Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 21 ... 101 Laatste
Acties:
  • 736.279 views

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:39
De overheid wil je in 2030 van het gas. Dat is 3 regeringen verder. Verder wil de overheid Groningen naar 0, dat mag de volgende regering ook gaan waarmaken.

Het is vooral symboolpolitiek. Groningen naar 0 is vooral om de Groningers in hun hemd te zetten: we gaan stoppen met winnen dus hoeven we niet meer te investeren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cyberstalker
  • Registratie: September 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

Verwijderd schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 09:45:
toch is het bizar de overheid wil ons van het gas af en wij moeten betalen voor het weg halen .....
dat klopt toch van geen kanten
We zijn ook zelf degenen die de voordelen van gasvrij wonen plukken. Hoezo klopt dat niet?

Ik ontken het bestaan van IE.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

cyberstalker schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 11:39:
[...]

We zijn ook zelf degenen die de voordelen van gasvrij wonen plukken. Hoezo klopt dat niet?
Welke voordelen dan?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Het welzijn en de overlevingskansen van je kinderen? En die van de rest van de wereld?

Of denk je echt dat dat gedoe over duurzaamheid alleen maar invloed heeft op je belastingdruk?

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 18-09 14:57
Bram-Bos schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 23:46:
@Ivow85 e.a.: ik kan op dit moment alleen zeggen dat er interessante ontwikkelingen zijn op het front van de geschillencommissie, die ik op een gegeven moment graag met jullie deel omdat ze ons allemaal een stuk wijzer gaan maken.
Dat klinkt als een cliffhanger zeker in het vakantieseizoen.

Je kan toch wel verklappen of het voor ons de goede kant op gaat of voor Liander?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Stefan118 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 01:06:
[...]
Schiet niet op.
Even gegoogled. Kan er al zo 6 vinden.
Als er dan 1 op "vakantie" is zijn er nog 5 over.
Phoe hey, drukke job trouwens, dat er sowieso al 6 senior bedrijfsjuristen bij Alliander werken.
Hoho, deze meneer is toevallig wél de @Bram-Bos-specialist bij Liander, die is uniek en niet vervangbaar.
Zijn enige taak is dan ook om zoveel mogelijk drogredenen en foutieve redeneringen te bedenken waarom Liander vindt dat wij, en speciaal @Bram-Bos, wel zouden moeten betalen voor iets waarvoor we niet hóeven te betalen.

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
jerh schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 12:55:
[...]


Dat klinkt als een cliffhanger zeker in het vakantieseizoen.

Je kan toch wel verklappen of het voor ons de goede kant op gaat of voor Liander?
Ergens is er nog die geheimhoudingsplicht die getekend moest worden, dus ik snap wel dat er NU nog niks verteld word door @Bram-Bos en/of @Stoofie

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 21:09
Dat het vele malen goedkoper is alles elektrisch

1 PVoutput . Dongen NB


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18-09 21:39

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

reneeke1970 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 17:43:
[...]

Dat het vele malen goedkoper is alles elektrisch
Gaat worden!
Nu nog niet, tenzij je stroom van eigen dak hebt.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 21:09
Rol-Co schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 18:04:
[...]

Gaat worden!
Nu nog niet, tenzij je stroom van eigen dak hebt.
Ja oke dan is het maar snufje goedkoper, maar neem aan dat iedereen die van gas af gaat ook PV heeft

1 PVoutput . Dongen NB


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
reneeke1970 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 17:43:
[...]

Dat het vele malen goedkoper is alles elektrisch
Wellicht op termijn goedkoper, maar je moet eerst flink investeren in een warmtepomp en eventueel zonnepanelen. Dus kwa apparatuur ben je een stuk duurder uit dan me een CV ketel.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 21:09
Erwin_83 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:27:
[...]


Wellicht op termijn goedkoper, maar je moet eerst flink investeren in een warmtepomp en eventueel zonnepanelen. Dus kwa apparatuur ben je een stuk duurder uit dan me een CV ketel.
Via een nl installateur wel ja, ben je handige Harry dan heb je voor 2500 een warmtepomp staan, ik tenminste wel.
De twee jaar oude CV ketel, die nu verkocht is voor 700,die heeft me 1450 gekost om te laten installeren

1 PVoutput . Dongen NB


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:25
Erwin_83 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:27:
[...]


Wellicht op termijn goedkoper, maar je moet eerst flink investeren in een warmtepomp en eventueel zonnepanelen. Dus kwa apparatuur ben je een stuk duurder uit dan me een CV ketel.
De overheid gaat t.z.t. wel flink mislopen op energiebelastingen van gas en stroom, als we zelf ongeveer alle stroom gaan opwekken. Gratis kan natuurlijk niet in dit land. Ik vraag me af wat ze tegen die tijd gaan verzinnen om ons dan weer een poot uit te gaan draaien aan belasting op je zonnepanelen of windmolentje op eigen erf.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Trichoglossus schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:47:
[...]

De overheid gaat t.z.t. wel flink mislopen op energiebelastingen van gas en stroom, als we zelf ongeveer alle stroom gaan opwekken. Gratis kan natuurlijk niet in dit land. Ik vraag me af wat ze tegen die tijd gaan verzinnen om ons dan weer een poot uit te gaan draaien aan belasting op je zonnepanelen of windmolentje op eigen erf.
Ik neem aan dat je niet alleen je eigen stroom opwekt, maar ook je eigen biogas maakt, geen gebruik maakt van de openbare weg, niet verwacht dat de politie inbrekers buiten de deur houdt en evenmin verwacht dat het leger Rusland uit het land houdt en als je een been breekt zet je het zelf? Dat zijn maar een paar van de zaken die de overheid voor je regelt met de belastingcenten die ze van je 'stelen'.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:25
Daar heb je andere belastingen voor.
Als je min of meer zelfvoorzienend bent qua energieverbruik word je toch weer genaaid met een of andere heffing, die ze in de toekomst weer gaan bedenken.

Die precariobelasting was ook zo'n voorbeeld van hoe ze de burger weer een poot konden uitdraaien, volstrekt overbodige belasting.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Trichoglossus schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 23:03:
Daar heb je andere belastingen voor.
offtopic:
er is geen link tussen belastinginning en uitgaven. Er is een totaal inkomsten en een totaal uitgaven..
Geoormerkte belastingen zijn er niet

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:39
Trichoglossus schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 23:03:
Daar heb je andere belastingen voor.
Als je min of meer zelfvoorzienend bent qua energieverbruik word je toch weer genaaid met een of andere heffing, die ze in de toekomst weer gaan bedenken.

Die precariobelasting was ook zo'n voorbeeld van hoe ze de burger weer een poot konden uitdraaien, volstrekt overbodige belasting.
Precario is een manier van de lokale overheid om aan geld te komen. Dat geld komt anders van de burger. Liander smeert die heffing uit over alle aansluitingen, dus als je als lokale overheid daar niet aan meedoet vreet je niet uit die ruif maar betalen je burgers er wel aan mee. Ondertussen moet je dat geld alsnog bij de burger halen via de gemeentelijke belastingen, die burger betaalt dan dus dubbel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

reneeke1970 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:31:
[...]

Via een nl installateur wel ja, ben je handige Harry dan heb je voor 2500 een warmtepomp staan, ik tenminste wel.
De twee jaar oude CV ketel, die nu verkocht is voor 700,die heeft me 1450 gekost om te laten installeren
En dan moet je ook de ruimte hebben .

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
reneeke1970 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:25:
[...]

Ja oke dan is het maar snufje goedkoper, maar neem aan dat iedereen die van gas af gaat ook PV heeft
En dan heb je nog situaties zoals de mijne.
De "investering" die ik gedaan heb om all elektriek te gaan was alleen een nieuwe inductie kookplaat kopen en een nieuwe groep aanleggen.

Ik heb blokverwarming, en betaal maandelijks een vast bedrag aan de woningbouw corporatie.
Ja de verwarming wordt gestookt op gas, maar niet via de gasmeter die IK in bruikleen heb van Liander

Totale investeringskosten waren ongeveer 600 euro. Geen warmtepomp, geen zonnepanelen.

Ik durf te wedden dat er zo meer gevallen zijn.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
Hier staat de warmtepomp op de plek van de CV ketel. Het apparaat is wel groter, maar dan vooral in de hoogte door het ingebouwde boiler vat. Kwa ruimte kost het hier niet meer plek dan de CV ketel. ( Er hing een lompe ketel voorheen)

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CyberMania
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 05-12-2021
Voor huurders wel interessant, daar mag je altijd kosteloos af van gas:

https://www.degeschillenc...en-ligt-in-de-aansluit-en

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
CyberMania schreef op zondag 6 mei 2018 @ 11:27:
Voor huurders wel interessant, daar mag je altijd kosteloos af van gas:

https://www.degeschillenc...en-ligt-in-de-aansluit-en
Nee nee.
In dat geval weigerde de woningbouw corporatie medewerking te verlenen om de meter (en leiding) te laten verwijderen.

Mijn woningbouw corporatie zegt: geen probleem hoor, u mag de meter laten verwijderen.
Zolang u alles maar in originele staat hersteld als u de huur opzegt.

Dan geldt deze uitspraak van de geschillencommissie niet meer, want een fundamenteel feit van de klacht is niet aanwezig.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Stefan118 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 14:40:
[...]
Ergens is er nog die geheimhoudingsplicht die getekend moest worden, dus ik snap wel dat er NU nog niks verteld word door @Bram-Bos en/of @Stoofie
Die geheimhoudingsplicht geldt alleen voor mij, niet voor @Bram-Bos.
Meneer de vakantievierende senior-bedrijfsjurist dacht dat ik "misschien wel een verborgen agenda had".
Met andere woorden, meneer was bang dat ik de informatie, opgedaan ter zitting, zou gebruiken in mijn eigen zaak.
Nu kan ik dat niet meer, maar ik denk ook niet dat er iets gezegd is wat ik wel had willen en/of kunnen gebruiken...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Stoofie schreef op zondag 6 mei 2018 @ 20:17:
[...]


Met andere woorden, meneer was bang dat ik de informatie, opgedaan ter zitting, zou gebruiken in mijn eigen zaak.
Nu kan ik dat niet meer, maar ik denk ook niet dat er iets gezegd is wat ik wel had willen en/of kunnen gebruiken...
Heb ik wat gemist??

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jim423
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 08:21
Geheimhoudingsplicht getekend door Stoofie bij de geschillencom. zaak dus informatie verkregen in de zaal bij/met Bram-Bos kan hij niet aanvoeren in zijn eigen zaak. Omdat geheim ;)

AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Ja dat begrijp ik. Heb alles gevolgd, maar....
En al typend snap ik het ineens.
Ik dacht even door het zinnetje wat ik vet geciteerd had dat er in de situatie van @Stoofie wat veranderd was.

Ik snap nu dat ik dit anders moet lezen.
Nu kan ik dat niet meer door de geheimhoudingsplicht.....

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Zo bedoelde ik dat inderdaad, ik had het ook wat duidelijker kunnen formuleren :)

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +5 Henk 'm!
Ik heb inderdaad geen geheimhoudingsplicht. Er ligt sinds 16 april een uitspraak van de geschillencommissie, maar Liander en ik zijn nog in overleg over de precieze betekenis daarvan. Ik kan al wel melden dat Liander mij volgens het Bindend Advies het klachtengeld verschuldigd is.

[ Voor 1% gewijzigd door Bram-Bos op 07-05-2018 11:34 . Reden: maand veranderd ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
16 mei ? Je bedoelt denk ik april of niet ?

Wanneer kunnen we de officiële uitslag openbaar verwachten ?

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Skuze, april natuurlijk. Openbaar wordt het op een gegeven moment sowieso via de database van de Geschillencommissie, of zoveel eerder als nuttig is voor de zaak.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
Maar er blijkt nergens uit dat de (ex)klant de kosten voor verwijdering moet betalen ?

Liander doet er hier al weken over om de wetsartikelen of algemene voorwaarden waar dit in zou moeten staan te mailen maar mij.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Erwin_83 schreef op maandag 7 mei 2018 @ 11:37:
Liander doet er hier al weken over om de wetsartikelen of algemene voorwaarden waar dit in zou moeten staan te mailen maar mij.
Dat is niet voor niets.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
Waarschijnlijk omdat die er niet zijn.

Maar de Liander meneer die mij toen in de avond belde was er van overtuigd dat het er was.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Klaver 4
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 08:30

Klaver 4

1140 + 1740 = 2880 Wp

Ik zou even geduldig afwachten.
Bram is mijns inziens vrij duidelijk over welke uitkomst te verwachten is.

6 x JYM190, 2 x StecaGrid 500 + 6 x JA Solar 290 Percium, Omnik 2k-TL2


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bl4ckviper
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 06-08 00:09

Bl4ckviper

BlaBlaBla

Bram-Bos schreef op maandag 7 mei 2018 @ 11:22:
Ik heb inderdaad geen geheimhoudingsplicht. Er ligt sinds 16 april een uitspraak van de geschillencommissie, maar Liander en ik zijn nog in overleg over de precieze betekenis daarvan. Ik kan al wel melden dat Liander mij volgens het Bindend Advies het klachtengeld verschuldigd is.
Als de uitspraak als 16 april was waarom duurt het zo lang om deze te publiceren? (vindt nog niets terug op de website van de commissie) Dit soort uitspraken zouden toch gewoon openbaar moeten zijn?

Be fast .... Be furious....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • webcamjan
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 05-06 21:38
Stefan118 schreef op zondag 6 mei 2018 @ 11:46:
[...]


Nee nee.
In dat geval weigerde de woningbouw corporatie medewerking te verlenen om de meter (en leiding) te laten verwijderen.

Mijn woningbouw corporatie zegt: geen probleem hoor, u mag de meter laten verwijderen.
Zolang u alles maar in originele staat hersteld als u de huur opzegt.

Dan geldt deze uitspraak van de geschillencommissie niet meer, want een fundamenteel feit van de klacht is niet aanwezig.
Als dat is wat gezegd is en je gehele aansluiting is weg incl leiding heb je een probleem als je de woning verlaat. De verhuurder zal dan van je verlangen dat je de aansluiting laat herstellen waarbij jij dus die kosten zal moeten dragen.
"de woning is aan u in verhuur gegeven inclusief GWL aansluiting"

*en we lezen weer mee met dit gasleiding gebeuren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
webcamjan schreef op maandag 7 mei 2018 @ 16:43:
[...]


Als dat is wat gezegd is en je gehele aansluiting is weg incl leiding heb je een probleem als je de woning verlaat. De verhuurder zal dan van je verlangen dat je de aansluiting laat herstellen waarbij jij dus die kosten zal moeten dragen.
"de woning is aan u in verhuur gegeven inclusief GWL aansluiting"

*en we lezen weer mee met dit gasleiding gebeuren.
Klopt.
Kosten van terugplaatsen op dit moment iets meer dan 800 euro uit mn hoofd.
Weghalen volgens Liander 366 euro voor hoogbouw (waar we het niet mee eens zijn).
Dat is iets minder dan 1200 euro om een contract op te zeggen. Das best veel.

En daarom ben ik ook best actief hier.
Ik ben van mening dat de meter niet van mij is maar van Liander.
Die heeft de meter geplaatst in het complex wat van de woningbouw corporatie is.
Ik huur het van diezelfde corporatie, dus ik heb er 0,0 over te zeggen of Liander die meter wel of niet weg mag halen.
Zodra zij mij gaan vertellen dat dat verplicht is, stuur ik ze door naar de woningbouw corporatie. Het is niet mijn huis. Ik KAN geen toestemming geven.

Maar vooralsnog, 1 december het ATO opgezegd, 3 januari en 17 januari een standaard brief gehad en daarna is het angstvallig stil gebleven.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Bl4ckviper schreef op maandag 7 mei 2018 @ 14:37:
[...]
Als de uitspraak als 16 april was waarom duurt het zo lang om deze te publiceren? (vindt nog niets terug op de website van de commissie) Dit soort uitspraken zouden toch gewoon openbaar moeten zijn?
Die database van de GC loopt heel erg achter. Het kan maanden duren voordat daar iets vindbaar op is, en dan nog is het een crime om iets te vinden.

Het is natuurlijk een laagdrempeliger vorm van conflictbeslechting dan de rechtbank, en de status van die uitspraken is ook minder 'hard' dan die van rechtbanken. Formeel gesproken zijn het natuurlijk pure privé-kwesties die daar aan de orde komen, dus de jurisprudentiewaarde is lager.

Desondanks zwaait Liander zelf ook regelmatig met recente uitspraken van de GE, de nog niet on line staan, maar die ze via collega-netwerkbeheerders heeft verkregen, dus in de praktijk worden die uitspraken wel degelijk als jurisprudentie in het debat gebruikt, ook door de netwerkbeheerders zelf.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bl4ckviper
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 06-08 00:09

Bl4ckviper

BlaBlaBla

Bram-Bos schreef op maandag 7 mei 2018 @ 22:40:
[...]


Die database van de GC loopt heel erg achter. Het kan maanden duren voordat daar iets vindbaar op is, en dan nog is het een crime om iets te vinden.

Het is natuurlijk een laagdrempeliger vorm van conflictbeslechting dan de rechtbank, en de status van die uitspraken is ook minder 'hard' dan die van rechtbanken. Formeel gesproken zijn het natuurlijk pure privé-kwesties die daar aan de orde komen, dus de jurisprudentiewaarde is lager.

Desondanks zwaait Liander zelf ook regelmatig met recente uitspraken van de GE, de nog niet on line staan, maar die ze via collega-netwerkbeheerders heeft verkregen, dus in de praktijk worden die uitspraken wel degelijk als jurisprudentie in het debat gebruikt, ook door de netwerkbeheerders zelf.
En jij mag de uitspraak niet delen dan? Want als liander te pas en te onpas loopt te schermen met uitspraken die wellicht niet eens van hun zijn lijkt het mij dat jij kan doen wat je goed dunkt.

Be fast .... Be furious....


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
Liander noemt vaak de uitspraken van mensen die zelf om verwijdering vroegen en geen rekening willen ontvangen daarvan. Die zaken zijn niet helemaal vergelijkbaar met die van ons. Wij willen gewoon zonder kosten en gedoe van het gascontract af. Het wel of niet weghalen van de gasmeter is dan de keus van Liander. Verzegelen is een alternatief, maar dat wil Liander over het algemeen niet.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Bram-Bos schreef op maandag 7 mei 2018 @ 22:40:
[...]


Die database van de GC loopt heel erg achter. Het kan maanden duren voordat daar iets vindbaar op is, en dan nog is het een crime om iets te vinden.

Het is natuurlijk een laagdrempeliger vorm van conflictbeslechting dan de rechtbank, en de status van die uitspraken is ook minder 'hard' dan die van rechtbanken. Formeel gesproken zijn het natuurlijk pure privé-kwesties die daar aan de orde komen, dus de jurisprudentiewaarde is lager.

Desondanks zwaait Liander zelf ook regelmatig met recente uitspraken van de GE, de nog niet on line staan, maar die ze via collega-netwerkbeheerders heeft verkregen, dus in de praktijk worden die uitspraken wel degelijk als jurisprudentie in het debat gebruikt, ook door de netwerkbeheerders zelf.
Liander hanteert zelf eerdere uitspraken veelvuldig als jurisprudentie. Zelfs wanneer die eerdere uitspraken niet aansluiten bij de situatie (verwijderen op verzoek van consument VS consument die gewoon van zijn contract af wil en geen wens tot verwijderen heeft) verwijst Liander herhaaldelijk naar uitspraken.

Het zou erg opmerkelijk zijn wanneer Liander dadelijk er mee komt dat een verwijzing naar een uitspraak in het nadeel van de netbeheerder straks geen 'keiharde jurisprudentie' is. De geschillencommissie zal er blij mee zijn... Dan zou immers iedereen één voor één precies dezelfde klacht bij de commissie moeten neerleggen, met dezelfde argumentatie om vervolgens gegarandeerd een uitspraak in het nadeel van de netbeheerder te krijgen. Dat wordt dan een dure tijdrovende hobby voor de commissie en voor Liander.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +5 Henk 'm!
Bl4ckviper schreef op maandag 7 mei 2018 @ 23:00:
[...]


En jij mag de uitspraak niet delen dan? Want als liander te pas en te onpas loopt te schermen met uitspraken die wellicht niet eens van hun zijn lijkt het mij dat jij kan doen wat je goed dunkt.
Ik mag best delen, maar ik doe het nog even niet omdat ik de mogelijkheid openliet dat Liander en ik eerst tot een eenstemmige conclusie zouden komen. Maar dat is alleen uitstel, geen afstel .

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +38 Henk 'm!
Ik deel graag de uitspraak van de Geschillencommissie Energie met jullie in de zaak die ik eind oktober bij haar had aangekaart. De uitspraak (‘Bindend Advies’) dateert van 16 april 2018. Ik heb drie weken gewacht met delen, omdat er een open eindje in het advies zit. Liander en ik hebben in de tussentijd gecorrespondeerd over de interpretatie van het advies. We zijn het echter nog niet eens, en ik voorzie dat het nog wel even kan duren. Omdat ik veel baat heb gehad bij jullie inzichten en overwegingen, én omdat ik denk dat er hier diverse mensen rondhangen die zinnige dingen hebben toe te voegen, deel ik het Bindend Advies nu wel.

Daarbij hoort (dus wel) de volgende disclaimer: de exacte interpretatie van het Bindend Advies is nog onderwerp van discussie tussen Liander en mij. Gebruik van het advies in je eigen zaak met Liander is dus nog niet vanzelfsprekend.

Dat gezegd hebbend, denk ik dat deze uitspraak wel een kentering betekent:
spoiler: beslissing GE
“De commissie stelt vast dat de opzegging van consument van de aansluit- en transportovereenkomst door de ondernemer conform artikel 3.6 AV zal worden geëffectueerd. Daarbij mag de ondernemer enkel de in verband met de afsluiting gepaard gaande redelijke kosten in rekening brengen, niet zijnde de kosten die verband houden met het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting.”

Voor starters: ik heb in tegenstelling tot de meeste andere mensen hier, mijn leveringscontract voor gas bij de energieleverancier niet opgezegd, maar uitsluitend de Aansluit- en Transportovereenkomst met Liander op grond van artikel 3.6 van de AV opgezegd. Dat was op 24 augustus 2017. Ik heb daarna dus gewoon vastrecht en abonnementskosten betaald voor het gebruik van 0 m3 gas. Mijn opvatting is (nog steeds) dat dit voldoende zou moeten zijn om van de vaste lasten voor gas t.b.v. de netwerkbeheerder af te komen.

Voor de geïnteresseerden heb ik de achterliggende documenten van mijn kant on-line gezet.Dat doe ik niet met het omvangrijke verweerschrift van Liander én de dupliek van Liander op mijn repliek. Een DM met motivering kan helpen.



Datum verzending : 16 APR. 2018
Dossiernummer : 113858

BINDEND ADVIES
van de Geschillencommissie Energie


in het geschil tussen:

de heer @Bram-Bos, wonende te Amsterdam
(verder te noemen: de consument)

en

Liander
(verder te noemen: de ondernemer).


Behandeling van het geschil

Partijen zijn overeengekomen dit geschil bij bindend advies door de Geschillencommissie Energie (verder te noemen: de commissie) te laten beslechten.

De commissie heeft kennis genomen van de overgelegde stukken. Het geschil is ter zitting behandeld op 26 februari 2018 te Utrecht. Partijen zijn tijdig en behoorlijk opgeroepen ter zitting te verschijnen. Partijen hebben ter zitting hun standpunt toegelicht.

De consument werd ter zitting vergezeld door de heer @Stoofie.

De ondernemer werd ter zitting vertegenwoordigd door de heer XX en de heer YY, beide bedrijfsjurist.

Door de heer XX is bij aanvang van de mondelinge behandeling bezwaar gemaakt in verband met de aanwezigheid van de heer @Stoofie ter zitting.
De commissie heeft dit bezwaar, na partijen te hebben gehoord, afgewezen en bepaald dat door de heer @Stoofie een geheimhoudingsverklaring ondertekend wordt wat als zodanig ook is gebeurd. Deze verklaring houdt in dat de heer @Stoofie alle tot partijen herleidbare gegevens waarvan hij ter zitting kennis neemt geheim houdt.

Onderwerp van het geschil

Het geschil betreft de opzegging van de Aansluit- en Transportovereenkomst en de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting.

De consument heeft op 12 september 2017 de klacht voorgelegd aan de ondernemer.

Standpunt van de consument

Voor het standpunt van de consument verwijst de commissie allereerst naar de overgelegde stukken. De door de consument overgelegde stukken dienen hier als herhaald en ingelast te worden beschouwd. In de kern komt het standpunt van de consument op het volgende neer.

De consument heeft geen gasaansluiting meer nodig voor zijn woning en hij wil van de vaste lasten daarvoor af. Dat is de reden waarom hij de overeenkomst met de ondernemer heeft opgezegd. De fysieke aansluiting en meetinrichting zitten de consument niet in de weg. Voor hem is daarom beëindiging van de Aansluit- en Transportovereenkomst genoeg.

De kern van de klacht is dat de ondernemer de 'Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleingebruikers (versie 2013)' (verder te noemen: AV) en speciaal artikel 3.6 daarvan niet nakomt, door de opzegging van de consument van 24 augustus 2017 van de Aansluit- en Transportovereenkomst (verder te noemen: ATO) voor wat betreft gas niet te effectueren. De consument heeft aan de gestelde voorwaarden van artikel 3.6 AV voldaan. De ondernemer heeft zich daarentegen niet aan artikel 3.6 van de AV gehouden; er is niet eens een poging gedaan om de voor beëindiging noodzakelijke handelingen te verrichten, terwijl de consument daartoe alle gelegenheid heeft geboden.
De ondernemer biedt slechts één optie om definitief van de vaste lasten voor gas af te komen en dat is door via 'mijnaansluiting.nl' opdracht te geven tot het weghalen van de aansluiting en meetinrichting, en presenteert vervolgens daarvoor een rekening van € 605,--.
De grondslag voor deze enkele optie van demontage en verwijdering bij permanent (dat wil zeggen langer dan 12 maanden) niet-gebruik is enkel gelegen in het eigen beleid van de ondernemer. De ondernemer wordt hiertoe niet gedwongen vanwege een wettelijke of fysieke noodzakelijkheid. Een dergelijke door de ondernemer opgelegde verplichting is dan ook onredelijk bezwarend op grond van artikel 6:236 lid b BW; gezien de aanzienlijke hoogte van het bedrag zou dit een beperking betekenen in de mogelijkheid tot opzegging.

De consument verlangt nakoming van artikel 3.6 van de AV door de opzegging van de ATO d.d. 24 augustus 2017 te effectueren, door de 'noodzakelijke handelingen' te verrichten zonder de kosten van verwijderen van de aansluiting op de consument af te wentelen. Hij is wel bereid de kosten te vergoeden voor noodzakelijke werkzaamheden als bedoeld in artikel 3.6 van de ATO.

Standpunt van de ondernemer

Voor het standpunt van de ondernemer verwijst de commissie allereerst naar de overgelegde stukken. De door de ondernemer overgelegde stukken dienen hier als herhaald en ingelast te worden beschouwd. In de kern komt het standpunt van de ondernemer op het volgende neer.

De ondernemer stelt dat zij, indien er sprake is van de situatie dat een aansluiting permanent niet meer nodig is, zowel op grond van tussen partijen geldende contractuele afspraken als op grond van wet- en regelgeving gerechtigd en zelfs verplicht is om de kosten bij een afnemer in rekening te brengen en dat die afnemer gehouden is deze kosten aan de netbeheerder te voldoen.

Op grond van artikel 10 lid 1 Gaswet heeft de ondernemer tot wettelijke taak om haar transportnetten in werking te hebben en te onderhouden op een veilige en betrouwbare manier. Het is aan de ondernemer om te bepalen op welke manier zij haar gastransportnetten beheert. Om de belangrijkste reden van veiligheid zal de aansluiting verwijderd worden, in een situatie waarin aansluiting
permanent niet meer nodig is. De ondernemer kiest niet, zoals sommige andere netbeheerders, voor verzegeling om wille ter voorkoming van fraude, het vermijden van periodieke onderhoudskosten en het besparen van maandelijkse kosten.

Artikel 3.6 AV geeft aan hoe de ATO kan worden opgezegd en artikel 14.1 van deze AV verwijst voor de kosten die daarmee gepaard gaan naar het tarievenblad, dat is te vinden op de website van de ondernemer. De gebruiker van de aansluiting draagt de veroorzaakte kosten en het zou niet wenselijk zijn wanneer niet de afnemer maar de rest van de maatschappij deze kosten zou moeten dragen.

De ondernemer komt tot de conclusie dat zij correct heeft gehandeld en de regelgeving correct heeft toegepast. De ondernemer concludeert dan ook tot ongegrondverklaring van de klacht.

Beoordeling van het geschil

De commissie heeft het volgende overwogen.

In essentie gaat het in dit geschil over de daadwerkelijke opzegging van de aansluit- en transportovereenkomst (ATO) door de consument. Kern van de vraag die in dit geschil aan de orde is, is of de netbeheerder de verplichting aan de consument mag opleggen dat de consument opdracht geeft aan de netbeheerder om de installatie en meetinrichting te laten verwijderen en de daarmee gepaard gaande kosten voor rekening van de consument te laten komen.

Tussen de consument en de ondernemer is op 17 januari 2003 een zogenaamde aansluit- en transportovereenkomst (ATO) gesloten. Op die overeenkomst zijn de 'Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleingebruikers (AV, inmiddels versie 2013)' van toepassing. Op grond van artikel 3.6 AV heeft de consument de aansluit- en transportovereenkomst met de ondernemer schriftelijk opgezegd, teneinde van zijn vaste lasten voor gas af te komen.

Artikel 3.6 AV bepaalt dat elk der partijen gerechtigd is de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Artikel 3.6 luidt verder: 'Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten (cursief door commissie aangebracht) blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.'

Op grond van het voorgaande is de commissie van oordeel dat de consument aan de gestelde vereisten heeft voldaan teneinde de aansluit- en transportovereenkomst gas op te kunnen zeggen.

Het is voor de commissie op grond van de stukken en het verhandelde ter zitting tevens voldoende aannemelijk geworden dat de ondernemer, in het kader van de veiligheid van het gasnet, als noodzakelijke handeling stelt dat de consument opdracht moet geven tot het weghalen van de aansluiting en meetinrichting door de ondernemer, alvorens de opzegging van de aansluit- en transportovereenkomst daadwerkelijk wordt gerealiseerd/ geeffectueerd.
De ondernemer biedt slechts één optie aan om het contract tussen partijen te beëindigen en daarmee definitief van de vaste lasten voor gas af te komen. Die optie is via 'mijnaansluiting.nl' opdracht te geven tot het weghalen van de aansluiting en meetinrichting.
Vervolgens zal de consument daarvoor een rekening van € 605,-- ontvangen op basis van de tarievenregeling 2018 van de onderneming.

Het gaat in deze zaak naar het oordeel van de commissie om de vraag of de ondernemer terecht en/of op juiste gronden aan deze opzegging als noodzakelijke handeling de voorwaarde verbindt van het weghalen van de aansluiting en meetinrichting (en de daarmee gepaard gaande kosten in rekening mag brengen aan de consument).
De ondernemer baseert deze noodzakelijke handeling in beginsel op artikel 10 lid 1 van de Gaswet, waarin staat vermeld dat een netbeheerder tot taak heeft zijn gastransportnet, onderscheidenlijk zijn gasopslaginstallatie of zijn LNG-installatie op economische voorwaarden in werking te hebben, te onderhouden en te ontwikkelen op een wijze die de veiligheid, doelmatigheid en betrouwbaarheid van dat gastransportnet of die installatie en van het transport van gas waarborgt en het milieu ontziet.

Hoewel de commissie de veiligheid van het gastransportnet van onmiskenbaar groot belang acht en niets wil afdoen aan het na te streven veiligheidsniveau, heeft de ondernemer naar haar oordeel onvoldoende aannemelijk gemaakt dat het volledig weghalen van de aansluiting en meetinrichting de enige mogelijkheid is om deze veiligheid te kunnen waarborgen.
Zo is het de commissie onvoldoende duidelijk geworden waarom bijvoorbeeld met het volledig drukloos maken van de leidingen het veiligheidsbeleid niet naar behoren kan worden gewaarborgd.

De door de ondernemer gestelde voorwaarde dat uitsluitend opgezegd kan worden als aan de voorwaarde van verwijdering van de installatie wordt voldaan, acht de commissie dan onjuist.
De noodzakelijkheid van de handeling, het weghalen van de aansluiting, is de commissie op grond van het voorgaande onvoldoende gebleken. De ondernemer heeft ook onvoldoende weersproken dat en waarom alternatieve, voor de consument voordeligere oplossingen, onvoldoende veiligheid bieden.

De commissie komt tot de conclusie dat noch een wettelijke basis noch een basis in de AV is te vinden die haar tot een ander oordeel doen komen.
Dat de opzegging van de aansluit- en transportovereenkomst op grond van artikel 3.6 aanvullende werkzaamheden en kosten voor de ondernemer (netbeheerder) met zich meebrengen, acht de commissie begrijpelijk. Echter slechts de met de opzegging verbonden redelijke kosten, die voortvloeien uit de werkzaamheden die proportioneel van aard zijn, mogen - naar het oordeel van de commissie - in rekening worden gebracht bij de afnemer c.q. consument.

Op grond van het voorgaande zal de commissie de klacht van de consument gegrond oordelen. Derhalve wordt als volgt beslist.

Beslissing

De commissie stelt vast dat de opzegging van consument van de aansluit- en transportovereenkomst door de ondernemer conform artikel 3.6 AV zal worden geëffectueerd. Daarbij mag de ondernemer enkel de in verband met de afsluiting gepaard gaande redelijke kosten in rekening brengen, niet zijnde de kosten die verband houden met het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting.

Bovendien dient de ondernemer overeenkomstig het reglement van de commissie een bedrag van € 52,50 aan de consument te vergoeden ter zake van het klachtengeld.

Overeenkomstig het reglement van de commissie is de ondernemer aan de commissie behandelingskosten verschuldigd.

Aldus beslist door de Geschillencommissie Energie, bestaande uit mr I.E. de Vries, voorzitter, E.J.C. van Lier en mr J.M. Hoekstra, leden, op 26 februari 2018.

I.E. de Vries





In de correspondentie met Liander ná verschijnen van het Bindend Advies heb ik de volgende interpretatie van dat advies gegeven:
  1. De GE oordeelt dat ik aan alle vereisten heb voldaan om de ATO op grond van artikel 3.6 te kunnen opzeggen. Mij resten dus geen verplichtingen meer. Liander dient de opzegging te effectueren, door de noodzakelijke handelingen te verrichten.
  2. Ik hoef geen opdracht te verlenen tot die noodzakelijke handelingen, en mijn opzegging op grond van artikel 3.6 kan ook niet begrepen worden als een impliciete opdracht tot die noodzakelijke handelingen.
  3. Voor die noodzakelijke handelingen mág Liander ‘redelijke kosten’ bij mij in rekening brengen, omdat ik de bereidheid heb getoond om daarin bij te dragen. Er is echter geen sprake van juridische verschuldigdheid.
  4. Gegeven die punten is het aan Liander om de balans te vinden tussen wat het bedrijf vanuit haar bedrijfsvoering noodzakelijk acht en wat ze aan redelijke kosten in rekening kan brengen.
  5. Op grond van artikel 6:236 lid b BW houd ik staande dat die redelijke kosten geen wezenlijke beperking van de opzeggingsbevoegdheid moeten opwerpen.
  6. Hoewel het bepalen van wat redelijk is in zekere zin arbitrair is, zijn er in ieder geval twee bedragen te vinden in de oordelen van de geschillencommissie, die door die commissie zeker als níet redelijk worden beschouwd:
  7. [list]
  8. Het bedrag van 605 euro dat Liander in 2017 rekende voor het wegnemen van de aansluiting en meetinrichting. De GE geeft in het onderhavige advies nadrukkelijk aan dat Liander die werkzaamheden niet in rekening mag brengen.
  9. Het bedrag van 308 euro dat de Geschillencommissie Energie & Water in 2006 (referentie ENE05-2890) al als een wezenlijke beperking van de opzeggingsbevoegdheid beschouwde.
  10. [/list]
  11. Tijdens de zitting heb ik aangegeven dat ik het bedrag dat een netbeheerder als Enexis rekent voor (permanent) verzegelen (121,45 euro) een redelijk bedrag vindt.
Liander lijkt de opvatting toegedaan dat de redelijke kosten ook de noodzakelijke kosten zijn die Liander moet maken.

Ik heb Liander het volgende voorgesteld:
  1. U verricht de handelingen die u noodzakelijk acht, en ik draag vanuit het oogpunt van redelijkheid aan de kosten daarvan bij tot een maximum van €138,02, zijnde één jaar netwerk- en meterkosten voor mijn huishouden volgens het Tarievenblad 2018. Het voordeel is dat we deze zaak snel afsluiten. Mijn verwachting is bovendien dat u met deze afspraak als uitgangspunt ook een heleboel verzet van anderen in de toekomst zal weten te voorkomen.
  2. Ik leg ons verschil van interpretatie terug bij de geschillencommissie, en vraag om een oordeel over wat ‘redelijke kosten’ precies zijn, en of die één-op-één dienen te weerspiegelen wat Liander aan noodzakelijke handelingen voorziet, afgezien van het wegnemen van de aansluiting en meetinrichting. Ik zal de commissie deelgenoot maken van de onderhavige communicatie. De huidige uitspraak zal ik delen met mijn kompanen op Tweakers, inclusief het feit dat Liander en ik nog verschillen over de interpretatie. Het voordeel is dat we een nog duidelijker uitspraak krijgen. Het nadeel is dat de zaak nog langer sleept, en u nog langer met allerlei lastige (ex-)klanten moet dealen.
Liander is op het moment van schrijven mijn interpretatie aan het bestuderen. Mij is wel het advies gegeven mijn leverancier de beëindiging van de overeenkomst voor gas aan te zeggen, om verder oplopende kosten te voorkomen. En dat is natuurlijk wel weer grappig.

Bottom-line: de GE blokkeert het in rekening brengen van kosten voor het volledig verwijderen van de aansluiting en meetinrichting bij opzegging van de ATO op grond van artikel 3.6. De discussie concentreert zich rondom het begrip redelijke kosten, en of die één-op-één dienen te weerspiegelen wat Liander aan noodzakelijke handelingen voorziet, afgezien van het wegnemen van de aansluiting en meetinrichting.

[ Voor 104% gewijzigd door Bram-Bos op 13-02-2019 17:11 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 21:35

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Just wow!

Wise enough to play the fool


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Applaus!

Ik had er eerlijk gezegd een hard hoofd in.
Inderdaad 1 jaar vaste lasten is een redelijk bedrag en zit ook in de buurt van verzegelen door andere netbeheerders.

Ik ben benieuwd wat de GE hiervan vind.
Het bedrag wat redelijk is en niet opzegbezwarend is dient volgens eerdere uitspraken dus onder de 300 euro te liggen.

Ik ben benieuwd wanneer er een slotje op je meter komt, want ik verwacht niet dat ze meer zullen gaan doen.

Ook ben ik benieuwd of deze uitspraak voor ons allen geldt.
Jij hebt alleen je ATO opgezegd en bijna alle anderen hier de ATO en het contract met de leverancier.
Ook in die gevallen is aan art. 3.6 van de AV voldaan. Hierom ga ik er eigenlijk van uit dat deze uitspraak voor iedereen geldt.

Zie ik dat verkeerd?

Als advies aan jou ten opzichte van de communicatie met Liander kan ik alleen zeggen:
1: Vraag inderdaad aan de GE wat zij een redelijk bedrag vinden en haal de uitspraken aan met die andere bedragen.
2: Laat het helemaal aan Liander over wat voor werkzaamheden ze gaan doen, hun pakkie an, jij hoeft alleen de redelijke kosten te dragen.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
@Stefan118: Let wel, de jaarlijkse vaste lasten zijn voor @Bram-Bos slechts 138 euro, voor de meesten van ons zal 192 euro zijn, vanwege een gebruik van meer dan 500m3 per jaar.
In dat geval wordt een jaar vaste lasten al een stuk minder redelijk...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Stoofie schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 23:34:
@Stefan118: Let wel, de jaarlijkse vaste lasten zijn voor @Bram-Bos slechts 138 euro, voor de meesten van ons zal 192 euro zijn, vanwege een gebruik van meer dan 500m3 per jaar.
In dat geval wordt een jaar vaste lasten al een stuk minder redelijk...
Daar had ik inderdaad niet aan gedacht.
Ik zat zelf namelijk ook met ongeveer het bedrag van @Bram-Bos met mijn 100 m3 per jaar.

Dan blijf ik er bij dat een bedrag ergens tussen de 120 - 150 euro een redelijk bedrag is.
120 euro vanwege verzegelen.
150 als er werkzaamheden gedaan worden.

Edit:
Eigenlijk is het van de zotte dat we nu praten over een redelijk bedrag.
Het blijft een boete om je contract op te zeggen.
Ik zeg: Gratis! Genoeg moeite voor gedaan!! *O*

[ Voor 11% gewijzigd door Stefan118 op 09-05-2018 23:41 ]

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Ik ben ook van mening dat er wettelijk gezien geen verplichting tot betaling is.
Het is ook alleen te wijten aan het feit dat Liander meteen inzet op verwijdering, en betaling daarvan á 605-687 euro waardoor ik zo "moeilijk" doe tegenover Liander.
Daar komt nog bij dat Liander overal communiceert dat ze hiertoe "wettelijk verplicht" zijn,terwijl dit niet zo is.
De werkwijze van Stedin is in mijn ogen de enige juiste, maar gezien het feit dat ik in principe best een aardige jongen ben heb ik ook geen problemen met Enexis, omdat die een redelijk tarief rekenen.
Dit had Liander ook moeten doen, had ze een hoop negatieve energie kunnen besparen...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
Mooie lap tekst @Bram-Bos . Ben benieuwd waar Liander nu mee gaat komen in de lopende zaken tegen verschillende Tweakers. Daar zal de juridische afdeling vast nog wel even wat tijd voor nemen.

En ja als Liander een redelijk bedrag (100 euro ofzo) had gerekend voor bijvoorbeeld het verzegelen dan had ik daar gelijk mee ingestemd en had dat alle partijen boel werk gescheeld.

[ Voor 32% gewijzigd door Erwin_83 op 10-05-2018 07:51 ]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

Erwin_83 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 07:45:
Mooie lap tekst @Bram-Bos . Ben benieuwd waar Liander nu mee gaat komen in de lopende zaken tegen verschillende Tweakers. Daar zal de juridische afdeling vast nog wel even wat tijd voor nemen.

En ja als Liander een redelijk bedrag (100 euro ofzo) had gerekend voor bijvoorbeeld het verzegelen dan had ik daar gelijk mee ingestemd en had dat alle partijen boel werk gescheeld.
Het is hier trouwens weer stil geworden aan de kant van Liander. Maar inderdaad, rond de €100 oid is een redelijk tarief voor de werkzaamheden van het verzegelen van de meter, en ik denk dat vrijwel iedereen daar wel mee kan leven.

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Stefan118 schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 23:21:
Ook ben ik benieuwd of deze uitspraak voor ons allen geldt.
Jij hebt alleen je ATO opgezegd en bijna alle anderen hier de ATO en het contract met de leverancier.
Ook in die gevallen is aan art. 3.6 van de AV voldaan. Hierom ga ik er eigenlijk van uit dat deze uitspraak voor iedereen geldt.

Zie ik dat verkeerd?

Als advies aan jou ten opzichte van de communicatie met Liander kan ik alleen zeggen:
1: Vraag inderdaad aan de GE wat zij een redelijk bedrag vinden en haal de uitspraken aan met die andere bedragen.
2: Laat het helemaal aan Liander over wat voor werkzaamheden ze gaan doen, hun pakkie an, jij hoeft alleen de redelijke kosten te dragen.
Ik denk dat de uitspraak behoorlijk algemeen geldend is, omdat de uitspraak niet leunt op een specifieke omstandigheid in mijn geval. Huur/koop maakt in ieder geval niet uit. Ik vermoed ook dat het niet uitmaakt als je wel al je leveringscontract hebt opgezegd, omdat de voorkeursroute van de netbeheerders is dat je de ATO min of meer stilzwijgend via de leverancier opzegt met het opzeggen van je leveringscontract.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bl4ckviper
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 06-08 00:09

Bl4ckviper

BlaBlaBla

@Bram-Bos top hopelijk brengt het verandering.

Be fast .... Be furious....


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • TWyk
  • Registratie: April 2016
  • Laatst online: 18-09 14:00
Ik denk dat er nu ook reden is voor mensen die alleen hun aansluiting opgezegd hebben maar daarna door Liander gedwongen zijn om alsnog al ruim 600 euro aan Liander te betalen voor verwijdering van de aansluiting reden hebben om alsnog dit bedrag terug te vorderen.

Ook personen die al enige tijd totaal geen verbruik hebben maar vanwege de kosten voorgespiegeld in communicaties met Liander niet direct in staat waren om hun aansluiting op te zeggen zouden de aansluiting alsnog met terugwerkende kracht kunnen opzeggen en de kosten voor de doorlopende aansluiting terug vorderen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 18-09 14:57
@Bram-Bos mooi resultaat.

Ik gok dat Liander met spoed, zoals ik al eerder aangaf, aan de slag gaat om de AV aan te passen. Dit hebben ze ongetwijfeld wel zien aankomen, maar niet gedacht dat het echt zou gebeuren. Het gaat om veel geld.

Overigens plegen ze wellicht nu ook een strafbaat feit door consumenten willens en wetens verkeerd voor te lichten. Interessante materie, ik ben benieuwd of er iemand principieel gaat doen en aangifte van oplichting doet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Bram-Bos schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 11:24:
[...]


Ik denk dat de uitspraak behoorlijk algemeen geldend is, omdat de uitspraak niet leunt op een specifieke omstandigheid in mijn geval. Huur/koop maakt in ieder geval niet uit. Ik vermoed ook dat het niet uitmaakt als je wel al je leveringscontract hebt opgezegd, omdat de voorkeursroute van de netbeheerders is dat je de ATO min of meer stilzwijgend via de leverancier opzegt met het opzeggen van je leveringscontract.
Vandaag geen tijd, bier drinken op een evenement hier in het dorp enzo, maar ik denk dat ik morgen Liander maar eens een mail ga sturen:
Enige tijd geleden heeft u mij de standaard brief gestuurd dat ik zou worden afgesloten indien ik geen contract met een leverancier zou nemen.
Graag wil ik van u weten wanneer u dit denkt uit te gaan voeren inverband met eventuele noodzakelijke werkzaamheden waarvoor ik eventueel thuis zou moeten zijn.
Bla bla bla
Hoogachtend, ik.

En dan zie ik wel hoe het gaat lopen.
Er is een uitspraak, en inderdaad zoals jij en ik het zie is het algemeen.
Beide hebben de ATO opgezegd volgens de bekende 3.6

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • grave006
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 20-07 09:48
Stefan118 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 12:35:
[...]


Vandaag geen tijd, bier drinken op een evenement hier in het dorp enzo, maar ik denk dat ik morgen Liander maar eens een mail ga sturen:
Enige tijd geleden heeft u mij de standaard brief gestuurd dat ik zou worden afgesloten indien ik geen contract met een leverancier zou nemen.
Graag wil ik van u weten wanneer u dit denkt uit te gaan voeren inverband met eventuele noodzakelijke werkzaamheden waarvoor ik eventueel thuis zou moeten zijn.
Bla bla bla
Hoogachtend, ik.

En dan zie ik wel hoe het gaat lopen.
Er is een uitspraak, en inderdaad zoals jij en ik het zie is het algemeen.
Beide hebben de ATO opgezegd volgens de bekende 3.6
LOL, Ik dacht precies hetzelfde. Hoe zit het nu met al de mensen die na de 2e brief niks meer hebben gehoord. Is het verstandig om contact met Liander op te nemen en ze met deze uitspraak te confronteren.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Ik ben vooral ook benieuwd hoe Liander nu gaat reageren nav de werkzaamheden die onlangs bij @Ivow85 zijn uitgevoerd. Daar zat nog een discussie over de kosten aan te komen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!
@Stefan118 en @grave006: waarom zou je slapende honden wakker maken? Iedereen die na die 2e brief van Liander niks meer gehoord heeft betaalt ook geen vastrecht meer, en heeft dus in principe de situatie die hij of zij wil. Bovendien, en zoals gezegd: de uitspraak mag er liggen, maar over de interpretatie is discussie, dus wat bereik je ermee om in dit stadium er mee te gaan zwaaien?

@jerh: aanpassen van de AV is niet eenvoudig. Ten eerste zijn het tweezijdig vastgestelde AV (via de SER, met de consumentenbond als partij), die bovendien voor alle netbeheerders gelden. Ten tweede is het hard opnemen van een fiks bedrag in de AV bij opzegging in strijd met BW6 (wezenlijke beperking van de opzeggingsbevoegdheid), dus dit valt niet eenvoudig te repareren via een wijziging van de AV, als ze dat al zou lukken met alle netbeheerders samen én de consumentenbond.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Ik heb niet veel zin om de brieven en eindafrekening te gaan bewaren voor de rest van de tijd dat ik hier woon, of tot de slapende hond vanzelf over een paar jaar wakker word en dat ik dan moet bewijzen dat ik tijdens de AV van 2013 mijn contract al heb opgezegd ipv de dan geldende AV waarin waarschijnlijk uitdrukkelijk in 3.6 vermeld staat dat de leiding op kosten van de consument verwijderd dient te worden.

Die brieven zijn namelijk het enige bewijs wat ik heb dat ik tijdens deze AV heb opgezegd.
Als ik die kwijt raak, wat dan?
Liander zijn database heeft blijkbaar geen NAW gegevens daar ze de brieven aan de (nieuwe) bewoner richten.
Moet ik er op vertrouwen dat de opzegdatum na 10?? jaar er nog instaat?

En als ik nu over een jaar verhuis en de volgende bewoner sluit geen contract af maar draait de kraan op de meter wel weer los?
Het laatste contract staat op mijn naam.
Wie gaat dit verbruik betalen?
Hoe bewijs ik dat het verbruik NA mijn verhuizing is gebruikt?

[ Voor 15% gewijzigd door Stefan118 op 10-05-2018 13:21 ]

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • +3 Henk 'm!
Stefan118 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 13:19:
Ik heb niet veel zin om de brieven en eindafrekening te gaan bewaren voor de rest van de tijd dat ik hier woon, of tot de slapende hond vanzelf over een paar jaar wakker word en dat ik dan moet bewijzen dat ik tijdens de AV van 2013 mijn contract al heb opgezegd ipv de dan geldende AV waarin waarschijnlijk uitdrukkelijk in 3.6 vermeld staat dat de leiding op kosten van de consument verwijderd dient te worden.

Die brieven zijn namelijk het enige bewijs wat ik heb dat ik tijdens deze AV heb opgezegd.
Als ik die kwijt raak, wat dan?
Liander zijn database heeft blijkbaar geen NAW gegevens daar ze de brieven aan de (nieuwe) bewoner richten.
Moet ik er op vertrouwen dat de opzegdatum na 10?? jaar er nog instaat?

En als ik nu over een jaar verhuis en de volgende bewoner sluit geen contract af maar draait de kraan op de meter wel weer los?
Het laatste contract staat op mijn naam.
Wie gaat dit verbruik betalen?
Hoe bewijs ik dat het verbruik NA mijn verhuizing is gebruikt?
- Scan de brieven in en sla ze op
- Als je verhuist: fotografeer de meterstand.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 18-09 14:57
Stefan118 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 13:19:
Ik heb niet veel zin om de brieven en eindafrekening te gaan bewaren voor de rest van de tijd dat ik hier woon, of tot de slapende hond vanzelf over een paar jaar wakker word en dat ik dan moet bewijzen dat ik tijdens de AV van 2013 mijn contract al heb opgezegd ipv de dan geldende AV waarin waarschijnlijk uitdrukkelijk in 3.6 vermeld staat dat de leiding op kosten van de consument verwijderd dient te worden.

Die brieven zijn namelijk het enige bewijs wat ik heb dat ik tijdens deze AV heb opgezegd.
Als ik die kwijt raak, wat dan?
Liander zijn database heeft blijkbaar geen NAW gegevens daar ze de brieven aan de (nieuwe) bewoner richten.
Moet ik er op vertrouwen dat de opzegdatum na 10?? jaar er nog instaat?

En als ik nu over een jaar verhuis en de volgende bewoner sluit geen contract af maar draait de kraan op de meter wel weer los?
Het laatste contract staat op mijn naam.
Wie gaat dit verbruik betalen?
Hoe bewijs ik dat het verbruik NA mijn verhuizing is gebruikt?
Ik denk dat ook via het consumentenrecht kan. Een ondernemer moet binnen 2 jaar een rekening uitbrengen aan een consument, daarna vervalt de verplichting tot betalen. Dus dat valt denk ik wel mee.
Bram-Bos schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 12:55:
@jerh: aanpassen van de AV is niet eenvoudig. Ten eerste zijn het tweezijdig vastgestelde AV (via de SER, met de consumentenbond als partij), die bovendien voor alle netbeheerders gelden. Ten tweede is het hard opnemen van een fiks bedrag in de AV bij opzegging in strijd met BW6 (wezenlijke beperking van de opzeggingsbevoegdheid), dus dit valt niet eenvoudig te repareren via een wijziging van de AV, als ze dat al zou lukken met alle netbeheerders samen én de consumentenbond.
Toch denk ik dat ze die weg gaan proberen, de andere netbeheerders zullen an sich niet tegenzijn en de consumentenbond moet het maar zien en het kan ook als ruilmiddel ingezet worden. Alles hangt af van de visie van Liander in deze. Gezien het feit dat ze niet altijd de "waarheid" vertellen en ook bij jou de vertraging zoeken doet het vermoeden rijzen dat er voor hun veel belang bij is, anders konden ze het gewoon snel regelen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 20:46

Onbekend

...

Stefan118 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 13:19:
En als ik nu over een jaar verhuis en de volgende bewoner sluit geen contract af maar draait de kraan op de meter wel weer los?
Het laatste contract staat op mijn naam.
Wie gaat dit verbruik betalen?
Hoe bewijs ik dat het verbruik NA mijn verhuizing is gebruikt?
Vlak voordat een huis wordt verkocht is er een laatste inspectieronde. Op dat moment worden ook de meterstanden opgeschreven, waarmee je meteen een bewijs hebt van de laatste meterstanden.

Speel ook Balls Connect en Repeat


Acties:
  • +4 Henk 'm!
zacht schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 12:48:
Ik ben vooral ook benieuwd hoe Liander nu gaat reageren nav de werkzaamheden die onlangs bij @Ivow85 zijn uitgevoerd. Daar zat nog een discussie over de kosten aan te komen.
Hier ben ik ook reuze benieuwd naar.

Op 23 én 24 april heeft de jurist van Liander mij nota bene nog geschreven dat er een "discussie over de kosten van de noodzakelijke werkzaamheden" gevoerd zal worden. Dat zijn is in één zin twee tegenstrijdigheden m.b.t. de uitspraak van de geschillencommissie van 16 april.

- De geschillencommissie vindt de werkzaamheden zoals Liander die bij mij heeft willen uitvoeren niet noodzakelijk.

- De geschillencommissie vermeld duidelijk dat de kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting niet bij de consument in rekening gebracht mogen worden.

Op zijn zachtst gezegd nogal gedurfd van Liander.

De uitspraak op zichzelf is heel mooi. Aangezien het eerste voorstel van @Bram-Bos niet is aanvaard m.b.t. wat hij bereid is te accepteren als redelijke kosten ben ik heel benieuwd wat volgens Liander dan wel redelijk zou zijn.

Overigens zal ik elke betaling weigeren, want er zijn bij mij nooit werkzaamheden uitgevoerd die gezien kunnen worden als de "eventuele noodzakeijke werkzaamheden" conform artikel 3.6 van de algemene voorwaarden. Het administratief verwerken van de meterstanden en communicatie daarvan met de energieleverancier is het enige wat Liander heeft gedaan, en dat is nu juist expliciet een kostenpost die valt onder de vaste kosten van de gasaansluiting.

De andere werkzaamheden die Liander heeft verricht is het onder aanvoering van vele valse argumenten en leugens mij te overtuigen van een verplichting die niet bestaat. Ik ben geen jurist, maar in mijn ogen grenst dat aan herhaaldelijke pogingen tot oplichting.

Natuurlijk zegt een wasmachine-verkoper ook wel eens "U moet dit model kopen hoor, het is echt een pracht machine". Dat is commerciële verkooppraat. Maar wanneer een monopolist meermaals beweert dat je wettelijk verplicht bent om opdracht te geven voor verwijdering van de gasaansluiting a 605 euro (inmiddels 687 euro), kan ik dat niet meer scharen onder algemeen geaccepteerde commerciële verkooppraat. Ten eerste vanwege de vermelding dat iets wettelijk verplicht zou zijn terwijl dat niet zo is, en ten tweede omdat je van een monopolist mijns inziens mag verwachten dat de commerciële prietpraat op de achtergrond blijft.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GugPanub
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
_JGC_ schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 09:58:
De overheid wil je in 2030 van het gas. Dat is 3 regeringen verder. Verder wil de overheid Groningen naar 0, dat mag de volgende regering ook gaan waarmaken.

Het is vooral symboolpolitiek. Groningen naar 0 is vooral om de Groningers in hun hemd te zetten: we gaan stoppen met winnen dus hoeven we niet meer te investeren.
De overheid wil in 2030 een kwart van de woningen van het gas af, in 2050 pas hypothetisch alle woningen. Er wordt hier gesuggereerd (niet door jou, maar verderop in de nogal selfrighteous-discussie) dat het in de toekomst "alles eletrisch" goedkoper dan elektrisch em gas. Ik vraag me dat toch wel een beetje af. Er komen bakken met gas voor een appel en een ei de kant van Europa op. En dat is maar goed ook. Zolang je nog niet 100% fossielvrij bent, en dat zijn we de komende decennia niet, dan is gas of nucleair toch wel de schoonste way to go. Tenzij je Japanner of Belg bent dan geldt het laatste niet. Dus gas ftw.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
GugPanub schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 02:57:
[...]


De overheid wil in 2030 een kwart van de woningen van het gas af, in 2050 pas hypothetisch alle woningen. Er wordt hier gesuggereerd (niet door jou, maar verderop in de nogal selfrighteous-discussie) dat het in de toekomst "alles eletrisch" goedkoper dan elektrisch em gas. Ik vraag me dat toch wel een beetje af. Er komen bakken met gas voor een appel en een ei de kant van Europa op. En dat is maar goed ook. Zolang je nog niet 100% fossielvrij bent, en dat zijn we de komende decennia niet, dan is gas of nucleair toch wel de schoonste way to go. Tenzij je Japanner of Belg bent dan geldt het laatste niet. Dus gas ftw.
Of nucleair 'de schoonste way to go' is, daar valt nog flink over te discussiëren, maar daar is dit niet de plek voor.

Ik denk dat de discussie in dit topic ook nog andere kanten heeft dan 'goedkope stroom in de toekomst' en 'milieu-overwegingen'.
Er ontstaan in Nederland op steeds meer plekken 'bijzondere' manieren van wonen. Zo woon ik in een Centraal Wonen Complex, wat kort door de bocht inhoudt dat je naast je eigen toko ook nog een gemeenschappelijk stuk hebt waardoor je wat meer contact hebt met je buren dan in de meeste 'normale' woonvormen. Zo stoken wij de zes huishoudelijke met twee gezamenlijke cv-ketels. Gas gebruik ik persoonlijk slechts om te koken. Een aantal van mijn buren gaat overstappen op koken op inductie, en kunnen dus van hun gascontract af. Voor hen is deze discussie dus van belang, vooral om economische redenen (vastrecht gas). Hetzelfde geldt voor mensen met blokverwarming in flats.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Stefan118 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 13:19:
Ik heb niet veel zin om de brieven en eindafrekening te gaan bewaren voor de rest van de tijd dat ik hier woon, of tot de slapende hond vanzelf over een paar jaar wakker word en dat ik dan moet bewijzen dat ik tijdens de AV van 2013 mijn contract al heb opgezegd ipv de dan geldende AV waarin waarschijnlijk uitdrukkelijk in 3.6 vermeld staat dat de leiding op kosten van de consument verwijderd dient te worden.

Die brieven zijn namelijk het enige bewijs wat ik heb dat ik tijdens deze AV heb opgezegd.
Als ik die kwijt raak, wat dan?
Liander zijn database heeft blijkbaar geen NAW gegevens daar ze de brieven aan de (nieuwe) bewoner richten.
Moet ik er op vertrouwen dat de opzegdatum na 10?? jaar er nog instaat?
Wie eist bewijst, dus jij hebt niets te bewijzen, laat Liander maar bewijzen dat je wél een contract had.
En dat kunnen ze niet,want je hebt geen vastrecht betaald, en wie geen vastrecht betaalt heeft geen contract :)
Bram-Bos schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 11:24:
Ik vermoed ook dat het niet uitmaakt als je wel al je leveringscontract hebt opgezegd, omdat de voorkeursroute van de netbeheerders is dat je de ATO min of meer stilzwijgend via de leverancier opzegt met het opzeggen van je leveringscontract.
Sterker nog, ik denk dat dat in principe de enige juiste route is. Je ATO wordt afgesloten door je energieleverancier en gezien het feit dat je in Nederland abonnementen en contracten op dezelfde manier op kunt zeggen als je ze aangegaan bent, moet je dus bij je energieleverancier zijn.
Als Liander je rechtstreekse opzegging accepteert is dat natuurlijk geen enkel probleem, alleen moet je dan alsnog je leveringscontract opzeggen en dan heb je dus dubbel werk.
Ivow85 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 15:13:

- De geschillencommissie vindt de werkzaamheden zoals Liander die bij mij heeft willen uitvoeren niet noodzakelijk.

- De geschillencommissie vermeld duidelijk dat de kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting niet bij de consument in rekening gebracht mogen worden.

Op zijn zachtst gezegd nogal gedurfd van Liander.

De uitspraak op zichzelf is heel mooi. Aangezien het eerste voorstel van @Bram-Bos niet is aanvaard m.b.t. wat hij bereid is te accepteren als redelijke kosten ben ik heel benieuwd wat volgens Liander dan wel redelijk zou zijn.

Overigens zal ik elke betaling weigeren, want er zijn bij mij nooit werkzaamheden uitgevoerd die gezien kunnen worden als de "eventuele noodzakeijke werkzaamheden" conform artikel 3.6 van de algemene voorwaarden. Het administratief verwerken van de meterstanden en communicatie daarvan met de energieleverancier is het enige wat Liander heeft gedaan, en dat is nu juist expliciet een kostenpost die valt onder de vaste kosten van de gasaansluiting.
Jouw aansluiting is niet verwijderd toch? Ze hebben toch alleen in de straat afgedopt en de rest laten zitten?
Dat is een duidelijk verschil met het "verwijderen van de aansluiting". Overigens moeten ze dat natuurlijk wel binnen 10 dagen doen, of in ieder geval binnen 10 dagen aangeven dat ze het gaan doen, en daar bij vermelden dat de kosten voor de contractant zijn. Allen al het feit dat ze dat niet gedaan hebben ontslaat jou, in mijn ogen, van de betalingsverplichting.
Ik denk wel dat ze vanaf nu bij iedereen in de straat gaan afdoppen en daar een rekening voor sturen. Deze zal dan hoger zijn dan de verzegeling bij Enexis en lager dan de 685 euro voor het verwijderen. Ik denk dat dat 250-300 euro gaat worden en dat Liander dat volgens het uitermate rekbare begrip "redelijk" een prima prijs vindt.
Logisch gevolg is dat een heraansluiting, en daarmee een herziening van het besluit om het gas op te zeggen, ook veel duurder wordt. Een nieuwe aansluiting kost nu op één cent na 870 euro en het totaal van af- en aansluiten komt dan op +/- 1000 euro. Mijn idee is dat Liander de barrière voor opzeggen zo hoog mogelijk maakt, verzegelen en weer opnieuw aansluiten kost nu eenmaal maar 237 euro, om mensen aan het twijfelen te brengen zodat die de aansluiting voor de zekerheid maar in stand houden.
Die zogenaamde veiligheid waar ze mee schermen is natuurlijk bullshit, Stedin en Enexis worden ook gecontroleerd en hebben dus per definitie ook een netwerk wat door de controlerende instantie als veilig gezien wordt. En dat is dan inclusief permanente verzegelingen.

Het gaat Liander niet om de kosten van nu, maar om de inkomsten van morgen...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Stoofie schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 14:04:
Sterker nog, ik denk dat dat in principe de enige juiste route is. Je ATO wordt afgesloten door je energieleverancier en gezien het feit dat je in Nederland abonnementen en contracten op dezelfde manier op kunt zeggen als je ze aangegaan bent, moet je dus bij je energieleverancier zijn.
Als Liander je rechtstreekse opzegging accepteert is dat natuurlijk geen enkel probleem, alleen moet je dan alsnog je leveringscontract opzeggen en dan heb je dus dubbel werk.
Nee hoor, beide routes zijn mogelijk. Dat wordt ook bevestigd door de uitspraak van de GE. Het zou ook wat zijn als ik als individu niet direct een overeenkomst kon opzeggen, maar daarvoor afhankelijk zou zijn van een derde partij!

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Ik zeg ook: "in principe de enige juiste route".
Rechtstreeks kan en mag ook, maar waarom zou je dat willen?
Dat is alleen nodig als de energieleverancier niet meewerkt, zoals in jouw geval.
Als je energieleverancier wél meewerkt, zoals in de meeste gevallen, dan is dat de aangewezen route.
Je slaat dan 2 vliegen in één klap, én je energiecontract wordt opgezegd én je bent van de ATO af...
O ja, en het voorkomt natuurlijk rechtstreeks contact met Liander, wat je weer een hoop gezeur over verwijderen bespaart >:)

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Stoofie schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 14:04:
[...]

Jouw aansluiting is niet verwijderd toch? Ze hebben toch alleen in de straat afgedopt en de rest laten zitten?
Dat is een duidelijk verschil met het "verwijderen van de aansluiting". Overigens moeten ze dat natuurlijk wel binnen 10 dagen doen, of in ieder geval binnen 10 dagen aangeven dat ze het gaan doen, en daar bij vermelden dat de kosten voor de contractant zijn. Allen al het feit dat ze dat niet gedaan hebben ontslaat jou, in mijn ogen, van de betalingsverplichting.
Ik denk wel dat ze vanaf nu bij iedereen in de straat gaan afdoppen en daar een rekening voor sturen. Deze zal dan hoger zijn dan de verzegeling bij Enexis en lager dan de 685 euro voor het verwijderen. Ik denk dat dat 250-300 euro gaat worden en dat Liander dat volgens het uitermate rekbare begrip "redelijk" een prima prijs vindt.
Logisch gevolg is dat een heraansluiting, en daarmee een herziening van het besluit om het gas op te zeggen, ook veel duurder wordt. Een nieuwe aansluiting kost nu op één cent na 870 euro en het totaal van af- en aansluiten komt dan op +/- 1000 euro. Mijn idee is dat Liander de barrière voor opzeggen zo hoog mogelijk maakt, verzegelen en weer opnieuw aansluiten kost nu eenmaal maar 237 euro, om mensen aan het twijfelen te brengen zodat die de aansluiting voor de zekerheid maar in stand houden.
Die zogenaamde veiligheid waar ze mee schermen is natuurlijk bullshit, Stedin en Enexis worden ook gecontroleerd en hebben dus per definitie ook een netwerk wat door de controlerende instantie als veilig gezien wordt. En dat is dan inclusief permanente verzegelingen.

Het gaat Liander niet om de kosten van nu, maar om de inkomsten van morgen...
Bij mij is nu de leiding in de straat afgedopt en in de meterkast en kruipruimte is de installatie ook weg (meter + leiding). Er ligt allen nog ca 2,5 meter leiding in de grond van mijn stadse voortuintje.

Voor wat betreft de termijn waarop de 'bij opzegging eventuele noodzakelijke handelingen verricht moeten worden, is artikel 3.6 van de algemene voorwaarden inderdaad heel duidelijk: dat moet binnen de opzegtermijn gedaan zijn. Ik heb nota bene ruim van tevoren mijn opzegging kenbaar gemaakt (medio september met einde contract op 2 november), maar Liander bleek daar toch nog ruim 5 maanden tekort aan te komen om met mij een afspraak te maken voor werkzaamheden die volgens hen noodzakelijk en het directe gevolg zijn.

Wat mij betreft is de 'noodzakelijkheid' en het 'directe gevolg' dan ook zeer ver te zoeken. Als de werkzaamheden 'noodzakelijk' zijn, moeten ze immers ook daadwerkelijk omstreeks de einddatum van het contract worden uitgevoerd. En als een en ander een 'direct gevolg' is, had de eerste communicatie van Liander aan mijn adres uitleg over de uit te voeren werkzaamheden moeten bevatten en een datumvoorstel voor de uitvoering ervan. En niet een brief vol keiharde leugens dat ik niet meer zou kunnen internetten zonder gasaansluiting en dat ik verplicht zou zijn om opnieuw een overeenkomst aan te gaan (met een energieleverancier voor levering van gas, of met Liander voor verwijdering danwel verzegeling van de aansluiting).

In Duiven zal men op dit moment druk doende zijn om uit te vogelen hoe de 'redelijke kosten' zo hoog mogelijk gehouden kunnen worden, om inderdaad de geldstromen in de toekomst zeker te stellen.

Mijn eigen visie hierop is dat netbeheerders weliswaar het energieakkoord getekend hebben, met het oog op het beheren van warmtenetten of eventueel distributie van 'groen gas'. Maar dat er onder Nederlandse huishoudens tot nu toe bar weinig animo is voor aansluiting op grote warmtenetten die beheerd worden door de grote netbeheerders. Men wil geen nieuwe afhankelijkheid en de mensen die al bezig zijn met het gasloos wonen zetten vooral in op elektrische oplossingen, al dan niet in combinatie met een hout- of pelletkachel om de winterse pieken op te vangen of zonnepanelen om de elektriciteitsrekening te drukken. Hierdoor worden netbeheerders gedwongen fors te investeren in het elektriciteitsnet (wijk-accu's om pieken in PV-opwek en winters verbruik op te vangen, hogere capaciteit kabels etc). Maar de voorziene extra inkomsten uit warmtenetten zullen ver achter blijven.

De ontwikkelingen op de installatiebranche gaan zo snel dat het voor steeds meer woningen betaalbaar wordt om op een warmtepomp over te stappen. Warmtepompen die probleemloos een CV-aanvoer van 60 graden of meer leveren zonder bijverwarming zijn inmiddels goed verkrijgbaar. De noodzaak tot het aanpassen van het warmte-afgiftesysteem is dus al komen te vervallen. En daarmee vervalt voor bestaande woningen ook de noodzaak tot 'zeer goed' isoleren.

De ontwikkeling der techniek gaat zoals gebruikelijk sneller dan de regelgeving en ontwikkelingen binnen grote organisaties.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xzaz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 18-09 10:54
Ik ben echt zo benieuwd hoe dit gaat verlopen als meerdere mensen hun gas gaan opzeggen en hoe ze dat financieel gaan aanpakken. Ik denk dat de volgende scenario gaat werken; de contracten worden aangepast waardoor verwijdering van het gas volledig door de klant wordt betaald. Jullie zijn de pioniers welke het nog 'gratis' krijgen.

Ergens moet de rekening betaalt worden..

Schiet tussen de palen en je scoort!


Acties:
  • +1 Henk 'm!
@xzaz: Ik ben ook benieuwd, maar fundamenteel denk ik dat de rekening fors lager kan dan Liander meent, omdat Liander een buitensporige ingreep probeert af te dwingen. Vandaar dat ik bereid ben om een redelijk bedrag te betalen, maar niet die 687 euro.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!
xzaz schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 15:08:
Ik ben echt zo benieuwd hoe dit gaat verlopen als meerdere mensen hun gas gaan opzeggen en hoe ze dat financieel gaan aanpakken. Ik denk dat de volgende scenario gaat werken; de contracten worden aangepast waardoor verwijdering van het gas volledig door de klant wordt betaald. Jullie zijn de pioniers welke het nog 'gratis' krijgen.

Ergens moet de rekening betaalt worden..
De netbeheerders zullen waarschijnlijk veel moeite blijven doen om de rekening bij de consument neer te leggen om zo hun eigen begroting weer rond te krijgen. Echter, het burgerlijk wetboek schrijft voor dat aan een consument geen 'bezwaarlijke kosten' bij opzegging in rekening gebracht mogen worden. Gezien de politieke druk achter de energietransitie, verwacht ik niet dat er heel veel animo is om op korte termijn de wetgeving aan te passen.

Bepalingen in de algemene voorwaarden die in strijd zijn met wetgeving, zijn nietig. Volledige kosten op de klant verhalen, zal daarom nog langere tijd een utopie blijven.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

xzaz schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 15:08:
Ik ben echt zo benieuwd hoe dit gaat verlopen als meerdere mensen hun gas gaan opzeggen en hoe ze dat financieel gaan aanpakken. Ik denk dat de volgende scenario gaat werken; de contracten worden aangepast waardoor verwijdering van het gas volledig door de klant wordt betaald. Jullie zijn de pioniers welke het nog 'gratis' krijgen.

Ergens moet de rekening betaalt worden..
Volgens mij wil iedereen hier wel betalen voor een slotje op de meter. Waar vooral veel ergernis over is is de totale willekeur in het beleid.

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:04
Vooral de manier van reageren, je krijgt meer het idee dat je een wanbetaler bent dan een pionier op dit gebied. Maar Liander wil geen afspraken maken maar alles via de deurwaarder doen, naja daar dreigen ze gelijk mee.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Erasmo schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 16:01:
[...]
Volgens mij wil iedereen hier wel betalen voor een slotje op de meter. Waar vooral veel ergernis over is is de totale willekeur in het beleid.
Dat, en de onzin die Liander verkoopt.
Want wat is nu precies het nut van het verwijderen?
Volgens Liander is dat het feit dat je andere mensen niet voor de verwijdering op kunt laten draaien. Maar stel nu dat in de komende 30 jaar daadwerkelijk iedereen van het gas af gaat en braaf die 687 euro betaalt en de aansluiting laat verwijderen. Dan zit Liander over 30 jaar met een waardeloos gasnet zonder aansluitingen en leidingen in privegrond. Dan moet alsnog het hoofdleidingnet verwijderd worden, want "wat je niet meer gebruikt ruim je op". Probleem is alleen: wie gaat dat betalen? Liander niet, die heeft geen klanten en dus geen inkomsten meer en zal dus failliet gaan op dit onderdeel. Dus draait alsnog de gemeenschap hiervoor op, dezelfde gemeenschap die al betaald heeft voor verwijdering van de aansluitleiding in privégrond en dan mag betalen voor de verwijdering van het leidingwerk in gemeenschapsgrond...
Laat dan nu een bijdrage voor verwijdering betalen en reserveer die voor de verwijdering van de complete installatie als de hele straat/wijk van het gas af is. Probleem daarvan is dan natuurlijk weer wie die bijdrage gaat beheren, de staat of Liander. Die lijken mij beide niet erg betrouwbaar met betrekking tot het beheren van een flinke pot met geld :+
Ivow85 schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 14:53:
Men wil geen nieuwe afhankelijkheid en de mensen die al bezig zijn met het gasloos wonen zetten vooral in op elektrische oplossingen, al dan niet in combinatie met een hout- of pelletkachel om de winterse pieken op te vangen of zonnepanelen om de elektriciteitsrekening te drukken. Hierdoor worden netbeheerders gedwongen fors te investeren in het elektriciteitsnet (wijk-accu's om pieken in PV-opwek en winters verbruik op te vangen, hogere capaciteit kabels etc).
En ja hoor, wederom Liander in de Leeuwarder Courant van vandaag:
Liander houdt snelle groei zonneparken in Friesland niet bij; de rem gaat erop

[ Voor 0% gewijzigd door Stoofie op 12-05-2018 11:33 . Reden: typo ]

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:25
Wie zegt dat het hele leidingnetwerk de grond uit zal gaan?
Het is perfect om te gaan gebruiken voor bv het gebruik van waterstofgas, al dan niet gemengd met aardgas.

Ik weet niet of je een idee hebt hoe de gasleidingen in de gemeenschapsgrond liggen? Over het algemeen liggen ze onder in de sleuf. Met daarnaast/boven het water, elektra, telefoonkabels en tegenwoordig hele pakketten glasvezel.
En daarnaast liggen er nog ontelbare leidingen onder asfalt, boomwortels, trambanen, gebouwen etc.

Dat net gaat er echt nooit (overal) uit,

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

Trichoglossus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 11:48:
Wie zegt dat het hele leidingnetwerk de grond uit zal gaan?
Het is perfect om te gaan gebruiken voor bv het gebruik van waterstofgas, al dan niet gemengd met aardgas.

Ik weet niet of je een idee hebt hoe de gasleidingen in de gemeenschapsgrond liggen? Over het algemeen liggen ze onder in de sleuf. Met daarnaast/boven het water, elektra, telefoonkabels en tegenwoordig hele pakketten glasvezel.
En daarnaast liggen er nog ontelbare leidingen onder asfalt, boomwortels, trambanen, gebouwen etc.

Dat net gaat er echt nooit (overal) uit,
Gas is op zijn einde, behalve voor wat toepassingen in de industrie etc. Nederlandse woningen zullen echt niet gaan overstappen op ketels op waterstof.
Maar de leidingen kun je prima drukloos laten liggen, de suggestie hier eerder om er glasvezel door aan te leggen is wel een goed idee, dat kan de uitrol veel goedkoper maken.

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:25
We spreken elkaar nog wel eens over een x aantal jaar ;)

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • MLFM
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 29-08-2019
@Bram-Bos van harte! Ik had niet verwacht dat de uitspraak zo helder zou zijn en dat is geweldig nieuws voor velen van ons. Ik denk zelfdat de route van beeindiging van de ATO hier niet echt op van invloed kan zijn. Bedankt voor je inspanning en volhardendheid in deze casus. _/-\o_
Zelf behoor ik tot de groep 'twee brieven en daarna stil'. Ik kies ervoor dat zo te houden. :z

Acties:
  • +2 Henk 'm!
Dank @MLFM. Ik diep ook met enig genoegen deze email van Liander van 20 september 2017 op (cursivering van mij):
Geachte heer Bos,

Op 26 september heeft u ons een e-mail gestuurd. In deze e-mail heeft u het over uw aangetekende brief van 12 september. In deze e-mail leest u mijn reactie.

Geschillencommissie
Naar aanleiding van uw e-mail heb ik nogmaals contact gehad met onze juridische afdeling. Zij geven aan meerdere malen te hebben aangegeven welke opties er zijn voor het niet gebruiken van uw gasaansluiting. Indien u het hier niet mee eens bent, adviseer ik u dit te bespreken met de geschillencommissie. Wij kunnen niet meer voor u betekenen dat wat er al eerder met u gecommuniceerd is.

Tot slot
Heeft u nog vragen? Op www.liander.nl vindt u antwoord op alle veelgestelde vragen. U kunt mij ook bereiken door deze e-mail te beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

...
Medewerker Klant & Markt

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Trichoglossus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 11:48:
Wie zegt dat het hele leidingnetwerk de grond uit zal gaan?
Het is perfect om te gaan gebruiken voor bv het gebruik van waterstofgas, al dan niet gemengd met aardgas.
Dat is op zich een goed plan,maar waarom dan nu alle aansluitleidingen eraf halen om die vervolgens weer terug te moeten leggen?
Ik weet niet of je een idee hebt hoe de gasleidingen in de gemeenschapsgrond liggen? Over het algemeen liggen ze onder in de sleuf. Met daarnaast/boven het water, elektra, telefoonkabels en tegenwoordig hele pakketten glasvezel.
En daarnaast liggen er nog ontelbare leidingen onder asfalt, boomwortels, trambanen, gebouwen etc.

Dat net gaat er echt nooit (overal) uit,
Tja, het is niet mijn idee, het is het idee van Netbeheer Nederland, alwaar Liander natuurlijk ook deel van uitmaakt.
Volgens de woordvoerder van die club in Kassa (uitzending, op 17:16min) is het uitgangspunt: "Als je iets niet meer gebruikt, dan ruim je het op".
Ik kan daar niks aan doen, ze hebben het zelf bedacht :+

Dus, dat wordt óf met een heel goed idee komen om die leidingen te blijven gebruiken, op wat voor manier dan ook, óf je verwijdert de leidingen.
Maar als je dat laatste doet moet je ook alles doen, en niet een beetje selectief winkelen en de makkelijke stukken door een ander laten betalen en de moeilijke stukken, die je zelf moet betalen, laten zitten...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Ik lees net de kerstboodschap van de senior-bedrijfsjurist op LinkedIn, die ervoor pleit om niet gasloos te gaan, omdat H2 e.d. er aan komen.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • s0ulmaster
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 12:54
Bram-Bos schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 14:14:
Ik lees net de kerstboodschap van de senior-bedrijfsjurist op LinkedIn, die ervoor pleit om niet gasloos te gaan, omdat H2 e.d. er aan komen.
Een leuk stukje vermaak en gezwets.
"Want wat is nou 600 euro?"

|:( |:( |:(

tijd voor wat klusjes!


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Aardig wat onwaarheden in die kerstboodschap.

Ten eerste over de kosten die uit de overeenkomst en regelgeving zouden blijken: regelrechte leugen.

Ten tweede zijn er nogal wat aannames over ons, "de elite". Wij zouden het alleen voor onze eigen portemonnee doen. Uiteraard voor een flink deel waar. En wij zouden in plaats van het bespaarde gas andere energie gaan gebruiken: voor een flink deel onjuist. Wij, "de elite" van early adaptors hebben in de meeste gevallen flink wat isolatie maatregelen genomen om de primaire energiebehoefte te beperken. Alleen voor het laatste stapje wordt vaak de gasketel vervangen door een warmtepomp.

Ook het feit dat een flink deel van de financiële besparing niet zit in de energiekosten, maar in het uitsparen van vastrecht op een nutsaansluiting die overbodig, wordt voor het gemak even achterwege gelaten.

In elk geval zat ik aardig goed dat de netbeheerders mikken op een nieuwe vorm van energie om de consument tot in de eeuwigheid aan de netbeheerder te binden.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Gevoegd bij het de dag ervoor verschenen opinie-artikel in Trouw van André Jurjus van Netbeheer Nederland vermoed ik toch een heuse 'communicatie-strategie': trek de morele kaart, dan hoeven we het over de rechtmatigheid niet te hebben, en ontdekken ze niet hoe zwak we feitelijk staan.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!
s0ulmaster schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 14:48:
[...]


Een leuk stukje vermaak en gezwets.
"Want wat is nou 600 euro?"

|:( |:( |:(
Ja, of jaarlijks 140 euro vastrecht terwijl je geen gas nodig hebt. Waar hebben we het over?

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Nou, over een bijdrage om lekkende gasleidingen te vervangen.
Ik moet toegeven, de kans op lekkage in leidingwerk van Liander is wel reëel

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:25
Stoofie schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:23:
Nou, over een bijdrage om lekkende gasleidingen te vervangen.
Ik moet toegeven, de kans op lekkage in leidingwerk van Liander is wel reëel
Dat geldt voor alle netwerkbeheerders die oudere leidingen in het netwerk hebben. Dat is niet specifiek Liander.
Er zal daar wel gietijzer liggen. Dat staat toch al op de nominatie om vervangen te worden, bij alle netwerkbeheerders.
Stoofie schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 14:10:
[...]

Dat is op zich een goed plan,maar waarom dan nu alle aansluitleidingen eraf halen om die vervolgens weer terug te moeten leggen?
Ik zou de afsluitleidingen afkoppelen en laten liggen, totdat duidelijk wordt of ze in de toekomst weer gebruikt kunnen worden.

Al zitten daar natuurlijk ook nadelen aan voor de netwerkbeheerder, zoals alsnog afspraken maken met de bewoner om de leidingen weg te halen als blijkt dat het leidingnetwerk echt niet meer wordt gebruikt.
Of als het aansluitleidingen betreft, die al op de lijst staan om gesaneerd te worden, zoals stalen aansluitleidingen. Die rotten na verloop van tijd door. Dan kan je ze beter meteen verwijderen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hanev001
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 19:18
Ivow85 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 15:59:
[...]


Ja, of jaarlijks 140 euro vastrecht terwijl je geen gas nodig hebt. Waar hebben we het over?
Er zit ook nog eens een fout in het verhaal van die 140 euro. Er wordt genoemd <50 m3 maar dat moet natuurlijk <500 m3 zijn. Is wel even een verschil van 450 m3

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18-09 21:39

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

Feit blijft dat stedin het al heel anders ziet blijkbaar, het is dat je niet kan overstappen van netbeheerder en daar hebben ze mazzel mee. Anders waren ze met dit soort acties al snel " out of business"

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 18-09 21:37

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Stoofie schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 14:10:
[...]

Dat is op zich een goed plan,maar waarom dan nu alle aansluitleidingen eraf halen om die vervolgens weer terug te moeten leggen?
Ik denk dat elk huis dat van het gas af gaat nooit meer aangesloten hoeft te worden. Die heeft zijn verwarmingsvraagstuk toch met een warmtepomp opgelost? Het enige dat een ommekeer tweeg zou kunnen brengen is dat elektriciteit verdubbelt in prijs en gas halveert. Maar dat zie ik niet gebeuren.

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Trichoglossus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 17:37:
Ik zou de afsluitleidingen afkoppelen en laten liggen, totdat duidelijk wordt of ze in de toekomst weer gebruikt kunnen worden.

Al zitten daar natuurlijk ook nadelen aan voor de netwerkbeheerder, zoals alsnog afspraken maken met de bewoner om de leidingen weg te halen als blijkt dat het leidingnetwerk echt niet meer wordt gebruikt.
Of als het aansluitleidingen betreft, die al op de lijst staan om gesaneerd te worden, zoals stalen aansluitleidingen. Die rotten na verloop van tijd door. Dan kan je ze beter meteen verwijderen.
Welja joh, als het om dat kleine klotestukje bij mij in de tuin gaat dan moet er alle moeite gedaan worden om dat eruit te krijgen.
Laten liggen, afspraken maken, later alsnog weghalen (en wat als de woning verkocht wordt?), soms meteen weghalen, het kan/moet allemaal maar kunnen.
Maar als het op openbaar terrein ligt wordt het ineens moeilijk en hoeft het niet meer:
Trichoglossus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 11:48:
Ik weet niet of je een idee hebt hoe de gasleidingen in de gemeenschapsgrond liggen? Over het algemeen liggen ze onder in de sleuf. Met daarnaast/boven het water, elektra, telefoonkabels en tegenwoordig hele pakketten glasvezel.
En daarnaast liggen er nog ontelbare leidingen onder asfalt, boomwortels, trambanen, gebouwen etc.

Dat net gaat er echt nooit (overal) uit,
Ik snap dat je Liander een warm hart toedraagt, maar een gasleiding is een gasleiding en het complete net is van de netbeheerder, inclusief dat klotestukje in mijn tuin. Dus óf je trekt alles eruit, ook als het moeilijk is, óf je laat alles liggen.
Wat mij betreft is de discussie gesloten, wij komen er toch niet uit :+

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stefan118
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-01 15:10
Maasluip schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:06:
[...]

Ik denk dat elk huis dat van het gas af gaat nooit meer aangesloten hoeft te worden. Die heeft zijn verwarmingsvraagstuk toch met een warmtepomp opgelost? Het enige dat een ommekeer tweeg zou kunnen brengen is dat elektriciteit verdubbelt in prijs en gas halveert. Maar dat zie ik niet gebeuren.
Nee dat hoeft niet het geval te zijn.
Daar is mijn woningbouw corporatie een sprekend voorbeeld van.
Wij hebben blokverwarming, en die willen ze weg halen en iedereen in de flat een eigen combiketel op gas geven!!
Waarom? Geen idee. Ik kan maar 1 reden bedenken en dat is de flat per appartement zelfstandig maken en dan verkopen.
Een ketel gaat geen 32 jaar mee, dus over 5 jaar ofzo verkopen en de koper moet het dan maar uitzoeken.

Sommige mensen kunnen beter alles met pen en papier doen inplaats van een computer aanschaffen die na een week overhoop ligt!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:25
Stoofie schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:10:
Ik snap dat je Liander een warm hart toedraagt, maar een gasleiding is een gasleiding en het complete net is van de netbeheerder, inclusief dat klotestukje in mijn tuin. Dus óf je trekt alles eruit, ook als het moeilijk is, óf je laat alles liggen.
Wat mij betreft is de discussie gesloten, wij komen er toch niet uit :+
Het gaat qua totale leidingnetwerk niet alleen over Liander uiteraard. Nogmaals: ik ben niet werkzaam bij Liander. Er blijven nu al oude hoofdleidingen liggen, en op andere locaties worden ze wel gerooid.

Bij jou is het misschien een klote stukje, bij anderen tientallen meters.
Overhaaste saneringen gaat dan goud geld kosten. Nieuwe hoofdleidingen leggen bv loopt in de tonnen voor een straat.

Acties:
  • +2 Henk 'm!
@Rol-Co wellicht ziet Stedin het helemaal niet zo veel anders, maar is slechts de praktische uitvoering anders.

Want: als de aansluiting intact blijft is het makkelijker om in de toekomst biogas, groengas of H2 aan te bieden via de leiding die al in de woning aanwezig is.

Je komt echter in alle gevallen op het punt van @Maasluip. Wie nu een overstap maakt naar andere voorzieningen dan een gasgestookte warmtebron, zal niet direct staan te springen om in de toekomst zich weer aan te laten sluiten op een alternatief gas.

Met een grote tenzij: als elektriciteit enorm duur wordt op de piekmomenten in de winter (dag/uur/kwartier prijzen via slimme meter) zal men in veel gevallen weer een nieuw alternatief gezocht worden door degenen die nu overstappen op een warmtepomp of andere vorm van elektrische verwarming.

Want we blijven Hollanders. Milieuvriendelijk bezig zijn is leuk (vind ik oprecht!), maar wanneer het absurd veel duurder wordt dan andere varianten gaat de lol er voor de meesten snel af.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18-09 21:39

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

@Ivow85
Klopt, maar maakt zich ook niet zo druk over de resterende gasleiding.
Ze waren in mijn wijk sommige straten de gasleiding aan het vervangen en hoopte dat ze bij ons ook gingen doen, kon ik gelijk vragen of ze hem af doppen bij de hoofdleiding.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

Ivow85 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 19:36:
@Rol-Co wellicht ziet Stedin het helemaal niet zo veel anders, maar is slechts de praktische uitvoering anders.
Met een grote tenzij: als elektriciteit enorm duur wordt op de piekmomenten in de winter (dag/uur/kwartier prijzen via slimme meter) zal men in veel gevallen weer een nieuw alternatief gezocht worden door degenen die nu overstappen op een warmtepomp of andere vorm van elektrische verwarming.
Ofterwijl een thuisaccu.
Stefan118 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:12:
[...]


Nee dat hoeft niet het geval te zijn.
Daar is mijn woningbouw corporatie een sprekend voorbeeld van.
Wij hebben blokverwarming, en die willen ze weg halen en iedereen in de flat een eigen combiketel op gas geven!!
Waarom? Geen idee. Ik kan maar 1 reden bedenken en dat is de flat per appartement zelfstandig maken en dan verkopen.
Een ketel gaat geen 32 jaar mee, dus over 5 jaar ofzo verkopen en de koper moet het dan maar uitzoeken.
Serieus zonde. Juist als flat is het voordelig om met z'n allen een grote warmtepomp met bron te doen.

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Trichoglossus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 19:12:
[...]
Het gaat qua totale leidingnetwerk niet alleen over Liander uiteraard. Nogmaals: ik ben niet werkzaam bij Liander. Er blijven nu al oude hoofdleidingen liggen, en op andere locaties worden ze wel gerooid.

Bij jou is het misschien een klote stukje, bij anderen tientallen meters.
Overhaaste saneringen gaat dan goud geld kosten. Nieuwe hoofdleidingen leggen bv loopt in de tonnen voor een straat.
Het gaat in dit geval wel alleen over Liander, want dat is de enige die aandringt op verwijdering van de aansluiting...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 18-09 21:37

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Erasmo schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 20:34:
[...]

Ofterwijl een thuisaccu.
Ik denk dat als accuopslag een businesscase kan maken dat de stroomproducenten daar direkt inspringen. Er zijn plekken waar die businesscase al gemaakt is. Musk's battery storage in Australië doet het niet slecht.

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 21:09
Maasluip schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:49:
[...]

Ik denk dat als accuopslag een businesscase kan maken dat de stroomproducenten daar direkt inspringen. Er zijn plekken waar die businesscase al gemaakt is. Musk's battery storage in Australië doet het niet slecht.
Never nooit niet dat ik aan de accu ga, als stroom heel duur word dan levert mijn PV ook duur terug, dan ga ik zelf lekker op hout stoken. Die staan nu al standby.....

1 PVoutput . Dongen NB

Pagina: 1 ... 21 ... 101 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Over een tijdje wordt het tijd voor deel 2 van dit topic.
Maak even een kopie van je dossierpost voor in dat tweede deel.