Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[koevlaas2]

boot77 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 23:56:
las op stadsverarming.nl iets over stiebel en dacht das goedspul maar niet naar prijs kwaliteit. Iemand ervaring met Dutchheatpump.nl concpet opbasis van panasonic maar dan in een kastgebouwd welke wordt voorzien van de ventilatielucht waardoor er bij koude tijden een iets gustiger cop te halen zou moeten zijn.

Dan bedoel je een WP op ventilatie lucht, voor kleine vermogens kan dit interessant zijn, maar mijn > 7,5 KW behoefte kan echt niet uit mijn woning ventilatielucht komen.
Als je een vrij recente woning hebt en koeling een grote rol speelt is W/W misschien een optie, deze koelt zomers nagenoeg gratis.

[Anoniem: 266924]

boot77 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 23:56:
las op stadsverarming.nl iets over stiebel en dacht das goedspul maar niet naar prijs kwaliteit. Iemand ervaring met Dutchheatpump.nl concpet opbasis van panasonic maar dan in een kastgebouwd welke wordt voorzien van de ventilatielucht waardoor er bij koude tijden een iets gustiger cop te halen zou moeten zijn.

Voor zo ver ik weet zit daar een Panasonic 5Kw unit in, welke als losse unit voor minder dan 3.000,00 minus 2300,00 subsidie bij je op de stoep kan staan, dus 700,00. Als je ruimte hebt voor 2, krijg je 10kW voor 1400,00. Ieder op hun eigen groepen, simpel aan te sluiten en goedkoop.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 00:04 ]

[crazyharrie]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:00:
[...]

Voor zo ver ik weet zit daar een Panasonic 5Kw unit in, welke als losse unit voor minder dan 3.000,00 minus 2300,00 subsidie bij je op de stoep kan staan, dus 700,00

Met SV en 30 GJ vebruik is een 6-7,5kw unit een veiligere keuze.
Wij als SV huis eigenaren hebben geen backup meer dan.

Ik kwam van 32-34 Gj af, en met mijn 7,5kw Mitsu heb geen centje pijn.
Verwarmt bijna een jaar probleemloos sww en een huis van 145m2, ook bij -5C tot nu toe.

[Anoniem: 266924]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 23:46:
[...]


Ik denk hybride versie en dan is € 1000,- de subsidie.
Op mijn rekenmachine is het € 5275

Er werd gezegd dat het 2975,00 subsidie er af incl. installatie zou zijn. Als de subsidie inderdaad 1000,00 is kost het hele verhaal dus 3975,00.

[Anoniem: 266924]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:07:
[...]


Met SV en 30 GJ vebruik is een 6-7,5kw unit een veiligere keuze.
Wij als SV huis eigenaren hebben geen backup meer dan.

Ik noemde de 5kW versie als het apparaat wat in de dutchheatpumpsystems unit zit. 34GJ is ongeveer 10.000kWh warmte als ik het goed begrepen heb. Vergeleken met gas zou dat ongeveer 1250m3 zijn. Volgens de "ervaringscijfers" kun je dat vervangen door 2500kWh in een WP. Volgens mij, maar ja wie ben ik, zou dat met een 5kW unit moeten kunnen.
Wij/Ik als ex gas CV gebruiker heb ook geen backup meer. Toen ik alleen gas had beschikte ik ook niet over een backup.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 00:22 . Reden: Conclusie gewijzigd. ]

[crazyharrie]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:12:
[...]

Ik noemde de 5kW versie als het apparaat wat in de dutchheatpumpsystems unit zit. Inderdaad kun je dan beter een 7,5kW versie nemen kost niet zo gek veel meer.
Wij/Ik als ex gas CV gebruiker heb ook geen backup meer. Toen ik alleen gas had beschikte ik ook niet over een backup.

Dat is waar, wij zitten in hetzelfde electric schuitje :-)
En geen backup is niet helemaal waar... ik heb nog een pellet inbouwhaard van 6kw voor je gezelligheid.

Maar betreft het vermogen van een wp bij sv woningen, er is iets meer vermogen nodig ivm slechtere epc bouw eisen. En dat is nog steeds zo bij hedendaagse nieuwbouw met sv. Schandalige zaak, nu wordt je twee maal gen....

[ Voor 16% gewijzigd door crazyharrie op 17-11-2016 00:24 ]

[Anoniem: 266924]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:21:
[...]


Dat is waar, wij zitten in hetzelfde electric schuitje :-)
En geen backup is niet helemaal waar... ik heb nog een pellet inbouwhaard van 6kw voor je gezelligheid.

Ik begrijp het, jij bent niet met een optimale COP bezig, maar een optimale WAF, dat is misschien ook wel veel belangrijker.

[crazyharrie]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:24:
[...]

Ik begrijp het, jij bent niet met een optimale COP bezig, maar een optimale WAF, dat is misschien ook wel veel belangrijker.

Als jij mijn echtgenote zou kennen, begrijp je waarom. lol
Al is de COP ook heel belangrijk hoor

[boot77]

Ik heb maar 120m3. Het concept van dutcheatpump is geen ventilatie warmtepomp maar de ventilatie lucht wordt in de bak/kist geblazen waar de buiten unit instaat. Er kan dus elke buiten unit in ( singel fan), dus ook een 7,5

[crazyharrie]

boot77 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:28:
Ik heb maar 120m3. Het concept van dutcheatpump is geen ventilatie warmtepomp maar de ventilatie lucht wordt in de bak/kist geblazen waar de buiten unit instaat. Er kan dus elke buiten unit in ( singel fan), dus ook een 7,5

Dure slok op een borrel, hoeveel m3 lucht denk je dat er aangezogen wordt per uur in een wp??
En hoeveel lucht afgezogen uit je woning?

[Noord27]

Heeft er iemand tips van installateurs. Of kent wellicht iemand die meer met split-units gewerkt heeft? Je bent verplicht om een stek gecertificeerd iemand het te laten aansluiten.

[boot77]

Niet genoeg das mij wel duidelijk. De vraag is dus of dit zin heeft of alleen een leuk esthetisch verhaal is voor projectbouw

[boot77]

@ noord27, ik woon in Bergschenhoek

[crazyharrie]

Noord27 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:31:
Heeft er iemand tips van installateurs. Of kent wellicht iemand die meer met split-units gewerkt heeft? Je bent verplicht om een stek gecertificeerd iemand het te laten aansluiten.

Ik heb er een logboek bij, compleet volgens de eisen.
Mijn installateur hoefde alleen de leidingen van de door mij geplaatste binnen en buitenunit aan te sluiten die door het door mij geboorde gat in de gevel liepen. De rest was al gemonteerd met mijn eigen handen.
Kosten € 200,= incl materiaal, afpersen stikstof, vacuumeren, druk meten stilstaand en draaiend en logboek.
Professioneel dus.

En hij is een ochtendje aan het genieten geweest, van de koffie, en de installatie.
Was compleet enthousiast dat hij een sv woning aan een wp had geholpen.

[ Voor 10% gewijzigd door crazyharrie op 17-11-2016 00:42 ]

[boot77]

Misschien voorkomt het wel de nodige defrosts?

[Noord27]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:34:
[...]


Ik heb er een logboek bij, compleet volgens de eisen.
Mijn installateur hoefde alleen de leidingen van de door mij geplaatste binnen en buitenunit aan te sluiten die door het door mij geboorde gat in de gevel liepen. De rest was al gemonteerd met mijn eigen handen.
Kosten € 200,= incl materiaal, afpersen stikstof, vacuumeren, druk meten stilstaand en draaiend en logboek.
Professioneel dus.

En hij is een ochtendje aan het genieten geweest, van de koffie, en de installatie.
Was compleet enthousiast dat hij een sv woning aan een wp had geholpen.

Dus het komt er op neer dat je wel een beun karwei aan durft.

[reneeke1970]

Noord27 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 22:24:
[...]

Precies, vandaar ook de opmerking van 35 graden aanvoertemp.

Als je nou twee autos hebt, eentje verbruikt 1/22 en de andere 1/10 .
Als er nou een aanhanger van 2000 kg een berg op getrokken moet worden is dan rendement belangrijk?

[Noord27]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 07:59:
[...]

Als je nou twee autos hebt, eentje verbruikt 1/22 en de andere 1/10 .
Als er nou een aanhanger van 2000 kg een berg op getrokken moet worden is dan rendement belangrijk?

Geld is altijd een factor.

Inmiddels gaat de interesse uit naar en 1 WP l/w.

[ Voor 8% gewijzigd door Noord27 op 17-11-2016 09:10 ]

[crazyharrie]

Noord27 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 00:47:
[...]

Dus het komt er op neer dat je wel een beun karwei aan durft.

Je bent tweaker of je bent het niet, de meeste hier installeren zelf.
En met wat ik gezien heb aan foto's, hoeven we ons daar niet voor te schamen ook.

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 07:59:
[...]

Als je nou twee autos hebt, eentje verbruikt 1/22 en de andere 1/10 .
Als er nou een aanhanger van 2000 kg een berg op getrokken moet worden is dan rendement belangrijk?

Als je 1 auto continu gebruikt, kies je de een, als rendement belangrijk is, de 1/22 versie. Heb je een bijzondere situatie leen of huur je een krachtiger exemplaar. Zoals sommige automerken all-electric verkopen maar in de deal zit dat je een x-periode over een groter/krachtiger exemplaar kunt beschikken bijv. om een caravan te trekken.

[Anoniem: 266924]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:06:
[...]


Je bent tweaker of je bent het niet, de meeste hier installeren zelf.
En met wat ik gezien heb aan foto's, hoeven we ons daar niet voor te schamen ook.

Je hebt ook tweakers die het alleen maar 'droog doen', bijv. omdat ze gehandicapt zijn en 2 linkerhanden hebben. Ik bijvoorbeeld. Je hebt zelfs tweakers die weten aan welke knoppen ze moeten draaien om de WAF te maximeren.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 09:14 ]

[crazyharrie]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:10:
[...]

Je hebt ook tweakers die het alleen maar 'droog doen', bijv. omdat ze gehandicapt zijn en 2 linkerhanden hebben. Ik bijvoorbeeld.

Ik zei al, de meeste... Je kunt in ieder geval wel goed meepraten als je het moet laten doen.
Kennis = macht ( en scheelt vaak geld )

[Anoniem: 266924]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:14:
[...]


Ik zei al, de meeste... Je kunt in ieder geval wel goed meepraten als je het moet laten doen.
Kennis = macht ( en scheelt vaak geld )

Ja maar dat blijkt ook regelmatig een handicap, want ik wil het anders dan men gewend is te doen, sommigen weigeren zelfs, gisteren nog, vraag ik offerte om 20mm en 10hoh, nee helaas we hebben de boel ingericht op 15mm en 15cm hoh. Wij wensen u veel succes.

[jaari]

hannibal2206 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 22:43:
[...]

Ik heb ook een 5kW van de F generatie, maar zie toch wisselend pompsnelheden op de aangesloten warmtemeter (OBraun).

Vaak rond de 900 ltr/uur maar soms ook 1200.

Ik heb in het menu niets aan de pompsnelheden (7 stappen dacht ik) aangepast

Ik zie alleen een lagere flow als de WP geen warmtevraag heeft. Volgens mij om de standby verliezen te beperken. Maar als er wel een warmtevraag is, dan is de flow altijd rond de 1150 l/h onafhankelijk van het vermogen wat de WP levert.
De pompsnelheid staat op stand 2 (standaard).

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:07:
[...]

Als je 1 auto continu gebruikt, kies je de een, als rendement belangrijk is, de 1/22 versie. Heb je een bijzondere situatie leen of huur je een krachtiger exemplaar. Zoals sommige automerken all-electric verkopen maar in de deal zit dat je een x-periode over een groter/krachtiger exemplaar kunt beschikken bijv. om een caravan te trekken.

Het punt is dat er niet ingezien word dat hij altijd een bijzondere situatie heeft, hij heeft namelijk een ht huis, en alles wat iedereen hier roept en denkt is voor lt huis.....

[Grolsch]

Noord27 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 08:00:
[...]


Geld is altijd een factor.

Inmiddels gaat de interesse uit naar en 1 WP l/w.

Ik hoor je over Zubudan's, je hebt je verdiept in de maximale afzekerwaardes van deze apparaten Welke stroomvoorziening heb je op dit moment en waar zijn die op afgezekerd

Straks bespaar je op vastrecht SV maar moet je een stroomklasse hoger afzekeren en dat kost weer €€

[Noord27]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:39:
[...]


Ik hoor je over Zubudan's, je hebt je verdiept in de maximale afzekerwaardes van deze apparaten Welke stroomvoorziening heb je op dit moment en waar zijn die op afgezekerd

Straks bespaar je op vastrecht SV maar moet je een stroomklasse hoger afzekeren en dat kost weer €€

Stroomaanpassingen ben ik niet huiverig voor. 2 schoonbroers zitten in 'de elektra'. De zegeltjes stellen in de praktijk niets voor.

[ Voor 5% gewijzigd door Noord27 op 17-11-2016 10:05 ]

[reneeke1970]

Noord27 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:56:
[...]


Stroomaanpassingen ben ik niet huiverig voor. 2 schoonbroers zitten in 'de elektra'. De zegeltjes stellen in de praktijk niets voor.

Snap jij eigenlijk wel waar het om gaat? Als zekering springt onder volle belasting is je wp naar de sloop. Zou voor mij niet erg zijn want kost maar paar honderd en heb toch gas achter de hand, maar jij niet en betaald duizenden voor installatie......

[Grolsch]

Noord27 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:56:
[...]


Stroomaanpassingen ben ik niet huiverig voor. 2 schoonbroers zitten in 'de elektra'. De zegeltjes stellen in de praktijk niets voor.

Dus die zijn capabel/bevoegd om namens een stroomnetbeheerder in jouw meterkast verzegelingen door te knippen en opnieuw af te zekeren tot bij 1 fase 35 ampére of 3 fasen á 25 ampere

De 1 fase Zubudan variant 8KW moet afgezekerd worden op 32 ampére (de 11,2KW variant op 40A) terwijl de meeste woningen met 1 fase deze voorziening niet hebben. (25 Ampére)

Met alle respect, maar haal er aub een expert bij, of begin er niet aan, want als ik alle posts /reacties van je lees weet je volgens mij echt niet waar je aan begint. Dat kan alleen maar eindigen in ellende.
Als ik al je reacties lees heb je echt geen flauw idee hoe een WP systeem werkt en hoort te werken. Een WP is een redelijk complex verhaal waarbij veel variabelen allemaal moeten kloppen om tot een succes te komen.

[ Voor 25% gewijzigd door Grolsch op 17-11-2016 10:28 ]

[Noord27]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:26:
[...]


Dus die zijn capabel/bevoegd om namens een stroomnetbeheerder in jouw meterkast verzegelingen door te knippen en opnieuw af te zekeren tot bij 1 fase 35 ampére of 3 fasen á 25 ampere

De 1 fase Zubudan variant 8KW moet afgezekerd worden op 32 ampére (de 11,2KW variant op 40A) terwijl de meeste woningen met 1 fase deze voorziening niet hebben. (25 Ampére)

Met alle respect, maar haal er aub een expert bij, of begin er niet aan, want als ik alle posts /reacties van je lees weet je volgens mij echt niet waar je aan begint. Dat kan alleen maar eindigen in ellende.

Ik begrijp jullie kritische insteek helemaal. Of het überhaupt wel toe te passen is; verstandig is.

De 'broers' die zijn gecertificeerd om dat te mogen doen. Ze sluiten complete bedrijven aan.

Dinsdag komt er een lokale installateur de zaak kritisch bekijken wat er allemaal nodig is, en/of wat er allemaal aangepast zou moeten worden.

En ik ben gewoon aan het brainstormen betreffende mogelijkheden. Er zijn vrijwel altijd meerdere wegen naar Rome.

[ Voor 5% gewijzigd door Noord27 op 17-11-2016 10:49 ]

[Grolsch]

Noord27 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:44:
[...]


Ik begrijp jullie kritische insteek helemaal. Of het überhaupt wel toe te passen is; verstandig is.

De 'broers' die zijn gecertificeerd om dat te mogen doen. Ze sluiten complete bedrijven aan.

Dinsdag komt er een lokale installateur de zaak kritisch bekijken wat er allemaal nodig is, en/of wat er allemaal aangepast zou moeten worden.

En ik ben gewoon aan het brainstormen betreffende mogelijkheden. Er zijn vrijwel altijd meerdere wegen naar Rome.

Het verhogen van aansluitwaardes kost geld (zowel eenmalig als maandelijks hogere kosten). Al is je broer de koning van Nederland, dan nog kost het geld om aansluitwaardes te verhogen bij je stroomnetleverancier.

Jouw hoofdprobleem is je warmteafgifte systeem welke blijkbaar niet geschikt is voor een WP (max 35 graden aanvoer). Dat moet je eerst oplossen voordat je op zoek gaat naar andere oplossingen.

[Noord27]

Dat laatste is maar de vraag. Begane grond is vloerverwarming en T22+T33 radiatoren. 1e verdieping wel allemaal T11 (maar daar staan ze vrijwel allemaal dicht). Alleen op de badkamer hangt een design handdoek radiator. Zolder is een T33. Die ook bijna dicht staat.

De expert gaat er zijn oordeel over vellen aanstaande dinsdagavond. Heeft in onze wijk al meerder woningen voorzien van een ELGA of volledige warmtepomp. En dat zijn allemaal SV woningen.

[Grolsch]

Als de expert langs komt, laat hem dan meteen ff naar de flow van je v.v. kijken, want een aanvoer van 33 en een retour van 32 is ook niet goed, waarschijnlijk staat de flow te hoog

[neographikal]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:26:
De 1 fase Zubudan variant 8KW moet afgezekerd worden op 32 ampére (de 11,2KW variant op 40A) terwijl de meeste woningen met 1 fase deze voorziening niet hebben. (25 Ampére)

1fase is in den regel 35A, 3fase 3x25A. Maar je moet er inderdaad wel wat feeling voor hebben, complex is het allemaal niet, maar d'r zijn een hoop variabelen idd

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 11:22:
Als de expert langs komt, laat hem dan meteen ff naar de flow van je v.v. kijken, want een aanvoer van 33 en een retour van 32 is ook niet goed, waarschijnlijk staat de flow te hoog

Leg eens uit waarom niet goed is?
Bij mij is in en uit beide 24 graden (of waar ik hem op instel) en dat hoort toch zo? De warme en koude slang liggen om en om naast elkaar dus nemen toch altijd dezelfde waarde aan als vloer eenmaal op temperatuur is?

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:35:
[...]

Het punt is dat er niet ingezien word dat hij altijd een bijzondere situatie heeft, hij heeft namelijk een ht huis, en alles wat iedereen hier roept en denkt is voor lt huis.....

Inprincipe kan een HT huis best LT verwarmt worden, doe ik hier ook.
Zit wel wat hobby/werk achter de boel goed ingeregeld te krijgen.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 11:42:
[...]


Inprincipe kan een HT huis best LT verwarmt worden, doe ik hier ook.
Zit wel wat hobby/werk achter de boel goed ingeregeld te krijgen.

Nou klinkt het negatiever dan ik het bedoel maar ik heb je al horen zeggen dat als je bij de verkeerde windrichting vergeet je roosters dicht te zetten het boven steenkoud is, en vorige week bij -5 was jij de eerste die billen zat te knijpen omdat je wp het bijna niet meer warm kreeg.
Dus of jij het nou zo goed voor elkaar hebt daar heb ik toch wel wat twijfel over sorry......

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 11:35:
[...]

Leg eens uit waarom niet goed is?
Bij mij is in en uit beide 24 graden (of waar ik hem op instel) en dat hoort toch zo? De warme en koude slang liggen om en om naast elkaar dus nemen toch altijd dezelfde waarde aan als vloer eenmaal op temperatuur is?

Als het goed is verliest de vloer warmte aan de ruimte, want de hele insteek van verwarmen is niet om de de vloer warm te krijgen, maar de ruimte. De vloer is je afgifte systeem.

Als het water er dus net zo warm uitkomt als het er in gaat, dan is er onderweg niet tot geen warmte afgegeven (het water gaat te snel door de vloer).

De delta-T bij radiatoren HT verwarming welke op +- 70 graden worden gevoed is idealiter +- 15 graden.

Bij v.v. is dit minder, maar daar kunnen andere hier misschien iets over zeggen. Je wilt Delta-T wel zo klein mogelijk hebben, maar een Delta-T van 1 is volgens mij te laag, of je moet met 24 graden aanvoer werken.

Hoe lager de aanvoer, hoe kleiner de Delta-T

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 12:16:
[...]


Als het goed is verliest de vloer warmte aan de ruimte, want de hele insteek van verwarmen is niet om de de vloer warm te krijgen, maar de ruimte. De vloer is je afgifte systeem.

Als het water er dus net zo warm uitkomt als het er in gaat, dan is er onderweg niet tot geen warmte afgegeven (het water gaat te snel door de vloer).

De delta-T bij radiatoren HT verwarming welke op +- 70 graden worden gevoed is idealiter +- 15 graden.

Bij v.v. is dit minder, maar daar kunnen andere hier misschien iets over zeggen. Je wilt Delta-T wel zo klein mogelijk hebben, maar een Delta-T van 1 is volgens mij te laag, of je moet met 24 graden aanvoer werken.

Dan bedoel je dat de aanvoer en retour leiding naar CV leidingen een delta t moeten hebben? Dat is bij mij wel enkele graden ja, maar de slangen niet, het is toch een meng groep, temperatuur overal hetzelde en als die hoger moet worden meng je hem op met warmer water maar het verschil in de vloer zelf blijft nihil, en anders snap ik er de ballen niet van haha
Zo geloof ik tenminste dat het bij mij is....

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 12:23:
[...]

Dan bedoel je dat de aanvoer en retour leiding naar CV leidingen een delta t moeten hebben? Dat is bij mij wel enkele graden ja, maar de slangen niet, het is toch een meng groep, temperatuur overal hetzelde en als die hoger moet worden meng je hem op met warmer water maar het verschil in de vloer zelf blijft nihil, en anders snap ik er de ballen niet van haha
Zo geloof ik tenminste dat het bij mij is....

Dat komt toch op hetzelfde neer

Je pompt 35 graden water in de vloer, en na +- 100 meter komt dat zelfde water terug met 30 graden, en het water is "onderweg" 5 graden aan warmte verloren. Zo ingewikkeld is het allemaal niet

Ik weet alleen niet waar jij je temperaturen meet.

Je vloer is ook nooit zo heet als de aanvoertemperatuur van het warme water, nogal logisch want je vloer " verliest" deze warmte aan de ruimte.

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 17-11-2016 12:27 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 12:25:
[...]


Dat komt toch op hetzelfde neer

Je pompt 35 graden water in de vloer, en na +- 100 meter komt dat zelfde water terug met 30 graden, en het water is "onderweg" 5 graden aan warmte verloren. Zo ingewikkeld is het allemaal niet

Ik weet alleen niet waar jij je temperaturen meet.

Je vloer is ook nooit zo heet als de aanvoertemperatuur van het warme water, nogal logisch want je vloer " verliest" deze warmte aan de ruimte.

Als je het er rechtstreeks in pompt dan zie je afkoeling onderweg, maar via verdeler met eigen pomp zie ik het niet. Retour water en de slangen in en uit zijn allemaal hetzelde. En dat komt mede door juist een hoge flow denk ik ,dan mengt het heel snel op.
En ik dacht dat een warmtewisselaar van sv hetzelde werkt, dus daarom kon ik je opmerking niet helemaal plaatsen.
Maar inmiddels snappen we elkaar....

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 11:53:
[...]

Nou klinkt het negatiever dan ik het bedoel maar ik heb je al horen zeggen dat als je bij de verkeerde windrichting vergeet je roosters dicht te zetten het boven steenkoud is, en vorige week bij -5 was jij de eerste die billen zat te knijpen omdat je wp het bijna niet meer warm kreeg.
Dus of jij het nou zo goed voor elkaar hebt daar heb ik toch wel wat twijfel over sorry......

Ik kneep geen billen en de WP kreeg het wel warm hoor, alleen nam het lawaai en uiteraard draaiuren fors toe.
Geen moment heb ik hier wakker gelegen van een eventueel te kort vermogen. Wel is het zo dat ik volgende keer waarschijnlijk naar een 10 KW WP ga.
- Bij 10c is het misschien een ander verhaal, maar ik zie dit dit jaar hier niet gebeuren, maar zeg nooit nooit.

Met de roosters open en harde wind komt er erg veel kou binnen, daar valt niet tegenop te stoken.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 17-11-2016 13:23 ]

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:04:
[...]


Ik kneep geen billen en de WP kreeg het wel warm hoor, alleen nam het lawaai en uiteraard draaiuren fors toe.
Geen moment heb ik hier wakker gelegen van een eventueel te kort vermogen. Wel is het zo dat ik volgende keer waarschijnlijk naar een 10 KW WP ga.
- Bij 10c is het misschien een ander verhaal, maar ik zie dit dit jaar hier niet gebeuren, maar zeg nooit nooit.

Met de roosters open en harde wind komt er erg veel kou binnen, daar valt niet tegenop te stoken.

Ik heb geen wtw,heb boven twee van die kasten die buitenlucht naar binnen blazen en beneden heb ik twee mechanische ventilatie hangen, en de badkamer zuigt aardig hard .
Maar ik heb geen probleem met 6 kW, heb in half uur kamer graadje warmer.

Zijn jou roosters misschien open ramen hi

Ach als de vrouw maar happy blijft toch

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:38:
[...]

Ik heb geen wtw,heb boven twee van die kasten die buitenlucht naar binnen blazen en beneden heb ik twee mechanische ventilatie hangen, en de badkamer zuigt aardig hard .
Maar ik heb geen probleem met 6 kW, heb in half uur kamer graadje warmer.

Zijn jou roosters misschien open ramen hi

Ach als de vrouw maar happy blijft toch

Mijn roosters zijn in sommige ramen net zo breed als het raam, in de zomer is dit lekker en word de lucht in huis goed ververst. In de winter daarentegen kan dit leiden tot teveel afkoeling. Een ventilatie WTW staat nog op de wenslijst, daarmee hoop ik het comfort nog verder te verbeteren.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:41:
[...]


Mijn roosters zijn in sommige ramen net zo breed als het raam, in de zomer is dit lekker en word de lucht in huis goed ververst. In de winter daarentegen kan dit leiden tot teveel afkoeling. Een ventilatie WTW staat nog op de wenslijst, daarmee hoop ik het comfort nog verder te verbeteren.

Ik heb ook twee van die roosters van 1.60 breed, als ze open staan kijk ik zo naar buiten. Eentje is vervangen door gemeente door geluids arme, dan moet lucht kaatsend hoekje om links rechts, scheelt veel in geluid en het trek gevoel is weg, maar lucht komt wel degelijk binnen

[Wodan89]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:26:
[...]


Dus die zijn capabel/bevoegd om namens een stroomnetbeheerder in jouw meterkast verzegelingen door te knippen en opnieuw af te zekeren tot bij 1 fase 35 ampére of 3 fasen á 25 ampere

De 1 fase Zubudan variant 8KW moet afgezekerd worden op 32 ampére (de 11,2KW variant op 40A) terwijl de meeste woningen met 1 fase deze voorziening niet hebben. (25 Ampére)

Met alle respect, maar haal er aub een expert bij, of begin er niet aan, want als ik alle posts /reacties van je lees weet je volgens mij echt niet waar je aan begint. Dat kan alleen maar eindigen in ellende.
Als ik al je reacties lees heb je echt geen flauw idee hoe een WP systeem werkt en hoort te werken. Een WP is een redelijk complex verhaal waarbij veel variabelen allemaal moeten kloppen om tot een succes te komen.

de 8kw moet idd op 32A echter je kan hem ook begrenzen op 75 of 50% E vermogen, thermisch vermogen zal niet zo ver inzakken. ook betwijfel ik het zeer of deze units ook echt dit vermogen uren continu kunnen trekken? de 11.2kw heb je ook in 3fase dus dan heb je helemaal geen probleem met afzekering

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:54:
[...]

Ik heb ook twee van die roosters van 1.60 breed, als ze open staan kijk ik zo naar buiten. Eentje is vervangen door gemeente door geluids arme, dan moet lucht kaatsend hoekje om links rechts, scheelt veel in geluid en het trek gevoel is weg, maar lucht komt wel degelijk binnen

Ik wil in het najaar/winter de WTW gebruiken en in het voorjaar/zomer de roosters open. Tenzij we de airco aan hebben (moet nog geinstalleerd worden) dan kan de WTW als KTW dienen.

[Grolsch]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:01:
[...]


de 8kw moet idd op 32A echter je kan hem ook begrenzen op 75 of 50% E vermogen, thermisch vermogen zal niet zo ver inzakken. ook betwijfel ik het zeer of deze units ook echt dit vermogen uren continu kunnen trekken? de 11.2kw heb je ook in 3fase dus dan heb je helemaal geen probleem met afzekering

Klopt, maar als je geen 3 fasen hebt, en je installatie is er niet op uitgelegd kon dat wel eens een financiële tegenvaller zijn, en daar wilde ik voor waarschuwen

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:01:
[...]


Tenzij we de airco aan hebben (moet nog geinstalleerd worden) dan kan de WTW als KTW dienen.

Stel je daarvan niet te veel voor hoor. KTW is echt minimaal.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:01:
[...]


Ik wil in het najaar/winter de WTW gebruiken en in het voorjaar/zomer de roosters open. Tenzij we de airco aan hebben (moet nog geinstalleerd worden) dan kan de WTW als KTW dienen.

kun je niet een warmtewisselaar op de inlaat kanalen van je wtw unit zetten?

in de zomer gekoelde droge lucht toevoegen en in de winter voorverwarmde lucht.

[hannibal2206]

jaari schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:22:
[...]

Ik zie alleen een lagere flow als de WP geen warmtevraag heeft. Volgens mij om de standby verliezen te beperken. Maar als er wel een warmtevraag is, dan is de flow altijd rond de 1150 l/h onafhankelijk van het vermogen wat de WP levert.
De pompsnelheid staat op stand 2 (standaard).

Stand 2? van de 3 of 7 ?

Ik bedoelde deze instelling http://aquarea.smallsolut...izienz-Pumpe_der_Pana.png

[ Voor 12% gewijzigd door hannibal2206 op 17-11-2016 14:22 . Reden: link toegevoegd ]

[Wodan89]

Grolsch schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:03:
[...]


Klopt, maar als je geen 3 fasen hebt, en je installatie is er niet op uitgelegd kon dat wel eens een financiële tegenvaller zijn, en daar wilde ik voor waarschuwen

van 1x25a naar 1x35a is kosteloos mits je meterkast 35a afkan.

upgreat naar 3 fase groepkast is +- 500 a 800e
ook handig als je andere zware gebruikers nodig hebt

is het dan wel reeel om dat puur op de wp af te schuiven?

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:03:
[...]


kun je niet een warmtewisselaar op de inlaat kanalen van je wtw unit zetten?

in de zomer gekoelde droge lucht toevoegen en in de winter voorverwarmde lucht.

Ik wilde een airco eigenlijk tussen de aanvoer van de WTW zetten, echter dan gaat denk ik de boel teveel condenseren in de kanalen en word het een grote smeerboel.
Via de WTW zouden dan meerdere ruimten gekoeld of verwarmd kunnen worden, maar gelet op de condens gaat dit project niet door.

Een warmtewisselaar moet dan wel een vrij grote zijn en hiervoor zijn ivm leidingen grote wijzigingen in mijn systeem nodig dus dit word 'm ook niet denk ik.

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:03:
[...]


Stel je daarvan niet te veel voor hoor. KTW is echt minimaal.

En WTW, merk je daar veel van ?

[Grolsch]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:05:
[...]


van 1x25a naar 1x35a is kosteloos mits je meterkast 35a afkan.

upgreat naar 3 fase groepkast is +- 500 a 800e
ook handig als je andere zware gebruikers nodig hebt

is het dan wel reeel om dat puur op de wp af te schuiven?

Daar gaat het niet zozeer om, maar als ik de posts van Noord27 lees krijg ik het gevoel dat hij het al besteld heeft ongeveer zonder de consequenties te overzien

Zelf neem ik bij nieuwbouw direct 3x25A, maar dat gebeujrde vroeger niet altijd.

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:09:
[...]


En WTW, merk je daar veel van ?

Ja daarvan wel. Zo'n 80-90% rendement is goed haalbaar.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:05:
[...]


van 1x25a naar 1x35a is kosteloos mits je meterkast 35a afkan.

upgreat naar 3 fase groepkast is +- 500 a 800e
ook handig als je andere zware gebruikers nodig hebt

is het dan wel reeel om dat puur op de wp af te schuiven?

Upgrade van 1x25A > 3x25A kost +/- € 200, ik heb het in Juni laten doen namelijk. (mits je kabel voorbereid is)
Wil je als hoofdstoppen automaten en heb je die nu niet dan komt er nog een flink bedrag bij.

[crazyharrie]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 09:17:
[...]

Ja maar dat blijkt ook regelmatig een handicap, want ik wil het anders dan men gewend is te doen, sommigen weigeren zelfs, gisteren nog, vraag ik offerte om 20mm en 10hoh, nee helaas we hebben de boel ingericht op 15mm en 15cm hoh. Wij wensen u veel succes.

Gelukkig is de regel: "Wie betaald, bepaald" er niet voor niets!

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:05:
[...]


Gelukkig is de regel: "Wie betaald, bepaald" er niet voor niets!

Dit geldt meer voor in je huwelijk

[Anoniem: 266924]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:05:
[...]


Gelukkig is de regel: "Wie betaald, bepaald" er niet voor niets!

Dat is zo, maar als het zoeken naar mensen die open staan om het eens anders te doen zo moeilijk is / lang duurt wordt het soms een beetje .....
Het lijkt soms op het bestellen van varkensvlees in een Joods of Islamitisch restaurant, daar kun je beter niet aan beginnen.

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:43:
[...]

Dat is zo, maar als het zoeken naar mensen die open staan om het eens anders te doen zo moeilijk is / lang duurt wordt het soms een beetje .....
Het lijkt soms op het bestellen van varkensvlees in een Joods of Islamitisch restaurant, daar kun je beter niet aan beginnen.

En als je op papier zet dat jij de verantwoording voor de werking voor je rekening neemt doen ze dan ook niet?

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:47:
[...]

En als je op papier zet dat jij de verantwoording voor de werking voor je rekening neemt doen ze dan ook niet?

Dat heb ik uiteraard aangeboden, maar zelfs dan niet. Sommigen reageren alsof je ze vraagt om een gat van een 1m3 uit graven en dat ze dat vervolgens weer dicht moeten gooien zonder er voor betaald te krijgen. Ik zie soms reacties alsof je beweert dat de zwaartekracht niet bestaat of dat de zon in het Westen opkomt. Veel mensen hebben een beeld hoe dingen werken en op moment dat je daar vraagtekens bij plaatst en het daarom op een andere manier wilt meen ik behoorlijk heftige non-verbale reacties te zien. Soms denk ik weleens waar komt het spreekwoord 'Zalig de armen van geest' vandaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 15:56 ]

[Rhaelak]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:43:
[...]

Dat is zo, maar als het zoeken naar mensen die open staan om het eens anders te doen zo moeilijk is / lang duurt wordt het soms een beetje .....
Het lijkt soms op het bestellen van varkensvlees in een Joods of Islamitisch restaurant, daar kun je beter niet aan beginnen.

Het ligt er aan wat je precies wilt en verwacht van je systeem, maar als je me meer informatie geeft kan ik je waarschijnlijk in contact brengen met een installateur die out of the box denkt.

[Noord27]

Rhaelak schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:01:
[...]


Het ligt er aan wat je precies wilt en verwacht van je systeem, maar als je me meer informatie geeft kan ik je waarschijnlijk in contact brengen met een installateur die out of the box denkt.

Dat is altijd een voordeel. DM maar even?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:55:
[...]

Dat heb ik uiteraard aangeboden, maar zelfs dan niet. Sommigen reageren alsof je ze vraagt om een gat van een 1m3 uit graven en dat ze dat vervolgens weer dicht moeten gooien zonder er voor betaald te krijgen. Ik zie soms reacties alsof je beweert dat de zwaartekracht niet bestaat of dat de zon in het Westen opkomt. Veel mensen hebben een beeld hoe dingen werken en op moment dat je daar vraagtekens bij plaatst en het daarom op een andere manier wilt meen ik behoorlijk heftige non-verbale reacties te zien. Soms denk ik weleens waar komt het spreekwoord 'Zalig de armen van geest' vandaan.

Ik zou helemaal in een deuk liggen

[crazyharrie]

Zalig zijn degene die niet gehinderd worden door enige kennis van zaken...

En dat zijn er best veel.

[Anoniem: 266924]

Rhaelak schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:01:
[...]


Het ligt er aan wat je precies wilt en verwacht van je systeem, maar als je me meer informatie geeft kan ik je waarschijnlijk in contact brengen met een installateur die out of the box denkt.

Het is vrij simpel, Daar waar ongeveer 90% zijn/haar LTV/ZLTV in de vloer plaatst, de overige 10% het aan de wand bevestigt wil ik het voorlopig vrijhangend onder het plafond hebben. Verwarming, zie ik als IR-straling, dat is althans de bron, evenals de zon. Als gevolg daar van kan er weliswaar convectie en conductie plaats vinden, maar de straling is de basis welke geen medium nodig heeft en pas verwarming tot gevolg heeft als het objecten raakt. Als voorbeeld op 10km hoogte is het -40C, nog veel hoger is zelfs helemaal 'geen lucht', het verwarmt de aarde pas op het moment dat het de aarde bereikt. Daarna gaat de aarde die energie weer afstaan aan de lucht. Bij zonlicht, dus in de zon is de temperatuur op 10cm v.d. grond ook duidelijk hoger dan op bijv. 2m hoogte. Aan het plafond heb ik de minste hinder van stoelen/banken/kasten om vrij te kunnen stralen t.o.v. vloer- en wandverwarming. Straling heeft geen medium nodig en heeft geen temperatuur.
Plafond gaat er al moeilijk in, vrijhangend dat kan volgens de "deskundigen" al helemaal niet, warmte stijgt zeggen ze dan, ja warme lucht stijgt dat klopt, maar de primaire warmteoverdracht wil ik in ieder geval niet middels convectie of conductie. Sorry voor het lange verhaal. Het is nog langer, maar daar worden sommige mensen wellicht niet zo blij van. Van de week was er ook al iemand die stelde dat er geen zwarte gaten waren, hij zou best gelijk kunnen hebben, stel dat hij gelijk heeft zal het waarschijnlijk nog wel 30-50 jaar duren voor hij ook algemeen gelijk krijgt.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 16:40 . Reden: typefout hersteld; aanvulling ]

[Bram-Bos]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:35:
[...]

Het is vrij simpel, Daar waar ongeveer 90% zijn/haar LTV/ZLTV in de vloer plaatst, de overige 10% het aan de wand bevestigt wil ik het voorlopig vrijhangend onder het plafond hebben. Verwarming, zie ik als IR-straling, dat is althans de bron, evenals de zon. Als gevolg daar van kan er weliswaar convectie en conductie plaats vinden, maar de straling is de basis welke geen medium nodig heeft en pas verwarming tot gevolg heeft als het objecten raakt. Als voorbeeld op 10km hoogte is het -40C, nog veel hoger is zelfs helemaal 'geen lucht', het verwarmt de aarde pas op het moment dat het de aarde bereikt. Daarna gaat de aarde die energie weer afstaan aan de lucht. Bij zonlicht, dus in de zon is de temperatuur op 10cm v.d. grond ook duidelijk hoger dan op bijv. 2m hoogte. Aan het plafond heb ik de minste hinder van stoelen/banken/kasten om vrij te kunnen stralen t.o.v. vloer- en wandverwarming. Straling heeft geen medium nodig en heeft geen temperatuur.
Plafond gaat er al moeilijk in, vrijhangend dat kan volgens de "deskundigen" al helemaal niet, warmte stijgt zeggen ze dan, ja warme lucht stijgt dat klopt, maar de primaire warmteoverdracht wil ik in ieder geval niet middels convectie of conductie. Sorry voor het lange verhaal. Het is nog langer, maar daar worden sommige mensen wellicht niet zo blij van.

Het is een interessante gedachte, aan het plafond. Heb je wel overwogen, dat de straling (net als bij vloerverwarming) net op kleinste oppervlak van mensen terecht komt (de bovenkant resp. de onderkant)? Bij wandverwarming (en speciaal wandtemperatie) is het ontvangende oppervlak van menselijke lichamen veel groter... Dat vind ik een groot voordeel (kwa comfortbeleving).

[Anoniem: 266924]

Bram-Bos schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:39:
[...]


Het is een interessante gedachte, aan het plafond. Heb je wel overwogen, dat de straling (net als bij vloerverwarming) net op kleinste oppervlak van mensen terecht komt (de bovenkant resp. de onderkant)? Bij wandverwarming (en speciaal wandtemperatie) is het ontvangende oppervlak van menselijke lichamen veel groter... Dat vind ik een groot voordeel (kwa comfortbeleving).

Straling is 360graden, verwarmt de objecten, welke vervolgens ook weer stralen, de muren en wanden gaan vanzelf mee doen, waarbij de bron, het plafond een fractie hoger energetisch niveau zal hebben.

[Bram-Bos]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:43:
[...]

Straling is 360graden, verwarmt de objecten, welke vervolgens ook weer stralen, de muren en wanden gaan vanzelf mee doen, waarbij de bron, het plafond een fractie hoger energetisch niveau zal hebben.

Ja, uiteindelijk wel, maar zeker bij warmteverlies zal er verschil blijven bestaan tussen je IR-bron en de reflecterende oppervlakken. En dat ga je voelen.

[Pietje555]

crazyharrie schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:05:
[...]


Gelukkig is de regel: "Wie betaald, bepaald" er niet voor niets!

Ik heb nog nooit problemen gehad met het legplan. Zoals ik zeg gebeurd het meestal. Bij mijn eigen woning heb ik bij de ramen tot de vloer een strook van 1 meter breed om de 10 cm een slang, ook een eigen vloerveld, en de rest van de woonkamer gewoon iedere 20 cm in slakkenhuispatroon.
Overigens is dit nog teveel voor mijn woning. VV pomp draait in stand 1, stooklijn buitentemparatuur afhankelijk tot maximaal 28 graden en nog schiet de temperatuur soms een graad boven de ingestelde ruimtetemperatuur door.
Ik had beter knuffelwandjes aan kunnen brengen omdat deze sneller reageren dan vloerverwarming.

[Anoniem: 266924]

Bram-Bos schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:47:
[...]


Ja, uiteindelijk wel, maar zeker bij warmteverlies zal er verschil blijven bestaan tussen je IR-bron en de reflecterende oppervlakken. En dat ga je voelen.

Ik stook 24h en mijn huidige radiatoren zijn aan een zijde v.d. kamer gesitueerd dan bedraagt het verschil in oppervlakte temperatuur tussen de muur met de buren en een buitenmuur op het Oosten slechts 1 graad. Ook is er geen verschil in buitenmuur temperatuur tussen 2m v.a. radiatoren en 6m. Dit betreft dan ook nog een niet geisoleerde muur. De temperatuur van vloer en plafond is identiek aan de temperatuur v.d. buitenmuur. Vloer is wel geisoleerd met IR-reflecterende noppenfolie.

[Anoniem: 266924]

Pietje555 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:48:
[...]

Ik heb nog nooit problemen gehad met het legplan. Zoals ik zeg gebeurd het meestal. Bij mijn eigen woning heb ik bij de ramen tot de vloer een strook van 1 meter breed om de 10 cm een slang, ook een eigen vloerveld, en de rest van de woonkamer gewoon iedere 20 cm in slakkenhuispatroon.
Overigens is dit nog teveel voor mijn woning. VV pomp draait in stand 1, stooklijn buitentemparatuur afhankelijk tot maximaal 28 graden en nog schiet de temperatuur soms een graad boven de ingestelde ruimtetemperatuur door.
Ik had beter knuffelwandjes aan kunnen brengen omdat deze sneller reageren dan vloerverwarming.

In mijn optiek heeft je WP regeltechniek nog niet de juiste regelstrategie gevonden voor jouw afgifte systeem. Een afgiftesysteem kan in mijn ogen nooit te veel zijn, stooklijn nog verder verlagen wellicht ?

[Anoniem: 266924]

Observatie.
Als we leren lopen/fietsen/autorijden beginnen we rustig aan met vallen en opstaan en proberen ongelukken te vermijden. Met het leren stoken 'lijkt' het of we de omgekeerde strategie volgen, althans dat is wat ik denk te zien, we beginnen met 'relatief' hoge temperaturen en gaan vervolgens met vallen en opstaan, temp verlagen of flow verlagen of en en.

[neographikal]

Maarja dat komt ook doordat de gebruikte techniek verandert, een CV-ketel met normaal verwarmingssysteem heeft domweg een heel andere karakteristiek dan waar wij mee bezig zijn.

Net overigens een bijzonder prettig gesprek gehad met LG NL omtrent het modulatiegedrag van de warmtepomp. Wordt serieus genomen en men gaat het uitzoeken, mogelijk samen met de fabriek

[Wodan89]

neographikal schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:15:
Maarja dat komt ook doordat de gebruikte techniek verandert, een CV-ketel met normaal verwarmingssysteem heeft domweg een heel andere karakteristiek dan waar wij mee bezig zijn.

Net overigens een bijzonder prettig gesprek gehad met LG NL omtrent het modulatiegedrag van de warmtepomp. Wordt serieus genomen en men gaat het uitzoeken, mogelijk samen met de fabriek

wat ik graag zou zien bij een warmtepomp is een automatische mogelijkheid om vanaf een bepaalde buitentemperatuur een omschakeling naar 24/7 bedrijf.
zo kan een kleinere unit toch genoeg warmte leveren voor een relatief grote woning

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:17:
[...]


wat ik graag zou zien bij een warmtepomp is een automatische mogelijkheid om vanaf een bepaalde buitentemperatuur een omschakeling naar 24/7 bedrijf.
zo kan een kleinere unit toch genoeg warmte leveren voor een relatief grote woning

Temp schakelaar als aan/uit thermostaat ?

[neographikal]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:17:
[...]


wat ik graag zou zien bij een warmtepomp is een automatische mogelijkheid om vanaf een bepaalde buitentemperatuur een omschakeling naar 24/7 bedrijf.
zo kan een kleinere unit toch genoeg warmte leveren voor een relatief grote woning

Kortom, wat je feitelijk wil is modulatie door de thermostaat. Hey waar kennen we die van

[Anoniem: 266924]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:17:
[...]


wat ik graag zou zien bij een warmtepomp is een automatische mogelijkheid om vanaf een bepaalde buitentemperatuur een omschakeling naar 24/7 bedrijf.
zo kan een kleinere unit toch genoeg warmte leveren voor een relatief grote woning

Zo heb ik de capaciteit van mijn WP bepaald. Wat heb ik historisch maximaal op een dag aan gas verbruikt. Die m3's aan gas maal 2 / 24h = benodigde capaciteit. Vervolgens uitgerekend hoeveel leidingen ik nodig heb om dat zo efficient mogelijk af te geven. Volgens de 'deskundigen' kan ik mijn woning helemaal niet met een WP en LTV/ZLTV verwarmen. Nee het kan inderdaad niet als je de 'vuistregels' van de installateurs hanteert. Maar met gewoon optellen aftrekken delen en vermenigvuldigen blijkt dat het prima kan, die vuistregels moet je dan wel terzijde schuiven.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 17:26 ]

[Ramon_1984]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:35:
[...]

Het is vrij simpel, Daar waar ongeveer 90% zijn/haar LTV/ZLTV in de vloer plaatst, de overige 10% het aan de wand bevestigt wil ik het voorlopig vrijhangend onder het plafond hebben. Verwarming, zie ik als IR-straling, dat is althans de bron, evenals de zon. Als gevolg daar van kan er weliswaar convectie en conductie plaats vinden, maar de straling is de basis welke geen medium nodig heeft en pas verwarming tot gevolg heeft als het objecten raakt. Als voorbeeld op 10km hoogte is het -40C, nog veel hoger is zelfs helemaal 'geen lucht', het verwarmt de aarde pas op het moment dat het de aarde bereikt. Daarna gaat de aarde die energie weer afstaan aan de lucht. Bij zonlicht, dus in de zon is de temperatuur op 10cm v.d. grond ook duidelijk hoger dan op bijv. 2m hoogte. Aan het plafond heb ik de minste hinder van stoelen/banken/kasten om vrij te kunnen stralen t.o.v. vloer- en wandverwarming. Straling heeft geen medium nodig en heeft geen temperatuur.
Plafond gaat er al moeilijk in, vrijhangend dat kan volgens de "deskundigen" al helemaal niet, warmte stijgt zeggen ze dan, ja warme lucht stijgt dat klopt, maar de primaire warmteoverdracht wil ik in ieder geval niet middels convectie of conductie. Sorry voor het lange verhaal. Het is nog langer, maar daar worden sommige mensen wellicht niet zo blij van. Van de week was er ook al iemand die stelde dat er geen zwarte gaten waren, hij zou best gelijk kunnen hebben, stel dat hij gelijk heeft zal het waarschijnlijk nog wel 30-50 jaar duren voor hij ook algemeen gelijk krijgt.

Plafondverwarming is heel normaal.
Hier in huis bestaat de woonkamer uit plafond en wandverwarming dit werkt prima
De keuken bestaat voor 100% uit plafond verwarming.

Slaapkamers plafond en wandverwarming.

Ik zal vanavond eens proberen een paar foto's online te zetten

[barteg]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:22:
[...]

Zo heb ik de capaciteit van mijn WP bepaald. Wat heb ik historisch maximaal op een dag aan gas verbruikt. Die m3's aan gas maal 2 / 24h = benodigde capaciteit.

Zo heb ik het ook gedaan met een 60% marge. Mijn maximale gas verbruik van de afgelopen 3 jaar was 20m3 op een dag inclusief SWW. Mijn WP doet alleen verwarming.

[barteg]

crazyharrie schreef op woensdag 16 november 2016 @ 21:40:
[...]


Nou, je berekeningen kunnen niet kloppen.Of je interpreteer niet goed.
Waarom zou de pomp meer vermogen gebruiken bij een lage dan hoge T ?

Dat is nu precies wat ik niet snap aan de tabel in het boek.

[Anoniem: 266924]

Ramon_1984 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:27:
[...]


Plafondverwarming is heel normaal.
Hier in huis bestaat de woonkamer uit plafond en wandverwarming dit werkt prima
De keuken bestaat voor 100% uit plafond verwarming.

Slaapkamers plafond en wandverwarming.

Ik zal vanavond eens proberen een paar foto's online te zetten

Buiten Nederland. Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland en ook Belgie is het inderdaad volkomen normaal, vreemd toch dat er op zo'n praktisch/technisch gebied zo veel folklore gekoesterd wordt.
Verder functioneert die vrijhangende plafond verwarming tevens een beetje als vloerverwarming voor de eerste verdieping. Ik moet nog uitzoeken in hoeverre ik dat moet temperen met reflecterende folie, want ik prefereer een 'koele' slaapkamer.

[Ramon_1984]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:32:
[...]

Buiten Nederland. Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland en ook Belgie is het inderdaad volkomen normaal, vreemd toch dat er op zo'n praktisch/technisch gebied zo veel folklore gekoesterd wordt.
Verder functioneert die vrijhangende plafond verwarming tevens een beetje als vloerverwarming voor de eerste verdieping. Ik moet nog uitzoeken in hoeverre ik dat moet temperen met reflecterende folie, want ik prefereer een 'koele' slaapkamer.

Hier heb ik op de rachels een reflectie folie geniet en daarop de verwarming slang
En alles afgewerkt met gipsplaten

[Anoniem: 266924]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:17:
[...]


wat ik graag zou zien bij een warmtepomp is een automatische mogelijkheid om vanaf een bepaalde buitentemperatuur een omschakeling naar 24/7 bedrijf.

Zolang jij geen nachtverlaging programmeert gebeurd dat toch ? Wat je lijkt te willen heb je eerst om zeep geholpen
Eigenlijk 1 maal gewenste temp instellen voor het hele jaar. 's Zomers gaat de koeling vanzelf aan en 's Winters draait ie gewoon als het nodig is.

[Anoniem: 266924]

Ramon_1984 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:37:
[...]

Hier heb ik op de rachels een reflectie folie geniet en daarop de verwarming slang
En alles afgewerkt met gipsplaten

Gipsplaten zijn voor zover mij bekend 'stralingskillers'. Door conductie/geleiding geeft de gipsplaat uiteindelijk wel warmte af, maar je werpt volgens mij een stevige barriere op. Kijk maar eens met een IR-camera hoe 'goed' je je ledingen nog 'ziet' en wat het verschil in oppervlakte temperatuur is tussen gipsplaat en Ta van je WP.

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-11-2016 17:45 ]

[neographikal]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:22:
[...]

Zo heb ik de capaciteit van mijn WP bepaald. Wat heb ik historisch maximaal op een dag aan gas verbruikt. Die m3's aan gas maal 2 / 24h = benodigde capaciteit. Vervolgens uitgerekend hoeveel leidingen ik nodig heb om dat zo efficient mogelijk af te geven. Volgens de 'deskundigen' kan ik mijn woning helemaal niet met een WP en LTV/ZLTV verwarmen. Nee het kan inderdaad niet als je de 'vuistregels' van de installateurs hanteert. Maar met gewoon optellen aftrekken delen en vermenigvuldigen blijkt dat het prima kan, die vuistregels moet je dan wel terzijde schuiven.

Zo heb ik het hier ook gedaan, nog wat extra marge erbij... Ik wist ook dat m'n ketel permanent op de laagste modulatie draaide en dat ik het met die 5-6kw warmte het huis altijd warm kreeg. In de praktijk kom ik met de silent mode daarom gewoon uitstekend uit

[Ramon_1984]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:42:
[...]

Gipsplaten zijn voor zover mij bekend 'stralingskillers'. Door conductie/geleiding geeft de gipsplaat uiteindelijk wel warmte af, maar je werpt volgens mij een stevige barriere op. Kijk maar eens met een IR-camera hoe 'goed' je je ledingen nog 'ziet' en wat het verschil in oppervlakte temperatuur is tussen gipsplaat en Ta van je WP.

Merk ik hier niks van.

Je zou anders eens naar WEM kunnen kijken.
Wand en plafond elementen en dan afwerken met leem.

[Anoniem: 266924]

neographikal schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:49:
[...]


Zo heb ik het hier ook gedaan, nog wat extra marge erbij... Ik wist ook dat m'n ketel permanent op de laagste modulatie draaide en dat ik het met die 5-6kw warmte het huis altijd warm kreeg. In de praktijk kom ik met de silent mode daarom gewoon uitstekend uit

Als je met die kennis/ervaring kijkt naar hoe gas CV-ketels gedimensioneerd zijn springen mij althans de tranen in de ogen. Bij mij een factor 4 te groot, laagste modulatie-stand let op, even hoog als de max capaciteit van mijn WP. Iedereen van fabrikant tot huizenbouwer tot installateur dacht meer is beter, laten we er maar x% bij doen want je weet maar nooit.

[Domba]

hannibal2206 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:04:
[...]

Stand 2? van de 3 of 7 ?

Ik bedoelde deze instelling http://aquarea.smallsolut...izienz-Pumpe_der_Pana.png

Pomstand 2 van 7 is nog niet zo gek, hoe lagere pompstand hoe beter zolang je maar de adviesflow haalt.
(5kW :900l/uur 6kW;1000l/uur)

Praktijk voorbeeldje uit mijn dataset,
2 x6kW in parallel standalone bedrijf met elk eigen afgifte circuit, niet gekoppeld
Beide 44kWh aan warmte @ Tb 7,6-11,2C (tel 1,5 tot 3,5C op bij Wxx@A15)
Unit 1 [W24@A15-W34@A-5] met pompstand 3, 7628Wh opgenomen vermogen (DCOP 5.78)
Unit 2 [W28@A15-W38@A-5] met pompstand 7, 9381Wh elektra erin (DCOP 4.69)

[Anoniem: 266924]

Ramon_1984 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:56:
[...]


Merk ik hier niks van.

Je zou anders eens naar WEM kunnen kijken.
Wand en plafond elementen en dan afwerken met leem.

Ik zit aan max absorberende koolstof houdende materialen te denken. Ik heb wat IR opnames gemaakt in het begin van het jaar toen het rond de 5-10 graden was met een zonnetje, toen was de temperatuur van het busje v.d. buurman alsvolgt: staal 12C, bumper(PVC-koolstofhoudend) 25C, banden(Rubber-koolstofhoudend) 30C. Maar ik ben er nog niet uit wat het gaat worden. Daarnaast heb ik nog een andere uitdaging, normaal gesproken hoop je de kwaliteit te krijgen waar je voor betaald. Mijn uitdaging is om voor 10% v.d. kosten 90% van de maximale kwaliteit te krijgen.
Als je IR beschouwd als gewoon zichtbaar licht, dan moet je in mijn optiek alle mogelijke barrieres proberen te vermijden. Een lamp demp je wellicht voor de sfeer middels een lampekap of een dimmer, maar als je maximaal lichtopbrengst wilt hebben met een zo klein mogelijke lamp kun je je dat niet permiteren.

[Anoniem: 266924]

Domba schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:11:
[...]

Unit 1 [W24@A15-W34@A-5] met pompstand 3, 7628Wh opgenomen vermogen (DCOP 5.78)
Unit 2 [W28@A15-W38@A-5] met pompstand 7, 9381Wh elektra erin (DCOP 4.69)

Help me even, hoe moet ik die getallen lezen ?

[jaari]

hannibal2206 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:04:
[...]

Stand 2? van de 3 of 7 ?

Ik bedoelde deze instelling http://aquarea.smallsolut...izienz-Pumpe_der_Pana.png

Inderdaad, hij staat op stand 2 van de 7.
Maar zie jij een verschil in flow, afhankelijk van de modulatie? Dus de circulatiepomp van de WP staat op stand 2 en dat is bijv. 800l/h op 500W en 1200l/h als de WP voluit draait?
Maar dan heeft dat diagram uit de link toch ook geen zin? Daar staat niets over een afhankelijkheid van het vermogen.

[Wodan89]

neographikal schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:18:
[...]


Kortom, wat je feitelijk wil is modulatie door de thermostaat. Hey waar kennen we die van

nou niet helemaal

er zijn weersomstandigheden ( vochtig weer rond het vriespunt ) dat de WP net te weinig vermogen heeft.
eigenlijk zou ik graag willen zien dat hij dit zelf constateert en wanneer nodig omschakelt naar 24/7 bedrijf
zodra het weer wat warmer is terug schakelen naar alleen overdag

nu is dit niet zo zelf te maken volgens mij
thermostaat kan wel maar waar sluit je die dan op aan? het is ook het vochtgehalte van de buitenlucht.

[Domba]

Anoniem: 266924 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:18:
[...]

Help me even, hoe moet ik die getallen lezen ?

[stooklijn]
hoge setpoint aanvoer watertemp @ buitentemp 15C ---------- lage setpoint aanvoer watertemp @ buitentemp -5C , Pompstand , Opgenomen elektra volgens kWh meter

[Domba]

jaari schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:20:
[...]

Inderdaad, hij staat op stand 2 van de 7.
Maar zie jij een verschil in flow, afhankelijk van de modulatie? Dus de circulatiepomp van de WP staat op stand 2 en dat is bijv. 800l/h op 500W en 1200l/h als de WP voluit draait?
Maar dan heeft dat diagram uit de link toch ook geen zin? Daar staat niets over een afhankelijkheid van het vermogen.

Bij de 6kW G-serie verandert flow niet tijdens modulatie zelf, wel gaat flow naar minimaal als compressor niet loopt lager dan stand 1 of gaat naar maximaal en dat is hoger dan stand 7 tijdens een defrost

[reneeke1970]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:24:
[...]


nou niet helemaal

er zijn weersomstandigheden ( vochtig weer rond het vriespunt ) dat de WP net te weinig vermogen heeft.
eigenlijk zou ik graag willen zien dat hij dit zelf constateert en wanneer nodig omschakelt naar 24/7 bedrijf
zodra het weer wat warmer is terug schakelen naar alleen overdag

nu is dit niet zo zelf te maken volgens mij
thermostaat kan wel maar waar sluit je die dan op aan? het is ook het vochtgehalte van de buitenlucht.

Eigenlijk wil jij het buffer vat opnieuw uitvinden. Maar dan niet bedoelt voor vloeiende werking maar echt als tussen station voor energie opslag

[Wodan89]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:31:
[...]

Eigenlijk wil jij het buffer vat opnieuw uitvinden. Maar dan niet bedoelt voor vloeiende werking maar echt als tussen station voor energie opslag

zou kunnen echter als ik tussen de 1 en 1,5m3/h nodig heb zou dat een buffer worden van 15 a 20m3? waar zou ik die moeten laten dan XD

[reneeke1970]

Wodan89 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:33:
[...]


zou kunnen echter als ik tussen de 1 en 1,5m3/h nodig heb zou dat een buffer worden van 15 a 20m3? waar zou ik die moeten laten dan XD

Dat snap ik even niet, leg uit?

[Wodan89]

reneeke1970 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 18:39:
[...]

Dat snap ik even niet, leg uit?

punt is dat er bij sommige weersomstandigheden ik in een periode van 16h te weinig totaal vermogen heb
wil ik dat gaan overbruggen dan zou ik dus 16h water van 34c op voorraad moeten houden.

iets van 20m3 dus

dan is het makkelijker als de WP wat meer uren maakt lijkt me