Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 14:43:
[...]


De COP voor SWW is 2.40 ofzo, maar het netto resultaat is verre van slecht vind ik zelf. Alles electrisch doen en slechts 65 KWH meerverbruik tov HR62 vorig jaar, alleen Albert doet me dit na

Jij rekent vanaf de andere kant (het meerverbruik aan KWH ten opzichte van vorig jaar).

Om appels met appels te vergelijken (energie welke benodigd is voor het verwarmen van je woning en SWW) moet je het aantal M3's vergelijken met het aantal verbruikte KWH's voor verwarming en SWW.

Aangezien je beide gegevens hebt (2015 = 56m3 aan gas en 2016 = 155,42KWH aan stroom) kun je goed met elkaar vergelijken.

Laten we stellen dat verbruik voor oktober 2016 5% hoger ligt als in 2015, moet je dus 58,8 M3 afzetten tegen 155,42 KWH aan stroom.

Dan strookt dit toch niet met elkaar

Energie Aardgas = 58,8*9,769 = 574,41 KWH warmtebehoefte
Energie WP = 155.42*5 = 777,1 KWH warmtebehoefte (reken ik dit goed, COP van 4 gemiddeld moet ik het toch keer 5 doen, 1 KWH uit het net, en 4 uit de lucht?)

Dus blijkbaar is de energiebehoefte (of warmteverlies) dusdanig veranderd dat je 35% meer energie nodig hebt

Misschien tel ik wel verkeerd, ik hoor het graag van jullie

[alberthakvoort]

Warmtepompen zijn eigenlijk slecht voor het milieu... iedereen gaat opeens zijn huis veel comfortabeler verwarmen dan met gas (A)

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 15:12:
[...]


Jij rekent vanaf de andere kant (het meerverbruik aan KWH ten opzichte van vorig jaar).

Om appels met appels te vergelijken (energie welke benodigd is voor het verwarmen van je woning en SWW) moet je het aantal M3's vergelijken met het aantal verbruikte KWH's voor verwarming en SWW.

Aangezien je beide gegevens hebt (2015 = 56m3 aan gas en 2016 = 155,42KWH aan stroom) kun je goed met elkaar vergelijken.

Laten we stellen dat verbruik voor oktober 2016 5% hoger ligt als in 2015, moet je dus 58,8 M3 afzetten tegen 155,42 KWH aan stroom.

Dan strookt dit toch niet met elkaar

Energie Aardgas = 58,8*9,769 = 574,41 KWH warmtebehoefte
Energie WP = 155.42*5 = 777,1 KWH warmtebehoefte (reken ik dit goed, COP van 4 gemiddeld moet ik het toch keer 5 doen, 1 KWH uit het net, en 4 uit de lucht?)

Dus blijkbaar is de energiebehoefte (of warmteverlies) dusdanig veranderd dat je 35% meer energie nodig hebt

Misschien tel ik wel verkeerd, ik hoor het graag van jullie

Het ligt allemaal veel ingewikkelder, de temperatuur in huis is namelijk ook verhoogd en ik heb niet exact even lang/veel gedoucht als vorig jaar.
Ik reken 8 KWH uit een m3 gas, 9,769 is veel te veel en ik krijg daarmee geen enkele som kloppend.

[BenEco]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 14:28:
[...]


Ben even in de historie gedoken, vorig jaar verbruikten wij 56m3 gas in Oktober en afgelopen maand dus 155,42 KWH incl. SWW wat alleen al de WP ingegaan is. totaal met inductiekoken erbij ik heb geen idee.

Teruglevering was 186 KWH en afname van het net 281 KWH

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 14:43:
[...]


De COP voor SWW is 2.40 ofzo, maar het netto resultaat is verre van slecht vind ik zelf. Alles electrisch doen en slechts 65 KWH meerverbruik tov HR62 vorig jaar, alleen Albert doet me dit na

Totaal oktober 2016 152kWh verbruik WP (cv 117kWh en sww 35kWh) Graaddagen 233.
vergelijk gas okt 24/7 21 graden op de thermostaat:
2009: 73,42m3 en 228 graaddagen.
2008: 71,21m3 en 232 graaddagen.
2007: 81,73m3 en 231 graaddagen.
Gemiddeld 75,45m3 x 8=603,62kWh : 152 = 3,97.

[koevlaas2]

BenEco schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 15:47:
[...]


[...]


Totaal oktober 2016 152kWh verbruik WP (cv 117kWh en sww 35kWh) Graaddagen 233.
vergelijk gas okt 24/7 21 graden op de thermostaat:
2009: 73,42m3 en 228 graaddagen.
2008: 71,21m3 en 232 graaddagen.
2007: 81,73m3 en 231 graaddagen.
Gemiddeld 75,45m3 x 8=603,62kWh : 152 = 3,97.

Ik moet nog experimenteren met 24/7 dezelfde temperatuur, het valt mij namelijk op dat de WP een uurtje draait om de boel warm te houden en na nachtverlaging heeft ie de hele ochtend nodig om de temperatuur weer op te krikken. Dus wat nu goedkoper is weet ik nog niet maar ga ik uitproberen.

[BenEco]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 15:59:
[...]


Ik moet nog experimenteren met 24/7 dezelfde temperatuur, het valt mij namelijk op dat de WP een uurtje draait om de boel warm te houden en na nachtverlaging heeft ie de hele ochtend nodig om de temperatuur weer op te krikken. Dus wat nu goedkoper is weet ik nog niet maar ga ik uitproberen.

Had eerst ook nachtverlaging maar vond dit niet comfortabel in de ochtend inderdaad, dus 24/7 gaan verwarmen met de WP. Niet omdat het moet maar omdat het kan.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 15:20:
[...]


Het ligt allemaal veel ingewikkelder, de temperatuur in huis is namelijk ook verhoogd en ik heb niet exact even lang/veel gedoucht als vorig jaar.
Ik reken 8 KWH uit een m3 gas, 9,769 is veel te veel en ik krijg daarmee geen enkele som kloppend.

Ik ben nog niet overgestapt naar een WP (die komt er wel) maar zowel zakelijk als privé heb ik het gasverbruik van dit jaar en vorig jaar van oktober vergeleken, en er zit geen 2% verschil in ten opzichte de verhouding met graaddagen.

Ik wil eigenlijk iets aantonen waarvan ik eigenlijk al wel zeker weet wat de uitkomst is

Het warmteverlies van je woning is niet (negatief) veranderd neem ik aan, het aantal M3's aan gas klopt en je verbruik in KWH staat ook vast.

Even de berekening opnieuw, maar nu met waarde 8 voor aardgas (wordt het verschil nog gekker).

Energie Aardgas = 58,8*8 = 470,4 KWH warmtebehoefte
Energie WP = 155.42*5 = 777,1 KWH warmtebehoefte (gemiddelde COP van 4).

Dus je pompt 65% meer energie/warmte in je woning in vergelijking met je GAS/CV ketel vorig jaar.

Dit geeft jezelf eigenlijk ook al aan, en ik lees hier veel vaker dat men helemaal geen (of nauwelijks) nachtverlaging toepast en hele dagen de woonkamer om 22 graden houdt omdat men dit comfortabel vindt, en omdat dit de COP waarde omhoog schroeft.

Resultaat, veel comfort, een prachtige COP maar wel met een prijskaartje (welke voor jou niet zo hoog uitvalt omdat je veel PV panelen hebt).

[Wodan89]

zelfde hier deze maand 300kw verstookt in de WP

volgens de ecodan 1482kwh opgewekt
volgens de multical 1308kwh opgewekt

vorig jaar +- 110m3 verstookt voor de verwarming

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 16:20:
[...]


Ik ben nog niet overgestapt naar een WP (die komt er wel) maar zowel zakelijk als privé heb ik het gasverbruik van dit jaar en vorig jaar van oktober vergeleken, en er zit geen 2% verschil in ten opzichte de verhouding met graaddagen.

Ik wil eigenlijk iets aantonen waarvan ik eigenlijk al wel zeker weet wat de uitkomst is

Het warmteverlies van je woning is niet (negatief) veranderd neem ik aan, het aantal M3's aan gas klopt en je verbruik in KWH staat ook vast.

Even de berekening opnieuw, maar nu met waarde 8 voor aardgas (wordt het verschil nog gekker).

Energie Aardgas = 58,8*8 = 470,4 KWH warmtebehoefte
Energie WP = 155.42*5 = 777,1 KWH warmtebehoefte (gemiddelde COP van 4).

Dus je pompt 65% meer energie/warmte in je woning in vergelijking met je GAS/CV ketel vorig jaar.

Dit geeft jezelf eigenlijk ook al aan, en ik lees hier veel vaker dat men helemaal geen (of nauwelijks) nachtverlaging toepast en hele dagen de woonkamer om 22 graden houdt omdat men dit comfortabel vindt, en omdat dit de COP waarde omhoog schroeft.

Resultaat, veel comfort, een prachtige COP maar wel met een prijskaartje (welke voor jou niet zo hoog uitvalt omdat je veel PV panelen hebt).

Je mist nog een stukje, bij die 155 KWH zit ook SWW waar de COP maar +/- 2.4 van is, gaat dus in zijn/haar geheel niet op aan ruimte verwarming. De MCOP afgelezen van de Ecodan is 4.53 voor ruimteverwarming only en ik denk dat dit wel klopt. Reken ik de heleboel door en corrigeer ik ivm de hogere ruimte temp. dan zitten we nog steeds op 2 KWH per m3 gas.

[BenEco]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 16:29:
[...]


Je mist nog een stukje, bij die 155 KWH zit ook SWW waar de COP maar +/- 2.4 van is, gaat dus in zijn/haar geheel niet op aan ruimte verwarming. De MCOP afgelezen van de Ecodan is 4.53 voor ruimteverwarming only en ik denk dat dit wel klopt. Reken ik de heleboel door en corrigeer ik ivm de hogere ruimte temp. dan zitten we nog steeds op 2 KWH per m3 gas.

Klopt, 152/75,45=2,01

[jerh]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 16:20:
[...]


Even de berekening opnieuw, maar nu met waarde 8 voor aardgas (wordt het verschil nog gekker).

Energie Aardgas = 58,8*8 = 470,4 KWH warmtebehoefte
Energie WP = 155.42*5 = 777,1 KWH warmtebehoefte (gemiddelde COP van 4).

Dus je pompt 65% meer energie/warmte in je woning in vergelijking met je GAS/CV ketel vorig jaar.

Dit geeft jezelf eigenlijk ook al aan, en ik lees hier veel vaker dat men helemaal geen (of nauwelijks) nachtverlaging toepast en hele dagen de woonkamer om 22 graden houdt omdat men dit comfortabel vindt, en omdat dit de COP waarde omhoog schroeft.

Resultaat, veel comfort, een prachtige COP maar wel met een prijskaartje (welke voor jou niet zo hoog uitvalt omdat je veel PV panelen hebt).

Je kan je ook afvragen of die waarde van 8 niet nog lager gesteld moet worden, wat is nu het echte rendement van de ketel en wat hoort daar dan bij qua hulpstroom.

Het andere begrijp ik wel: de temperatuur wordt hoger ingesteld. DIt komt denk ik doordat er langer verwarmd wordt met lagere temperaturen. Ik zie dat bij ons thuis ook: er is nergens meer iets wat heel warm is, dus went een hogere temperatuur en gaat dit kill aanvoelen. Gevolg temperatuur omhoog.

Anyway verbruik van de wp hier in oktober 13.2 kWh. Wp is nog niet aangeweest, wel inmiddels de ir verwarming in de badkamer aangezet via domoticz.

[dunklefaser]

Mag ik op mijn eerdere bijdrage wijzen voor het rendement van HR-ketels;
dunklefaser in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" en het geciteerde PDF rapport.

Moderne HR-ketels, ook mijn 16 jaar oude AWB, halen een rendement van 90-94% van de 9,769 kWh/m³ gas,
maar alleen bij lage temperatuurverwarming (retour <35°C!).
LTV is natuurlijk ook een voorwaarde voor de overgang naar een warmtepomp als warmtebron.
Anders vergelijk je meer appels met peren.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 16:29:
[...]


Je mist nog een stukje, bij die 155 KWH zit ook SWW waar de COP maar +/- 2.4 van is, gaat dus in zijn/haar geheel niet op aan ruimte verwarming. De MCOP afgelezen van de Ecodan is 4.53 voor ruimteverwarming only en ik denk dat dit wel klopt. Reken ik de heleboel door en corrigeer ik ivm de hogere ruimte temp. dan zitten we nog steeds op 2 KWH per m3 gas.

Ik mis helemaal geen stukje, vorig jaar gebruikte je 58m3 aan gas voor verwarming en warm water toch Dus totaal verbruikte energie vergelijk ik wel goed.

En het gaat mij helemaal niet om COP maar om totale verbruikte (verloren) energie in M3 gas v.s. KWH

Het is niet moeilijk om een mooie COP te halen, zet de WP maar aan bij +18 graden en laat hem een 5000 litervat op 25 graden houden, een prachtige COP

[amarkest]

ik ben ff de draad kwijt mbt software versies van de ELGA.
wanneer is de laatste uitgeleverd en voor wanneer staat de volgende op stapel?

[Tomexergie]

Zou het niet overzichterlijker worden voor het forum en volgers om onze meetresulaten per maand in een tabel te presenteren. Het gaat niet om een COP wedstrijd, maar te laten zien dat je met een L/W WP toch goede resultaten kunt boeken. Daarnaast kun je zien (via deze benchmark) of eigen installatie goed functioneert.
Ik ben bereid om maandelijks deze gegevens via een PM te ontvangen en in de tabel te plaatsen en op het forum te zetten. Of is er een betere methode?
Hierbij een concept tabel.


Graag aanpassingen of suggesties

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 15:59:
[...]


Ik moet nog experimenteren met 24/7 dezelfde temperatuur, het valt mij namelijk op dat de WP een uurtje draait om de boel warm te houden en na nachtverlaging heeft ie de hele ochtend nodig om de temperatuur weer op te krikken. Dus wat nu goedkoper is weet ik nog niet maar ga ik uitproberen.

Ik ervaarde precies hetzelde maar ben er tussen in gaan zitten, continu 20 en bij thuis komst naar 21 .kan ie makkelijk aan en niet teveel gebruik. Ik heb in mijn oude woning 110 kuub omgewisseld voor 260 kWh in de wp

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 17:01:
[...]


Ik mis helemaal geen stukje, vorig jaar gebruikte je 58m3 aan gas voor verwarming en warm water toch Dus totaal verbruikte energie vergelijk ik wel goed.

En het gaat mij helemaal niet om COP maar om totale verbruikte (verloren) energie in M3 gas v.s. KWH

Het is niet moeilijk om een mooie COP te halen, zet de WP maar aan bij +18 graden en laat hem een 5000 litervat op 25 graden houden, een prachtige COP

Nou, jij ging uit van een MCOP van 4, maar door SWW is deze wel wat lager.
Als je zelf een WP geïnstalleerd hebt, zal je ook ervaren dat je theoretische kennis nogal afwijkt van de praktijk.

[jaari]

Tomexergie schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 17:19:
Zou het niet overzichterlijker worden voor het forum en volgers om onze meetresulaten per maand in een tabel te presenteren. Het gaat niet om een COP wedstrijd, maar te laten zien dat je met een L/W WP toch goede resultaten kunt boeken. Daarnaast kun je zien (via deze benchmark) of eigen installatie goed functioneert.
Ik ben bereid om maandelijks deze gegevens via een PM te ontvangen en in de tabel te plaatsen en op het forum te zetten. Of is er een betere methode?
Graag aanpassingen of suggesties

Lijkt me een prima initiatief!
Suggesties:
- nu heb je één average temp (KNMI-de Bilt?). Zou ook per user kunnen. Ik verwacht flinke verschillen tussen de Achterhoek en Zeeland.
- Het doel is ook "vermijden van gas". Maar het lijkt me moeilijk om daar iets voor te bedenken (m3 per graaddag van Mindergas in de overeenkomstige maand van vorig stookseizoen?).
Ik weet helaas geen goede methode om users zelf de tabel te laten vullen.

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 17:19:
Zou het niet overzichterlijker worden voor het forum en volgers om onze meetresulaten per maand in een tabel te presenteren. Het gaat niet om een COP wedstrijd, maar te laten zien dat je met een L/W WP toch goede resultaten kunt boeken. Daarnaast kun je zien (via deze benchmark) of eigen installatie goed functioneert.
Ik ben bereid om maandelijks deze gegevens via een PM te ontvangen en in de tabel te plaatsen en op het forum te zetten. Of is er een betere methode?
Hierbij een concept tabel.
[afbeelding]

Graag aanpassingen of suggesties

Wil je mij er ook bijzetten ?

Maand oktober:

Verwarming SWW
Heat KW : 346.13 80.02
Input KWH: 76.31 32.78

Sorry, deze 'Ik ben bereid om maandelijks deze gegevens via een PM te ontvangen en in de tabel te plaatsen en op het forum te zetten.' had ik even gemist

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 01-11-2016 18:00 ]

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 16:59:
Mag ik op mijn eerdere bijdrage wijzen voor het rendement van HR-ketels;
dunklefaser in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2" en het geciteerde PDF rapport.

Moderne HR-ketels, ook mijn 16 jaar oude AWB, halen een rendement van 90-94% van de 9,769 kWh/m³ gas,
maar alleen bij lage temperatuurverwarming (retour <35°C!).
LTV is natuurlijk ook een voorwaarde voor de overgang naar een warmtepomp als warmtebron.
Anders vergelijk je meer appels met peren.

Met SWW erbij zal het rendement rond de 80% bedragen en als je dan de gas bovenwaarde herberekend zit je op 8 KW per m3

[Maikie18]

Voor de mensen die nog geen reactie hebben gekregen van maison energy, ik heb gisteren een Franse collega laten bellen en ze namen gewoon op en stonden hem netjes te woord. Verzenden naar NL is geen probleem en kost tussen de 250 en 300 euro.

Ze vertelde hem wel dat er beperkt garantie zou zijn. Onderdelen zat garantie op maar niet op service, die geldt alleen voor Frankrijk.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 17:52:
[...]


Nou, jij ging uit van een MCOP van 4, maar door SWW is deze wel wat lager.
Als je zelf een WP geïnstalleerd hebt, zal je ook ervaren dat je theoretische kennis nogal afwijkt van de praktijk.

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 17:57:
[...]


Wil je mij er ook bijzetten ?

Maand oktober:

Verwarming SWW
Heat KW : 346.13 80.02
Input KWH: 76.31 32.78

Sorry, deze 'Ik ben bereid om maandelijks deze gegevens via een PM te ontvangen en in de tabel te plaatsen en op het forum te zetten.' had ik even gemist

Dus totale input KWH = 109.09
Totale vergregen warmte = 426.15

Een gemiddelde COP van 3,9 dus als ik het goed begrijp, ik snap dan niet wat je bedoeld dat het door SWW veel lager als 4 zou zijn

Wat ik nu alleen niet snap is hoe je nu aan 109.09 komt waar je eerder nog aangaf 155KWH gebruikt te hebben in oktober

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 01-11-2016 19:51 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 19:49:
[...]


[...]


Dus totale input KWH = 109.09
Totale vergregen warmte = 426.15

Een gemiddelde COP van 3,9 dus als ik het goed begrijp, ik snap dan niet wat je bedoeld dat het door SWW veel lager als 4 zou zijn

Wat ik nu alleen niet snap is hoe je nu aan 109.09 komt waar je eerder nog aangaf 155KWH gebruikt te hebben in oktober

109 KWH komt van de ingebouwde KWH meter in de Ecodan, 155 vanaf de KWH meter in de meterkast.
Ja, met 45 KWH is het verschil best groot, maar welke van de 2 heeft nu gelijk ?

3,9 COP valt wel mee idd, ik had de waarde zelf nog niet uitgerekend.
Nu het aandeel verwarmen van ruimte toeneemt neemt als het goed is ook de MCOP toe.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 01-11-2016 20:13 ]

[corsat]

hoeveel kW heb jij volgens de ecodan gebruikt en heb je een vergelijkings meting die het aantal werkelijk gebruikte kW meet ?

Wodan89 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 16:24:
zelfde hier deze maand 300kw verstookt in de WP

volgens de ecodan 1482kwh opgewekt
volgens de multical 1308kwh opgewekt

vorig jaar +- 110m3 verstookt voor de verwarming

[Wodan89]

corsat schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:35:
hoeveel kW heb jij volgens de ecodan gebruikt en heb je een vergelijkings meting die het aantal werkelijk gebruikte kW meet ?

[...]

nou ik heb de KWH meters gekoppeld via de 2 ingangen aan de ecodan.
dit komt ook overeen met de uitlezen van deze 2 meters
1000 pulsen per kwh geven ze af

of de interne meting van de ecodan klopt? ik heb het idee dat deze vrij positief is afgesteld

[corsat]

Ok, jammer, ben erg nieuwsgierig naar andere ecodan gebruikers met externe meters waarbij de afwijking van de kW meter kan worden vergeleken.

Wodan89 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:47:
[...]


nou ik heb de KWH meters gekoppeld via de 2 ingangen aan de ecodan.
dit komt ook overeen met de uitlezen van deze 2 meters
1000 pulsen per kwh geven ze af

of de interne meting van de ecodan klopt? ik heb het idee dat deze vrij positief is afgesteld

[Grolsch]

@corstat, dat hebben meerdere mensen vandaag toch aangegeven Lees 1 post boven jouw post

[ Voor 18% gewijzigd door Grolsch op 01-11-2016 21:41 ]

[pwiebing]

Zo ook hier even een update na een maand stoken met de wp Pana WH-MDC05f3e5 .

Okt 2015 : gas 113 m2 voor verwarmen en SWW met 264,6 Gr/d
Elec 401 Kw we koken hier ook op.

Okt 2016 : Warmtepomp 98 Kw , SWW 50 Kw + 7 m3 gas met 274,7 Gr/d
Elec 453 Afn - 91 Terug = 362 Netto

Ik heb de cv ketel nog aan staan ivm dat de leiding van de sww tank iets wat aan de lange kant is en dan duurt het even voordat de kraan warm is ( waf factor , want van mij hoeft dat niet zo)

Dat ik er volgens mij nu zo gunstig uitspring heeft te maken met dat ik in okt 2015 de cv nog op 60 graden aanvoer had staan met 0,32 m2/grd en na wat tweaken haalde ik in januari zelf 0,22 m2/grd met 35 graden aanvoer

[corsat]

Ik zoek cijfers

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 21:40:
@corstat, dat hebben meerdere mensen vandaag toch aangegeven Lees 1 post boven jouw post

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 18:07:
[...]


Met SWW erbij zal het rendement rond de 80% bedragen en als je dan de gas bovenwaarde herberekend zit je op 8 KW per m3

Jouw aanname/vereenvoudiging van 80%, kan je die ook aan een representatief voorbeeld voorrekenen?
Ik hou het liever op een berekening per geval met concrete getallen voor sww en cv (waterverbruik, temperatuurregime, verhouding warmtebehoefte sww/cv) - Als ik namelijk zie hoe "precies" met de diverse COP waarden gejongleerd wordt zou hier ook wat individueler gerekend moeten worden.
Just my 2 cts

[corsat]

Ik wil een kW meter in de meterkast plaatsen om actuele en totale verbruik van de wp te kunnen meten, welke meter is daar geschikt voor ?

[alberthakvoort]

Ik gebruik zelf de SDM120C, deze is via modbus uit te lezen. In China is die voor 25 euro te krijgen.

Deze geeft het verbruik op verschillende manieren weer. En altijd "accuraat" wat met S0 pulsen wat lastiger is (en wat storings gevoeliger)

[JTibben]

Is er hier ook iemadn die ervaring heeft met de Loria van Techneco? Zelfde leverancier als de Elga. De Loria kan het verwarmen van zowel de CV als het WW overnemen en volgens mij relatief goedkoop.

http://techneco.nl/techneco-de-loria/

[mightym]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 08:36:
Is er hier ook iemadn die ervaring heeft met de Loria van Techneco? Zelfde leverancier als de Elga. De Loria kan het verwarmen van zowel de CV als het WW overnemen en volgens mij relatief goedkoop.

http://techneco.nl/techneco-de-loria/

Quanta Costa??
Ik kan geen prijs vinden..

[Proton_]

En geen specs?

[JTibben]

mightym schreef op woensdag 02 november 2016 @ 08:42:
[...]

Quanta Costa??
Ik kan geen prijs vinden..

Johnsmith postte eerder deze prijzen:
Techneco Loria 6004 1 € 3.500,00
Techneco Loria 6006 1 € 3.650,00
Techneco Loria 6008 1 € 3.900,00
Techneco Loria 6010 1 € 4.700,00

de Duo (met boiler)
Techneco Loria Duo 6004 1 € 4.400,00
Techneco Loria Duo 6006 1 € 4.550,00
Techneco Loria Duo 6008 1 € 4.800,00
Techneco Loria Duo 6010 1 € 5.600,00

Dit betreffen adviesprijzen ex btw en ex installatie. Daar gaat nog € 2300 subsidie vanaf.

[JTibben]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 08:44:
En geen specs?

Specs alhier: http://techneco.nl/wp-con...-Loria-08-09-2016-web.pdf

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 23:17:
[...]

Jouw aanname/vereenvoudiging van 80%, kan je die ook aan een representatief voorbeeld voorrekenen?
Ik hou het liever op een berekening per geval met concrete getallen voor sww en cv (waterverbruik, temperatuurregime, verhouding warmtebehoefte sww/cv) - Als ik namelijk zie hoe "precies" met de diverse COP waarden gejongleerd wordt zou hier ook wat individueler gerekend moeten worden.
Just my 2 cts

Exact ergens aan rekenen is vrijwel onbegonnen werk, want de ene keer verwarm je geleidelijk op lage temp. en de volgende keer knalt iemand de thermostaat 2c omhoog en vliegt de temp. omhoog naar zijn maximale aanvoer temp.
Maar reken er voor je zelf eens aan (incl. SWW), op welk aantal kw per m3 kom je dan uit ?

[Proton_]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 08:45:
[...]


Specs alhier: http://techneco.nl/wp-con...-Loria-08-09-2016-web.pdf

Hmm. "De Loria heeft een kleinere buitenunit dan de meeste...." en dus een lage COP bij hogere vermogens.
(A-7/W35: 2.6 voor de grootste tegen 3.1 voor de kleinste).

[JTibben]

Zijn er trouwens L/W warmtepompen die naast de buitenlucht ook gebruik maken van de ventilatielucht? Ik vind het zo jammer om de warmte die door mijn type C ventilatie naar buiten wordt geblazen niet te gebruiken. Het is technisch niet mogelijk om een type D ventilatie er van te maken.

Ik weet dat itho daalderop een CV-Ketel/Ventilatielucht warmtepomp heeft, maar ik zoek dus een warmtepomp die zowel CV water als warmtapwater kan maken door middel van ventilatielucht en buitenlucht. Waarschijnlijk zal er dan gebruik gemaakt worden van een 300 liter vat of zo.

Mijn cv ketel is namelijk 16 jaar oud en is langzaam aan vervanging toe, en idealiter wil ik van het gas af

[koevlaas2]

Mijn DCOP van gisteren zag er iets gunstiger uit, 4.33 gemiddeld voor zowel verwarmen als SWW.

[koevlaas2]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:30:
Zijn er trouwens L/W warmtepompen die naast de buitenlucht ook gebruik maken van de ventilatielucht? Ik vind het zo jammer om de warmte die door mijn type C ventilatie naar buiten wordt geblazen niet te gebruiken. Het is technisch niet mogelijk om een type D ventilatie er van te maken.

Als je je C ventilatiebox nou eens vervangt door D en dan ipv overal extra kanalen voor toevoer aanleggen op slechts enkele centrale plaatsen deze lucht toevoert. Dan heb je dus bijna geen verbouwing en toch de voordelen van zo'n systeem. Voor mezelf ben ik dit aan het uitdenken om mijn type A te vervangen.

[Jan Treur]

Het probleem van het gebruiken van ventilatielucht is dat de capaciteit van deze bron zeer beperkt is. Je wil niet dat ventileren ontaardt in een storm door je huis omdat de WP meer lucht nodig heeft. Dat zou erg inefficient zijn omdat je dan grote hoeveelheden koude lucht binnenhaalt. Als je ventilatie tot een minimum beperkt zoals de bedoeling is, heeft de WP toch voor het overgrote deel de buitenlucht nodig en zal maar voor een heel kleine fractie de ventilatielucht kunnen gebruiken. Warmtepompen hebben nu eenmaal grote hoeveelheden lucht nodig.

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 19:56:
[...]


109 KWH komt van de ingebouwde KWH meter in de Ecodan, 155 vanaf de KWH meter in de meterkast.
Ja, met 45 KWH is het verschil best groot, maar welke van de 2 heeft nu gelijk ?

3,9 COP valt wel mee idd, ik had de waarde zelf nog niet uitgerekend.
Nu het aandeel verwarmen van ruimte toeneemt neemt als het goed is ook de MCOP toe.

Zo maar iets wat te binnen schiet. Zou die 45 kWh verschil misschien niet het standbyverbruik, pomp of carterverwarming van de compressor kunnen zijn? Je komt op een maand tijd uit op 60 Watt per uur.

Zou misschien zomaar kunnen dat de kWh meter van de Ecodan dit negeert.

[JTibben]

Jan Treur schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:47:
Het probleem van het gebruiken van ventilatielucht is dat de capaciteit van deze bron zeer beperkt is. Je wil niet dat ventileren ontaardt in een storm door je huis omdat de WP meer lucht nodig heeft. Dat zou erg inefficient zijn omdat je dan grote hoeveelheden koude lucht binnenhaalt. Als je ventilatie tot een minimum beperkt zoals de bedoeling is, heeft de WP toch voor het overgrote deel de buitenlucht nodig en zal maar voor een heel kleine fractie de ventilatielucht kunnen gebruiken. Warmtepompen hebben nu eenmaal grote hoeveelheden lucht nodig.

Ja klopt, dat is ook bekend Dan mogelijk toch maar beter na gaan denken over de oplossing van koevlaas2.
Misschien dat ik via een koof(/kolf?) 1 kanaal vanaf de ventilatiebox naar de woonkamer kan krijgen, dat zal al veel schelen.

[Proton_]

Ik zit ook te kijken naar een kleine (80-120 liter) ventilatiewarmtepomp. Die heeft aan 100-200 m³/uur genoeg, wat ongeveer overeenkomt met het ventileren tijdens douchen (waarbij je veel warme, vochtige lucht hebt).

[SpikeHome]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:30:
Zijn er trouwens L/W warmtepompen die naast de buitenlucht ook gebruik maken van de ventilatielucht? Ik vind het zo jammer om de warmte die door mijn type C ventilatie naar buiten wordt geblazen niet te gebruiken. Het is technisch niet mogelijk om een type D ventilatie er van te maken.

Ik weet dat itho daalderop een CV-Ketel/Ventilatielucht warmtepomp heeft, maar ik zoek dus een warmtepomp die zowel CV water als warmtapwater kan maken door middel van ventilatielucht en buitenlucht. Waarschijnlijk zal er dan gebruik gemaakt worden van een 300 liter vat of zo.

Mijn cv ketel is namelijk 16 jaar oud en is langzaam aan vervanging toe, en idealiter wil ik van het gas af

Tja hoe vaak moet ik jhet nog melden.
Ik heb momenteel een wp die op ventilatie werkt.
Doet warm water en helpt mijn c.v.
Tot nu toe nog geen c.v aangehad.
Gas verbruik is alleen voor koken nog.
Check mijn wp verbruik en woonkamer temp.
SpikeHome in "Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp"

daarnaast kan je nog steeds een andere wp parallel plaatsen.
Wat ik over een paar jaar ga doen.

Jan Treur schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:47:
Het probleem van het gebruiken van ventilatielucht is dat de capaciteit van deze bron zeer beperkt is. Je wil niet dat ventileren ontaardt in een storm door je huis omdat de WP meer lucht nodig heeft. Dat zou erg inefficient zijn omdat je dan grote hoeveelheden koude lucht binnenhaalt. Als je ventilatie tot een minimum beperkt zoals de bedoeling is, heeft de WP toch voor het overgrote deel de buitenlucht nodig en zal maar voor een heel kleine fractie de ventilatielucht kunnen gebruiken. Warmtepompen hebben nu eenmaal grote hoeveelheden lucht nodig.

Huis ventilatie doet een 150m3 volgens bouwbesluit.
Bij mij staat deze op minimum 130m3
http://www.bouwbesluitonl...3/afd3-6/par3-6-1/art3-29
ipv warme lucht naar buiten te blazen gaat deze bij mij met een 2c naar buiten.

[ Voor 3% gewijzigd door SpikeHome op 02-11-2016 10:37 ]

[mightym]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 08:45:
[...]


Johnsmith postte eerder deze prijzen:
Techneco Loria 6004 1 € 3.500,00
Techneco Loria 6006 1 € 3.650,00
Techneco Loria 6008 1 € 3.900,00
Techneco Loria 6010 1 € 4.700,00

de Duo (met boiler)
Techneco Loria Duo 6004 1 € 4.400,00
Techneco Loria Duo 6006 1 € 4.550,00
Techneco Loria Duo 6008 1 € 4.800,00
Techneco Loria Duo 6010 1 € 5.600,00

Dit betreffen adviesprijzen ex btw en ex installatie. Daar gaat nog € 2300 subsidie vanaf.

Zo scherp is dat toch niet geprijsd? Een Ecodan 7,5kW haal je voor 3500 euro incl verzending en BTW uit spanje..

[Tomexergie]

[quote]pwiebing schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 22:22:
Zo ook hier even een update na een maand stoken met de wp Pana WH-MDC05f3e5 .

Okt 2015 : gas 113 m2 voor verwarmen en SWW met 264,6 Gr/d
Elec 401 Kw we koken hier ook op.

Okt 2016 : Warmtepomp 98 Kw , SWW 50 Kw + 7 m3 gas met 274,7 Gr/d


Ik ga natuurlijk niet alles voor jullie uitrekenen. Het energie wat ik wil weten is:

alle energie voor verwarming E en W. Als de SWW in de meting is opgenomen maak dan zelf een schatting en corrigeer de meetgegevens hiervoor. De meetmethode wordt dan Estimated =E

Met SWW er in kun je de performance niet bepalen omdat het heetwater verbuik per woning compleet anders is. Zoals bij de Duitse monitoring website kun je deze gegevens niet meer vergelijken.


Een ander alternatief is om dan maar de heat/sww combi in de monitering op te nemen en er een aparte tabel van te maken.

[jerh]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:52:
[...]


Ja klopt, dat is ook bekend Dan mogelijk toch maar beter na gaan denken over de oplossing van koevlaas2.
Misschien dat ik via een koof(/kolf?) 1 kanaal vanaf de ventilatiebox naar de woonkamer kan krijgen, dat zal al veel schelen.

Of decentrale wtw gebruiken, loopt een topic over. Lijkt me een stuk simpeler.

[koevlaas2]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:52:
[...]


Ja klopt, dat is ook bekend Dan mogelijk toch maar beter na gaan denken over de oplossing van koevlaas2.
Misschien dat ik via een koof(/kolf?) 1 kanaal vanaf de ventilatiebox naar de woonkamer kan krijgen, dat zal al veel schelen.

Je zuigt af in iedere slaapkamer en in de woonkamer ? Kieren onder de slaapkamerdeuren zuigen dan automatisch verse lucht vanaf de overloop, beneden zou dit eventueel ook kunnen maar als je 1 aanvoer beneden zou kunnen krijgen is dit wel de beste oplossing.
Zo ga ik het hier oplossen.

[JTibben]

koevlaas2 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 11:28:
[...]


Je zuigt af in iedere slaapkamer en in de woonkamer ? Kieren onder de slaapkamerdeuren zuigen dan automatisch verse lucht vanaf de overloop, beneden zou dit eventueel ook kunnen maar als je 1 aanvoer beneden zou kunnen krijgen is dit wel de beste oplossing.
Zo ga ik het hier oplossen.

Alleen in de badkamer en keuken, keuken is een open keuken, dus direct aan de woonkamer.

Ach, misschien ga ik wel voor een warmtepompboiler die de warmte uit de ventilatielucht haalt in combinatie met een L/W warmtepomp die de warmte uit de buitenlucht haalt. (Als deze combinatie mogelijk is )

Moet hier nog maar eens goed over nadenken... Misschien is het helemaal niet rendabel zodra ik ga verwarmen met een warmtepomp, aangezien die continue, dus dag en nacht op een laag pitje zal verwarmen. verwarmen

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op woensdag 02 november 2016 @ 09:52:
[...]


Zo maar iets wat te binnen schiet. Zou die 45 kWh verschil misschien niet het standbyverbruik, pomp of carterverwarming van de compressor kunnen zijn? Je komt op een maand tijd uit op 60 Watt per uur.

Zou misschien zomaar kunnen dat de kWh meter van de Ecodan dit negeert.

Klopt, ik kwam ook uit op 60 W per uur, maar dat is teveel dus iets anders verbruikt dan ook nog stroom.
Carterverwarming zou kunnen, maar kouder dan 4c is het hier niet geweest geloof ik. Nu de boel meer gaat draaien nemen ook de neveneffecten af, gisteren ging mijn DCOP al omhoog.

[koevlaas2]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 11:33:
[...]


Alleen in de badkamer en keuken, keuken is een open keuken, dus direct aan de woonkamer.

Ach, misschien ga ik wel voor een warmtepompboiler die de warmte uit de ventilatielucht haalt in combinatie met een L/W warmtepomp die de warmte uit de buitenlucht haalt. (Als deze combinatie mogelijk is )

Moet hier nog maar eens goed over nadenken... Misschien is het helemaal niet rendabel zodra ik ga verwarmen met een warmtepomp, aangezien die continue, dus dag en nacht op een laag pitje zal verwarmen. verwarmen

Ik heb definitief afgezien van een WP boiler vanwege het lawaai en de enorme hoeveelheid warme ventilatielucht die deze gebruikt. Mijn conclusie is dat je dan beter een losse boiler met een split WP kan gebruiken of zoals in mijn geval een combi verwarmen en SWW maken met 1 apparaat.

BTW dat continue op een laag pitje verwarmen doet de WP hier maar 1/4 deel van de dag dus dit valt mee.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 02-11-2016 11:58 ]

[Tomexergie]

Ik heb de tabel nog wat aangepast.
Apart deel voor heat/sww combi omdat dit zonder aparte meters moeilijk uit elkaar te halen is. Deze combi geeft natuurlijk een lagere COP, maar dat is dan ook duidelijk.
We streven er naar de meetsystemen zo uit te voeren dat warmte voor een woning apart gemeten kan worden, maar als dat nog niet zo is levert de combi ook interessante informatie.
Ik streef er naar om de tabel zo beperkt mogelijk te houden i.v.m. de afmeting.




Graag controleren en ontbrekende informatie via PM doorgeven. Via het forum is voor mij niet te doen

[JTibben]

Hmm nu ik toch bezig ben. Is het mogelijk om met een warmtepomp een voorraadvat te verwarmen overdag (als het het warmst is en de COP het hoogst zal zijn en gebruik te maken van de zonnepanelen(dit ivm mogelijk afbouwen salderignsregeling)) en met dit opgewarmde voorraadvat zowel CV als WW te doen? Dus dan hoeft de warmtepomp niet iedere keer aan te slaan als er of warmtevraag is of warmwater vraag is.

[ Voor 6% gewijzigd door JTibben op 02-11-2016 12:19 ]

[antonboonstra]

SpikeHome schreef op woensdag 02 november 2016 @ 10:36:
Huis ventilatie doet een 150m3 volgens bouwbesluit.
Bij mij staat deze op minimum 130m3
http://www.bouwbesluitonl...3/afd3-6/par3-6-1/art3-29
ipv warme lucht naar buiten te blazen gaat deze bij mij met een 2c naar buiten.

Volgens mij is 150 m3/h het minimum geïnstalleerde ventilatiehoeveelheid. Als je naar de specificaties van een Itho Ecofan kijkt, doet deze in stand 3 pas 150 m3/h. Uit de documentatie:

Deze standen zijn:
- Stand 1 - laagstand.
- Stand 2 - middenstand.
- Stand 3 - hoogstand.
De laagstand voor ’s nachts, de middenstand voor overdag
als er mensen thuis zijn en de hoogstand voor tijdens het
koken, douchen of baden.

In middenstand wordt er rond de 100 m3/h afgezogen. Dat betekent dat er bij afkoeling van 100 m3/h van 21 naar 2°C ongeveer 1 kW thermisch gehaald kan worden. Dat noem ik nou niet echt heel veel...

Berekening
21°C 60% RV -> 45 kJ/kg
2°C 100% RV -> 13 kJ/kg
Uit een kg lucht haal je dus 45-13 = 32 kJ.
Per uur wordt er 100 m3 afgezogen. Bij een soortelijk massa van 1,2 kg/m3 kom je op 120 kg/h.
120 x 32 = 3840 kJ per uur -> 3840 / 3600 = 1,07 kJ/s = 1,07 kW

[reneeke1970]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:19:
Hmm nu ik toch bezig ben. Is het mogelijk om met een warmtepomp een voorraadvat te verwarmen overdag (als het het warmst is en de COP het hoogst zal zijn en gebruik te maken van de zonnepanelen(dit ivm mogelijk afbouwen salderignsregeling)) en met dit opgewarmde voorraadvat zowel CV als WW te doen? Dus dan hoeft de warmtepomp niet iedere keer aan te slaan als er of warmtevraag is of warmwater vraag is.

Ja, alleen heb je dan wel heel groot vat nodig om twaalf uur te overbruggen

[Proton_]

antonboonstra schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:22:
[...]

In middenstand wordt er rond de 100 m3/h afgezogen. Dat betekent dat er bij afkoeling van 100 m3/h van 21 naar 2°C ongeveer 1 kW thermisch gehaald kan worden. Dat noem ik nou niet echt heel veel...

Een daggemiddelde van 12 kWh thermisch is genoeg om riant mee te douchen, lijkt me.

[SpikeHome]

antonboonstra schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:22:
[...]

Volgens mij is 150 m3/h het minimum geïnstalleerde ventilatiehoeveelheid. Als je naar de specificaties van een Itho Ecofan kijkt, doet deze in stand 3 pas 150 m3/h. Uit de documentatie:

[...]

In middenstand wordt er rond de 100 m3/h afgezogen. Dat betekent dat er bij afkoeling van 100 m3/h van 21 naar 2°C ongeveer 1 kW thermisch gehaald kan worden. Dat noem ik nou niet echt heel veel...

Berekening
21°C 60% RV -> 45 kJ/kg
2°C 100% RV -> 13 kJ/kg
Uit een kg lucht haal je dus 45-13 = 32 kJ.
Per uur wordt er 100 m3 afgezogen. Bij een soortelijk massa van 1,2 kg/m3 kom je op 120 kg/h.
120 x 32 = 3840 kJ per uur -> 3840 / 3600 = 1,07 kJ/s = 1,07 kW

tja genoeg vermogen om nog steeds geen verwarming te gebruiken.
En dat je de warmte niet zomaar met 22c naar buiten blaast.
Vooral als je niet de mogelijkheid om een wtw installatie te plaatsen.
Of dat je geen buiten unit ergens wilt neer zetten of hangen.
Het scheelt iig bij mij behoorlijk met stoken en ben van een 800 a 900m3 naar een 150 a 180m3 gegaan.

Daarnaast zijn die capaciteiten waar jij het over hebt de minimale standen van de unit.
En zal dus aangepast moeten worden op je woning.
PRESTATIES CVE VENTILATIE-UNIT Type S Capaciteit (m3/h) Vermogen (W)
Stand 1 minimum 25m3 1,6w
Stand 1 standaard 75m3 2,5w
Stand 1 maximum 125m3 5,2w
Stand 2 standaard 150m3 7,3w
Stand 3 minimum 175m3 10,2w
Stand 3 standaard 225m3 18,7w
Stand 3 maximum 325m3 41,3w

Mij mij dus tijdens warmte productie 130m3 verbruik ventilator is dan 5,2w (gemeten met z-wave) (met wp een 285w totaal)

edit:
Even over je berekening:
er zit een wp pomp in die energie toevoegt ook dus dan is je waarde toch hoger?

[ Voor 20% gewijzigd door SpikeHome op 02-11-2016 13:03 ]

[koevlaas2]

SpikeHome schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:51:
[...]

tja genoeg vermogen om nog steeds geen verwarming te gebruiken.
En dat je de warmte niet zomaar met 22c naar buiten blaast.
Vooral als je niet de mogelijkheid om een wtw installatie te plaatsen.
Of dat je geen buiten unit ergens wilt neer zetten of hangen.
Het scheelt iig bij mij behoorlijk met stoken en ben van een 800 a 900m3 naar een 150 a 180m3 gegaan.

Daarnaast zijn die capaciteiten waar jij het over hebt de minimale standen van de unit.
En zal dus aangepast moeten worden op je woning.
PRESTATIES CVE VENTILATIE-UNIT Type S Capaciteit (m3/h) Vermogen (W)
Stand 1 minimum 25m3 1,6w
Stand 1 standaard 75m3 2,5w
Stand 1 maximum 125m3 5,2w
Stand 2 standaard 150m3 7,3w
Stand 3 minimum 175m3 10,2w
Stand 3 standaard 225m3 18,7w
Stand 3 maximum 325m3 41,3w

Mij mij dus tijdens warmte productie 130m3 verbruik ventilator is dan 5,2w (gemeten met z-wave) (met wp een 285w totaal)

edit:
Even over je berekening:
er zit een wp pomp in die energie toevoegt ook dus dan is je waarde toch hoger?

Als je een goed geïsoleerde nieuwbouw woning hebt kan je het op deze manier doen, maar in mijn label C huis moet er al snel meer vermogen in.

[Rhaelak]

SpikeHome schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:51:
[...]


edit:
Even over je berekening:
er zit een wp pomp in die energie toevoegt ook dus dan is je waarde toch hoger?

Klopt. Het compressorvermogen dien je er bij op te tellen. Dus het thermisch vermogen is hoger.

[Speedy-Andre]

SpikeHome schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:51:

Daarnaast zijn die capaciteiten waar jij het over hebt de minimale standen van de unit.
En zal dus aangepast moeten worden op je woning.
PRESTATIES CVE VENTILATIE-UNIT Type S Capaciteit (m3/h) Vermogen (W)
Stand 1 minimum 25m3 1,6w
Stand 1 standaard 75m3 2,5w
Stand 1 maximum 125m3 5,2w
Stand 2 standaard 150m3 7,3w
Stand 3 minimum 175m3 10,2w
Stand 3 standaard 225m3 18,7w
Stand 3 maximum 325m3 41,3w

[off topic]
Zou bij de CVE nieuw uit de doos elke snelheid op 'standaard' zijn afgesteld?
In dat geval zou ik nog wat kunnen bijregelen ivm meestal maar 1 persoon in huis en 110m2 oppervlak

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:31:
[...]

[off topic]
Zou bij de CVE nieuw uit de doos elke snelheid op 'standaard' zijn afgesteld?
In dat geval zou ik nog wat kunnen bijregelen ivm meestal maar 1 persoon in huis en 110m2 oppervlak

In de Itho WTW zitten potmeters om de motoren bij te regelen.

Edit: In de laagste stand 75m3 p/u en onhoorbaar (standaard instelling).

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 02-11-2016 13:36 ]

[Proton_]

Hoeveel ellende roep je over jezelf af als je een warmtepompboilertje (max 200 kuub/uur) op een bestaande HR-ketel dakdoorvoer/schoorsteen, dus met 2x80mm aansluit? (de ketel is dan natuurlijk weg)

[koevlaas2]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:42:
Hoeveel ellende roep je over jezelf af als je een warmtepompboilertje (max 200 kuub/uur) op een bestaande HR-ketel dakdoorvoer/schoorsteen, dus met 2x80mm aansluit? (de ketel is dan natuurlijk weg)

In de buurt van je slaapkamer ?

[mkleinman]

Ik hoop dat vandaag mijn Arduino Uno WIFI binnenkomt, dan kan ik mijn flowmeter opnemen in mijn sensornetwerk voor het bepalen van de COP.

[Speedy-Andre]

koevlaas2 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:33:
[...]
In de Itho WTW zitten potmeters om de motoren bij te regelen.

Edit: In de laagste stand 75m3 p/u en onhoorbaar (standaard instelling).

Ik denk dat de Ecofan 2 ook potmeters heeft voor min en max, daar kan ik mee beginnen (met powermeter).
[edit]In de manual staat stand 1 op 75m3 (minimaal 25m3) en stand 3 is 225m3 (minimaal 175m3).
De Ecofan CVE heeft een 'niet thuis' stand, dan draait hij nog zachter dan stand 1.
Helaas heb je daar een extra remote voor nodig of een knutsel oplossing om dat commando te sturen

[ Voor 8% gewijzigd door Speedy-Andre op 02-11-2016 14:45 ]

[alberthakvoort]

mkleinman schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:46:
Ik hoop dat vandaag mijn Arduino Uno WIFI binnenkomt, dan kan ik mijn flowmeter opnemen in mijn sensornetwerk voor het bepalen van de COP.

<offtopic>Niet met een ESP8266?</offtopic>

[mkleinman]

alberthakvoort schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:48:
[...]


<offtopic>Niet met een ESP8266?</offtopic>

Die zit meegebakken op de Arduino Uno ( http://www.arduino.org/products/boards/arduino-uno-wifi )

Ik kan dan eenvoudig met een analogRead() beide sensoren uitlezen, zonder A/D converter, pull-up weerstanden, voltagenetwerk voor voltageRef en noem maar op.

De sketch wordt straks regeltje of 30 en dan zou alles al moeten werken

[JTibben]

reneeke1970 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:25:
[...]

Ja, alleen heb je dan wel heel groot vat nodig om twaalf uur te overbruggen

Wat is heel groot? 500 liter of groter?

Betreft een 2 onder 1 kap uit 1986 met overal HR++, 10cm pur onder de vloer, 10 cm PIR tegen het dak aan en spouwmuurisolatie uit 1986 (als dat er nog zit). Geen idee van het gasverbruik, deze maatregelen worden op korte termijn uitgevoerd. Vorige bewoners zaten op 2500m3 gas.

[mightym]

Tomexergie schreef op woensdag 02 november 2016 @ 12:13:
Ik heb de tabel nog wat aangepast.
Apart deel voor heat/sww combi omdat dit zonder aparte meters moeilijk uit elkaar te halen is. Deze combi geeft natuurlijk een lagere COP, maar dat is dan ook duidelijk.
We streven er naar de meetsystemen zo uit te voeren dat warmte voor een woning apart gemeten kan worden, maar als dat nog niet zo is levert de combi ook interessante informatie.
Ik streef er naar om de tabel zo beperkt mogelijk te houden i.v.m. de afmeting.

[afbeelding]


Graag controleren en ontbrekende informatie via PM doorgeven. Via het forum is voor mij niet te doen

Ik zie dat de tabel netjes is bijgewerkt, wellicht nog wel even vermelden dat bij mijn ecodan 30% van het verbruik standby verbruik is.
Dit drukt de COP aanzienlijk!

[alberthakvoort]

mightym schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:02:
[...]

Ik zie dat de tabel netjes is bijgewerkt, wellicht nog wel even vermelden dat bij mijn ecodan 30% van het verbruik standby verbruik is.
Dit drukt de COP aanzienlijk!

Ik had gister een negatieve COP voor verwarming

[koevlaas2]

alberthakvoort schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:23:
[...]


Ik had gister een negatieve COP voor verwarming

0 verwarmen en wel kwh verbruik zeker ?

0/iets =0

Edit: Als je je verjaardag viert moet je nog ramen open zetten anders sterft ome Ben

[ Voor 16% gewijzigd door koevlaas2 op 02-11-2016 14:27 ]

[alberthakvoort]

koevlaas2 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:25:
[...]


0 verwarmen en wel kwh verbruik zeker ?

0/iets =0

inderdaad, hele dag standby verbruik...

Kun je ook positief benaderen

[koevlaas2]

alberthakvoort schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:27:
[...]


inderdaad, hele dag standby verbruik...

Kun je ook positief benaderen

Helaas moet er hier aardig wat in nu, maar vergeleken met sommige anderen beschouw ik mezelf als half passief en valt het wel mee.

[Proton_]

koevlaas2 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:44:
[...]
In de buurt van je slaapkamer ?

In een technische ruimte boven de badkamer; betonnen vloeren, gipsbeton wanden, opdekdeur.

[koevlaas2]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:44:
[...]

In een technische ruimte boven de badkamer; betonnen vloeren, gipsbeton wanden, opdekdeur.

Die pijpen zitten er niet voor niets op in die diameter (op de WP), maar het is aan jou te pionieren.

[Proton_]

thanks.
De documentatie zegt maximale weerstand 65 Pa en voor zover ik het berekend krijg blijf ik daar ver onder, maar het is voorlopig voor mij een theoretische excercitie
Het huis staat pas Q1 2018.
Behalve luchtweerstand spelen er misschien nog andere zaken (overlast voor de buren? Aanzuigen regenwater? Dichtvriezen?), waar wellicht al ervaring mee is.

[Tomexergie]

mightym schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:02:
[...]

Ik zie dat de tabel netjes is bijgewerkt, wellicht nog wel even vermelden dat bij mijn ecodan 30% van het verbruik standby verbruik is.
Dit drukt de COP aanzienlijk!

Ja dat krijg je al het energiegebruik heel laag is (1,5kWh per dag), In de zomer is het nog erger.
Je moet meer verspillen, dan gaat de COP omhoog.

[reneeke1970]

JTibben schreef op woensdag 02 november 2016 @ 14:02:
[...]


Wat is heel groot? 500 liter of groter?

Betreft een 2 onder 1 kap uit 1986 met overal HR++, 10cm pur onder de vloer, 10 cm PIR tegen het dak aan en spouwmuurisolatie uit 1986 (als dat er nog zit). Geen idee van het gasverbruik, deze maatregelen worden op korte termijn uitgevoerd. Vorige bewoners zaten op 2500m3 gas.

Nou...... Als mijn pomp aan gaat is na half uur de energie weg uit 400 liter, dus bij flinke koude vijf runs op een nacht is 2000 liter.
Zal best precies berekend kunnen worden maar eerste vier jaar totaal niet aan de orde, maak je er niet druk om

[Rhaelak]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 15:30:
thanks.
De documentatie zegt maximale weerstand 65 Pa en voor zover ik het berekend krijg blijf ik daar ver onder, maar het is voorlopig voor mij een theoretische excercitie
Het huis staat pas Q1 2018.
Behalve luchtweerstand spelen er misschien nog andere zaken (overlast voor de buren? Aanzuigen regenwater? Dichtvriezen?), waar wellicht al ervaring mee is.

Als je die 200 m3 lucht per uur door een buis gaat aanzuigen van Ø 80 mm praat je over een luchtsnelheid van 11 meter per seconden. Je gaat dan gierend veel water mee naar binnen zuigen als het regent en je gaat een berg geluid produceren.

Slecht plan.

[Gasschuif]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:42:
Hoeveel ellende roep je over jezelf af als je een warmtepompboilertje (max 200 kuub/uur) op een bestaande HR-ketel dakdoorvoer/schoorsteen, dus met 2x80mm aansluit? (de ketel is dan natuurlijk weg)

Heel veel...

Als de nominale aansluit diameter 160 mm is dan heb je nog maar 25 % doorlaat over.
Om het nominale debiet hierdoor te jagen verhoogt de snelheid met een factor 4.De toevoer druk moet dan 16 keer toenemen, een verloren wedstrijd dus.

[Proton_]

Rhaelak schreef op woensdag 02 november 2016 @ 16:06:
[...]
Je gaat dan gierend veel water mee naar binnen zuigen als het regent en je gaat een berg geluid produceren.

Ik vermoedde al zoiets maar kon geen vuistregels vinden (in technische ruimtes is 12 m/s zo'n beetje de grens volgens diverse sites). Dankjewel

Gasschuif schreef op woensdag 02 november 2016 @ 16:13:
[...]
Als de nominale aansluit diameter 160 mm is dan heb je nog maar 25 % doorlaat over.
Om het nominale debiet hierdoor te jagen verhoogt de snelheid met een factor 4.De toevoer druk moet dan 16 keer toenemen, een verloren wedstrijd dus.

Dat had ik inderdaad ook uitgerekend, maar de conclusie kon ik niet maken.
Als ik deze 80 liter boiler neem, is er maximaal 10 meter met doorsnede 125 toegestaan.
En als ik dan deze tool de weerstand laat berekenen, geeft 1 meter met 80mm 23 Pa weerstand (@11 meter per seconde) en 10 meter 125, 25Pa (@4.5 meter per seconde).

Maar als het zuigt dan gaan we het niet doen

[ Voor 55% gewijzigd door Proton_ op 02-11-2016 17:32 ]

[Verwijderd]

Wel grappig, de gemiddelde temperatuur van oktober was nagenoeg gelijk aan die van vorig jaar. Pa heeft 50m3 gas vervangen door een 60-70kwh aan stroom. Ik zit ook op zoiets voor oktober, lijkt me keurig

[Maikie18]

Zojuist de WH-MDC06G3E5 besteld. Ben eens benieuwd wanneer hij binnen is

[detim]

Maikie18 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 22:31:
Zojuist de WH-MDC06G3E5 besteld. Ben eens benieuwd wanneer hij binnen is

Waar ergens? Ben hier ook voor aan het kijken...

[Maikie18]

Bij maison-energy.com. op dit moment in de aanbieding voor 2230 euro

[Appie Heijn]

Vraagje voor de metsubsidi's bezitters, heeft die ecodan binnenunit ook een ontluchter? Hier(bij vriend) komt alles lager dan de binnenunit qua installatie. Kortom is een extra ontluchter nodig?

Tis hier binnenunit-->buffervat-->centrale pomp-->2 verdelers

[mightym]

Maikie18 schreef op donderdag 03 november 2016 @ 06:54:
Bij maison-energy.com. op dit moment in de aanbieding voor 2230 euro

Dat is een bijzonder interessante prijs! Hoeveel verzending van uit Frankrijk?

Appie Heijn schreef op donderdag 03 november 2016 @ 07:16:
Vraagje voor de metsubsidi's bezitters, heeft die ecodan binnenunit ook een ontluchter? Hier(bij vriend) komt alles lager dan de binnenunit qua installatie. Kortom is een extra ontluchter nodig?

Tis hier binnenunit-->buffervat-->centrale pomp-->2 verdelers

Ja, bij mij zit er een ontluchter op. Zou je op dat buffervat geen ontluchter zetten?

[ Voor 47% gewijzigd door mightym op 03-11-2016 07:18 ]

[detim]

Maikie18 schreef op donderdag 03 november 2016 @ 06:54:
Bij maison-energy.com. op dit moment in de aanbieding voor 2230 euro

Hoe heb je dat gedaan?
Kan via hun website geen verzending naar NL invullen en krijg vooralsnog geen reactie op mails hierover. Wat was je aan verzending kwijt?

[Grolsch]

Weet iemand van jullie nog een goed(koop) adresje om een warmteverliesberekening te laten maken

[Rhaelak]

Grolsch schreef op donderdag 03 november 2016 @ 07:37:
Weet iemand van jullie nog een goed(koop) adresje om een warmteverliesberekening te laten maken

In mijn zoektocht daarnaar kwam ik als goedkoopste uit op 250 Euro, inclusief BTW.

Op dit forum word geroepen dat het 100 euro kost, maar ik zou niet weten bij wie en op wat voor manier dan die berekening wordt gemaakt.

[amarkest]

Bram-Bos schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:20:
[...]


Maar dat pendelen heb je nu pas sinds kort toch, mét RTC? Wat is er dan veranderd t.o.v. de vorige keer RTC?

Verder ben ik wel benieuwd naar jet OTC-experiment. Slaagde je er in om de Ta precies te sturen op de Elga? Hoe hoog lag die? iSense? Welke OTC-regelstrategie precies?

tijdje op RTC met de HCTM gedraaid. maar gisteren de Isense met OTC-RT ingezet. ditmaal met de juiste correctie settings. gebruik dus alleen de buitenvoeler van de Toshiba-unit.
Gisteren overdag en vannacht keurig op temperatuur in de kamer, met schommeling van 0,2gr.
Pendelen heb ik nog niet gezien.
wordt vervolgd.

[Maikie18]

@detim @mightym er is bij hun op de website inderdaad nog geen mogelijkheid om een Nederlands adres in te geven, alhoewel, je kunt wel je adres en postcode kwijt maar niet het land. Ik heb het echter geregeld via ons Franse filiaal. Zodoende ben ik voor de verzending ook maar 100 euro kwijt i.p.v +- 300

[Grolsch]

Rhaelak schreef op donderdag 03 november 2016 @ 07:45:
[...]


In mijn zoektocht daarnaar kwam ik als goedkoopste uit op 250 Euro, inclusief BTW.

Op dit forum word geroepen dat het 100 euro kost, maar ik zou niet weten bij wie en op wat voor manier dan die berekening wordt gemaakt.

En wat was de naam van dat bedrijf

[corsat]

In de hydrobox zit rechts bovenin een automatische ontluchter maar hij is niet van de beste kwaliteit en wil je handmatig helpen heb je hele kleine vingers nodig

Appie Heijn schreef op donderdag 03 november 2016 @ 07:16:
Vraagje voor de metsubsidi's bezitters, heeft die ecodan binnenunit ook een ontluchter? Hier(bij vriend) komt alles lager dan de binnenunit qua installatie. Kortom is een extra ontluchter nodig?

Tis hier binnenunit-->buffervat-->centrale pomp-->2 verdelers

[koevlaas2]

corsat schreef op donderdag 03 november 2016 @ 09:52:
In de hydrobox zit rechts bovenin een automatische ontluchter maar hij is niet van de beste kwaliteit en wil je handmatig helpen heb je hele kleine vingers nodig

[...]

De automatische ontluchter in mijn cv ketel kan ik het dopje met hand opendraaien waardoor deze werkt, zit ie dicht dan ontlucht ie niet. Een poging het dopje in de Ecodan open te draaien mislukte, dop zit strak vast en door draaien heb ik maar niet gedaan want dan breekt de boel misschien af.
Werkt deze ontluchter automatisch ? Hoef ik er niets aan te doen ? Ik heb het idee dat er nog steeds lucht in het systeem zit, maar dit kan ook komen omdat het systeem onlangs helemaal leeg geweest is.

[Bram-Bos]

amarkest schreef op donderdag 03 november 2016 @ 09:19:
[...]


tijdje op RTC met de HCTM gedraaid. maar gisteren de Isense met OTC-RT ingezet. ditmaal met de juiste correctie settings. gebruik dus alleen de buitenvoeler van de Toshiba-unit.
Gisteren overdag en vannacht keurig op temperatuur in de kamer, met schommeling van 0,2gr.
Pendelen heb ik nog niet gezien.
wordt vervolgd.

Interessant. Kun je wat meer uitweiden over de settings die je gekozen hebt? En misschien een grafiek posten van het kWh-gebruik?

[Rhaelak]

Grolsch schreef op donderdag 03 november 2016 @ 09:51:
[...]


En wat was de naam van dat bedrijf

je hebt PM.