Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?

[Ivow85]

De juridische basis voor het in rekening brengen van de verwijderingskosten zal inderdaad zéér discutabel blijven.

- De algemene voorwaarden melden dat de ATO elk moment opgezegd kan worden zonder daarbij vermelding dat daar kosten aan verbonden zijn
- Het Burgerlijk wetboek verbiedt aan ondernemers om bij opgezegging van een overeenkomst bezwaarlijke kosten in rekening te brengen
- De veiligheid van het gasnet is de volledige verantwoordelijkheid van de netbeheerder. De consument moet alleen (ook na beëindigen van de ATO) toegang geven tot de eigendommen van de netbeheerder, zodat de werkzaamheden die nodig zijn om de veiligheid te garanderen uitgevoerd kunnen worden.
- De gascodes leggen de verantwoordelijkheid voor het niet leveren van energie wanneer er geen leveringscontract op de aansluiting bekend is primair bij de netbeheerder neer. De kosten die gemaakt moeten worden om levering te voorkomen (verzegeling/verwijdering van de aansluiting), zijn daarmee ook voor de netbeheerder. Het is ook niet de consument die met zijn opzegging aanleiding geeft tot de werkzaamheden. Die aanleiding is de geldende wet en regelgeving, de opzegging is een bijkomende handeling.


Wat zou er eigenlijk gebeuren met de mensen die min of meer onder dwang en protest al 605/687 euro betaald hebben als uit het huidige onderzoek naar voren komt dat verzegeling een hele acceptabele oplossing is om aan de wetgeving te voldoen? Liander roept als je een beetje tegen de kosten protesteert immers dat verwijderen van de aansluiting wettelijk verplicht is en dat er geen goedkopere opties zijn voor de lange termijn. Kan nog een leuke consumentenclaim worden.

[teacher]

* teacher denkt dan iwo85 geen rekening meer gaat ontvangen.
Liander gaat hier alleen geen duidelijkheid over geven, dit zou een enorme precedentwerking hebben namelijk.

[Erwin_83]

Hier per mail /post/telefoon nog niks van Liander vernomen, wel gister een Liander busje voor de deur, maar de man stapte niet uit. Ik was bezig in de voortuin van de buren en mijn eigen voordeur stond open, even later het busje nog een paar keer zien rijden maar niet uitstappen. Dus geen idee wat de bedoeling was van die Liander man.

[Wailing_Banshee]

Erwin_83 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 09:11:
Hier per mail /post/telefoon nog niks van Liander vernomen, wel gister een Liander busje voor de deur, maar de man stapte niet uit. Ik was bezig in de voortuin van de buren en mijn eigen voordeur stond open, even later het busje nog een paar keer zien rijden maar niet uitstappen. Dus geen idee wat de bedoeling was van die Liander man.

En hij maar wachten tot je deur dicht ging zodat hij een briefje in de deur kon doen: je was niet thuis, dus....

[Ivow85]

teacher schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 08:58:
* teacher denkt dan iwo85 geen rekening meer gaat ontvangen.
Liander gaat hier alleen geen duidelijkheid over geven, dit zou een enorme precedentwerking hebben namelijk.

Tja, ik verwacht toch dat Liander linksom of rechtsom zorgt dat mijn dossier gesloten kan worden en dat ik daar dan bericht van ontvang.

Dat dan bij Liander het spel van blufpoker als een kaartenhuis instort is een mooie bijkomstigheid die ze vooral aan zichzelf te danken hebben.

[Erwin_83]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 09:22:
[...]

En hij maar wachten tot je deur dicht ging zodat hij een briefje in de deur kon doen: je was niet thuis, dus....

Haha ja wie weet, de brievenbus was gewoon bereikbaar. De hal waar de meterkast zit lag wel vol gereedschap, maar dit had ik zo weg kunnen halen. En de puppy zat toen binnen en niet buiten met een lijn aan de boom.

[Wailing_Banshee]

Erwin_83 schreef op donderdag 16 augustus 2018 @ 13:18:
[...]


Haha ja wie weet, de brievenbus was gewoon bereikbaar. De hal waar de meterkast zit lag wel vol gereedschap, maar dit had ik zo weg kunnen halen. En de puppy zat toen binnen en niet buiten met een lijn aan de boom.

Ja, maar het is zo lastig om een briefje door een deur te gooien, waarbij je zegt dat eigenaar niet thuis is, als de deur gewoon open staat

[Erwin_83]

Ja, vooral als de camera het opneemt.

Het klopte wel dat ik niet thuis was, zat in de tuin ernaast te werken

[Stefan118]

Vandaag maar even gebeld waarom ik op de email van 2 juli en de email van 6 augustus nog geen antwoord heb.

Natuurlijk was dat zoals verwacht vanwege de vakantieperiode.

Ik wil ook graag anderhalve maand vakantie hebben. Zouden er nog vacatures beschikbaar zijn?
Lijkt me geen moeilijk werk. Beetje mensen via email voorliegen, dus niet recht in het gezicht en via telefoon gewoon de lastige dingen afschuiven naar een zogenaamde andere collega.

[Erwin_83]

En dat 3 dagen per week zeker;) Mocht er nog plek zijn dan heb ik ook interesse in de functie.

[Stef87]

Iemand die recente ervaring heeft met Enexis (omg. Eindhoven) bij afsluiten gas?

Momenteel bezig met warmtepompboiler, vloer isolatie en IR paneel, zodat gas weg kan.
Stoken doen we enkel met l/l en badkamer vangen we op met IR.

Ik heb al een nieuw contract afgesloten bij VanDeBron die op 3-12-18 pas in gaat (enkel stroom)

Gas word dan uiteraard opgezegd :-)

[Erasmo]

Is het trouwens wellicht een idee om de topictitel een klein beetje aan te passen richting leiding verwijderen of slotje oid?

[Speedy-Andre]

Als ik zie hoe goed dit topic wordt gevonden (ook door niet-Tweakers) denk ik dat de titel prima is
De TS maakt toch goed duidelijk hoe het werkt bij de diverse netbeheerders?

[reneeke1970]

Stef87 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:32:
Iemand die recente ervaring heeft met Enexis (omg. Eindhoven) bij afsluiten gas?

Momenteel bezig met warmtepompboiler, vloer isolatie en IR paneel, zodat gas weg kan.
Stoken doen we enkel met l/l en badkamer vangen we op met IR.

Ik heb al een nieuw contract afgesloten bij VanDeBron die op 3-12-18 pas in gaat (enkel stroom)

Gas word dan uiteraard opgezegd :-)

Even bellen en binnen een week heb je slotje voor 119 euro

[Bram-Bos]

Half juli stelde ik de volgende vraag aan ConsuWijzer (onderdeel van de ACM):

Beste mensen,

Ik vraag me het volgende af. De ACM stelt de Tarievencode Gas vast op voorstel van de netbeheerders. In artikel 2.5.1.12 staat het volgende:
"Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15"

Mijn vraag is: gaat dit artikel over (a) de wijze van berekening van de kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting, *indien* de “voormalige” aangeslotene daartoe opdracht geeft, of (b) impliceert dit artikel ook een betalingsverplichting voor de “voormalige” aangeslotene, *ook in het geval dat die geen opdracht heeft gegeven* voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting, maar uitsluitend zijn aansluitovereenkomst heeft beëindigd?

Ik hoor graag uw antwoord

Met vriendelijke groet

@Bram-Bos

Op 24 juli kreeg ik eerst het volgende antwoord:

Dank voor uw vraag van 23 juli 2018. U vraagt ons om een interpretatie van het wetsartikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas.

Het is afhankelijk van het contract en de algemene voorwaarden wat het beëindigen van de aansluitovereenkomst inhoudt. Het is van belang wat tussen partijen is afgesproken. ConsuWijzer kan deze beoordeling helaas niet doen. U kunt uw vraag stellen aan het Juridisch Loket. Het Juridisch Loket is bereikbaar via 0900-8020 of www.juridischloket.nl.

Wellicht is onderstaande uitspraak van de Geschillencommissie Energie interessant voor u:

https://www.degeschillenc...zegging-van-overeenkomst/

Ik heb vorige week nog eens aan de bel getrokken bij Consuwijzer. Nadat ik vanochtend iemand van Consuwijzer aan de lijn had die zei dat ze het toch eerst verder moest uitzoeken, werd ik vanmiddag nogmaals gebeld, maar nu door iemand van de ACM zelf.

Die stelde dat dit artikel de netbeheerders de bevoegdheid geeft om een bedrag in rekening te brengen, ongeacht de achterliggende reden voor die werkzaamheden (dus ook ongeacht of er een opdracht voor is gegeven of niet). Echter, over de vraag of dit artikel ook betekent dat ik verplicht ben om te betalen, wil hij zich niet uitlaten. Dat moet de rechter of de GE maar bepalen. ACM wil geen juridisch advies geven.

Kortom: de ACM durft dus zelf geen uitspraak te doen of artikel 2.5.1.12 ook een betalingsverplichting introduceert voor de voormalige aangeslotene, zoals Liander altijd suggereert. En gezien hun eerste antwoord van 24 juli ["Het is van belang wat tussen partijen is afgesproken."] is de kans groot dat die betalingsverplichting dus wel degelijk elders moet worden gezocht.

[Erwin_83]

Dus zo lang mogelijk poot stijf houden en wachten tot Liander (of een andere netbeheerder) het op een rechtzaak aan laat komen, of voortijdig de zaak afschrijft.

[hannibal2206]

Mijn dochter gaat binnenkort verhuizen naar een bestaande woning. Het plan is dan om direkt bij overdracht de gaskraan dicht te draaien, en een overeenkomst aan te gaan alleen voor electriciteit.

Als dan Liander na enige tijd komt aanmanen om een contract af te sluiten ("om afsluiting te voorkomen") dit gewoon negeren.

Die strategie zou toch nog steeds moeten werken ?

[Ivow85]

@hannibal2206 Dat lijkt me wel. Er is dan nooit een overeenkomst geweest tussen jouw dochter en Liander. Dus ook geen basis om kosten van welke aard dan ook in rekening te brengen.

Uiteraard wel even de verkoper/verhuurder/makelaar een meterstandenformulier laten invullen, dateren en ondertekenen waarvan je dochter een kopie goed moet bewaren.

[Jim423]

Verwacht wel forse weerstand van Liander, zie case van aap009. Je dochter moet hier geen slapeloze nachten van krijgen natuurlijk.

[Erwin_83]

Gewoon niet bang zijn voor de afdeling leugen en bluf van Liander. Hier loopt het gedoe met Liander ook nog stilletjes voort.

[BlueTooth76]

Ach ja, het ergste wat ze kunnen doen is je gas afsluiten

[Erwin_83]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 20:53:
Ach ja, het ergste wat ze kunnen doen is je gas afsluiten

Deden ze dat maar...... naja er is 1 keer een poging voor gedaan door iemand die zonder afspraak aan de deur kwam, maarja toen was er niemand thuis.

[Stefan118]

Erwin_83 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 05:49:
[...]


Deden ze dat maar...... naja er is 1 keer een poging voor gedaan door iemand die zonder afspraak aan de deur kwam, maarja toen was er niemand thuis.

Jah dan is het natuurlijk ook je eigen schuld he!
Even enorm stigmatiserend, maar de gemiddelde wanbetaler zit volgens Liander gewoon dagelijks thuis een uitkering te trekken met een biertje in de ene hand, de andere half onder de broeksband en een peuk op de lip. Zeg maar een soort van werkloze Al Bundy.
Die man die bij jou aan de deur is geweest voelde zich gewoon belazerd dat je (in zijn ogen) deed alsof je niet thuis was!
Hij komt dat dagelijks tegen joh, in jou geval zag hij alleen de gordijnen niet bewegen toen hij had aangebeld.

[Ivow85]

Erwin_83 schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 05:49:
[...]


Deden ze dat maar...... naja er is 1 keer een poging voor gedaan door iemand die zonder afspraak aan de deur kwam, maarja toen was er niemand thuis.

En heb je naar aanleiding van dat bezoek al een deurwaarder op je dak gehad? Die Liander niet bij je in rekening mag brengen omdat de netbeheerder voor werkzaamheden binnenshuis minimaal 5 werkdagen van tevoren een afspraak moet maken.

Of heb je de brief ontvangen waarin Liander je verzoekt om contact op te nemen voor het maken van een afspraak, die je vervolgens niet kan maken wanneer je zegt dat je het allemaal wel best vindt en geen opdracht gaat verlenen voor verwijdering?

[Ivow85]

Bram-Bos schreef op woensdag 15 augustus 2018 @ 22:33:
[...]


Interessant en onderbelicht detail uit de mail van de bedrijfsjurist is de volgende alinea:
"De Minister van Economische Zaken en Klimaat heeft een aantal Kamervragen beantwoord over dit onderwerp. En tevens contact met de (branchevereniging van de) netbeheerders opgenomen. De netbeheerders zijn - op verzoek van de minister - onderling in overleg over dit onderwerp. Er is een onderzoek gaande door een van de netbeheerders onafhankelijk gerenommeerd instituut. Uit het onderzoek moet blijken of de stellingen van Liander met betrekking tot de omvang van de noodzakelijke werkzaamheden (en de daarmee samenhangende kosten) terecht zijn."

Ik concludeer daaruit dat de netbeheerders het hierover onderling volstrekt niet eens zijn. Immers, al sinds februari (uitzending Kassa) hangt de belofte boven de markt dat het beleid gelijkgeschakeld zou worden, maar zelfs na de politieke druk n.a.v. de uitspraak GE zijn ze niet in staat om met een gezamenlijk standpunt te komen. Dus gelasten ze een extern onderzoek (waarschijnlijk door KIWA). De vraagstelling van dat onderzoek is natuurlijk wel behoorlijk wezenlijk. Jammer dat de netbeheerders als semi-overheids-organisaties niet WOB-waardig zijn...

Verder: Liander gaat er kennelijk vanuit dat als uit zo'n onderzoek zou blijken dat ze gelijk hebben, ze meteen ook juridisch het instrument in handen hebben om dat bedrag in rekening te brengen. Ik kan me voorstellen dat ze zich daar nog lelijk in vergissen.

Even hierop terugkomend:

Het lijkt er inderdaad op dat achter de schermen de netbeheerders het niet eens worden over wat de "eventuele noodzakelijke werkzaamheden" uit art. 3.6 van de algemene voorwaarden inhouden.

Die onenigheid is natuurlijk ook heel goed te verklaren:
- Netbeheerders die nu tegen hoge kosten de aansluiting verwijderen, moeten op basis van bestaande regelgeving beleid aanpassen. Dat zal in elk geval de nodige discussie opleveren met betrekking tot mensen die onder druk ("verwijdering is wettelijk verplicht, u moet echt opdracht geven en betalen"). De opdracht is immers met onjuiste argumenten losgepeuterd.

- Netbeheerders die nu vinden dat verzegeling voor onbepaalde tijd kan, moeten ineens reeds verzegelde aansluitingen volledig drukloos gaan maken of gaan verwijderen. Dit levert hoge kosten op, en hoe kun je dat in rekening brengen bij de voormalig aangeslotene die destijds bericht heeft gehad dat hij van alle verplichtingen af is door de aansluiting (al dan niet tegen betaling) te laten verzegelen?

Overigens is bovenstaande hoofdzakelijk van toepassing zolang de denkwijze blijft bestaan dat de consument verplicht is om te betalen voor de "eventuele noodzakelijke handelingen" die de netbeheerder bij het opzeggen van de ATO moet verrichten. Of de netbeheerder bij opzegging überhaupt kosten in rekening mag brengen is op zijn minst zéér discutabel.

[dunklefaser]

Gasminnend Nederland (of is het gaswinnend NL?) heeft veel te lang zitten slapen of in de neus zitten te peuteren (of wat weet ik) en nooit gedacht dat een situatie zou kunnen ontstaan dat NL massaal? van het gas
af zou willen/moeten gaan. Den Haag heeft absoluut geen plan om dit in goede banen te leiden (behalve natuurlijk de "conditio sine qua non" dat het de overheid en de semioverheid (netbeheerders!) niks mag kosten.
Wacht maar prinsjesdag af (of ook niet) en maak je borst alvast maar heel nat.

[Erwin_83]

Liander kan alleen dreigen, de incasso hut of deurwaarder heb ik hier niet gezien of gehoord. En in elke communicatie actie van mij richting Liander geef ik steeds aan dat ze op afspraak welkom zijn ze willen verzegelen of weghalen, maarja daar gaat Liander niet op in.

Op mijn laatste email heb ik alleen een ontvangstbevestiging gehad en geen inhoudelijke reactie. Dus volgens mijn mail ben ik dan van Liander af. (Tekst staat een aantal berichten terug nog wel ergens)

[Bram-Bos]

@aap009 en @Gert-Jan1988: Jullie nog nieuws van het deurwaardersfront? Waarschijnlijk niet, maar toch benieuwd!

[Erwin_83]

Hoe sta jij er eigenlijk nu voor met Liander @Bram-Bos ? Zijn jullie er al uit over een redelijk bedrag? Of is Liander bij jou ook aan het rekken en wachten ze nieuwe regeltjes af ?

[Bram-Bos]

@Erwin_83: Na mijn laatste uitgebreide reactie + voorstel voor afhandeling richting Liander van eind april heb ik nooit meer iets inhoudelijks van de club gehoord. Begin juli heb ik de Geschillencommissie gevraagd te interveniëren. Die hebben Liander nu voor de derde keer gemaand te reageren op mijn klacht dat ze niet nakomen. Als er op 9-9-2018 nog niks is gebeurd zou ik de brancheorganisatie (Netbeheer Nederland) kunnen verzoeken om in plaats van Liander de uitspraak na te komen (want de brancheorganisatie heeft een nakomingsverplichting van uitspraken van de geschillencommissie, als het specifieke bedrijf in gebreke blijft.)

Edit: misschien kan NN dan een monteur van Stedin sturen

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 23-08-2018 14:06 ]

[Gert-Jan1988]

Bram-Bos schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 22:35:
@aap009 en @Gert-Jan1988: Jullie nog nieuws van het deurwaardersfront? Waarschijnlijk niet, maar toch benieuwd!

Ik heb momenteel nog geen spannende nieuwe feiten te melden, maar ik lees wel nog actief mee hierzo.
Mijn rechtsbijstandverzekeraar is hier nu druk mee bezig, en toevallig is eerdaags een nieuwe brief naar Liander verstuurd waarin Liander met de uitspraak van de Geschillencommissie ( zaak Bram Bos ) word geconfronteerd en dat we binnen 2 weken graag reactie ontvangen.

[Bram-Bos]

Inmiddels is het exact een jaar geleden dat ik mijn ATO bij Liander heb opgezegd. De veiligheidsrisico's gaan na die twaalf maanden wel enorm toenemen, schijnt het.

[cyberstalker]

@Bram-Bos Heb je de buren al gewaarschuwd? Hun huis zal ook gevaar lopen als die van jou ontploft morgen? Of woon je vrijstaand?

[Ivow85]

Bram-Bos schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:17:
Inmiddels is het exact een jaar geleden dat ik mijn ATO bij Liander heb opgezegd. De veiligheidsrisico's gaan na die twaalf maanden wel enorm toenemen, schijnt het.

Ik zou Liander maar vast sommeren om een hotel voor je te boeken, op hun kosten. En uiteraard de brandweer en andere hulpdiensten alvast waarschuwen.

[Erwin_83]

Owjee, ik ga dan ook vast aftellen naar 1 december. Hoop de kerst toch wel thuis te kunnen vieren zonder een verhoogd risico door het hebben van een niet actieve aansluiting.

[cyberstalker]

Wellicht een idee om een extra opstalverzekering te nemen. Dan verdien je dik als straks de poel op ploffen staat.

[Ivow85]

Wat bof ik toch met mijn drukloze aansluitleiding. Al loopt mijn dossier over een goede week ook alweer 10 maanden.

[Rol-Co]

Bram-Bos schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 11:17:
Inmiddels is het exact een jaar geleden dat ik mijn ATO bij Liander heb opgezegd. De veiligheidsrisico's gaan na die twaalf maanden wel enorm toenemen, schijnt het.

Dat is maar net hoe je het bekijkt. een tijdje geleden schreef ik toch dat ze hier in de wijk de gasaansluitingen van straat naar de meter aan het venieuwen zijn ivm een paar gevallen lekkage?

Nou inmiddels is de hele straat en misschien wel wijk gedaan (ik zie ze nergens meer) maar vanwege het slot er op denk ik hebben ze ons eerst overgeslagen maar komen niet terug. Er zou nagevraagd worden over het slot maar is blijkbaar niet gelukt, of niet belangrijk.

Kortom, iedereen een nieuwe gasleiding, maar omdat ik hem niet gebruik is het niet erg als ie ploft, gelukkig zit het allemaal ver van het huis af.

[Stefan118]

Over 5 werkdagen is het 31 augustus. Dan ben ik uitgerekend 9 maanden met deze zware bevalling bezig.
Ik vond dit wel een mooi moment om weer een e-mail te sturen.

Hallo mevrouw A,

Op 2 juli 2018 heb ik u een e-mail gestuurd met de contact gegevens van mijn woningbouwcorporatie zodat u goedkeuring kunt aanvragen voor het afsluiten/verwijderen van de gasleiding/gasmeter in mijn perceel.
Op 6 augustus 2018 heb ik u aan deze e-mail herinnerd.
Op 16 augustus 2018 heb ik gebeld met Liander over dit onderwerp. Ik kreeg toen te horen dat het vakantieperiode was en daar maar begrip voor moest hebben.

Voortgang
Tot op heden heb ik totaal niks meer mogen vernemen van de organisatie waar u voor werkt.
Persoonlijk vind ik dit uitermate onvriendelijk en onprofessioneel.
In de slotbepalingen van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) van uw organisatie staat letterlijk bij punt 6.2.4.2:
De netbeheerder handelt correspondentie van een aangeslotene binnen 10 werkdagen af. Indien een oplossing in deze periode niet mogelijk is, ontvangt de aangeslotene binnen 5 werkdagen bericht binnen welke termijn een adequate reac-tie kan worden verwacht.

Inmiddels zijn we 7 weken verder en uw stilzwijgen duurt nogsteeds voort!
Ik ken niet veel bedrijven waar medewerkers 7 weken vakantie kunnen opnemen zonder dat er een andere persoon word aangewezen om de taken op zich te nemen.

Ik verwacht binnen 5 werkdagen (loopt af op vrijdag 31 augustus 2018) dan ook een antwoord van u of een andere medewerker die dit dossier mag behandelen binnen welke termijn uw organisatie mijn dossier afhandeld en afsluit en daarmee dus ook mijn gasaansluiting afsluit wat u wettelijk verplicht bent en waarmee u inmiddels al 8 maanden mee in gebreke blijft.

Dossieropbouw
Ik wil u graag ter kennis geven dat vanaf nu ook alle telefonische communicatie omtrent dit onderwerp door mij worden opgenomen om het dossier zo compleet mogelijk te houden. Misschien heb ik deze gegevens in een later stadium nog nodig.

Tot slot
Ik blijf het herhalen, u bent verplicht de gasaansluiting van mijn perceel af te sluiten. Hier geef ik u geen opdracht voor aangezien dit bij wet geregeld is.
Ik citeer nogmaals:
Artikel 3 Gaswet
Lid 1 Een rechtspersoon die de productie, de aankoop of de levering van gas verricht wordt niet aangewezen als netbeheerder.

Artikel 10b Gaswet
1 Het is de netbeheerder, niet zijnde de netbeheerder van het landelijk gastransportnet, of een rechtspersoon waarin de netbeheerder een deelneming heeft als bedoeld in artikel 24c van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek, niet toegestaan goederen of diensten waarmee zij in concurrentie treden te leveren.

Aangezien ik geen contract voor gas heb bij een energieleverancier is het zeer goed mogelijk dat u in conflict bent met de 2 bovenstaande artikelen.

In afwaching van uw spoedige antwoord verblijf ik.

M.V.G.
Stefan118.

[reneeke1970]

Wat veilgheid??
Mijn enexis meter opnemer komt langs, noteert de stroom stand, en hij vraagt niet eens waar mijn twee gas meters zitten die al anderhalf jaar afgesloten zijn, laat staan dat hij controleerd op fraude of lekkage

[aap009]

Bram-Bos schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 22:35:
@aap009 en @Gert-Jan1988: Jullie nog nieuws van het deurwaardersfront? Waarschijnlijk niet, maar toch benieuwd!

Nee ik heb op 13 juni de laatste mail van Liander ontvangen, waarin zij stellen mijn klacht te behandelen.

[Bram-Bos]

@aap009: toch wel honds gedrag van Liander om je eerst een gerechtsdeurwaarder op je dak te sturen, en als je protesteert al meer dan twee maanden niet het fatsoen te hebben om die zaak af te wikkelen. In hoeverre kun je er achter komen of de gerechtsdeurwaarder het dossier heeft gesloten? Ik neem immers aan dat Liander alle communicatie over dit onderwerp met iedereen gestopt heeft (wat blijkt uit de ervaringen hier), maar in jouw geval is er nog een derde partij die betrokken is / was.

[Erwin_83]

Bluf is geen bewijsvoering die telt.

[Bram-Bos]

Natuurlijk, @Erwin_83, maar ik vind het op zich wel interessant om te weten of die derde partij (gerechtsdeurwaarder) überhaupt nog een rol speelt, of dat het dossier is teruggetrokken door Liander, en @aap009 daarmee dezelfde status heeft als alle anderen hier.

[Erwin_83]

Ja ben ik ook benieuwd naar. Wel slecht dat de deurwaarder de voortgang niet communiceer.

[aap009]

Bram-Bos schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 10:53:
@aap009: toch wel honds gedrag van Liander om je eerst een gerechtsdeurwaarder op je dak te sturen, en als je protesteert al meer dan twee maanden niet het fatsoen te hebben om die zaak af te wikkelen. In hoeverre kun je er achter komen of de gerechtsdeurwaarder het dossier heeft gesloten? Ik neem immers aan dat Liander alle communicatie over dit onderwerp met iedereen gestopt heeft (wat blijkt uit de ervaringen hier), maar in jouw geval is er nog een derde partij die betrokken is / was.

Ja ik vind het ook niet erg netjes. Liander zegt dat de vordering bij de deurwaarder is uitgesteld tot mijn klacht is behandeld. Het behandelen van de klacht duurt blijkbaar erg lang, maar ik heb ook geen zin om slapende honden wakker te maken door weer naar Liander te gaan mailen.

[Bram-Bos]

aap009 schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 16:05:
[...]

Ja ik vind het ook niet erg netjes. Liander zegt dat de vordering bij de deurwaarder is uitgesteld tot mijn klacht is behandeld. Het behandelen van de klacht duurt blijkbaar erg lang, maar ik heb ook geen zin om slapende honden wakker te maken door weer naar Liander te gaan mailen.

"Artikel 18.1 AV: …
De contractant wordt zo spoedig mogelijk, doch uiterlijk binnen acht weken na ontvangst van de klacht, door de netbeheerder schriftelijk en gemotiveerd in kennis gesteld van de bevindingen van de netbeheerder naar aanleiding van de klacht en van de conclusies die de netbeheerder daaraan heeft verbonden."

Je zou op grond van de AV kunnen dreigen met de geschillencommissie. Daar hebben ze vast geen zin in op dit moment.

[Basement]

Al een tijd met veel belangstelling dit draadje aan het volgen. En ik zou graag mijn ervaringen met jullie willen delen.

Ik ben voor iemand die dat uitbesteed heeft aan mij, in conclaaf met Enexis over de gasaansluiting die niet gebruikt word in een paar maanden geleden aangekocht en verbouwd appartement.

In eerste instantie wilde we zelf de gasaansluiting binnen laten verwijden, maar met de moeizaam verkregen offerte van 350 euro, zijn we niet akkoord gegaan vanwege de hoge kosten.

Daarna is Enexis uiteraard brieven gaan sturen naar het adres, en ondertussen ben ik tegen dit topic aangelopen en ben me gaan inlezen.

Op een gegeven moment telefonisch contact gezocht met Enexis, en gezegd dat ik best een afspraak wil maken voor het verwijderen van de gasaansluiting, maar dat ik daar geen opdracht voor geef en geen kosten accepteer. Dat was niet mogelijk volgens de klantenservice medewerker, er moet altijd opdracht gegeven worden aan Enexis, zo werkt dat nou eenmaal.

Ik heb nog een tweede poging bij een andere medewerker gedaan, en deze kwam ongeveer op hetzelfde verhaal uit, maar zei dat de tweedelijns support waarschijnlijk wel een juridische onderbouwing zou hebben op mijn vraag waar het in de wet zou staan, dat ik Enexis opdracht zou moeten geven. Deze zou binnen 5 dagen met een reactie komen.

Na 6 dagen geen reactie, na telefonisch contact te horen gekregen dat men meer tijd nodig had.

Na 15 dagen nogmaals gebeld, en kreeg toen als reactie, dat de tweedelijns support / juridische afdeling het hadden na gekeken, en dat Enexis gelijk had, maar dat ik verder geen reactie zou krijgen....

Na aanleiding van die uitspraken, contact gezocht met de klachten afdeling van Enexis, waarom Eenxis geen reactie geeft op mijn vraag tot juridische onderbouwing op het verwijderen van de gasaansluiting.

Al vrij snel via de mail een uitgebreide reactie, waar in werd verwezen naar artikel 5.3 van de algemene voorwaarden:
In artikel 5.3 van onze Algemene Voorwaarden staat dat de kosten voor activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en meetinrichting in elk geval voor rekening van de klant zijn indien:
- dit geschiedt op zijn verzoek of
- dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen

Ook werd er als argument, 2 zaken bij de geschillencommissie aangehaald:
J Eekma / Coteq beheer (cogas)
B.P.J. Jobsen / Enexis
Waar in beide zaken de klant in het ongelijk is gesteld, door geschillencommissie.

Dit zijn volgens mevrouw van de klachten afdeling, zijn dit de argumenten waarom ik de kosten zou moeten dragen van, en opdracht geven toe, het verwijderen van de gasaansluiting.

Ik heb gelijk telefonisch contact met deze mevrouw gezocht, en aangegeven dat de algemene voorwaarden hier niet van toepassing zijn, omdat er nooit geen Ato aan gegaan is. Ook zijn de uitspraken van de twee zaken die bij geschillencommissie zijn besproken, niet op mijn zaak van toepassing, omdat er in beide gevallen al sprake was een bestaande Ato die opgezegd is.

Volgens de mevrouw van de klachten afdeling maakt het voor Enexis niet uit of je Ato hebt, of in het verleden gehad hebt, of nooit gehad hebt.. je blijft als consument verantwoordelijk voor de kosten van het opzeggen van de gas aansluiting.

Daarop heb ik zowel mondeling als later schriftelijk op gereageerd:
1 De algemene voorwaarden zijn niet van toepassing want er is nooit een ATO,
(Aansluit- en Transport Overeenkomst) aangegaan.
2 De uitspraken van de geschillencommissie zijn niet van toepassing, want in beide gevallen was er sprake van een bestaande Ato die is opgezegd.
3 Waar het ergens in de Nederlandse wet staat (letterlijk) dat u kosten mag doorbereken voor het verwijderen van de gasaansluiting. (evt met of zonder ATO)

Dus nu is het afwachten wat de reactie van Enexis hier op zal zijn....

[Stoofie]

Als er nooit een ATO aangegaan is dan is er ook geen contract met een energieleverancier en worden er ook geen netwerk- en beheerskosten betaald neem ik aan? Zit er dan ook een slotje op de meter?
De aansluiting laten verwijderen kost ook bij Enexis geld, maar afsluiten op eigen verzoek kan daar nog steeds voor het luttele bedrag van 120 euro. En als er geen slotje op de meter zit zijn ze misschien wel bereid dat gratis te doen indien je nog geen ATO hebt...
Wil je dan alsnog de aansluiting laten verwijderen, ja, dan zul je moeten betalen.
De achterliggende gedachte van dit topic is ook niet dat het verwijderen van de gasleiding gratis moet zijn, maar dat het opzeggen van de ATO in principe kosteloos is/zou moeten zijn.

Edit: Hier het verhaal van Enexis over afsluiten.

[ Voor 10% gewijzigd door Stoofie op 28-08-2018 13:01 ]

[Ivow85]

Ah, Enexis kent dus kennelijk net als Liander de wettelijke regels dat het verplicht is om een overeenkomst (ATO of opdracht voor verwijderen) aan te gaan.

Maar net als bij Liander weigert Enexis ondanks aandringen kenbaar te maken waar die magische regels tot geldklopperij dan te vinden zijn. Ik wacht al sinds december op de verwijzing naar de door de netbeheerders vermeende verplichtingen.

De hele ATO is op jou niet van toepassing, dus ga zo door en laat je niet afbluffen.

De kosten kunnen alleen doorberekend worden als er een geldige overeenkomst (opdracht) is. Die is er niet en die kan niet worden afgedwongen. Het enige dwangmiddel wat de netbeheerder heeft is het deactiveren of verwijdering van de aansluiting.

Op mijn adres is het overigens nog steeds stil. De jurist van Liander heeft wel tweemaal gezegd dat Liander een vordering op mij heeft, maar Liander kan niet vertellen waar die vordering dan uit bestaat. Terwijl de laatste werkzaamheden die Liander (zonder opdracht en op eigen initiatief) heeft uitgevoerd inmiddels bijna 4 maanden geleden zijn.

[kmf]

best wel jammer dat er nu eigenlijk geen updates is. Zelfs geen nieuwe dreigingen van Liander...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Basement]

Stoofie schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 13:00:
Als er nooit een ATO aangegaan is dan is er ook geen contract met een energieleverancier en worden er ook geen netwerk- en beheerskosten betaald neem ik aan? Zit er dan ook een slotje op de meter?
De aansluiting laten verwijderen kost ook bij Enexis geld, maar afsluiten op eigen verzoek kan daar nog steeds voor het luttele bedrag van 120 euro. En als er geen slotje op de meter zit zijn ze misschien wel bereid dat gratis te doen indien je nog geen ATO hebt...
Wil je dan alsnog de aansluiting laten verwijderen, ja, dan zul je moeten betalen.
De achterliggende gedachte van dit topic is ook niet dat het verwijderen van de gasleiding gratis moet zijn, maar dat het opzeggen van de ATO in principe kosteloos is/zou moeten zijn.

Edit: Hier het verhaal van Enexis over afsluiten.

De optie en de website die je me laat zien, is mij officieel nooit aangeboden. Ik heb in het contact met Enexis omtrent het zelf laten verwijderen van de gas aansluiting 4 of 5 mensen gesproken over het verwijderen van de gasaansluiting en allemaal hadden ze ander verhaal over wat wel en niet kon. Uiteindelijk kon alleen maar met een dure offerte van 350 euro. We hebben er voor gekozen om dit niet te doen, en nu komen we in dezelfde molen als bv Ivow85 en past dan volgens mij wel weer in dit topic volgens mij.

Er zit geen slotje op de gas meter, de woning is overgenomen met een werkende gasaansluiting waar vanaf dat moment nooit een energiecontract voor gas en Ato voor gas heeft opgezeten.

[ Voor 10% gewijzigd door Basement op 28-08-2018 13:45 ]

[reneeke1970]

Basement schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 13:39:
[...]


De optie en de website die je me laat zien, is mij officieel nooit aangeboden. Ik heb in het contact met Enexis omtrent het zelf laten verwijderen van de gas aansluiting 4 of 5 mensen gesproken over het verwijderen van de gasaansluiting en allemaal hadden ze ander verhaal over wat wel en niet kon. Uiteindelijk kon alleen maar met een dure offerte van 350 euro. We hebben er voor gekozen om dit niet te doen, en nu komen we in dezelfde molen als bv ivo85 en past dan volgens mij wel weer in dit topic.

Er zit geen slotje op de gas meter, de woning is overgenomen met een werkende gasaansluiting waar vanaf dat moment nooit een energiecontract voor gas en Ato voor gas heeft opgezeten.

Die website bezocht ik jaren geleden al, inmiddels twee sloten van enexis binnen week geregeld voor 119 euro. Telefonisch hebben ze mij hetzelde verteld als wat op website staat. Hun geven zelfs de voorkeur aan een slotje want bij verwijderen moeten ze leiding beschadigen

[Basement]

reneeke1970 schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 13:47:
[...]

Die website bezocht ik jaren geleden al, inmiddels twee sloten van enexis binnen week geregeld voor 119 euro. Telefonisch hebben ze mij hetzelde verteld als wat op website staat. Hun geven zelfs de voorkeur aan een slotje want bij verwijderen moeten ze leiding beschadigen

Ik snap wat je bedoeld. maar toen ik er in Mei mee bezig was, was het volgens de klantenservice medewerker een beleid wat uitgefaseerd zou gaan worden. En niet actief als optie meer aangeboden word.

Het zelf laten verwijderen van de gasaansluiting is voor ons al een gepasseerd station. hij hangt niet in de weg en als Enexis deze wil verwijderen, dan mogen ze dat doen op hun eigen kosten doen, zonder dat ik daar opdracht voor geef. En daar verschil ik nu van mening over met Enexis.

[Stoofie]

Als ik in Enexis-gebied zou zitten, wat tot een jaar of drie geleden zo was, zou ik ze vlot bellen en een afsluiting aanvragen voor 120 euro. Die mag van Enexis gewoon blijven zitten en hoeft er niet na een jaar vanaf, zoals dat bij Liander wel moet. Dan ben je voor 120 euro van de aansluiting af, dat is een koopje...
Dat hij niet meer actief als optie aangeboden wordt is niet van belang, zolang hij op de website staat kun je hem altijd actief als optie aanvragen .

[Basement]

Stoofie schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 14:13:
Als ik in Enexis-gebied zou zitten, wat tot een jaar of drie geleden zo was, zou ik ze vlot bellen en een afsluiting aanvragen voor 120 euro. Die mag van Enexis gewoon blijven zitten en hoeft er niet na een jaar vanaf, zoals dat bij Liander wel moet. Dan ben je voor 120 euro van de aansluiting af, dat is een koopje...
Dat hij niet meer actief als optie aangeboden wordt is niet van belang, zolang hij op de website staat kun je hem altijd actief als optie aanvragen .

Zo had ik het nog niet bekeken. Misschien toch eens heroverwegen of dat geen optie is...

[Bram-Bos]

Basement schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 11:14:
Al vrij snel via de mail een uitgebreide reactie, waar in werd verwezen naar artikel 5.3 van de algemene voorwaarden:
In artikel 5.3 van onze Algemene Voorwaarden staat dat de kosten voor activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en meetinrichting in elk geval voor rekening van de klant zijn indien:
- dit geschiedt op zijn verzoek of
- dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen

Ook werd er als argument, 2 zaken bij de geschillencommissie aangehaald:
J Eekma / Coteq beheer (cogas)
B.P.J. Jobsen / Enexis
Waar in beide zaken de klant in het ongelijk is gesteld, door geschillencommissie.

Dit zijn volgens mevrouw van de klachten afdeling, zijn dit de argumenten waarom ik de kosten zou moeten dragen van, en opdracht geven toe, het verwijderen van de gasaansluiting.

Enigszins terzijde, maar in jouw geval is artikel 5.3 ook niet van toepassing omdat de handelingen niet op jouw verzoek plaatsvinden en niet het gevolg zijn van omstandigheden die je redelijkerwijs zijn toe te rekenen. Dus zelfs al had je wél een ATO gehad, was dit nog geen grond geweest om jou te verplichten te betalen. En het is zeker geen onderbouwing voor de eerdere claim van Enexis dat jij verplicht zou zijn opdracht te geven.

Van de genoemde uitspraken van de GE ken ik de eerste (sowieso maf dat ze die bij naam noemen, en niet bij nummer), en in dat geval was de kwestie alleen of hij niet slechts voor verzegelen opdracht kon geven. De vraag óf hij opdracht moest geven stond niet ter discussie.

[Basement]

Bram-Bos schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 16:16:
[...]


Enigszins terzijde, maar in jouw geval is artikel 5.3 ook niet van toepassing omdat de handelingen niet op jouw verzoek plaatsvinden en niet het gevolg zijn van omstandigheden die je redelijkerwijs zijn toe te rekenen. Dus zelfs al had je wél een ATO gehad, was dit nog geen grond geweest om jou te verplichten te betalen. En het is zeker geen onderbouwing voor de eerdere claim van Enexis dat jij verplicht zou zijn opdracht te geven.

Van de genoemde uitspraken van de GE ken ik de eerste (sowieso maf dat ze die bij naam noemen, en niet bij nummer), en in dat geval was de kwestie alleen of hij niet slechts voor verzegelen opdracht kon geven. De vraag óf hij opdracht moest geven stond niet ter discussie.

Sterker nog...beide uitspraken waren aan de mail toegevoegd in pdf samen met de algemeen voorwaarden.

Ik heb het vermoeden dat Enexis in mijn geval om de hete brei heen zit te draaien...

Ik dezelfde vraag vandaag ook uit gezet bij consuwijzer / ACM, of zij weten waar de wettelijke onderbouwing te vinden is.

[Dylantje2]

kmf schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 13:34:
best wel jammer dat er nu eigenlijk geen updates is. Zelfs geen nieuwe dreigingen van Liander...


***members only***

MM ff off topic...
Je hebt wel ene stroomvreter in je Mk hangen..
Waarom? En dan in mij ogen geen echte Cat 6 kabels..?
Niet beter een paar kleine gevoede verdelers kunnen nemen?? Dit vreet stroom omdat je wat er mee doet??
Geluid heb je wat aangedaan..

[Bram-Bos]

kmf schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 13:34:
best wel jammer dat er nu eigenlijk geen updates is. Zelfs geen nieuwe dreigingen van Liander...

Liander houdt de kaken inderdaad stijf op elkaar. Echt saai
Maar mevr A.A. is in ieder geval terug van vakantie, @Stefan118, dus wie weet...

[Stefan118]

Bram-Bos schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 21:23:
[...]


Liander houdt de kaken inderdaad stijf op elkaar. Echt saai
Maar mevr A.A. is in ieder geval terug van vakantie, @Stefan118, dus wie weet...

Oh vertel? Heb je nu alweer stiekum inside information? Alweer met een nieuwe case bezig of heb je eindelijk de eerste dreigbrief mogen ontvangen?

[Bram-Bos]

Laat ik zeggen dat ze het plakken en knippen nog niet is verleerd.

[Stefan118]

Such a tease

[ Voor 11% gewijzigd door Stefan118 op 28-08-2018 22:23 ]

[kmf]

Dylantje2 schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 21:17:
[...]


MM ff off topic...
Je hebt wel ene stroomvreter in je Mk hangen..
Waarom? En dan in mij ogen geen echte Cat 6 kabels..?
Niet beter een paar kleine gevoede verdelers kunnen nemen?? Dit vreet stroom omdat je wat er mee doet??
Geluid heb je wat aangedaan..

Alle kabels zijn cat6. En een unifi switch koop je niet voor de lol.

[Dylantje2]

kmf schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 22:26:
[...]

Alle kabels zijn cat6. En een unifi switch koop je niet voor de lol.

MM nee snap ik maar alleen voor POE..?
Maar je zult hem nodig hebben..:-)

[Bram-Bos]

@kmf en @Dylantje2: Graag weer on-topic.

[Erwin_83]

Bram-Bos schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 21:59:
Laat ik zeggen dat ze het plakken en knippen nog niet is verleerd.

En heeft ze een nieuw boekwerk met smoezen, dreigementen en onwaarheden gevonden in de vakantie ? Of is Liander nu serieus bezig met een redelijk tarief bepalen ?

[Bram-Bos]

@Erwin_83: Ik sta zelf volgens mij op een zwarte lijst bij Liander. Heb alleen via de band contact.

[Verwijderd]

beste mensen,

ik zit al een aantal keren dit forum in de gaten te houden en wil me er toch eens mee gaan bemoeien / advies inwinnen.

mijn punt: ik heb een jaar lang nu een nieuwbouwhuis wat ik nog niet in gebruik heb genomen. (investeringsproject maar moeders kookt nog te lekker) dus heb ik deze volledig casco op laten leveren en ben eerst is naar de basis gaan kijken wat slim is om er mee te doen. dus eerst is er een aanbouw aan gekomen en daarna kwam al heel snel het punt om een 0 op de meter te halen.

nu ben ik een jaar verder.. de aanbouw zit er aan.. er ligt een rij blinkende paneeltjes op het dak en er hangt een warmtepomp aan de gevel.

nu voel je hem waarschijnlijk al aankomen.. casco opleveren betekend een houten schot met een paar meters (incl. gasmeter) waar ik niet om gevraagd heb. elektriciteit heb ik al een jaar lang in gebruik en gas is geen drupje gebruikt. nu heb ik bij het afsluiten van men eerste energiecontract gewoon alles afgesloten, dus ook gas, en dus alleen de vaste lasten betaald van de gasmeter terwijl er altijd 0 op blijft staan.

het kromme van de situatie vind ik dat ik nooit om een gasmeter gevraagd heb en deze dus zo ingebouwd is en ik het maar met de vaste lasten moet doen terwijl er tegenwoordig geen eens meer gasmeters ingebouwd worden.

zoals jullie hem misschien al aan voelen komen heb ik geen zin om ff 600 ballen naar Liander te gaan brengen omdat zij het nodig vonden er een gasmeter in te zetten terwijl dat verhaaltje gasmeter al compleet op de schop gaat.


ik sta hier in uit het oogpunt dat ik het niet eerlijk vind dat er €600,- gerekend word voor het verwijderen van een meter die niet eens in mijn eigendom is en welke nog geen druppel gas heeft doorgelaten, en wat totaal niet strookt met de "groene visie" van de overheid.

nu vraag ik jullie hulp eigenlijk als eerste. liander kent mij nog niet en mijn energiecontract is verlopen maar gaat door omdat ik niets van me heb laten horen, dus er is nog niets aan de hand (formeel). is er iets wat jullie nog niet geprobeerd hebben of iets wat jullie anders aan hadden gepakt? wat is de beste stap om te maken zonder het heel te veel gezever op levert? wat denken jullie wat de beste manier is voor mij om dit aan te pakken?

[Bram-Bos]

@Verwijderd: Mooi dat je nul op de meter bent in je nieuwe huis! En zuur inderdaad, dat je met die gasaansluiting zit opgescheept. Als ik het goed begrijp heb je op dit moment nog een leveringscontract voor gas? Heb je de verschillende routes al bekeken die door verschillende mensen in dit forum zijn getest? Zit daar niet wat voor je bij? Ik heb het idee dat we ongeveer alle opties wel verkend hebben, inmiddels.

[ Voor 8% gewijzigd door Bram-Bos op 31-08-2018 16:30 ]

[onetime]

@Verwijderd beroep je bij je opzegging van je gasconctract op dwaling, maar zorg er wel voor dat de meter dan echt nog steeds het zelfde aangeeft als toen je de woning opgeleverd kreeg. Je wist toen nog niet hoe alles geregeld moest worden, en alleen electra bieden ze niet standaard aan. Dan sta je sterker.

[Erwin_83]

Bij stilzwijgende verlenging heb je alleen een opzeg termijn van een maand (of 2??)

Dat je geen gas heb aangevraagd zal vast niet helpen, electra heb je ook niet expliciet om gevraagd of wel? Dit hoort bij de woning met bouwen (helaas loopt de massa bouw in Nederland achter met inoveren)

Wellicht is het verstandig om snel je gas op te zeggen, Liander broed nu op nieuwe plannen en wacht op nieuwe wetgeving.

De verwijder kosten zijn ondertussen bijna 700 euro.

[Stefan118]

Aangezien Liander hier nogsteeds aan het zwijgen is, zit ik toch maar te denken om zo langzaamaan een stapje hogerop te gaan.
Ze hebben lak aan hun eigen voorwaarden, reageren niet op e-mail, ze dwingen je gewoon om stappen naar de geschillencommissie te maken.
Eens kijken hoe ik dit ga voorbereiden want ik ben het inmiddels een beetje beu

[Bram-Bos]

onetime schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:22:
@Verwijderd beroep je bij je opzegging van je gascontract op dwaling, maar zorg er wel voor dat de meter dan echt nog steeds het zelfde aangeeft als toen je de woning opgeleverd kreeg. Je wist toen nog niet hoe alles geregeld moest worden, en alleen electra bieden ze niet standaard aan. Dan sta je sterker.

Het gas-leveringscontract bij zijn/haar energieleverancier kan @Verwijderd gewoon opzeggen, want hij/zij schrijft zelf dat zijn/haar 'energiecontract is verlopen'. Geen ingewikkelde dingen met 'dwaling' als argument nodig. Bovendien: dwaling van wie dan? Toch zeker niet van @Verwijderd zelf?

@Stefan118: Ik adviseer je om alleen naar de GE te gaan met je klacht als je heel precies in beeld hebt wat je wilt, en waarom Liander die wens zou moeten inwilligen op grond van de AV en de vigerende wet- en regelgeving. Anders loop je het risico bij te dragen aan het groeiende kerkhof van GE-uitspraken die in het nadeel van de afnemers zijn omdat die afnemers nét de verkeerde vraag stelden.

[ Voor 23% gewijzigd door Bram-Bos op 31-08-2018 21:10 ]

[onetime]

@Verwijderd beroep je bij je opzegging van je gasconctract op dwaling, maar zorg er wel voor dat de meter dan echt nog steeds het zelfde aangeeft als toen je de woning opgeleverd kreeg. Je wist toen nog niet hoe alles geregeld moest worden, en alleen electra bieden ze niet standaard aan. Dan sta je sterker.

@Bram-Bos Zeker wel wegens dwaling, want hij wilde nooit gas. Hij wist alleen niet dat ze apart konden.
Dan staat hij sterker t.o. Liander als die nog andere grappen weet te bedenken.
En eventueel vragen of ze iets terug willen betalen, afhankelijk van allerlei ons onbekende details.

edit: dat het apart kan weet hij door dit topic, toch?

[ Voor 4% gewijzigd door onetime op 31-08-2018 23:39 ]

[Bram-Bos]

@onetime, bij dwaling moet er sprake zijn van een onjuiste voorstelling van zaken. Wie heeft dat hier gedaan dan?

[ Voor 6% gewijzigd door Bram-Bos op 31-08-2018 23:57 ]

[onetime]

De energie maatschappijen bieden standaard zowel gas als electra aan, daar gaan ze van uit.
Alleen één van de twee kijken ze nogal van op. En ze bieden het samen aan, je moet al weten dat het apart of zelfs maar alleen electra kan. Anders zadelen ze je op met beide. Ik proef dat dat hier gebeurd is.

Afgelopen jaar enkele aanbiedingen gehad, per telefoon, voor beide. Terweil ik alleen elec heb... toen dropen ze dan ook meteen af, maar ik ben wel op de hoogte.

[Rol-Co]

onetime schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 02:32:
De energie maatschappijen bieden standaard zowel gas als electra aan, daar gaan ze van uit.
Alleen één van de twee kijken ze nogal van op. En ze bieden het samen aan, je moet al weten dat het apart of zelfs maar alleen electra kan. Anders zadelen ze je op met beide. Ik proef dat dat hier gebeurd is.

Afgelopen jaar enkele aanbiedingen gehad, per telefoon, voor beide. Terweil ik alleen elec heb... toen dropen ze dan ook meteen af, maar ik ben wel op de hoogte.

Maar je bent ook een jaar verder inmiddels, dus jaarrekening gehad en gewoon betaald, alleen 0 verbruik.
Gewoon opzeggen bij je energie leverancier.

[Ivow85]

onetime schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 02:32:
De energie maatschappijen bieden standaard zowel gas als electra aan, daar gaan ze van uit.
Alleen één van de twee kijken ze nogal van op. En ze bieden het samen aan, je moet al weten dat het apart of zelfs maar alleen electra kan. Anders zadelen ze je op met beide. Ik proef dat dat hier gebeurd is.

Afgelopen jaar enkele aanbiedingen gehad, per telefoon, voor beide. Terweil ik alleen elec heb... toen dropen ze dan ook meteen af, maar ik ben wel op de hoogte.

Dat ze standaard zowel het aanleggen van gas als elektra aanbieden, maakt nog niet dat er sprake is van dwaling door de netbeheerders.

Het is (doorgaans) de bouwer/projectontwikkelaar die de woning aan de klant aanbiedt voor een X bedrag, waarin de aansluitingen op nutsvoorzieningen zijn inbegrepen. Dat zal ook zo in de omschrijvingen staan. De aannemer/projectontwikkelaar vraagt gewoon actief de aansluitingen aan en levert de woning met aansluitingen op.

Het was tot voor kort ook niet eens vanzelfsprekend om een bouwvergunning te krijgen voor een woning zonder gasaansluiting, wanneer die woning ook niet aangesloten werd op een warmtenet (stadsverwarming of blokverwarming). Een elektra aansluiting voor een warmtepomp werk conform het bouwbesluit niet gezien als een aansluiting voor een verwarmingstoestel.

Inmiddels is die wetgeving grondig aangepast, maar dat is pas zeer recent. Als het huis al meer dan een jaar opgeleverd is is de kans groot dat de bouwvergunning in dit geval onder de regels van voor 1 juli 2016 valt.

[Basement]

Hier ondertussen een update voor de geïnteresseerden.

Ik ben gebeld door de mevrouw van de klachten afdeling Enexis, en ze wilde reageren op mijn verweer.

Mijn verweer was:

1 De algemene voorwaarden zijn niet van toepassing want er is nooit een ATO,
(Aansluit- en Transport Overeenkomst) aangegaan.
2 De uitspraken van de geschillencommissie zijn niet van toepassing, want in beide gevallen was er sprake van een bestaande Ato die is opgezegd.
3 Waar het ergens in de Nederlandse wet staat (letterlijk) dat u kosten mag doorbereken voor het verwijderen van de gasaansluiting. (evt met of zonder ATO).

Mevrouw wist te melden dat het inderdaad een raar verhaal is om het over algemene voorwaarden te hebben als er geen Ato (of anderzijds een verbintenis is met elkaar). Ik zou daarin gelijk hebben, En daarom is mijn klacht via haar nu doorgezet naar de juridische afdeling. So far so good. Gevraagd aan mevrouw of ze dit verhaal schriftelijk via de email zou willen bevestigen.

Later die dag inderdaad een bevestiging van Mevrouw gehad via de email, maar daarin word met geen woord gerept over het "gelijk" krijgen wat betreft het niet van toepassing zijn van de algemene voorwaarden.

Er word door mevrouw dat gesteld dat omdat er geen ATO is op adres X, dat daarom onze Algemene Voorwaarden niet van toepassing zijn. Daarmee stelt u dat de kosten voor het afsluiten of verwijderen van de gasaansluiting niet voor rekening mogen komen voor de nieuwe eigenaar van dit adres.

Uw klacht heb ik voor gelegd aan onze afdeling Juridische Zaken. Zodra ik een reactie heb ontvangen, neem ik weer contact met u op.

Omdat Mevrouw geen juiste bevestiging heeft geschreven hetgeen we besproken hebben, lijkt het nu alsof mijn klacht over algemene voor waarden aan het gaan is, en niet over het punt waar het al de tijd al om draait, namelijk waar de wettelijke basis is, waar staat dat de kosten aan mij door berekent kunnen worden of waar staat dat ik opdracht zou moeten geven.

Dit Mevrouw ook kenbaar gemaakt via de mail en aangegeven dat in het vervolg ik de communicatie alleen nog via de mail wens te voeren.

Vanaf dat moment, afgelopen woensdag.. is het oorverdovend stil....


Op diezelfde dag ook nog een telefoontje gekregen van de Mevrouw van consuwijzer, dat deze materie haar boven de pet gaat, en zij mijn vraag voorgelegd aan de directie van de ACM. Afgelopen vrijdag nogmaals een telefoontje gehad van de Mevrouw van consuwijzer, dat men in dit geval met deze vraag toch meer tijd nodig heeft om tot een antwoord te komen.. word vervolgt dus wederom

[Stefan118]

Inderdaad, als er nooit een contract geweest is heb je ook niks met de voorwaarden te maken.
Ik zou me niet al te druk hierover maken.

Goed dat je alles via e-mail wilt hebben.
Zwart op wit is nog steeds het beste om op terug te vallen.

[ Voor 88% gewijzigd door Stefan118 op 02-09-2018 00:12 . Reden: Leesfout ]

[Bram-Bos]

Basement schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 21:07:
3 Waar het ergens in de Nederlandse wet staat (letterlijk) dat u kosten mag doorbereken voor het verwijderen van de gasaansluiting. (evt met of zonder ATO).

Het antwoord op die vraag in het algemeen is natuurlijk bekend: artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas.

De vraag is echter of dit artikel zónder verdere grond van elders ook betekent dat je als afnemer verplicht bent om die kosten te betalen. Ik meen van niet, zie hier.

In jouw geval geldt dat artikel echter zeker niet, want jij bent geen 'voormalige aangeslotene'.

[Basement]

Bram-Bos schreef op zondag 2 september 2018 @ 10:53:
[...]

In jouw geval geldt dat artikel echter zeker niet, want jij bent geen 'voormalige aangeslotene'.

Juist, er is volgens mij ook geen wet die op mijn situatie van toepassing is.


Hier dan wel weer een verrassende update:

Enexis heeft er toch voor gekozen de zaak toch redelijk snel af te handelen:

De heer x maakt geen gebruik van de gasaansluiting op het adres x. U stelt dat de Algemene Voorwaarden van Enexis niet van toepassing zijn omdat er nooit een leveringscontract door de heer x is afgesloten voor de gasaansluiting. Hierin heeft u gelijk. Dat betekent dat de kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting voor rekening komen van Enexis.

U heeft al eerder aangegeven alle medewerking te willen verlenen voor het verwijderen van de gasaansluiting. Ik heb aan de afdeling die deze werkzaamheden uitvoert, opdracht gegeven om de gasaansluiting te verwijderen. Wij voeren deze werkzaamheden binnen 4 weken uit. Ik heb aangegeven dat er met u een afspraak gemaakt kan worden.

[ Voor 61% gewijzigd door Basement op 03-09-2018 16:27 ]

[Bram-Bos]

Gefeliciteerd @Basement. Geheel terecht natuurlijk. Trouwens ook mooi om te zien dat er netbeheerders zijn die gewoon ronduit kunnen toegeven dat je gelijk hebt. Ik heb je opgenomen in de lijst met routes en voorbeelden om zonder hoge kosten van je gas af te komen.

[Verwijderd]

Ik zit met een energie maatschappij die men contract niet wil beeindigen in verband met het niet hebben van een nieuw contract.. Iemand tips?

[Bram-Bos]

@Verwijderd: ze zijn wettelijk verplicht om je contract te beëindigen op grond van artikel 52b, lid 7 van de Gaswet: "Een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, kan elke overeenkomst tot levering van gas beëindigen met inachtneming van een termijn van dertig dagen."
Waarschijnlijk staat zoiets ook in de Algemene Voorwaarden van de betreffende energieleverancier. Over welke club gaat het?

[Verwijderd]

@Bram-Bos nederlandse energie maatschapij. Ze gaven geen rede waarom niet maar het kon niet.. Ze verzochten om over te gaan op schriftelijk contact... Kweetniewaarom maar ik heb ze vriendenlijk verzocht zig niet te bemoeien met het geschil tussen mij en liander wat gaat komen.. Ik had er zelf 1 aan de lijn die op een niet officiele manier liet merken dat hij het met me eens was maar in zijn functie ook niets voor me betekenen kon. (Ik mag diegene wel)

[consolefreak]

Bram-Bos schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 11:37:
Vragen van D66 in de gemeenteraad van Harderwijk

er zijn eindelijk antwoorden, maar echt bevredigend is het niet bepaald.

Zie: https://www.harderwijk.nl...b0a4&attachment=0&c=31129

Ik heb overigens nog wel een vraag, route E "Verhuizen", zou dat niet ook werken door op de naam van mijn vriendin het nieuwe energiecontract (zonder gas) in te laten gaan? En daarbij bedoel ik dus niet te verhuizen, maar te blijven wonen waar ik woon. Ik zeg dan vanuit mijn naam het contracat met de huidige leverancier op per moment X. Zij gaat een energiecontract aan op datzelfde moment, maar dan alleen stroom.

[ Voor 32% gewijzigd door consolefreak op 04-09-2018 14:19 ]

[Ivow85]

@Verwijderd Dan rest niets anders dan ze een mail te sturen waarin je hen mededeelt dat je met inachtname van de minimale opzegtermijn het contract wenst te beëindigen, zonder opgave van reden aan jouw kant.

Waarom je het contract wilt beëindigen en wat je daarna doet met de gasaansluiting heeft de energieleverancier niets mee te maken en hoef je daarom ook niet mede te delen.

[Erwin_83]

Haha ze hebben blijkbaar gaskabels in Harderwijk.

[Stefan118]

Erwin_83 schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:05:
Haha ze hebben blijkbaar gaskabels in Harderwijk.

Spontaan snap ik dat je dan je (mobiele) apparaten niet meer kunt opladen als je van het gas af gaat

[Erwin_83]

Ben dan toch benieuwd wat er hier onder de tuin ligt, een gasleiding of een gaskabel.

O wacht, ik heb/had gasvezel ofzo voor gas, opladen en internetten.

[ Voor 29% gewijzigd door Erwin_83 op 04-09-2018 17:09 ]

[Bram-Bos]

@Verwijderd: Nog even ter aanvulling, de Algemene voorwaarden NLE, artikel 21.2:

21.2 U kunt onze overeenkomst opzeggen op dezelfde wijze waarop u de overeenkomst met ons afgesloten heeft: mondeling, schriftelijk of digitaal. U moet hierbij rekening houden met een opzegtermijn van dertig kalenderdagen. Wij kunnen ook met u afspreken dat de opzegtermijn korter is dan dertig kalen- derdagen.

[Bram-Bos]

consolefreak schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 14:09:Ik heb overigens nog wel een vraag, route E "Verhuizen", zou dat niet ook werken door op de naam van mijn vriendin het nieuwe energiecontract (zonder gas) in te laten gaan? En daarbij bedoel ik dus niet te verhuizen, maar te blijven wonen waar ik woon. Ik zeg dan vanuit mijn naam het contracat met de huidige leverancier op per moment X. Zij gaat een energiecontract aan op datzelfde moment, maar dan alleen stroom.

Die route is ook weleens door @Wolly gesuggereerd. Hoogstwaarschijnlijk werkt die net zo goed als echt verhuizen. Je vriendin heeft immers nooit een ATO voor gas gehad op dat adres.

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 04-09-2018 18:49 ]

[Bram-Bos]

Sorry voor drie posts achter elkaar, maar deze is wel een apart bericht waard. Na drie brieven van de Geschillencommissie én een herinnering van mijn kant van vandaag dat ik bij geen reactie maandag naar Netbeheer Nederland zou stappen, heeft [bedrijfsjurist] van Liander een epistel naar de GE gestuurd.

Essentie:
- Liander meent dat de zaak al is afgehandeld met mijn opzegging van gasleveringscontract per 17 mei 2018. [Eerste bevestiging van Liander dat de ATO gewoon kan worden beëindigd via route A].
- Liander heeft een opdracht verleend aan Kiwa Gastec om "een onderzoek uit te voeren naar de diverse varianten van omvang van de werkzaamheden en daarover te rapporteren. Kiwa is verzocht op het aspect veiligheid haar opinie als deskundige te geven. In de beoordeling worden eveneens de methodiek die de Geschillencommissie in het bindend advies aanhaalt en de variant die door de heer Bos in de procedure is gesuggereerd beoordeeld aan de hand van de criteria om een blijvende veilige toestand, een gewaarborgde veilige situatie, tot stand te brengen."
- Op basis van dat onderzoek denkt Liander niet alleen zelf te bepalen wat de noodzakelijke handelingen zijn bij opzegging van de ATO, maar ook zelf te bepalen wat de redelijke kosten zijn die daarvoor in rekening mogen worden gebracht. "Die kosten zullen niet hoger zijn dan de eerder aan de heer Bos voorgehouden kosten." Kortom: wat Liander betreft kan het nog steeds 605 euro worden (het tarief van vorig jaar).

Ik ben het natuurlijk niet eens met de conclusie dat de zaak is afgehandeld, gegeven het feit dat we nog niet eens overeenstemming hebben over wat de redelijke kosten zijn die in rekening zouden mogen worden gebracht, en gegeven het feit dat Liander natuurlijk niet een uitspraak van de GE hinein kan interpretieren op grond van zelf geinstigeerd onderzoek een half jaar later.

[ikookmaar]

Liander is blijkbaar terug van vakantie.
En heeft de dreiging over niet meer kunnen internetten inmiddels aangepast:

"...Anders moeten we u afsluiten van het gas. Dat doen we niet graag want dan kunt u geen gas meer gebruiken"

(Nog) niks over kosten en zo...

[ Voor 20% gewijzigd door ikookmaar op 05-09-2018 08:52 . Reden: anonimiseren ]

[sideriusj]

@ikookmaar , ik heb deze brief ook ontvangen,22 februari 2018, nadat ik mijn gas contract opgezegd had bij mijn energieleverancier (Oxxio). Ik heb de code op de website ingevuld, met een e-mail adres wat ik verder niet gebruik. Sindsdien krijg ik 2 keer in de week een mail met de mededeling:

Er is (nog) geen energieleverancier op uw aansluiting(en) bekend is bij Liander. Wij wachten nog op het officiële bericht van uw (nieuwe) energieleverancier.

Ze kunnen lang wachten op het bericht

[ikookmaar]

sideriusj schreef op woensdag 5 september 2018 @ 07:38:
@ikookmaar , ik heb deze brief ook ontvangen,22 februari 2018, nadat ik mijn gas contract opgezegd had bij mijn energieleverancier (Oxxio). Ik heb de code op de website ingevuld, met een e-mail adres wat ik verder niet gebruik. Sindsdien krijg ik 2 keer in de week een mail met de mededeling:

Er is (nog) geen energieleverancier op uw aansluiting(en) bekend is bij Liander. Wij wachten nog op het officiële bericht van uw (nieuwe) energieleverancier.

Ze kunnen lang wachten op het bericht

Dan ga ik maar niks op die website invullen. Ik heb geen zin in die mailtjes...
Maar ze hebben je leiding dus nog (steeds) niet verzegeld of drukloos gemaakt, ondanks dat de door hunzelf gestelde "deadline" gepasseerd is, begrijp ik?

[Erwin_83]

Mijn opzegging is van 1 december 2017 en is nog niks mee gebeurd. (Alleen 1 poging van Liander door zonder afspraak de deur te komen en toen was er niemand thuis)

Liander vind niet gebruikte onder druk staande leidingen gevaarlijk, maar ze hebben geen haast om er wat aan te doen.

[Stefan118]

Mijn opzegging is ook van 1 december 2017 en na regelmatige e-mail wisseling blijft het sinds 2 juli ineens stil vanaf de kant van Liander.
Ze hebben schijt lak aan alles en iedereen, inclusief hun eigen voorwaarden en deadlines.