Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 75 ... 101 Laatste
Acties:
  • 736.611 views

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • JohnBr
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-12-2024
Leo. P. Klepper schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 19:00:
Vandaag een artikel in de Volkskrant over het gas-afsluit- en verwijderingsbeleid van de netbeheerders:

https://www.volkskrant.nl/cs-b98b4e7f
En hier zegt zelfs de ACM: "Ook op het gebied van de verwijderingskosten krijgen de netbeheerders gelijk. Het verwijderingsbedrag − dat niet door de ACM wordt vastgesteld, maar kostendekkend moet zijn − is voor de consument. Dat staat in de wet."

Het journaille moet ook nog leren doorvragen. |:(

En @Bram-Bos , @Ivow85 en @Stoofie : _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Ongelofelijk wat jullie hier weer geproduceerd hebben voor de ACM .
Een hele diepe buiging voor alle effort die jullie er in steken. Diep respect! d:)b

[ Voor 16% gewijzigd door JohnBr op 17-07-2019 19:17 . Reden: Aanvulling ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • TvanW
  • Registratie: Augustus 2017
  • Niet online
Leo. P. Klepper schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 19:00:
Vandaag een artikel in de Volkskrant over het gas-afsluit- en verwijderingsbeleid van de netbeheerders:

https://www.volkskrant.nl/cs-b98b4e7f
Enexis heeft haar beleid volgens dit stuk in 2018 aangepast en staat langdurige afsluiting (langer dan 12 maanden) d.m.v. een slotje niet langer toe. Wat nu als een slotje door Enexis is aangebracht voor deze beleidsaanpassing :? (Slotje was toen voor lange tijd toegestaan en er werd geen tijdslimiet genoemd)
Voor mij reden om in 2017 voor een slotje te gaan.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 26-09 07:35
Leo. P. Klepper schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 19:00:
Vandaag een artikel in de Volkskrant over het gas-afsluit- en verwijderingsbeleid van de netbeheerders:

https://www.volkskrant.nl/cs-b98b4e7f
Ik zal eens even kijken of ik vandaag of morgen nog een half uurtje over heb, dan kan meneer Zwetsloot een mailtje verwachten met een uiteenzetting hoe wij tegen deze zaak aankijken...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • corsat
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 03:58
Stedin laat ook niet los. Ik ben 10 dagen afwezig en heb een out of office gestuurd na ontvangst van de standaard mail en prompt vandaag weer dezelfde mail ontvangen. In de aanhef staat dat ik binnen 2 dagen moet reageren en binnen 10 dagen een nieuw gascontract moet hebben, anders sluiten ze mij af. Ik ben 27/7 terug in Nederland en zal dan brief 1b terug sturen

Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47


Acties:
  • +5 Henk 'm!
jojo-w schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 17:36:
Klopt onderstaande bericht over de geschillencommissie ?


Opzeggen aansluit- en transportovereenkomst (ATO)
Enexis Netbeheer heeft met al haar klanten een aansluit- en transportovereenkomst, de zogenaamde ATO. Bij consumenten machtigt de consument zijn leverancier om namens hem met de netbeheerder -in dit geval Enexis Netbeheer - een ATO te sluiten. Als de klant van het aardgas af wil moet hij de ATO opzeggen. Dat kan bijvoorbeeld doordat hij het contract met de energieleverancier opzegt. Dat is een impliciete opzegging van de ATO.

Dan bepaalt artikel 2.5.12 van de Tarievencode het volgende:

Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.

Op grond van deze bepaling is de klant die de ATO opzegt dus of (1) kosten voor afsluiten of (2) kosten voor verwijderen verschuldigd. De contractant is de bijdrage “automatisch” verschuldigd omdat de wet dat zo bepaalt. De klant hoeft dus geen “opdracht” te verstrekken om de leiding te verwijderen of af te doppen. Dit is recent in uitspraken van de geschillencommissie ook bevestigd. De contractant ontvangt dan ook een rekening voor de uitgevoerde werkzaamheden.

Methodes veilig aardgasvrij wonen
Onderzoeksinstituut Kiwa heeft onderzoek gedaan naar methodes waarbij de veiligheid is gewaarborgd als een woning aardgasloos wordt gemaakt. Kiwa heeft daarbij geconcludeerd dat het afsluiten (verzegelen) geen veilige permanente oplossing is voor een situatie waarbij een pand permanent van het aardgas gaat. Deze optie bieden de netbeheerder daarom alleen aan voor tijdelijk situaties.

Voor meer informatie voor het afsluiten en verwijderen van de gasaansluiting verwijs ik u naar onze website. Ook kunt u contact opnemen met onze klantenserivce.

Wij verzoeken u nogmaals vriendelijk om het aan ons verschuldigde bedrag van € 124,00 vandaag aan ons te voldoen.

Met vriendelijke groet,

Mevr. I.
Afdeling Consument Incasso
Enexis Netbeheer B.V.
Ivow85 schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 17:59:
@jojo-w Nee, dat bericht is geen volledige weergave van de werkelijkheid. De uitspraken van de geschillencommissie waaruit Enexis haar conclusies afleidt, zijn stuk voor stuk zaken waarbij de consument gevraagd heeft om 'het gas af te sluiten'.

De geschillencommissie heeft nog nooit geoordeeld dat de verwijderingskosten in rekening gebracht mogen worden wanneer de consument niet eerst zelf heeft gevraagd om 'het gas af te sluiten'.
overwinteraar schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 18:03:
[...]


Nee, zie ook eerdere posts. Netbeheerders refereren in deze setting veelal naar een uitspraak van GE waarbij een (voormalig) aangeslotene zelf om verwijdering had gevraagd. Dat is een niet vergelijkbare situatie. Vraag ze maar eens welke uitspraak ze concreet bedoelen.

Daarnaast geeft het bericht van Enexis de nodige andere kolder weer. "De wet" (welke??? verwijzing naar concrete wet en artikel ontbreekt nog steeds) bepaalt bijvoorbeeld helemaal niet dat een (voormalig) aangeslotene "automatisch" een bijdrage verschuldigd is. En vraag voor de grap het aangehaalde Kiwa rapport maar eens op, grote kans dat je dit niet ontvangt, omdat dit niet zo water- (of gas-? :P ) dicht blijkt te zijn als de netbeheerders beweren.
Ik zou graag zien dat wij hier -in tegenstelling tot de netbeheerders- wél gewoon bij de feiten blijven. Het is wel degelijk zo dat er exact één uitspraak (118868) is waarin de betrokken afnemer niets wenste te betalen, de leveringsovereenkomst had opgezegd, en Enexis vervolgens dreigde op eigen initiatief de boel af te sluiten en een rekening te sturen. In dat geval oordeelde de GE ook dat de afnemer gehouden is te betalen, maar pas nadat Enexis hem twee keuzes had voorgelegd (optie 1 en optie 2). En dat laatste is dan weer exact hetzelfde als bij die andere twee recente uitspraken (119641, en 120447), waarbij de afnemers beide een goedkoper alternatief wensten.

Het grappige is dan natuurlijk weer wel dat Enexis:
- Niet die twee opties aanbiedt, die de GE adviseerde in die zaken.
- Bovendien precies deze uitspraak in een zaak tegen hen nooit aanvoert, en mogelijk ter vernietiging voor heeft voorgedragen bij de rechtbank omdat ze het er niet mee eens zijn (zie eerdere mail aan @Semmeke2008).
- Enexis precies in die zaak zich ook niet aan het Bindend Advies heeft gehouden, door niet binnen vier weken de twee opties aan te bieden aan de betreffende klant.

Wat pertinent niet waar is, is deze claim van Enexis:
Op grond van deze bepaling [2.5.1.12] is de klant die de ATO opzegt dus of (1) kosten voor afsluiten of (2) kosten voor verwijderen verschuldigd. De contractant is de bijdrage “automatisch” verschuldigd omdat de wet dat zo bepaalt.
Zie bullshitargumenten TS en voorbeeldbrief 2b.

En deze:
Onderzoeksinstituut Kiwa heeft onderzoek gedaan naar methodes...
KIWA heeft een expert-opinie geleverd, maar geen empirisch onderzoek gedaan voor dat rapport. KIWA heeft bovendien alleen een uitspraak gedaan over de waarborging van veiligheid, niet over de veiligheid (het risiconiveau) zelf. En inderdaad: Enexis zal dat rapport waarschijnlijk niet met je willen delen als je er om vraagt.

@jojo-w: Heb je iets aan deze reactie:
Geachte mevrouw I.

Dank voor uw bericht van 17 juli 2019.

Het door u genoemde artikel 2.5.1.12 is geen grond om mij kosten in rekening te brengen indien ik geen opdracht heb gegeven voor deze werkzaamheden. De "systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15" vereist nu eenmaal dat er eerst een (standaard-)offerte wordt uitgebracht, waar ik al of niet akkoord op gaan. Bovendien is de Tarievencode Gas een vorm van lagere regelgeving die de netbeheerders bindt, niet de afnemers (zie artikel 1.1.1. TCG). Het is dus zeker geen automatisme vanuit de 'wet' dat ik een dergelijk bedrag 'automatisch' verschuldigd ben.

Wat de 'uitspraken van de geschillencommissie' betreft: dat zijn er nogal wat, ze variëren in inhoud, en betreffen allerlei situaties die lang niet altijd vergelijkbaar zijn met de mijne. Bovendien betreffen die uitspraken alleen de afnemers in kwestie, en vormen ze geen jurisprudentie. U zult toch echt specifieker moeten worden om mij hiermee te overtuigen. Bovendien: in de meest recente uitspraken was de netbeheerder gehouden de afnemer in kwestie twee opties aan te bieden. Dat laat u wijselijk weg in uw betoog.

Wat dat KIWA-rapport betreft: voor zover mijn informatie reikt is hier geen sprake van daadwerkelijk empirisch onderzoek, maar van een expert opinion, waarin bovendien geen sprake was van enige vorm van risico-analyse. Het rapport zelf is echter niet openbaar. Kunt u mij van een kopie voorzien?

Ik wijs uw vordering van 124 euro dus nog steeds af, aangezien u nog steeds geen enkele overtuigende wettelijke grond voor die vordering hebt kunnen presenteren.

Met vriendelijke groet

@jojo-w

[ Voor 13% gewijzigd door Bram-Bos op 17-07-2019 22:46 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +11 Henk 'm!
overwinteraar schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 00:27:
@Bram-Bos, @Ivow85 en @Stoofie : complimenten, mooie opzet. d:)b Erg uitgebreid, dat is gezien de inhoud en de gekke kat-in-het-nauw-sprongen van Netbeheer Nederland helaas ook nodig...

Onderstaand nog een aantal goedbedoelde suggesties verwerkt, die je wellicht in eindversie kunt gebruiken. Bij vragen hierover weet je me wel te vinden.

Wat betreft het idee van @Stefan118: handtekeningen/steunbetuigingen inzamelen is zeker optie; alternatief is verwijzen naar de 100+ forumleden, ik kan me niet voorstellen dat veel forumleden zich niet bij deze brief willen aansluiten. ;)
[...]
onetime schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 07:42:
[...]

Je hebt mijn gegevens, graag toevoegen als medeondertekenaar.
Of denk je dat onderscheid tussen opstellers en medeondertekenaars contraproductief is?

Petje af voor de opstellers van dit uitstekende stuk. _/-\o_ @Bram-Bos, @Stoofie, @Ivow85.

eerste toevoeging van @overwinteraar zou ik weglaten, rest prima idee

Nog iets toevoegen over:
  • verwijderen pas tegen einde technische levensduur.
  • voor die tijd alleen afdoppen of eventueel bij lekkages verwijderen, ivm economisch handelen anders alleen gelijktijdig verwijderen.
  • edit: we betalen, althans horen al te betalen, voor verwijdering middels het vast recht.
<under construction>

Ik laat het hier bij, ik denk dat mijn bedoeling duidelijk is, verwoording kan ik beter aan @Bram-Bos, @Stoofie, @Ivow85 overlaten.
@overwinteraar, @onetime en @ZuinigeRijder: dank voor de aanvullingen. Ik heb toch besloten om er niet veel meer aan te veranderen. Jullie suggesties gaan meer over de achterliggende discussie (nut en noodzaak), en ik wil het verhaal graag gefocust houden.

57 ondertekenaars tot nu toe: @Stoofie, @Ivow85, @Stefan118, @siberian.tiger, @Wodan89, @Freee!!, @drielp, @IQD, @NoUser, @corsat, @djwireless, @ZuinigeRijder, @trippelb, @servies, @hans299, @MeNot2, @hjpool, @ronjansen87, @JeroenE, @Ep Woody, @Erwin_83, @jpvdheijn, @jaxc1976, @RagEnigma, @hesselbeertje, @Shadowhawk00, @TG, @jaari, @JohnBr, @J.o.r.i.s, @sideriusj, @onetime, @stefshon, @Dronium, @grave006, @Ennas, @niekovk, @Basement, @Ikkeja36, @Klaver 4, @Jitta, @Remco45, @X21r, @jee-weetje, @pleio65, @JoBer, @Wimlem, @wizzopa, @mdvdl, @Semmeke2008, @Karelprior, @Dookiy, @CH4loos, @Milmoor, @Brandaris68, @overwinteraar en @Bram-Bos

[ Voor 3% gewijzigd door Bram-Bos op 18-07-2019 21:55 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
Bram-Bos schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 21:57:
@ZuinigeRijder: dank voor de aanvullingen. Ik heb toch besloten om er niet veel meer aan te veranderen. Jullie suggesties gaan meer over de achterliggende discussie (nut en noodzaak), en ik wil het verhaal graag gefocust houden.
Je zou kunnen overwegen om een slotwoord toe te voegen. Maar het stuk is sowieso een pareltje _/-\o_

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09:22

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

En als je hem naar de acm stuurt, pak dan ook veh mee, en desnoods de media. Die overtikberichtjes in de kranten hebben een weerwoord nodig.

Wise enough to play the fool


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drielp
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 16-09 11:15
corsat schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 20:00:
Stedin laat ook niet los. Ik ben 10 dagen afwezig en heb een out of office gestuurd na ontvangst van de standaard mail en prompt vandaag weer dezelfde mail ontvangen. In de aanhef staat dat ik binnen 2 dagen moet reageren en binnen 10 dagen een nieuw gascontract moet hebben, anders sluiten ze mij af. Ik ben 27/7 terug in Nederland en zal dan brief 1b terug sturen
Dat is de 2 dagen dreigmail, die heb ik ook gehad.

Na deze mail heb ik nog 2 brieven mogen ontvangen. Bij de laatste werd gezegd dat de afsluiting binnenkort plaats ging vinden. Dat was op 21 juni.

ik heb niet meer gereageerd op de laatste 2 brieven. Ik had niet echt het gevoel dat Stedin mijn brieven goed leest. Na 21 juni is het tot nu toen stil gebleven.

4285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • arjan_1980
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 06-10-2023
Oftewel is mijn interpretatie, ze dreigen in hun brief met 5 dagen en anders door naar de deurwaarder of advocaat, en tijdens het gesprek gaf de dame van Eneixis aan dat ze niet zo goed weten wat ze hier mee aan moeten.

Als ze iets konden dan hadden ze het wel doorgezet, geld daarvoor ontbreekt het de netbeheerders niet.
Bram-Bos schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 19:49:
[...]


Goed dat je even gebeld hebt. Kun je voor onze info nog even aangeven of het deel van je post na "Oftewel ze hebben..." geheel jouw interpretatie is, of dat je een deel van die informatie ook van de dame in kwestie hoorde?

@corsat: je bent nummer honderddertig.

Acties:
  • +4 Henk 'm!
teacher schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 09:54:
En als je hem naar de acm stuurt, pak dan ook veh mee, en desnoods de media. Die overtikberichtjes in de kranten hebben een weerwoord nodig.
VEH wordt zeker meegepakt ;) Ik ben tenslotte niet voor niets lid geworden van die club.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 22:53
Dus ook Enexis trekt de keutel in zodra het richting een rechtszaak loopt. Ze hebben echt wel korte lijntjes met de deurwaarder, wanbetalers genoeg.

Het is ondertussen overduidelijk dat er (van hogerhand, Netbeheer Nederland?) de opdracht ligt om er alles aan te doen dat een rechtszaak voorkomen wordt. Tot nu toe lijkt dat wonderwel ook nog te lukken. Ondertussen worden slinks de regels aangepast (zogenaamd als gevolg van de motie V.d. Lee, en ook nog in een zeer twijfelachtige TarievenCode).

Helaas voor de netbeheerders trappen wij daar niet in, en zijn we ook mans genoeg om e.e.a. aan te kaarten in de media.

Mocht het ooit zover komen dat ze per ongeluk toch een zaak aanspannen en verliezen, dan hoop ik dat vervolgens iedereen die de afgelopen jaren gezwicht is onder de dreigementen en een verwijdering heeft aangevraagd, dit ook (collectief) aankaart bij de rechter. Bewijs is er ondertussen meer dan voldoende.

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +2 Henk 'm!
@Bram-Bos svp ook naar diverse media, misschien ook via ANP?

Hoe flatbewoners te stimuleren van het gas te gaan (vóór de vervanging van de gas-stijgleiding later dit jaar)

In een flat gaan ze de gasleiding vernieuwen... benieuwd wat ze met een loshangende gasmeter gaan doen.

Het gaat om een ijzeren buis van +/- 8cm diameter die 15 etages omhoog loopt. Word een koperen leiding. Naar mijn mening verspilling van de bovenste plank. Leiding uit 1964 ziet er bijna perfect uit. Daarbij, het zou veel beter zijn als iedereen daar van het gas af ging. Het is namelijk hoogstens kookgas, en er zijn al mensen zonder gasmeter.

Ik heb hiervoor een apart topic gemaakt: Hoe flatbewoners te stimuleren van het gas te gaan (vóór de graag daar reageren.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • mfjnab
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 14-08 21:31
Ik heb nu ook de mail binnen van Liander dat ze een afspraak gaan maken voor afsluiten en me daarna de rekening gaan sturen...

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JoBer
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 15-07 08:23
mfjnab schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 16:49:
Ik heb nu ook de mail binnen van Liander dat ze een afspraak gaan maken voor afsluiten en me daarna de rekening gaan sturen...
Echo

(ik ook dus...)

Gasloos sinds maart 2019. 16kW warmtepomp + heatpipes. 11 kWp PV


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 23:13
onetime schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 10:53:
@Bram-Bos svp ook naar diverse media, misschien ook via ANP?

Hoe flatbewoners te stimuleren van het gas te gaan (vóór de vervanging van de gas-stijgleiding later dit jaar)

In een flat gaan ze de gasleiding vernieuwen... benieuwd wat ze met een loshangende gasmeter gaan doen.

Het gaat om een ijzeren buis van +/- 8cm diameter die 15 etages omhoog loopt. Word een koperen leiding. Naar mijn mening verspilling van de bovenste plank. Leiding uit 1964 ziet er bijna perfect uit. Daarbij, het zou veel beter zijn als iedereen daar van het gas af ging. Het is namelijk hoogstens kookgas, en er zijn al mensen zonder gasmeter.
Het nadeel van die ijzeren leiding is dat de koppelingen veelal afgewerkt zijn met een hennep verbinding. In de tijd van stadsgas was dat geen ramp, dat bevatte wat meer vocht, waardoor het hennep uitzette en de koppeling droog bleef.
Aardgas is droger, en vrijwel alle hennepkoppelingen gaan na verloop van tijd een beetje lekken.
De leiding kan er wel perfect uit zien, de koppelingen zijn dat vermoedelijk niet meer.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • basvn
  • Registratie: April 2013
  • Nu online

basvn

Breezand - NHN

@mfjnab

jullie jullie die mail quoten? voor de gene die hem (nog) niet hebben

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mfjnab
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 14-08 21:31
Kunnen jullie die mail quoten? voor de gene die hem (nog) niet hebben
Bij deze...
Onlangs hebben wij u geïnformeerd over een recente uitspraak van de Geschillencommissie Energie. U maakt geen gebruik meer van de gasaansluiting en heeft uw aansluit- en transportovereenkomst opgezegd. Wij hebben u gevraagd een aanvraag te doen voor het verwijderen van de gasaansluiting. Helaas hebben wij geen aanvraag van u ontvangen.

Uitspraak Geschillencommissie
De uitspraak van de Geschillencommissie betekent het volgende. Na opzegging van de aansluit- en transportovereenkomst mag de netbeheerder op kosten van u als afnemer de noodzakelijke handelingen uitvoeren én u bent verplicht om hieraan mee te werken. In ons vorige bericht hebben wij ook uitgelegd waarom Liander alleen de verwijdering aanbiedt. Ondanks dat u verplicht bent om aan deze noodzakelijke handelingen mee te werken hebt u aan ons verzoek, om de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen, geen gehoor gegeven.

Wij nemen contact op voor het verwijderen van de gasaansluiting
Om er zorg voor te dragen dat er een permanente veilige eindsituatie ontstaat, waarbij ook rekening wordt gehouden met andere verplichtingen die wet- en regelgeving ons opleggen, zullen wij de gasaansluiting alsnog verwijderen. Onze aannemer neemt hiervoor – op een voor hem passend moment - contact met u op en zal met u een datum plannen voor het uitvoeren van de werkzaamheden. Na de uitvoering van de werkzaamheden brengen wij de hieraan verbonden kosten van € 687,00 bij u in rekening.

Wij vertrouwen erop dat u uw medewerking aan de verwijdering van de gasaansluiting verleent door de aannemer in de gelegenheid te stellen de werkzaamheden uit te voeren.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JoBer
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 15-07 08:23
Hier die van mij:
Geachte heer XX

Onlangs hebben wij u geïnformeerd over een recente uitspraak van de Geschillencommissie Energie. U maakt geen gebruik meer van de gasaansluiting en heeft uw aansluit- en transportovereenkomst opgezegd. Wij hebben u gevraagd een aanvraag te doen voor het verwijderen van de gasaansluiting. Helaas hebben wij geen aanvraag van u ontvangen.

Uitspraak Geschillencommissie
De uitspraak van de Geschillencommissie betekent het volgende. Na opzegging van de aansluit- en transportovereenkomst mag de netbeheerder op kosten van u als afnemer de noodzakelijke handelingen uitvoeren én u bent verplicht om hieraan mee te werken. In ons vorige bericht hebben wij ook uitgelegd waarom Liander alleen de verwijdering aanbiedt. Ondanks dat u verplicht bent om aan deze noodzakelijke handelingen mee te werken hebt u aan ons verzoek, om de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen, geen gehoor gegeven.

Wij nemen contact op voor het verwijderen van de gasaansluiting
Om er zorg voor te dragen dat er een permanente veilige eindsituatie ontstaat, waarbij ook rekening wordt gehouden met andere verplichtingen die wet- en regelgeving ons opleggen, zullen wij de gasaansluiting alsnog verwijderen. Onze aannemer neemt hiervoor – op een voor hem passend moment - contact met u op en zal met u een datum plannen voor het uitvoeren van de werkzaamheden. Na de uitvoering van de werkzaamheden brengen wij de hieraan verbonden kosten van € 687,00 bij u in rekening.

Wij vertrouwen erop dat u uw medewerking aan de verwijdering van de gasaansluiting verleent door de aannemer in de gelegenheid te stellen de werkzaamheden uit te voeren.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.
Duidelijk een standaard copy-paste van Liander.
Ik denk dat het belangrijk is om wel een reactie terug te sturen.
Zie: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/59406812

[ Voor 6% gewijzigd door JoBer op 18-07-2019 18:22 ]

Gasloos sinds maart 2019. 16kW warmtepomp + heatpipes. 11 kWp PV


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Zojuist een eindborrel gehad van de renovatie die hier in de flat heeft plaatsgevonden.
6 maanden lang aan het verbouwen geweest.
Toevallig kwam een directeur van de woningbouw bij mij aan tafel staan en daar heb ik even mee gesproken over de gasmeter.
Uitgelegd hoe en wat, en die meneer vond het een vreemde situatie en niet meer van deze tijd dat de meter teruggeplaatst zou moeten worden bij verhuizing, mits de inductieplaat en boiler degelijk waren.
Hij haalde er nog een andere hoge pief bij, en het gaat in de groep gegooit worden hoe ze hier als woningcorporatie mee om moeten gaan.
Ik vertelde hem hoe de situatie was en dat ik na de verbouwing 2 jaar geleden een inductieplaat heb geplaatst en perilex groep heb laten aanleggen.
Hij kwam met een verhaal dat het eigenlijk bij oplevering gekeurd had moeten worden vanwege veiligheid.
Dat veegde ik snel van tafel door aan buren te vragen: die kookplaat van jou, hoe oud is die gasleiding die daar aan zit??
De directeur zei toen: ja maar we laten in de woningen iedere 2 jaar metingen uitvoeren.
Waarop wij zeiden: dan lopen jullie al 19 jaar achter want er is nog nooit iemand binnen geweest.
Ook dit was wel even een oeps moment voor hem!

Lang verhaal kort, er word nu binnen de corporatie overlegd wat er met deze situaties moet gebeuren, en hij was het er mee eens dat de huurder hier niet voor eventuele kosten mocht opdraaien.

Ik ben benieuwd of ik er nog eens wat van hoor.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Krijg van Coteq onderstaand bericht op onze reactie aan hun 'deurwaarder'. Flanderijn reageert dus niet zelf op onze vragen/reactie, i.t.t. de route bij @zonetjes (die had wel een andere eerste reactie aan Flanderijn).

Geen van twee reageert inhoudelijk op de vragen/punten uit onze reactie. Ook geen kopie van dossier gekregen, noch bevestiging dat dit is verwijderd. Autoriteit Persoonsgegevens, here we come! ;)

@Bram-Bos toch nog andere variant; zijn bij andere netbeheerders voorbeelden van vergelijkbare hinkstapsprongen?

Coteq begrijpt nu uit onze reactie dat wij afsluiting wensen. Best knap dat ze dit uit deze en eerdere reacties halen. _O- _O- _O- We schrijven toch echt steeds iets anders.

Ga nog even broeden op reactie, suggesties zijn uiteraard welkom. (y)
Geachte...,

Op ... jl. hebben wij een e-mail gekregen van onze deurwaarder Flanderijn met daarbij in de bijlage een e-mail welke u aan hen had gezonden.

Uit deze e-mail en eerdere communicatie met een collega begrijp ik dat u een afsluiting wenst van uw gasaansluiting.

Graag zou ik hiervoor een afspraak met u maken. Voor ons kan dit op...

Tevens zal ik er zorg voor dragen dat de kosten bij de deurwaarder van € 150,- worden stopgezet. Dit komt niet voor rekening van u.

In afwachting van uw reactie.

Met vriendelijke groet,

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JohnBr
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-12-2024
Hier kan op gereageerd worden. Idee om hier wat tegengas 8)7 te geven? Zo ja, in welke vorm?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Shadowhawk00
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 11-05-2024
JohnBr schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 20:36:
[...]

Hier kan op gereageerd worden. Idee om hier wat tegengas 8)7 te geven? Zo ja, in welke vorm?
Misschien door te stellen dat de netbeheerder deze kosten helemaal niet in rekening mag en kan brengen bij de voormalige contractant.

O je kan helemaal niet reageren want de website moet je reactie eerst goedkeuren. Dus elk tegengeluid zal wel bij voorbaat geweigerd worden.

[ Voor 17% gewijzigd door Shadowhawk00 op 18-07-2019 20:48 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!
@JohnBr: dit is zo'n vage website, waar persberichtjes van anderen worden overgetikt. Bespaar je de moeite.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • corsat
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 03:58
drielp schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 10:01:
[...]


Dat is de 2 dagen dreigmail, die heb ik ook gehad.

Na deze mail heb ik nog 2 brieven mogen ontvangen. Bij de laatste werd gezegd dat de afsluiting binnenkort plaats ging vinden. Dat was op 21 juni.

ik heb niet meer gereageerd op de laatste 2 brieven. Ik had niet echt het gevoel dat Stedin mijn brieven goed leest. Na 21 juni is het tot nu toen stil gebleven.
Ik heb alleen aangegeven dat ik op vakantie ben en dat is ook zo tot 27 juli. In dat weekend zal ik reageren met de brief 1b.

Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JasperK78
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 14-03 09:34
Iets zegt me dat de leveranciers het nooit tot een zaak laten komen, een uitspraak in hun nadeel zou uiteindelijk meer kosten dan de consumenten op individuele basis onder druk je zetten tot het geven van een opdracht tot verwijdering.

Acties:
  • +24 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 26-09 07:35
@Bram-Bos: De Volkskrant is toch wel een serieus medium?
Die heeft nu in ieder geval wel een reactie :-)
Geachte redactie,

Deze week stond er een stuk van de hand van Joris Zwetsloot op de site van de krant over de kosten van het verwijderen van de gasleiding.

Laten we voordat ik inga op de inhoud van het artikel vooraf even vaststellen dat artikel 52b, lid 1 van de gaswet als volgt luidt:

De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.

In het artikel wordt gesteld dat de levering van gas niet stop gezet kan worden zonder het volledig afkoppelen van de aansluitleiding van het gasnet.
Niets is echter minder waar, in de algemene voorwaarden van de energieleverancier, in mijn geval Greenchoice, die ik dan ook als voorbeeld zal nemen, staat dat de overeenkomst kosteloos opgezegd kan worden:

21.2 U kunt onze overeenkomst opzeggen op dezelfde wijze waarop u de overeenkomst met ons afgesloten heeft: mondeling, schriftelijk of digitaal. U moet hierbij rekening houden met een opzegtermijn van dertig kalenderdagen. Wij kunnen ook met u afspreken dat de opzegtermijn korter is dan dertig kalenderdagen.
21.3 Heeft u een overeenkomst met een vaste einddatum en beëindigt u deze overeenkomst eerder dan de afgesproken einddatum? Dan kunnen wij u hiervoor een opzegvergoeding in rekening brengen. Deze opzegvergoeding hoeft u niet te betalen als wij de kwaliteitscriteria hebben aangepast zonder dat het moest van de overheid.
21.4 Heeft u een overeenkomst zonder vaste einddatum dan kunt u kosteloos opzeggen.


Hier worden verder geen voorwaarden aan verbonden en is derhalve altijd mogelijk.
Bij het aangaan van de leveringsovereenkomst met de energieleverancier sluit deze, namens de consument, een Aansluit- en Transport Overeenkomst (ATO) af met de lokale netbeheerder.
De Algemene Voorwaarden (AV) behorende bij deze ATO zou de energieleverancier door moeten geven aan de consument, overigens is dat in mijn geval helaas niet gebeurd, want dat zijn de voorwaarden waar consument én netbeheerder zich aan moeten houden.
Artikel 7 van de ATO luidt:

De verplichtingen uit de aansluit-en transportovereenkomst gaan in op de datum waarop de kleinverbruiker als afnemer in het aansluitingenregister van de netbeheerder is opgenomen. De kleinverbruiker kan de overeenkomst op ieder moment opzeggen en beëindigen. In de Algemene Voorwaarden staat hoe kan worden opgezegd.

Daarmee komen we dus bij de Algemene Voorwaarden van de ATO terecht, en daar staat in artikel 3.6 inderdaad in hoe deze opgezegd kan worden:

Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.


Hier worden geen voorwaarden aan beëindiging gesteld, anders dan dat de netbeheerder in staat moet worden gesteld om "de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen" te verrichten. Er wordt met geen woord gerept over de kosten, laat staan dat deze voor de consument zijn.
Evenmin kan het natuurlijk zo zijn de deze "noodzakelijke handelingen" bestaan uit het verwijderen van de gasleiding, want de ATO wordt immers bij elke verhuizing en verandering van leverancier beëindigd en, bij een nieuwe bewoner/leverancier weer opnieuw aangegaan.
Wordt dan de gasleiding ook verwijderd en later opnieuw aangelegd? Nee dus.
Hieruit volgt automatisch dat een verwijdering voor het beëindigen van de ATO niet noodzakelijk is.

Vaak verwijzen de netbeheerders in dit geval naar de TarievenCode Gas (TCG) ter rechtvaardiging van deze kosten.
Deze TCG is echter behalve niet van tevoren verstrekt zoals gevraagd in artikel 52b lid 1 van de gaswet, en derhalve niet van toepassing, ook nog eens een gedragscode voor de netbeheerders, die een tariefstructuur bepaalt, zoals duidelijk blijkt uit artikel 1.1.1:

Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet.

Mocht je deze TCG , zoals de netbeheerders beweren, wel verbindend vinden, dan moet er alsnog wel een goede reden zijn om de kosten van verwijdering in rekening te brengen.
Deze blijkt in ieder geval niet uit het artikel waarnaar dan verwezen wordt door de netbeheerders, zijnde 2.5.1.12:

Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.

Artikel 2.5.1.15:

De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.

Deze artikelen hebben het dus over een systematiek van voorcalculatie en een standaard offerte/factuur traject.
In een offerte/factuur traject moet de netbeheerder eerst een offerte maken waarna de werkzaamheden, na goedkeuring van de consument, uitgevoerd worden.
In dit geval zal de verwijdering eerst door de consument aangevraagd moeten worden en ontstaat de rechtvaardiging voor het sturen van een factuur voor deze werkzaamheden pas na goedkeuring van de offerte, ofwel opdracht van de consument aan de netbeheerder voor het verwijderen van de gasleiding.
Het staat de netbeheerder natuurlijk vrij om een offerte te sturen zonder dat de consument daarom gevraagd heeft, maar u weet natuurlijk net zo goed als ik dat in Nederland niemand verplicht is om opdracht te geven op basis van een offerte waar hij/zij het niet mee eens is.

Uit voorgaande blijkt mijns inziens duidelijk dat er geen sprake is van verplichte verwijdering van een aansluiting bij het opzeggen van de leveringsovereenkomst voor gas.
Persoonlijk heb ik al in augustus 2017 het gas opgezegd, en mijn aansluiting is nog steeds functioneel, zonder dat Liander ook maar een poging gedaan heeft om een slotje te plaatsen danwel de gasleiding fysiek los te koppelen.
Het is pas nu, twee jaar later, dat er een mogelijke verwijdering plaats gaat vinden, en wel op 23 september.
Deze verwijdering vindt plaats in opdracht van Liander en niet in opdracht van mijzelf.
Liander zegt overigens nog steeds, ondanks dat ik geen opdracht gegeven heb en altijd gezegd heb de factuur te betwisten, dat ze de werkzaamheden in rekening gaat brengen.
Dat zal dan wel een rechtszaak worden, want Liander zal toch degene moeten zijn die de rechtmatigheid van de factuur aan moet tonen, en dat lijkt mij gezien bovenstaande uitermate moeilijk.
Indien de netbeheerders zo zeker van hun zaak waren dan hadden ze toch al veel eerder een rechtszaak aangespannen?
Er worden dagelijks mensen gedagvaard voor een betalingsachterstand van een paar honderd euro, maar als het om verwijdering gaat doen ze ineens niets.

Overigens hebben de netbeheerders, in reactie op de motie Van der Lee in de Tweede Kamer betreffende het 50/50 delen van de kosten een voorstel tot wijzigen van de TCG naar de Autoriteit Consument & Markt gestuurd.
In dit stuk proberen ze niet alleen de motie Van der Lee uit te voeren, maar grijpen ze de gelegenheid meteen aan om nog een aantal wijzigingen door te voeren.
Deze zijn onder andere:
- Er kunnen altijd periodieke netbeheerskosten geïnd worden, ook al is er geen leveringscontract. Dit kan zelfs als de aansluiting, op kosten van de consument(!), voor een bepaalde tijd verzegeld is.
- De kosten voor verwijdering zijn áltijd voor de consument, ook als deze niet op eigen verzoek is.
- Indien er geen leveringscontract is, is de netbeheerder gerechtigd de aansluiting te verwijderen.
Deze voorwaarden staan niet in de oude TCG en de netbeheerders grijpen deze gelegenheid dus duidelijk aan om hun eigen mogelijkheden behoorlijk te verruimen, waarbij opgemerkt moet worden dat deze punten geen tarieven zijn, maar voorwaarden en dus ook niet in de TCG thuis horen.
Netbeheer Nederland heeft, zo blijkt uit de bijbehorende notulen, dit voorstel besproken in een bijeenkomst waarbij de Vereniging Eigen Huis en de Consumentenbond niet aanwezig waren.
Hiermee geeft Netbeheer Nederland blijk van het feit dat zij zich niet zozeer om de consument bekommeren, maar vooral aan hun eigen voordeel denken...
Voor de volledigheid stuur ik het voorstel van de netbeheerders aan de ACM mee.

Op tweakers.net loopt al bijna drie jaar het topic "Gas de deur uitdoen: Gratis of toch niet?"
Hier zijn nog veel meer ervaringen te vinden, en een lijst met onderhand 130 mensen die het leveringscontract opgezegd hebben en waarbij de netbeheerders in de meeste gevallen niets gedaan hebben.

Op basis van bovenstaande denk ik dat ik een stuk helderder uiteengezet heb waarom ik denk dat de verwijdering de gasleiding niet automatisch voor rekening komt van de consument dan dat de ACM uiteengezet heeft waarom zij denken dat dit wél zo is.
De ACM komt niet verder dan "dat staat in de wet".
Is het een idee om de ACM te vragen in welke wet dat dan expliciet staat?
Ik, en velen met mij, hebben dat de afgelopen jaren met enige regelmaat aan de netbeheerders gevraagd, en daar is tot op heden nog nooit een helder en bevredigend antwoord op gekomen.

Ik ben van mening dat het artikel zeker een vervolg verdient, waarbij de mening van Coteq/Netbeheer Nederland enigszins genuanceerd wordt.
Hiervoor ben ik natuurlijk altijd bereid meer informatie te verschaffen/vragen te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Stoofie

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +8 Henk 'm!
Jij liep ook weer lekker leeg @Stoofie! Ik denk dat journalisten niet zo snel juridisch gaan denken, maar je hebt in ieder geval duidelijk gemaakt dat er meer stront aan de knikker is, dan Zwetsloot op basis van twee telefoontjes dacht te achterhalen. Voor de volgende keer nog deze suggestie:
  • Het frame van de netbeheerders is, dat de kosten sowieso gemaakt moeten worden, en dit een zuiver verdelingsvraagstuk is, dat politiek van aard is.
  • In onze uitingen leggen we (op zich terecht) de vinger op de zere plek, dat er juridisch geen grond is om die kosten bij een individuele afnemer te leggen als die geen opdracht tot verwijdering verstrekt. Laten we ons overigens bewust blijven dat de voor ons volstrekt logische ontkoppeling van vaste lasten en de aanwezigheid van een gasaansluiting voor de buitenwereld nog volstrekt niet vanzelfsprekend is.
  • Maar onderliggende motivatie hier is natuurlijk, dat die kosten helemaal niet (in die mate) gemaakt zouden hoeven te worden als er op basis van een echte risico-analyse in combinatie met de transitie naar gasloos in veel wijken een slimme strategie werd ontwikkeld om om te gaan met voorlopers en het (waarschijnlijk marginale) extra risico van gasleidingen die 'vergeten' zouden worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Bram-Bos op 18-07-2019 22:31 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +18 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online

De misleiding van de netbeheerders, Deel 1

De misleiding van de netbeheerders is stuitend te noemen. Ik heb uit dit forum enkele citaten gehaald, die dit bevestigen.

Zie hier deel 2.
Afsluiten is onze verplichting
Wij hebben doorgekregen dat niemand (meer) een energiecontract heeft op het genoemde adres. Hiervoor hebben we enkele weken geleden ook al een brief gestuurd. Wettelijk zijn wij nu verplicht om het gas af te sluiten.
Dit is grote kletskoek. In de gaswet staat dat de netbeheerder niet als leverancier mag optreden. Dat doet deze ook niet, hij doet geen aanbieding voor het afsluiten van een gascontract. En de consument heeft netjes de gaskraan dichtgedraaid. En wanneer er wel gas afgenomen wordt, zonder gascontract, is dat natuurlijk fraude. Dat is eenvoudig op de gasmeter af te lezen. Net of een slotje op de gasmeter het probleem van fraude zou tegengaan. Slotje knip je er zo af en je draait de gaskraan weer open. Ook dan zien ze wat je hebt verbruikt, door de stand van de gasmeter. Er staat in de gaswet niet dat het gas afgesloten moet worden. Er staat ook niet dat een consument een gascontract moet hebben.
Afsluiten kost geld
Wij hopen dat afsluiten niet nodig zal zijn. Maar als we gas en/of elektriciteit toch moeten afsluiten, betaalt u voor onze werkzaamheden.
Dat afsluiten geld kost voor de netbeheerder, kan ik begrijpen. Echter in de ATO staat daar niets over en ook niet in de gaswet zelf. Je moet als consument alleen maar meewerken met de "Noodzakelijke handelingen" die in de tien werkdagen voor het einde contract door de netbeheerder uitgevoerd kunnen worden. De "noodzakelijke handelingen" zijn niet gespecificeerd, maar daar zal geen afsluiten mee bedoeld worden en als dat zo al was, staat er niet in dat dit geld kost. Dat zou ook tegen het consumentenrecht zijn.

En de helpdeskmedewerker van Enexis wilde mijn onkunde even uitleggen:
Hey Zuinige Rijder, ik kan me voorstellen dat je verbaasd bent over deze kosten. Ik snap best dat je hier helemaal niet op zit te wachten. Deze kosten zijn alleen geen boete, maar kosten voor de werkzaamheden die wij moeten uitvoeren. Zo lang een aansluiting actief blijft, kan er energie worden afgenomen en moet de aansluiting ook onderhouden worden. Hiervoor gelden de netwerkkosten.
Onzin natuurlijk, deze kosten zijn helemaal niet genoemd als voorwaarde voor het opzeggen in de ATO. Dat is ook tegen het consumentenrecht. Dus is het wel degelijk een boete. En dat er netwerkkosten betaald moet worden, wanneer de aansluiting actief is, is ook niet waar. De geschillencommissie heeft bepaald dat dit niet waar is:
De grondslag voor het in rekening brengen van netwerk- en meterkosten ligt in de aansluit- en transportovereenkomst en niet in de aanwezigheid van een aansluiting. Het staat de consument vrij om, met inachtneming van de daarvoor geldende termijnen, de overeenkomst met de leverancier alsmede de aansluit- en transportovereenkomst met de ondernemer op te zeggen. De consument is dan ook geen netwerk- en meterkosten meer verschuldigd.
En dan gaat de Enexis helpdesk verder met zijn onzin:
Zodra je een contract aangaat met je leverancier, ga je automatisch ook een transportovereenkomst aan met ons middels je leverancier (3.1). Deze wordt niet automatisch beëindigd bij het stoppen van je energiecontract (3.6).
Pertinent onjuist. Ik heb de leverancier gemachtigd de ATO op te zeggen voor mij volgens 3.6. En in latere contacten werd duidelijk dat de ATO 'automatisch' opgezegd wordt bij het opzeggen van een energiecontract bij de leverancier.
Wanneer je gebruik maakt van je aansluiting, moet er een leveringsovereenkomst bestaan (4.1).
Ja duh, hallo, ik heb de gaskraan dichtgedraaid ;w Ik snap ook wel dat het niet de bedoeling is om toch stiekem gas af te nemen, want dat is fraude. Kunnen ze ook controleren door de gasmeter op te nemen. Ze komen toch eens in de drie jaar of zo de meterstand van elektriciteit opnemen. En trouwens dan krijgt de fraudeur gewoon de rekening hoor.
Wanneer aan deze verplichting niet wordt voldaan, zijn wij als netbeheerder bevoegd om je aansluiting af te sluiten of te verwijderen (11.1).
He, dus ze zeggen hier, wanneer er geconstateerd is dat ik gas afneem zonder contract, dan mogen ze me afsluiten. Dat klopt ja. Laat ik nu geen gas afgenomen hebben sinds Juli 2018 :w Dat is ook in tegenspraak wat eerder verteld werd. Ik wil best nog een foto opsturen van de gasmeterstand met een recente krant. Kunnen ze zien dat de gasmeter niet vooruit en ook niet achteruit loopt (wat anders is dan mijn ferraris meter).
Je bent ook aansprakelijk voor de kosten (5.3).
Volgens mij kan onze kat thuis nog beter begrijpend lezen dan de helpdeskmedewerker. 5.3 geeft alleen Op grond van dit artikel is de afnemer alleen kosten verschuldigd als zij opdracht heeft gegeven tot de werkzaamheden (a.) of de werkzaamheden het gevolg zijn van haar handelen of nalaten (b). Als je geen opdracht geeft zou dus alleen lid b eventueel van toepassing zijn. Echter, het enige dat ik heb gedaan is het leveringscontract + ATO opzeggen conform de AV (een "eenzijdige privaatrechtelijke rechtshandeling").
Ook kun je kosten in rekening gebracht krijgen voor het onrechtmatige gebruik van de gasaansluiting (4.7), waar momenteel wel gasdruk op staat en waar de nodige onderhoudswerkzaamheden omheen gelden
Lekkere suggestie weer. Dus iedere consument is meteen een fraudeur 7(8)7 Jullie zijn welkom om aan te tonen dat ik onrechtmatig gebruik gemaakt heb van de gasaansluiting. Vertrouwen is niet het sterkste punt van de netbeheerder. Draait alles om dat te voorkomen }).
Je kunt een leverancier aanmelden of een afsluiting aanvragen. Ik kan je wel een beetje uitstel geven tot uiterlijk 29 januari zodat je tot een goede keuze kunt komen. Als je de afsluiting wilt aanvragen, hoor ik dit natuurlijk graag! Ik raad het in deze wel aan, dan kun je namelijk zelf een afspraak inplannen.
De misleiding ligt hier weer vol in beeld. De derde optie, niets doen, staat er niet bij. En ja hoor, nog even druk bij de 'klant is koning' leggen, zodat hij toch maar actie onderneemt.
Stel dat we moeten afsluiten en we treffen je niet thuis aan, dan kun je ook buiten worden afgesloten. Dat is zonde van het geld. Hopelijk kun je hiermee verder!
Wat is dit toch weer een onzin. Bangmakerij alweer :( Ze zijn volgens hun eigen voorwaarden verplicht ten minste 5 werkdagen van tevoren een afspraak te maken. Nee hoor, wij netbeheerder walsen er wel even over heen. Nee klant, alleen voor u gelden er regels, zolang de regels in ons voordeel zijn. Wij hoeven daar natuurlijk ons daar niet aan te houden, want afspraken maken is lastig voor ons. Lekker, zo een domme consument. Ik wacht nog steeds op een afspraak, waarbij zij voor de kosten opdraaien :Z

Tja, in het telefoongesprek met Klachten & Claims:
Enexis:
Zoals wij het zien is de opdracht tot de transportovereenkomst te stoppen gelijk ook een opdracht tot afsluiten of verwijderen omdat dit onlosmakelijk hiermee is verbonden. Op die manier wordt deze situatie toegepast en ook de kosten daarvoor in rekening gebracht wordt.

Zuinige rijder:
Ja, maar daar staat niks van in de algemene voorwaarden.
Lekker door blijven :r . Wij netbeheerders hebben in de ATO op de laatste pagina een lege pagina toegevoegd. Een blanco cheque. Wij netbeheerders mogen lekker zelf bepalen wat de "noodzakelijke handelingen" zijn. Dat klopt d:)b , maar er staat in 3.6 niet dat hiervoor betaald moet worden :w , wat in strijd met het consumentenrecht zou zijn.
E: Helaas zitten die verwijderingskosten niet in de netbeheer kosten. Want landelijk zou dit zo 2 miljard euro kunnen kosten.

Z: Maar dan moeten jullie de algemene voorwaarden aanpassen dat dit erin staat. Maar dat staat er niet in.

….

E: Dat staat er niet direct in, ja.
Ah, een klein beetje toegeven dan. Zal het dan toch op de laatste pagina staan :? Natuurlijk moet ik afsluit- of verwijderkosten betalen wanneer ik dat aanvraag. Maar ik ben niet verplicht dit aan te vragen. Mij zit de gasmeter en leiding van de netbeheerder niet in de weg.
E: (kassa) Dat speelt ook een beetje mee, dat het systeem een beetje gaat veranderen. De kosten moeten ergens vandaan komen. Het is even de vraag waar.

Z: Als dat zo zou zijn zou dat in de algemene voorwaarden moeten staan, maar die is van 2013 en die is niet opengebroken.
.....

E: In principe staat het er gewoon, maar indirect staat het op 2 plaatsen.
Hallo :w Wanneer het er niet duidelijk in staat, geldt het niet volgens dezelfde gaswet. Trouwens, indirect staat het er ook niet in. Of toch in de eerste en laatste alinea van de laatste pagina O-) Ik heb een HBO opleiding gevolgd, maar blijkbaar heb je een universitaire opleiding nodig om de ATO te kunnen begrijpen 7(8)7

In een schriftelijke reactie zou men ingaan op hoe het indirect in de ATO moet staan. Helaas, grote kletskoek weer.
Volgens art. 5.3 lid b van de algemene leverings- en transportvoorwaarden consumenten bepaalt dat indien door handelingen die aan de contractant kunnen worden toegerekend een aansluiting noodzakelijkerwijs moet worden gedeactiveerd van het gasnet, de hieraan verbonden kosten voor rekening van de contractant zijn. Het beëindigen van de overeenkomst met uw gasleverancier is een handeling/omstandigheid die geldt als een opdracht voor afsluiting/ verwijdering van het gasnet die voor rekening komt van de contractant.
Het lijkt wel monopoly. Ik kom op vakje 3.6. Hier wordt de kaart getrokken, als een konijn uit de hoge hoed: Ga direct naar de gevangenis via artikel 5.3 lid b. Ga niet langs "Start". U bent nog niet van ons af. Betaal 768,18 euro.
Naast de Algemene Voorwaarden benoemt de Tarievencode, die een onderdeel van de Gaswet vormt, specifiek dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij het beëindigen van de aansluiting- en transportovereenkomst. Dit kunt u vinden in artikel 2.5.1.12. op de overheidswebsite
Volgens mij hebben ze de doos van Pandora gevonden, ergens achterin op een stoffige zolder. Dit artikel heeft het dus over een systematiek van voorcalculatie en een standaard offerte/factuur traject.
In een offerte/factuur traject moet de netbeheerder eerst een offerte maken waarna de werkzaamheden, na goedkeuring van de consument, uitgevoerd worden. De consument is niet verplicht een offerte te accepteren.
Ik ga ervanuit dat deze informatie meer duidelijkheid verschaft waarom er kosten in rekening gebracht worden.
Allesbehalve duidelijkheid. 7(8)7 Het is een samenraapsel van intrige en bedrog van de netbeheerders om op een of andere manier de consument het gevoel te geven dat deze er niet onderuit kan. De netbeheerder zal het toch wel weten :N Ik ben bang dat de scheiding ^) toch niet in de minne geschikt gaat worden :+

Na een pittige reactie van mij met hulp van dit forum, met name @Bram-Bos, komt er een teleurstellend antwoord:
We hebben uw reactie doorgenomen met onze advocaat, in deze mail informeer ik u over de uitslag.

We zien geen reden om onze eerdere standpunten te herzien. Uw gasaansluiting zit momenteel in een proces om afgesloten te worden omdat een energiecontract ontbreekt. Ik raad u aan het vervolg af te wachten.
Nou, die advocaat zullen ze onderhand wel ontslagen hebben. Want na bijna 6 maanden is er nog niets gebeurd. En trouwens, het is pertinent onjuist dat je een energiecontract moet hebben.
Als u het niet eens is met de afsluitkosten die daar achterwegkomen kunt u met het geschil uiteindelijk naar de rechter of de geschillencommissie stappen.
Alweer fout. Ik hoef helemaal niet in actie te komen. Wanneer er een factuur komt, hoef ik die alleen maar te betwisten. En dan mag Enexis naar de rechter stappen. Graag zelfs :)F stelletje })

Och ja, met bellen kunnen we het ook nog proberen:
De vraag was of we nog een leverancier voor gas gingen nemen en zo niet of we de keuze maakten voor tijdelijk verzegelen of verwijderen.
Volgens mij ben ik heel duidelijk in mijn communicatie naar Enexis, optie 3. Ja optie 3, zeg ik toch 3, inderdaad 3. Maar blijkbaar communiceren de afdelingen niet met elkaar. Trouwens met de klant ook niet lekker :9B
Enexis heeft weer gebeld. Er ligt een afsluitverzoek. Mijn vrouw heeft gezegd niet vanuit ons en dat ze mij daarvoor moeten hebben.
Optie 3. Optie 3. Wij hebben geen afsluitverzoek gedaan.
De mevrouw was zeer vriendelijk en zei dat ze moest bellen, omdat die berichten er lagen. Maar ze zei direct, maar ik begrijp jullie wel, ik zou ook niet betalen. Oftewel, deze medewerker was het niet eens met het beleid van Enexis
Hehe, eindelijk. Er werken ook nog mensen bij Enexis _/-\o_ Misschien is het merendeel het niet eens met het beleid en voeren ze gewoon opdrachten van hogerhand uit.
Mijn vrouw kreeg een telefoonnummer, welke ik terug kon bellen. Zij adviseerde een klacht in te dienen zodat Enexis niet iedere keer weer moet bellen. 7(8)7
Lijkt wel de omgekeerde wereld. Ik moet Enexis helpen, zodat ze niet meer hoeven te bellen :P Volgens mij is het toch heel duidelijk dat ze uiteindelijk naar de rechter moeten stappen, willen ze een factuur innen.
Maar om nu een klacht in te dienen dat mijn vrouw iedere keer een vriendelijke medewerker aan de lijn krijgt, gaat toch wel erg ver oOo

Het volledige dossier van @ZuinigeRijder kun je hier vinden.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Shadowhawk00
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 11-05-2024
Bram-Bos schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 21:31:
@JohnBr: dit is zo'n vage website, waar persberichtjes van anderen worden overgetikt. Bespaar je de moeite.
Ze hebben ook een FB pagina, als ze het bericht niet aanpassen dan maar een bericht naar FB dat deze site fake nieuws verspreid dat gebruikt word om mensen op te lichten. })

Acties:
  • +3 Henk 'm!
@ZuinigeRijder mooie opsomming. Kun je dat iets formeler verwoorden en aan de ACM sturen?

Met als bijlage het gehele dossier op chronologische volgorde in een pdf?

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Ik stuurde gisteren een brief naar de Volkskrant, maar hij wordt niet geplaatst:
Het is krom dat de klant de kosten moet dragen voor een energietransitie, schrijft de Volkskrant 16 juli. Het is niet alleen krom, het is onjuist, en de Volkskrant zou harder moeten doorvragen. De netbeheerders hebben hierin beleid afgesproken, maar dat beleid (de veroorzaker betaalt) is niet verankerd in de wet, en niet opgenomen in de voorwaarden bij de overeenkomst (ATO) die de klant met de netbeheerder heeft. Inmiddels 130 klanten op een forum (Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?) gaat deze discussie aan met de netbeheerders, en zijn van het gas af zónder te hebben betaald. De netbeheerders laten het heel veelzeggend niet tot een rechtszaak komen. Het devies: nergens opdracht voor geven, dan is er geen enkele grond om kosten op de klant te verhalen.
Op 28 juni stuurde ik al een opiniestuk:
Netwerkbeheerders misleiden gasverlatende consument.
De gastransitie kost nog 280 jaar in het huidige tempo, schrijft de Volkskrant op 28 juni. Er zijn twee hindernissen, en één daarvan is de prijs van het afsluiten van het gas, waarvoor de netbeheerders honderden euro’s rekenen. Dat wordt nu kennelijk door ongeveer 10.000 huishoudens per jaar gedaan. Maar moet dit wel? Op het tweakersforum “Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? ” hebben inmiddels ruim 100 mensen deze gang van zaken aangevochten bij hun netbeheerders. Zij gebruiken geen gas meer, en hebben hun ATO opgezegd. Zij hebben geen opdracht gegeven tot verwijderen,want dat hoeft niet . Bij de meesten is de meter niet verwijderd, vaak niet eens verzegeld, of heeft de netbeheerder dat uiteindelijk kosteloos gedaan. Wij denken dat de 9900 huishouden die wel betaald hebben, zijn misleid door de netbeheerders.
Omdat wij ons steentje wilden bijdragen aan de energietransitie, hebben wij vorig jaar ons huis CO2 neutraal verbouwd, en zijn daarbij van het gas af gegaan. Dat was een flinke investering, maar gelukkig hebben wij daarvoor kunnen sparen. Toen we klaar waren, en ons gascontract opzegden, hoorden we van de afsluitkosten. Een flinke onvoorziene kostenpost van €685. Mijn schoonouders wonen in een huurflat, en hebben stadswarmte. Zij willen ook gasvrij, en zouden daarvoor een inductiekookplaat en elektrische boiler moeten kopen, terug te verdienen door de lagere energierekening. Met de extra kostenpost van €366 is het voor hen niet meer financieel aantrekkelijk.
Maar moeten wij die afsluiting wel betalen? Wat achtergrond: Sinds 2004 is iedereen vrij een energieleverancier te kiezen. Deze sluit, namens jou, een contract af met de netbeheerder waar je woont (de Aansluit- en Transportovereenkomst, of ATO ). Bij verhuizing of leverancierswissel zegt de leverancier deze ATO op, en de nieuwe leverancier sluit een nieuwe ATO voor je af. Zo zijn steeds de afspraken met de netbeheerder netjes geregeld.
Ook als je geen gas meer gebruikt zeg je je gascontract op, en daarmee je ATO. Na een maand krijg je een brief “aan de (nieuwe) bewoners van dit adres”, met daarin de boodschap dat je wettelijk verplicht bent een leverancier te kiezen, dat als je dat niet doet de netbeheerder verplicht is je af te sluiten, en dat dat geld kost. Je moet voor verwijdering opdracht geven op www.mijnaansluiting.nl. Zelfs als je in een huis komt wonen waar je nooit gas hebt gebruikt, word je gemaand opdracht te geven . De meeste mensen doen dat netjes want een netbeheerder zal de juiste informatie geven, toch? Als je eenmaal opdracht gegeven hebt, moet je ook betalen.
Alleen, geen netbeheerder heeft ons nog kunnen laten zien waar in de wet al die verplichtingen staan. In de overeenkomst die je hebt met de netbeheerder staat dat de klant deze altijd mag opzeggen met een termijn van 10 dagen. Dan moet hij de netbeheerder de gelegenheid moet geven de noodzakelijke handelingen uit te voeren om het contract te beëindigen. Netbeheerders betogen nu, in de politiek, bij de geschillencommissie energie, en bij de Autoriteit Consument en Markt, dat voor de veiligheid het verwijderen noodzakelijk is, en dus onder deze noodzakelijke handelingen valt. Als dat waar was, zouden jaarlijks bij 550 duizend verhuizende gezinnen en 1.4 miljoen energieleverancier-wisselaars, die allemaal hun ATO opzeggen, de installaties verwijderd moeten worden. Dat is natuurlijk onzin. Maar zelfs als het wél waar was, is het nog helemaal niet duidelijk dat de klant de kosten van de verwijdering zou moeten dragen.
Dat we als maatschappij samen de kosten voor de energietransitie zullen moeten dragen, op een juiste en eerlijke manier, is duidelijk. De Tweede Kamer heeft recent een motie aangenomen om de kosten van gasverlaten te verdelen tussen de klant en de beheerders . Maar ook dan zullen de netbeheerders moeten zorgen voor nette, inzichtelijke en wettige afspraken en procedures. Op dit moment intimideren en misleiden zij de gasverlatende consument om deze de volle mep te laten betalen.
Ditzelfde stuk stuurde ik met begeleidend schrijven op 1 juli naar de redactie van VEH
Beste redactie,
Er is al heel wat geschreven over de "gasverlatersboete" bij het opzeggen van gas. Als je je gas opzegt, krijg je (of eigenlijk "aan de (nieuwe) bewonders van dit pand") van de netbeheerder een brief waarin staat dat je verplicht bent een gasleveringscontract te hebben, en anders kunt kiezen uit twee mogelijkheden: tijdelijk verzegelen of verwijderen van de meter. Dat kan dan via mijnaansluiting.nl, waar je opdracht geeft tot die handeling. Als je in de details duikt, blijkt eigenlijk vrij duidelijk dat a) nergens staat dat je verplicht bent een aansluiting te hebben, b) je een dergelijke opdracht niet hoeft te geven, en c) als je dat niet doet, er ook geen enkele grond is om de kosten van afsluiten of verwijderen op jou als consument te verhalen. Als je echter odracht geeft, moet je ook betalen. In aangehaakt opiniestuk beschrijf ik dat, gedocumenteerd. Het lijkt er erg op dat de netbeheerders met misleidende informatie de consument aanzetten tot het doen van een opdracht, en dat vind ik, en met mij ruim 100 gasverlaters die dit samen hebben uitgezocht, een zeer kwalijke handelswijze van een nutsbedrijf en monopolist.
Als jullie willen, kan ik dit gemakkelijk verder toelichten, en jullie eventueel doorverwijzen naar meerdere mensen die hier ook veel over weten, inclusief een jurist die zich er veel verder in verdiept heeft.
Met vriendelijke groet,

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +17 Henk 'm!

  • Jitta
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 08-01 15:28
Overigens heb ik op 11 juli ook de Liandermail over verwijdering gekregen (met dat zinnetje: "Ondanks dat u verplicht bent om aan deze noodzakelijke handelingen mee te werken hebt u aan ons verzoek, om de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen, geen gehoor gegeven". Furieus wordt ik daar inmiddels van) en daarop als volgt gereageerd:
Beste mevrouw Liander,
Zoals ik in al mijn voorgaande communicatie met u heb aangegeven, werk ik graag mee aan werkzaamheden die in het kader van uw opdracht als netbeheerder noodzakelijk zijn, uw aannemer kan dus contact met mij opnemen. Ik heb u echter al eerder uitgelegd dat in het contract dat wij hadden, de ATO, geen enkele grond ligt om de kosten voor deze werkzaamheden op mij te verhalen. De verplichting waarover de voorwaarden bij de ATO spreken, zijn aangaande de medewerking die ik u moet bieden aan noodzakelijke handelingen t.b.v. het ontbinden van ons contract, wat al gebeurd is op 1 oktober 2018. Mag ik uit het uitblijven van enige weerlegging of tegenargumentatie van uw kant op mijn herhaaldelijke inhoudelijke argumentatie afleiden dat deze argumentatie juist is? In ieder geval betwist ik al bij voorbaat een factuur voor de werkzaamheden die u op mijn perceel aan uw installatie wenst te verrichten.

Suggestieve taal
Overigens ben ik van mening dat de communicatie die u over dit onderwerp voert, al vanaf de allereerste brief "aan de (nieuwe) bewoners van dit pand" gevaarlijk dicht in de buurt van misleiding komt, met verwijzingen naar "wettelijke verplichtingen" waarvan u de wetsartikelen niet aan kunt duiden, en suggestieve verwoordingen als "u bent verplicht om mee te werken, u kunt daartoe een aanvraag doen via www.mijnaansluiting.nl". U heeft een belangrijke verplichting naar de consument, ten overstaan van wie u een monopoliepositie bekleedt. De informatievoorziening vanuit uw organisatie moet dus zeer helder en eenduidig zijn, maar u mengt wet, uw eigen beleid en interpretaties van GE uitspraken (die per definitie slechts in een individueel geschil beslissend zijn) in teksten die voor de consument op zijn minst een suggestie wekken van plicht die niet uit enige wet of overeenkomst blijkt.
Met vriendelijke groet, Jitta

[ Voor 5% gewijzigd door Jitta op 19-07-2019 07:53 ]

Jitta, gasloos, CO2&energieneutraal sinds oktober 2018, kraan dicht, geen slotje


Acties:
  • +9 Henk 'm!
Ik word er blij van als ik hier lees dat steeds meer Tweakers de moeite nemen om misleidende openbare artikelen te ontkrachten. Goed bezig!

Hoe meer mensen er zijn die de moeite nemen om verschillende media en belangverenigingen aan te schrijven, hoe groter de kans dat er ergens een journalist of tekstschrijver is die zich in ons verhaal gaat verdiepen en ook onze lezing van de huidige regelgeving openbaart.

@Jitta, dat zinnetje is om woest van te worden. Meewerken aan de volgens Liander noodzakelijke werkzaamheden is natuurlijk volstrekt iets anders dan zelf opdracht geven voor die werkzaamheden. Een veel duidelijkere vorm van misleiding kun je toch niet bedenken?

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JeroenE
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Stoofie schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 12:01:
@JeroenE: Greenchoice is doorgaans niet de moeilijkste partij als het gaat om het opzeggen van je gascontract.
Ik had Greenchoice gisteren tijdens stilstaan in de file even gebeld, maar degene die ik aan de telefoon had deed wel zeer moeilijk. Opzeggen mocht niet tenzij zij van de netbeheerder door hadden gekregen dat de aansluiting was verzegeld of verwijderd. Dat dit volgens hun voorwaarden niet zo was had ze geen boodschap aan. Sterker nog, volgens haar zou opzeggen er toe leiden dat al mijn energieaansluitingen werden afgesloten. Dus ook die van elektriciteit. Ik had de artikelnummers ook niet paraat en eerlijk gezegd geen zin in het geven van een korte cursus begrijpend lezen dus ik heb gezegd dat ik wel terug zou bellen als ik de voorwaarden er bij had gepakt.

Mijn idee was om vanmiddag nog een keer te bellen. Ten eerste in de hoop dan een andere medewerker te krijgen die wel weet hoe het werkt en ten tweede om in een ander geval die medewerker wel te vragen eens uit te laten leggen waarom ze zich niet aan hun eigen voorwaarden artikel zus en zo houden.

Maar dat alles is overbodig want ik krijg net een mailtje van Homestroom dat zij mijn mail hebben doorgestuurd naar "de afdeling legal van Greenchoice". Die hebben geantwoord dat het wel mogelijk is om het gascontract op te zeggen en dat heeft Homestoom dus ook bij Greenchoice gedaan. Ik kreeg wel de waarschuwing dat de netbeheerder nog berichten zou gaan sturen.


Blijkbaar is binnen Greenchoice zelf de juridische afdeling wel bereid de voorwaarden te volgen maar hebben (enkele? alle?) medewerkers van de klantenservice andere instructies. De dame aan de telefoon was namelijk erg stellig want "dit was pas veranderd en voortaan ging het zo". Het is natuurlijk maar een enorme interpretatie van mij (want ik heb dit niet nagevraagd) maar het klonk alsof ze hier gisteren net de cursus over had gehad en het fijn vond dat ze dat nu al in de praktijk kon gebruiken.

Erg opbeurend nieuws is dat natuurlijk niet want onwetende mensen die opbellen krijgen dus verkeerde informatie van de klantenservice.


Wellicht offtopic maar weet iemand of je een vergrendeling van de gaskraan ook zelf ergens bij een doe-het-zelf zaak kan kopen? Als ik zoek op "gaskraan vergendeling" krijg ik alleen maar consumentensites wat te doen als dat is gebeurd etc.
Het is meer voor bescherming van mijzelf omdat ik niet wil dat de gasmeter weer gaat lopen als de gaskraan wordt opengedraaid. Bovendien kan ik dan met een gerust hart aan de andere kant de leidingen verwijderen en hoef ik die niet af te doppen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
De leiding na de meter zou ik gewoon afdoppen. Dat zijn de kosten niet en dan heb je zekerheid. Of wil je 100% vertrouwen op de gaskraan van de netbeheerder ?

Wellicht kan je de kraan nog met een t-wrap ofzo blokeren.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Inderdaad 'afdoppen' na meter zoals @Erwin_83 al aangaf.

En evt conservenblik open knippen en om gesloten gaskraan zetten om te voorkomen dat iemand per ongeluk de kraan (deels) open draait.
JeroenE schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 14:27:
[...]
Ik had Greenchoice gisteren tijdens stilstaan in de file even gebeld, maar degene die ik aan de telefoon had deed wel zeer moeilijk. Opzeggen mocht niet tenzij zij van de netbeheerder door hadden gekregen dat de aansluiting was verzegeld of verwijderd. Dat dit volgens hun voorwaarden niet zo was had ze geen boodschap aan. Sterker nog, volgens haar zou opzeggen er toe leiden dat al mijn energieaansluitingen werden afgesloten. Dus ook die van elektriciteit. Ik had de artikelnummers ook niet paraat en eerlijk gezegd geen zin in het geven van een korte cursus begrijpend lezen dus ik heb gezegd dat ik wel terug zou bellen als ik de voorwaarden er bij had gepakt.

Mijn idee was om vanmiddag nog een keer te bellen. Ten eerste in de hoop dan een andere medewerker te krijgen die wel weet hoe het werkt en ten tweede om in een ander geval die medewerker wel te vragen eens uit te laten leggen waarom ze zich niet aan hun eigen voorwaarden artikel zus en zo houden.

Maar dat alles is overbodig want ik krijg net een mailtje van Homestroom dat zij mijn mail hebben doorgestuurd naar "de afdeling legal van Greenchoice". Die hebben geantwoord dat het wel mogelijk is om het gascontract op te zeggen en dat heeft Homestoom dus ook bij Greenchoice gedaan. Ik kreeg wel de waarschuwing dat de netbeheerder nog berichten zou gaan sturen.


Blijkbaar is binnen Greenchoice zelf de juridische afdeling wel bereid de voorwaarden te volgen maar hebben (enkele? alle?) medewerkers van de klantenservice andere instructies. De dame aan de telefoon was namelijk erg stellig want "dit was pas veranderd en voortaan ging het zo". Het is natuurlijk maar een enorme interpretatie van mij (want ik heb dit niet nagevraagd) maar het klonk alsof ze hier gisteren net de cursus over had gehad en het fijn vond dat ze dat nu al in de praktijk kon gebruiken.

Erg opbeurend nieuws is dat natuurlijk niet want onwetende mensen die opbellen krijgen dus verkeerde informatie van de klantenservice.


Wellicht offtopic maar weet iemand of je een vergrendeling van de gaskraan ook zelf ergens bij een doe-het-zelf zaak kan kopen? Als ik zoek op "gaskraan vergendeling" krijg ik alleen maar consumentensites wat te doen als dat is gebeurd etc.
Het is meer voor bescherming van mijzelf omdat ik niet wil dat de gasmeter weer gaat lopen als de gaskraan wordt opengedraaid. Bovendien kan ik dan met een gerust hart aan de andere kant de leidingen verwijderen en hoef ik die niet af te doppen.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jwstolk
  • Registratie: November 2008
  • Niet online

jwstolk

0 Wp

JeroenE schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 14:27:
Wellicht offtopic maar weet iemand of je een vergrendeling van de gaskraan ook zelf ergens bij een doe-het-zelf zaak kan kopen?
Doe het zelf zaak zal moeilijk worden. Zo iets misschien: https://nl.banggood.com/L...ID=41528&cur_warehouse=CN (kan je ook een mooie foto van de afgesloten aansluiting naar GC sturen)

[ Voor 7% gewijzigd door jwstolk op 19-07-2019 15:26 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
@JohnBr @Shadowhawk00 @Bram-Bos er is toch een reactie geplaatst zie ik...

Edit: link toegevoegd, zat niet in quote
Shadowhawk00 schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 20:41:
[...]


Misschien door te stellen dat de netbeheerder deze kosten helemaal niet in rekening mag en kan brengen bij de voormalige contractant.

O je kan helemaal niet reageren want de website moet je reactie eerst goedkeuren. Dus elk tegengeluid zal wel bij voorbaat geweigerd worden.

[ Voor 12% gewijzigd door overwinteraar op 19-07-2019 15:37 ]

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +41 Henk 'm!
Onze zienswijze richting de ACM (op het Voorstel van Netbeheer Nederland om de Tarievencode Gas aan te passen om een uitwerking te geven aan de Motie Van der Lee) gaat vandaag op de post, en is hier te downloaden.

De zienswijze is door 57 Tweakers ondertekend: @Stoofie, @Ivow85, @Stefan118, @siberian.tiger, @Wodan89, @Freee!!, @drielp, @IQD, @NoUser, @corsat, @djwireless, @ZuinigeRijder, @trippelb, @servies, @hans299, @MeNot2, @hjpool, @ronjansen87, @JeroenE, @Ep Woody, @Erwin_83, @jpvdheijn, @jaxc1976, @RagEnigma, @hesselbeertje, @Shadowhawk00, @TG, @jaari, @JohnBr, @J.o.r.i.s, @sideriusj, @onetime, @stefshon, @Dronium, @grave006, @Ennas, @niekovk, @Basement, @Ikkeja36, @Klaver 4, @Jitta, @Remco45, @X21r, @jee-weetje, @pleio65, @JoBer, @Wimlem, @wizzopa, @mdvdl, @Semmeke2008, @Karelprior, @Dookiy, @CH4loos, @Milmoor, @Brandaris68, @overwinteraar en ikzelf.

Een afschrift gaat naar de Vereniging Eigen Huis en de Consumentenbond, met de volgende begeleidende brief:
L.S.

Op 9 juli jl. stuurde Netbeheer Nederland de Autoriteit Consument en Markt (ACM) een ‘voorstel voor verdelen kosten verwijderen gasaansluiting’, om invulling te geven aan het verzoek van de Minister van EZK om een uitwerking te geven van de motie Van der Lee, die op 12 maart 2019 is aangenomen door de Tweede Kamer.

Dit voorstel is op 20 juni besproken in het Gebruikersplatform Elektriciteits- en Gasnetten (GEN), waar echter een groot aantal relevante organisaties, waaronder de Consumentenbond en Vereniging Eigen Huis, niet aanwezig was. Wij nemen aan dat u beschikt over voorstel en notulen GEN, maar zenden het voorstel voor de goede orde (in ieder geval in de digitale versie van deze brief) mee.

Het kan zijn dat uw afwezigheid voortkwam uit de grote haast waarmee een en ander is georganiseerd, of u heeft bij oppervlakkige lezing gemeend dat er niet veel kwaads school in dit voorstel, in de veronderstelling dat dit slechts een uitwerking was van de aangenomen motie Van der Lee.

Wij denken daar echter anders over. Wij zijn allen actief op het levendige Tweakers-forum ‘Gas de deur uit: gratis of toch niet?’ , waar in twee jaar de discussie over de kosten van de verwijdering van de gasaansluiting nauwgezet en fair is gefileerd. Wij zijn de overtuiging toegedaan dat netbeheerders de kosten van verwijdering van de gasaansluiting alleen maar in rekening kunnen brengen indien dit gebeurt in opdracht van de afnemer in kwestie. Die opdracht hoeft een gasverlater echter niet te geven om van zijn vaste lasten voor gas af te komen. Daarvoor is het opzeggen van de leveringsovereenkomst voor gas met de energieleverancier (en in de slipstream daarvan de Aansluit- en Transportovereenkomst met de netbeheerder) voldoende. Van meer dan honderd mensen weten wij dat ze deze route met succes hebben doorlopen. Wij vinden daarvoor ook goede juridische gronden in de ATO, de Algemene Voorwaarden én de Tarievencode Gas, alsmede het meer algemene dwingende consumentenrecht. Gronden die ook nog nimmer overtuigend zijn gepareerd door de netbeheerders, en die de netbeheerders ook nog nimmer hebben durven toetsen bij de gewone rechter.

De netbeheerders proberen primair mensen een opdracht te laten geven voor verwijdering via mijnaansluiting.nl. In dat geval is er alsnog een juridische grond voor het in rekening brengen van kosten. Echter, als de afnemer dat weigert te doen, proberen de netbeheerders hen te overtuigen dat ze sowieso moeten betalen (ook als ze geen opdracht geven). Daarbij vallen ze terug op een enkele recente uitspraak van de geschillencommissie (ref. 119641) om hun ‘gelijk’ aan te tonen (onder weglating van relevante verschillen én relevante andere uitspraken van de geschillencommissie met een andere uitkomst), én ze vallen terug op artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas. We hebben talloze voorbeelden van netbeheerders die exact dit artikel gebruiken om afnemers de suggestie te geven dat de ‘wet’ hen het recht geeft kosten in rekening te brengen én diezelfde ‘wet’ de afnemers bindt die kosten te betalen. Zie bijlage 1 in onze reactie aan de ACM.

De Tarievencode Gas (in essentie een gedragscode voor de netbeheerders, geschreven dóór de netbeheerders) wordt door de netbeheerders dus structureel gebruikt (of misbruikt) voor een doel waarvoor het nooit geschreven is, en waartoe het de bevoegdheid (ex artikel 12a Gaswet) ook helemaal niet heeft.

Met het ‘voorstel voor verdelen kosten verwijderen gasaansluiting’ van Netbeheer Nederland gaat deze koepelorganisatie verder op die lijn en doet er zelfs nog een flinke schep bovenop.

Wij hebben daar grote bezwaren tegen, die we uiteen hebben gezet in een zienswijze die we heden aan de ACM verstuurden. De zienswijze is ondertekend door 57 mensen, waaronder diverse leden van uw organisatie.

Kort gezegd vinden wij dat het voorstel moet worden afgewezen door de ACM, omdat:
  1. Het ver de specifieke bevoegdheid van de ACM om deze code vast te stellen overschrijdt (zoals geformuleerd in artikel 12a Gaswet).
  2. Het voorstel rechten voor de netbeheerder introduceert die strijdig zijn met basale beginselen van het verbintenissenrecht, en daarnaast speciaal huurders op achterstand zetten.
  3. Het voorstel nog meer suggestieve zinnetjes introduceert, die door de netbeheerders gebruikt kunnen worden om afnemers de indruk te geven dat ze op grond van de ‘wet’ betalingsplichtig zijn, ook als daar geen enkele vorm van overeenkomst aan ten grondslag ligt.
  4. Het voorstel veel verder gaat dan het uitwerken van de motie Van der Lee, maar wel in de haast is opgesteld zonder de gebruikelijke procedures te volgen.
We sturen u daarom onze zienswijze toe, met het uitdrukkelijke verzoek hier kennis van te nemen, en alsnog uw normale rol in de totstandkoming van wijzigingen op de Technische Codes te pakken. Dat betekent volgens ons dat u alsnog een zienswijze indient bij de ACM, en/of verzoekt om een tweede bijeenkomst van het Gebruikersplatform Elektriciteits- en Gasnetten (GEN) om het voorstel grondig te bespreken.

Voor de goede orde: deze discussie staat volgens ons los van het ‘verdelingsvraagstuk’ rondom de verwijdering van de gasaansluiting, en al helemaal los van de discussie over de verdeling van de kosten van instandhouding van het gasnetwerk naarmate meer mensen van gas los gaan. Wij zijn overigens van mening dat er veel efficiëntere oplossingen zijn te bedenken voor de omgang met het (nochtans theoretische) veiligheidsrisico van gasaansluitingen die niet meer in gebruik zijn, dan de uitermate ineffectieve, en slecht onderbouwde manier die de netbeheerders nu kiezen. De maatschappelijke danwel individuele kosten die daarmee gepaard gaan zijn vermijdbaar.

Graag horen we uw reactie, en zijn natuurlijk van harte bereid tot een nadere toelichting.

Met vriendelijke groet

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Top, well done @Bram-Bos, dank d:)b
Bram-Bos schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 15:58:
Onze zienswijze richting de ACM (op het Voorstel van Netbeheer Nederland om de Tarievencode Gas aan te passen om een uitwerking te geven aan de Motie Van der Lee) gaat vandaag op de post, en is hier te downloaden.

De zienswijze is door 57 Tweakers ondertekend: @Stoofie, @Ivow85, @Stefan118, @siberian.tiger, @Wodan89, @Freee!!, @drielp, @IQD, @NoUser, @corsat, @djwireless, @ZuinigeRijder, @trippelb, @servies, @hans299, @MeNot2, @hjpool, @ronjansen87, @JeroenE, @Ep Woody, @Erwin_83, @jpvdheijn, @jaxc1976, @RagEnigma, @hesselbeertje, @Shadowhawk00, @TG, @jaari, @JohnBr, @J.o.r.i.s, @sideriusj, @onetime, @stefshon, @Dronium, @grave006, @Ennas, @niekovk, @Basement, @Ikkeja36, @Klaver 4, @Jitta, @Remco45, @X21r, @jee-weetje, @pleio65, @JoBer, @Wimlem, @wizzopa, @mdvdl, @Semmeke2008, @Karelprior, @Dookiy, @CH4loos, @Milmoor, @Brandaris68, @overwinteraar en ikzelf.

Een afschrift gaat naar de Vereniging Eigen Huis en de Consumentenbond, met de volgende begeleidende brief:

[...]

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +23 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Ivow85 schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 00:07:
@ZuinigeRijder mooie opsomming. Kun je dat iets formeler verwoorden en aan de ACM sturen?

Met als bijlage het gehele dossier op chronologische volgorde in een pdf?
Zojuist heb ik een melding bij ACM neergelegd.
Ik snap nog steeds niet hoe hiervan een dossier aan te maken @Bram-Bos heeft het me wel proberen uit te leggen, maar het kwartje is nog niet gevallen. ;-) Anyway:


Geachte dames, heren van Consuwijzer.nl,


1. Melding
Hierbij doe ik melding van oneerlijke handelspraktijken door Liander.
De melding is naar mijn mening noodzakelijk omdat Liander, als regionaal netbeheerder, de enig aangewezene is voor het beheer van het lokale energienetwerk waarop ik ben aangesloten. Hieruit volgt dat ik afhankelijk ben van een bedrijf dat monopolistisch opereert.
Voorts is Liander een commercieel nutsbedrijf dat winstcijfers publiceert en dividend uitkeert aan aandeelhouders. Ik mag er daarom vanuit gaan dat Liander een nutsfunctie met winstoogmerk heeft.
Deze achtergrond rechtvaardigt volgens mij de melding van Oneerlijke Handelspraktijken door Liander.
Mijn melding betreft overtredingen van het Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, Onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub f. : handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193a. sub h. : ongepaste beïnvloeding.

- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.

- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.

- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie


2. Aanleiding tot de melding.
Liander voert correspondentie met mij inzake een verschil van mening over verwijdering van mijn gasaansluiting. Daarbij formuleert Liander zijn e-mails zodanig dat ik deze beurtelings als agressief, misleidend, intimiderend of manipulatief ervaar. Liander dwingt mij om elk woord juridisch te wegen en hierover derden, waaronder ervaringsdeskundigen, te consulteren.

Ondanks mijn bezwaren in meerdere berichten over een tijdvak van meer dan een half jaar, blijft Liander mij berichten sturen die ik beurtelings als agressief, misleidend, intimiderend en agressief ervaar en in die strijd zijn met de vereisten van professionele toewijding van Liander.
Als consument word ik daardoor in mijn keuzes beperkt en/of wezenlijk belet om een geïnformeerde en efficiënte keuze te maken.
Naar aanleiding hiervan heb ik besloten de kwestie bij het ACM te melden. Na uw telefonische informatie d.d. 09-07-2019, informeer ik u uitgebreid en stuur ik u tevens afschriften van relevante correspondentie.


3. Mijn positie.
Hoewel hoger opgeleid en tot op zekere hoogte in staat mijn weg te vinden in het recht, beschouw ik mijzelf als gemiddeld consument.
Ik zou wellicht verkeerde beslissingen hebben genomen als ik niet in staat was om mijzelf te verdiepen in het juridisch landschap waarin Liander opereert en als ik bovendien niet gebruik had kunnen maken van expertise van andere consumenten die vergelijkbare ervaringen met Liander hebben.


4. Voorgeschiedenis in een notendop.
Mijn leveringscontract voor gas is per 09-01-2019 beëindigd omdat mijn woning gasvrij is. Tevens is bij Liander de Aansluit en Transport Overeenkomst (ATO) voor gas opgezegd, eveneens ingaande 09-01-2019. Dit is tijdig (op 07-11-2018) gedaan en conform de Algemene Voorwaarden van Liander.

Liander heeft laten weten dat ik wettelijk verplicht ben om verwijdering van de gasaansluiting aan te vragen tegen een tarief ad € 687,-. Liander voert hiervoor aan dat, wanneer blijvend geen gas meer wordt afgenomen, verwijdering van de aansluiting wettelijk verplicht is en dat dit voorts voortvloeit uit beëindiging van de ATO.
Ik heb Liander laten weten geen aanvraag te zullen doen voor verwijdering van de gasaansluiting of hier op enige wijze opdracht toe te verlenen. Naar mijn mening ontbreekt de door Liander genoemde wettelijke basis. Evenmin voorzien de voorwaarden van Liander hierin.

Omdat sinds 09-01-2019 de ATO is beëindigd, heb ik voor gas sindsdien dus geen contractuele relatie meer met Liander.
Juridisch is de gasleiding, tot en met de meeteenheid in de meterkast, eigendom van Liander.
Omdat de gasaansluiting voor mij niet weg hoeft en deze mij niet in de weg zit, hoef ik naar mijn mening geen nieuwe overeenkomst met Liander af te sluiten in de vorm van een aanvraag of opdracht voor verwijdering ervan. Ik heb dit Liander ook in meerdere e-mails medegedeeld.



5. Van toepassing zijnde correspondentie met Liander.

Toelichting: Voor de leesbaarheid citeer ik chronologisch alleen passages waarover ik melding wil doen.


5.1. Aan Klant en Markt van Liander d.d. 18-02-2019 in reactie op meerdere berichten.
Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
Art. 193a. sub f. : handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding.

[Citaat]
”…… Op 7 november 2018 heb ik, zowel per aangetekende brief als per email, de ATO voor mijn aardgasaansluiting opgezegd: met ingang van 09-01-2019, datum einde leverantiecontract. Helaas heeft Liander geweigerd mijn opzegging te bevestigen c.q. te effectueren.

Op 06-12-2018 heb ik u laten weten onverkort vast te houden aan mijn opzegging van de ATO. U heeft mij uiteindelijk op 27-12-2018 meegedeeld alsnog op 09-01-2019 de ATO te zullen ontbinden. Inmiddels, 18-02-2019, heb ik de door u toegezegde bevestiging nog steeds niet ontvangen…….”
[Einde citaat]

Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;

[Citaat]
“……… Liander heeft inmiddels twee keer een voorstel gedaan om de discussie over de kosten op te schorten en een uitspraak van de Geschillencommissie Energie af te wachten in een vergelijkbare zaak.
………. Uw voorstel betreft een zaak bij de Geschillencommissie Energie die mij door Liander niet is toegelicht en waarin ik geen partij ben. Ik kan dus niet beoordelen of het een vergelijkbare zaak betreft, zoals Liander stelt. Derhalve zou ik dus niet weten wat de betekenis van uw voorstel is en welke discussie ik dan opschort………” [Einde citaat]


Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………..
- In artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden staat geen verplichting tot opdrachtverlening en staan er geen kosten genoemd die verbonden zijn aan opzegging van de ATO.
- In uw bericht d.d. 27-12-2019 refereert u bovendien ten onrechte aan de Tarievencode Gas; ten onrechte omdat deze, voor zover ik weet, niet opgesteld zijn voor consumenten maar voor netbeheerders onderling. Ik voel me in dit alles gesteund door de uitspraak van de Geschillencommissie Energie op 26-02-2018 tegenover Liander waarin besloten wordt dat de eiser in kwestie vrij is in zijn opzegging van de ATO en dat Liander de kosten voor afsluiting dient te herzien…….”
- [Einde citaat]


5.2. Aan de bedrijfsjurist van Liander d.d. 24-02-2019 in reactie op zijn bericht.

Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.

- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn en/of een ander veiligheidsaspect betreffen.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Liander houdt vast aan verwijdering van de installatie als enige optie tot effectuering ervan.
Dit beding en de impliciete druk van Liander op mij om verwijdering van de installatie aan te vragen acht ik wettelijk ongegrond en onredelijk bezwarend, verwijzend naar art. 6.236 lid j. BW.
Voor mij hoeft de verwijdering niet; uw installatie hindert mij niet.
Zeker niet nu er een KIWA-document is dat ruimte biedt voor andere opties zoals druk loos maken of afdoppen.
Ik refereer daarbij aan zaken bij de Geschillen Commissie Energie (GE) en bindende adviezen d.d. 26 februari 2018 en 22 november 2018, aan Liander en diens wederpartij uitgebracht.

………….Ik heb Liander de mogelijkheid geboden noodzakelijke handelingen uit te voeren binnen de wettelijke termijn van 10 dagen vanaf opzegging; zonder opdracht te geven voor enige werkzaamheden daarmee verband houdende. Liander heeft hier geen gevolg aan gegeven.

………….. Er is geen geldige overeenkomst (ATO) die aan noodzakelijke handelingen ten grondslag ligt.
Evenmin is er vanuit wetgeving een plicht voor mij om kosten te dragen wanneer een geldige overeenkomst ontbreekt.

Vanwege de correspondentie vanuit Liander die onveranderd neerkomt op herhaling van standpunten welke niet wettelijk gegrond zijn en die voorts gebaseerd op zijdelingse interpretaties, stel ik vanaf heden ook geen prijs meer op verdere communicatie hieromtrent.
……….”
[Einde citaat]


5.3. Van Klant en Markt van Liander d.d. 19-06-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h.: ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“……………
Wij hebben contact gehad over het afsluiten en verwijderen van de gasaansluiting. U bent het niet eens met ons afsluit- en verwijderbeleid in de situatie dat een woning gasvrij is of wordt.

………… U heeft lang moeten wachten op onze inhoudelijke reactie. Wij bedanken u voor uw geduld.

………… Onlangs heeft de Geschillencommissie Energie een uitspraak gedaan in een vergelijkbare klacht als die van u. U kunt de uitspraak inzien op de website van de Geschillencommissie Energie: https://www.degeschillenc...oads/uitspraak-119641.pdf. In het kort komt de uitspraak op het volgende neer:

……… Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst heeft tot gevolg dat de netbeheerder op kosten van u als afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als u als afnemer hier geen opdracht voor geeft.
• Het tijdelijk afsluiten (verzegelen) is geen veilige permanente oplossing die Liander bij de beëindiging van de overeenkomst moet aanbieden.
• De Geschillencommissie merkt alleen de twee opties, die door Kiwa als veilig zijn aangemerkt, als de noodzakelijke handelingen aan.
Optie 1: Het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding en meteropstelling.
Optie 2: Het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7. Bij deze optie blijft een deel van de aansluitleiding in de grond achter.
• De Geschillencommissie oordeelt ook dat de netbeheerder beide opties aan de afnemer moet aanbieden. De kosten die horen bij de gekozen optie moet de afnemer vervolgens betalen.
• Kiest de afnemer voor optie 2, maar oordeelt de netbeheerder dat de aansluiting in zijn geheel moet worden verwijderd, dan mag de netbeheerder dat doen en dan moet de afnemer hieraan meewerken. De afnemer moet dan de kosten, die verbonden zijn aan de optie van zijn keuze, in dit geval optie 2 betalen.
De uitspraak van de Geschillencommissie is voor Liander aanleiding geweest om de werkzaamheden en kosten van optie 2 in kaart te brengen. Conclusies:
• Vast staat dat de omvang van de werkzaamheden van optie 1 en 2 niet veel van elkaar verschillen. In plaats van dat de hele leiding verwijderd wordt, moeten bij optie 2 namelijk andere (technische) werkzaamheden worden verricht.
• Door (over)volle portefeuilles van aannemers en een tekort aan technisch personeel is het een heel ongunstig moment om gesprekken te voeren over tarieven. Door de uitspraak van de Geschillencommissie had Liander geen andere keus dan op dit moment hiervoor tariefafspraken te maken.
• De omvang van de werkzaamheden in combinatie met het moment waarop de tariefafspraken zijn gemaakt, heeft geleid tot een tarief van € 840,08 voor optie 2.

……….. Als een klant permanent van het gas af wil verwijdert Liander de gehele aansluiting inclusief de aansluitleiding. Dit doen wij onder andere in verband met de veiligheid, het milieu en om aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen. Daarnaast vinden wij dat als een aansluiting niet meer gebruikt wordt, deze opgeruimd moet worden. Optie 2, het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7, is geen dienst die Liander aanbiedt.

Wij blijven optie 1 aanbieden.
Wij hebben op basis van de analyse besloten ons beleid niet aan te passen. Dit omdat:
• De Geschillencommissie oordeelt dat wij altijd de gehele aansluiting mogen verwijderen.
• Liander wil dit ook op die manier uitvoeren om de redenen die we hierboven noemen.
• Optie 1 goedkoper is dan optie 2.
De kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting zijn € 687,00. Dit is de bestaande dienst.

Aanvraag verwijderen gasaansluiting.
Gebruikt u definitief de gasaansluiting niet meer? Vraag dan op korte termijn via www.mijnaansluiting.nl de verwijdering van de gasaansluiting aan. Na het indienen van de aanvraag wordt er contact met u opgenomen om een afspraak voor de verwijdering in te plannen. Nadat de werkzaamheden zijn uitgevoerd ontvangt u een factuur voor de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting.
……….”
• [Einde citaat]

5.4. Van de bedrijfsjurist d.d. 01-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h. : ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Ten aanzien van het onderhavige onderwerp zijn er de afgelopen tijd de nodige ontwikkelingen geweest. Een belangrijke daarvan betreft de recente uitspraken van de Geschillencommissie Energie. Een van deze uitspraken heb ik voor de volledigheid bijgesloten. In het kort komt deze uitspraak op het volgende neer:

Uitspraak Geschillencommissie
Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst heeft tot gevolg dat de netbeheerder op kosten van de afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als hier geen (nadere) opdracht voor wordt gegeven.
Het tijdelijk afsluiten (verzegelen) is geen veilige oplossing die Liander bij de beëindiging van de overeenkomst moet aanbieden.
De Geschillencommissie merkt alleen de twee opties, die door Kiwa als veilig zijn aangemerkt, als de noodzakelijke handelingen aan.
Optie 1: Het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding en meteropstelling.
Optie 2: Het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7. Bij deze optie blijft een deel van de aansluitleiding in de grond achter.
De Geschillencommissie oordeelt ook dat de netbeheerder beide opties aan de afnemer moet aanbieden. De kosten die horen bij de gekozen optie moet de afnemer vervolgens betalen.
Kiest de afnemer voor optie 2, maar oordeelt de netbeheerder dat de aansluiting in zijn geheel moet worden verwijderd, dan mag de netbeheerder dat doen en dan moet de afnemer hieraan meewerken. De afnemer moet dan de kosten, die verbonden zijn aan de optie van zijn keuze, in dit geval optie 2 betalen.

Kosten optie 2 hoger dan optie 1, het verwijderen van de aansluiting
De uitspraak van de Geschillencommissie is voor Liander aanleiding geweest om de werkzaamheden en kosten van optie 2 in kaart te brengen. Conclusies:
Vast staat dat de omvang van de werkzaamheden van optie 1 en 2 niet veel van elkaar verschillen. In plaats van dat de hele leiding verwijderd wordt, moeten bij optie 2 namelijk andere (technische) werkzaamheden worden verricht.
Door (over)volle portefeuilles van aannemers en een tekort aan technisch personeel is het een heel ongunstig moment om gesprekken te voeren over tarieven. Door de uitspraak van de Geschillencommissie had Liander geen andere keus dan op dit moment hiervoor tariefafspraken te maken.
De omvang van de werkzaamheden in combinatie met het moment waarop de tariefafspraken zijn gemaakt, heeft geleid tot een tarief van € 840,08 voor optie 2.

Liander verwijdert de aansluiting
Als een klant zijn woning gasvrij maakt verwijdert Liander de gehele aansluiting inclusief de aansluitleiding. Dit doen wij onder andere in verband met de veiligheid, het milieu en om aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen. Daarnaast vinden wij dat als een aansluiting niet meer gebruikt wordt, deze opgeruimd moet worden. Optie 2, het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7, is geen dienst die Liander aanbiedt.

Wij blijven optie 1 aanbieden
Wij hebben op basis van de analyse besloten ons beleid niet aan te passen. Dit omdat:
De Geschillencommissie oordeelt dat wij altijd de gehele aansluiting mogen verwijderen.
Liander wil dit ook op die manier uitvoeren om de redenen die we hierboven noemen.
Optie 1 goedkoper is dan optie 2.
De kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting zijn € 687,00. Dit is de bestaande dienst.

Inplannen en factureren verwijdering gasaansluiting
Als u na het lezen van deze e-mail en de uitspraak van de Geschillencommissie tot de conclusie bent gekomen dat het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst ertoe leidt dat Liander de noodzakelijke werkzaamheden op uw kosten mag uitvoeren, verzoek ik u om de verwijderwerkzaamheden via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen. Wilt u dat op een door u gekozen moment in de komende 10 dagen doen? U helpt ons daarmee de verwijdering op een praktische manier in te plannen en uit te voeren. Na het indienen van de aanvraag wordt er contact met u opgenomen om een afspraak voor de verwijdering in te plannen. Na de verwijdering worden de werkzaamheden gefactureerd.

De aansluiting wordt verwijderd. Ook als u geen opdracht geeft
Bent u na het lezen van dit bericht en de uitspraak nog steeds van mening dat Liander de noodzakelijke werkzaamheden niet op uw kosten mag uitvoeren, dan stel ik vast dat we een verschil van mening blijven houden. Echter ook in dat geval zal Liander de aansluiting verwijderen en de verwijderkosten bij u in rekening brengen. Ook voor deze situatie verzoek ik u vanwege praktische redenen om de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen.

Factuur
Betaalt u de factuur vervolgens niet en legt u deze kwestie niet binnen een redelijke termijn – zes weken na de ontvangst van de factuur - aan de Geschillencommissie Energie voor, dan zal Liander rechtsmaatregelen nemen om de factuur en de alsdan overig gemaakte kosten op u te verhalen. Ik hoop echter dat het zover niet hoeft te komen en dat u de verwijdering aanvraagt en de factuur tijdig voldoet.

Tot slot
Wilt u zo vriendelijk zijn om even te laten weten wanneer u 1.) de aanvraag voor de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aanvraagt en/of 2.) voornemens bent om deze kwestie aan de Geschillencommissie Energie voor te leggen?
……….”
[Einde citaat]


5.5. Aan de bedrijfsjurist d.d. 04-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h.: Ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: Handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Met verwondering neem ik kennis van uw bericht. Ik herinner u eraan dat ik op 07-11-2018 de ATO voor gas heb opgezegd per einde leveringscontract op 09-01-2019. Wij hebben dus sinds die datum geen contractuele relatie meer.
In eerdere correspondentie met u en met uw collega van de klantendienst Liander heb ik meermaals aangegeven dat de door u genoemde vergelijkbare zaak bij de Geschillencommissie Energie (GE) voor mij niet relevant is. Ik voer bij de GE geen procedure tegenover Liander. Evenmin ga ik dit doen, want ik heb, nogmaals, geen aan gas gerelateerde contractuele relatie met Liander. Uitspraken van de GE zijn uitsluitend bindend voor betrokken partijen in een voorgelegd geschil over de uitvoering van een overeenkomst. Buiten de werkingssfeer van de GE hebben diens uitspraken geen algemene rechtskracht. Misschien is het daarom dat u probeert mij te forceren tot een aanvraag tot afsluiting, zodat er weer sprake is van een overeenkomst die binnen de werkingssfeer van de GE valt. De bewoordingen die u daarbij kiest zijn naar mijn mening misleidend, manipulatief en voorzien van halve juridische waarheden. Ik zal op geen van uw dwingende suggesties ingaan. Omdat ik geen opdracht geef tot werkzaamheden aan de gasleiding en meeteenheid in mijn woning is er geen wettige overeenkomst. Liander blijft in de gelegenheid tot het in overleg plannen en uitvoeren van werkzaamheden op eigen initiatief en voor eigen rekening en rekening houdend met de termijnen die de ACM heeft vastgelegd. ……….”
[Einde citaat]


5.6. Van de bedrijfsjurist d.d. 04-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h. : ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Ik betreur het dat u de woorden uit het bericht als misleidend en manipulatief ervaart. Dat is uiteraard niet mijn bedoeling geweest.

U heeft inderdaad uw leveringsovereenkomst en uw aansluit- en transportovereenkomst opgezegd. Het opzeggen daarvan betekent echter niet dat er geen verplichtingen meer zijn die uit de betreffende overeenkomst voortvloeien. Integendeel, het opzeggen van de overeenkomst heeft tot gevolg dat wij op uw kosten de noodzakelijke handelingen mogen uitvoeren. In mijn vorige bericht heb ik uitgelegd dat de Geschillencommissie Energie dit standpunt deelt. Dat laat onverlet dat het uw goed recht is om daar anders over te denken.

Het is juist dat een uitspraak van de Geschillencommissie – net als een uitspraak van een rechtbank – in beginsel alleen werking tussen procespartijen heeft. Echter als een commissie of rechtbank in vergelijkbare zaken steeds hetzelfde oordeelt, dan vormt zich jurisprudentie. Op basis van die jurisprudentie kan een inschatting worden gemaakt wat de uitkomst van een nieuw geschil – waarin sprake is van dezelfde feiten en omstandigheden - zal zijn. Liander kan en wil u niet dwingen om een procedure bij de Geschillencommissie Energie te starten. Ik heb u slechts op de mogelijkheid van het indienen van een klacht gewezen.

Liander forceert of dwingt u niet om een aanvraag tot verwijdering in te dienen. Zoals in mijn bericht aangegeven, is slechts uit praktische overwegingen gevraagd om de (verwijder)werkzaamheden via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen. Het is duidelijk dat u dat – om uw moverende redenen - niet wilt doen.

Omdat de aansluiting toch verwijderd moet worden zal onze aannemer - op een voor hem passend moment - contact met u opnemen om een afspraak voor de verwijdering in te plannen. Na de verwijdering zullen wij de aan de werkzaamheden verbonden kosten bij u in rekening brengen. Als u de factuur en de alsdan gemaakte overige kosten onbetaald laat, dan zal Liander een incassoprocedure starten. Tijdens die procedure kunt u dan verweer voeren. ……….”
[Einde citaat]


5.7. Aan de bedrijfsjurist d.d. 15-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;

[Citaat]
“…………....
Zojuist ben ik opgebeld door een aannemer die met mij een afspraak wilde maken om op mijn aanvraag de gasaansluiting ‘te komen slopen’.

Nu heb ik op geen enkel moment een aanvraag gedaan of opdracht gegeven, dus heb ik gezegd dat ik denk dat deze opdracht van Liander komt.

Ik heb verzocht om bevestiging dat de opdracht door Liander is gegeven.

Graag ontvang ik tevens van Liander de bevestiging dat door Liander aan de aannemer opdracht is gegeven tot verwijdering van de gasaansluiting op mijn woonadres.
……….”
[Einde citaat]


5.8. Aan de bedrijfsjurist d.d. 15-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“………….... De gasaansluiting wordt verwijderd omdat u geen gas meer wenst te gebruiken en de aansluit- en transportovereenkomst heeft opgezegd.
De noodzakelijke (verwijder)werkzaamheden vloeien uit de overeenkomst voort. Een nadere opdracht - voor het uitvoeren van de werkzaamheden en het doorbelasten van de kosten - was en is daarom niet nodig. Omdat u om uw moverende redenen geen aanvraag via www.mijnaansluiting.nl wilde indienen, heeft Liander de aannemer gevraagd om contact met u op te nemen om de werkzaamheden te plannen en uit te voeren. Als de werkzaamheden zijn uitgevoerd brengen wij, zoals eerder ook aangekondigd, de daaraan verbonden kosten van € 687,00 bij u in rekening. ……….”
[Einde citaat]


6. Verzoek aan ACM
Aan de hand van de voorgaande citaten met de verwijzingen naar aan de orde zijnde wetsartikelen, verzoek ik de ACM om nader onderzoek te doen en passende stappen te ondernemen richting Liander.

Voor de volledigheid meldt ik dat in de hierboven genoemde vormen van misleiding en overige overtredingen genoemd worden in dossiers van andere consumenten.
Deze dossiers vormen inmiddels een naslagwerk en zijn te raadplegen op Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?


Vooruitziende naar passende stappen en alvast onder dank hiervoor,

[ Voor 0% gewijzigd door Hans299 op 19-07-2019 18:43 . Reden: Naam verwijderd ]

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
@Hans299 Je kunt je bericht nog wijzigen; als je bent ingelogd, staat bij je eigen berichten rechtsboven:

Wijzig Bekijk Bookmark Quote

Klik op Wijzig. Je komt dat in een edit omgeving uit. Selecteer vervolgens de tekst die je compacter wilt weergeven (in je laatste bericht: alles van "Geachte" tot het eind van het bericht) en klik vervolgens op het quote-tekentje (") rechtsboven het tekstvak. De lap tekst wordt dan als quote weergeven, stuk overzichtelijker. Je kunt dit met meerdere teksten in één bericht doen; daarmee bijvoorbeeld een ontvangen brief en een reactie daarop als aparte quote weergeven.

Succes! (y)
Hans299 schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 16:33:
[...]


Zojuist heb ik een melding bij ACM neergelegd.
Ik snap nog steeds niet hoe hiervan een dossier aan te maken @Bram-Bos heeft het me wel proberen uit te leggen, maar het kwartje is nog niet gevallen. ;-) Anyway:


Geachte dames, heren van Consuwijzer.nl,


1. Melding
Hierbij doe ik melding van oneerlijke handelspraktijken door Liander.
De melding is naar mijn mening noodzakelijk omdat Liander, als regionaal netbeheerder, de enig aangewezene is voor het beheer van het lokale energienetwerk waarop ik ben aangesloten. Hieruit volgt dat ik afhankelijk ben van een bedrijf dat monopolistisch opereert.
Voorts is Liander een commercieel nutsbedrijf dat winstcijfers publiceert en dividend uitkeert aan aandeelhouders. Ik mag er daarom vanuit gaan dat Liander een nutsfunctie met winstoogmerk heeft.
Deze achtergrond rechtvaardigt volgens mij de melding van Oneerlijke Handelspraktijken door Liander.
Mijn melding betreft overtredingen van het Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, Onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub f. : handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193a. sub h. : ongepaste beïnvloeding.

- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.

- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.

- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie


2. Aanleiding tot de melding.
Liander voert correspondentie met mij inzake een verschil van mening over verwijdering van mijn gasaansluiting. Daarbij formuleert Liander zijn e-mails zodanig dat ik deze beurtelings als agressief, misleidend, intimiderend of manipulatief ervaar. Liander dwingt mij om elk woord juridisch te wegen en hierover derden, waaronder ervaringsdeskundigen, te consulteren.

Ondanks mijn bezwaren in meerdere berichten over een tijdvak van meer dan een half jaar, blijft Liander mij berichten sturen die ik beurtelings als agressief, misleidend, intimiderend en agressief ervaar en in die strijd zijn met de vereisten van professionele toewijding van Liander.
Als consument word ik daardoor in mijn keuzes beperkt en/of wezenlijk belet om een geïnformeerde en efficiënte keuze te maken.
Naar aanleiding hiervan heb ik besloten de kwestie bij het ACM te melden. Na uw telefonische informatie d.d. 09-07-2019, informeer ik u uitgebreid en stuur ik u tevens afschriften van relevante correspondentie.


3. Mijn positie.
Hoewel hoger opgeleid en tot op zekere hoogte in staat mijn weg te vinden in het recht, beschouw ik mijzelf als gemiddeld consument.
Ik zou wellicht verkeerde beslissingen hebben genomen als ik niet in staat was om mijzelf te verdiepen in het juridisch landschap waarin Liander opereert en als ik bovendien niet gebruik had kunnen maken van expertise van andere consumenten die vergelijkbare ervaringen met Liander hebben.


4. Voorgeschiedenis in een notendop.
Mijn leveringscontract voor gas is per 09-01-2019 beëindigd omdat mijn woning gasvrij is. Tevens is bij Liander de Aansluit en Transport Overeenkomst (ATO) voor gas opgezegd, eveneens ingaande 09-01-2019. Dit is tijdig (op 07-11-2018) gedaan en conform de Algemene Voorwaarden van Liander.

Liander heeft laten weten dat ik wettelijk verplicht ben om verwijdering van de gasaansluiting aan te vragen tegen een tarief ad € 687,-. Liander voert hiervoor aan dat, wanneer blijvend geen gas meer wordt afgenomen, verwijdering van de aansluiting wettelijk verplicht is en dat dit voorts voortvloeit uit beëindiging van de ATO.
Ik heb Liander laten weten geen aanvraag te zullen doen voor verwijdering van de gasaansluiting of hier op enige wijze opdracht toe te verlenen. Naar mijn mening ontbreekt de door Liander genoemde wettelijke basis. Evenmin voorzien de voorwaarden van Liander hierin.

Omdat sinds 09-01-2019 de ATO is beëindigd, heb ik voor gas sindsdien dus geen contractuele relatie meer met Liander.
Juridisch is de gasleiding, tot en met de meeteenheid in de meterkast, eigendom van Liander.
Omdat de gasaansluiting voor mij niet weg hoeft en deze mij niet in de weg zit, hoef ik naar mijn mening geen nieuwe overeenkomst met Liander af te sluiten in de vorm van een aanvraag of opdracht voor verwijdering ervan. Ik heb dit Liander ook in meerdere e-mails medegedeeld.



5. Van toepassing zijnde correspondentie met Liander.

Toelichting: Voor de leesbaarheid citeer ik chronologisch alleen passages waarover ik melding wil doen.


5.1. Aan Klant en Markt van Liander d.d. 18-02-2019 in reactie op meerdere berichten.
Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
Art. 193a. sub f. : handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding.

[Citaat]
”…… Op 7 november 2018 heb ik, zowel per aangetekende brief als per email, de ATO voor mijn aardgasaansluiting opgezegd: met ingang van 09-01-2019, datum einde leverantiecontract. Helaas heeft Liander geweigerd mijn opzegging te bevestigen c.q. te effectueren.

Op 06-12-2018 heb ik u laten weten onverkort vast te houden aan mijn opzegging van de ATO. U heeft mij uiteindelijk op 27-12-2018 meegedeeld alsnog op 09-01-2019 de ATO te zullen ontbinden. Inmiddels, 18-02-2019, heb ik de door u toegezegde bevestiging nog steeds niet ontvangen…….”
[Einde citaat]

Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;

[Citaat]
“……… Liander heeft inmiddels twee keer een voorstel gedaan om de discussie over de kosten op te schorten en een uitspraak van de Geschillencommissie Energie af te wachten in een vergelijkbare zaak.
………. Uw voorstel betreft een zaak bij de Geschillencommissie Energie die mij door Liander niet is toegelicht en waarin ik geen partij ben. Ik kan dus niet beoordelen of het een vergelijkbare zaak betreft, zoals Liander stelt. Derhalve zou ik dus niet weten wat de betekenis van uw voorstel is en welke discussie ik dan opschort………” [Einde citaat]


Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………..
- In artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden staat geen verplichting tot opdrachtverlening en staan er geen kosten genoemd die verbonden zijn aan opzegging van de ATO.
- In uw bericht d.d. 27-12-2019 refereert u bovendien ten onrechte aan de Tarievencode Gas; ten onrechte omdat deze, voor zover ik weet, niet opgesteld zijn voor consumenten maar voor netbeheerders onderling. Ik voel me in dit alles gesteund door de uitspraak van de Geschillencommissie Energie op 26-02-2018 tegenover Liander waarin besloten wordt dat de eiser in kwestie vrij is in zijn opzegging van de ATO en dat Liander de kosten voor afsluiting dient te herzien…….”
- [Einde citaat]


5.2. Aan de bedrijfsjurist van Liander d.d. 24-02-2019 in reactie op zijn bericht.

Betreft overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.

- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn en/of een ander veiligheidsaspect betreffen.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Liander houdt vast aan verwijdering van de installatie als enige optie tot effectuering ervan.
Dit beding en de impliciete druk van Liander op mij om verwijdering van de installatie aan te vragen acht ik wettelijk ongegrond en onredelijk bezwarend, verwijzend naar art. 6.236 lid j. BW.
Voor mij hoeft de verwijdering niet; uw installatie hindert mij niet.
Zeker niet nu er een KIWA-document is dat ruimte biedt voor andere opties zoals druk loos maken of afdoppen.
Ik refereer daarbij aan zaken bij de Geschillen Commissie Energie (GE) en bindende adviezen d.d. 26 februari 2018 en 22 november 2018, aan Liander en diens wederpartij uitgebracht.

………….Ik heb Liander de mogelijkheid geboden noodzakelijke handelingen uit te voeren binnen de wettelijke termijn van 10 dagen vanaf opzegging; zonder opdracht te geven voor enige werkzaamheden daarmee verband houdende. Liander heeft hier geen gevolg aan gegeven.

………….. Er is geen geldige overeenkomst (ATO) die aan noodzakelijke handelingen ten grondslag ligt.
Evenmin is er vanuit wetgeving een plicht voor mij om kosten te dragen wanneer een geldige overeenkomst ontbreekt.

Vanwege de correspondentie vanuit Liander die onveranderd neerkomt op herhaling van standpunten welke niet wettelijk gegrond zijn en die voorts gebaseerd op zijdelingse interpretaties, stel ik vanaf heden ook geen prijs meer op verdere communicatie hieromtrent.
……….”
[Einde citaat]


5.3. Van Klant en Markt van Liander d.d. 19-06-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h.: ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“……………
Wij hebben contact gehad over het afsluiten en verwijderen van de gasaansluiting. U bent het niet eens met ons afsluit- en verwijderbeleid in de situatie dat een woning gasvrij is of wordt.

………… U heeft lang moeten wachten op onze inhoudelijke reactie. Wij bedanken u voor uw geduld.

………… Onlangs heeft de Geschillencommissie Energie een uitspraak gedaan in een vergelijkbare klacht als die van u. U kunt de uitspraak inzien op de website van de Geschillencommissie Energie: https://www.degeschillenc...oads/uitspraak-119641.pdf. In het kort komt de uitspraak op het volgende neer:

……… Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst heeft tot gevolg dat de netbeheerder op kosten van u als afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als u als afnemer hier geen opdracht voor geeft.
• Het tijdelijk afsluiten (verzegelen) is geen veilige permanente oplossing die Liander bij de beëindiging van de overeenkomst moet aanbieden.
• De Geschillencommissie merkt alleen de twee opties, die door Kiwa als veilig zijn aangemerkt, als de noodzakelijke handelingen aan.
Optie 1: Het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding en meteropstelling.
Optie 2: Het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7. Bij deze optie blijft een deel van de aansluitleiding in de grond achter.
• De Geschillencommissie oordeelt ook dat de netbeheerder beide opties aan de afnemer moet aanbieden. De kosten die horen bij de gekozen optie moet de afnemer vervolgens betalen.
• Kiest de afnemer voor optie 2, maar oordeelt de netbeheerder dat de aansluiting in zijn geheel moet worden verwijderd, dan mag de netbeheerder dat doen en dan moet de afnemer hieraan meewerken. De afnemer moet dan de kosten, die verbonden zijn aan de optie van zijn keuze, in dit geval optie 2 betalen.
De uitspraak van de Geschillencommissie is voor Liander aanleiding geweest om de werkzaamheden en kosten van optie 2 in kaart te brengen. Conclusies:
• Vast staat dat de omvang van de werkzaamheden van optie 1 en 2 niet veel van elkaar verschillen. In plaats van dat de hele leiding verwijderd wordt, moeten bij optie 2 namelijk andere (technische) werkzaamheden worden verricht.
• Door (over)volle portefeuilles van aannemers en een tekort aan technisch personeel is het een heel ongunstig moment om gesprekken te voeren over tarieven. Door de uitspraak van de Geschillencommissie had Liander geen andere keus dan op dit moment hiervoor tariefafspraken te maken.
• De omvang van de werkzaamheden in combinatie met het moment waarop de tariefafspraken zijn gemaakt, heeft geleid tot een tarief van € 840,08 voor optie 2.

……….. Als een klant permanent van het gas af wil verwijdert Liander de gehele aansluiting inclusief de aansluitleiding. Dit doen wij onder andere in verband met de veiligheid, het milieu en om aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen. Daarnaast vinden wij dat als een aansluiting niet meer gebruikt wordt, deze opgeruimd moet worden. Optie 2, het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7, is geen dienst die Liander aanbiedt.

Wij blijven optie 1 aanbieden.
Wij hebben op basis van de analyse besloten ons beleid niet aan te passen. Dit omdat:
• De Geschillencommissie oordeelt dat wij altijd de gehele aansluiting mogen verwijderen.
• Liander wil dit ook op die manier uitvoeren om de redenen die we hierboven noemen.
• Optie 1 goedkoper is dan optie 2.
De kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting zijn € 687,00. Dit is de bestaande dienst.

Aanvraag verwijderen gasaansluiting.
Gebruikt u definitief de gasaansluiting niet meer? Vraag dan op korte termijn via www.mijnaansluiting.nl de verwijdering van de gasaansluiting aan. Na het indienen van de aanvraag wordt er contact met u opgenomen om een afspraak voor de verwijdering in te plannen. Nadat de werkzaamheden zijn uitgevoerd ontvangt u een factuur voor de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting.
……….”
• [Einde citaat]

5.4. Van de bedrijfsjurist d.d. 01-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h. : ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Ten aanzien van het onderhavige onderwerp zijn er de afgelopen tijd de nodige ontwikkelingen geweest. Een belangrijke daarvan betreft de recente uitspraken van de Geschillencommissie Energie. Een van deze uitspraken heb ik voor de volledigheid bijgesloten. In het kort komt deze uitspraak op het volgende neer:

Uitspraak Geschillencommissie
Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst heeft tot gevolg dat de netbeheerder op kosten van de afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als hier geen (nadere) opdracht voor wordt gegeven.
Het tijdelijk afsluiten (verzegelen) is geen veilige oplossing die Liander bij de beëindiging van de overeenkomst moet aanbieden.
De Geschillencommissie merkt alleen de twee opties, die door Kiwa als veilig zijn aangemerkt, als de noodzakelijke handelingen aan.
Optie 1: Het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding en meteropstelling.
Optie 2: Het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7. Bij deze optie blijft een deel van de aansluitleiding in de grond achter.
De Geschillencommissie oordeelt ook dat de netbeheerder beide opties aan de afnemer moet aanbieden. De kosten die horen bij de gekozen optie moet de afnemer vervolgens betalen.
Kiest de afnemer voor optie 2, maar oordeelt de netbeheerder dat de aansluiting in zijn geheel moet worden verwijderd, dan mag de netbeheerder dat doen en dan moet de afnemer hieraan meewerken. De afnemer moet dan de kosten, die verbonden zijn aan de optie van zijn keuze, in dit geval optie 2 betalen.

Kosten optie 2 hoger dan optie 1, het verwijderen van de aansluiting
De uitspraak van de Geschillencommissie is voor Liander aanleiding geweest om de werkzaamheden en kosten van optie 2 in kaart te brengen. Conclusies:
Vast staat dat de omvang van de werkzaamheden van optie 1 en 2 niet veel van elkaar verschillen. In plaats van dat de hele leiding verwijderd wordt, moeten bij optie 2 namelijk andere (technische) werkzaamheden worden verricht.
Door (over)volle portefeuilles van aannemers en een tekort aan technisch personeel is het een heel ongunstig moment om gesprekken te voeren over tarieven. Door de uitspraak van de Geschillencommissie had Liander geen andere keus dan op dit moment hiervoor tariefafspraken te maken.
De omvang van de werkzaamheden in combinatie met het moment waarop de tariefafspraken zijn gemaakt, heeft geleid tot een tarief van € 840,08 voor optie 2.

Liander verwijdert de aansluiting
Als een klant zijn woning gasvrij maakt verwijdert Liander de gehele aansluiting inclusief de aansluitleiding. Dit doen wij onder andere in verband met de veiligheid, het milieu en om aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen. Daarnaast vinden wij dat als een aansluiting niet meer gebruikt wordt, deze opgeruimd moet worden. Optie 2, het buiten gebruik stellen van de aansluiting volgens artikel 5.3 van de NEN 7244-7, is geen dienst die Liander aanbiedt.

Wij blijven optie 1 aanbieden
Wij hebben op basis van de analyse besloten ons beleid niet aan te passen. Dit omdat:
De Geschillencommissie oordeelt dat wij altijd de gehele aansluiting mogen verwijderen.
Liander wil dit ook op die manier uitvoeren om de redenen die we hierboven noemen.
Optie 1 goedkoper is dan optie 2.
De kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting zijn € 687,00. Dit is de bestaande dienst.

Inplannen en factureren verwijdering gasaansluiting
Als u na het lezen van deze e-mail en de uitspraak van de Geschillencommissie tot de conclusie bent gekomen dat het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst ertoe leidt dat Liander de noodzakelijke werkzaamheden op uw kosten mag uitvoeren, verzoek ik u om de verwijderwerkzaamheden via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen. Wilt u dat op een door u gekozen moment in de komende 10 dagen doen? U helpt ons daarmee de verwijdering op een praktische manier in te plannen en uit te voeren. Na het indienen van de aanvraag wordt er contact met u opgenomen om een afspraak voor de verwijdering in te plannen. Na de verwijdering worden de werkzaamheden gefactureerd.

De aansluiting wordt verwijderd. Ook als u geen opdracht geeft
Bent u na het lezen van dit bericht en de uitspraak nog steeds van mening dat Liander de noodzakelijke werkzaamheden niet op uw kosten mag uitvoeren, dan stel ik vast dat we een verschil van mening blijven houden. Echter ook in dat geval zal Liander de aansluiting verwijderen en de verwijderkosten bij u in rekening brengen. Ook voor deze situatie verzoek ik u vanwege praktische redenen om de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen.

Factuur
Betaalt u de factuur vervolgens niet en legt u deze kwestie niet binnen een redelijke termijn – zes weken na de ontvangst van de factuur - aan de Geschillencommissie Energie voor, dan zal Liander rechtsmaatregelen nemen om de factuur en de alsdan overig gemaakte kosten op u te verhalen. Ik hoop echter dat het zover niet hoeft te komen en dat u de verwijdering aanvraagt en de factuur tijdig voldoet.

Tot slot
Wilt u zo vriendelijk zijn om even te laten weten wanneer u 1.) de aanvraag voor de verwijdering via www.mijnaansluiting.nl aanvraagt en/of 2.) voornemens bent om deze kwestie aan de Geschillencommissie Energie voor te leggen?
……….”
[Einde citaat]


5.5. Aan de bedrijfsjurist d.d. 04-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h.: Ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: Handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 2b.: Beperking van het vermogen om geïnformeerd besluit te kunnen nemen;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193c. sub 1b.: Appelleren aan onveiligheid, zonder daarbij concrete testen en/of controles te betrekken en voorts refereren aan rapporten die niet openbaar zijn.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Met verwondering neem ik kennis van uw bericht. Ik herinner u eraan dat ik op 07-11-2018 de ATO voor gas heb opgezegd per einde leveringscontract op 09-01-2019. Wij hebben dus sinds die datum geen contractuele relatie meer.
In eerdere correspondentie met u en met uw collega van de klantendienst Liander heb ik meermaals aangegeven dat de door u genoemde vergelijkbare zaak bij de Geschillencommissie Energie (GE) voor mij niet relevant is. Ik voer bij de GE geen procedure tegenover Liander. Evenmin ga ik dit doen, want ik heb, nogmaals, geen aan gas gerelateerde contractuele relatie met Liander. Uitspraken van de GE zijn uitsluitend bindend voor betrokken partijen in een voorgelegd geschil over de uitvoering van een overeenkomst. Buiten de werkingssfeer van de GE hebben diens uitspraken geen algemene rechtskracht. Misschien is het daarom dat u probeert mij te forceren tot een aanvraag tot afsluiting, zodat er weer sprake is van een overeenkomst die binnen de werkingssfeer van de GE valt. De bewoordingen die u daarbij kiest zijn naar mijn mening misleidend, manipulatief en voorzien van halve juridische waarheden. Ik zal op geen van uw dwingende suggesties ingaan. Omdat ik geen opdracht geef tot werkzaamheden aan de gasleiding en meeteenheid in mijn woning is er geen wettige overeenkomst. Liander blijft in de gelegenheid tot het in overleg plannen en uitvoeren van werkzaamheden op eigen initiatief en voor eigen rekening en rekening houdend met de termijnen die de ACM heeft vastgelegd. ……….”
[Einde citaat]


5.6. Van de bedrijfsjurist d.d. 04-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193a. sub h. : ongepaste beïnvloeding;
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“…………....
Ik betreur het dat u de woorden uit het bericht als misleidend en manipulatief ervaart. Dat is uiteraard niet mijn bedoeling geweest.

U heeft inderdaad uw leveringsovereenkomst en uw aansluit- en transportovereenkomst opgezegd. Het opzeggen daarvan betekent echter niet dat er geen verplichtingen meer zijn die uit de betreffende overeenkomst voortvloeien. Integendeel, het opzeggen van de overeenkomst heeft tot gevolg dat wij op uw kosten de noodzakelijke handelingen mogen uitvoeren. In mijn vorige bericht heb ik uitgelegd dat de Geschillencommissie Energie dit standpunt deelt. Dat laat onverlet dat het uw goed recht is om daar anders over te denken.

Het is juist dat een uitspraak van de Geschillencommissie – net als een uitspraak van een rechtbank – in beginsel alleen werking tussen procespartijen heeft. Echter als een commissie of rechtbank in vergelijkbare zaken steeds hetzelfde oordeelt, dan vormt zich jurisprudentie. Op basis van die jurisprudentie kan een inschatting worden gemaakt wat de uitkomst van een nieuw geschil – waarin sprake is van dezelfde feiten en omstandigheden - zal zijn. Liander kan en wil u niet dwingen om een procedure bij de Geschillencommissie Energie te starten. Ik heb u slechts op de mogelijkheid van het indienen van een klacht gewezen.

Liander forceert of dwingt u niet om een aanvraag tot verwijdering in te dienen. Zoals in mijn bericht aangegeven, is slechts uit praktische overwegingen gevraagd om de (verwijder)werkzaamheden via www.mijnaansluiting.nl aan te vragen. Het is duidelijk dat u dat – om uw moverende redenen - niet wilt doen.

Omdat de aansluiting toch verwijderd moet worden zal onze aannemer - op een voor hem passend moment - contact met u opnemen om een afspraak voor de verwijdering in te plannen. Na de verwijdering zullen wij de aan de werkzaamheden verbonden kosten bij u in rekening brengen. Als u de factuur en de alsdan gemaakte overige kosten onbetaald laat, dan zal Liander een incassoprocedure starten. Tijdens die procedure kunt u dan verweer voeren. ……….”
[Einde citaat]


5.7. Aan de bedrijfsjurist d.d. 15-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;

[Citaat]
“…………....
Zojuist ben ik opgebeld door aannemer Van Gelder die met mij een afspraak wilde maken om op mijn aanvraag de gasaansluiting ‘te komen slopen’.

Nu heb ik op geen enkel moment een aanvraag gedaan of opdracht gegeven, dus heb ik gezegd dat ik denk dat deze opdracht van Liander komt.

Ik heb verzocht om bevestiging dat de opdracht door Liander is gegeven.

Graag ontvang ik tevens van Liander de bevestiging dat door Liander aan de aannemer opdracht is gegeven tot verwijdering van de gasaansluiting op mijn woonadres.
……….”
[Einde citaat]


5.8. Aan de bedrijfsjurist d.d. 15-07-2019.

Melding aan ACM - overtreding Burgerlijk Wetboek, Boek 6, Titel 3, onrechtmatige daad:
- Art. 193b. sub 2a.: handelen in strijd met vereisten van professionele toewijding;
- Art. 193b. sub 3a.: Bijzonder oneerlijk handelen, refererend aan Art. 193c;
- Art. 193b. sub 3b.: Agressieve handelspraktijk, refererend aan Art. 193h.
- Art. 193d. sub 3.: essentiële informatie achterwege laten – misleidende omissie

[Citaat]
“………….... De gasaansluiting wordt verwijderd omdat u geen gas meer wenst te gebruiken en de aansluit- en transportovereenkomst heeft opgezegd.
De noodzakelijke (verwijder)werkzaamheden vloeien uit de overeenkomst voort. Een nadere opdracht - voor het uitvoeren van de werkzaamheden en het doorbelasten van de kosten - was en is daarom niet nodig. Omdat u om uw moverende redenen geen aanvraag via www.mijnaansluiting.nl wilde indienen, heeft Liander de aannemer gevraagd om contact met u op te nemen om de werkzaamheden te plannen en uit te voeren. Als de werkzaamheden zijn uitgevoerd brengen wij, zoals eerder ook aangekondigd, de daaraan verbonden kosten van € 687,00 bij u in rekening. ……….”
[Einde citaat]


6. Verzoek aan ACM
Aan de hand van de voorgaande citaten met de verwijzingen naar aan de orde zijnde wetsartikelen, verzoek ik de ACM om nader onderzoek te doen en passende stappen te ondernemen richting Liander.

Voor de volledigheid meldt ik dat in de hierboven genoemde vormen van misleiding en overige overtredingen genoemd worden in dossiers van andere consumenten.
Deze dossiers vormen inmiddels een naslagwerk en zijn te raadplegen op Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?


Vooruitziende naar passende stappen en alvast onder dank hiervoor,

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!
@Hans299: Goede timing. En bijzonder goed leesvoer voor de ACM. Zeer veel dank!

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Dat was erg vermakelijk om te lezen @Hans299 !
Ik zie een heel aantal nieuwe burgerlijk wetboek artikelen voorbij komen die hier nog niet behandeld zijn.
Erg mooi om te zien dat je niet alleen Liander als bedrijf op zn nummer zet, maar ook de betreffende medewerkers waarmee je contact hebt gehad.

Hierover verschillen de meningen misschien, de 1 zal zeggen: speel niet op de man.
Persoonlijk vind ik dat iedereen nog steeds een eigen mening heeft en dat die mensen best terecht gewezen mogen worden.
Ze handelen uit naam van de firma, maar als ze er niet achter staan hebben ze ook de keuze om daar niet te gaan werken!

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Stefan118 schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 16:59:
Dat was erg vermakelijk om te lezen @Hans299 !
Ik zie een heel aantal nieuwe burgerlijk wetboek artikelen voorbij komen die hier nog niet behandeld zijn.
Erg mooi om te zien dat je niet alleen Liander als bedrijf op zn nummer zet, maar ook de betreffende medewerkers waarmee je contact hebt gehad.

Hierover verschillen de meningen misschien, de 1 zal zeggen: speel niet op de man.
Persoonlijk vind ik dat iedereen nog steeds een eigen mening heeft en dat die mensen best terecht gewezen mogen worden.
Ze handelen uit naam van de firma, maar als ze er niet achter staan hebben ze ook de keuze om daar niet te gaan werken!
Ten aanzien van de eerstelijns klantenservicemedewerkers zeg ik: niet de medewerker aanspreken, die volgt ook slechts een protocol/script en is vaak beperkt en eenzijdig geïnformeerd. Daarnaast hebben deze personen niet of nauwelijks invloed op het gevoerde beleid.

Maar ten aanzien van de bedrijfsjurist ben ik van mening dat deze toch ook best persoonlijk aangesproken mag worden, en wel om de volgende redenen:
- De bedrijfsjurist dient terdege op de hoogte te zijn van geldende wet- en regelgeving ten aanzien van de diensten die het bedrijf levert.
- De bedrijfsjurist zal betrokken zijn bij cq invloed hebben op de juridische aspecten van de beleidsvorming binnen het bedrijf.
- De bedrijfsjurist dient zich vanwege zijn vakgebied en opleiding terdege bewust te zijn van de consequenties die onjuiste en onvolledige informatieverstrekking kan hebben voor zowel de consument/(ex-)klant, als voor zijn werkgever, als voor zijn eigen persoon.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
@Stefan118 @Ivow85 ik zou geen van de medewerkers persoonlijk aanspreken of het op de man/vrouw spelen. Het blijven mensen, die ook respect verdienen. ;)

Klantenteam voert 'slechts' uit, gezien de reacties op dit forum hebben ze het daarmee soms (ook persoonlijk) echt moeilijk. Dit betekent niet dat ze alles aan hun baan niet leuk vinden en/of gemakkelijk een andere job vinden. Op inhoud duidelijk/strak repliek geven is prima, op de man/vrouw spelen wat mij betreft niet.

De jurist heeft wel andere rol en level. Ook hij/zij voert echter uit wat directie/ bestuur/ management opdraagt, conform of soms zelfs juist tegen het advies van die jurist. Dat de jurist inhoudelijk wat steviger wordt aangepakt dan klantenteam is wat mij betreft helemaal ok, maar dan wel op inhoud/rol en niet persoonlijk.

Maar zoals @Stefan118 al schreef: de meningen verschillen hierover misschien. Dat is helemaal ok. :*)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 22:53
Wat mij betreft hebben wij een verschil van mening met de netbeheerders, en niet met de personen die daar werken. Dus ik vind 't niet fair om op de man/vrouw te spelen of namen te noemen.

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
hesselbeertje schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 17:37:
Wat mij betreft hebben wij een verschil van mening met de netbeheerders, en niet met de personen die daar werken. Dus ik vind 't niet fair om op de man/vrouw te spelen of namen te noemen.
Dat die personen voor een (willekeurig) bedrijf werken en uit naam van het "beleid" handelen, wil nog niet zeggen dat ze daardoor gerechtvaardigd zijn om te liegen, bedriegen, onjuiste of incomplete informatie te verschaffen en om suggestieve taal te gebruiken.
Ieder bedrijf heeft regelementen. Als je het daar niet mee eens bent moet je er niet gaan werken.
Deze mensen staan dus achter het beleid van het betreffende bedrijf.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 22:53
Dat kan zijn, maar dat vindt ik geen reden om ze bij naam te noemen. Het is onfatsoenlijk, en bovendien helpt het ons niets.

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • mfjnab
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 14-08 21:31
Wat een fantastische stukjes proza richting de ACM, kranten, VEH e.d. weer. Had ook graag medeondertekend!

Graag hoor ik het als het helpt om ook ergens aandacht te vragen. VEH heeft ook al een schrijven van mij...

Acties:
  • +5 Henk 'm!
hesselbeertje schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 17:37:
Wat mij betreft hebben wij een verschil van mening met de netbeheerders, en niet met de personen die daar werken. Dus ik vind 't niet fair om op de man/vrouw te spelen of namen te noemen.
Met persoonlijk aanspreken bedoel ik ook geen openbare 'naming and shaming'. Hier noemen we geen namen en houden we het bij "bedrijfsjurist", "klantenman" en "klantenservice medewerker".

Waarbij ik vind dat "bedrijfsjurist" best persoonlijk aangesproken mag worden. Te meer omdat meneer zélf in mijn discussie met Liander deed alsof ik met hem persoonlijk in discussie was. De bedrijfsjurist verweet mij dat ik hem niet op de hoogte had gesteld van het feit dat één van zijn veldwerk-collegan's (vergeefs en zonder voorafgaande aankondiging) een bezoek aan mijn woning had gebracht. De bedrijfsjurist zag zichzelf dus als iemand die -in elk geval tot op zekere hoogte- persoonlijk handelde, en niet strikt als spreekbuis van Liander NV.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
hesselbeertje schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 17:55:
Dat kan zijn, maar dat vindt ik geen reden om ze bij naam te noemen. Het is onfatsoenlijk, en bovendien helpt het ons niets.
@Ivow85 @hesselbeertje @overwinteraar:

Prima deze discussie naar aanleiding van mijn inbreng en dank daarvoor.
In mijn stukje heb ik onderscheid gemaakt tussen afdeling (Klant en Markt = algemeen) en functie (Bedrijfsjurist = specifiek).
Het benoemen van dit onderscheid is soms noodzakelijk om ook de verschillen in de communicatie beter te begrijpen.

Volgens mij is de bedrijfsjurist citeren bij functie legitiem, omdat het een staffunctie is waarin de betrokkene op basis van kennis, expertise en professioneel inzicht communiceert.
Daar is de bedrijfsjurist ook voor ingehuurd, het zoeken van juridische grenzen.
Die grenzen heb ik hier proberen bloot te leggen, zoals anderen ook op dit forum dat op andere fronten doen.

Volgens mij heb ik niet aan naming and shaming gedaan: ik zal in principe nooit personen bij naam noemen.
Wel was de naam van de aannemer er doorgeslipt, deze heb ik inmiddels verwijderd.

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online

De misleiding van de netbeheerders, Deel 2

De misleiding van de netbeheerders is stuitend te noemen. Ik heb uit dit forum enkele citaten gehaald, die dit bevestigen.
Zie hier Deel 1.
Zie hier Deel 3.
ZuinigeRijder schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 15:20:
Uit het dossier van de zoon van @ZuinigeRijder (Enexis)
16 april 2019 is Enexis onaangekondigd aan de deur van mijn zoon geweest om gas af te sluiten. Er was niemand thuis. Ze hebben de volgende brief achtergelaten....

U bent nog niet afgesloten. Maak een afspraak
Onze monteurs komen zeer binnenkort terug om u af te sluiten. Maak hiervoor een afspraak en voorkom hogere kosten.....
Dit is toch te stuitend voor woorden |:( Dit lijkt wel de omgekeerde wereld. :'(
Naar aanleiding daarvan is een klacht ingediend bij Enexis:
Aan: Enexis
Betreft: Klacht, onaangekondigd bezoek van Enexis monteurs voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden

16 april 2019 zijn onaangekondigd monteurs van Enexis langsgeweest voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden. Dit is ongehoord.

In de Aansluit en Transportcode staat in artikel 4.1.2.5 het volgende :
Voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden op verzoek van de regionale netbeheerder, maakt de regionale netbeheerder tenminste vijf werkdagen van tevoren schriftelijk of telefonisch een afspraak met de aangeslotene

De monteurs hebben een brief achtergelaten met kenmerk 2871413, gedateerd 15 april 2019.
.......
Het antwoord van Enexis is nog ongehoorder.
Geachte heer ....... en mevrouw ......,

U laat ons weten het oneens te zijn met het onaangekondigde bezoek door onze monteur aan uw adres ...... op 16 april 2019. U geeft aan er voor dergelijke werkzaamheden een afspraak moet worden gemaakt. Eveneens geeft u aan geen opdracht te geven voor werkzaamheden aan de gasaansluiting en de hieruit voortvloeiende kosten niet te zullen aanvaarden. Met dit bericht informeer ik u graag verder.
......
En vervolgens wordt er niet ingegaan op de klacht dat Enexis geen afspraak maakt, niets hierover. Herhaal. Niets. }:O Maar alleen maar weer hetzelfde riedeltje. Nu komt er voor het eerste weer iets nieuws naar voren:
Wanneer wij u komen afsluiten en wij doen dit in uw meterkast, dan zijn de kosten € 124,00. Treffen wij niemand thuis aan en besluiten wij buiten af te sluiten, dan zijn de kosten € 678,18. De afsluiting geldt voor een termijn van maximaal 12 maanden.
Dat als hij niet thuis is |:( (ja ja, Enexis maakt geen afspraak), dan gaan we lekker een duurdere afsluiting maken. Oh ja, en hierbovenop, dit geldt dan maar 12 maanden 7(8)7

En voor de eerste keer wordt de "Veilige situatie" in stelling gebracht.
Veilige situatie
Een gasleiding die langer dan 12 maanden niet wordt gebruikt brengt een risico met zich mee. Via de oude gasleiding kan (grond) water en ongedierte het pand binnen stromen. Tevens kan de bodem worden verontreinigd door oude loze leidingen achter te laten. Dit heeft het onafhankelijke keuringsinstituut KIWA onderzocht.
Dit KIWA rapport is niet openbaar. Dus ja hoor, ik moet maar aannemen dat wat daar in staat ook waar is en getoetst. Ja hoor, echt waar, dat is niet veilig. Wij weten hier op tweakers wel beter. En het is helemaal mooi, dat ik problemen in mijn woning krijg van (grond) water en ongedierte het pand kunnen binnenstromen door de gasleidingen van Enexis. Volgens mij moeten ze van die inferieure gasleidingen en gasmeter van Enexis vooral afblijven en zeker niets aan doen. Want wanneer ik alleen de gaskraan dichtdraai, heb ik nergens last van. Des te meer om NIETS uit te voeren voor de veiligheid.
Wettelijke verplichting
Enexis Netbeheer heeft een aantal wettelijke taken waaronder de verplichting om ons netwerk in werking te hebben en te onderhouden. De verplichting houdt in dat wij dit op een veilige en doelmatige wijze moeten doen. Wanneer een gasaansluiting niet langer gebruikt zal worden, moet Enexis Netbeheer uiteindelijk de gasaansluiting verwijderen.
Volgens mij MOET Enexis niets, dat staat niet in de gaswet. Tenminste, dat hebben ze nog steeds niet kunnen aangeven waar dat staat.
Verwijdering
De kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting bedragen momenteel € 732,05. Een aanvraag voor een verwijdering kunt u doen via de website: www.mijnaansluiting.nl.
U ontvangt na uw aanvraag binnen 10 werkdagen een vrijblijvende offerte. Deze offerte is 3 maanden geldig en vervalt daarna weer. Zodra wij uw akkoord hebben op de offerte sturen wij de opdracht naar een aannemer. De uitvoering van de werkzaamheden is afhankelijk van de planning van de aannemer. In de aanvraag kunt u een voorkeursweek aangeven. In overleg met de aannemer kan een afspraak gemaakt worden voor de uitvoering van de werkzaamheden.
Natuurlijk, wij zullen de consument weer verleiden *O* om zelf een aanvraag te doen. Want dan hebben ze inderdaad een grond om kosten in rekening te brengen. Nu echter niet :N
Wij zien geen reden om ons eerdere standpunt te herzien. Dat betekent dat eventuele vervolgvragen over hetzelfde onderwerp niet in behandeling worden genomen. U bent vrij om contact op te nemen met een rechtsbijstandsverzekeraar of het Juridisch Loket.
Lekker de consument in een hoek drijven. U kunt vanaf nu niet meer rustig slapen :S totdat een andere instantie uitsluitsel geeft. De meeste zijn al zo bang geworden (oei, oei), straks staat een incassobureau of deurwaarder aan de deur. Of ik word voor de rechter gedaagd. Dat gezeik wil ik niet. En dat is nog waar ook, de meeste zullen inbinden en geloven dat het echt moet.

En ja hoor, wij van Enexis behandelen geen vragen meer hierover. De klant staat in de kou en kan nergens meer terecht, want de drempel voor hulp te zoeken (kosten!) is veel te hoog.

Hier kan dan alleen maar een passend antwoord op gegeven worden, stelletje })
Bedankt voor de reactie op Ticketnummer XXXXXXX

Jullie gaan niet in op onze klacht dat monteurs onaangekondigd aan de deur staan. Ik begrijp dat Enexis geen afspraak wenst te maken. De consequenties voor deze keuze zijn helemaal voor Enexis.

Enexis ziet geen reden om het standpunt te herzien en wij ook niet, daar hebben wij geen rechtsbijstandsverzekeraar of Juridisch loket voor nodig.

Wij wachten wel tot Enexis ons een factuur stuurt, welke wij uiteraard niet gaan betalen, en ons voor de rechter daagt.

U bent nog steeds van harte welkom om op afspraak werkzaamheden aan uw deel van de gasaansluiting te verrichten, maar wij geven daar geen opdracht toe en aanvaarden ook niet eventuele kosten.

Wij gaan ervan uit u met deze informatie voldoende geïnformeerd te hebben en wensen u alvast een prettig weekend.

Hoogachtend,
........
Tja, na dat prettige weekend is hier niets meer op teruggehoord. Natuurlijk niet, ze hebben al aangegeven om niet in te gaan op vervolgvragen 8)7 Zo onklantvriendelijk heb ik het zelden meegemaakt. Nou, dan gaan we toch maar lekker slapen :Z

Het volledige dossier van de zoon van @ZuinigeRijder kun je hier vinden.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 19:48:
Zo onklantvriendelijk heb ik het zelden meegemaakt.
Maar jij bent dan ook geen klant, je bent iemand met een niet-werkende gasaansluiting, die daar ook nog eens niet voor betaalt.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
Freee!! schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 19:55:
[...]

Maar jij bent dan ook geen klant, je bent iemand met een niet-werkende gasaansluiting, die daar ook nog eens niet voor betaalt.
Natuurlijk wel. Ik neem nog elektriciteit af van die alleenheerser.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Wodan89
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 30-09 07:14
vandaag de eerste Brief van Enexis gehad.

denk dat ik sowieso afwacht tot de 2e brief.
wil hem wel poste maar hoe ?
Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/8fgs9xsvys.jpg
Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/xalw2wl4b87y.jpg

[ Voor 82% gewijzigd door Wodan89 op 20-07-2019 13:04 ]

24kw pv, 64kwh ev, 2x16kw lg wp.Gasloos sinds 2018


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 20:38:
[...]
Natuurlijk wel. Ik neem nog elektriciteit af van die alleenheerser.
O :? Neem jij elektriciteit af van de netbeheerder :?
Wodan89 schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 20:45:
vandaag de eerste Brief van Enexis gehad.

denk dat ik sowieso afwacht tot de 2e brief.
wil hem wel poste maar hoe ?
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Het is weer fraai, ze reppen totaal niet over de mogelijkheid, dat je geen gas af wilt nemen en welke stappen je daarvoor moet volgen om (al dan niet gratis) van hun gezeik af te komen.

[ Voor 53% gewijzigd door Freee!! op 19-07-2019 21:03 ]

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 26-09 07:35
Wodan89 schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 20:45:
vandaag de eerste Brief van Enexis gehad.

denk dat ik sowieso afwacht tot de 2e brief.
wil hem wel poste maar hoe ?
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Freee!! schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 21:01:

Het is weer fraai, ze reppen totaal niet over de mogelijkheid, dat je geen gas af wilt nemen en welke stappen je daarvoor moet volgen om (al dan niet gratis) van hun gezeik af te komen.
Evenzogoed reppen ze ook met geen woord over kosten als ze komen afsluiten.
Ik zou zeggen: Lekker afwachten tot ze gratis komen afsluiten :)

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Basement
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 28-09 08:55
Ik wil het volgende gaan sturen als reactie op de reactie van Enexis.

Dit was de vorige reactie van Enexis
Geachte ,

U hebt gereageerd op het bericht van 26 juni 2019. U wenst de kosten voor verwijdering niet te betalen omdat er geen juridische grondslag voor zou zijn. Ik vind het vervelend dat wij niet op één lijn zitten wat betreft de kosten en de betaling hiervan.

De Geschillencommissie
U heeft meerdere juridische argumenten waarom u niet hoeft te betalen voor de gasafsluiting. Soortgelijke argumenten inzake het afsluiten van de gasaansluiting zijn ook bij De Geschillencommissie in behandeling geweest. Omdat ik begrijp dat u graag direct antwoord wil op uw argumenten, heb ik delen van de uitspraken in deze e-mail gezet.

Fysiek afsluiten
Daarnaast is het volgende bepaald over de verplichting om fysiek af te sluiten en het betalen van de kosten:
De ondernemer stelt dat hij vanuit zijn publiekrechtelijke taak op grond van artikel 10 van de Gaswet (waarin aspecten van economische voorwaarden, veiligheid, doelmatigheid, betrouwbaarheid en het milieu genoemd worden) alle belangen moet afwegen en zelf de keuze mag maken dat uitsluitend optie 1, verwijdering aan de consument wordt aangeboden en dat de consument gehouden is die keuze te accepteren en de daaraan verbonden kosten dient te dragen.

Doorberekenen kosten consument
De kosten van de door de consument gekozen optie (optie 1, verwijdering of optie 2, afdoppen) komen voor rekening van de consument hetgeen eveneens volgt uit artikel 14 van de algemene voorwaarden en artikel 2.5.1.12 van de tarievencode gas. Dat ligt ook in de lijn van eerdere uitspraken van de commissie waarin is bepaald dat de aan de opzegging van de ATO verbonden (redelijke) kosten die voortvloeien uit proportionele werkzaamheden (noodzakelijke handelingen) die verbonden zijn aan de afsluiting (optie 1 verwijdering of optie 2 afdoppen zoals uit het Kiwa rapport blijkt) door de ondernemer bij de consument in rekening mogen worden gebracht.

Ik blijf op basis van bovenstaande informatie bij mijn beslissing. U kunt hiertegen bezwaar maken bij de Stichting Geschillencommissies voor Consumentenzaken, Postbus 90600, 2509 LP Den Haag. www.sgc.nl.
Ik begrijp dat dit niet het antwoord is dat u verwacht had, wel hoop ik dat u begrip hebt voor het standpunt van Enexis Netbeheer.

Met vriendelijke groet,


Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
En dit is mijn reactie daarop:
Geachte,

Bedankt u voor uw antwoord.

De meeste zaken die voor de geschillencommissie zijn geweest, waren zaken waarbij de consument heeft gevraagd het gas af te sluiten. Dat is in mijn zaak niet het geval, ik doe u geen verzoek tot afsluiting en daarmee zijn de voorbeelden die u geeft, op mij niet van toepassing.

Wat betreft de tarievencode gas die u aanhaalt, u gebruikt deze op een manier waarvoor deze nooit bedoeld is.

3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.

Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas luidt als volgt:
“Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.”

Het daarin aangehaalde artikel 2.5.1.15 uit dezelfde Tarievencode luidt als volgt:
“De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.”

Uit deze beide artikelen samen blijkt al dat artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas van toepassing is op situaties waarin er eenmalige werkzaamheden plaatsvinden, die geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene. De systematiek van voorcalculatie dient immers in acht te worden genomen, en dat betekent volgens artikel 2.5.1.15 de toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16. Artikel 2.5.1.12 is dus geen basis voor de netbeheerder om te handelen, en zeker niet om kosten in rekening te brengen bij de voormalige aangeslotene, indien daar geen offerte en opdracht aan vooraf zijn gegaan.

Dat gezegd hebbend, ga ik graag nog wat dieper in op de achtergronden van de Tarievencode Gas, en speciaal artikel 2.5.1.12, om bovengenoemde bewering verder te onderbouwen:

a. De Tarievencode Gas (hierna ook kortweg TCG) is een gedragscode van de netbeheerders, jegens de netgebruikers, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG, waarin staat:
"Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet."
b. Artikel 1.1.1 geeft daarmee de reikwijdte aan van de TCG, en voor wie die Tarievencode bestemd is. Uit de zinsnede “door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ...” blijkt zonneklaar dat de TCG regels voor de netbeheerders bevat, m.b.t. hun gedrag ‘jegens’ netgebruikers, waaronder afnemers. Verder blijkt uit dit artikel duidelijk dat de TCG niet de kosten (het tarief) zelf voorschrijft, maar “de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief.” Het gaat hier dus om de manier waarop netbeheerders tarieven dienen te berekenen, en specificeren naar de netgebruikers. Een tariefstructuur is niet het tarief zelf.
c. Zelfs al zou de TCG op een of andere manier toch ook verbindend voor de netgebruikers zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.5.1.12) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.5.1.12 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van eenmalige werkzaamheden (op verzoek van de voormalige aangeslotene), namelijk (1) via een eenmalige bijdrage, en (2) met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.
d. Dat de TCG een gedragscode van de netbeheerders is blijkt ook uit het feit dat de TCG continu “under construction” is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Zie het document Tarievencode gas met in procedure zijnde codewijzigingsvoorstellen . Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
e. Indien uit de TCG desondanks werkelijk directe verplichtingen zouden voortvloeien voor de afnemers, dan hadden die gewoon onderdeel moeten zijn van de afspraken in de Aansluit- en Transportovereenkomst en de Algemene Voorwaarden, die tweezijdig zijn vastgesteld door de netbeheerders samen met de Consumentenbond onder auspiciën van de SER.
f. De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten (alleen niet in het geval van eenmalige werkzaamheden, zoals fysiek afschakelen dan wel verwijderen). De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
g. Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij fysieke afschakeling dan wel verwijdering van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
h. Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (fysieke afschakeling dan wel verwijdering) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
i. Tot slot mag -zoals gezegd- volgens dit artikel de netbeheerder alleen kosten in rekening brengen ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie’, dus met een offerte waarop de afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
j. Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de TCG opgenomen bij besluit van de NMa (103133_1/257) en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders). Uit de toelichting op het besluit blijkt dat deze paragraaf primair is toegevoegd door de RvB van de NMa omdat de Raad “het van belang [vindt] om aangeslotenen te beschermen tegen de voor aangeslotenen nadelige gevolgen (latent dan wel manifest) van deze kennis- en informatieasymmetrie.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door mij).
Met deze Paragraaf 2.5 beoogde de Raad “vergaande standaardisering”. Die “schept vooraf helderheid voor aangeslotenen over wat zij mogen verwachten van de producten die de gasaansluitdienst voortbrengt en de prijzen en condities daarvoor.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door ons). De bedoeling van deze paragraaf is dus glashelder: bescherming van de aangeslotenen, door vooraf helderheid te scheppen.
k. In de toelichting (randnummer 90, op pagina 28) wordt ook nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afschakelen dan wel verwijderen aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten. Het woord ‘aanbieden’ in de zinsnede “…te bepalen dat netbeheerders het wijzigen, verwijderen of fysiek af- of inschakelen van een bestaande gasaansluiting aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten…,” in combinatie met de voorwaarde van ‘een voorcalculatorische opgave van de kosten’ kan niet anders gelezen worden dan een offerte met al dan niet een daaropvolgende opdracht.
l. Deze lezing correspondeert verder met het feit dat de tarieven voor fysiek afschakelen of verwijderen niet zijn gereguleerd zijn door de ACM. Voor niet-gereguleerde tarieven is het natuurlijk zéker noodzakelijk dat de voormalige aangeslotene eerst expliciet akkoord gaat met de werkzaamheden.

Kortom, artikel 2.5.1.12 van de TCG is helemaal niet relevant, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleen voor fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting.

Zonder verder af te doen aan bovenstaande argumentatie, maak ik verder bezwaar tegen het gebruik van artikel 2.5.1.12 uit de Tarievencode Gas als grond om kosten bij mij in rekening te brengen, omdat noch in de AV, noch in de ATO klip en klaar verwezen wordt naar die Tarievencode Gas.
Immers, op grond van Artikel 52b, lid 1 Gaswet dienen de voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, transparant, eerlijk en vooraf bekend te zijn:
Artikel 52b
1 De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.
Alleen al op grond van de volstrekte obscuriteit van dit artikel voor afnemers kunt u daar mijns inziens al geen rechten aan ontlenen.


Verder zie ik geen reden om naar de geschillencommissie te stappen, ik hoef niks van u. Ik heb u alleen medegedeeld dat er geen juridische basis is om kosten te bereken voor het verwijderen van de gasaansluiting.

Als laatste herhaal ik mijn slotwoord van mijn vorige bericht aan u, en daarmee is voor mij deze discussie gesloten.

Tot slot
Ik ga er vanuit dat u na het lezen van bovenstaande inziet dat er tussen ons geen overeenkomst meer bestaat en dus ook geen (financiële) verplichtingen ten aanzien van de gasaansluiting op het adres <> in tilburg. De gasaansluiting is geheel uw eigendom en verantwoordelijkheid. Als u in het kader van uw beheer werkzaamheden wilt komen verrichten, uiteraard voor uw rekening, bent u desondanks op afspraak van harte welkom. We geven hier alleen geen opdracht voor en zullen hiervoor ook geen kosten accepteren. Een eventuele factuur voor het verwijderen van de gasaansluiting zal worden betwist.


Met vriendelijke groet,

Basement
Mocht er iemand op of aanmerkingen op hebben dan hoor ik ze graag.

PS, hulde voor alle harder werkers die de moeite willen nemen om brieven naar de ACM en andere clubs te sturen om de praktijken van de Netbeheerders en de motie van der Lee onder de aandacht te brengen. _/-\o_

[ Voor 99% gewijzigd door Basement op 19-07-2019 21:55 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Met deze brief van Enexis hoef je inderdaad niets te doen. Ze geven alleen aan wat je moet doen wanneer je wél gas wilt blijven gebruiken. De info is dus niet van toepassing, brief kan volgende week mooi gebruikt worden voor het aanmaken van de barbecue.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Basement schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 21:48:
Ik wil het volgende gaan sturen als reactie op de reactie van Enexis.

Dit was de vorige reactie van Enexis


[...]


En dit is mijn reactie daarop:

[...]


Mocht er iemand op of aanmerkingen op hebben dan hoor ik ze graag.

PS, hulde voor alle harder werkers die de moeite willen nemen om brieven naar de ACM en andere clubs te sturen om de praktijken van de Netbeheerders en de motie van der Lee onder de aandacht te brengen. _/-\o_
Overweeg delen van de tekst uit voorbeeldbrief 2b, die is meer up to date. Wat je nu schrijft klopt op zich wel, maar het staat preciezer in die voorbeeldbrief. Daarin vind je ook een goede repliek op die laatste uitspraak van de GE.

Overweeg als veel korter en effectiever alternatief toch ook de reactie van Stoofie.

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 19-07-2019 22:39 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SkyFlyer
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23-09 16:49
Weet iemand al hoe de netbeheerders reageren als je simpelweg de gaskraan dichtdraait, maar je aansluiting blijft doorbetalen?

Daarmee ontstaat volgens hun logica een onveilige situatie, echter ze mogen je niet afsluiten...

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

SkyFlyer schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 00:20:
Weet iemand al hoe de netbeheerders reageren als je simpelweg de gaskraan dichtdraait, maar je aansluiting blijft doorbetalen?

Daarmee ontstaat volgens hun logica een onveilige situatie, echter ze mogen je niet afsluiten...
Zolang je betaalt, is er gewoon een contract en wordt er gecontroleerd, dus is er geen onveilige situatie. Dat zal althans de redenering zijn. En omdat ze geld krijgen zonder er iets voor te hoeven doen, gaan ze er niet over zeuren. Ze gaan pas zeuren als ze dat geld niet meer krijgen en dan proberen ze er nog een laatste keer iets uit te persen.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
@SkyFlyer Dan gebeurt er helemaal niets vanuit de netbeheerder. Geen berichten, geen afsluiting, geen verwijdering. Je ATO loopt dan immers door, evenals je betaling via energieleverancier. Daarmee val je ook onder het beheer van netbeheerders en de reguliere controles die ze claimen te houden om de veiligheid te monitoren.
SkyFlyer schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 00:20:
Weet iemand al hoe de netbeheerders reageren als je simpelweg de gaskraan dichtdraait, maar je aansluiting blijft doorbetalen?

Daarmee ontstaat volgens hun logica een onveilige situatie, echter ze mogen je niet afsluiten...

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09:22

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

SkyFlyer schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 00:20:
Weet iemand al hoe de netbeheerders reageren als je simpelweg de gaskraan dichtdraait, maar je aansluiting blijft doorbetalen?

Daarmee ontstaat volgens hun logica een onveilige situatie, echter ze mogen je niet afsluiten...
een "leegstandstarief" dus. Een normale gang van zaken bij huizen die leeg staan om wat voor reden dan ook.

Wise enough to play the fool


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

teacher schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 00:53:
[...]
een "leegstandstarief" dus. Een normale gang van zaken bij huizen die leeg staan om wat voor reden dan ook.
Als je dat niet aanvraagt, blijf je gewoon de volle mep aan vastrecht betalen.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09:22

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Bij het leegstandstarief betaal je inderdaad wel vastrecht, maar geen (of nauwelijks) gebruik.
Vastrecht krijg je nooit "korting" oid op.

Wise enough to play the fool


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • SkyFlyer
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 23-09 16:49
En daarmee blazen ze het veiligheid argument toch zelf op?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Basement
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 28-09 08:55
@Bram-Bos Ik heb de reactie van @Stoofie vorige keer al overwogen, maar deze vond ik net niet helemaal op deze situatie van toepassing. En ik heb uiteindelijk toch voorbeeldbrief 2b in zn geheel overgenomen. Dank voor de tip.

Onderstaand antwoord heb ik naar Enexis gestuurd.
Geachte,

Dank voor uw reactie .

U beweert in uw mail dat Enexis de kosten voor de verwijdering van de gasaansluiting wel degelijk bij mij in rekening mag brengen, ook zonder voorafgaande opdracht. U voert daarvoor de artikelen 14.1 van de Algemene Voorwaarden aan, alsmede artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas. Ik ben het daar volstrekt niet mee eens, en onderbouw hieronder waarom.

Mijn reactie bestaat uit de volgende punten:
1. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is wel degelijk beëindigd. Wij hebben geen contractuele relatie meer.
2. De Algemene Voorwaarden noch de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) zelf geven een grond voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.
3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.
4. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.
5. Uitspraak Geschillencommissie schept geen verplichtingen voor mij.
6. Er is dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.


1. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is wel degelijk beëindigd. Wij hebben geen contractuele relatie meer.

Op grond van Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden kan ik de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) opzeggen. Het artikel luidt volledig:

“Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.”

Uit de tekst blijken drie zaken:
a. Als contractant kan ik de ATO op twee manieren opzeggen. De eerste manier is direct (schriftelijk) bij de netbeheerder . De tweede manier is door de leverancier op de hoogte te stellen van de gewenste beëindiging van de ATO en deze te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst namens mij op te zeggen. Ik heb opgezegd volgens deze tweede manier, en voldoe daarmee aan de vereisten voor opzegging.
b. Er geldt een opzegtermijn voor beide (‘elk der’) partijen . Voor de netbeheerder is die opzegtermijn minimaal dertig dagen , voor de contractant is die tien werkdagen . Als die opzegtermijn verstreken is, is de ATO daadwerkelijk beëindigd, zo blijkt uit de tekst .
c. Het enige voorbehoud dat dit artikel maakt voor daadwerkelijke beëindiging van de ATO na verloop van de opzegtermijn betreft de situatie waarin de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten . Alleen dan blijft de contractant gebonden aan de ATO en daaruit voortvloeiende verplichtingen. Aangezien ik u geen strobreed in de weg heb gelegd om de noodzakelijke handelingen te verrichten, is dit voorbehoud niet van toepassing.

De ATO is door mij dus niet alleen rechtmatig opgezegd d.d. November 2018 via een machtiging van mijn leverancier, maar is ook daadwerkelijk beëindigd op december 2019 zijnde tien werkdagen na de datum van opzegging.

2. De Algemene Voorwaarden noch de ATO zelf geven een grond voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.

Ten eerste moet Enexis de aansluiting niet op kosten van de contractant verwijderen, maar wil Enexis de aansluiting verwijderen, kennelijk op kosten van de contractant. Nergens in de Algemene Voorwaarden, artikel 5.3b, artikel 14.1, of artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas staat dat de netbeheerder de aansluiting moet verwijderen als de contractant de ATO opzegt. Sterker nog: bij elke normale leverancierswissel, of bij een verhuizing wordt de ATO eerst opgezegd en vervolgens weer gesloten. Er is dus helemaal geen dwingende relatie tussen het opzeggen van de ATO en het verwijderen van de aansluiting.

Ten tweede is artikel 5.3 lid b niet van toepassing op de situatie dat een contractant de ATO opzegt. Artikel 5.3 luidt volledig:

“5.3 Onverminderd het elders in of krachtens deze algemene voorwaarden bepaalde, zijn het onderhoud en de controle van de aansluiting en de meetinrichting voor rekening van de netbeheerder.
Het activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting zijn in elk geval voor rekening van de contractant, indien:
a. dit geschiedt op zijn verzoek of
b. dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen.”

Artikel 5.3 lid b betreft evident verwijtbaar handelen of nalaten van de contractant. Daar is in mijn geval geen sprake van. Het enige dat ik heb gedaan is het opzeggen van mijn leveringscontract en de ATO conform de Algemene Voorwaarden artikel 3.6. Dit is een rechtshandeling waartoe ik volledig bevoegd ben. Wegneming van de aansluiting is geen direct gevolg van deze rechtshandeling, maar volgt uit een beleidskeuze van Enexis om op een gegeven moment over te willen gaan tot verwijdering.

Ten derde is artikel 14.1 niet van toepassing. Artikel 14 gaat slechts over de gehanteerde tarieven. Artikel 14.1 luidt:

“De contractant is aan de netbeheerder bedragen verschuldigd voor het activeren, in stand houden, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, de-activeren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting alsmede voor het transport, volgens het daarvoor door de netbeheerder vastgestelde tarievenblad. Het tarievenblad is te vinden op de internetsite van de netbeheerder en is op aanvraag kosteloos verkrijgbaar.”

De 'contractant' is aan de netbeheerder in dat artikel natuurlijk alleen bedragen verschuldigd indien daar een voorafgaand 'contract' aan ten grondslag ligt. Dat kan de Aansluit- en Transportovereenkomst zelf zijn, of een specifieke opdracht, bijvoorbeeld tot wijziging van de aansluiting. Zonder zo’n voorafgaande overeenkomst zou u natuurlijk alle handelingen die in dat artikel genoemd zijn non-discriminatoir en op elk moment in rekening moeten brengen en dat lijkt mij niet de praktijk en ook niet de bedoeling van dat artikel.

Aangezien nergens in de ATO of de Algemene Voorwaarden staat dat bij opzegging van de ATO verwijdering dient plaats te vinden, en ik ook geen aparte overeenkomst met u afsluit voor het verwijderen van de aansluiting, geeft dit artikel 14.1 geen enkele grond voor het in rekening brengen van kosten voor verwijdering op uw initiatief.


3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.

Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas luidt als volgt:
“Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.”

Het daarin aangehaalde artikel 2.5.1.15 uit dezelfde Tarievencode luidt als volgt:
“De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.”

Uit deze beide artikelen samen blijkt al dat artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas van toepassing is op situaties waarin er eenmalige werkzaamheden plaatsvinden, die geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene. De systematiek van voorcalculatie dient immers in acht te worden genomen, en dat betekent volgens artikel 2.5.1.15 de toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16. Artikel 2.5.1.12 is dus geen basis voor de netbeheerder om te handelen, en zeker niet om kosten in rekening te brengen bij de voormalige aangeslotene, indien daar geen offerte en opdracht aan vooraf zijn gegaan.

Dat gezegd hebbend, ga ik graag nog wat dieper in op de achtergronden van de Tarievencode Gas, en speciaal artikel 2.5.1.12, om bovengenoemde bewering verder te onderbouwen:

a. De Tarievencode Gas (hierna ook kortweg TCG) is een gedragscode van de netbeheerders, jegens de netgebruikers, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG, waarin staat:
"Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet."
b. Artikel 1.1.1 geeft daarmee de reikwijdte aan van de TCG, en voor wie die Tarievencode bestemd is. Uit de zinsnede “door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ...” blijkt zonneklaar dat de TCG regels voor de netbeheerders bevat, m.b.t. hun gedrag ‘jegens’ netgebruikers, waaronder afnemers. Verder blijkt uit dit artikel duidelijk dat de TCG niet de kosten (het tarief) zelf voorschrijft, maar “de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief.” Het gaat hier dus om de manier waarop netbeheerders tarieven dienen te berekenen, en specificeren naar de netgebruikers. Een tariefstructuur is niet het tarief zelf.
c. Zelfs al zou de TCG op een of andere manier toch ook verbindend voor de netgebruikers zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.5.1.12) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.5.1.12 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van eenmalige werkzaamheden (op verzoek van de voormalige aangeslotene), namelijk (1) via een eenmalige bijdrage, en (2) met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.
d. Dat de TCG een gedragscode van de netbeheerders is blijkt ook uit het feit dat de TCG continu “under construction” is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Zie het document Tarievencode gas met in procedure zijnde codewijzigingsvoorstellen . Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
e. Indien uit de TCG desondanks werkelijk directe verplichtingen zouden voortvloeien voor de afnemers, dan hadden die gewoon onderdeel moeten zijn van de afspraken in de Aansluit- en Transportovereenkomst en de Algemene Voorwaarden, die tweezijdig zijn vastgesteld door de netbeheerders samen met de Consumentenbond onder auspiciën van de SER.
f. De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten (alleen niet in het geval van eenmalige werkzaamheden, zoals fysiek afschakelen dan wel verwijderen). De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
g. Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij fysieke afschakeling dan wel verwijdering van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
h. Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (fysieke afschakeling dan wel verwijdering) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
i. Tot slot mag -zoals gezegd- volgens dit artikel de netbeheerder alleen kosten in rekening brengen ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie’, dus met een offerte waarop de afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
j. Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de TCG opgenomen bij besluit van de NMa (103133_1/257) en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders). Uit de toelichting op het besluit blijkt dat deze paragraaf primair is toegevoegd door de RvB van de NMa omdat de Raad “het van belang [vindt] om aangeslotenen te beschermen tegen de voor aangeslotenen nadelige gevolgen (latent dan wel manifest) van deze kennis- en informatieasymmetrie.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door mij).
Met deze Paragraaf 2.5 beoogde de Raad “vergaande standaardisering”. Die “schept vooraf helderheid voor aangeslotenen over wat zij mogen verwachten van de producten die de gasaansluitdienst voortbrengt en de prijzen en condities daarvoor.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door ons). De bedoeling van deze paragraaf is dus glashelder: bescherming van de aangeslotenen, door vooraf helderheid te scheppen.
k. In de toelichting (randnummer 90, op pagina 28) wordt ook nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afschakelen dan wel verwijderen aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten. Het woord ‘aanbieden’ in de zinsnede “…te bepalen dat netbeheerders het wijzigen, verwijderen of fysiek af- of inschakelen van een bestaande gasaansluiting aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten…,” in combinatie met de voorwaarde van ‘een voorcalculatorische opgave van de kosten’ kan niet anders gelezen worden dan een offerte met al dan niet een daaropvolgende opdracht.
l. Deze lezing correspondeert verder met het feit dat de tarieven voor fysiek afschakelen of verwijderen niet zijn gereguleerd zijn door de ACM. Voor niet-gereguleerde tarieven is het natuurlijk zéker noodzakelijk dat de voormalige aangeslotene eerst expliciet akkoord gaat met de werkzaamheden.

Kortom, artikel 2.5.1.12 van de TCG is helemaal niet relevant, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleen voor fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting.

Zonder verder af te doen aan bovenstaande argumentatie, maak ik verder bezwaar tegen het gebruik van artikel 2.5.1.12 uit de Tarievencode Gas als grond om kosten bij mij in rekening te brengen, omdat noch in de AV, noch in de ATO klip en klaar verwezen wordt naar die Tarievencode Gas.
Immers, op grond van Artikel 52b, lid 1 Gaswet dienen de voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, transparant, eerlijk en vooraf bekend te zijn:
Artikel 52b
1 De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.
Alleen al op grond van de volstrekte obscuriteit van dit artikel voor afnemers kunt u daar mijns inziens al geen rechten aan ontlenen.


4. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.

U stelt of lijkt te suggereren dat het voor de beëindiging van de ATO noodzakelijk is dat de aansluiting wordt verwijderd, en dat ik de kosten daarvan moet betalen, ook al geef ik daar geen opdracht toe. Dit is mijns inziens in strijd met dwingende consumentbeschermende regelgeving, waarbij o.a. de volgende richtlijnen van toepassing zijn:
- Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6);
- Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7);
- richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8);
- richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9);
- de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev (oneerlijke handelspraktijken); 6:227a ev (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).

Ik zal niet op al deze richtlijnen ingaan, maar volsta met de volgende verwijzingen:

Geen aanvullende betaling noodzakelijk
Artikel 6:230j BW bepaalt: “De consument is niet zonder zijn uitdrukkelijke instemming gebonden aan een verbintenis tot een aanvullende betaling van een geldsom ter verkrijging van een prestatie die niet de kern van de prestatie is. Uit het gebruik van standaardopties die de consument moet afwijzen, kan geen uitdrukkelijke instemming worden afgeleid.“

Ik heb evident niet ingestemd met een verbintenis tot aanvullende betaling, en dat zal ik ook niet doen. Het is verder evident dat het verwijderen van de aansluiting niet de kern van de prestatie van Enexis voortvloeiende uit de ATO was of is. Op grond van 6:230i lid 1 BW is dit dwingend recht, zodat ieder andersluidend beding ongeldig is

Geen schadevergoeding verschuldigd bij opzegging
Indien verwijdering van de aansluiting op kosten van de contractant inderdaad een voorwaarde zou zijn voor de daadwerkelijke beëindiging van de ATO, is dat een oneerlijk beding. De ATO is immers een overeenkomst van opdracht, zoals de geschillencommissie energie en water al op 10 februari 2006 oordeelde (ref. ENE05-2890) . Ingevolge artikel 7:408 lid 1 BW kan de opdrachtgever (dat ben ik) ten allen tijde de overeenkomst opzeggen, en ingevolge lid 3 van dat artikel is de consument ter zake van een opzegging geen schadevergoeding verschuldigd. Dit onverminderd artikel 406, waarin nog is vermeld dat onkosten verbonden aan de uitvoering van de opdracht moeten worden vergoed voor zover deze niet in het loon zijn begrepen. De uitvoering van de opdracht ziet op aansluiting en transport van gas, en daarvoor dekt het loon (het vastgestelde tarief) alles, inclusief de onkosten. Sterker nog, het capaciteitstarief dat <<netbeheerder>> in rekening heeft gebracht via mijn energieleverancier en die ik heb betaald, omvat ook de kosten van onderhoud, en onderhoud geschiedt o.a. t.b.v. de instandhouding en veiligheid. Voorts valt hieronder de afschrijving van de meetinstallatie, en vervanging van de meter. De daarbij behorende voorrijkosten en het weghalen van de meter, welke kosten ook gemaakt worden bij verwijdering van de aansluiting, zijn derhalve al voldaan door mij, en alle andere contractanten. Aangezien er sprake is van een overeenkomst voor onbepaalde tijd voor het verrichten van continue diensten geldt art. 7:411 lid 1 bovendien niet. Op grond van deze dwingende consumentenbeschermende bepalingen ben ik bij opzegging dus niet wegens die opzegging, onkosten, loon, of schadevergoeding verschuldigd.

5. Uitspraak Geschillencommissie schept geen verplichtingen voor mij.
U refereert in uw reactie aan een recente uitspraak van de Geschillencommissie Energie, te weten dossiernummer 119641 . In uw ogen oordeelt de commissie in deze zaak dat:

1. Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst tot gevolg heeft dat de netbeheerder op kosten van de afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als de afnemer hier geen opdracht voor geeft.
2. De netbeheerder de kosten die gepaard gaan met het verrichten van de noodzakelijke handelingen ex artikel 3.6 bij mij in rekening mag brengen op grond van artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas en uit artikel 14.1 van de AV.

Ik bestrijd deze lezing van de uitspraak van de Geschillencommissie Energie, en wel vanwege het volgende:

a. Allereerst is het bindende advies specifiek geformuleerd voor dit geschil en deze afnemer. Er kan dus niet zonder meer een algemeen geldende werking uit worden afgeleid.
b. De klacht in het betreffende geschil wijkt ook af van mijn situatie. In geschil 119641 verlangde de consument dat de mogelijkheid geboden werd tot het afdoppen (verzegelen) van de gasmeter voor een redelijk bedrag (€ 150,--), in plaats van een bedrag van € 680,-- te betalen voor het verwijderen van de volledige gasleiding tot aan de perceelsgrens en de gasmeter, zoals de netbeheerder verlangde.

Dit gezegd hebbend kunnen deze bindende adviezen natuurlijk wel gebruikt worden als ondersteuning voor een bepaalde argumentatie. Hieronder ga ik daarom in op de vraag of uw eerder genoemde conclusies (1 en 2) hierboven gerechtvaardigd zijn.

Uw eerste conclusie luidt: Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst heeft tot gevolg dat de netbeheerder op kosten van de afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als de afnemer hier geen opdracht voor geeft.

c. Dit valt niet te concluderen uit het bindende advies. De geschillencommissie oordeelde dat de netbeheerder twee opties voor moest leggen en dat de betreffende consument daaruit moest kiezen. De afnemer moet dus (ook in dat specifieke geval) wel degelijk een opdracht geven (namelijk een keuze maken) voordat de kosten in rekening mogen worden gebracht.
d. De geschillencommissie heeft in dit specifieke geschil bepaald dat de afnemer moet kiezen tussen de opties, maar de commissie maakt op geen enkele manier duidelijk waarom die specifieke afnemer überhaupt zou moeten kiezen. Nergens uit de AV of de TCG blijkt ook enige verplichting tot het maken van een keuze of het geven van een opdracht. De verplichting tot een keuze die in dit geschil werd opgelegd in het bindend advies, geldt daarmee zeker niet automatisch voor andere consumenten (zoals ik).
e. U kunt me dus opties voorleggen wat u wilt, maar ik heb geen enkele reden om iets met die opties te doen of daar een keuze uit te maken. Daar doet dit bindende advies niets aan af.
f. Indien u vervolgens besluit een van deze opties uit te voeren zónder mijn opdracht daartoe, zult u toch echt een betere grond moeten vinden om mij de kosten daarvoor in rekening te brengen dan alleen het bindend advies van de geschillencommissie in het geval van een andere afnemer.

Uw tweede conclusie luidt: De netbeheerder mag de kosten die gepaard gaan met het verrichten van de noodzakelijke handelingen ex artikel 3.6 bij mij in rekening brengen op grond van artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas en uit artikel 14.1 van de AV.

g. Dit valt ook niet te concluderen uit het bindende advies. Ook in dat geval is er namelijk sprake van een voorafgaande opdracht (namelijk een ‘keuze’ tussen twee opties) van de afnemers in kwestie, waarna op grond van artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas danwel artikel 14.1 van de AV inderdaad kosten in rekening mogen worden gebracht. Zoals ik al eerder heb aangegeven bieden artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas noch artikel 14.1 van de AV een grond voor het in rekening brengen van kosten indien daaraan geen opdracht is voorafgegaan, en het bindende advies van de commissie ondersteunt deze lezing: een keuze of opdracht gaat vooraf aan het in rekening brengen van kosten. En zoals hierboven aangegeven zie ik af van welke keuze of opdracht dan ook.
h. Zoals hierboven aangegeven wordt ook op geen enkele manier duidelijk waarom de betreffende afnemer überhaupt zou moeten kiezen, anders dan dat de geschillencommissie dat in dit geschil bepaald heeft. Nergens uit de AV of de Tarievencode Gas blijkt enige verplichting tot het maken van een keuze of het geven van een opdracht. De verplichting tot een keuze die in dit geschil werd opgelegd in het bindend advies, geldt daarmee zeker niet automatisch voor andere consumenten (zoals ik).

Verder gaat dit bindende advies volstrekt niet in op de volgende fundamentele vragen:

i. de vraag waarom de 'noodzakelijke handelingen' in artikel 3.6 ten laste van de afnemer zouden kunnen worden gebracht. Artikel 3.6 rept daar met geen woord over namelijk, zoals ik al eerder heb aangegeven.
j. de vraag of de ATO daadwerkelijk beëindigd is of niet na tien werkdagen. Dit is ook geen onderdeel van het geschil geweest. Zoals ik eerder heb aangegeven is de enige redelijke interpretatie van artikel 3.6 AV dat er een opzegtermijn van de ATO is van tien werkdagen voor de kleinverbruiker. In die tien werkdagen dient de netbeheerder slechts in de gelegenheid gesteld te worden de noodzakelijke handelingen te verrichten. Dat de commissie ingaat op artikelen uit de AV betekent niet dat dat de commissie daadwerkelijk geoordeeld heeft dat de ATO nog gold ten tijde van behandeling van de betreffende geschillen.

Daarnaast meen ik oprecht dat de commissie abuis is als ze de 'noodzakelijke handelingen' in artikel 3.6 gelijk stelt aan het verwijderen van de aansluiting. Het gaat in dit artikel namelijk uitsluitend over de handelingen die noodzakelijk zijn voor de beëindiging van de overeenkomst. Het fysiek verwijderen van de aansluiting is echter niet noodzakelijk voor het beëindigen van de overeenkomst. Het evident simpelere afsluiten is zelfs al niet noodzakelijk voor het beëindigen van de overeenkomst. Immers, wanneer iemand verhuist naar een ander adres wordt de ATO ook beëindigd voor het oude adres. In zulke gevallen komt u ook niet het gas afsluiten. Fysieke verwijdering is dus helemaal niet aan de orde voor beëindiging van de overeenkomst. U vindt verwijdering kennelijk noodzakelijk in bepaalde gevallen, maar dat maakt verwijdering nog niet noodzakelijk in de zin van artikel 3.6.

Tot slot heeft de commissie in een ander recent geschil (ref 113858) juist bepaald dat de klant in kwestie niet de kosten voor het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting hoefde te betalen. Als u de geschillencommissie serieus neemt, zult u ook deze uitspraak serieus moeten nemen.

Het door u aangehaalde specifieke bindende advies met dossiernummer 119641 geeft dus geen grond om mij te verplichten te betalen voor werkzaamheden die Enexis wenst uit te voeren na beëindiging van de ATO. U kunt me opties voorleggen wat u wilt, maar ik heb geen enkele reden om iets met die opties te doen of daar een keuze uit te maken.

6. Samenvattend: ik zie dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Ik heb de ATO rechtmatig opgezegd via de leverancier, de opzegtermijn van tien werkdagen is verlopen, zodat de ATO ook beëindigd is. Noch in de ATO en de AV, noch in artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas is een geldige juridische titel te vinden om mij kosten in rekening te brengen voor het verwijderen van de aansluiting, als ik daar geen opdracht toe geef.


U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt. Eventuele facturen worden bij voorbaat betwist.

Verder zie ik geen reden om naar de geschillencommissie te stappen, want ik hoef niks van u. Ik heb u alleen medegedeeld dat er geen juridische basis is om kosten te bereken voor het verwijderen van de gasaansluiting.


Met vriendelijke groet,

[ Voor 99% gewijzigd door Basement op 20-07-2019 10:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!
SkyFlyer schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 07:34:
En daarmee blazen ze het veiligheid argument toch zelf op?
Het hangt er vanaf welk veiligheidsargument je bedoelt:
  • Volgens het KIWA-rapport kan de veiligheid alleen gewaarborgd blijven als voldaan blijft worden aan de eisen van de nationale norm NEN 7244-6, dus als de netbeheerder periodieke controles en onderhoud uitvoert. Op termijn is er daarnaast een potentieel risico omdat men niet meer bedacht is op gasvoerende leidingen. Graven, beschadigen of veroudering kunnen dan sneller tot gevaar leiden. Zolang jij betaalt voert de netbeheerder ook periodieke controles en onderhoud uit. Dan resteert alleen het potentiële risico dat je niet meer bedacht bent op gasvoerende leidingen, maar als je blijft betalen zou ik denken dat je je toch ook bewust blijft dat er gas in die leidingen zit.
  • Volgens Enexis zijn gasleidingen die niet in gebruik zijn na 12 maanden onveilig, omdat er daarna ongedierte en water door de leidingen je huis in kunnen stromen. Dat voorkom je natuurlijk niet met het betalen van vastrecht.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • hanev001
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online
Dan resteert alleen het potentiële risico dat je niet meer bedacht bent op gasvoerende leidingen, maar als je blijft betalen zou ik denken dat je je toch ook bewust blijft dat er gas in die leidingen zit.
Dat risico valt ook wel me. Bij veel huizen zullen de gasleiding, de stroomkabel, de waterleiding en telecomkabels allemaal in de meterkast uitkomen en vanaf de straat worden aangevoerd via een route waarbij deze dicht bij elkaar liggen.

Zelfs al zou je vergeten dat er nog een onder drukstaande gasleiding ligt dan zal je wel bewust zijn van de stroomkabel. Beschadiging bij graafwerk van die kabel is veel gevaarlijker dat de gasleiding. Gas kan uitstromen en eventueel in brand raken maar een aanraking met de stroomkabel kan onmiddellijk dodelijk zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 23:13
hanev001 schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 10:34:
[...]


Dat risico valt ook wel me. Bij veel huizen zullen de gasleiding, de stroomkabel, de waterleiding en telecomkabels allemaal in de meterkast uitkomen en vanaf de straat worden aangevoerd via een route waarbij deze dicht bij elkaar liggen.

Zelfs al zou je vergeten dat er nog een onder drukstaande gasleiding ligt dan zal je wel bewust zijn van de stroomkabel. Beschadiging bij graafwerk van die kabel is veel gevaarlijker dat de gasleiding. Gas kan uitstromen en eventueel in brand raken maar een aanraking met de stroomkabel kan onmiddellijk dodelijk zijn.
Totdat ze per ongeluk bij werkzaamheden in de tuin de (plastic) gasleiding raken, en dat niet in de gaten houden. Gas stroomt dan langzaam uit, de spouw en de kruipruimte etc in. Kom je thuis, doe je het licht aan, en dan heb je een echte doorzonwoning.

En ja dat gebeurt, niet vaak gelukkig, maar wel zo nu en dan. Ik weet wel van een aantal gevallen waarbij de dienstleiding werd geraakt, en dat ze het niet in de gaten hadden. Explosie volgde een tijdje daarna..

Controle op gasvoerende leidingen blijft nodig. Anders kan er ook nog zoiets gebeuren:
https://www.gelrenieuws.n...asexplosie-in-arnhem.html

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 22:53
En dat risico is heel groot, als je bekijkt hoe die leidingen aangelegd worden:

Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/ofbn0ne.jpeg

(situatie bij @Rol-Co)

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
@hesselbeertje 10 a 15 cm diep? 8)7

Gelukkig hebben netbeheerders hiervoor ook regels. Misschien moeten ze zich om die artikelen druk gaan maken... op deze manier veroorzaken ze zelf de veiligheidsrisico's _O-

Voorbeeld Stedin:
Soort kabel/leiding Standaard dekking
(in cm)
Elektrisch - laagspanning 60
Elektrisch - middenspanning 80
Gas - lage druk 80
Gas - hoge druk 80
Stedin datakabels t.b.v. netbesturing 80
hesselbeertje schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 11:35:
En dat risico is heel groot, als je bekijkt hoe die leidingen aangelegd worden:

[Afbeelding]

(situatie bij @Rol-Co)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Dus: lek ontdekt tijdens reguliere controle, gerepareerd door Liander en daarna een explosie. Wat draagt die controle in dit voorbeeld nu bij aan de veiligheid? :P

Zonder gekheid, zal in andere cases vast helpen. Dit artikel is alleen niet zo sterk als onderbouwing daarvan.

Controles van hoofdleidingen moeten nog steeds worden uitgevoerd, ook na afsluiting. Daarin kan de netbeheerder ook die paar afgesloten woningen wel meenemen, tot er meer structurele oplossing is.

Ik blijf overigens erg benieuwd hoe lang het overzicht is dat ik krijg als ik m'n netbeheerder vraag op welke data en tijden ze de controles hebben uitgevoerd. Gelukkig hebben we de foto's nog... 8)
Trichoglossus schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 11:20:
[...]

Totdat ze per ongeluk bij werkzaamheden in de tuin de (plastic) gasleiding raken, en dat niet in de gaten houden. Gas stroomt dan langzaam uit, de spouw en de kruipruimte etc in. Kom je thuis, doe je het licht aan, en dan heb je een echte doorzonwoning.

En ja dat gebeurt, niet vaak gelukkig, maar wel zo nu en dan. Ik weet wel van een aantal gevallen waarbij de dienstleiding werd geraakt, en dat ze het niet in de gaten hadden. Explosie volgde een tijdje daarna..

Controle op gasvoerende leidingen blijft nodig. Anders kan er ook nog zoiets gebeuren:
https://www.gelrenieuws.n...asexplosie-in-arnhem.html

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • hanev001
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online
Trichoglossus schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 11:20:
[...]

Totdat ze per ongeluk bij werkzaamheden in de tuin de (plastic) gasleiding raken, en dat niet in de gaten houden. Gas stroomt dan langzaam uit, de spouw en de kruipruimte etc in. Kom je thuis, doe je het licht aan, en dan heb je een echte doorzonwoning.

En ja dat gebeurt, niet vaak gelukkig, maar wel zo nu en dan. Ik weet wel van een aantal gevallen waarbij de dienstleiding werd geraakt, en dat ze het niet in de gaten hadden. Explosie volgde een tijdje daarna..

Controle op gasvoerende leidingen blijft nodig. Anders kan er ook nog zoiets gebeuren:
https://www.gelrenieuws.n...asexplosie-in-arnhem.html
Het feit dat je een bericht uit 2011 als voorbeeld opvoert geeft al aan dat dit soort gebeurtenis zeldzaam is.
En als je het bericht leest lijkt het eerder aan nalatigheid van Liander monteurs te liggen die een vastgesteld lek niet goed hersteld hebben.

Edit; Vervolg artikel gevonden;
https://www.gelrenieuws.n...rnhem-drie-gaslekken.html

Probleem lag dus aan het Liander netwerk en niet aan enige actie van de bewoners.

[ Voor 8% gewijzigd door hanev001 op 20-07-2019 12:36 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Shadowhawk00
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 11-05-2024
Als ze de leiding gewoon netjes volgens de regels hebben aangelegd is er geen risico dat je deze raakt bij normale graaf werkzaamheden. 50cm kom je niet als je de tuin omspit hoor of als je nieuwe tegeltjes legt. Om die diepte te halen ben je vrij bewust bezig met graven en in je voortuin ga je dan echt vooraf wel nadenken zouden er geen stroom of internetkabels liggen. Dat die gasleiding daar toevallig ook ligt maakt weinig uit je wilt niets raken anders zit je straks 1 week zonder internet :D

Maar er is geen openbaar rapport dus ze schermen met een niet bestaand rapport. Leuk ik kan ook verzinnen dat er een rapport is wat zeer geheim is en wat aangeeft dat er geen enkel extra risico is.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JohnBr
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-12-2024
Bram-Bos schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 15:58:
Onze zienswijze richting de ACM (op het Voorstel van Netbeheer Nederland om de Tarievencode Gas aan te passen om een uitwerking te geven aan de Motie Van der Lee) gaat vandaag op de post, en is hier te downloaden.

De zienswijze is door 57 Tweakers ondertekend: @Stoofie, @Ivow85, @Stefan118, @siberian.tiger, @Wodan89, @Freee!!, @drielp, @IQD, @NoUser, @corsat, @djwireless, @ZuinigeRijder, @trippelb, @servies, @hans299, @MeNot2, @hjpool, @ronjansen87, @JeroenE, @Ep Woody, @Erwin_83, @jpvdheijn, @jaxc1976, @RagEnigma, @hesselbeertje, @Shadowhawk00, @TG, @jaari, @JohnBr, @J.o.r.i.s, @sideriusj, @onetime, @stefshon, @Dronium, @grave006, @Ennas, @niekovk, @Basement, @Ikkeja36, @Klaver 4, @Jitta, @Remco45, @X21r, @jee-weetje, @pleio65, @JoBer, @Wimlem, @wizzopa, @mdvdl, @Semmeke2008, @Karelprior, @Dookiy, @CH4loos, @Milmoor, @Brandaris68, @overwinteraar en ikzelf.

Een afschrift gaat naar de Vereniging Eigen Huis en de Consumentenbond, met de volgende begeleidende brief:

[...]
Ik ben zo benieuwd wat de reactie zal zijn van de ACM maar ook VEH en de consumentenbond.

Op basis van het inhoudelijke stuk zullen ze zich er echt niet met een Jantje van Leiden af kunnen maken.

Nogmaals: alle respect voor de schrijvers, meedenkers en redacteuren! _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 23:13
Shadowhawk00 schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 16:39:
Als ze de leiding gewoon netjes volgens de regels hebben aangelegd is er geen risico dat je deze raakt bij normale graaf werkzaamheden. 50cm kom je niet als je de tuin omspit hoor of als je nieuwe tegeltjes legt.
50cm zou het moeten zijn ja..ik zie ook leidingen gewoon op maaiveldhoogte binnenkomen. Of regelmatig
komen we ze tegen op maar 30cm diep.
hanev001 schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 12:13:
[...]

Het feit dat je een bericht uit 2011 als voorbeeld opvoert geeft al aan dat dit soort gebeurtenis zeldzaam is.
En als je het bericht leest lijkt het eerder aan nalatigheid van Liander monteurs te liggen die een vastgesteld lek niet goed hersteld hebben.

Edit; Vervolg artikel gevonden;
https://www.gelrenieuws.n...rnhem-drie-gaslekken.html

Probleem lag dus aan het Liander netwerk en niet aan enige actie van de bewoners.
Het gaat om de onveilige situatie die blijft, indien de bewoner een slotje laat plaatsen. De leiding blijft gasvoerend, met een altijd aanwezige kans op lekkage, op welke wijze dan ook.

Ik heb een willekeurig voorbeeld genomen. Er zijn meer incidenten geweest, maar netbeheerder en tv/kranten is een combinatie die de netbeheerder wil vermijden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JohnBr
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 28-12-2024
Trichoglossus schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 17:44:
[...]
Ik heb een willekeurig voorbeeld genomen. Er zijn meer incidenten geweest, maar netbeheerder en tv/kranten is een combinatie die de netbeheerder wil vermijden.
Behalve als ze denken dat het in hun voordeel is, zoals bij de informatievoorziening rond de motie van der Lee O-)

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online

De misleiding van de netbeheerders, Deel 3

Zie hier Deel 1
Zie hier Deel 2
Zie hier Deel 4
Enexis maakt het weer erg bont:
Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden
In uw schrijven haalt u artikel 3.6 van onze Algemene Voorwaarden aan. U stelt dat met het voldoen van de verplichtingen genoemd in artikel 3.6 van onze Algemene Voorwaarden de overeenkomst is komen te beëindigen en daardoor geen Algemene Voorwaarden van toepassing zijn en wij daarom geen kosten in uw rekening kunnen brengen. Deze redenatie klopt niet. In artikel 3.6 van onze Algemene Voorwaarden staan namelijk verplichtingen beschreven waaraan u moet voldoen. Ook staat er beschreven dat indien u hieraan niet voldoet de overeenkomst niet beëindigd wordt. In het artikel staan geen verplichtingen of termijnen vermeld waaraan Enexis Netbeheer zich moet houden.
Ze beweren met droge ogen :'( dat de consument niet aan zijn verplichtingen voldaan heeft.
In 3.6 ATO staat duidelijk dat er een opzegtermijn van 10 werkdagen is wanneer de consument opzegt. Er staat:
Indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluiten transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.

Dus in die 10 werkdagen voor einde contract had de netbeheerder contact moeten zoeken voor noodzakelijke handelingen, indien nodig. Dat is niet gebeurd. Dus is de ATO ontbonden :9~
De afsluiting van de gasaansluiting mag echter maximaal 12 maanden duren. Een gasleiding die u langer dan 12 maanden niet gebruikt, brengt bepaalde risico’s met zich mee. Zo kan er grondwater uw woning binnenstromen, of ongedierte in uw woning komen. Ook bestaat er een kans op bodemverontreiniging.

Na 12 maanden bent u verplicht om te kiezen voor een heraansluiting of een verwijdering van de gasaansluiting. U kunt ook voordat wij de gasaansluiting afsluiten, de verwijdering van de gasaansluiting aanvragen via www.mijnaansluiting.nl.
Hier komt het horror verhaal van ongedierte weer om de hoek kijken (let op, schokkende beelden).


Natuurlijk heeft @Semmeke2008 gereageerd op de verplichting om na 12 maanden te kiezen:
Graag verneem ik vanuit welke bindende regelgeving ik verplicht ben om, ruimschoots nadat onze overeenkomst beëindigd is, met u een nieuwe overeenkomst aan te gaan. Ik kan mij werkelijk geen enkele wet voorstellen die zoiets voorschrijft.

Enexis komt terug met 2 gevallen van de geschillencommissie:
(GE zaaknummer 119641). Daarin merkt de commissie op dat zolang er een gasaansluiting is en bestaat, de klant gehouden is de maandelijkse kosten voor het in stand houden van de gasaansluiting te betalen.
....
Opties
De commissie gaf in de uitspraak aan dat afsluiting van de gasaansluiting veilig is. Hier zijn wij het als netbeheerders niet mee eens. De commissie keek namelijk niet naar alle elementen, zoals het milieu en het niet mogen achterlaten van bedrijfsafval. Ook is het wettelijk niet mogelijk om het eigendom van een achtergebleven stuk leiding over te dragen aan de eigenaar van de grond. De netbeheerders gaan dan ook in beroep tegen de uitspraak van de commissie op dit punt. Gedurende de beroepsfase bieden de netbeheerders de optie van afsluiting van de gasaansluiting daarom niet aan.
Nou zeg, ze halen een uitspraak van de geschillencommissie aan waarbij de netbeheerder het zelf niet mee eens is 8)7 En daarnaast gaan ze helemaal niet in op de repliek van @Semmeke2008 |:( Zou het misschien zijn omdat ze er geen fatsoenlijk antwoord op kunnen geven O-) Dat zal leuk staan bij de rechter :+

En daarnaast heeft de geschillencommissie in een ander zaak bepaald:
'De grondslag voor het in rekening brengen van netwerk- en meterkosten ligt in de aansluit- en transportovereenkomst en niet in de aanwezigheid van een aansluiting.' (ref 79960).

Tot slot heeft de commissie niet geoordeeld (zoals door Enexis gesuggereert) dat een klant verwijdering dient aan te vragen, indien deze geen maandelijkse kosten voor het in stand houden van de gasaansluiting meer wil betalen. Sterker nog, de commissie heeft in een ander recent geschil (ref 113858) juist bepaald dat de klant niet verplicht is die opdracht te verlenen. In hetzelfde geschil bepaalde de commissie overigens dat de klant ook niet de kosten voor het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting hoefde te betalen.

Het is weer stuitend dat Enexis gewoon niet ingaat op het verweer. :O

Het dossier van @Semmeke2008 is hier te vinden.
Hier komt weer een nieuwe zinsnede van Enexis:
Zolang een meter nog actief is bent u verantwoordelijk voor het aanvragen van een contract. Als u geen gebruik meer maakt van gas heeft u 2 opties. Ik geef u graag meer informatie.
Optie 3, Optie 3, waarom noemt Enexis die niet :-(

Zoals hierboven al vermeld, kun je gewoon de ATO opzeggen:
De grondslag voor het in rekening brengen van netwerk- en meterkosten ligt in de aansluit- en transportovereenkomst en niet in de aanwezigheid van een aansluiting.' (ref 79960).

Na voorbeeldbrieven, wil Enexis geen moeilijke vragen meer, waar het geen antwoord op heeft:
Eventuele vervolgvragen over hetzelfde onderwerp worden derhalve niet in behandeling genomen. U bent vrij om contact op te nemen met een rechtsbijstandsverzekeraar of het Juridisch Loket.
Daarna staat Enexis gewoon onaangekondigd aan de deur en via de buren het telefoonnummer achterhaald. Toen een afspraak gemaakt, slotje op de gasmeter. En daarna een factuur gekregen voor iets waar geen opdracht voor gegeven is.

Het volledige dossier van @Verwijderd is hier (deel 1) en hier (deel 2) te vinden.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Eerder is al eens een poging gedaan tot het opsnorren van historische kosten voor verwijderen (dus niet tijdelijk afsluiten binnen of buiten!). Blijkt aardige kluif om historie te vinden. Bron is overzichten van leveranciers of onderbouwde info uit dit forum/Kassa overzicht.

Complimenten aan Rendo, die heeft dit netjes inzichtelijk, via op website terug te vinden. Hierin is Rendo heel transparant (y) Idem voor Enduris, die gaat alleen wat minder ver terug in de tijd. Liander was via achterdeur nog te raadplegen (inmiddels netjes opgeslagen :P), niet zo transparant dus.

Stedin, Coteq en Enexis zijn hierin niet transparant. Bij Stedin is het maar de vraag of de cursief gedrukte bedragen kloppen, lijken meer afsluittarieven (toen nog permanent/ >12 mnd?). Enexis en Coteq (per 1 september 2017; daarvoor Cogas; Coteq is nog wel onderdeel van Cogas) komen niet verder dan publiceren van tarieven 2019, over eerdere tarieven zijn ze niet transparant.

Aanvullingen/verbetersuggesties zijn welkom. Wellicht heeft iemand nog een oud overzicht in een map zitten oid, ik ontvang de input graag om overzicht completer te maken. Idem voor niet genoemde netbeheerders. d:)b

Prijs verwijderen incl BTW2019201820172016201520142013
Stedin*Laagbouw771,2640,87621,58607,85622,37604,52
StedinHoogbouw92,29
Stedin**Laagbouw > 3 st496,66
StedinHoogbouw > 3 st61,48
LianderLaagbouw6876856055000
LianderHoogbouw366,12366,12305,1252,150
EnexisLaagbouw732,05345
EnexisHoogbouw202,05
EndurisLaagbouw655,5494,89487,63486,42
EndurisLaagbouw > 5 st389,62381,15376,31375,1
Coteq***Laagbouw594,81529,68
CoteqHoogbouw244,36240,27
Rendo***Laag-/hoogbouw407,77399,3220,22217,8214,17175


Opmerkingen
* Stedin spreekt per 2019 van verwijderen. 2015 t/m 2018 alleen tarieven voor afsluiten ondergronds bekend (2016 ontbreekt). 2014 is tarief verwijderen ivm fraude.
** Stedin: groepskorting > 3 stuks onder voorwaarden
*** Coteq: tarief 2019 excl straatwerk en incl 10 meter leiding; elke meter extra kost 17,48 euro.
**** Rendo: tarief is opgebouwd uit gemiddelde kosten van arbeid (94%) en materiaal/gereedschap (6%). Rendo kent ook goedkoper tarief voor afsluiten buiten perceel: "Afsluiten aansluiting in geval van wanbetaling / einde levering / contractloos": kosten 286,77 euro. Nergens blijkt dat ze hiermee iets van tijdelijke aard bedoelen. 8)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
overwinteraar schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 21:35:

Aanvullingen/verbetersuggesties zijn welkom. Wellicht heeft iemand nog een oud overzicht in een map zitten oid, ik ontvang de input graag om overzicht completer te maken. Idem voor niet genoemde netbeheerders. d:)b
Zie deze Excel voor kosten Enexis die ik weet.

In 2018 is laagbouw verwijderen 357 euro (zie link in Excel voor bron) en in 2013 is dit 330 euro.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • BenEco
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
@overwinteraar verwijderen 29-05-2015:
Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/rk02ina93u.%2021%2000.36.jpg

Edit: wel raar dat in 2015 "Zo kan er grondwater uw woning binnenstromen, of ongedierte in uw woning komen". geen issue was aangezien leidingen op particulier terrein niet worden verwijderd. :)

[ Voor 45% gewijzigd door BenEco op 21-07-2019 10:35 ]

2x L/L MHI 35ZS-W, L/W Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & OEG 150L 3kW, 3330/3470/2660Wp Zuid, Gasloos 2016, MG Cyberster GT, Waterluxe Duo 7, Bluetti 200Max + 2x B230, SigenStor 17kW+32kWh+11kW AC lader.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • hanev001
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online
Trichoglossus schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 17:44:
Het gaat om de onveilige situatie die blijft, indien de bewoner een slotje laat plaatsen. De leiding blijft gasvoerend, met een altijd aanwezige kans op lekkage, op welke wijze dan ook.

Ik heb een willekeurig voorbeeld genomen. Er zijn meer incidenten geweest, maar netbeheerder en tv/kranten is een combinatie die de netbeheerder wil vermijden.
Het is waar dat aan een gasvoerende leiding een risico is verbonden maar dit wordt niet groter als er geen verbruik plaats vindt maar dat is nu juist wat de netwerkbeheerders wel als reden opvoeren om de leiding te verwijderen. Een jaarlijkse kleine vergoeding voor het blijven uitvoeren van de controles zou genoeg moeten zijn.

Acties:
  • +6 Henk 'm!
@hanev001 zelfs een jaarlijkse kleine vergoeding 'ter controle' is nergens voor nodig.

De gasleiding is van de netbeheerder. En daarmee is de netbeheerder, en ook echt alléén de netbeheerder, verantwoordelijk voor het handhaven van de veiligheid. De kosten voor jaarlijkse controle komen dus ook simpelweg voor rekening van de netbeheerder.

Eventueel kan de netbeheerder een commerciële afweging maken:
- Gasleiding onder druk laten liggen en jaarlijks geringe kosten maken, in de hoop dat een volgende bewoner over een paar jaar wel weer gas wil afnemen. Of om te saneren in combinatie met groot onderhoud in de straat
- Gasleiding op korte termijn drukloos maken/verwijderen en daarmee de extra afschrijving in de boeken zetten.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

BenEco schreef op zondag 21 juli 2019 @ 00:38:
[...]
Edit: wel raar dat in 2015 "Zo kan er grondwater uw woning binnenstromen, of ongedierte in uw woning komen". geen issue was aangezien leidingen op particulier terrein niet worden verwijderd. :)
Dat heet nu voortschrijdend inzicht, pas in 2016 zijn de eerste beesten die leiding binnengedrongen, op de voet gevolgd door water ;)

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Freee!! schreef op zondag 21 juli 2019 @ 11:00:
[...]

Dat heet nu voortschrijdend inzicht, pas in 2016 zijn de eerste beesten die leiding binnengedrongen, op de voet gevolgd door water ;)
Dat is natuurlijk te wijten aan klimaatverandering: exoten rukken op, en het grondwater vertoont grotere pieken en dalen.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Bram-Bos schreef op zondag 21 juli 2019 @ 11:04:
[...]
Dat is natuurlijk te wijten aan klimaatverandering: exoten rukken op,
Dat zal het zijn.
en het grondwater vertoont grotere pieken en dalen.
Nee, dat grondwater dringt binnen door de gaten, die die exoten hebben gemaakt.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sideriusj
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 07:27

sideriusj

gasloos sinds 24-1-2018

Weer wat ""van het gas af"" nieuws:

https://www.rtlz.nl/life/...s-af-vrijwillig-gedwongen

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:35

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Het is weer fraai.
Zo moet de gemeente altijd zorgen voor een alternatief dat net zo goed en net zo goedkoop is als gas.
Ik ben heel benieuwd, net zo goed en net zo goedkoop is een uitstekend argument tegen stadsver(w)arming.
En het moet sowieso in samenspraak met de bewoners.
Samenspraak is een leuke, maar instemming lijkt me veel belangrijker.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Freee!! schreef op zondag 21 juli 2019 @ 11:33:
[...]

Het is weer fraai.

[...]

Ik ben heel benieuwd, net zo goed en net zo goedkoop is een uitstekend argument tegen stadsver(w)arming.

[...]
Samenspraak is een leuke, maar instemming lijkt me veel belangrijker.
Gasprijs gaat aankomende jaren gewoon sterk stijgen. En tadaa! kijkt u eens mevrouwtje, een alternatief wat net zo goedkoop is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Gelukkig staat deze quote er ook nog in; nu maar hopen dat de netbeheerders dit ook snappen... ;)
Het kabinet belooft dat bewoners geholpen gaan worden, dat er subsidies komen, zodat een overstap geen extra geld kost.
Freee!! schreef op zondag 21 juli 2019 @ 11:33:
[...]

Het is weer fraai.

[...]

Ik ben heel benieuwd, net zo goed en net zo goedkoop is een uitstekend argument tegen stadsver(w)arming.

[...]
Samenspraak is een leuke, maar instemming lijkt me veel belangrijker.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 26-09 15:28
Verwijderd schreef op zondag 21 juli 2019 @ 11:35:
[...]


Gasprijs gaat aankomende jaren gewoon sterk stijgen. En tadaa! kijkt u eens mevrouwtje, een alternatief wat net zo goedkoop is.
Zolang de grootste concurrent nog altijd gas is, is dat een goede maatstaf, maar zorg er dan wel voor dat er ook eenvoudig afscheid van te nemen is.

In mijn vorige woning zat ik vast aan een blokverwarming met verticale standleidingen door de flats en verdamping meters op de radiatoren. Daar was geen mogelijkheid om afscheid te nemen van de blokverwarming. Naar met dank aan de WKK wel een zuinig systeem! (Niet dat je dat bij de afrekening merkte...)

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • RudolfM
  • Registratie: Juli 2019
  • Laatst online: 27-08-2020
Beste mensen, Laat misschien, maar bij deze meld ik mij aan bij dit forum (nummer 100 zoveel). Helaas ook te laat om de brief van Bram Bos c.s. te ondertekenen (al zou ik niet niet weten hoe je een DM verstuurt en verder ben ik geen jurist, maar het ziet er wel super degelijk uit).
Ter toelichting en kennismaking: Ik volg dit forum al enige tijd, want min of meer in hetzelfde schuitje: Eind november 2018 hebben wij het laatste gasverbruikend apparaat de deur uit gedaan. Ik was al eerder getipt over de 'afsluitboete', dus ben ik eerst maar eens op internet gaan rondkijken naar ervaringen. Zo kwam ik op dit forum terecht. Begin december heb ik zelf de leveringsovereenkomst bij Liander (schriftelijk) opgezegd (omdat Eneco dat eerder vertikte). Een brief van Bram Bos heb ik daarbij als leidraad genomen (onder dankzegging): ATO opgezegd en verder aangegeven dat als Liander de aansluiting wilde verwijderen dat hun zaak was en dat ik dat niet voor mijn rekening zou nemen. Daarna volgde het bekende verhaal met mailtjes en telefoontjes. Ik heb steeds herhaald dat ik alles best vond maar dat ik ongeacht de uitspraak niet van plan was te betalen. Nu heb ik er allang schoon genoeg van om uitgemaakt te worden als 'kostenveroorzaker', nu ook weer door Wiebes. Wat niet wegneemt, dat ik mij niet zo zeker voel als het gaat om de vraag hoe dit uiteindelijk zal uitpakken. Vandaar mijn vraag (met excuus als dit elders op het forum al besproken is, ik heb veel, maar lang niet alles gelezen):
Ik lees op dit forum veel optimisme. En dat is goed, anders konden we meteen wel inpakken. We denken: Liander zal het niet aandurven om naar de rechter te stappen, omdat ze weten dat ze dat verliezen. Etc. Maar als doorgewinterde zwartkijker denk ik ook altijd aan minder fijne scenario's. Dan stapt Liander wel naar de rechter. Ze kunnen het zich niet permitteren om dit te laten dooretteren en minister Wiebes staat achter ze. Ze pikken er iemand uit die weigert de rekening te betalen (dat ben ik dan natuurlijk), sturen de deurwaarder met een extra rekening, er wordt niet betaald en dan stappen ze naar de rechter om het af te dwingen. Wat doen we dan? Gezamenlijk dokken voor een advocaat en de eventuele deurwaarders- en gerechtskosten en met z'n allen naar de zitting? Of kunnen we ons gezamenlijk, als collectief, laten 'dagvaarden'? Of in overleg met de netbeheerders een proefproces uitlokken? In plaats van steeds maar te wachten op de volgende stap, brief, mail van de netbeheerder, zou ik liever op een of andere manier duidelijkheid willen forceren.
Overigens vraag ik mij af of ik wel zo blij moet zijn als de netbeheerder straks kosteloos de leidingen uit de grond trekt. Waarschijnlijk is de hele aardgasinfrastructuur op den duur toch weer nodig om waterstof door de leidingen te pompen, inclusief voor huishoudelijk gebruik. Zie https://www.gasunie.nl/energietransitie/waterstof Dat lijkt me uiteindelijk een betere (en goedkopere) oplossing dan mijn huidige warmtepomp. Maar dan heb ik geen aansluiting meer...Dus zag ik liever dat Liander de leiding intact laat en tegen een bescheiden vergoding mijnerzijds onderhoudt. Maar dit terzijde.

Acties:
  • +6 Henk 'm!
@RudolfM: Dank voor je melding op dit forum (je bent #131), en goed om te horen dat je wat aan de informatie hebt.
Ja, wij zijn inderdaad optimistisch en wel om een aantal redenen:
  1. De netbeheerders hebben in twee jaar nog nooit overtuigend kunnen aantonen dat ze een rekening kunnen sturen voor werk waar jij geen opdracht toe hebt verleend. En tientallen mensen hebben ze hier het vuur aan de schenen gelegd om boven tafel te krijgen waarom ze dat wél zouden kunnen doen. De grote netbeheerders hebben in die twee jaar ook nog nooit iemand gedagvaard.
  2. De netbeheerders vallen op dit moment terug op één uitspraak van de geschillencommissie + een verwijzing naar een artikel (2.5.1.12) in een gedragscode (Tarievencode Gas) voor de netbeheerders, die ze zelf schrijven. Alle andere argumenten horen we niet meer.
  3. Behalve overheidsorganisaties als de Belastingdienst, lokale overheden en waterschappen kan niemand in Nederland rekeningen sturen zonder dat daar een overeenkomst aan ten grondslag ligt. En netbeheerders zijn geen overheidsorganisaties, maar private partijen. Dwingend consumentenrecht is een horde die de netbeheerders moeilijk tot onmogelijk kunnen nemen als duidelijk is dat er nooit opdracht is verleend.
Dat gezegd hebbend: als je geen zin in gedoe hebt, dan geef je gewoon opdracht en betaal je er gewoon voor. Of je wacht met betalen tot Liander het zelf doet, en een rekening stuurt. Er zijn hier genoeg die het vanwege het principe wél de moeite waard vinden om dat gedoe te doorstaan. Wij roepen hier al minstens een jaar dat de netbeheerders dit gewoon zouden moeten toetsen bij de rechter. En dan is een crowd-funding actie hier inderdaad zo opgezet.

Een collectieve dagvaarding ligt denk ik niet voor de hand. Dat zouden de netbeheerders moeten doen, en die kijken wel uit. Een proces vanuit onze kant uitlokken is lastig, omdat we niks te eisen hebben zolang er ook niks gebeurt. En áls er een rekening wordt gestuurd ligt de bewijslast bij degene die die rekening verstuurt.

[ Voor 14% gewijzigd door Bram-Bos op 21-07-2019 21:18 . Reden: Correctie van overwinteraar ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online

De misleiding van de netbeheerders, Deel 4

Zie hier Deel 1
Zie hier Deel 2
Zie hier Deel 3
Vanuit Liander kwam er wel een hele vreemde brief betreffende "voorkom afsluiting van elektriciteit en gas":
Wij zorgen er voor dat u nu al gebruik kunt maken van gas. Kiest u wel snel een energieleverancier? Anders moeten wij u afsluiten van gas. U kunt dan niet meer warm douchen, internet gebruiken en (mobiele) apparaten opladen.
Natuurlijk informeerde @Ivow85 hiernaar, inclusief dat er nergens in de gaswet staat dat het verplicht is om een leveringscontract te hebben.

Schoorvoetend, geeft Liander gelijk:
Willemien 13:36u
Er bestaat geen wet of een bepaling in een code waarin expliciet staat dat een afnemer verplicht is om een overeenkomst met een energieleverancier af te sluiten. Dat er een verplichting is volgt wel uit de wet en het door de wetgever gekozen systeem. Op grond van de Elektriciteitswet 1998 is het een netbeheerder namelijk verboden om energie te leveren. Als iemand energie wil afnemen - en dus getransporteerd moet worden - dan moet een afnemer een aantal zaken regelen.
En weer hetzelfde liedje wordt afgespeeld:
Willemien 13:38u
Nee, u heeft het contract bij uw leverancier opgezegd. U bent dan nog steeds aan ons gebonden.
en volhoudend:
Willemien 13:40u
Maar als u deze opendraait, kunt u nog gas verbruiken. Ook moet Liander indien nodig storingen verhelpen en onderhoud plegen aan deze gasaansluiting. Dat is de reden dat u wel netbeheerkosten moet betalen. Of een verwijdering kunt aanvragen.
En natuurlijk de klant sturen naar een aanvraag voor verwijdering:
Willemien 13:42u
De leverancier dient aan ons door te geven dat uw contract is beëindigd. Zij kunnen niet de verwijdering van uw aansluiting bij ons aanvragen. Dat kunt u zelf aanvragen via . De kosten hiervoor zijn 605 euro, wanneer u dit aanvraagt voor 1 januari.
@Ivow85 reageert terecht met:
Nogmaals wilt u mij verplichten een overeenkomst af te sluiten. Uw verhaal van zojuist ging alleen over consumenten die energie willen afnemen en is derhalve niet van toepassing op mijn situatie. Ik wens géén aardgas meer af te nemen.

Liander geeft alleen de opties:
Willemien 13:27u
U heeft een actieve aansluiting en dan dienen hier netbeheerkosten voor betaald te worden. Als u dat niet wilt, kunt u een verwijdering bij ons aanvragen via .
....
Willemien 13:49u
Dan dient u de aansluiting te verwijderen.
Of een leegstandscontract af te sluiten.
Er zijn geen andere opties.
Opvallend is dat er hier niet over optie 4 gepraat wordt, niets doen (ja, Liander heeft een extra optie leegstandscontract).

Natuurlijk wilde @Ivow85 weten of de informatie over het niet meer kunnen gebruiken van o.a. internet juist was, via een klachtenformulier. Hierop werd gereageerd, maar werd er op geen enkele manier ingegaan op de vraag die gesteld was.

Dit is namelijk cruciale informatie om wel/niet volledig van het gas af te gaan. Dus @Ivow85 reageerde onder andere met:
Op welke wijze houdt het afsluiten van de gasaansluiting verband met de werking van mijn warmtepompboiler, internet en opladers voor mobiele apparatuur?
...
Ten overvloede meldt ik u nogmaals dat indien een concreet en duidelijk antwoord op mijn vraag wederom uitblijft ik geen verdere actie zal ondernemen. Op basis van onduidelijke en onvolledige informatieverstrekking kan ik geen weloverwogen beslissing nemen over de te nemen stappen. Voor mijzelf heeft verdere actie geen enkele meerwaarde. Indien u niet de moeite neemt om inhoudelijk op berichten te reageren kan ik er als consument vanuit gaan dat u verder ook geen enkel belang hecht aan verdere opvolging van zaken die u in uw brief en e-mail schrijft. Tot slot wil ik u mededelen dat dit tevens mijn laatste verzoek is om mijn vraag inhoudelijk te beantwoorden. Verdere
communicatie uwerzijds zal ik negeren zolang u geen antwoord geeft op mijn concrete vraag.


Daarna kwam er een soort van antwoord van Liander:
De inhoud van onze gestandaardiseerde brieven is dus ook ingesteld op de situatie voor de meter. De zin “u kunt dan niet meer warm douchen, internet gebruiken en (mobiele) apparaten opladen” heeft inderdaad geen betrekking op het gebruik van uw warmtepompboiler. Indien uw apparatuur geen gebruik maakt van gas ondervindt uw apparatuur ook geen hinder van een verwijderde gasaansluiting.
Weliswaar wordt aangegeven dat de tekst onjuist was, maar stom genoeg wordt niet vermeld wat er dan wél had moeten staan. En voor het gemak geeft Liander de schuld van de fout maar even aan 'het systeem'. Daarmee maken ze zich er voor mij toch echt te makkelijk vanaf. En @Ivow85 reageert o.a. met:

Kort samengevat schiet u ernstig tekort in de communicatie om de volgende redenen:
1: U stuurt als 'deskundige' partij brieven met onjuiste informatie aan consumenten die veelal leek zijn op uw vakgebied
2: U beantwoord e-mails met de vraag tot nadere uitleg pas na herhaaldelijk aandringen inhoudelijk
3: In het inhoudelijk antwoord schuift u de verantwoordelijkheid met betrekking tot de onjuiste communicatie van u af door het aan uw systemen te wijten. Liander is zelf geheel verantwoordelijk voor de opzet en het beheer van haar systemen en daardoor ook voor de onjuiste output.

Daar het regelmatig de zwakkeren uit onze samenleving zijn die worden geconfronteerd met dreigende afsluiting van energie, zie ik het als mijn morele plicht om de huidige gang van zaken bij de Autoriteit Consument en Markt (ACM) te melden.


En het belangrijkste, de vervolgvraag:
Ik heb geen intenties om met Liander een nieuwe overeenkomst aan te gaan, ook niet een overeenkomst voor het verwijderen van de gasaansluiting. Gezien u stelt dat een dergelijke overeenkomst verplicht is, wat mij bevreemd in een vrij land als Nederland, verneem ik graag spoedig van u waaruit de door u vermeende verplichting blijkt.

Maar de SOAP gaat gewoon verder:
Op 29 december 2017 kreeg ik bericht dat mijn dossier was doorgestuurd naar een andere afdeling en dat ik binnen 10 werkdagen antwoord zou krijgen. Toen was ik er helaas nog niet van op de hoogte dat een week bij Liander slechts één werkdag kent.

Na verstrijken van de periode waarbinnen ik antwoord zou krijgen, heb ik Liander op verschillende wijzen bestookt met het verzoek om antwoord. Telkens was 'de medewerker die het dossier in behandeling heeft niet aanwezig' en zou ik 'binnen enkele dagen', of 'voor het einde van de week' toch echt een antwoord kunnen verwachten.


Uiteindelijk kreeg @Ivow85 op 9 februari 2018 bericht van de bedrijfsjurist van Liander. Ook dit bericht bevatte geen antwoord op de vraag van @Ivow85.

Deze bewering is ook interessant:
Zowel in december 2017 als op dinsdag 30 januari 2018 werden in totaal drie moties van Tweede kamer-leden in stemming gebracht, die een oproep aan de minister van Economische Zaken en Klimaat (EZK) inhielden. Zij verzochten de Minister EZK maatregelen te treffen en/of er voor te zorgen dat afnemers/consumenten, die hun gasverbruik staken, niet geconfronteerd worden met de kosten voor de verwijdering van deze gasaansluitingen. De Minister EZK heeft deze moties ontraden. Alle drie moties werden – de laatste bij gelegenheid van de stemmingen over de aanpassingen van de Elektriciteitswet en Gaswet - met een ruime meerderheid van stemmen in de Tweede Kamer verworpen.

Uit deze waarneming maakt Liander op dat de wetgever van oordeel is, dat het juist is dat de kosten van de verwijdering van gasaansluitingen in rekening worden gebracht bij de afnemers/consumenten, die besluiten geen gas meer te verbruiken.
Dit is onjuist, natuurlijk. Alleen wanneer verwijdering door de consument aangevraagd wordt, zijn die kosten verschuldigd. In Kassa heeft Diederik Samsom ook aangegeven dat dit legaal is (alhoewel het genoemd wordt als een slimme truc @Bram-Bos methode, is het dus NIET tegen de wet).



Voor de rest probeert de bedrijfsjurist een discussie over de kosten in zijn maag te splitsen middels een imposant bericht. Terwijl hij tot dan toe het nergens over kosten of de hoogte daarvan heeft gehad. Kosten zijn immers niet van toepassing als er geen overeenkomst is. De vraag waarom hij verplicht is om een overeenkomst met Liander aan te gaan, blijft onbeantwoord.

En ja hoor, een monteur komt onaangekondigd aan de deur.
Wij dragen uw dossier dan over aan een gerechtsdeurwaarder om bij u binnen af te sluiten. De kosten hiervoor brengen wij bij u in rekening.
De afsluiting geldt voor de volgende aansluiting(en):
- elektriciteitsaansluiting
- gasaansluiting
Opvallend aan bovenstaande brief is dat er geen kosten voor afsluiting genoemd worden, slechts voor heraansluiten. Tevens is er aangevinkt dat ik ook voor elektra zou worden afgesloten, maar ik denk dat dat een fout vinkje van de monteur is, uit automatisme. Datum, tijdstip en vinkjes zijn er namelijk handmatig op gezet door de monteur.

Een week later de volgende brief:
Dossier overgedragen aan gerechtsdeurwaarder
Er is op dit moment geen contract bij een energieleverancier. Uw dossier wordt daarom overgedragen aan een deurwaarder. Zo nodig vragen wij toestemming aan de rechter om uw pand te betreden om u af te sluiten van gas en/of stroom.

Kosten
De kosten van deze maatregelen kunnen flink oplopen. Deze kosten zijn voor uw rekening. De kosten kunnen bestaan uit de volgende onderdelen:
- Voor afgenomen gas en/of stroom in de periode dat er geen contract met een energieleverancier was;
- De kosten van afsluiting;
- (Buiten)gerechtelijke kosten.

Voorkom deurwaarderskosten
Meld u direct telefonisch aan bij een energieleverancier om te voorkomen dat uw dossier wordt overgedragen. Spreek met de energieleverancier af dat uw aanmelding voor 9 maart 2018 bij Liander binnen is. De energieleverancier brengt ons automatisch op de hoogte als uw aanmelding is verwerkt. U kunt dit niet aan ons doorgeven.
@Ivow85 gaf aan dat hij het deurwaarder aspect niet accepteerde, omdat er nooit een poging was gedaan om op afspraak de door Liander gewenste werkzaamheden te komen uitvoeren.
De werkzaamheden op afspraak uitvoeren kon niet volgens de medewerker. De deurwaarder zou me wel onaangekondigd benaderen en ik zou de rekening ontvangen.
@Ivow85 gaf aan dat vanuit de gaswet (aansluit en transportcode) het verplicht is dat de netbeheerder minimaal 5 werkdagen van tevoren een afspraak moet maken met de bewoners in geval van werkzaamheden binnenshuis. Daarop ging meneer 'even overleggen met een collega en werd ik in de wacht gezet.

Volgens Klantenman is het "een verschil van mening" dat ik wel/niet na het beëindigen nog verplichtingen heb. Ik geef aan dat het geen verschil van mening is, wanneer Liander mij, zoals reeds meermaals door mij gevraagd, simpelweg wijst op de wetgeving die de 'mening' van Liander ondersteund. En dat ik mijn eigen 'mening' zal opvolgen zolang Liander niet met de nodige wettelijke onderbouwing komt. Klantenman kan ook (uiteraard) niet aangeven waar in de gaswet staat dat ik verplicht ben om een overeenkomst aan te gaan.

Daarna ging de bedrijfsjurist in de aanval, omdat @Ivow85 zogenaamd geen passende reactie heeft nagelaten of stappen ondernomen:
14. Op 1 december 2017 zond Liander u een brief naar aanleiding van de vaststelling, dat u geen (nieuwe) leverancier meer had. Uw oude leverancier heeft Liander uitsluitend een bericht doorgegeven dat u de overeenkomst met deze leverancier voor dit adres heeft beëindigd. Uw oude leverancier heeft niet namens u een bericht doorgegeven waaruit onmiskenbaar is op te maken dat u uw aansluiting wenste te laten verwijderen. U heeft een dergelijk bericht ook niet via ‘mijnaansluiting.nl’ ingezonden. Daarom moest Liander er rekening mee houden dat u de aansluiting nog wenste te gebruiken. Liander wijst in de brief die u heeft ontvangen op de verplichting uit de overeenkomst opnieuw een overeenkomst met een gasleverancier aan te gaan. Indien er sprake is van nieuwe bewoners – hetgeen ten gevolge van het bericht van uw leverancier tot de mogelijkheden behoorde - wordt hen verzocht een overeenkomst met een leverancier aan te gaan.

15. U bent ook na de brief d.d. 1 december 2017 niet over gegaan tot het contracteren van een nieuwe leverancier voor de levering van gas. Daarmee heeft u de verplichtingen uit de overeenkomst geschonden. Noch bent u tot het indienen van een aanvraag tot verwijderen van de aansluiting (of indien u dat tijdelijk wenst tot verzegelen) via mijnaansluiting.nl over gegaan.

16. Op 15 december 2017 herinnerde Liander u aan de brief d.d. 1 december 2017. U bent hierbij opnieuw geïnformeerd wat u te doen stond.

17. Op de brief d.d. 15 december 2017 heeft u iedere passende reactie nagelaten.

etc....
Hier maakte @Ivow85 gehakt van, welke je kunt nalezen in zijn volledige dossier. Maar de repliek hier beneden laat geen onduidelijkheid meer over:

Stand van zaken
Tot op heden heeft u, Liander, ondanks veelvuldig aandringen mijnerzijds, verzuimd om mijn verzoek d.d. 22 december inhoudelijk te beantwoorden. In plaats daarvan stuurt u in elk contact wat ik met u heb consequent aan op opdrachtverlening mijnerzijds voor het uitvoeren van de door u gewenste werkzaamheden, welke buiten de verplichtingen van de voormalige overeenkomst vallen. Een dergelijke opdracht zal ik u niet geven, in elk geval niet zolang u niet kunt onderbouwen dat ik op basis wet- en regelgeving gebonden ben een dergelijke opdracht te verstrekken. Zijdelings probeert u een discussie over kosten te starten. Deze discussie ga ik niet met u voeren. Wanneer ik dit wel zou doen dan impliceert dat immers dat er een lopende overeenkomst bestaat waar kosten uit (kunnen) voortvloeien. Een dergelijke overeenkomst bestaat niet meer.


Hierna worden de berichtjes van Liander korter en eentoniger, maar willen ze nog steeds verwijderen, maar nog steeds op kosten van @Ivow85.

Dit is ook uiteindelijk gebeurd en @Ivow85 heeft (nog) geen factuur gekregen.

Het volledig dossier van @Ivow85 kun je hier nalezen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Leo. P. Klepper
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 31-08 07:39
@RudolfM Of je sluit wèl een gascontract met een leverancier om je gasleiding te behouden en betaalt alleen de vastrecht kosten.
Pagina: 1 ... 75 ... 101 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Over een tijdje wordt het tijd voor deel 2 van dit topic.
Maak even een kopie van je dossierpost voor in dat tweede deel.