Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:23:
[...]


totaal gaat er nu 1300L/H over de WP totaal

flow over het cv systeem varieert afhankelijk van de belasting ( T buiten ) 0.5 tot 1.7 M3/H

Bij heel veel flow en warmte afgifte gaat je WP ook weer gasgeven om deze afgifte in balans te houden, zaak om met 'spelen' het optimum te vinden.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:24:
[...]


Bij heel veel flow en warmte afgifte gaat je WP ook weer gasgeven om deze afgifte in balans te houden, zaak om met 'spelen' het optimum te vinden.

daarom houd ik ook alles bij in een excel sheet van dag tot dag

Het lijkt me het zuinigste om te proberen zoveel mogelijk redement uit de vloerverwarming te halen?
deze gaat het beste om met lage temperaturen ?

[Verwijderd]

@Grolsch Dit was het project waar de berekening 50% hoger was dan de werkelijkheid.

De klant aan het woord:

“Tijdens de lange, koude winter van 2012 is er altijd een behaaglijk binnenklimaat geweest. De royale, schone ventilatielucht is bijna te vergelijken met een lenteterras. Daarnaast waren we aangenaam verrast dat de door de warmtepomp afgegeven verwarmingsenergie beperkt bleef tot 22 MJ/graaddag terwijl de ontwerpberekening nog uitging van ca 45 MJ/graaddag.”

Ze kunnen het wel berekenen maar of het iets met de werkelijkheid te maken heeft is een ander verhaal. http://www.climalevelnede...nties/villa-te-hardenberg

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2016 22:39 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:36:
@Grolsch Dit was het project waar de berekening 50% hoger was dan de werkelijkheid. Ze kunnen het wel berekenen maar of het iets met de werkelijkheid te maken heeft is een ander verhaal. http://www.climalevelnede...nties/villa-te-hardenberg

Ook hier blijkt weer een WTW een warmtewinner.
Grolsch gooit de helft van zijn WP warmte zo naar buiten.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:39:
[...]


Ook hier blijkt weer een WTW een warmtewinner.
Grolsch gooit de helft van zijn WP warmte zo naar buiten.

is er iets op tegen om de Mech ventilatie tussen 00:00 en 06:30 uit te schakelen ?
scheelt ook weer in afkoeling lijkt me ?

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:43:
[...]


is er iets op tegen om de Mech ventilatie tussen 00:00 en 06:30 uit te schakelen ?
scheelt ook weer in afkoeling lijkt me ?

Loopt de co2 gigantisch op en vocht ook volgens mij, maar doe gerust een test.

[Grolsch]

Ik ben tevreden met 20 graden,dat compenseert de ventilatie weer

In dat verhaal hebben ze een 15KW ww WP op 1050m3 staan.

Ik straks een 11,2 KW LW WP op 900m3. Is dat zo gek

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:47:
Ik ben tevreden met 20 graden,dat compenseert de ventilatie weer

In dat verhaal hebben ze een 15KW ww WP op 1050m3 staan.

Ik straks een 11,2 KW LW WP op 900m3. Is dat zo gek

Als je je realiseert dat die 15KW op een 100% te hoge verbruiksaanname gebaseerd is ?

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:47:
Ik ben tevreden met 20 graden,dat compenseert de ventilatie weer

In dat verhaal hebben ze een 15KW ww WP op 1050m3 staan.

Ik straks een 11,2 KW LW WP op 900m3. Is dat zo gek

Als je het zo bekijkt, ik heb 7,5 KW op 400m3 staan dus in verhouding veel meer.
Huis is ook waardeloos qua isolatie op sommige punten.

[Verwijderd]

Wodan89 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:28:
[...]


daarom houd ik ook alles bij in een excel sheet van dag tot dag

Het lijkt me het zuinigste om te proberen zoveel mogelijk redement uit de vloerverwarming te halen?
deze gaat het beste om met lage temperaturen ?

Ik heb bewust wat flow over de radiatoren lopen zodat de retour ook wat sneller stijgt bij het aanwarmen. Die vloer kan een behoorlijke lap koud beton zijn..

[Grolsch]

Wie van jullie heeft allemaal wel balansventilatie met WTW?

[Verwijderd]

Nope... achteraf ook lastig te realiseren en niet altijd probleemvrij, durfde het ook niet aan nadat ik de problemen las en de impact Ik troost me maar met de gedachte het al vlot goedkoper is wat meer stroom op te wekken, in ieder geval vooralsnog en zeker in een bestaande situatie.

Als ik ooit zelf ga bouwen...dan ligt het verhaal anders.

[jerh]

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:10:

Ik kan hem wel laten uitrekenen bij 0 of + 10, maar het wordt een keer -10, en ook dan wil ik het warm hebben.

Ik denk andersom, wat is het bezwaar van een "te zware" warmtepomp

Dat ik pendelgedrag kan krijgen, en dat ik initieel misschien teveel geld betaal.

Je moet niet vergeten dat ik straks geen gas heb, dus geen "Escapes".

Dus waarom zou ik voor een lichtere WP kiezen, of een cascade opstelling
Een ander belangrijk punt is dat ik straks in het gebruik niet zoals velen hier de hele dagen met een warmtemeter ga meten/loggen/bijstellen en 's nachts om 04:00 mijn bed uit ga om een defrost van dichtbij te bestuderen.

Ik ben tevreden met 90%, en de meesten hier willen 105%

Dat is ondermeer de reden dat ik voor een w/w wp gegaan ben, geen gezeur als je echt nodig hebt. En je kan dan ook in verhouding met een lichtere unit af.

Ik vind toch dat jouw ventilatieverliezen aan de hoge kant zijn, zeker co2 gestuurd.

Verder ben ik het met je eens, hier ook gewoon mechanische ventilatie. Ik wilde ramen open doen en dan werd de balans verstoord. Veel hogere kosten om het aan te leggen en geemmer met filters etc. Achteraf had ik wellicht beneden als tussenoplossing een decentrale wtw kunnen aanleggen, dat had misschien het beste van beide oplossingen geweest, misschien wil iets voor jou nog in de bouw. Units zijn niet heel duur.

Ik kan zelf weinig instellen op mijn wp, ik moet nog eens kijken of hij snmp leest. De thermostaat doet knx. Maar aan de andere kant bevalt me dat wel, thermostaat op 21 graden in de winter en in de zomer op 24 voor de koeling en klaar.

Argument inzake nachtverlaging is dat het erg lang duurt voordat het weer opwarmt, dus ik neem dat beetje energieverlies voor lief.

Vandaag uiteindelijk 6.57 kwh verstookt. Goede isolatie, veel massa en goed uitgelegde vv helpen daarmee wel.

Hier dus 6KW op ruim 800m3.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:56:
Nope... achteraf ook lastig te realiseren en niet altijd probleemvrij, durfde het ook niet aan nadat ik de problemen las en de impact Ik troost me maar met de gedachte het al vlot goedkoper is wat meer stroom op te wekken, in ieder geval vooralsnog en zeker in een bestaande situatie.

Als ik ooit zelf ga bouwen...dan ligt het verhaal anders.

Ik ga dit achteraf realiseren, niet door overal gaten te boren, maar slechts op strategische punten afzuiging, Aanvoer dan vanaf zolder onder de deuren door. Geen geboor en toch de juiste ventilatie, als het project in werking is meld ik het.

[Domba]

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:10:
[...]


Ik denk dat dat komt omdat de slaapkamers recht onder het dak zitten daardoor meer warmte verliezen als de keuken omdat hier de slaapkamer boven zit

Ook zitten er op de slaapkamers relatief veel ramen ten opzichte van de keuken.

Ik neem toch aan dat men die goed kan berekenen.

Dat is transmissie verlies.
4750Watt verlies via ventilatie is veel, dat is gewoom de MV box op max bij -10C en dat omgeslagen naar volume per ruimte, niks van CO2 en vocht gestuurde ventilatie hoe langer ik naar die getallen kijk.

[Oxellaar]

Wodan89 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 19:01:
[...]


Ik zal morgen eens 34c proberen

Vloerverwarming ook op 34c

Ik kan de pomp van Vloerverwarming nog 1 stand hoger zetten, (grundfos alpha2).
Geen idee of dit nog veel uit haalt

Je aanvoer verlagen scheelt inderdaad defrosten, maar nog belangrijker is de retourtemperatuur.
Als die te laag is daalt de lage druk te ver wat zorgt voor een te lage temperatuur van je condensor buiten.

Wat is de temperatuur van het retourwater in je hydro unit?
Probeer een dT van 4 a 5K aan te houden.
Je buitendeel draait dan veel rustiger.

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op woensdag 09 november 2016 @ 23:25:
[...]

Je aanvoer verlagen scheelt inderdaad defrosten, maar nog belangrijker is de retourtemperatuur.
Als die te laag is daalt de lage druk te ver wat zorgt voor een te lage temperatuur van je condensor buiten.

Wat is de temperatuur van het retourwater in je hydro unit?
Probeer een dT van 4 a 5K aan te houden.
Je buitendeel draait dan veel rustiger.

Wat is veel hierin een groot verschil en wat is klein, zo klein mogelijke dT is wenselijk? Ik zit hier meestal tussen de 5-8 graden verschil. Hoeveel scheelt het in rendement dan wel defrosts?

Ik ben een beetje op zoek naar een gevoel bij wat er gebeurt. Vind dit deel nog wat lastig tov een CV-ketel

koevlaas2 schreef op woensdag 09 november 2016 @ 23:11:
[...]


Ik ga dit achteraf realiseren, niet door overal gaten te boren, maar slechts op strategische punten afzuiging, Aanvoer dan vanaf zolder onder de deuren door. Geen geboor en toch de juiste ventilatie, als het project in werking is meld ik het.

Wat kost zo'n project dan? Vraag me af of dit voldoende aanvoer is overigens voor de verder weggelegen ruimtes.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2016 23:31 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2016 @ 23:27:
[...]


Wat is veel hierin een groot verschil en wat is klein, zo klein mogelijke dT is wenselijk? Ik zit hier meestal tussen de 5-8 graden verschil.

Delta t 4 of 5c, minder betekend dat je WP gas terugneemt.
Ik zat vorig jaar op 9, maar dit jaar door ingrepen keurig in het stramien van 4.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2016 @ 23:27:
[...]


Wat is veel hierin een groot verschil en wat is klein, zo klein mogelijke dT is wenselijk? Ik zit hier meestal tussen de 5-8 graden verschil.


[...]


Wat kost zo'n project dan? Vraag me af of dit voldoende aanvoer is overigens voor de verder weggelegen ruimtes.

Ik schat onder de 2k, ik heb in iedergeval de goedkoopste leverancier van zo'n Itho Eco bal blabla al gevonden en dat is niet de webwinkel die een laagste prijs garantie heeft

Als je afzuigt zuig je ook aan, aan mij de taak dit juist te configureren.

[Noord27]

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:10:
[...]

Ik denk andersom, wat is het bezwaar van een "te zware" warmtepomp

Dat ik pendelgedrag kan krijgen, en dat ik initieel misschien teveel geld betaal.

Je moet niet vergeten dat ik straks geen gas heb, dus geen "Escapes".

Dus waarom zou ik voor een lichtere WP kiezen, of een cascade opstelling

Ik ben tevreden met 90%, en de meesten hier willen 105%

Vergelijkbaar met wat hier in de toekomst zou moeten gebeuren. Aansluiten en laten draaien. Het moet gewoon werken zonder teveel poespas.

Waarom eigenlijk geen cascade opstelling inderdaad? Mocht er 1-tje niet werken, heb je nog back-up. Minder pendel-gedrag? En je krijgt 2x subsidie..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:05:
[...]


Vergelijkbaar met wat hier in de toekomst zou moeten gebeuren. Aansluiten en laten draaien. Het moet gewoon werken zonder teveel poespas.

Waarom eigenlijk geen cascade opstelling inderdaad? Mocht er 1-tje niet werken, heb je nog back-up. Minder pendel-gedrag? En je krijgt 2x subsidie..

Er is er hier één met een Fujitsu 14 KW dacht ik die tot 16% terug kan moduleren, deze pendelt zelfs niet als alleen de radiator in de WC aanstaat

[Noord27]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:06:
[...]


Er is er hier één met een Fijitsu 14 KW dacht ik die tot 13% terug kan moduleren, deze pendelt zelfs niet als alleen de radiator in de WC aanstaat

Tja, 30 graden op de WC hoeft ook weer niet.

Wat zijn voor en nadelen van een cascade opstelling?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:11:
[...]

Tja, 30 graden op de WC hoeft ook weer niet.

Wat zijn voor en nadelen van een cascade opstelling?

+ Hot spare
+ dubbel subsidie
+ dubbel vermogen
+ met 1 aan minder minimaal vermogen.
+ Vast nog wel iets positiefs.

- Dubbel ruimte kwijt
- dubbel standby verbruik
- dubbel lawaai
- dubbel onderhoud en afschrijving
- Dubbel neven verbruik bij inwerking
- Dubbele kosten installatie
- Cv installatie dient dubbel debiet aan te kunnen, moet hiervoor mogelijk worden aangepast.
- Vast nog wel iets negatiefs dubbel

En het is Jan Treur die een 14 KW Fujitsu heeft met 16% minimaal vermogen.

[ Voor 25% gewijzigd door koevlaas2 op 10-11-2016 00:18 ]

[Domba]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:13:
[...]

+ Hot spare
+ dubbel subsidie
+ dubbel vermogen
+ met 1 aan minder minimaal vermogen.

- Dubbel ruimte kwijt
- dubbel standby verbruik
- dubbel lawaai
- dubbel onderhoud en afschrijving
- Dubbel neven verbruik bij inwerking

Vergeet niet de regeling zelf, je hebt een buffer met extra transport pomp nodig, anders moet je afgifte systeem met zowel de flow van 1 WP (vanwege dT ca 160ltr/uur per kW) als met flow van 2 WP's uit de voeten kunnen.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:13:
[...]


+ Hot spare
+ dubbel subsidie
+ dubbel vermogen
+ met 1 aan minder minimaal vermogen.
+ Vast nog wel iets positiefs.

- Dubbel ruimte kwijt
- dubbel standby verbruik
- dubbel lawaai
- dubbel onderhoud en afschrijving
- Dubbel neven verbruik bij inwerking
- Dubbele kosten installatie
- Cv installatie dient dubbel debiet aan te kunnen, moet hiervoor mogelijk worden aangepast.
- Vast nog wel iets negatiefs dubbel

En het is Jan Treur die een 14 KW Fujitsu heeft met 16% minimaal vermogen.

Toch vreemd dat je 2x zoveel subsidie kunt terug vragen als je kiest voor 2x 4.5 ipv 1x9kW..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:26:
[...]


Toch vreemd dat je 2x zoveel subsidie kunt terug vragen als je kiest voor 2x 4.5 ipv 1x9kW..

Het word ook 3x zo duur en niet 2x

[Noord27]

?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:28:
?

Cascade regeling, superdebiet klaar maken van je cv installatie e.d.

[Noord27]

Ben geen expert, maar aanpassingen maken en aansluiten moet je ook al doen als je volledig overgaat van gas/stadsverwarming naar WP lucht-water.

Cascade monoblock wellicht? Ik begrijp dat jij voor 1 grotere capaciteit zou kiezen?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:33:
Ben geen expert, maar aanpassingen maken en aansluiten moet je ook al doen als je volledig overgaat van gas/stadsverwarming naar WP lucht-water.

Cascade monoblock wellicht? Ik begrijp dat jij voor 1 grotere capaciteit zou kiezen?

vorig jaar leek 9 KW hier teveel en dit jaat 7.5 KW wat aan de krappe kant, alhoewel met mijn 32c aanvoer redden we het makkelijk. Als het nu eens echt -10c word kan ik goed testen of ik toch niet over moet op 10 KW

[Noord27]

Stel dat het te krap is: andere unit of eentje erbij plaatsen?

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 00:27:
[...]


Het word ook 3x zo duur en niet 2x

Hoe zou het sommetje er per saldo uit zien ?
1 maal duurder min 1 maal subsidie
of
2 maal heel weinig door de subsidie + cascade extra's

[BenEco]

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:53:
Wie van jullie heeft allemaal wel balansventilatie met WTW?

Ja.

[RobinE]

Me to😀

[Grolsch]

Domba schreef op woensdag 09 november 2016 @ 23:17:
[...]


Dat is transmissie verlies.
4750Watt verlies via ventilatie is veel, dat is gewoom de MV box op max bij -10C en dat omgeslagen naar volume per ruimte, niks van CO2 en vocht gestuurde ventilatie hoe langer ik naar die getallen kijk.

Het CO2 en vochtgestuurde verhaal zou meegenomen zijn in deze transmissie berekening, hier heb ik expliciet om gevraagd.

BenEco schreef op donderdag 10 november 2016 @ 07:09:
[...]


Ja.

Dat is 1

Stel dat ik zou kiezen voor een Econdan 7,5KW, deze moduleert terug tot 3,81 KW t.o.v. 11,2KW Zubdan, deze doet 5,53KW op minimaal vermogen

Dat is dan het verschil waar het over gaat.

De 11,2 variant zal dan eerder gaan pendelen, maar gezien het vloeroppervlakte en het buffervat verwacht ik dat het wel mee gaat vallen.

Ik ben gewoon geen fan van een cascade opstelling, alle kosten, risico's en ruimte zijn ook dubbel.

Een voordeel van een grotere WP is dat deze rustiger zal lopen bij gelijke warmtevraag, omdat deze niet op z'n topvermogen loopt.

Maar ik snap jullie beweegredenen

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 10-11-2016 07:38 ]

[corsat]

ok, ga ik proberen, taks voor de tip. Eerst Armaflex 30mm of dikker scoren want de hoogte moet wel gelijk blijven.

patrickvanvalen schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:20:
[...]


Ik heb hier 60 kg betonblokken vast gebout aan een buitenuinit van 40 kg, ook op een platdak, op rubberen tegels gehad. En een lichte brom binnen.
Rubberen tegels vervangen door Armaflex 30mm (veel zachter) onder de betonblokken, en geen geluid meer.
Rubberen tegels zijn te hard, en geven het geluid grotendeels nog door.

[Domba]

Grolsch schreef op donderdag 10 november 2016 @ 07:37:
Het CO2 en vochtgestuurde verhaal zou meegenomen zijn in deze transmissie berekening, hier heb ik expliciet om gevraagd.

Grolsch schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:47:
Ik ben tevreden met 20 graden,dat compenseert de ventilatie weer
In dat verhaal hebben ze een 15KW ww WP op 1050m3 staan.
Ik straks een 11,2 KW LW WP op 900m3. Is dat zo gek

Een 11,2kW is helemaal niet zo gek en als de transmissie verliezen wel kloppen en als je in de praktijk ook werkelijk met ca 480m3/uur ventileert en 4,75kW verliest door ventilatie dan kan je als nog kiezen voor iets als een eneco/inventem warmtewinner op de mechanische ventilatie achteraf, maar wel pas na meten van je werkelijke ventilatie volume.

[Raolte]

L

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2016 @ 22:36:
@Grolsch Dit was het project waar de berekening 50% hoger was dan de werkelijkheid.

Ze kunnen het wel berekenen maar of het iets met de werkelijkheid te maken heeft is een ander verhaal. http://www.climalevelnede...nties/villa-te-hardenberg

Bij de maandelijkse kosten nemens ze geen afschrijving mee,terwijl er een giga dure installatie is geplaatst. Mooi verkoop praatje

[Noord27]

Verwijderd schreef op donderdag 10 november 2016 @ 01:24:
[...]

Hoe zou het sommetje er per saldo uit zien ?
1 maal duurder min 1 maal subsidie
of
2 maal heel weinig door de subsidie + cascade extra's

Dat sommetje ben ik ook wel benieuwd naar. Er zitten voordelen en nadelen aan cascade, zoals eerder aangegeven.

Extra ruimte en meer lawaai is hier niet van toepassing ivm de beoogde opstelling. Afschrijving is dtukken minder vanwege de 2x subsidie en onderhoud stelt erg weinig voor bij een WP lucht-water; in vergelijking met een pellet-ketel (CV). Ook de installatie zal geen 2x zo duur zijn. Extra toebehoren voor cascade regeling zijn er natuurlijk wel.

Zijn er geen praktijkvoorbeelden te vinden?

[Vincm]

Ik ben eens aan het kijken geweest naar twee kleine Metsubsidie's van 4 of 5 kW in plaats van één 8 kW unit. Voornamelijk omdat ze dan op een betere plek kunnen staan t.o.v. de zonnepanelen waar de 8 kW unit een schaduw op zal werpen. De extra subsidie is leuk (van kostprijs 4200 euro naar netto 1900 euro), maar je hebt ook 2 master/slave onderdelen nodig (1000+ euro), meer kleinmateriaal, ander buffervat en extra arbeidsuren (2 werkdagen in plaats van 1). Al met al kom je dus niet goedkoper uit, in ieder geval niet bij een kleine opstelling.

[creon]

ik heb op het platdak 5 zonnenpanelen in portrait staan
daarachter heb ik nog 50cm ruimte
ik zit te fantaseren, een koelbank van 5mx50cm
daar auto koelvloeistof doorheen laten lopen
die koelvloeistof door een water water warmte pomp
door het hele grote oppervlak hoop ik dan heel lang zonder ventilatoren te kunnen draaien
en als ze wel moeten draaien kunnen ze dat op een heel laag toerental doen

klinkt misschien als moeilijk doen, maar een groter koelopp zou wel het rendement moeten verbeteren
of zit ik er helemaal naast?

[Domba]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 08:36:
[...]
Zijn er geen praktijkvoorbeelden te vinden?

Wel benieuwd naar of je voorbeelden vindt, want ik ben zelf nog wel even bezig met data verzamelen voor ik iets ga proberen

Buiten zuivere cascade kan je ook nog denken aan twee deel systemen, die je in serie schakelt of bij meer vermogen nodig, weer apart elk met een eigen WP laat draaien, maar ook daar heb je technische een uitdaging.

Ik heb zelf 2x 6kW pana monobloc's G-serie voor een oud huis voor 2 ongeveer even grote deel systemen direct aangesloten zonder buffer, radiators en vloerverwarming zonder overlap per ruimte (ruimte heeft radiators of vloerverwarming maar niet beide).

Ik kijk hierbij ook naar in serie, naast zuiver cascade, want je hebt bij de G-serie niet de volledige controle over de circulatie pompen van beide monoblock's wat eigenlijk wel nodig is voor zuivere cascade, wil je niet te maken krijgen met 50%, 80% en 100% debiet fluctuaties, als ook dat je in detail wilt weten welke parameters de WA-regeling van de WP zelf gebruikt (firmware is geen opensource)

Serie heeft ook beperkingen, door de retour van radiatoren circuit via de vloerverwarming te sturen heb je niet te maken met fluctuaties in debiet zonder buffer, maar wel met een dT die je klein moet zien te houden (1-2^oC)per deelcircuit als ook dat de retour ook niet te veel mag afkoelen en te koud wordt voor de WP, de Pana monoblock zijn gewone R410a units en geen ecocute R744 die liefst zolaag mogelijke retour hebben voor gaskoeler.
De radiatoren zou je kunnen voeden met een hogere aanvoer temperatuur, maar dat gaat wel ten koste van de COP

Het gaat niet om heel grote verschillen en duurt nog wel even voor ik een idee heb welke onder de streep het gunstigste is en of het de moeite van en poging waard is.
Twee standalone deel circuits die pruttelen op 514W bij huidige buitentemperaturen met COP >5 of 1 WP op 900W met een wat slechtere COP >4 en afhankelijk van keuze serie of cascade heb je ook nog standby verbruik van 2e WP 10W vs minimaal 38W of dan nog liever 62W voor 100% circulatie ( heb je geen fluctuatie in debiet voor zuivere cascade)
Maar je hebt ook nog te maken de minimale deellast per WP en die is boven nul graden buitentemperatuur, 2,6-3,1kW per monoblock, een pana mono block moduleert niet veel verder dan 50% terug van vollast, als ook omdat het monoblocks zijn, dient je tenminste vanaf 3 graden of lager beide circulatiepompen te lopen, waarbij de leidingen ook nog wat verlies geven.

Bij 2 standalone circuits kan je ook een WP in blokken laten draaien als de 3kW per monoblock niet kwijt kunt kan je gewoon op basis van kamerthermostaat de WP een tijdje in stand-by zetten, de externe controller aansluiting bij een pana monoblock

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 10-11-2016 10:21 ]

[LittleTycoon]

Verwijderd schreef op donderdag 10 november 2016 @ 01:24:
[...]

Hoe zou het sommetje er per saldo uit zien ?
1 maal duurder min 1 maal subsidie
of
2 maal heel weinig door de subsidie + cascade extra's

Obv pana mono 6kw

Aanschaf 2600 min subsidie 2300 plus cascaderegeling 600 plus extra 3weg klep 200 plus extra installatiewerk/leidingen 500? = 1600,-. extra voor totaal 12KW.

de 12KW mono kost op confort market 5000,-. Dus verschil met 6 kw = 2.400, versus cascade meerkosten ca 1.600,- = cascade ca 800,- goedkoper qua investering.

En meer mogelijkheden met de cascaderegeling (je hoeft natuurlijk de cascaderegeling niet te gebruiken bij 2 wp's maar voor de vergelijking wel meenemen omdat je 12KW vs 12KW tegen elkaar afzet).

[ Voor 31% gewijzigd door LittleTycoon op 10-11-2016 10:55 ]

[Appie Heijn]

Domba schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:10:
[...]
als ook omdat het monoblocks zijn, dient je tenminste vanaf 3 graden of lager beide circulatiepompen te lopen, waarbij de leidingen ook nog wat verlies geven.

Je kan dit volgens mij wel terugstellen ri 1 graad, mits goed geïsoleerd loop je dan geen risico. Scheelt toch weer een aantal uren.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 10 november 2016 @ 07:37:
[...]


Het CO2 en vochtgestuurde verhaal zou meegenomen zijn in deze transmissie berekening, hier heb ik expliciet om gevraagd.


[...]


Dat is 1

Stel dat ik zou kiezen voor een Econdan 7,5KW, deze moduleert terug tot 3,81 KW t.o.v. 11,2KW Zubdan, deze doet 5,53KW op minimaal vermogen

Dat is dan het verschil waar het over gaat.

De 11,2 variant zal dan eerder gaan pendelen, maar gezien het vloeroppervlakte en het buffervat verwacht ik dat het wel mee gaat vallen.

Ik ben gewoon geen fan van een cascade opstelling, alle kosten, risico's en ruimte zijn ook dubbel.

Een voordeel van een grotere WP is dat deze rustiger zal lopen bij gelijke warmtevraag, omdat deze niet op z'n topvermogen loopt.

Maar ik snap jullie beweegredenen

Neem maar gewoon 11,2 KW joh, die 5,53 KW raak je in zo'n groot pand wel kwijt en anders word het een graadje warmer binnen, no big deal.

[Noord27]

LittleTycoon schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:47:
[...]

Obv pana mono 6kw
Aanschaf 28600 min subsidie 2300 plus cascaderegeling 600 plus extra 3weg klep 200 plus extra installatiewerk/leidingen 500? = 1800,-.

Denk dat er een nulletje teveel staat bij 1 stuk pana?

Maar als het netto rondom €2000,- gaat kosten incl alle extra regelingen en montage: 'count me in'.

Waar koop je een Pana van 6kW voor €2860,- per stuk? Een 4,5kW uit Spanje (COP van boven 5,0) kost net geen €2900,- inclusief verzending.

[koevlaas2]

creon schreef op donderdag 10 november 2016 @ 09:01:
ik heb op het platdak 5 zonnenpanelen in portrait staan
daarachter heb ik nog 50cm ruimte
ik zit te fantaseren, een koelbank van 5mx50cm
daar auto koelvloeistof doorheen laten lopen
die koelvloeistof door een water water warmte pomp
door het hele grote oppervlak hoop ik dan heel lang zonder ventilatoren te kunnen draaien
en als ze wel moeten draaien kunnen ze dat op een heel laag toerental doen

klinkt misschien als moeilijk doen, maar een groter koelopp zou wel het rendement moeten verbeteren
of zit ik er helemaal naast?

5x0.5 m = 2,5m2 is voor ruimteverwarming/koeling in de woonkamer waarschijnlijk niet genoeg.

Een W/W bron heeft buizen van zo'n 110m en zo'n 10 - 25W per meter dacht ik.
Afhankelijk van het bron vermogen doe je meerdere boringen.

[Verwijderd]

Klopt dit ?
Een w/w WP is volgens mij constructietechnisch eenvoudiger/goedkoper dan een l/w versie. Is er uberhaupt betaalbaar w/w spul beschikbaar ? En in hoeverre zou het mogelijk zijn om beide versies in 1 apparaat te hebben ? Ik ben geen technicus en heb 2 linkerhanden dus als het belachelijk is/lijkt so be it.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:17:
Klopt dit ?
Een w/w WP is volgens mij constructietechnisch eenvoudiger/goedkoper dan een l/w versie. Is er uberhaupt betaalbaar w/w spul beschikbaar ? En in hoeverre zou het mogelijk zijn om beide versies in 1 apparaat te hebben ? Ik ben geen technicus en heb 2 linkerhanden dus als het belachelijk is/lijkt so be it.

Da's een goed idee, hybride brine of lucht, als het te koud is steekt ie z'n kop in het zand

Nee, bestaat volgens mij nog niet.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:18:
[...]


Da's een goed idee, hybride brine of lucht, als het te koud is steekt ie z'n kop in het zand

Nee, bestaat volgens mij nog niet.

Of in een sloot/riviertje/meer wat misschien redelijk bereikbaar, dus goedkoper is. Afgelopen weken stond er een artikel in de VK als ik me niet vergis over de warmtecapaciteit van 'onze wateren'.

[creon]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:02:
[...]


5x0.5 m = 2,5m2 is voor ruimteverwarming/koeling in de woonkamer waarschijnlijk niet genoeg.

Een W/W bron heeft buizen van zo'n 110m en zo'n 10 - 25W per meter dacht ik.
Afhankelijk van het bron vermogen doe je meerdere boringen.

ik zei koelbank, dat is net zo iets als wat nu in je warmtepomp zit met al die lammelen
maar dan met een opp van 2,5m2, het werkelijke opp zal vele malen hoger zijn
het is nog maar een idee
hou er wel van om zelf een beetje te knutselen
moet ook nog opzoek naar een leuke warmte pomp daarvoor
lucht-water is veel meer voor dan water-water

[reneeke1970]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:56:
[...]


Denk dat er een nulletje teveel staat bij 1 stuk pana?

Maar als het netto rondom €2000,- gaat kosten incl alle extra regelingen en montage: 'count me in'.

Waar koop je een Pana van 6kW voor €2860,- per stuk? Een 4,5kW uit Spanje (COP van boven 5,0) kost net geen €2900,- inclusief verzending.

Confortmarket zet hem tot 1 december voor dat geld voor je deur neer

[Tomexergie]

[quote]Domba schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:10:
[...]


Wel benieuwd naar of je voorbeelden vindt, want ik ben zelf nog wel even bezig met data verzamelen voor ik iets ga proberen

Buiten zuivere cascade kan je ook nog denken aan twee deel systemen, die je in serie schakelt of bij meer vermogen nodig, weer apart elk met een eigen WP laat draaien, maar ook daar heb je technische een uitdaging.

Ik heb zelf 2x 6kW pana monobloc's G-serie voor een oud huis voor 2 ongeveer even grote deel systemen direct aangesloten zonder buffer, radiators en vloerverwarming zonder overlap per ruimte (ruimte heeft radiators of vloerverwarming maar niet beide).

[quote]

Heel interessant. Ik denk er over om naast Elga een tweede WP(met SWW voorziening) in cascade (parallel) te plaatsen om 100% dekking te krijgen. Ik kan de tweede WP gewoon via Elga aan/uit schakelen als een HR ketel. De twee WP's staan op een mengverdeler en de CV heeft dan een eigen pomp die door de Elga wordt geschakeld. De pompen worden uitgebalaceerd om de retourtempatuur naar de WP's zo laag mogelijk te houden. Zodoende heb ik alleen als kosten een extra pomp.

In serie plaatsen van 2 WP's heeft het nadeel dat WP2 hoge input temperaturen krijgt en daar kan een WP niet zo goed tegen.

Een tweede alternatief is om Elga te verkopen en daarvoor in de plaats een 10kW WP (HT versie van Pana)
Ik ga dit verder uitwerken.

[Noord27]

reneeke1970 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:41:
[...]

Confortmarket zet hem tot 1 december voor dat geld voor je deur neer

Denk dat de site er uit ligt.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:47:
[...]


Denk dat de site er uit ligt.

Probeer het eens met een andere browser, site heeft als nadeel dat deze 1x werkt en daarna niet meer.

[fabstar81]

Tomexergie schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:45:
[quote]Domba schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:10:
[...]


Wel benieuwd naar of je voorbeelden vindt, want ik ben zelf nog wel even bezig met data verzamelen voor ik iets ga proberen

Buiten zuivere cascade kan je ook nog denken aan twee deel systemen, die je in serie schakelt of bij meer vermogen nodig, weer apart elk met een eigen WP laat draaien, maar ook daar heb je technische een uitdaging.

Ik heb zelf 2x 6kW pana monobloc's G-serie voor een oud huis voor 2 ongeveer even grote deel systemen direct aangesloten zonder buffer, radiators en vloerverwarming zonder overlap per ruimte (ruimte heeft radiators of vloerverwarming maar niet beide).

[quote]

Heel interessant. Ik denk er over om naast Elga een tweede WP(met SWW voorziening) in cascade (parallel) te plaatsen om 100% dekking te krijgen. Ik kan de tweede WP gewoon via Elga aan/uit schakelen als een HR ketel. De twee WP's staan op een mengverdeler en de CV heeft dan een eigen pomp die door de Elga wordt geschakeld. De pompen worden uitgebalaceerd om de retourtempatuur naar de WP's zo laag mogelijk te houden. Zodoende heb ik alleen als kosten een extra pomp.

In serie plaatsen van 2 WP's heeft het nadeel dat WP2 hoge input temperaturen krijgt en daar kan een WP niet zo goed tegen.

Een tweede alternatief is om Elga te verkopen en daarvoor in de plaats een 10kW WP (HT versie van Pana)
Ik ga dit verder uitwerken.

als ik mij niet vergis heb jij een huis zonder VV en ben je daarom gebonden aan de HT variant? ik stook momenteel met 40 graden omdat de kickspace minimaal 38 graden nodig heeft. ik ben daarom ook benieuwd naar je uitwerking.

[Domba]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:55:
[...]
Je kan dit volgens mij wel terugstellen ri 1 graad, mits goed geïsoleerd loop je dan geen risico. Scheelt toch weer een aantal uren.

Klopt maar de verschillen zijn gewoon niet zo heel groot, de benodigde hulpenergie weegt zwaar mee en als je bij Pana monobloc het expansievat nogeens (84W) binnen hangt heb je nog een betere COP beneden 3 graden. Als ook dat de 9kW van de G-serie boven nul ook vrij vergelijkbare prestaties heeft.

Voor mij was cascade niet de reden, zou leuk/handig zijn, maar reden voor twee te gaan is vanwege 18 afgifte punten, waardoor minder dan 1ltr/min per groep/radiator beschikbaar is, daar optimale flow voor monblock rond 16ltr/min ligt voor nette COP en dat is een beetje mager en mijn woning is niet compact gebouwd maar smal en diep, totale begane grond is verwarmt 217m2, waarvan ik 177m2 verwarmt en 40m2 enkel vorst vrijhoudt met af en toe tot 12-14C opwarmen icm IR verwarming, hobby/garage ruimte

Met 2 units kan je ook twee verschillende WA-stooklijnen volgen voor radiators en een gunstigere voor vloerverwarming, ook zonder extra buffer en energieverbruik van de krachtigere transportpomp die je uitspaart kan je weer gebruiken voor circulatiepomp 2e WP, ik heb namelijk al een combi HT-buffer (voeding zo nu en dan hout-CV en zonnecollectors) en warmte daaruit kan ik nu inzetten wanneer dat voor energierekening het gunstigste is

Tomexergie schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:45:

In serie plaatsen van 2 WP's heeft het nadeel dat WP2 hoge input temperaturen krijgt en daar kan een WP niet zo goed tegen.

Een tweede alternatief is om Elga te verkopen en daarvoor in de plaats een 10kW WP (HT versie van Pana)
Ik ga dit verder uitwerken.

Wat ik met serie bedoel is enkel afgifte systeem, WP's blijven parallel staan, waarbij 1 uitgaat, voor 2 WP's in serie moet kijken hoe dat bij RobJ uit pakt in DE

[ Voor 16% gewijzigd door Domba op 10-11-2016 12:01 ]

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 10:55:
[...]


Neem maar gewoon 11,2 KW joh, die 5,53 KW raak je in zo'n groot pand wel kwijt en anders word het een graadje warmer binnen, no big deal.

Zo denk ik er ook over, en zo ga ik het ook doen.

Ik heb ook nog een SWW vat van 300 liter welke warmgehouden moet worden, ik verwacht geen problemen.

In het ergste geval heb ik geen vlakke lijn van 24 uur per dag op een laag vermogen en dan gaat de WP een aantal keren per dag aan/uit, dat kunnen ze wel hebben als ik de stats van Rolco bekijken

[Appie Heijn]

Domba schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:54:
[...]


Klopt maar de verschillen zijn gewoon niet zo heel groot, de benodigde hulpenergie weegt zwaar mee en als je bij Pana monobloc het expansievat nogeens (84W) binnen hangt heb je nog een betere COP beneden 3 graden. Als ook dat de 9kW van de G-serie boven nul ook vrij vergelijkbare prestaties heeft.

Die heb ik inderdaad verwijderd scheelt toch even. Alle kleine beetjes helpen.

Heb hier de boel nog wat verder getuned. In nacht minimaal 20 graden en overdag bij afwezigheid ook, ook wanneer ik thuis werk is dit prima te doen, rond de middag schroef ik de temperatuur omhoog door via intesishome de aanvoer +3 te doen, het blijkt nu na meerdere testdagen dat aanvoer 31-32 graden aanvoer voldoende is voor temperatuurbehoud 20-20,5 in huis bij temperaturen tussen -0,5 en 2 graden buitentemperatuur.

Ondanks dat het energie kost blijf ik die defrosts best leuk vinden om te zien. Loop af en toe wel eens naar buiten, dan zie je gewoon het ijs smelten en 1-2 minuten later komt de condensrook er af. De pompsnelheid wordt trouwens wel behoorlijk verhoogd, 1200L/u meende ik te hebben gezien tijden een defrost, i.t.t. de 900L/u waar hij normaal op draait, dit levert wel wat leiding geruis op door de radiatoren. Gelukkig vindt de vrouw het niet erg, die is heel erg blij met de warme vertrekken boven nu. Vorig jaar met de CV ketel hadden we toch wel snel last van een koude badkamer en/of babykamer omdat de temperatuur beneden vrij langzaam terug liep i.t.t. de bovenverdieping.

[ Voor 52% gewijzigd door Appie Heijn op 10-11-2016 12:08 ]

[reneeke1970]

Ik laat hem zitten, want als ik uit nood de kranen dicht doe is het wel fijn dat hij wat uitzetting kan hebben....

[Appie Heijn]

Elec verbruik is aardig terug gelopen door de laatste aanpassing. Afgelopen 24 uur 14kWh met een COP van 3,98.
Dat was de dag ervoor ruim over de 25kWh

[Domba]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 november 2016 @ 12:00:
[...]

Die heb ik inderdaad verwijderd scheelt toch even. Alle kleine beetjes helpen.

Heb hier de boel nog wat verder getuned. In nacht minimaal 20 graden en overdag bij afwezigheid ook, ook wanneer ik thuis werk is dit prima te doen, rond de middag schroef ik de temperatuur omhoog door via intesishome de aanvoer +3 te doen, het blijkt nu na meerdere testdagen dat aanvoer 31-32 graden aanvoer voldoende is voor temperatuurbehoud 20-20,5 in huis bij temperaturen tussen -0,5 en 2 graden buitentemperatuur.

Ondanks dat het energie kost blijf ik die defrosts best leuk vinden om te zien. Loop af en toe wel eens naar buiten, dan zie je gewoon het ijs smelten en 1-2 minuten later komt de condensrook er af. De pompsnelheid wordt trouwens wel behoorlijk verhoogd, 1200L/u meende ik te hebben gezien tijden een defrost, i.t.t. de 900L/u waar hij normaal op draait, dit levert wel wat leiding geruis op door de radiatoren. Gelukkig vindt de vrouw het niet erg, die is heel erg blij met de warme vertrekken boven nu. Vorig jaar met de CV ketel hadden we toch wel snel last van een koude badkamer en/of babykamer omdat de temperatuur beneden vrij langzaam terug liep i.t.t. de bovenverdieping.

Die van mij gaan bij defrost naar max 1420l/min.

Hoe is je ervaring met QUIET functie, ik wilde die eventueel op timer voor nachtverlaging inzetten, maar mijn DCOP wordt daar niet beter van die zakte zelf terug tot 4,65 de laagste in afgelopen 2 weken voor vvw die nog niet onder 5 was

[Wodan89]

Ik zat vandaag eens te denken.

Als ik overstap op een 8kw zubadan of een Puhz-sw100V hoef ik alleen de buitenunit te wisselen.
binnendeel en gas + electra is gelijk

als ik dit doe in maart ( 1jaar plaatsing )kost een grotere unit eigenlijk niet zo gek veel meer de huidige ( te kleine ) unit kan ik gebruiken bij een andere huis met de nieuwe binnenunit.

Zie ik hier iets over het hoofd?

[Appie Heijn]

Domba schreef op donderdag 10 november 2016 @ 12:20:
[...]


Die van mij gaan bij defrost naar max 1420l/min.

Hoe is je ervaring met QUIET functie, ik wilde die eventueel op timer voor nachtverlaging inzetten, maar mijn DCOP wordt daar niet beter van die zakte zelf terug tot 4,65 de laagste in afgelopen 2 weken voor vvw die nog niet onder 5 was

Die heb ik alleen aan het begin eens gebruikt, toen was het nog 8-10 graden buiten. Verder niet meer naar omgekeken.

Vandaag thuiswerkdagje, huis op 20gr houden met 31-32gr aanvoer.
2 opnames gedaan: 08:30-12:15 = 3 uur 45 minuten,
buitentemp 1 oplopend naar 2,5gr, hoop defrosts(4-5)
12,7kWh warmte
3,21kWh stroom
COP 3,96, die defrosts zijn behoorlijk killing maar niet echt te voorkomen.

[ Voor 22% gewijzigd door Appie Heijn op 10-11-2016 12:33 ]

[reneeke1970]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 november 2016 @ 12:23:
[...]

Die heb ik alleen aan het begin eens gebruikt, toen was het nog 8-10 graden buiten. Verder niet meer naar omgekeken.

Vandaag thuiswerkdagje, huis op 20gr houden met 31-32gr aanvoer.
2 opnames gedaan: 08:30-12:15 = 3 uur 45 minuten,
buitentemp 1 oplopend naar 2,5gr, hoop defrosts(4-5)
12,7kWh warmte
3,21kWh stroom
COP 3,96, die defrosts zijn behoorlijk killing maar niet echt te voorkomen.

Ik krijg anders geen defrost (6 kW pana)laatste twee dagen, zal toch door andere werk wijze komen, ik doe altijd vol gas.....

[Appie Heijn]

reneeke1970 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:13:
[...]

Ik krijg anders geen defrost (6 kW pana)laatste twee dagen, zal toch door andere werk wijze komen, ik doe altijd vol gas.....

Das op zich wel opmerkelijk, volgens mij defrost iedereen hier zo'n beetje, vanaf +1,5gr buitentemp heb ik hier wel defrosts, aanvoer zit rond de 30-32 graden en luchtvochtigheid buiten 100%

[Noord27]

Zojuist een gesprek gehad met een lokale installateur. We moeten eigenlijk afzien van een warmtepomp l/w. Hoofdreden is dat de woning toegespitst is op HT verwarming. Althans, de radiatoren. De vloerverwarming is wel geschikt voor LT. Maar juist wanneer wij de warmte voor ruimte verwarming het meeste nodig hebben levert een warmtepomp l/w het laagste rendement. De combinatie van deze aanpassingen en laag rendement resulteren er in dat wij een andere bron van warmte zouden moeten nemen als wij volledig van stadsverwarming af willen.

Een andere mogelijkheid was niet volledig af zien van stadsverwarming en eventueel een ELGA bij plaatsen. Maar dat is een erg duur geintje met de lage subsidie en lage terug verdien tijd..

[reneeke1970]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:33:
[...]

Das op zich wel opmerkelijk, volgens mij defrost iedereen hier zo'n beetje, vanaf +1,5gr buitentemp heb ik hier wel defrosts, aanvoer zit rond de 30-32 graden en luchtvochtigheid buiten 100%

Heb het één nacht aan de logging gezien maar toen was het ook min twee dus kan niet anders. Laatste dagen sta ik te kijken naar beetje wit uitgeslagen lamellen en dan hop gaat ie weer uit omdat buffer warm is.....

[Verwijderd]

Ik zit nu op een defrost elk uur-anderhalf uur, grotendeels door de hoge luchtvochtigheid (95%) icm de lage temperaturen. Het vocht slaat gewoon neer op het koude oppervlak van de radiator en vriest dicht.

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:45:
Zojuist een gesprek gehad met een lokale installateur. ...

Een andere mogelijkheid was niet volledig af zien van stadsverwarming en eventueel een ELGA bij plaatsen. Maar dat is een erg duur geintje met de lage subsidie en lage terug verdien tijd..

Klinkt als....Wij van WC eend...

Ben je in de mogelijkheid, de stadsverwarming te knijpen naar 35 graden?
En dan langdurig verwarmen en niet aan uit.
Dan weet je het...

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-11-2016 13:51 ]

[reneeke1970]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:45:
Zojuist een gesprek gehad met een lokale installateur. We moeten eigenlijk afzien van een warmtepomp l/w. Hoofdreden is dat de woning toegespitst is op HT verwarming. Althans, de radiatoren. De vloerverwarming is wel geschikt voor LT. Maar juist wanneer wij de warmte voor ruimte verwarming het meeste nodig hebben levert een warmtepomp l/w het laagste rendement. De combinatie van deze aanpassingen en laag rendement resulteren er in dat wij een andere bron van warmte zouden moeten nemen als wij volledig van stadsverwarming af willen.

Een andere mogelijkheid was niet volledig af zien van stadsverwarming en eventueel een ELGA bij plaatsen. Maar dat is een erg duur geintje met de lage subsidie en lage terug verdien tijd..

Wat een onzin, mijn ht radiatoren doen het nu beter dan met CV puur omdat veertig graden klaar staat in buffer, na twee min pompen alles warm en na half uur graadje warmer in huiskamer.
Wil ik echter twee graden verhogen moet ik inderdaad lang wachten op de trage wp. Kwestie van buffer te klein haha

[mkleinman]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:45:
Zojuist een gesprek gehad met een lokale installateur. We moeten eigenlijk afzien van een warmtepomp l/w. Hoofdreden is dat de woning toegespitst is op HT verwarming. Althans, de radiatoren. De vloerverwarming is wel geschikt voor LT. Maar juist wanneer wij de warmte voor ruimte verwarming het meeste nodig hebben levert een warmtepomp l/w het laagste rendement. De combinatie van deze aanpassingen en laag rendement resulteren er in dat wij een andere bron van warmte zouden moeten nemen als wij volledig van stadsverwarming af willen.

Een andere mogelijkheid was niet volledig af zien van stadsverwarming en eventueel een ELGA bij plaatsen. Maar dat is een erg duur geintje met de lage subsidie en lage terug verdien tijd..

Eens met wat al eerder is gezegd. "Wij van WC eend".

Ik heb beneden ook VV en boven radiatoren. Toch krijg en houd ik het hier warm met alleen een draaiende ELGA met 32 graden aanvoertemperatuur.

Als je het boven niet warm krijgt met je radiatoren kan je overwegen om grotere radiatoren op te hangen. Dat hadden wij boven al eerder gedaan. In plaats van T11 radiatoren hangen er nu T22 met iets grotere afmeting.

[Noord27]

AUijtdehaag schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:48:
[...]


Klinkt als....Wij van WC eend...

Ben je in de mogelijkheid, de stadsverwarming te knijpen naar 35 graden?
En dan langdurig verwarmen en niet aan uit.
Dan weet je het...

Oei, dan zal ik eens een andere afspraak gaan maken bij een andere installateur.

Er zit helaas geen thermostaat oid tussen de stadsverarming en de leidingen naar de radiatoren. Er zit alleen een thermostaat tussen de stadsverwarming en SWW gedeelte. Die heb ik op 55 graden staan. Normaal staat die op 65 graden.

[mkleinman]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:53:
[...]


Oei, dan zal ik eens een andere afspraak gaan maken bij een andere installateur.

Als ik je 1 mag aanraden. Kijk eens bij Ecolibrium ( website is te googlen ) . Die heeft onder andere bij mij en BarryH een ELGA geinstalleerd.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:45:
Zojuist een gesprek gehad met een lokale installateur. We moeten eigenlijk afzien van een warmtepomp l/w. Hoofdreden is dat de woning toegespitst is op HT verwarming. Althans, de radiatoren. De vloerverwarming is wel geschikt voor LT. Maar juist wanneer wij de warmte voor ruimte verwarming het meeste nodig hebben levert een warmtepomp l/w het laagste rendement. De combinatie van deze aanpassingen en laag rendement resulteren er in dat wij een andere bron van warmte zouden moeten nemen als wij volledig van stadsverwarming af willen.

Een andere mogelijkheid was niet volledig af zien van stadsverwarming en eventueel een ELGA bij plaatsen. Maar dat is een erg duur geintje met de lage subsidie en lage terug verdien tijd..

Hoe groot was de Uneto-VNI sticker op zijn bus ?

[mkleinman]

Ik heb trouwens COP cijfers van de afgelopen week, ik kom uit op een COP tussen de 4.17 en 4.36.

De ondergrens is de opbrengst van een hele dag gedeeld door het verbruik. Hier zitten dus wel defrosts in maar ook het standbyverbruik van de ELGA.

De bovengrens is het gemiddelde van alle COP's waarbij COP > 0. Alleen zit hier weer het verbruik tijdens een defrost niet in.

Dus de waarheid ligt ergens tussen die twee cijfers.

[LittleTycoon]

reneeke1970 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:41:
[...]

Confortmarket zet hem tot 1 december voor dat geld voor je deur neer

Wat gebeurt er dan na 1 december?

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:33:
[...]

Das op zich wel opmerkelijk, volgens mij defrost iedereen hier zo'n beetje, vanaf +1,5gr buitentemp heb ik hier wel defrosts, aanvoer zit rond de 30-32 graden en luchtvochtigheid buiten 100%

Die van mij zijn momenteel tot 0 gereduceerd:

[reneeke1970]

LittleTycoon schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:01:
[...]


Wat gebeurt er dan na 1 december?

Dan is actie prijs afgelopen..... Al word de datum vaak vooruit geschoven, in juli zeiden ze tot oktober.....

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:59:
[...]


Zo denk ik er ook over, en zo ga ik het ook doen.

Ik heb ook nog een SWW vat van 300 liter welke warmgehouden moet worden, ik verwacht geen problemen.

In het ergste geval heb ik geen vlakke lijn van 24 uur per dag op een laag vermogen en dan gaat de WP een aantal keren per dag aan/uit, dat kunnen ze wel hebben als ik de stats van Rolco bekijken

Idd, Rolco z'n >4000 starts en stops Mag ik dit pendelen noemen ?
Een goed geisoleerd huis is ook met de WP uit behaaglijk, ik kan mij niet voorstellen dat je dan koudeval hebt van bijv. ramen e.d.
In mijn waardeloze huis is het juist lekker comfortabel als de boel op een laag pitje draait.

[koevlaas2]

De cijfers van gisteren zijn als volgt:

Verbruik volgens Ecodan 13,53 Opwek: 55.29 > Cop 4,03 en 0 defrosts.

[Noord27]

mkleinman schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:55:
[...]


Als ik je 1 mag aanraden. Kijk eens bij Ecolibrium ( website is te googlen ) . Die heeft onder andere bij mij en BarryH een ELGA geinstalleerd.

Terug verdien tijd is 11 jaar als ik de offerte bekijk..

[reneeke1970]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:26:
[...]


Terug verdien tijd is 11 jaar als ik de offerte bekijk..

Tja dan moet je het zelf doen......

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:26:
[...]


Terug verdien tijd is 11 jaar als ik de offerte bekijk..

Hoeveel is die offerte dan als ik vragen mag, 11 jaar stadswarmte vastrecht is alleen al ruim € 5500,-
Edit: Tot 30 k val ik niet van mijn stoel.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 10-11-2016 14:32 ]

[Noord27]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:31:
[...]


Hoeveel is die offerte dan als ik vragen mag, 11 jaar stadswarmte vastrecht is alleen al ruim € 5500,-
Edit: Tot 30 k val ik niet van mijn stoel.

Een ELGA vervangt de stadsverwarming niet helaas: het is een toevoeging op. Vastrecht gaat hier vanaf 1 januari van 505 per jaar naar 390. In verband met vervallen aansluitbijdrage van 115. Afsluiten van stadsverwarming kost €423,- (eenmalig).

ELGA: 4300 incl instalatie, excl 1000 subsidie. Besparing per jaar is 300 (590 besparing op GJ's, 290 extra aan stroom van de ELGA).

4300 - 1000 (subsidie) = 3300 / 300 (besparing per jaar) = 11 jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Noord27 op 10-11-2016 14:42 ]

[Verwijderd]

Scoor jezelf voor sub 1000 euro een warmtepomp in Spanje na subsidie en sluit hem zelf aan, moeilijk is het niet (we zitten immers op Tweakers ), terugverdientijd een jaar of twee.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2016 14:49 ]

[Rhaelak]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:41:
[...]


Een ELGA vervangt de stadsverwarming niet helaas: het is een toevoeging op. Vastrecht gaat hier vanaf 1 januari van 505 per jaar naar 390. In verband met vervallen aansluitbijdrage van 115. Afsluiten van stadsverwarming kost €423,- (eenmalig).

ELGA: 4300 incl instalatie, excl 1000 subsidie. Besparing per jaar is 300 (590 besparing op GJ's, 290 extra aan stroom van de ELGA).

4300 - 1000 (subsidie) = 3300 / 300 (besparing per jaar) = 11 jaar.

Ik denk dat je eens moet gaan kijken naar volledige verwarming en SWW door middel van een L/W wp. De factor waar je dan mee kan delen wordt gelijk een stuk hoger door die vervallen vastrechtkosten van 390 euro per jaar.

Investering wordt natuurlijk wel hoger (maar ook meer subsidie).

[Tomexergie]

fabstar81 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 11:48:
[...]

als ik mij niet vergis heb jij een huis zonder VV en ben je daarom gebonden aan de HT variant? ik stook momenteel met 40 graden omdat de kickspace minimaal 38 graden nodig heeft. ik ben daarom ook benieuwd naar je uitwerking.

Inderdaad heb ik geen vloerverwarming maar wel overgedimesioneerde radiatoren en een convectorput met ventilatoren die bij Ta> 24 C al gaan werken met een temperatuur controller.
Ik stook gemiddeld bij dit weer tussen 26-33 C.
Een HT variant is misschien nodig bij -10C, dan heb ik denk ik Ta=50C CV water nodig. Een normale Pana gaat tot 55C en zou voldoende moeten zijn. Maar voor SWW lijkt mij een Pana HT met R407A die tot 65C kan veel beter. Het is de enige WP in de markt die dit kan bereiken.

[fabstar81]

Tomexergie schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:52:
[...]


Inderdaad heb ik geen vloerverwarming maar wel overgedimesioneerde radiatoren en een convectorput met ventilatoren die bij Ta> 24 C al gaan werken met een temperatuur controller.
Ik stook gemiddeld bij dit weer tussen 26-33 C.
Een HT variant is misschien nodig bij -10C, dan heb ik denk ik Ta=50C CV water nodig. Een normale Pana gaat tot 55C en zou voldoende moeten zijn. Maar voor SWW lijkt mij een Pana HT met R407A die tot 65C kan veel beter. Het is de enige WP in de markt die dit kan bereiken.

is die mono of split?

een normale zou denk ik in mijn situatie ook voldoende zijn. vorige jaar 50 graden gestookt, dit jaar 40 met tot nu toe geen problemen. echter, voor SWW zou ik wellicht ook meer geinteresseerd zijn in de HT variant.

[Noord27]

Tomexergie schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:52:
[...]
Maar voor SWW lijkt mij een Pana HT met R407A die tot 65C kan veel beter. Het is de enige WP in de markt die dit kan bereiken.

Waarom eigenlijk kiezen voor danwel een Panasonic, Mitshubishi of Daikin? Zitten bepaalde voor- of nadelen aan types?

[Grolsch]

Elk merk heeft zijn eigen voordelen, waarom kiezen voor een Audi, Volkswagen of Opel

[Noord27]

Ik heb legio auto's gereden en ken daar de verschillen wel tussen. Dit over warmtepompen is een ander verhaal.

[AUijtdehaag]

fabstar81 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:57:
[...]


is die mono of split?

een normale zou denk ik in mijn situatie ook voldoende zijn. vorige jaar 50 graden gestookt, dit jaar 40 met tot nu toe geen problemen. echter, voor SWW zou ik wellicht ook meer geinteresseerd zijn in de HT variant.

Beginnen pas bij 9 kW.
http://www.gasfriocalor.c...c-aquarea-ht-wh-mhf09g3e5
Tsjah die prijs he... Wellicht in de UK goedkoper?
PDF

[dunklefaser]

Rhaelak schreef op donderdag 10 november 2016 @ 14:45:
[...]

Ik denk dat je eens moet gaan kijken naar volledige verwarming en SWW door middel van een L/W wp. De factor waar je dan mee kan delen wordt gelijk een stuk hoger door die vervallen vastrechtkosten van 390 euro per jaar.

Investering wordt natuurlijk wel hoger (maar ook meer subsidie).

Hoe kom je aan € 390 voor netbeheerkosten + vaste leveringskosten?
Ik betaal totaal € 158,53 per jaar voor de vaste kosten bij gas.

[mightym]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 november 2016 @ 13:33:
[...]

Das op zich wel opmerkelijk, volgens mij defrost iedereen hier zo'n beetje, vanaf +1,5gr buitentemp heb ik hier wel defrosts, aanvoer zit rond de 30-32 graden en luchtvochtigheid buiten 100%

Ik heb ook nog niet een defrost gezien op de ecodan... Aanvoer rond 28 graden, retour 24 graden.

[Noord27]

dunklefaser schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:31:
[...]


Hoe kom je aan € 390 voor netbeheerkosten + vaste leveringskosten?
Ik betaal totaal € 158,53 per jaar voor de vaste kosten bij gas.

Stadsverwarming, geen gas. Dat is normaal 505 per jaar, wordt nu 390. Juist 1 van de redenen om er vanaf te willen. Zeker nu de mogelijkheid er daadwerkelijk geboden is.

[ Voor 12% gewijzigd door Noord27 op 10-11-2016 15:41 ]

[reneeke1970]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:41:
[...]


Stadsverwarming, geen gas. Dat is normaal 505 per jaar, wordt nu 390. Juist 1 van de redenen om er vanaf te willen. Zeker nu de mogelijkheid er daadwerkelijk geboden is.

Heb jij wel genoeg pv liggen om extra verbruik wp in mee te nemen?

[koevlaas2]

mightym schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:36:
[...]


Ik heb ook nog niet een defrost gezien op de ecodan... Aanvoer rond 28 graden, retour 24 graden.

Ga je ook niet zien bij deze aanvoer temp, zelfs de 20 minuten SWW lukken zonder bij mij.

[mightym]

koevlaas2 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:51:
[...]


Ga je ook niet zien bij deze aanvoer temp, zelfs de 20 minuten SWW lukken zonder bij mij.

Afgelopen week was het maar een enkele graad boven 0, zelfs toen geen defrosts.

[dunklefaser]

Noord27 schreef op donderdag 10 november 2016 @ 15:41:
[...]


Stadsverwarming, geen gas. Dat is normaal 505 per jaar, wordt nu 390. Juist 1 van de redenen om er vanaf te willen. Zeker nu de mogelijkheid er daadwerkelijk geboden is.

Duidelijk - had ik ook moeten zien.
Maar met deze hoge vaste kosten prijst zich stadsverwarming bij goed (na)geïsoleerde huizen
waarschijnlijk steeds meer uit de markt. Voor koken heb je daarnaast ook nog gas of electra
met bijbehorende vaste kosten nodig.