 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:46:
[...]


Ik vermoed dat dit een administratieve truc is van Liander. Door in het systeem te zetten dat je een contract hebt, voert het computersysteem en de afdeling Klant en Markt niet meer de bij Liander gebruikelijke procedure uit die geldt voor aansluitingen zonder geldig contract.

Mijn vermoeden is dus dat iedereen waarbij 'de discussie wordt voortgezet nadat de geschillencommissie uitspraak heeft gedaan' het vinkje heeft gekregen dat er een actief contract is, en dat het dossier op een apart stapeltje ligt wat behandeld gaat worden wanneer er een voor Liander positieve uitspraak gedaan is.
Hier lijkt het wel op, maar wat kan Liander nog doen, als je zoals ik, regelmatig vraagt wanneer Liander aan zijn wettelijke verplichting denkt te voldoen, geen antwoord krijgt. Ik wij hebben ons best gedaan ;)

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

sideriusj schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 06:32:
@Bram-Bos

We weten nu wel dat er een aantal e-mail adressen op een zwarte lijst staan, vragen worden niet beantwoord, of bij hoge uitzondering. :(
En Facebook accounts.
In het bericht van de gemeente Huizen heb ik Liander getagd met een vraag en geen reactie. Af en toe plaats ik een reactie op Liander berichten en daar komt ook nooit een reactie op. Alleen toen ik een Facebook bericht plaatste over de GASvezel verbinding werd ik nog doe zelfde avond gebeld door Liander.

  • GTWinkel
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 12-12 11:53
Ik heb in April het gas opgezegd.
Daarna vrij snel van Liander 2 brieven gekregen dat ik geen energie contract had.
Daarna niets meer gehoord.
Nu kwam er gister een meterstand opnemer en die kwam gewoon opnemen en merkte op dat ze nog steeds eens in de 3 jaar langskomen om de stand op te nemen.
Ze zijn van harte welkom.:)
@GTWinkel: dank voor je melding! Ik heb je opgenomen in het overzicht van manieren om zonder hoge kosten van je vaste lasten voor gas af te komen. Lurkers die ook een van de routes hebben gevolgd: van harte welkom om je ook te melden. Het wordt zo langzamerhand een gezellig drukke lijst.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • J.o.r.i.s
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 12-12 18:11
In januari 2018 gas opgezegd bij energieleverancier na hier al een tijdje meegelezen te hebben voor die tijd.
Behalve de twee standaard dreigbrieven dat ik niet meer kon internetten als ik van het gas afgesloten zou worden nooit meer wat gehoord.
Hoop al bijna een jaar dat iemand van Liander ons komt afsluiten. Valse belofte dus dat men dat doet als we geen gascontract hebben.....

J.o.r.i.s wijzigde deze reactie 07-12-2018 18:46 (3%)


  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 12-12 12:32

The Wizard

Moderator Mobile
Bram-Bos schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 13:10:
@GTWinkel: dank voor je melding! Ik heb je opgenomen in het overzicht van manieren om zonder hoge kosten van je vaste lasten voor gas af te komen. Lurkers die ook een van de routes hebben gevolgd: van harte welkom om je ook te melden. Het wordt zo langzamerhand een gezellig drukke lijst.
Hoezo een lurker, heb het keurig gemeld in dit topic, met brieven en al :P. Voor je statistieken: Optie A, 1 brieven tot op heden.

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


  • Anhold
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 11-12 22:38
basvn schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:41:
[...]


Uiteindelijk hebben ze dus gebeld.. en niks over twitter.. :|

Maar kwam er op neer, dat die kosten blijven, en dat ze een ´een of ander arrest´ bij de geschillencommissie afwachten :+ uitspraak eind jan/begin feb.


Wel zei ze :
ze halen de gehele gasleiding weg,
dus ze halen de hele voortuin open, om de leiding weg te halen, en leggen dan ook alles weer terug.. :+ :+

Maar ze bellen in februari terug, om te kijken hoe ze er dan voor staan..
Bij ons komen ze as dinsdag ( op eigen verzoek ) de gasaansluiting verwijderen...
De uitvoerder gevraagd of de leiding helemaal uitgegraven moet worden en een stuk tuin van ca 15 meter open moet?
Zijn antwoord was dat de meter wordt weggehaald, bij de hoofdaansluiting de leiding afgekoppeld en zomogelijk uit de grond getrokken zodra ook de leiding bij de woning is ontkoppeld.
Lukt dat niet laat men het stuk loze leiding liggen.
Over de uitspraak: Deze geld mijns inziens als precedent en is bij negatieve uitspraak voor Liander bindend voor iedereen en niet alleen voor deze zaak.

Anhold wijzigde deze reactie 07-12-2018 19:57 (6%)

The Wizard schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:07:
[...]


Hoezo een lurker, heb het keurig gemeld in dit topic, met brieven en al :P. Voor je statistieken: Optie A, 1 brieven tot op heden.
Oepsie, die was er bij de boekhouding doorheen geglipt. Je hebt overigens twee brieven gehad :)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 12-12 12:32

The Wizard

Moderator Mobile
Bram-Bos schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:59:
[...]


Oepsie, die was er bij de boekhouding doorheen geglipt. Je hebt overigens twee brieven gehad :)
Idd, was ook de bedoeling, typen op een mobiele telefoon 😋

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:31
Anhold schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:40:
[...]
Bij ons komen ze as dinsdag ( op eigen verzoek ) de gasaansluiting verwijderen...
De uitvoerder gevraagd of de leiding helemaal uitgegraven moet worden en een stuk tuin van ca 15 meter open moet?
Zijn antwoord was dat de meter wordt weggehaald, bij de hoofdaansluiting de leiding afgekoppeld en zomogelijk uit de grond getrokken zodra ook de leiding bij de woning is ontkoppeld.
Lukt dat niet laat men het stuk loze leiding liggen.
Over de uitspraak: Deze geld mijns inziens als precedent en is bij negatieve uitspraak voor Liander bindend voor iedereen en niet alleen voor deze zaak.
@Bram-Bos: Volgens de officiŽle lezing van Liander mag dit toch helemaal niet?
Indien er een stuk leiding in de grond achterblijft is Liander, volgens eigen zeggen, wettelijk gezien nog steeds de eigenaar.
Om een en ander goed te regelen zou er een notariŽle akte nodig zijn om het eigendom over te dragen, anders blijft Liander verantwoordelijk en dat willen ze niet.
Daarom dringen ze zo aan op volledige verwijdering...

  • B152
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 20:24
hartverwarmend al die verhalen hier, haha. Helaas zit ik zelf ook in een Liander gebied en ga ik over enkele maanden verhuizen naar ons nieuwbouwhuis. Daar komt gelijk een lucht/water warmtepomp in en de gaskraan zal dus gelijk dicht gaan.

Nu lees ik veel verhalen over het opzeggen van de overeenkomst en over dat Liander lastig doet. Voordeel lijkt mij dat ik geen contract ga afsluiten (en overigens nu ook niet heb ivm huur). Zijn er meer mensen die het recent zo hebben gedaan en is met deze methode meer succes te behalen?

  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:31
@B152 Als je ervoor zorgt dat je geen gascontract neemt is er inderdaad geen probleem.
Je hebt dan, op dat adres, geen contract gehad en bent derhalve ook niet de laatste contractant.
Je kunt dan ook kosteloos van je aansluiting af, zie verder Route E in dit overzicht.

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Anhold schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:40:
[...]


Bij ons komen ze as dinsdag ( op eigen verzoek ) de gasaansluiting verwijderen...
De uitvoerder gevraagd of de leiding helemaal uitgegraven moet worden en een stuk tuin van ca 15 meter open moet?
Zijn antwoord was dat de meter wordt weggehaald, bij de hoofdaansluiting de leiding afgekoppeld en zomogelijk uit de grond getrokken zodra ook de leiding bij de woning is ontkoppeld.
Lukt dat niet laat men het stuk loze leiding liggen.
Over de uitspraak: Deze geld mijns inziens als precedent en is bij negatieve uitspraak voor Liander bindend voor iedereen en niet alleen voor deze zaak.
Als je zelf opdracht geeft voor verwijdering dan zou ik er niet automatisch van uitgaan dat Liander de kosten zomaar terug betaald mocht de uitspraak van de GE in ons voordeel zijn.

Jij geeft immers de opdracht, in onze zaken wil Liander het weghalen tegen betaling en vinden wij dat niet persť noodzakelijk en willen we er niet voor betalen.

(Wellicht kan je de rekening niet betalen tot het werk volledig is uitgevoerd, dus pas als de hele leiding weg is, of afdingen op de prijs bij niet volledige verwijdering)

Erwin_83 wijzigde deze reactie 08-12-2018 09:58 (7%)

Stoofie schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 08:42:
[...]

@Bram-Bos: Volgens de officiŽle lezing van Liander mag dit toch helemaal niet?
Indien er een stuk leiding in de grond achterblijft is Liander, volgens eigen zeggen, wettelijk gezien nog steeds de eigenaar.
Om een en ander goed te regelen zou er een notariŽle akte nodig zijn om het eigendom over te dragen, anders blijft Liander verantwoordelijk en dat willen ze niet.
Daarom dringen ze zo aan op volledige verwijdering...
Inderdaad, volgens de lezing van Liander in zijn verweer bij ons laatste geschil is het drukloos maken van de leidingen zonder die te verwijderen een hele dure optie, omdat er een notariŽle overdracht van de resterende stukken pijp onder je eigen grond zou moeten plaatsvinden. _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 05:31
Ik ga erbij lezen van de post van @Anhold vanuit dat de leiding op zijn verzoek verwijderd wordt en dat hij dus opdracht gegeven heeft. In dat geval zal hij ook de factuur Š § 685,= krijgen en moeten betalen. Daar doet een eventuele uitspraak van de GE niets aan af, die gaat over een situatie zonder opdracht...

  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 18:39
Volgens mij heeft het opperhoofd van netbeheer Nederland als argument voor de (hoge) kosten aangedragen: "iets wat je niet meer gebruikt moet je weghalen, anders wordt het een bende in de grond"

Dat strookt dus niet met jij zegt.
Anhold schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:40:
[...]
Lukt dat niet laat men het stuk loze leiding liggen.
Zijn ze nu soms bang dat ze het ineens niet meer voor die zeshonderd zoveel euro kunnen doen en er dus niet meer grof aan kunnen verdienen?

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW


  • Marzman
  • Registratie: december 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Ivow85 schreef op woensdag 19 september 2018 @ 22:53:
In 10-15 jaar zat het grootste deel van Nederland aan het aardgas met stimulering van de overheid. Er is weinig reden om aan te nemen dat het omgekeerde niet mogelijk zou zijn.
Ik denk dat dit nog gaat gebeuren maar dat jullie er wat op voorruit lopen.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 20:33
Bram-Bos schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 10:16:
[...]


Inderdaad, volgens de lezing van Liander in zijn verweer bij ons laatste geschil is het drukloos maken van de leidingen zonder die te verwijderen een hele dure optie, omdat er een notariŽle overdracht van de resterende stukken pijp onder je eigen grond zou moeten plaatsvinden. _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Die is wel interessant. Ik heb bij de aankoop van mijn kabel in de akte van de grond staan, dat partijen als kon/ziggo/liander etc hun kabelpakketen e.d. onder de grond mogen hebben en dat ik dat moet gedogen. Dus dan zou dit helemaal niet opgaan.

Ik denk dat dit bij heel veel nieuwere kavel verkopen zo opgenomen is. Anders zou je namelijk precariorechten ala de gemeente kunnen heffen.
@jerh: volgens mij is dat wat anders. Liander's stelling is in dit geval: als wij niet aan eigendomsoverdracht doen na drukloos maken, blijven wij formeel eigenaar en dus ook verantwoordelijk voor het in de toekomst moeten weghalen van die leidingen, en de eventuele risico's in het kader van de Wet Milieubeheer. Wat @Stoofie aanstipt is dat Liander dit in de praktijk ook een tamelijk theoretisch argument blijkt te vinden, omdat ze leidingen ook lekker laten liggen als het wat lastig is.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Anhold
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 11-12 22:38
Erwin_83 schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 09:56:
[...]


Als je zelf opdracht geeft voor verwijdering dan zou ik er niet automatisch van uitgaan dat Liander de kosten zomaar terug betaald mocht de uitspraak van de GE in ons voordeel zijn.

Jij geeft immers de opdracht, in onze zaken wil Liander het weghalen tegen betaling en vinden wij dat niet persť noodzakelijk en willen we er niet voor betalen.

(Wellicht kan je de rekening niet betalen tot het werk volledig is uitgevoerd, dus pas als de hele leiding weg is, of afdingen op de prijs bij niet volledige verwijdering)
@Erwin,
Dat klopt Erwin,
Wij hadden de opdracht via mijn aansluiting al gedaan voordat we kennis kregen van dit forum
Wij moeten dus idd de §687 betalen binnen 14 dagen na het verwijderen.
Mijn inbreng hier is alleen aan te geven hoe wij het traject hebben doorlopen en dat het stuk leiding naar de weg niet persť weg hoeft en je tuin niet overhoop hoeft.
Wij zitten sinds kort bij Eneco en zijn bij mijn aansluiting beland doordat Eneco aangaf dat de vaste lasten voor gas niet meer worden opgevoerd door Liander en niet meer aan ons doorberekend zodra zij een bevestiging krijgen van Liander dat de meetinrichting is verwijderd en de leiding van de hoofdleiding is losgekoppeld
@Anhold: goed dat je ook dit verhaal deelt hier. Weer een typisch geval van een energieleveringsbedrijf dat je valse voorlichting geeft over de te volgen route. In dat verband: Liander claimde uiteindelijk in mijn procedure juist dat ze de ATO niet konden beŽindigen†zolang er een leveringscontract op de aansluiting zat. Ook dat was onzin, maar je ziet hier wel de catch22 die ze samen creŽren:
  • Gasleveringscontract zou niet opgezegd kunnen worden zolang er nog een aansluiting is. (bullshit)
  • Aansluit- en transportovereenkomst zou niet opgezegd kunnen worden zolang er nog een leveringscontract is. (bullshit)
  • Maar een aansluiting in opdracht laten verwijderen kan dus opeens wťl, ook als er nog een leveringscontract op die aansluiting zit.
Jammer dat je niet eerder van dit forum op de hoogte was.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Anhold
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 11-12 22:38
Vind ik ook Bram
Voordeel? is wel dat wij na een paar jaar de §687 hebben "terugverdient"en de jaren daarna §0 kosten aan gas hebben.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 22:36
De kwestie van @Anhold kan natuurlijk ook nog wel een hele leuke discussie opleveren als uit de uitspraak van de geschillencommissie blijkt dat opzegging moet kunnen en er door een 'deskundige' partij (netbeheerder, energieleverancier) onjuiste voorlichting is gegeven door de mogelijkheid tot een opzeggen van de ATO niet te benoemen en een aanvraag voor verwijdering als enige optie te noemen.

Van wikipedia:
Bij dwaling is er sprake van een onjuiste voorstelling van zaken, in het burgerlijk recht meestal bij koopovereenkomsten. En deze onjuiste voorstelling moet zo essentieel zijn, dat zonder deze onjuiste voorstelling de overeenkomst niet was gesloten.
Bij een juiste voorstelling van zaken was door hťťl veel mensen waarschijnlijk nooit via mijnaansluiting opdracht gegeven tot verwijdering van de gasaansluiting. Dit kan nog wel eens een collectieve consumentenclaim opleveren.

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Wie weet komt @Anhold met dwaling een heel eind (en terecht). Alleen wie eist die bewijst, dus moet je zelf het geld (middels een rechtzaak?) Weer terug zien te krijgen.

Wij hebben dat probleem niet aangezien Liander iets van ons wil en wij niks van Liander nodig hebben.

  • Naalroc
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 00:16
Anhold schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 13:47:
@Erwin,
Dat klopt Erwin,
Wij hadden de opdracht via mijn aansluiting al gedaan voordat we kennis kregen van dit forum
Wij moeten dus idd de §687 betalen binnen 14 dagen na het verwijderen.
Mijn inbreng hier is alleen aan te geven hoe wij het traject hebben doorlopen en dat het stuk leiding naar de weg niet persť weg hoeft en je tuin niet overhoop hoeft.
Wij zitten sinds kort bij Eneco en zijn bij mijn aansluiting beland doordat Eneco aangaf dat de vaste lasten voor gas niet meer worden opgevoerd door Liander en niet meer aan ons doorberekend zodra zij een bevestiging krijgen van Liander dat de meetinrichting is verwijderd en de leiding van de hoofdleiding is losgekoppeld
Ook ik werd door de netwerkbeheerder richting mijnaansluiting gestuurd, en heb daar de aanvraag ingediend; de verwijdering zou in week 52 gebeuren.
Intussen was ik wat wijzer geworden op dit deel van het forum en heb een brief met een antwoordformulier ontvangen met daarop onder andere de volgende tekst:
Ondergetekende gaat volgens bijgaande opgave van kosten akkoord met het verwijderen van de aansluiting.
Voor de planning van de werkzaamheden is het van belang dat dit antwoordformulier tijdig aan ons wordt opgestuurd.

Datum...........
Naam............
Handtekening..............."
Dat ligt nu dus nog in mijn postbakje en ik ben niet van plan om dit te retouren.
Of misschien is het juist handig om dit voor week 52 terug te sturen met de toevoeging "NIET AKKOORD"
De bijgaande brief is volgens de eigen tekst een "Offerte" die 3 maanden geldig is.
De werkzaamheden zijn als volgt:
Bij een verwijdering wordt de aansluiting afgekoppeld van het hoofdnet en de invoering en meteropstelling weggenomen, de aansluitleiding wordt niet fysiek verwijderd
Enig commentaar of advies?

Naalroc wijzigde deze reactie 09-12-2018 14:46 (197%)

14kW Zubadan, 200L boiler , 200L buffer sinds 8/2018


  • alfado75
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 22:31
@Anhold je kan de opdracht tot verwijderen ook gewoon annuleren dat heb ik ook gedaan (december 2017).
Ik kwam ook op dit forum terecht nadat ik al opdracht had gegeven om te verwijderen en heb toen gezegd dat ik nog een alternatief achter de hand wilde hebben.

alfado75 wijzigde deze reactie 09-12-2018 14:35 (49%)

@Naalroc: Het is een offerte, dus je hoeft niet per se iets te doen. Je kunt hem gewoon laten verlopen. Retourneren met "niet-akkoord" is wel helemaal duidelijk. Wat @alfado75 suggereert is ook helder.

Opvallend aan de quote in je offerte:
Bij een verwijdering wordt de aansluiting afgekoppeld van het hoofdnet en de invoering en meteropstelling weggenomen, de aansluitleiding wordt niet fysiek verwijderd.
is dat de aansluitleiding dus kennelijk niet fysiek wordt verwijderd, terwijl Liander in de laatste fase van mijn geschil juist een heel nummer maakte van het belang daarvan (als argument dat drukloos maken geen goed alternatief zou zijn).

Bram-Bos wijzigde deze reactie 09-12-2018 14:51 (3%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Naalroc
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 00:16
@Bram-Bos Ik had Rendo gebeld, direct na ontvangst van de offerte, daarbij deelden ze mij mee, dat de aansluiting bij de afsluiter wordt doorgezaagd, en ook de invoering in het huis wordt opgegraven en de leiding daar doorgezaagd; tevens wordt dan de meter verwijderd.

De buis naar de straat, deels koper en deels tyleen (want ik had mijn gasmeter ca 10 jaar geleden bij een verbouwing laten verplaatsen), laten ze zitten.

14kW Zubadan, 200L boiler , 200L buffer sinds 8/2018


  • zerty70
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 10-12 00:36
Ik heb de gaspitten vervangen voor inductie.Een houtkachel en een pelletkachel. Ook de geiser die ik nog had heb ik de deur uit gedaan , gas eruit . ( ik heb zonnepanelen overigens en een waterput geboord, water is perfect , laat ik regelmatig testen ) Gas opzeggen heb ik voor gebeld daar moet ik 120 euro voor betalen, als zij het slot er op zetten kost het me niks ik moet even kijken hoe en wat

  • Stefan118
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 00:46
Ligt het aan mij of hebben jullie ook het gevoel dat de totale willekeur van Liander wat betreft het afsluiten, opgraven of niet opgraven steeds erger wordt? Volgens mij weten ze echt niet meer wat ze er mee aan moeten en doet iedere werknemer daar nu gewoon wat volgens hem of haar een goede oplossing is.
De structuur was al niet erg goed, maar het is nu echt chaos volgens mij.

Er zijn nu zoveel varianten van uitvoering dat het overzicht hier bij mij een beetje zoek is.

@zerty70 in welk gebied woon je?
Een gratis slotje is geen Liander beleid (hoewel... gezien de willekeur zou dat ook nog kunnen nu).

Stefan118 wijzigde deze reactie 09-12-2018 16:04 (12%)

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


  • Naalroc
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 00:16
zerty70 schreef op zondag 9 december 2018 @ 15:15:
................Gas opzeggen heb ik voor gebeld daar moet ik 120 euro voor betalen, als zij het slot er op zetten kost het me niks ik moet even kijken hoe en wat
Dat lijkt me niet zo'n moeilijke beslissing ;)

14kW Zubadan, 200L boiler , 200L buffer sinds 8/2018

Stefan118 schreef op zondag 9 december 2018 @ 16:01:
Ligt het aan mij of hebben jullie ook het gevoel dat de totale willekeur van Liander wat betreft het afsluiten, opgraven of niet opgraven steeds erger wordt? Volgens mij weten ze echt niet meer wat ze er mee aan moeten en doet iedere werknemer daar nu gewoon wat volgens hem of haar een goede oplossing is.
De structuur was al niet erg goed, maar het is nu echt chaos volgens mij.

Er zijn nu zoveel varianten van uitvoering dat het overzicht hier bij mij een beetje zoek is.
Dat ligt toch aan jou @Stefan118. Er lopen hier berichten over verschillende netbeheerders door elkaar heen. Liander is vrij consequent:
  1. Als je opdracht geeft tot wegneming van de aansluiting, dan nemen ze tegen betaling de aansluiting weg, en laten (een stukje van) de aansluitleiding zitten, als het te ingewikkeld is om die eruit te trekken.
  2. Als je geen opdracht geeft, maar wel je leveringscontract bij je leverancier opzegt, sturen ze je twee standaard-brieven na 4 en 6 weken, en daarna is het klaar. In het verleden kwam er nog weleens iemand onaangekondigd langs, of werd er vervolgens met een deurwaarder gedreigd, maar berichten daarover zijn alweer gedateerd. Liander houdt zich sinds voorjaar 2018 volstrekt stil.
Route A uit het overzicht is daarmee de standaard-optie geworden. En mijn bruine vermoeden is dat Liander sinds 2016 eigenlijk altijd gekoerst heeft op het scenario dat er 5-10% slimmeriken zouden zijn die die route individueel zouden bewandelen, en dat dat niet erg is zolang de goegemeente maar het voorgestippelde pad bleef kiezen, eventueel gedreven door de onzekerheid over eventueel juridisch gedoe later. Het/hun probleem van dit jaar is dat een en ander breder bekend is geworden (alleen al 34 Tweakers die tot nu toe gratis van Liander afkwamen, en dat hier gemeld hebben).

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Jitta
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 12-12 10:24

Jitta

Gasvrij sinds oktober 2018

• Als je geen opdracht geeft, maar wel je leveringscontract bij je leverancier opzegt, sturen ze je twee standaard-brieven na 4 en 6 weken, en daarna is het klaar. In het verleden kwam er nog weleens iemand onaangekondigd langs, of werd er vervolgens met een deurwaarder gedreigd, maar berichten daarover zijn alweer gedateerd. Liander houdt zich sinds voorjaar 2018 volstrekt stil.
[/list]
Ik vind het wel opmerkelijk dat dat betekent dat bij al die mensen zonder ATO-gas en zonder gasgebruik dan geen slotje zit, en wel een meter, en dat al die totaal onveilige situaties dan nog steeds geen slachtoffers hebben geeist... O-)

Jitta

@Jitta: indeed. Misschien ook een reden dat Liander nog niet erg aan het zwaaien is met dat recente rapport van Kiwa.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11-12 21:42
Marzman schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 10:50:
[...]

Ik denk dat dit nog gaat gebeuren maar dat jullie er wat op voorruit lopen.
Dat valt nog maar te bezien. Ze zijn volop bezig met testen met aardgas/waterstofgas mengsels, en het aanpassen van cv ketels, die geschikt zijn voor waterstofgas mengsels. Er ligt een uitgebreid leidingnetwerk in Nederland voor (aard)gas, dat gaan ze voorlopig niet eruit trekken. Bovendien gaat het zo ontzettend veel geld kosten om Nederland van het gas af te krijgen, wat zeker geldt voor de oudere woningen, waar half Nederland vol mee staat.
Volgens een installateur gaan woningbouwverenigingen zelfs ketels die nog niet zijn afgeschreven, voor 2021 vervangen door een nieuwe cv ketel. Dat is een stuk goedkoper dan een transitie naar een andere vorm van verwarming.

In principe moet een gasleiding verwijderd worden, tenzij het niet meer kan, doordat er in de loop van de jaren allerhande dingen op zijn gegroeid, gebouwd etc. En als het een stalen leiding is, rot die vanzelf wel weg :)

  • Marzman
  • Registratie: december 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Trichoglossus schreef op zondag 9 december 2018 @ 23:19:
[...]

Dat valt nog maar te bezien. Ze zijn volop bezig met testen met aardgas/waterstofgas mengsels, en het aanpassen van cv ketels, die geschikt zijn voor waterstofgas mengsels. Er ligt een uitgebreid leidingnetwerk in Nederland voor (aard)gas, dat gaan ze voorlopig niet eruit trekken. Bovendien gaat het zo ontzettend veel geld kosten om Nederland van het gas af te krijgen, wat zeker geldt voor de oudere woningen, waar half Nederland vol mee staat.
Volgens een installateur gaan woningbouwverenigingen zelfs ketels die nog niet zijn afgeschreven, voor 2021 vervangen door een nieuwe cv ketel. Dat is een stuk goedkoper dan een transitie naar een andere vorm van verwarming.

In principe moet een gasleiding verwijderd worden, tenzij het niet meer kan, doordat er in de loop van de jaren allerhande dingen op zijn gegroeid, gebouwd etc. En als het een stalen leiding is, rot die vanzelf wel weg :)
Ik heb ook net een woning gekocht met CV-installatie op gas, mocht die op korte termijn kapot gaan dan wordt dat een andere cv-installatie op gas want de infrastructuur en alles ligt er en het is voor nu nog de beste optie.

Warmtepompen wordt toch een ander budget. De installaties zelf zijn duurder, je hebt er meerdere nodig en je moet een goed geisoleerde woning hebben met zonnepanelen. Wat me wel verbaasd trouwens is dat het in de VS wel kan, daar heeft elk krot met enkelglas een airco die kan verwarmen (dat is dan toch een warmtepomp?) en het wordt dan ook nog best warm binnen terwijl de buitentemperaturen een stuk lager liggen als hier.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Anhold schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 19:40:
[...] Bij ons komen ze as dinsdag ( op eigen verzoek ) de gasaansluiting verwijderen...
De uitvoerder gevraagd of de leiding helemaal uitgegraven moet worden en een stuk tuin van ca 15 meter open moet?
Zijn antwoord was dat de meter wordt weggehaald, bij de hoofdaansluiting de leiding afgekoppeld en zomogelijk uit de grond getrokken zodra ook de leiding bij de woning is ontkoppeld.
Lukt dat niet laat men het stuk loze leiding liggen.
Over de uitspraak: Deze geld mijns inziens als precedent en is bij negatieve uitspraak voor Liander bindend voor iedereen en niet alleen voor deze zaak.
Anhold schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 13:47:
[...] @Erwin,
Dat klopt Erwin,
Wij hadden de opdracht via mijn aansluiting al gedaan voordat we kennis kregen van dit forum
Wij moeten dus idd de §687 betalen binnen 14 dagen na het verwijderen.
Mijn inbreng hier is alleen aan te geven hoe wij het traject hebben doorlopen en dat het stuk leiding naar de weg niet persť weg hoeft en je tuin niet overhoop hoeft.
Wij zitten sinds kort bij Eneco en zijn bij mijn aansluiting beland doordat Eneco aangaf dat de vaste lasten voor gas niet meer worden opgevoerd door Liander en niet meer aan ons doorberekend zodra zij een bevestiging krijgen van Liander dat de meetinrichting is verwijderd en de leiding van de hoofdleiding is losgekoppeld
Ivow85 schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 15:35:
De kwestie van @Anhold kan natuurlijk ook nog wel een hele leuke discussie opleveren als uit de uitspraak van de geschillencommissie blijkt dat opzegging moet kunnen en er door een 'deskundige' partij (netbeheerder, energieleverancier) onjuiste voorlichting is gegeven door de mogelijkheid tot een opzeggen van de ATO niet te benoemen en een aanvraag voor verwijdering als enige optie te noemen.

Van wikipedia:
Bij dwaling is er sprake van een onjuiste voorstelling van zaken, in het burgerlijk recht meestal bij koopovereenkomsten. En deze onjuiste voorstelling moet zo essentieel zijn, dat zonder deze onjuiste voorstelling de overeenkomst niet was gesloten.

Bij een juiste voorstelling van zaken was door hťťl veel mensen waarschijnlijk nooit via mijnaansluiting opdracht gegeven tot verwijdering van de gasaansluiting. Dit kan nog wel eens een collectieve consumentenclaim opleveren.
Is het een idee de opdracht alsnog te annuleren met dit beroep op dwaling?
Zoals wij hier het zien zeg je dan gewoon kosteloos je ATO en gascontract op.
Wel morgen doen dan.

  • Jim423
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 18:33
Marzman schreef op zondag 9 december 2018 @ 23:43:
[...]Wat me wel verbaasd trouwens is dat het in de VS wel kan, daar heeft elk krot met enkelglas een airco die kan verwarmen
In de VS is nagenoeg alles (70+%) verwarmt met een ''furnace'', werkt bijna altijd op gas en blaast door de hele woning. De airco is puur voor koelen, wat met die slechte isolatie dus ook een gemiddelde energierekening van 15.000kWh p/j oplevert en is vaak ook aangesloten op de HLV. Het warme water wordt gemaakt door een ''tank heater'', een boiler met een centrale pijp erdoorheen en een gasbrander eronder en een rendement van niks. HR ketels e.d. kennen ze niet. Zie ze voorlopig ook nog niet van het gas gaan daar.

AMD Ryzen 1800X 16GB DDR4 HyperX ASUS ROG STRIX 1080Ti - Panasonic HIT 990Wp


  • zerty70
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 10-12 00:36
@zerty70 in welk gebied woon je?
Een gratis slotje is geen Liander beleid (hoewel... gezien de willekeur zou dat ook nog kunnen nu).
[/quote]

;)
Limburg

  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Marzman schreef op zondag 9 december 2018 @ 23:43:
[...]

Ik heb ook net een woning gekocht met CV-installatie op gas, mocht die op korte termijn kapot gaan dan wordt dat een andere cv-installatie op gas want de infrastructuur en alles ligt er en het is voor nu nog de beste optie.

Warmtepompen wordt toch een ander budget. De installaties zelf zijn duurder, je hebt er meerdere nodig en je moet een goed geisoleerde woning hebben met zonnepanelen. Wat me wel verbaasd trouwens is dat het in de VS wel kan, daar heeft elk krot met enkelglas een airco die kan verwarmen (dat is dan toch een warmtepomp?) en het wordt dan ook nog best warm binnen terwijl de buitentemperaturen een stuk lager liggen als hier.
Mijn huis van 30 jaar oud blijft prima op temperatuur met de warmtepomp. De isolatie is nog maar deels aangepakt.

Kwa aanschaf is een warmtepomp duurder. Maar je moet naar de lange termijn kijken. Ik betaal nu 50 euro per maand voorschot electra en 10 jaar lang 94 euro per maand voor de energie bespaar lening. (Voor warmtepomp en 6 zonnepanelen)

Nou zijn er veel negatieve vooroordelen die voortkomen uit slechte installaties en niet elk huis is er geschikt voor. Maar als je de kans hebt is het een goede overweging.

Meerdere nodig ? Ik heb een buitendeel op dak staan en een binnendeel op de plek van de oude cv ketel. Het binnendeel heeft een 190 liter boiler vat voor sww.

Meer weten over warmtepompen? Kijk dan eens in het L/W warmtepomp topic.

@Bram-Bos gebruikt een warmtepomp in een monumentaal pand. Dus alleen de leeftijd van een huis zegt niks.

Erwin_83 wijzigde deze reactie 10-12-2018 09:30 (11%)

zerty70 schreef op maandag 10 december 2018 @ 00:36:
@zerty70 in welk gebied woon je?
Een gratis slotje is geen Liander beleid (hoewel... gezien de willekeur zou dat ook nog kunnen nu).
[/quote]

;)
Limburg
Toch even voor de duidelijkheid dan:
- Zit je dus bij Enexis?
- Maak je dus geen gebruik van het aanbod van Enexis voor afsluiten op verzoek ŗ 120 euro?
- Hoe ga jij dan een 'gratis' slotje krijgen of hoe heb jij dan een 'gratis' slotje gekregen?

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Marzman
  • Registratie: december 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Jim423 schreef op maandag 10 december 2018 @ 00:12:
[...]

In de VS is nagenoeg alles (70+%) verwarmt met een ''furnace'', werkt bijna altijd op gas en blaast door de hele woning. De airco is puur voor koelen, wat met die slechte isolatie dus ook een gemiddelde energierekening van 15.000kWh p/j oplevert en is vaak ook aangesloten op de HLV. Het warme water wordt gemaakt door een ''tank heater'', een boiler met een centrale pijp erdoorheen en een gasbrander eronder en een rendement van niks. HR ketels e.d. kennen ze niet. Zie ze voorlopig ook nog niet van het gas gaan daar.(
Mijn schoonfamilie woont in connecticut en de huizen waar ik ben geweest die hadden allemaal een airco die kon verwarmen (ook nog een Airbnb in Houston). Er zat toch een stand koelen en verwarmen op en dan blaasde er warme lucht uit plastic roosters in alle kamers. Ik zag ook overal die units tegen gevels en soms zelfs op ramen geplakt. De vader van mijn vrouw had het over een stroomrekening van 200 dollar per maand wat ze weinig vonden (ze wonen in een klein appartement), maar dat is lastig vergelijken als je het verbruik niet weet. Ik denk dat de verwarming meer gebruikt wordt dan de verwarming (ze zitten boven New York en toen ik er in Maart was toen was het er nog ijskoud).

Ik verbaasde me nog meer om het enkel glas en de goedkope sloten die ze gebruiken. Een gemiddelde hotelkamer zit beter op slot.
Erwin_83 schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
[...]


Mijn huis van 30 jaar oud blijft prima op temperatuur met de warmtepomp. De isolatie is nog maar deels aangepakt.

Kwa aanschaf is een warmtepomp duurder. Maar je moet naar de lange termijn kijken. Ik betaal nu 50 euro per maand voorschot electra en 10 jaar lang 94 euro per maand voor de energie bespaar lening. (Voor warmtepomp en 6 zonnepanelen)

Nou zijn er veel negatieve vooroordelen die voortkomen uit slechte installaties en niet elk huis is er geschikt voor. Maar als je de kans hebt is het een goede overweging.

Meerdere nodig ? Ik heb een buitendeel op dak staan en een binnendeel op de plek van de oude cv ketel. Het binnendeel heeft een 190 liter boiler vat voor sww.

Meer weten over warmtepompen? Kijk dan eens in het L/W warmtepomp topic.

@Bram-Bos gebruikt een warmtepomp in een monumentaal pand. Dus alleen de leeftijd van een huis zegt niks.
Het stond van de week in de krant zelfs dat het geen goede oplossing was voor oude huizen. Omdat het water maar 35 graden wordt en je radiators dan niet genoeg kunnen verwarmen. Maar misschien zijn dat slechte installaties. Die systemen die ik in America zag die blazen de lucht door roosters dus dat werkt sowieso al anders.

Marzman wijzigde deze reactie 10-12-2018 09:41 (31%)

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.

Discussies over warmtepompen graag in een ander topic, bijvoorbeeld deze.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

De gasketel lobby heeft wat negatieve artikelen geplaatst.

Hoe lager de watertemperatuur, des te efficiŽnter werkt de warmtepomp. Maar temperaturen boven de 35 graden kunnen gewoon. Alleen ff snel je kamer opwarmen gaat niet, dus je moet werken met een constante (of bijna constante) temperatuur.

Wel zijn oude radiatoren minder geschikt als hoofverwarming met een warmtepomp. Zelf heb ik vloerverwarming beneden en de rest van het huis nog de oude radiatoren.

(En ook met een gasketel is je isolatie verbeteren comfort verhogend en energie besparend)

  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11-12 21:42
Erwin_83 schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
[...]


Mijn huis van 30 jaar oud blijft prima op temperatuur met de warmtepomp. De isolatie is nog maar deels aangepakt.

Kwa aanschaf is een warmtepomp duurder. Maar je moet naar de lange termijn kijken. Ik betaal nu 50 euro per maand voorschot electra en 10 jaar lang 94 euro per maand voor de energie bespaar lening. (Voor warmtepomp en 6 zonnepanelen)

Nou zijn er veel negatieve vooroordelen die voortkomen uit slechte installaties en niet elk huis is er geschikt voor. Maar als je de kans hebt is het een goede overweging.

Meerdere nodig ? Ik heb een buitendeel op dak staan en een binnendeel op de plek van de oude cv ketel. Het binnendeel heeft een 190 liter boiler vat voor sww.

Meer weten over warmtepompen? Kijk dan eens in het L/W warmtepomp topic.

@Bram-Bos gebruikt een warmtepomp in een monumentaal pand. Dus alleen de leeftijd van een huis zegt niks.
Het ging ook over huizen van 35 jaar en ouder, wat 60% van de woningen in Nederland betreft.

Het is natuurlijk koffiedik kijken, maar ik ben wel benieuwd na hoeveel jaar je goedkoper uit bent, t.o.v. het houden van de huidige energie gas/stroom. Wat ik hoor van mensen van rond de 60, is dat ze er totaal geen trek in hebben om dat nog te gaan doen voor hun woning. Enorme investering die ze nooit eruit zullen halen.
Marzman schreef op zondag 9 december 2018 @ 23:43:
[...]

Ik heb ook net een woning gekocht met CV-installatie op gas, mocht die op korte termijn kapot gaan dan wordt dat een andere cv-installatie op gas want de infrastructuur en alles ligt er en het is voor nu nog de beste optie.

Warmtepompen wordt toch een ander budget. De installaties zelf zijn duurder, je hebt er meerdere nodig en je moet een goed geisoleerde woning hebben met zonnepanelen. Wat me wel verbaasd trouwens is dat het in de VS wel kan, daar heeft elk krot met enkelglas een airco die kan verwarmen (dat is dan toch een warmtepomp?) en het wordt dan ook nog best warm binnen terwijl de buitentemperaturen een stuk lager liggen als hier.
Tja dat kan hier ook hoor, alleen jou word wijs gemaakt van niet volgens de redenen die je zelf al opsomt, allemaal niet waar....

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 01:34
Ik zit nu officieel ook met dit probleem bij Enexis, plus wat extra!

Gas is opgezegd en wij verbruiken al 2/3maanden geen gas meer dankzij de warmtepomp-boiler..

Helaas zitten wij ook met de eindafrekening van Energiedirect van bijna 300§ voor 167m3 gas, omdat wij in het hoge capaciteitstarief zijn geplaatst.

Netbeheerde Enexis + Energiedirect zeggen:
''Is gebaseerd op voorgaande jaren, het SJV verbruik'' kunnen we niets mee en je moet betalen. Zo zijn de regels!''

Mijn mening:

Ik wist van tevoren, voordat ik bij Energiedirect een jaarcontract aan ging, dat wij max 300m3 gas gingen verbruiken en heb dit ook ingeschat en opgegeven voor de periode 12-2017 t/m 12-2018. In de praktijk hebben wij zelfs maar 167m3 verbruikt, dit komt door onze L/L Warmtepomp die al 1.5jaar zijn werk doet.

Lekker makkelijk extra geld binnenharken zo voor Enexis.. Iedereen gaat langzaam van het gas af maar dan moet je eerst nog even een jaar het hoge capaciteitstarief betalen???..

Hoe zou je het moeten noemen als je moet betalen voor iets wat je niet hebt afgenomen of wilde afnemen? Misbruik? :(

***EDIT***
Met pech kan ik straks ook nog gedwongen worden op 121§ voor een tijdelijk slot, of 350§ voor afdoppen op gemeentegrond. Via twitter en telefoon hebben ze al geprobeerd om via mij Enexis een opdracht (specifiek) ''op eigen verzoek'' te geven, heb gezegd daar nu niets mee te willen doen en wil besluiten wat wij gaan doen.

**Edit 2**
De rijdende rechter doet niet zulke zaken, jammer genoeg. (Kan niet in beroep tegen uitspraak)

Stef87 wijzigde deze reactie 10-12-2018 17:05 (16%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl

Stef87 schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:36:
Ik zit nu officieel ook met dit probleem bij Enexis, plus wat extra!

Gas is opgezegd en wij verbruiken al 2/3maanden geen gas meer dankzij de warmtepomp-boiler..

Helaas zitten wij ook met de eindafrekening van Energiedirect van bijna 300§ voor 167m3 gas, omdat wij in het hoge capaciteitstarief zijn geplaatst.

Netbeheerde Enexis + Energiedirect zeggen:
''Is gebaseerd op voorgaande jaren, het SJV verbruik'' kunnen we niets mee en je moet betalen. Zo zijn de regels!''

Mijn mening:

Ik wist van tevoren, voordat ik bij Energiedirect een jaarcontract aan ging, dat wij max 300m3 gas gingen verbruiken en heb dit ook ingeschat en opgegeven voor de periode 12-2017 t/m 12-2018. In de praktijk hebben wij zelfs maar 167m3 verbruikt, dit komt door onze L/L Warmtepomp die al 1.5jaar zijn werk doet.

Lekker makkelijk extra geld binnenharken zo voor Enexis.. Iedereen gaat langzaam van het gas af maar dan moet je eerst nog even een jaar het hoge capaciteitstarief betalen???..

Hoe zou je het moeten noemen als je moet betalen voor iets wat je niet hebt afgenomen of wilde afnemen? Misbruik? :(

***EDIT***
Met pech kan ik straks ook nog gedwongen worden op 121§ voor een tijdelijk slot, of 350§ voor afdoppen op gemeentegrond. Via twitter en telefoon hebben ze al geprobeerd om via mij Enexis een opdracht (specifiek) ''op eigen verzoek'' te geven, heb gezegd daar nu niets mee te willen doen en wil besluiten wat wij gaan doen.

**Edit 2**
De rijdende rechter doet niet zulke zaken, jammer genoeg. (Kan niet in beroep tegen uitspraak)
De 121 euro vind ik normaal bedrag.
En enexis en energiedirect zijn dezelfde boeven.....
Bij greenchoice en enexis kreeg ik gelijk lage tarief toen ik onder 500 kwam.
Scheelt dat gc groen is ingesteld denk...

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 01:34
reneeke1970 schreef op maandag 10 december 2018 @ 17:41:
[...]

De 121 euro vind ik normaal bedrag.
En enexis en energiedirect zijn dezelfde boeven.....
Bij greenchoice en enexis kreeg ik gelijk lage tarief toen ik onder 500 kwam.
Scheelt dat gc groen is ingesteld denk...
Dit jaar krijg ik ook het lage capciteitstarief, maar daar heb ik niets aan want ik gebruik geen gas meer..

Slot op meter Š 121 euro willen ze dan wel “zoals normaal” rekenen, vind dat nog best OK, maar dat ik het afgelopen jaar bij 167m3 gas nog steeds het hoge capciteitstarief moet betalen, totaal niet.

(Van tevoren ook 300m3 als schatting opgegegeven bij Energiedirect, ben er ver onder gebleven)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl

@Stef87: Dat het capaciteitstarief altijd een jaar achter loopt op je daadwerkelijke verbruik ontdekte ik ook in 2015. Ik heb niet uitgezocht of het ook werkelijk volgens de regels is, maar schaapachtig aangenomen dat het klopte. Gek is het wel: je weet bij je jaarafrekening precies hoeveel je gebruikt hebt, dus waarom dan niet ineens ook het cap tar aanpassen...
Je kunt nu 0, 1 of 2 robbertjes gaan vechten: over het cap tar en over de vraag of je opdracht tot verzegelen moet geven ŗ 121 euro. Ik denk dat het laatste robbertje meer kans maakt dan het eerste.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 00:09

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Dysgaf!

En voor op- en aanmerkingen over het capaciteitstarief is er -uiteraard- ook een topic: Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar

Wise enough to play the fool


  • Marcva
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 12-12 12:26
Het achterhoede gevecht dat Liander voert wordt steeds duidelijker. Ik heb al vaker geroepen: laat het aardgasnet in tact. Het is voor waterstof te gebruiken. Nu lees ik net dat zelfs de Gasunie om is en een deel van hun hoge druk net gebruiken voor waterstof. Nu nog tussen twee fabrieken (afval naar grondstof),maar ze hebben ambities. En zelfs een eigen naam/website https://www.gasuniewaterstofservices.nl/. Liander eat your heart out.

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Marcva schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 05:50:
Het achterhoede gevecht dat Liander voert wordt steeds duidelijker. Ik heb al vaker geroepen: laat het aardgasnet in tact. Het is voor waterstof te gebruiken. Nu lees ik net dat zelfs de Gasunie om is en een deel van hun hoge druk net gebruiken voor waterstof. Nu nog tussen twee fabrieken (afval naar grondstof),maar ze hebben ambities. En zelfs een eigen naam/website https://www.gasuniewaterstofservices.nl/. Liander eat your heart out.
Hoezo?? Kunnen ze ook weer knaken rekenen om je aan te sluiten.... win/win.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Jitta
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 12-12 10:24

Jitta

Gasvrij sinds oktober 2018

offtopic

teacher wijzigde deze reactie 11-12-2018 08:29 (95%)

Jitta


  • Marcva
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 12-12 12:26
Cyberpope schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 07:51:
[...]

Hoezo?? Kunnen ze ook weer knaken rekenen om je aan te sluiten.... win/win.
Yup. Aan- en afsluiten als corebusiness :+

  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11-12 21:42
Marcva schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 05:50:
Het achterhoede gevecht dat Liander voert wordt steeds duidelijker. Ik heb al vaker geroepen: laat het aardgasnet in tact. Het is voor waterstof te gebruiken. Nu lees ik net dat zelfs de Gasunie om is en een deel van hun hoge druk net gebruiken voor waterstof. Nu nog tussen twee fabrieken (afval naar grondstof),maar ze hebben ambities. En zelfs een eigen naam/website https://www.gasuniewaterstofservices.nl/. Liander eat your heart out.
De Gasunie is uiteraard een hele andere partij dan een netwerkbeheerder als Liander, Enexis etc.
Waar de netwerkbeheerders het aardgasnet beheren t/m 8 bar druk, zit de Gasunie daar ver boven met 40 tot 80 bar leidingen.

Het zou ook bijzonder stom zijn om 130.000km aan hoofdleidingen te gaan verwijderen in Nederland.
Een kilometer pe-leiding kost alleen aan materiaal al 100.000 euro.

  • Marcva
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 12-12 12:26
Trichoglossus schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:24:
[...]

De Gasunie is uiteraard een hele andere partij dan een netwerkbeheerder als Liander, Enexis etc.
Waar de netwerkbeheerders het aardgasnet beheren t/m 8 bar druk, zit de Gasunie daar ver boven met 40 tot 80 bar leidingen.

Het zou ook bijzonder stom zijn om 130.000km aan hoofdleidingen te gaan verwijderen in Nederland.
Een kilometer pe-leiding kost alleen aan materiaal al 100.000 euro.
Maar het totaal aan haarvaten -waar Liander en co over gaan- is nog veel langer dan die 130k km vermoed ik zomaar. Daar de eindjes van afknippen is m.i. niet slim in het licht van genoemde H2 ontwikkelingen. Waarom zou je goede leiding weggooien, terwijl je daar over 10-20 jaar weer veel plezier aan kunt beleven in het kader van de energietransitie. Het ligt niemand in de weg. Je sloopt je eigen netwerk, met bijbehorende waardevermindering 8)7
Ze kijken naar de stip op de horizon door een leesbril vermoed ik. Of ze houden de verrekijker verkeerd om ;)

Marcva wijzigde deze reactie 11-12-2018 11:50 (0%)
Reden: typo


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Dat ligt eraan, vooralsnog zal de rol van waterstof beperkt zijn gezien de praktische nadelen en de zeer inefficiente opwekking ervan. Gaat waterstof een rol spelen, dan is het alsnog maar de vraag of je het op de eindpunten bij consumenten relatief inefficient gaat verbranden om thermische energie op te wekken. Waarschijnlijker is om daar toch vooral warmtepompen neer te hangen met een efficientie van 430% en de waterstof evt. in peaker plants te verbranden t.b.v. elektrische energie om de grilligheid van renewables op te vangen.

Ik geloof niet sterk in de toepassing van waterstof in de huizen en heb er dan ook geen enkele moeite mee als ze de gasleidingen bij de eindgebruiker daadwerkelijk weg zouden halen, tegen een COP van 4.3 valt niet aan te concurreren. Dat gezegd hebbende is het kapitaalsvernietiging om het wel te doen zonder enige noodzaak, waterstof of niet.

neographikal wijzigde deze reactie 11-12-2018 12:04 (5%)

Op zoek naar een fotograaf?


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 12-12 16:20

Wailing_Banshee

You're Next

neographikal schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 12:00:
Ik geloof niet sterk in de toepassing van waterstof in de huizen en heb er dan ook geen enkele moeite mee als ze de gasleidingen bij de eindgebruiker daadwerkelijk weg zouden halen, tegen een COP van 4.3 valt niet aan te concurreren.
Ervan uitgaande dat je bij alle huizen in Nederland een COP van 4.3 kunt halen. Volgens elke site die warmtepompen aanprijst, kunnen wij niet eens een WP installeren...

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • karel-jacobse
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 23:55
Mijn kleine bijdrage aan dit topic.

Ik heb in juni van dit jaar gas opgezegd, en na een paar standaardbrieven van Liander tot op de dag van vandaag niks meer van ze vernomen. Nog geen heel jaar dus, maar wel bijna een half jaar zonder gas.

Gasmeter is nooit afgesloten of verzegeld of weggehaald, en er is ook (nog) nooit een aanzet daartoe gemaakt.

  • mv8tekst
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 18:18
Stef87 schreef op maandag 10 december 2018 @ 18:21:
[...]

Dit jaar krijg ik ook het lage capciteitstarief, maar daar heb ik niets aan want ik gebruik geen gas meer..

Slot op meter Š 121 euro willen ze dan wel “zoals normaal” rekenen, vind dat nog best OK, maar dat ik het afgelopen jaar bij 167m3 gas nog steeds het hoge capciteitstarief moet betalen, totaal niet.

(Van tevoren ook 300m3 als schatting opgegegeven bij Energiedirect, ben er ver onder gebleven)
Vreemde zaak. Waarom heeft Enexis mij niets in rekening proberen te brengen voor 'mijn' slotje op hun gasmeter in dezelfde woonplaats? (2015)

  • Trichoglossus
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11-12 21:42
Marcva schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:49:
[...]

Maar het totaal aan haarvaten -waar Liander en co over gaan- is nog veel langer dan die 130k km vermoed ik zomaar. Daar de eindjes van afknippen is m.i. niet slim in het licht van genoemde H2 ontwikkelingen. Waarom zou je goede leiding weggooien, terwijl je daar over 10-20 jaar weer veel plezier aan kunt beleven in het kader van de energietransitie. Het ligt niemand in de weg. Je sloopt je eigen netwerk, met bijbehorende waardevermindering 8)7
Ze kijken naar de stip op de horizon door een leesbril vermoed ik. Of ze houden de verrekijker verkeerd om ;)
Ik denk niet dat het bekend is hoeveel kilometer haarvaten er liggen.

Het nadeel van de haarvaten, oftewel dienstleidingen, is dat die veelal van staal zijn. En staal heeft de nare eigenschap om vroeger of later te gaan rotten. Krijg je een zogeheten blokfluit leiding. Niet echt aan te bevelen zolang er gas doorheen gaat. Afkoppelen op de hoofdleiding lost het probleem van rotten niet op. Alleen van de lekkages. Kan je net zo goed de zooi eruit trekken en t.z.t. een nieuwe leiding trekken vanaf de hoofdleiding.

Buiten het feit dat het van de zotte is dat Nederland opeens van het gas af moet. Andere landen zetten juist in op gas als energiebron.

  • Boomster
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 12-12 10:07
Erwin_83 schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
[...]


Mijn huis van 30 jaar oud blijft prima op temperatuur met de warmtepomp. De isolatie is nog maar deels aangepakt.

Kwa aanschaf is een warmtepomp duurder. Maar je moet naar de lange termijn kijken. Ik betaal nu 50 euro per maand voorschot electra en 10 jaar lang 94 euro per maand voor de energie bespaar lening. (Voor warmtepomp en 6 zonnepanelen)

Nou zijn er veel negatieve vooroordelen die voortkomen uit slechte installaties en niet elk huis is er geschikt voor. Maar als je de kans hebt is het een goede overweging.

Meerdere nodig ? Ik heb een buitendeel op dak staan en een binnendeel op de plek van de oude cv ketel. Het binnendeel heeft een 190 liter boiler vat voor sww.

Meer weten over warmtepompen? Kijk dan eens in het L/W warmtepomp topic.

@Bram-Bos gebruikt een warmtepomp in een monumentaal pand. Dus alleen de leeftijd van een huis zegt niks.
Gebruik je deze met conventionele convectie radiatoren ůf met vloerverwarming?

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 01:34
@Wailing_Banshee Kan bijna altijd wel aan de WP hoor. Laat je goed adviseren en/of doe zelf goed onderzoek naar wat mogelijk is.
mv8tekst schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:25:
[...]

Vreemde zaak. Waarom heeft Enexis mij niets in rekening proberen te brengen voor 'mijn' slotje op hun gasmeter in dezelfde woonplaats? (2015)
Heb je goed voor elkaar inderdaad! Heb je zelf alleen gas opgezegd en daarna dreigbrieven gekregen, niet op gereageerd om daarna op initiatief van Enexis gas op slot laten doen? :P ?

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Boomster schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:40:
[...]


Gebruik je deze met conventionele convectie radiatoren ůf met vloerverwarming?
(Beetje off topic voor hier)

Begane grond vloerverwarming aangelegd met de verbouwing, eerste verdieping nog originele radiatoren en op zolder geen verwarming (en gewoon warm daar door open trappen huis)

  • Anhold
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 11-12 22:38
alfado75 schreef op zondag 9 december 2018 @ 14:30:
@Anhold je kan de opdracht tot verwijderen ook gewoon annuleren dat heb ik ook gedaan (december 2017).
Ik kwam ook op dit forum terecht nadat ik al opdracht had gegeven om te verwijderen en heb toen gezegd dat ik nog een alternatief achter de hand wilde hebben.
Helaas Alfado, vanochtend om 10:45 stond 2 man sterk van het aannemersbedrijf op de stoep met een kleine grijperkraan.
Leiding en aftakking gevonden na ca 20 minuten graven .
De aftakking doorgesneden en uit het t-stuk gedraaid en een mooie gele stop erin gedraaid.
Daarna de meter losgekoppeld en het eind van de leiding volgespoten met kit.
Het nu loze stuk leiding blijft dus idd liggen.
Totaal een uurtje werk.

Anhold wijzigde deze reactie 11-12-2018 20:47 (8%)


  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 00:09

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Dysgaf!

Dat is toch wat anders dan "netjes verwijderen" en "wat je niet meer gebruikt ruim je op"....

Maar goed, je bent officieel gasvrij :Y

Wise enough to play the fool


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Dus de opdracht maar deels uitgevoerd. ;) dus deels betalen ???

De bijeenkomst van de gemeente Huizen en Liander ben ik niet meer heen geweest vanavond. Kwam met werk niet uit. Mocht ik nog wat tegen komen er over in de media dan zal ik het hier plaatsen.

  • mv8tekst
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 18:18
Stef87 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:13:

Heb je goed voor elkaar inderdaad! Heb je zelf alleen gas opgezegd en daarna dreigbrieven gekregen, niet op gereageerd om daarna op initiatief van Enexis gas op slot laten doen? :P ?
Gas opgezegd bij leverancier, vrij snel standaarddreigbrief van Enexis gekregen, gebeld dat ik geen gas gebruik en dus geen leverancier neem, vier maanden later twee man op de stoep (zonder bericht vooraf), die deden het slotje erop. Nooit meer wat gehoord, dit jaar iemand die "het slotje kwam controleren" (even de slimme meter op afstand uitlezen was nog makkelijker geweest) en dat was het dan. Meerdere mensen in onze woonplaats hebben niks betaald voor van het gas af, maar dan wel een paar jaar geleden al.
@mv8tekst: Dank voor het melden! Wanneer speelde dit voor jou? Bij Enexis kun je dus (soms met enige moeite) vragen om verzegelen voor onbepaalde tijd (ŗ 121 euro), maar het zou weleens zo kunnen zijn dat als je gewoon de route A volgt, je bij Enexis ook niet verplicht bent om te betalen (zoals @zerty70 het lijkt te doen). Veel mensen hier (zoals ik) vinden het overigens geen probleem om een beetje bij te dragen.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 12-12-2018 12:24 (15%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

Ik vond nog een aardig document van de NMa uit 2010:
Besluit van de Raad van Bestuur van de Nederlandse Mededingingsautoriteit als bedoeld in 12g, eerste lid, van de Gaswet per 1 januari 2011

Hieruit valt op te maken dat dat fameuze artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas, waar Liander zich op beroept, begin 2011 in de Tarievencode Gas is opgenomen (op initiatief van de NMa) om de tarieven van de netbeheerders te harmoniseren voor wat betreft de aansluitdienst.

Het document bevat een uitgebreide toelichting en motivering. Wat duidelijk wordt is:
  1. Dit artikel gaat inderdaad over de te hanteren tarieven bij maat- en meerwerk, en de wijze van berekening
  2. Er moet sprake zijn van een standaard offerte/factuur ("met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15"). Offerte en factuur moeten hetzelfde format hebben (2.5.1.15 en 16). Een offerte impliceert natuurlijk dat er een opdracht op moet volgen om tot de werkzaamheden over te gaan.
  3. Nergens wordt in de toelichting gesteld dat dit artikel bedoeld is om afnemers zonder meer (zonder opdracht) te verplichten tot betaling.
Dat laatste heeft Liander trouwens ook nooit expliciet zo gesteld, maar wel altijd gesuggereerd.

@Ivow85: volgens mij kun je concluderen dat je op grond van de TG al geen factuur meer mag ontvangen voor de werkzaamheden op 30 april.

Bram-Bos wijzigde deze reactie 12-12-2018 13:59 (22%)

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Liander heeft deels geantwoord per mail.

Geachte heer ......

Onze excuses, u heeft gelijk. De communicatie is in deze situatie niet naar wens verlopen. Wat betreft uw vraag over de Geschillencommissie, er ligt momenteel een vergelijkbare klacht bij de Geschillencommissie. We verwachten in januari een uitspraak. We zetten uw klacht on hold en nemen na de uitspraak contact met u op.

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

A..........
Medewerker Klant & Markt
Had je nog een klacht dan, @Erwin_83 ?

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • Erwin_83
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online

Erwin_83

Gasloos sinds 01-12-2017

Bij Liander noemen ze alles een klacht. Zal wel onder de standaard reactie knop zitten.

Ze willen dus niet bevestigen of ontkennen dat het om jou zaak gaat Bram.

(Mijn mail staat ergens in het forum)

Erwin_83 wijzigde deze reactie 12-12-2018 15:43 (10%)

Maar ze hebben het nu wel over jan 2019, en niet meer over jan/feb 2019. Dat klopt met de Liander-tijdrekening: als de uitspraak in mijn geval in dec 2018 valt is Liander immers al goeddeels met vakantie.

Overigens, en voor de newbies: er ligt al een uitspraak in mijn geval. Tweede zitting ging alleen over de vraag of Liander die uitspraak nakomt of niet.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 21:36

basvn

Breezand - NHN

Bram-Bos schreef op woensdag 12 december 2018 @ 15:51:
Maar ze hebben het nu wel over jan 2019, en niet meer over jan/feb 2019. Dat klopt met de Liander-tijdrekening: als de uitspraak in mijn geval in dec 2018 valt is Liander immers al goeddeels met vakantie.
Vorige week hadden ze het aan de telefoon inderdaad nog over jan/feb..

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L | Mitsubishi SRK 35ZS-S


  • mv8tekst
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 18:18
Bram-Bos schreef op woensdag 12 december 2018 @ 11:46:
@mv8tekst: Dank voor het melden! Wanneer speelde dit voor jou?
SInds 12 april 2015 geen gasverbruik meer, op 15 augustus 2015 de mannen van Enexis met het slotje voor de deur. Afgelopen jaar de slotjescontrole: ze weten dus heel goed hoe het ervoor staat - het is niet zo dat ze me over het hoofd zien.

  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 18:39
Best wel erg al die willekeur.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW


  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

ZuinigeRijder schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 22:07:
[...]


Was ondertekend door iemand van "Special Care Vandebron". Antwoord heeft ook 11 dagen (9 werkdagen) op zich laten wachten, terwijl men ernaar streeft om binnen 3 dagen te antwoorden. Wordt wel speciaal behandeld, of is dat een duur woord voor helpdeskmedewerker :?
Maar idd een knullig antwoord welke de consument probeert te verleiden (bewust of onbewust?) om de afsluiting op eigen initiatief te laten betalen. Ik ga het gewoon afwachten totdat Enexis mij wil afsluiten en ga niet verder reageren op de mail en zeker niet op eigen initiatief vragen om de aansluiting te verwijderen bij Enexis.
Vandaag was het zover, ik kreeg de brief van Enexis netbeheer dat ik geen geldig energiecontract meer heb.
Ik heb dus Route A gevolgd en via Vandebron opgezegd, per 1 december geen gas contract meer.

Hier de brief:




Gelukkig hoef ik geen actie te ondernemen, volgens de brief. Binnenkort word ik blijkbaar afgesloten wanneer ik geen actie onderneem.

  • Vuiltje
  • Registratie: augustus 2018
  • Laatst online: 18:39
ZuinigeRijder schreef op woensdag 12 december 2018 @ 18:13:
[...] Binnenkort word ik blijkbaar afgesloten
Ging het maar zo snel.
Over 13 dagen volgt een tweede brief. :) :) :)
(kreeg ik ook en dat zelfs nadat ze zelf 10 dagen voor de eerste brief een zegel hadden geplaatst) (bij stedin)

Vuiltje wijzigde deze reactie 12-12-2018 18:39 (19%)

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW

Pagina: 1 ... 32 33 34 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True