Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Tomexergie]

Rol-Co schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 10:24:
[...]


In de handleiding van de 402 staat DDD=213
Ik weet niet wat het inhoud maar het zijn nieuwe en zeer goedkoop.

http://www.stadsverwarmin...35343manual-mc402-pdf.pdf

Een extra blaadje in de handleiding: Change to different DDD-code only possibele via METERTOOL
Diverse DDD codes: Aangekruist DDD=310 Heat/Cooling
Als jouw code heat/cooling betekent, dan zal het wel goed zijn. Alleen dat doorintegreren zou ik informeren, misschien zijn er op dit forum al ervaringen. Warmtemeters voor stadsverwarming werken i.h.a. met grotere dT.

[mkleinman]

Tomexergie schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 10:10:
[...]


78C gas aanvoer is heel normaal omdat het tijdens de compressie oververhit wordt ver boven de kritische temperatuur. Kijk maar naar het lnp-h diagram

Interessant. De gastemperatuur komt doorgaans niet boven de 70 graden uit. Gisteren een lange run gehad met de ELGA. Ik had het gisteravond koud en heb de ELGA 1 graad hoger gezet. Na 1 1/2 uur draaien komt de gastemperatuur uit op 67,3 graden bij de warmtewisselaar.

Hoe heet het gas uit de buitenunit vertrekt weet ik niet, zal dat dan 78 graden zijn en gaat er zoveel warmte onderweg verloren?

[Rol-Co]

Tomexergie schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 11:31:
[...]

Een extra blaadje in de handleiding: Change to different DDD-code only possibele via METERTOOL
Diverse DDD codes: Aangekruist DDD=310 Heat/Cooling
Als jouw code heat/cooling betekent, dan zal het wel goed zijn. Alleen dat doorintegreren zou ik informeren, misschien zijn er op dit forum al ervaringen. Warmtemeters voor stadsverwarming werken i.h.a. met grotere dT.

Ok, nog een beetje lastig dus, ik zie die code 310 ook niet
http://static.kamstrup.dk/hardlink/userguides/gb_mc402.htm#

Het is ook niet echt om COP te meten maar wil wel eens weten hoeveel kWh warmte ik nou nodig heb voor mijn huis. En wat mooi meegenomen is is dat de kamstrup een flow meter heeft en natuurlijk de temperatuur weer geeft, al doet de wp die laatste ook.

En cheap voor een nieuwe meter.
http://www.ebay.de/itm/NE...4bcd12:g:m~AAAOSwJMhXEQti

[Tomexergie]

mkleinman schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 11:39:
[...]


Interessant. De gastemperatuur komt doorgaans niet boven de 70 graden uit. Gisteren een lange run gehad met de ELGA. Ik had het gisteravond koud en heb de ELGA 1 graad hoger gezet. Na 1 1/2 uur draaien komt de gastemperatuur uit op 67,3 graden bij de warmtewisselaar.

Hoe heet het gas uit de buitenunit vertrekt weet ik niet, zal dat dan 78 graden zijn en gaat er zoveel warmte onderweg verloren?

Gas heeft een lage c waarde en zal snel afkoelen. De meting op de buis geeft ook al een paar graden afwijking. Die 78 C gas is natuulijk bij condensatie temp rond de 55C dus als de WP maximaal draait Ta=50C. Bij panasonic zelfs Ta= 55C.
Een aantal WP hebben tussen de eerste en tweede compressor trap nog tussen koeling, dan komt de gas temp lager uit.

[Luiaard]

Rol-Co schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 11:29:
[...]

Voor alleen flare is het misschien wel te duur, maar die zou ik ook zelf maken eventueel.
http://www.maxicool.nl/in...th=211_252&product_id=382

Is het voor flare's maken, stikstof vullen en vacumeren vind ik de 250,- niet heel overdreven, hij is er toch een tijdje mee zoet, vacumeren is al minimaal een drie kwartier.
Weliswaar wachten, maar hij kan niets doen dan wachten.

Voor die ene keer ga ik toch maar geen flare gereedschap kopen van 90 euro. Vanuit F-gassen certificering gezien moet hij die ook maken volgens mij. Het gaat dus om flare's maken, aansluiten en vacumeren.

Nog even de foto's voor situatie:

[Tomexergie]

Rol-Co schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 11:42:
[...]


Ok, nog een beetje lastig dus, ik zie die code 310 ook niet
http://static.kamstrup.dk/hardlink/userguides/gb_mc402.htm#

Het is ook niet echt om COP te meten maar wil wel eens weten hoeveel kWh warmte ik nou nodig heb voor mijn huis. En wat mooi meegenomen is is dat de kamstrup een flow meter heeft en natuurlijk de temperatuur weer geeft, al doet de wp die laatste ook.

En cheap voor een nieuwe meter.
http://www.ebay.de/itm/NE...4bcd12:g:m~AAAOSwJMhXEQti

Ziet er erg Chinees uit. Maar je valt er geen buil (prijs) aan en je kunt dit met metingen controleren of dT naar "0" gemeten wordt met de afgelezen dT, flow en de tijd .Meer dan 10min omdat hij afleest op 0,1 kWh.

[mightym]

Wodan89 schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 10:52:
[...]


Meet je ook bij de buitenunit en binnenunit appart?

viel me bij mij op dat ik op de vloeistof leiding maar 0,2-0,5c verlies over 32M
echter bij de gasleiding kan dit tussen 5,5c en 1.1c liggen.
afhankelijk van het vermogen van de buitenunit op dat moment

Nee, alleen binnen(voorlopig)
Bij mij zit daar 1,5 meter tussen, dus het verlies zal niet groot zijn denk ik
Maarrrr meten is weten! Wellicht knoop ik er nog wat sensoren aan.

[Rationeel]

Ik zie dat Panasonic ook 300L boiler tanks in het assortiment heeft. RVS met totaal 3m2 oppervlak verhitting (2,04+0,97. Prijs GBP 1092 > EUR 1200

http://www.pmcoppack.com/...t-water-tank/0013095.html

As with all Aquarea cylinders, Panasonic’s new tanks are supplied with compression fittings and locating bosses, enabling a quick and simple on-site installation process. The systems are complete with a G3 kit, temperature sensor, 3-way valve, 90° draw-off elbow and lift up pressure relief valve, to make for the ultimate ease of install.

Technische specs: http://www.pmcoppack.com/..._MANUAL_REV7_010714-1.pdf

Dit lijkt een beter deal dan de poolse variant, vooral omdat er ook een 3-weg klep bijzit, of zie ik iets over het hoofd?

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

[mightym]

Rationeel schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 17:00:
Ik zie dat Panasonic ook 300L boiler tanks in het assortiment heeft. RVS met totaal 3m2 oppervlak verhitting (2,04+0,97. Prijs GBP 1092 > EUR 1200

http://www.pmcoppack.com/...t-water-tank/0013095.html

As with all Aquarea cylinders, Panasonic’s new tanks are supplied with compression fittings and locating bosses, enabling a quick and simple on-site installation process. The systems are complete with a G3 kit, temperature sensor, 3-way valve, 90° draw-off elbow and lift up pressure relief valve, to make for the ultimate ease of install.

Technische specs: http://www.pmcoppack.com/..._MANUAL_REV7_010714-1.pdf

Dit lijkt een beter deal dan de poolse variant, vooral omdat er ook een 3-weg klep bijzit, of zie ik iets over het hoofd?

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

Poolse tank heeft een ingebouwd verwarmingselement. Met de huidige wisselkoersen wordt inkopen in gb steeds interessanter!

[Rationeel]

mightym schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 17:06:
[...]

Poolse tank heeft een ingebouwd verwarmingselement. Met de huidige wisselkoersen wordt inkopen in gb steeds interessanter!

Panasonic tank heeft ook een 3kw element!

Eens, de wisselkoers is gunstig. En als ik dan toch de warmtepomp hier bestel zal het qua verzendkosten ook nog wel wat schelen ten opzichte van polen.

[Maikie18]

Gezien de gunstige prijs en subsidie denk ik dat ik wellicht toch ook voor l/w ga i.p.v. l/l. Er zal wel 1 l/l unit komen op de slaapkamer maar dat is dan voornamelijk voor koeling.

Hoe sturen jullie de panasonic warmtepomp aan? Heb momenteel een toon en ben in het bezit van domoticz, heb ik dan de wifi module nodig?

[Willie Wortel]

mightym schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 12:25:
[...]

Nee, alleen binnen(voorlopig)
Bij mij zit daar 1,5 meter tussen, dus het verlies zal niet groot zijn denk ik
Maarrrr meten is weten! Wellicht knoop ik er nog wat sensoren aan.

Mighty, Ik heb een technische vraag. Heb jij de DS18B20 temp sensoren op 1 bus (digital ingang) of allemaal op verschillende ingangen? Zo ja, hoe adreseer je de sensoren zodat deze bij de juiste widgets geplaats worden?. Dat moet ik nog even opzoeken.

code:

var address="7900000433CEDC28";
var device = oneWirebus.CreateDevice(address, Family.Ds18B20);

Ik heb de oneWire class herschreven zodat meerdere DS18B20 sensoren op 1 data draad, over 1 ingang kunnen worden uitgelezen.

[Rol-Co]

Toch apart hier hoor in huis

Vrijdag om 21:00 de wp op room sensor gezet en 21 graden ingesteld, toch eens kijken of er iets gaat gebeuren.
Vrijdag nacht niet aan geweest, 's morgens 21,4 graden in de kamer.
Zaterdag de hele dag niet aan geweest en heb even zelfs 24 graden gezien door het zonnetje.
Zaterdag nacht niet aan geweest, 's morgens 21,9 in de kamer, 's middags al weer snel 22,4 graden maar de vloer voelt wel kouder aan je voeten, die gemeten en gaf 19,8 graden.

Kortom, het is puur alleen de vloer warm houden, de kamer koelt gewoon niet af vanwege zon, mensen, buren ?
Dus de wp maar weer op een continue 27 graden water temperatuur gezet, om de vloer wat warm te maken maar met een vloerbedekking ipv de plavuizen die ik nu heb zou je dus helemaal niets nodig hebben nu.

[Rationeel]

Nog wat aanvullende informatie over de Panasonic tank:

- Model PAW-TE30C2E3STD-UK
- Verlies warmte 2.04 kWh/24h (poolse tank verliest 2.28 dus is minder goed geisoleerd)

Dit zit inbegrepen in de verpakking:
- Three port motorised valve -
- Tank temperature sensor (6 m cable) .
- Cold water inlet PRV combination valve/expansion relief
- Pressure and temperature relief valve
- Control thermostat
- Energy cut-out thermostat
- Energy cut-out motorised valve (indirects only)
- Tundish • 3 kW Immersion heater including control and cut out thermostats
- Expansion vessel/mounting bracket/flexible hose
- Technical/user product literature

Ik lijk wel een verkoper

Erg benieuwd of er nog argumenten zijn om wel voor de poolse variant te kiezen.

[koevlaas2]

Rationeel schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:21:
Nog wat aanvullende informatie over de Panasonic tank:

- Model PAW-TE30C2E3STD-UK
- Verlies warmte 2.04 kWh/24h (poolse tank verliest 2.28 dus is minder goed geisoleerd)

Dit zit inbegrepen in de verpakking:
- Three port motorised valve -
- Tank temperature sensor (6 m cable) .
- Cold water inlet PRV combination valve/expansion relief
- Pressure and temperature relief valve
- Control thermostat
- Energy cut-out thermostat
- Energy cut-out motorised valve (indirects only)
- Tundish • 3 kW Immersion heater including control and cut out thermostats
- Expansion vessel/mounting bracket/flexible hose
- Technical/user product literature

Ik lijk wel een verkoper

Erg benieuwd of er nog argumenten zijn om wel voor de poolse variant te kiezen.

Hoe dik is de isolatie, Poolse vat heeft 4cm pir.
Zelf heb ik hier nog 19mm bij gedaan (extra jasje).

[Rationeel]

koevlaas2 schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:27:
[...]


Hoe dik is de isolatie, Poolse vat heeft 4cm pir.
Zelf heb ik hier nog 19mm bij gedaan (extra jasje).

Dat kan ik niet terugvinden, dit zegt men:

he appliance is extremely well insulated using high density HCFC free foam insulation with an ozone depleting potential (ODP) of zero and a global warming potential (GWP) of 1.

[koevlaas2]

Rationeel schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:46:
[...]


Dat kan ik niet terugvinden, dit zegt men:

he appliance is extremely well insulated using high density HCFC free foam insulation with an ozone depleting potential (ODP) of zero and a global warming potential (GWP) of 1.

Zoveel verschil met Polen is er niet ik denk dus een CM of 5. Het verlies valt hier erg mee, enkele graden per dag. Met 300 liter kom je een heel eind. Ik en mijn vrouw hebben vanmorgen gedoucht met de WP uit en dit lukte allemaal op het 47c 'voorraad' water.

[LittleTycoon]

Rationeel schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 17:00:
Ik zie dat Panasonic ook 300L boiler tanks in het assortiment heeft. RVS met totaal 3m2 oppervlak verhitting (2,04+0,97. Prijs GBP 1092 > EUR 1200

http://www.pmcoppack.com/...t-water-tank/0013095.html

As with all Aquarea cylinders, Panasonic’s new tanks are supplied with compression fittings and locating bosses, enabling a quick and simple on-site installation process. The systems are complete with a G3 kit, temperature sensor, 3-way valve, 90° draw-off elbow and lift up pressure relief valve, to make for the ultimate ease of install.

Technische specs: http://www.pmcoppack.com/..._MANUAL_REV7_010714-1.pdf

Dit lijkt een beter deal dan de poolse variant, vooral omdat er ook een 3-weg klep bijzit, of zie ik iets over het hoofd?

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

Prijs pmcoppack is volgens mij ex btw

[mightym]

Willie Wortel schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:03:
[...]

Mighty, Ik heb een technische vraag. Heb jij de DS18B20 temp sensoren op 1 bus (digital ingang) of allemaal op verschillende ingangen? Zo ja, hoe adreseer je de sensoren zodat deze bij de juiste widgets geplaats worden?. Dat moet ik nog even opzoeken.

code:

var address="7900000433CEDC28";
var device = oneWirebus.CreateDevice(address, Family.Ds18B20);

Ik heb de oneWire class herschreven zodat meerdere DS18B20 sensoren op 1 data draad, over 1 ingang kunnen worden uitgelezen.

Hier in huis hangt het vol met ESP8266 bordjes, hieraan zitten de sensoren geknoopt op 1 pootje.
Die ESP's flash ik tegenwoordig met standaard software (ESPEASY), makkelijker dan mijn eigen brouwsels en je kan plugins schrijven voor dingen die standaard niet ondersteund worden.
Die ESP's schieten hun data in de Domoticz database.

Het klooien met onewire libraries is voor mij al even verleden tijd.. ik zal eens zoeken of ik nog een oud programmaatje kan vinden met meerdere sensoren op 1 ingang, ik ben daar lang geleden wel eens mee bezig geweest.

LittleTycoon schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:59:
[...]

Prijs pmcoppack is volgens mij ex btw

Ooohh, dan is hij bijna 50% duurder dan het poolse vat

[ Voor 8% gewijzigd door mightym op 30-10-2016 19:02 ]

[Rationeel]

LittleTycoon schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:59:
[...]

Prijs pmcoppack is volgens mij ex btw

Je hebt gelijk... even vergeten.... 20% erbij, dus 1440 euro.

Rechtvaardigt het prijsverschil van ruim 300 euro de extra onderdelen?

[arnnold]

http://www.maison-energy.com/account_choice.php

Pana 5 Kw € 2318,82 exclusief verzendkosten

[alberthakvoort]

Voor de Melcloud gebruikers, Melcloud2Domoticz versie 0.9 is klaar voor een massa test:



https://www.domoticz.com/...iewtopic.php?f=56&t=13964

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/

[koevlaas2]

alberthakvoort schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 20:34:
Voor de Melcloud gebruikers, Melcloud2Domoticz versie 0.9 is klaar voor een massa test:

[afbeelding]

https://www.domoticz.com/...iewtopic.php?f=56&t=13964

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/

Het zou mooi zijn als je een virtueel display op je computer kan krijgen, kan je al die uren op knopjes drukken vanaf de bank doen.
Helaas is deze mooie software die je gemaakt hebt niet aan mij besteed.

[amarkest]

ELGA <> minimaal vermogen Toshiba.

Wat is het minimale vermogen waarop de Toshiba WP kan draaien?
Ik zit tegen een pendelende ELGA aan te kijken. 45-220-45-220-45 enz.
kamer temperatuur blijft wel keurig constant.

[mightym]

alberthakvoort schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 20:34:
Voor de Melcloud gebruikers, Melcloud2Domoticz versie 0.9 is klaar voor een massa test:

[afbeelding]

https://www.domoticz.com/...iewtopic.php?f=56&t=13964

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/

Haha, aan mij is het wel besteed! Hier draait het al en ik ga er de komende dagen eens lekker mee spelen

[AUijtdehaag]

En hier draait het ook al.
Bedankt Albert!

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 21:13:
En hier draait het ook al.
Bedankt Albert!

En de warmtepomp?

[AUijtdehaag]

hahaha, die nog niet...
Staat droog te pompen...

https://www.mupload.nl/img/dh0z9pkjzsa7r.jpg

[ Voor 53% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-10-2016 22:19 ]

[Bram-Bos]

amarkest schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 20:45:
ELGA <> minimaal vermogen Toshiba.

Wat is het minimale vermogen waarop de Toshiba WP kan draaien?
Ik zit tegen een pendelende ELGA aan te kijken. 45-220-45-220-45 enz.
kamer temperatuur blijft wel keurig constant.

Ha, daar zijn er meer mee bezig.
Ik heb in het verleden runs van 300W gezien, maar dat was voor de software update van feb 2015. Nu doe ik alle moeite om hem onder de 550W te krijgen... (B4 ON)

Hoelang zijn de runs van 220 bij jou?

Flow hier nu eindelijk gemeten: 510 liter maximaal met alles open. dT van ongeveer 5-7 graden

[amarkest]

Bram-Bos schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 21:45:
[...]


Ha, daar zijn er meer mee bezig.
Ik heb in het verleden runs van 300W gezien, maar dat was voor de software update van feb 2015. Nu doe ik alle moeite om hem onder de 550W te krijgen... (B4 ON)

Hoelang zijn de runs van 220 bij jou?

Flow hier nu eindelijk gemeten: 510 liter maximaal met alles open. dT van ongeveer 5-7 graden

vanavond gemiddeld 7 minuten, met 1 minuut alleen pomp er tussendoor.
40 min terug de keukenradiator ietsiepitsie verder open rsulteerde in run van 40 min. oplopend naar 420watt.
toen terug naar 1 min alleen pomp nu staat ie weer op 226 en weer terug naar 45watt pomponly.
we kijken 't nog ff aan, maar ik denk dat ie z'n warmte niet kwijt kan. kamer blijft wel lekker op temp. 20,5gr.
AUTOFAN staat bij mij aan.

[Appie Heijn]

Maikie18 schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 17:14:
Gezien de gunstige prijs en subsidie denk ik dat ik wellicht toch ook voor l/w ga i.p.v. l/l. Er zal wel 1 l/l unit komen op de slaapkamer maar dat is dan voornamelijk voor koeling.

Hoe sturen jullie de panasonic warmtepomp aan? Heb momenteel een toon en ben in het bezit van domoticz, heb ik dan de wifi module nodig?

Je kan wellicht via IFTTT wat doen, geen idee hoeverre TOON daar in zit.

Ik gebruik netatmo icm de wifi module (Intesis home). Om met de Panasonic te communiceren heb je de wifi module nodig.

Rationeel schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 19:03:
[...]


Je hebt gelijk... even vergeten.... 20% erbij, dus 1440 euro.

Rechtvaardigt het prijsverschil van ruim 300 euro de extra onderdelen?

Voor dat geld komt je ook al flink in de richting van een DJG vat. Uiteraard krijg je daar niet die onderdelen bij.

[arnnold]

Hallo Appie,
In je bestellijstje wat je geruime tijd geleden geplaatst hebt las ik:. "Ik heb hem bij de PV groep op geknoopt."
Wat moet ik me daar bij voorstellen? Ga je er dan vanuit dat 's winters het vermogen wat de PV installatie levert zover terugloopt dat de warmtepomp zonder probleem van de PV groep gebruik kan maken?
Heb je hiervoor een speciale schakelaar gekocht?

[arnnold]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door arnnold op 30-10-2016 23:13 ]

[Bram-Bos]

amarkest schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 22:04:
[...]


vanavond gemiddeld 7 minuten, met 1 minuut alleen pomp er tussendoor.
40 min terug de keukenradiator ietsiepitsie verder open rsulteerde in run van 40 min. oplopend naar 420watt.
toen terug naar 1 min alleen pomp nu staat ie weer op 226 en weer terug naar 45watt pomponly.
we kijken 't nog ff aan, maar ik denk dat ie z'n warmte niet kwijt kan. kamer blijft wel lekker op temp. 20,5gr.
AUTOFAN staat bij mij aan.

Wat is er veranderd in je setup?
Doe je nog OTC/WAR, of is het weer RTC?

[Tomexergie]

amarkest schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 20:45:
ELGA <> minimaal vermogen Toshiba.

Wat is het minimale vermogen waarop de Toshiba WP kan draaien?
Ik zit tegen een pendelende ELGA aan te kijken. 45-220-45-220-45 enz.
kamer temperatuur blijft wel keurig constant.

Met mijn afgedekte NTC in de woonkamer wordt Elga stabieler en maakt langere runs. B.v. die van 25 oktober, een schoonheid.



Dat was bij een constante Tb en storingbronnen uit (TV verlichting enz)
Alhoewel hij nog wel de neiging heeft om om te slaan in blokken met een periodetijd van 2 uur.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 18:14:
Toch apart hier hoor in huis

Vrijdag om 21:00 de wp op room sensor gezet en 21 graden ingesteld, toch eens kijken of er iets gaat gebeuren.
Vrijdag nacht niet aan geweest, 's morgens 21,4 graden in de kamer.
Zaterdag de hele dag niet aan geweest en heb even zelfs 24 graden gezien door het zonnetje.
Zaterdag nacht niet aan geweest, 's morgens 21,9 in de kamer, 's middags al weer snel 22,4 graden maar de vloer voelt wel kouder aan je voeten, die gemeten en gaf 19,8 graden.

Kortom, het is puur alleen de vloer warm houden, de kamer koelt gewoon niet af vanwege zon, mensen, buren ?
Dus de wp maar weer op een continue 27 graden water temperatuur gezet, om de vloer wat warm te maken maar met een vloerbedekking ipv de plavuizen die ik nu heb zou je dus helemaal niets nodig hebben nu.

WP in de kamer plaatsen welke de warme lucht v.d. ruimte naar de vloer verplaatst COP > 10 Comfort MAX

[Appie Heijn]

arnnold schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 23:10:
Hallo Appie,
In je bestellijstje wat je geruime tijd geleden geplaatst hebt las ik:. "Ik heb hem bij de PV groep op geknoopt."
Wat moet ik me daar bij voorstellen? Ga je er dan vanuit dat 's winters het vermogen wat de PV installatie levert zover terugloopt dat de warmtepomp zonder probleem van de PV groep gebruik kan maken?
Heb je hiervoor een speciale schakelaar gekocht?

Wasmachineverdeler zoals een ZV16 maar dan eigenbouw.
IPV wasmachine heb ik mijn WP erop.

[corsat]

En, heb je al meetwaardenvan externe meters en de ecodan interne meeting ? Mijn schatting is dat hij 10 tot 15% teveel aangeeft.

develdonk schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 10:03:
[...]


Ik zal vandaag eens kijken. Cop externe meter en externe kwh meter komen hier op 5 en ecodan op 4,5 over gehele periode dus ben het eens dat het ergens niet goed gaat! Weet alleen niet of het de kwh of warmtemeter is...

[develdonk]

Volgens Ecodan:
263 kw elec
1199 kw warmte
= cop van 4,55

Volgens warmtemeter en kwh meter extern:
237 kw elec(-9,6%)
1192 kw warmte (-0,5%)
= cop van 5,02

Conclusie: De warmtemeter die ik heb kan prima de warmte registeren. 2 Bronnen geven immers nagenoeg dezelfde waarde (0,5% afwijking = nihil). Het is echter wel een beetje vreemd omdat de retour sensor bij mij op de leiding zit en niet in de leiding en ik dus verwacht had dat de Ecodan meer warmte zou registreren... bijzonder...

Maar de kwh meter laat een significant ander beeld zien (9,6% afwijking). Dit terwijl deze ook gecontroleerd is met externe geijkte meter. Hier lijkt het er dus op dat de Ecodan een te hoge waarde aangeeft in mijn ogen.

@Corsat: wat geeft die van jou aan?

[ Voor 21% gewijzigd door develdonk op 31-10-2016 07:14 ]

[Rationeel]

Appie Heijn schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 23:09:

[...]

Voor dat geld komt je ook al flink in de richting van een DJG vat. Uiteraard krijg je daar niet die onderdelen bij.

Wat is het voordeel van een DJG vat?

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 07:11:
Volgens Ecodan:
263 kw elec
1199 kw warmte
= cop van 4,55

Volgens warmtemeter en kwh meter extern:
237 kw elec(-9,6%)
1192 kw warmte (-0,5%)
= cop van 5,02

Conclusie: De warmtemeter die ik heb kan prima de warmte registeren. 2 Bronnen geven immers nagenoeg dezelfde waarde (0,5% afwijking = nihil). Het is echter wel een beetje vreemd omdat de retour sensor bij mij op de leiding zit en niet in de leiding en ik dus verwacht had dat de Ecodan meer warmte zou registreren... bijzonder...

Maar de kwh meter laat een significant ander beeld zien (9,6% afwijking). Dit terwijl deze ook gecontroleerd is met externe geijkte meter. Hier lijkt het er dus op dat de Ecodan een te hoge waarde aangeeft in mijn ogen.

@Corsat: wat geeft die van jou aan?

Ik zit ook ongeveer op deze TNTCOP 4,55 (Tot Nu Toe COP ), berekend vanuit de Ecodan. Ach het zal me allemaal aan mijn ...... ik heb deze maand netto nog geen 100 KWH totaal van het net afgenomen.

[Appie Heijn]

Rationeel schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 08:18:
[...]


Wat is het voordeel van een DJG vat?

http://www.djg.com/standaard-producten/standaard/
Lichter wordt hij niet, 60 kilo voor 300L
2,9m2 spiraal (3,13m2 voor de solar variant)
RVS
Stilstandverlies 2,28 Kwh/24h
Nederlands fabrikaat
Ik verwacht dat garantieafhandeling(tja hoe groot is de kans) wat makkelijker zal gaan.

---

Gaat tot op heden prima,
142kWh aan stroom
707,3kWh aan warmte
gedeeld door 9,769(=1m3 aardgas) 72,40m3 gas
COP 4,98

In vergelijking met vorig jaar:
2015: 321 graaddagen 84m3 gas voor verwarming
2016: 342 graaddagen 142kWh elec
Technisch is er qua isolatie niets veranderd(gaat gebeuren komende maand), leidraad is hier verdubbel m3 en je hebt een schatting van je elec verbruik van de WP, wellicht omdat het nog niet echt koud is maar ben zeer tevreden met 26kWh speling.

Voor koken en warm water in beide jaren 12-13m3 gas voor oktober. Dat zal de komende maanden met minder zonneboiler ondersteuning wel richting 25m3 gaan.

[ Voor 43% gewijzigd door Appie Heijn op 31-10-2016 09:27 ]

[corsat]

Ik heb helaas alleen de uitlezing van de wp / ecodan en daar valt mij op dat naar mijn idee het aantal kW wat hij aangeeft te hoog lijkt in vergelijking met mijn historisch verbruik dus die 9,6% komt wel overeen met wat ik zie op mijn verbruikcijfers.
Uit de ecodan haal ik 110 kW verbruik en 438 Kw gelevert, maw een COP van ongeveer 4. Ik ben pas rond 10 oktober gaan meten en heb dus geen representatieve warden over de maand oktober helaas.
Het is de vraag of de kW aanduiding van de Ecodan altijd 9,6% te hoog is, als dat ee ngegeven is weten wij de afwijking en hebben wij uiteindelijk een meter waarop wij het werkelijke verbruik kunnen aflezen
Zijn er meer ecodan gebruikers die vergelijkings cijfers hebben met externe en de ecodan meting ?

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 07:11:
Volgens Ecodan:
263 kw elec
1199 kw warmte
= cop van 4,55

Volgens warmtemeter en kwh meter extern:
237 kw elec(-9,6%)
1192 kw warmte (-0,5%)
= cop van 5,02

Conclusie: De warmtemeter die ik heb kan prima de warmte registeren. 2 Bronnen geven immers nagenoeg dezelfde waarde (0,5% afwijking = nihil). Het is echter wel een beetje vreemd omdat de retour sensor bij mij op de leiding zit en niet in de leiding en ik dus verwacht had dat de Ecodan meer warmte zou registreren... bijzonder...

Maar de kwh meter laat een significant ander beeld zien (9,6% afwijking). Dit terwijl deze ook gecontroleerd is met externe geijkte meter. Hier lijkt het er dus op dat de Ecodan een te hoge waarde aangeeft in mijn ogen.

@Corsat: wat geeft die van jou aan?

[develdonk]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 08:58:
[...]


Ik zit ook ongeveer op deze TNTCOP 4,55 (Tot Nu Toe COP ), berekend vanuit de Ecodan. Ach het zal me allemaal aan mijn ...... ik heb deze maand netto nog geen 100 KWH totaal van het net afgenomen.

dcop = dag cop
mcop = maandcop (of momentale cop?)
scop = seasonal cop
tntcop = tot nu toe cop

nog ff en we hebben een eigen wiki nodig

[Tomexergie]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 10:05:
[...]


dcop = dag cop
mcop = maandcop (of momentale cop?)
scop = seasonal cop
tntcop = tot nu toe cop

nog ff en we hebben een eigen wiki nodig

Vergeet de "moment" COP niet. Dat is eigenlijk de echte COP in de flow? FCOP?
Hoe je dat moet noemen weet ik niet zo. Misschien heeft iemand een orgineel idee?

[Verwijderd]

OT. Kent iemand toevallig iemand die van experimenteren houdt en die ervaren is in het leggen van vloerverwarming ? Ik wil graag 50m2, 3 vertrekken, 20mm PEX leidingen 10cm hoh, onder het plafond bevestigd hebben. Alle materiaal reeds aanwezig.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2016 12:18 ]

[develdonk]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 12:17:
OT. Kent iemand toevallig iemand die van experimenteren houdt en die ervaren is in het leggen van vloerverwarming ? Ik wil graag 50m2, 3 vertrekken, 20mm PEX leidingen 10cm hoh, onder het plafond bevestigd hebben. Alle materiaal reeds aanwezig.
[afbeelding]

euh weet je dit zeker? hoeveel gips moet hier overheen om dit weg te werken? ik dacht dat de dikte van de leidingen op de muur en plafond significant kleiner waren dan 20...

[dunklefaser]

Appie Heijn schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 09:05:
[...]

http://www.djg.com/standaard-producten/standaard/
Lichter wordt hij niet, 60 kilo voor 300L
2,9m2 spiraal (3,13m2 voor de solar variant)
RVS
Stilstandverlies 2,28 Kwh/24h
Nederlands fabrikaat
Ik verwacht dat garantieafhandeling(tja hoe groot is de kans) wat makkelijker zal gaan.

---

Gaat tot op heden prima,
142kWh aan stroom
707,3kWh aan warmte
gedeeld door 9,769(=1m3 aardgas) 72,40m3 gas
COP 4,98
....

De 72,40 m³ gas zijn alleen geldig bij volledige condensatie, d.w.z. retourtemperatuur <30°C!
De beste HR-ketels halen bij optimale installatie niet veel meer dan 94% rendement bij voor cv (ref. b.w.)
Het wordt dus minimaal 77 m³ (ref. HR-ketels energymatters 2014)
Bij sww is het gemiddelde rendement trouwens maar 65%! voor een combi-ketel.

[Appie Heijn]

dunklefaser schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 13:25:
[...]


De 72,40 m³ gas zijn alleen geldig bij volledige condensatie, d.w.z. retourtemperatuur <30°C!
De beste HR-ketels halen bij optimale installatie niet veel meer dan 94% rendement bij voor cv (ref. b.w.)
Het wordt dus minimaal 77 m³ (ref. HR-ketels energymatters 2014)
Bij sww is het gemiddelde rendement trouwens maar 65%! voor een combi-ketel.

Je hebt gelijk idd, wij stookten doorgaans met 45-50 aanvoer, dat was 35-40 retour.
SWW is het rendement hoger denk ik omdat hij relatief licht werk verricht met een hottop boiler. Verbruik is echter wel hoger door warmteverlies.

[Verwijderd]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 13:03:
[...]


euh weet je dit zeker? hoeveel gips moet hier overheen om dit weg te werken? ik dacht dat de dikte van de leidingen op de muur en plafond significant kleiner waren dan 20...

Wat ik meende geleerd te hebben is dat max. stralingsoppervlak nagestreeft dient te worden zo dat er met minimale temperaturen gewerkt kan worden zodoende resulterend in een maximale COP/minimaal verbruik. De afwerking is nog even in beraad, maar in ieder geval geen gips, tenzij ik de warmte zo goed mogelijk tegen zou willen houden. http://www.ekbouwadvies.nl/tabellen/lambdamaterialen.asp

[Vincm]

Hmmm, ik heb mijn installateur gevraagd of het mogelijk is om 2 kleine buitenunits te gebruiken in plaats van 1 grote buitenunit (ivm plat dak en beschikbare ruimte). Dat kan volgens hem alleen als er ook een 2e binnenunit gebruikt wordt en daarbij een cascaderegelaar, met dito meer kosten. Dat betwijfel ik ten zeerste, ik dacht afbeeldingen in dit topic gezien te hebben waarbij de buitenunits in serie zijn gekoppeld, of in ieder geval 2 buitenunits op 1 binnenunit?

[LittleTycoon]

Vincm schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 13:51:
Hmmm, ik heb mijn installateur gevraagd of het mogelijk is om 2 kleine buitenunits te gebruiken in plaats van 1 grote buitenunit (ivm plat dak en beschikbare ruimte). Dat kan volgens hem alleen als er ook een 2e binnenunit gebruikt wordt en daarbij een cascaderegelaar, met dito meer kosten. Dat betwijfel ik ten zeerste, ik dacht afbeeldingen in dit topic gezien te hebben waarbij de buitenunits in serie zijn gekoppeld, of in ieder geval 2 buitenunits op 1 binnenunit?

Ook dito meer subsidie

[develdonk]

Vincm schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 13:51:
Hmmm, ik heb mijn installateur gevraagd of het mogelijk is om 2 kleine buitenunits te gebruiken in plaats van 1 grote buitenunit (ivm plat dak en beschikbare ruimte). Dat kan volgens hem alleen als er ook een 2e binnenunit gebruikt wordt en daarbij een cascaderegelaar, met dito meer kosten. Dat betwijfel ik ten zeerste, ik dacht afbeeldingen in dit topic gezien te hebben waarbij de buitenunits in serie zijn gekoppeld, of in ieder geval 2 buitenunits op 1 binnenunit?

Vanmiddag zijn de 4 units geleverd. 1 voor in de garage en 3 voor in de woning (3x7,5kw). Ik ga ze echter allemaal op een aparte verdeler zetten met aparte thermosstaat voor eigen zone's in de woning. Was uiteindelijk de beste oplossing in mijn ogen. Cascade schakeling kan maar die is zo >1000 eur en vond ik te duur... Over week of 3-4 kan ik ervaringen delen (stek monteur komt 11 nov en nog druk bezig met cv monteur wanneer die langs kunnen komen...)

[Vincm]

LittleTycoon schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 14:02:
[...]

Ook dito meer subsidie

Wel een meerprijs van ruim 4200 euro. Zit dan 2300 euro subsidie of zo, terwijl het evenveel vermogen heeft als 1 grotere unit.

Gezien de (meer)prijzen ben ik weer geneigd om het te bestellen in Spanje en via werkspot o.i.d. een installateur te vinden die het aan elkaar wil knopen, maar ik zit eigenlijk al in het traject bij deze installateur.

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 14:22:
[...]


Vanmiddag zijn de 4 units geleverd. 1 voor ind e garage en 3 voor in de woning (3x7,5kw). Ik ga ze echter allemaal op een aparte verdeler zetten emt aparate thermosstaat voor eigen zone's in de woning. Was uiteindelijk de beste oplossing in mijn ogen. Cascade schakeling kan maar die is zo >1000 eur en vond ik te duur... Over week of 3-4 kan ik ervaringen delen (stek monteur komt 11 nov en nog druk bezig met cv monteur wanneer die langs kunnen komen...)

Moet er bij zeggen dat het bij mij ook voor SWW is. Binnenunit is de ERST20C-VM2C. Ik dacht dat de ecodans tot 6 buitenunits aan elkaar kunnen worden geschakeld.

[ Voor 9% gewijzigd door Vincm op 31-10-2016 14:31 ]

[LittleTycoon]

Vincm schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 14:30:
[...]


Wel een meerprijs van ruim 4200 euro. Zit dan 2300 euro subsidie of zo, terwijl het evenveel vermogen heeft als 1 grotere unit.

Gezien de (meer)prijzen ben ik weer geneigd om het te bestellen in Spanje en via werkspot o.i.d. een installateur te vinden die het aan elkaar wil knopen, maar ik zit eigenlijk al in het traject bij deze installateur.


[...]

Moet er bij zeggen dat het bij mij ook voor SWW is. Binnenunit is de ERST20C-VM2C. Ik dacht dat de ecodans tot 6 buitenunits aan elkaar kunnen worden geschakeld.

Dat is het probleem in NL. Kleine vermogen WP's zijn relatief duur t.o.v. de grotere vermogens.

[develdonk]

Vincm schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 14:30:
[...]


Wel een meerprijs van ruim 4200 euro. Zit dan 2300 euro subsidie of zo, terwijl het evenveel vermogen heeft als 1 grotere unit.

Gezien de (meer)prijzen ben ik weer geneigd om het te bestellen in Spanje en via werkspot o.i.d. een installateur te vinden die het aan elkaar wil knopen, maar ik zit eigenlijk al in het traject bij deze installateur.


[...]

Moet er bij zeggen dat het bij mij ook voor SWW is. Binnenunit is de ERST20C-VM2C. Ik dacht dat de ecodans tot 6 buitenunits aan elkaar kunnen worden geschakeld.

is toch prima, koop lekker 1x 5kw unit voor enkel tapwater? niks mis mee toch en goede subsidie

[Bram-Bos]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 14:22:
[...]


Vanmiddag zijn de 4 units geleverd. 1 voor ind e garage en 3 voor in de woning (3x7,5kw). Ik ga ze echter allemaal op een aparte verdeler zetten emt aparate thermosstaat voor eigen zone's in de woning. Was uiteindelijk de beste oplossing in mijn ogen. Cascade schakeling kan maar die is zo >1000 eur en vond ik te duur... Over week of 3-4 kan ik ervaringen delen (stek monteur komt 11 nov en nog druk bezig met cv monteur wanneer die langs kunnen komen...)

Wow, ik zie met verbazing aan hoe deze subsidieregeling kennelijk zo aantrekkelijk is, dat er mensen kennelijk vier wc's voor één huishouden mee gaan aanschaffen. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het je van harte, maar was dit wel de bedoeling van die subsidieregeling?

[develdonk]

Bram-Bos schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 15:48:
[...]


Wow, ik zie met verbazing aan hoe deze subsidieregeling kennelijk zo aantrekkelijk is, dat er mensen kennelijk vier wc's voor één huishouden mee gaan aanschaffen. Begrijp me niet verkeerd, ik gun het je van harte, maar was dit wel de bedoeling van die subsidieregeling?

Ik denk dat de doelstelling is om gasverbruik te verlagen en elec verbruik te verhogen om zo minder uitstoot te realiseren. In dit geval is de bedoeling om van 4.500m3 naar 0m3 te gaan voor ruimteverwarming. Dus ik denk dat de doelstelling prima gehaald wordt?

en wc's zitten er idd ook 4 in maar ik denk dat je wp's bedoeld

[ Voor 5% gewijzigd door develdonk op 31-10-2016 16:01 ]

[dunklefaser]

Appie Heijn schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 13:33:
[...]

Je hebt gelijk idd, wij stookten doorgaans met 45-50 aanvoer, dat was 35-40 retour.
SWW is het rendement hoger denk ik omdat hij relatief licht werk verricht met een hottop boiler. Verbruik is echter wel hoger door warmteverlies.

Heb je het rapport (zie de link) bekeken?
Op pagina 13 staat een indicatieve rendementscurve voor sww bij een combi-ketel (vaak met ca. 20l boilervat).

Bij 7,2 GJ/jaar standaardverbruik, overeenkomstig met 5,5 kWh/d, is het rendement 65%.
Met die 5,5 kWh/d kan je 189 l per dag van 15°C naar 40°C verwarmen.
(Of 105 l naar 60°C) - Verbruik je minder dan zakt het rendement vrij snel!
Meer dan 70% rendement haal je alleen vanaf een verbruik van meer dan 210l van 60°C per dag.

In deze context is een stilstandverlies van ca. 2 kWh/d bij een sww-boilervat van ca. 200 l (op 60°C?)
voor een L/W-warmtepomp ook niet niks . Of zie ik dat verkeerd?

[Bram-Bos]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 16:00:
[...]


Ik denk dat de doelstelling is om gasverbruik te verlagen en elec verbruik te verhogen om zo minder uitstoot te realiseren. In dit geval is de bedoeling om van 4.500m3 naar 0m3 te gaan voor ruimteverwarming. Dus ik denk dat de doelstelling prima gehaald wordt?

en wc's zitten er idd ook 4 in maar ik denk dat je wp's bedoeld

Hihi, damn autocorrect.

Zeker is het de doelstelling om het gasgebruik te verlagen. Achterliggend CO2-uitstoot beperken. Maar ik weet niet hoe de balans uitslaat tussen die bereikte reductie en het maken & transporteren van vier wp's incl. het risico van uiteindelijk lekkende F-gassen...

En ik dacht dat je al heel ver was, Develdonk, met één Elga en één Ecodan?

[Tomexergie]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 15:13:
[...]


is toch prima, koop lekker 1x 5kw unit voor enkel tapwater? niks mis mee toch en goede subsidie

Welke koop je voor tapwater?

[arnnold]

Dank Appie voor je info, ik wist niet dat er zo'n apparaat bestond.

Appie Heijn schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 01:21:
[...]

Wasmachineverdeler zoals een ZV16 maar dan eigenbouw.
IPV wasmachine heb ik mijn WP erop.

[Vincm]

Tomexergie schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 16:33:
[...]


Welke koop je voor tapwater?

Ik gok de binnenunit met boilervat (200L) voor tapwater, en de andere (hydrobox) voor verwarming/koeling.

In mijn geval zou het dan gaan om 2x PUHZ-SW50VHA in plaats van 1x PUHZ-SHW80 VHA.

[develdonk]

Bram-Bos schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 16:16:
[...]


Hihi, damn autocorrect.

Zeker is het de doelstelling om het gasgebruik te verlagen. Achterliggend CO2-uitstoot beperken. Maar ik weet niet hoe de balans uitslaat tussen die bereikte reductie en het maken & transporteren van vier wp's incl. het risico van uiteindelijk lekkende F-gassen...

En ik dacht dat je al heel ver was, Develdonk, met één Elga en één Ecodan?

Klopt; is ook niet voor mezelf Help andere nu ook een beetje. Zolang het niet een te grote uit de hand gelopen hobby wordt is het goed...

[Bram-Bos]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 17:36:
[...]


Klopt; is ook niet voor mezelf Help andere nu ook een beetje. Zolang het niet een te grote uit de hand gelopen hobby wordt is het goed...

Pak van mijn hart. En blij dat je anderen helpt met deze weerbarstige materie!

[develdonk]

Bram-Bos schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 17:38:
[...]


Pak van mijn hart. En blij dat je anderen helpt met deze weerbarstige materie!

offtopic:

Als iedereen 4 mensen helpt dan heeft half NL over 3 jaar een warmtepomp
(en kan Putin weer inpakken en zijn nieuwe ICBM's verkopen)

pakweg 25 tweakers op dit forum zijn actief en ik schat zeker eenzelfde aantal die enkel meelezen.

50^4=6,25mln mensen. Een beter milieu (portomonee) begint bij....

[ Voor 7% gewijzigd door develdonk op 31-10-2016 17:45 ]

[amarkest]

Bram-Bos schreef op zondag 30 oktober 2016 @ 23:35:
[...]


Wat is er veranderd in je setup?
Doe je nog OTC/WAR, of is het weer RTC?

RTC, want OTC gaf teveel overshoots, ondanks ruimtecorrectie factor

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 17:44:
[...]


offtopic:

Als iedereen 4 mensen helpt dan heeft half NL over 3 jaar een warmtepomp
(en kan Putin weer inpakken en zijn nieuwe ICBM's verkopen)

pakweg 25 tweakers op dit forum zijn actief en ik schat zeker eenzelfde aantal die enkel meelezen.

50^4=6,25mln mensen. Een beter milieu (portomonee) begint bij....

Helaas kan op dit moment 99,99% van de bevolking alleen maar in benzine, diesel en gas denken

En hout, ik sprak laatst iemand van NUON en die zei meteen 'o, doe je alles op hout'.

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 31-10-2016 18:26 ]

[Tomexergie]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 17:44:
[...]


offtopic:

Als iedereen 4 mensen helpt dan heeft half NL over 3 jaar een warmtepomp
(en kan Putin weer inpakken en zijn nieuwe ICBM's verkopen)

pakweg 25 tweakers op dit forum zijn actief en ik schat zeker eenzelfde aantal die enkel meelezen.

50^4=6,25mln mensen. Een beter milieu (portomonee) begint bij....

We maken Nederland weer koud met al die WP's dan kan de elfsteden weer gereden worden.

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 18:38:
[...]


We maken Nederland weer koud met al die WP's dan kan de elfsteden weer gereden worden.

Deze vraag heb ik eerder al gesteld, stel dat een hele stad een WP heeft word het dan merkbaar kouder buiten ? Maakte niet uit volgens het publiek hier. Maar feit is dat in de winter in Amsterdam het warmer is dan elders door alle warmte lekkende huizen daar.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 18:44:
[...]


Deze vraag heb ik eerder al gesteld, stel dat een hele stad een WP heeft word het dan merkbaar kouder buiten ? Maakte niet uit volgens het publiek hier. Maar feit is dat in de winter in Amsterdam het warmer is dan elders door alle warmte lekkende huizen daar.

Vorige week liep hier iemand met rok aan op één meter langs mijn wp af hi......

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 18:54:
[...]

Vorige week liep hier iemand met rok aan op één meter langs mijn wp af hi......

Je moet er geen 10 seconden voor staan, wind is normaal al koud, maar voor zo'n wonder der natuur natuurlijk helemaal.

[develdonk]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 18:44:
[...]


Deze vraag heb ik eerder al gesteld, stel dat een hele stad een WP heeft word het dan merkbaar kouder buiten ? Maakte niet uit volgens het publiek hier. Maar feit is dat in de winter in Amsterdam het warmer is dan elders door alle warmte lekkende huizen daar.

je doet toch niks anders dan warmte van buiten naar binnen verplaatsen wat vervolgens weer naar buiten lekt... per saldo gebeurd er toch niks? energie kan toch niet verloren gaan?

wellicht goed voor de beeldvorming: denk je huis even weg. Dus zet buiten een warmtepomp neer die het grasveld verwarmd. per saldo gebeurd er dan toch ook niks? (even los van de elektriciteit die je toevoegd waardoor het per saldo dus warmer wordt)

[mightym]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 17:44:
[...]


50^4=6,25mln mensen. Een beter milieu (portomonee) begint bij....

Hier gaat toch iets mis.. als alle 50 lezers hier 4 mensen helpen kom ik niet verder dan 200...
plus de 50 die hier lezen.. 250..

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:01:
[...]


je doet toch niks anders dan warmte van buiten naar binnen verplaatsen wat vervolgens weer naar buiten lekt... per saldo gebeurd er toch niks? energie kan toch niet verloren gaan?

wellicht goed voor de beeldvorming: denk je huis even weg. Dus zet buiten een warmtepomp neer die het grasveld verwarmd. per saldo gebeurd er dan toch ook niks? (even los van de elektriciteit die je toevoegd waardoor het per saldo dus warmer wordt)

Klopt, maar je bewaard de warmte binnen dus word het buiten theoretisch kouder.
Met de HR62 is het verwarmen tot de 3e macht, binnen, via de rookpijp en door de co2

[koevlaas2]

mightym schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:03:
[...]

Hier gaat toch iets mis.. als alle 50 lezers hier 4 mensen helpen kom ik niet verder dan 200...
plus de 50 die hier lezen.. 250..

50x50x50x50=6,25 mln

[Domba]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 18:44:
[...]
Deze vraag heb ik eerder al gesteld, stel dat een hele stad een WP heeft word het dan merkbaar kouder buiten ? Maakte niet uit volgens het publiek hier. Maar feit is dat in de winter in Amsterdam het warmer is dan elders door alle warmte lekkende huizen daar.

Amsterdam is een slecht voorbeeld, die huizen hebben last gehad van gelijkwaardigheidsverklaring inflatie waardoor ze meer dan nodig het koelwater wat ze stadsverwarming noemen afkoelen, mocht je tot de weinige uitzonderingen behoren dan kan uitstekende SCOP halen met de WP in zo'n city hotspot..

Door het EPC bonus systeem dat opwekrendement heet EOR kon project ontwerper/bouwer de nodige isolatie achterwegen laten.

[koevlaas2]

Domba schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:11:
[...]

Amsterdam is een slecht voorbeeld, die huizen hebben last gehad van gelijkwaardigheidsverklaring inflatie waardoor ze meer dan nodig het koelwater wat ze stadsverwarming noemen afkoelen, mocht je tot de weinige uitzonderingen behoren dan kan uitstekende SCOP halen met de WP in zo'n city hotspot..

Door het EPC bonus systeem dat opwekrendement heet EOR kon project ontwerper/bouwer de nodige isolatie achterwegen laten.

Wat dacht je van al die winkels met hun hetelucht gordijnen en alle hete auto's die in de file staan
Verder deugt er idd weinig van de huizen daar, maar zo slecht is het overal in Nederland.

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:15:
[...]


Wat dacht je van al die winkels met hun hetelucht gordijnen en alle hete auto's die in de file staan
Verder deugt er idd weinig van de huizen daar, maar zo slecht is het overal in Nederland.

Hoho, mijn huis staat in die Amsterdamse Hutspot. En ik geniet inderdaad van een uitstekende SCOP door het urban heat effect. Ik denk overigens dat dat effect meer te maken heeft met de hoeveelheid steen en asfalt en gebrek aan doorwaai vanwege veel bebouwing, dan door slecht geïsoleerde huizen.

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:17:
[...]


Hoho, mijn huis staat in die Amsterdamse Hutspot. En ik geniet inderdaad van een uitstekende SCOP door het urban heat effect. Ik denk overigens dat dat effect meer te maken heeft met de hoeveelheid steen en asfalt en gebrek aan doorwaai vanwege veel bebouwing, dan door slecht geïsoleerde huizen.

http://www.parool.nl/amst...warmer-dan-noord~a275339/

[Bram-Bos]

amarkest schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 17:54:
[...]


RTC, want OTC gaf teveel overshoots, ondanks ruimtecorrectie factor

Maar dat pendelen heb je nu pas sinds kort toch, mét RTC? Wat is er dan veranderd t.o.v. de vorige keer RTC?

Verder ben ik wel benieuwd naar jet OTC-experiment. Slaagde je er in om de Ta precies te sturen op de Elga? Hoe hoog lag die? iSense? Welke OTC-regelstrategie precies?

[mightym]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:10:
[...]


50x50x50x50=6,25 mln

Ja deuuh maar dan ga je er vanuit dat 50 mensen 50 mensen helpen, die allemaal weer 50 mensen helpen Enzo..

[Bram-Bos]

mightym schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:35:
[...]

Ja deuuh maar dan ga je er vanuit dat 50 mensen 50 mensen helpen, die allemaal weer 50 mensen helpen Enzo..

Ponzi-scheme. Kettingbrief. Het is van alle tijden, maar nu voor een goed doel.

[koevlaas2]

mightym schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:35:
[...]

Ja deuuh maar dan ga je er vanuit dat 50 mensen 50 mensen helpen, die allemaal weer 50 mensen helpen Enzo..

50 dakje 4 lijkt mij 50 tot de 4e macht, dus dan geeft Develdonk zijn som verkeerd weer.
50 mensen 4 mensen helpen = 200 en als die ook weer 4 pp helpen zit je op 800 > 3200 > 12800 enz....
Maar een WP is geen Jehovagetuige, je moet enthousiastelingen echt zoeken.

[ Voor 0% gewijzigd door koevlaas2 op 31-10-2016 20:31 . Reden: Rekenfouten ]

[develdonk]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 19:45:
[...]


50 dakje 4 lijkt mij 50 tot de 4e macht, dus dan geeft Develdonk zijn som verkeerd weer.
50 mensen 4 mensen helpen = 200 en als die ook weer 4 pp helpen zit je op 800 > 3200 > 12800 enz....
Maar een WP is geen Jehovagetuige, je moet enthousiastelingen echt zoeken.

?? tik eens 50^4 in bij google? notering is zo toch goed? anyhow; gaat me even niet om wie gelijk heeft maar meer om het idee. Als iedereen hier op het forum 4 mensen helpen en die vervolgens ook weer 4 etc dan zijn we binnen no time gasloos. Ik meen dat ik ooit een film hierover gezien heb (edit: pay it forward, aanrader!). Maar laten we weer ontopic gaan.

[amarkest]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 21:55:
[...]


?? tik eens 50^4 in bij google? notering is zo toch goed? anyhow; gaat me even niet om wie gelijk heeft maar meer om het idee. Als iedereen hier op het forum 4 mensen helpen en die vervolgens ook weer 4 etc dan zijn we binnen no time gasloos. Ik meen dat ik ooit een film hierover gezien heb (edit: pay it forward, aanrader!). Maar laten we weer ontopic gaan.

Hopelijk levert de Qurrent ELGA inkoop actie wat op.

[mightym]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 21:55:
[...]


?? tik eens 50^4 in bij google? notering is zo toch goed? anyhow; gaat me even niet om wie gelijk heeft maar meer om het idee. Als iedereen hier op het forum 4 mensen helpen en die vervolgens ook weer 4 etc dan zijn we binnen no time gasloos. Ik meen dat ik ooit een film hierover gezien heb (edit: pay it forward, aanrader!). Maar laten we weer ontopic gaan.

Notering klopt, alleen niet bij de rest van je verhaal.. maar het idee is leuk hoor
Ik heb er al 2 aan de warmtepomp geholpen

[develdonk]

amarkest schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 22:07:
[...]


Hopelijk levert de Qurrent ELGA inkoop actie wat op.

https://www.qurrent.nl/inkoopactie-warmtepomp
Met alle respect voor de inkoopactie van qurrent maar ik kan de Elga inkopen tegen een prijs (incl installatie als stelpost 400eur) voor een prijs waarvoor Qurrent er 2000 moet bestellen... Dus ook hier blijft er weer flink geld aan de strijkstok hangen... Mocht iemand zo'n ding willen hebben dan geef maar een PM.

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 22:14:
[...]


https://www.qurrent.nl/inkoopactie-warmtepomp
Met alle respect voor de inkoopactie van qurrent maar ik kan de Elga inkopen tegen een prijs (incl installatie als stelpost 400eur) voor een prijs waarvoor Qurrent er 2000 moet bestellen... Dus ook hier blijft er weer flink geld aan de strijkstok hangen... Mocht iemand zo'n ding willen hebben dan geef maar een PM.

Ik denk dat dit geen succes word, ELGA is veel te duur voor wat je ermee kan.
Kan je beter een monovalent systeem kopen en minimaal dubbele subsidie opstrijken.

Edit: Toch nog 30 aanvragen zie ik zojuist... met nog 90 dagen te gaan worden dit er hoogstens 60

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 31-10-2016 22:24 ]

[hrt]

Ik wil een panasonic MDC06G3E5 gaan aanschaffen, maar zit nog te twijfelen waar ik hem ga neer zetten.
Liefst wil ik hem op mijn balkon zetten ivm de leiding lengte naar mijn verdeler welke dan zo'n 1 hele meter bedraagt. Vraag is alleen, hoe gaan de buren dat ervaren?
Balkon zit aan de (open) keuken kant, dus veel (over) last zal dat denk ik niet geven.
Het liefst wil ik zelf horen wat de geluidsproductie is.

Dus mijn vraag is eigenlijk: wie heeft deze WP draaien zodat ik eventueel zelf ook de dB's (49) kan ervaren.

Voor de rest al iemand ervaring met Maison Energie uit Frankrijk?

[Domba]

hrt schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 10:49:
Voor de rest al iemand ervaring met Maison Energie uit Frankrijk?

Ik ben bang van nog niet, ook bij de Oosterburen is belangstelling, een paar clubleden van aquarea.smallsolutions.de proberen al een week contact te krijgen ivm verzendkosten maar hebben nog geen reactie.

[hrt]

Domba schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 11:21:
[...]

Ik ben bang van nog niet, ook bij de Oosterburen is belangstelling, een paar clubleden van aquarea.smallsolutions.de proberen al een week contact te krijgen ivm verzendkosten maar hebben nog geen reactie.

Ik heb idd ook nog geen contact kunnen krijgen... (mailcontact in het Engels)

Maar jij hebt ook een MDC06G3E5? oei.. breda...

[ Voor 8% gewijzigd door hrt op 01-11-2016 11:47 ]

[Domba]

hrt schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 11:42:
[...]
Ik heb idd ook nog geen contact kunnen krijgen... (mailcontact in het Engels)

Maar jij hebt ook een MDC06G3E5? oei.. breda...

Ja, op moment 1 van 2 in gebruik maar ik zit een beetje ver weg voor je

[koevlaas2]

De hele maand Oktober verwarmen, douchen en koken heeft hier geresulteerd in een meer verbruik van netto 65 KWH tov vorig jaar toen alles nog op gas ging. Kanttekening is wel dat er nu 2600 Wp meer op het dak ligt. We liggen mooi op schema voor energieneutraal.

[Grolsch]

Hoeveel gas verbruikte je, en hoeveel KWH heb je totaal verbruikt

[Jan Treur]

koevlaas2 schreef op maandag 31 oktober 2016 @ 18:44:
[...]


Deze vraag heb ik eerder al gesteld, stel dat een hele stad een WP heeft word het dan merkbaar kouder buiten ? Maakte niet uit volgens het publiek hier. Maar feit is dat in de winter in Amsterdam het warmer is dan elders door alle warmte lekkende huizen daar.

De warmtepompen hebben geen netto effect behalve de warmte die ze produceren door de (kleine) weerstanden van hun elektrische systeem en de wrijvingswarmte van de pompmechanieken. Dus ze verhogen de temperatuur netto iets inplaats van verlagen.

Maar het echte effect zit natuurlijk in het wegvallen van gas-CV-ketels. Doordat je die verwarming die uit het niets (het gas) komt kwijt bent, zal de temperatuur waarschijnlijk wat lager worden bij windstil weer. Maar dat komt dus niet door de warmtepompen zelf.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 14:23:
Hoeveel gas verbruikte je, en hoeveel KWH heb je totaal verbruikt

Ben even in de historie gedoken, vorig jaar verbruikten wij 56m3 gas in Oktober en afgelopen maand dus 155,42 KWH incl. SWW wat alleen al de WP ingegaan is. totaal met inductiekoken erbij ik heb geen idee.

Teruglevering was 186 KWH en afname van het net 281 KWH

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 01-11-2016 14:31 ]

[Grolsch]

Ik heb zowel zakelijk als privé nagekeken bij mij en oktober komt aardig overeen met 2015.

In 2016 iets meer verbruikt, wat ook verklaarbaar is met het aantal graaddagen wat mindergas.nl opgeeft (+- 5% meer in 2016 tov 2015).

Dan heb je of een hele slechte COP, of je pompt veel meer warmte je huis in in vergelijking met vorig jaar.

Via "De Snelle Formule" zou je voor hetzelfde comfort +- 112KWH+5%=117,6KWH verbruikt moeten hebben.

Heb je hier zelf een verklaring voor Want oktober is was volgens mij een "COP Vriendelijke" Maand met deze buitentemperaturen.

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 01-11-2016 14:39 ]

[Tomexergie]

Jan Treur schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 14:27:
[...]


De warmtepompen hebben geen netto effect behalve de warmte die ze produceren door de (kleine) weerstanden van hun elektrische systeem en de wrijvingswarmte van de pompmechanieken. Dus ze verhogen de temperatuur netto iets inplaats van verlagen.

Maar het echte effect zit natuurlijk in het wegvallen van gas-CV-ketels. Doordat je die verwarming die uit het niets (het gas) komt kwijt bent, zal de temperatuur waarschijnlijk wat lager worden bij windstil weer. Maar dat komt dus niet door de warmtepompen zelf.

Thermodynamisch zit het zo in elkaar:
De WP koelt de buitenlucht af (75%) neem 25% elektriciteit op en via het CV systeem via de wanden van het huis diffundeert de warmte (100%) weer naar buiten. Totaal balans: NL wordt opgewarmd met 25% elektrische energie van de WP.
Met aardgas via HR wordt NL met 110% opgewarmd (T.o.v. de WP)
Het is dus een kwestie van minder meer . Met de WP 80% minder opwarming.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 14:35:
Ik heb zowel zakelijk als privé nagekeken bij mij en oktober komt aardig overeen met 2015.

In 2016 iets meer verbruikt, wat ook verklaarbaar is met het aantal graaddagen wat mindergas.nl opgeeft (+- 5% meer in 2016 tov 2015).

Dan heb je of een hele slechte COP, of je pompt veel meer warmte je huis in in vergelijking met vorig jaar.

Via "De Snelle Formule" zou je voor hetzelfde comfort +- 112KWH+5%=117,6KWH verbruikt moeten hebben.

Heb je hier zelf een verklaring voor Want oktober is was volgens mij een "COP Vriendelijke" Maand met deze buitentemperaturen.

De COP voor SWW is 2.40 ofzo, maar het netto resultaat is verre van slecht vind ik zelf. Alles electrisch doen en slechts 65 KWH meerverbruik tov HR62 vorig jaar, alleen Albert doet me dit na