Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[alberthakvoort]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 11:44:
[...]


nu ik begrijp wat een stooklijn is ( ), wat precies kan je dan bij de Mitsubishi warmtepomp in stellen
Tbuiten laag, Taanvoer laag, Tbuiten hoog, Taanvoer hoog? dit is dan wat ik zou verwachten.

ik zie dit niet precies terug in
http://library.mitsubishi...TC5_Databook#page-226-227
wel Tbuiten laag met def -15C, Tflow bij laag 50C, maar niet het hoge buitentemp punt. hier zou ik verwachten als Tbuiten=15 Tflow=25C

[zon4ever]

alberthakvoort schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 12:28:
[...]


[afbeelding]

super !! , "just what the doctor ordered"
wat is eigenlijk het idee (nut) van die zones (zone1 & zone2)?

[alberthakvoort]

Kun je bv een verdieping apart bedienen. Of bv om je bubbelbad buiten op te warmen

[zon4ever]

alberthakvoort schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 12:35:
Kun je bv een verdieping apart bedienen. Of bv om je bubbelbad buiten op te warmen

dat lijkt me idd fijn. heb je dan een gescheiden leiding net n zone1 & zone2, en de binnenunit 2 gescheiden inp&outputs?

[blitzkrieg]

migjes schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 11:53:
[...]
(dus vaak heb je er wel vloerverwarming/lage temperatuur radiatoren voor nodig.
hoge temperatuur radiatoren, kunnen best overweg met de lage temperatuur, maar ergens word het wel te laag voor je huis. en dit is altijd moeilijk te schatten, gewoon proberen is het beste, vervangen kan altijd nog. )

Er zijn ook gewoon radiatorfabrikanten die gewoon een excelbestand online hebben staan waar je je water in, water uit en kamertemperatuur invult en dan een afgiftevermogen krijgt. Henrad bijvoorbeeld.
http://www.henrad.eu/henrad1/overzicht-3/

[ Voor 3% gewijzigd door blitzkrieg op 09-02-2016 12:42 ]

[alberthakvoort]

Aangezien een plaatje meer zegt dan...

[zon4ever]

alberthakvoort schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 12:42:
Aangezien een plaatje meer zegt dan...

[afbeelding]

dat doet een plaatje zeker ! :-)
dus je hebt er dus wel een aparte mengtank voor nodig, dank je.

[Tomexergie]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 11:33:
[...]


Een beetje WP kan dit.

De kritische temperatuur van R410A is 71C. Er blijft bij 60C weinig meet van de COP over. Er is een groot verschil tussen kunnen en verstandig. R134A heeft een kritsche temperatuur van boven 90C en is beter geschikt voor SWW.

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 13:01:
[...]


De kritische temperatuur van R410A is 71C. Er blijft bij 60C weinig meet van de COP over. Er is een groot verschil tussen kunnen en verstandig. R134A heeft een kritsche temperatuur van boven 90C en is beter geschikt voor SWW.

Ik heb die van mij op 69c gezien, aan de krukas.
Onder druk kan zo'n gas misschien meer hebben.

[fabstar81]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 14:45:
[...]


Ik heb die van mij op 69c gezien, aan de krukas.
Onder druk kan zo'n gas misschien meer hebben.

en doordat die 69 graden door de spiralen van de boiler gaat, warmt de boiler op naar zeg...65 graden?

[migjes]

fabstar81 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 14:50:
[...]

en doordat die 69 graden door de spiralen van de boiler gaat, warmt de boiler op naar zeg...65 graden?

daar is hij dan wel lang mee bezig, dus kost meer kWh en slechtere cop.
op een gegeven moment word de dT erg laag.

maar een warmtepomp doet meestal de tank naar een 55graden brengen, doe je dat langer als 6uur dan is legionella ook dood.
(soms zie je ook wel eens dat de temperatuur nog lager is, en dan word er 1x per week de tank even naar 60 graden gebracht met een elektrisch element en dan ben je ook van de legionella gevaren af.)
dus met een beetje handig systeem is het allemaal geen probleem.
er zijn verschillende oplossingen voor.
wel rekening houden dat een tank van <55 graden sneller leeg is als een tank op >65 graden.

(over het algemeen is legionella eigenlijk niet een echt groot probleem in Nederland.
ons drinkwater is vrij goed.
voor mij zelf is het niet het legionella gevaar waarom ik dit niet wil, maar ik heb regelmatig een stukje wild waar na ik alles waarop ik het heb gewerkt wil schoonmaken, en dat doe je dan met erg heet water dan heb je heter water nodig als 55 graden.
wil je ooit nog een keer het huis verkopen met de installatie er bij, dan zou ik wel uitkijken als je onder de legionella grenzen gaat zitten.
maar is het voor je eigen gezin is het je eigen verantwoording, zo heel gevaarlijk is het ook weer niet.
dus ja een beetje dubbel antwoord dus. )

[Tomexergie]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 14:45:
[...]


Ik heb die van mij op 69c gezien, aan de krukas.
Onder druk kan zo'n gas misschien meer hebben.

Kijk naar het Druk- Enthalpie diagram ergens op dit forum. De condensor wordt een gaskoeler en condenseert niet meer. Het wordt een boven kritsche WP. De COP daalt naar c.a 1,5 . Altijd nog een beetje beter dan elektrisch stoken. Het drukverschil over de compressor wordt erg groot en daarmee meer herrie en het zal zeker effect hebben op de leversduur.

[Cor-Jan]

Even een lastige vraag : hoe sluit je twee toestelen (bij CV ketel en Warmtepomp) aan op dezelfde temperatuur sensor in je boiler ? Deze ==> http://www.ebay.de/itm/PR...f322cb:g:8-oAAOSwa-dWp5nF heeft bijvoorbeeld maar één temperatuur sensor en ik zou en de CV ketel en de warmtepomp hierop willen aansluiten zodat beide de watertemeratuur in boiler kunnen meten.

[zon4ever]

Wodan89 schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 13:24:
[...]


volgens mij kan dat altijd, alleen dan moet je een 3 wegklep aanschaffen + sensor
en je boiler moet een erg grote warmtewisselaar hebben speciaal voor warmtepompen
standaard zijn deze wisselaars vaak maar 0,4 -1m2 in oppervlak
je moet dan meer denken aan 2m2 a 3m2

op ebay te vinden voor 530 euro

begrijp het goed dan je boiler dus niet per se' van Mitsubishi hoeft te zijn.
heb je misschien een type naam voor te zoeken op ebay die (net) zou kunnen voldoen?

[koevlaas2]

fabstar81 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 14:50:
[...]

en doordat die 69 graden door de spiralen van de boiler gaat, warmt de boiler op naar zeg...65 graden?

Volgens mij snap je het.

[koevlaas2]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 15:58:
[...]


begrijp het goed dan je boiler dus niet per se' van Mitsubishi hoeft te zijn.
heb je misschien een type naam voor te zoeken op ebay die (net) zou kunnen voldoen?

Bijvoorbeeld deze: https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

[zon4ever]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 16:25:
[...]


Bijvoorbeeld deze: https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en

link ging niet helemaal goed.
zou deze ook kunnen ? of moet ie 2 coils hebben
https://kotly.com.pl/prod...with-1-coil-822.html?l=en

[alberthakvoort]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 16:39:
[...]


link ging niet helemaal goed.
zou deze ook kunnen ? of moet ie 2 coils hebben
https://kotly.com.pl/prod...with-1-coil-822.html?l=en

Ik heb de HWS1D mit doppeltem, sehr großem Wärmetauscher (300 liter)

http://www.shwt.de/hochleistungspeicher.html

[AUijtdehaag]

@zon4ever
Genoeg keuze, ligt eraan met wat je er allemaal mee wilt gaan doen.

Hier staan er ook:
http://www.solardirekt24....-warmepumpenspeicher.html
en met zonneboiler spiraal:
http://www.solardirekt24....pumpen-solarspeicher.html

Let wel op een voldoende lengte van de warmtepomp spiraal. (zoals bij Albert)

Ik heb geen spiraal voor de warmtepomp, maar ik sluit hem direct op het vat aan.
http://www.djg.com/en/sta...triple-coil-300-en-450-l/
AUijtdehaag in "Warmtepomp / Buffervat / zonneboiler opzet/installatie"
Ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-02-2016 17:12 ]

[Joris Jasper]

Waarom is die lengte van de spiraal zo belangrijk ? Gaat er iets fout als het een normale spiraal Is ?

AUijtdehaag schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 17:01:
@zon4ever
Genoeg keuze, ligt eraan met wat je er allemaal mee wilt gaan doen.

Hier staan er ook:
http://www.solardirekt24....-warmepumpenspeicher.html
en met zonneboiler spiraal:
http://www.solardirekt24....pumpen-solarspeicher.html

Let wel op een voldoende lengte van de warmtepomp spiraal. (zoals bij Albert)

Ik heb geen spiraal voor de warmtepomp, maar ik sluit hem direct op het vat aan.
http://www.djg.com/en/sta...triple-coil-300-en-450-l/
AUijtdehaag in "Warmtepomp / Buffervat / zonneboiler opzet/installatie"
Ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.

[AUijtdehaag]

Dan kan de warmtepomp zijn warmte niet voldoende afstaan en gaat die pendelen.
Is zeer slecht voor een warmtepomp. (kompressor)
Een warmtepomp moet zo lang mogelijk draaien op een laag pitje.
Maar ook weer niet langer dan nodig natuurlijk ;-)

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-02-2016 17:19 ]

[zon4ever]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 17:19:
Dan kan de warmtepomp zijn warmte niet voldoende afstaan en gaat die pendelen.
Is zeer slecht voor een warmtepomp. (kompressor)
Een warmtepomp moet zo lang mogelijk draaien op een laag pitje.
Maar ook weer niet langer dan nodig natuurlijk ;-)

bedoel je met WP "spiraal" feitelijk het buffervat zoals Mitsubishi het in z'n schema's met buffervat noemt?

https://dl.dropboxusercon...bishi-met%20buffervat.pdf

[AUijtdehaag]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 18:17:
[...]


bedoel je met WP "spiraal" feitelijk het buffervat zoals Mitsubishi het in z'n schema's met buffervat noemt?

https://dl.dropboxusercon...bishi-met%20buffervat.pdf

Inderdaad, het tapwatervat heeft in die tekening een spiraal getekend (bij 7) en moet voldoende oppervlak hebben.

In hun eigen boilers (all in one) maken ze echter gebruik van een externe warmtewisselaar, waardoor het tapwater rond gepompt word. (bij 17)

Komt op hetzelfde neer, maar dan intern of extern.

[koevlaas2]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 16:39:
[...]


link ging niet helemaal goed.
zou deze ook kunnen ? of moet ie 2 coils hebben
https://kotly.com.pl/prod...with-1-coil-822.html?l=en

2 spiralen hoeft niet.
Deze heeft 0,7m3 spiraal, voor 100 liter waarschijnlijk net genoeg.
100 liter is wel zo leeg, zeker op 55c want dan heb je ongeveer 50% meer nodig.

Zelf ga ik waarschijlijk voor 200 L : https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3970.html?l=en
Heeft een spiraal van 2,5m3, goed voor de WP.

Of deze: https://kotly.com.pl/prod...il-1340x640-825.html?l=en

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 09-02-2016 19:39 ]

[Wodan89]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 15:58:
[...]


begrijp het goed dan je boiler dus niet per se' van Mitsubishi hoeft te zijn.
heb je misschien een type naam voor te zoeken op ebay die (net) zou kunnen voldoen?

http://www.ebay.de/itm/PR...f322cb:g:8-oAAOSwa-dWp5nF

vola, optie om het rendement nog meer te verhogen zou je ook het tapwater zelf kunnen laten circuleren met een kleine tapwater pomp door de boiler, stromend water draag meer warmte over dan door natuurlijke convectie

[Wodan89]

Joris Jasper schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 17:17:
Waarom is die lengte van de spiraal zo belangrijk ? Gaat er iets fout als het een normale spiraal Is ?

[...]

COP neemt behoorlijk af als jij met een delta T van 10c
over een kleine warmte wisselaar < 1,5m2 gaat proberen die boiler warm te stoken
een normale indirect gestookt te boiler doet dat vaak met 90-70 graden water

als je een wisselaar hebt van >2m2 hebt je waarschijnlijk een kleine delta T van je boiler water ivm
tot je tapwater. ik schat een graad of 3 bij natuurlijke stroming in de boiler zelf, mss minder indien je het water door de boiler laat stromen met een tapwater pompje.

[Bram-Bos]

Ik kom even terug op een eerdere wisseling hier in het forum over het regelgedrag van de Elga. Een tijdje geleden meldde ik dat mijn Elga regelt op +/- 0,1˚C rondom de ingestelde temperatuur. Ofwel: stel ik de Honeywell in op 18,5, dan zie ik op mijn temperatuurlogger die er bovenop ligt en om de tien minuten de kamertemperatuur registreert waarden tussen 18,4 en 18,6 ˚C. Een bandbreedte van 0,2 ˚C dus.

Dat leidde indertijd al tot verraste reacties bij een aantal Elga-gebruikers, die er vanuit gingen dat de Elga tot +0.5˚C boven het setpoint zou verwarmen, en dan zou uitschakelen. Een bandbreedte van 0,5 ˚C dus.

Vanwege mijn doordraaiende pomp even vraag gesteld aan Ecolibrium --> Techneco en die kwamen o.a. weer terug met datzelfde verhaal:

De warmtepomp draait totdat de ingestelde binnentemperatuur + 0,5°C behaald is. Daalt de temperatuur 0,1°C hieronder, dan start de Elga de buitenunit alweer op om zoveel mogelijk warmte te kunnen leveren met de Elga, en tegen zo laag mogelijke watertemperaturen. Als de afwijking groter wordt, toert de Elga-buitenunit op. Bij stijgende binnentemperatuur gaat het toerental van de Elga-buitenunit omlaag.

Omdat dit dus niet het gedrag is van mijn Elga, toch even de vraag hier in de groep of anderen die bandbreedte van 0,2 ˚C ook zien, of dat ik moet concluderen dat ik een uniek exemplaar heb.

[develdonk]

Tomexergie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 10:37:
[...]


General waterstage heeft meetgegevens voor een aantal woningen. Schrik er niet van SCOP=2 voor SWW is heel normaal. General plaatst denk standaard gewoon warmtemeters , een voorbeeld voor de vele forumleden die maar een beetje in de lucht schatten.

http://www.liveheatpump.c...tie/d/11122013/s/week/h/9

bedankt!

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 10:37:
[...]


General waterstage heeft meetgegevens voor een aantal woningen. Schrik er niet van SCOP=2 voor SWW is heel normaal. General plaatst denk standaard gewoon warmtemeters , een voorbeeld voor de vele forumleden die maar een beetje in de lucht schatten.

http://www.liveheatpump.c...tie/d/11122013/s/week/h/9

Mijn Avast antivirus meld dat deze site geinfecteerd is met Js.Redirector-BZE [Trj]

[Tomexergie]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:22:
[...]


Mijn Avast antivirus meld dat deze site geinfecteerd is met Js.Redirector-BZE [Trj]

Jammer, mooie plaatjes en energie balans per woning.

[koevlaas2]

Ik kan de site wel zien, maar krijg toch meerdere malen de melding dat e.e.a. geblokkeerd is.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:31:
[...]


Jammer, mooie plaatjes en energie balans per woning.

Maar geen data meer vanaf 4 oktober 2015. Mogelijk is de dataverbinding / ondersteuning opgedoekt?
Verder opvallend heetgestookte woningen!

[crazyharrie]

zon4ever schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 15:58:
[...]


begrijp het goed dan je boiler dus niet per se' van Mitsubishi hoeft te zijn.
heb je misschien een type naam voor te zoeken op ebay die (net) zou kunnen voldoen?

Als je een rolls royce onder de boilervaten wilt hebben voor een redelijke prijs:

https://kotly.com.pl/kate...-heat-pumps-262.html?l=en

spiraal opp 3,2m2

Mijn 7,5 Ecodan blaast deze 300 ltr boiler binnen 30 minuten van 20 naar 56 graden.

Prijs/kwaliteit verhouding naar mijn mening TOP.

Je hoeft niet persé aan een rvs boiler ( zijn duurder dan stalen vaten ), maar het heeft zo zijn voordelen.

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:40:
[...]


Maar geen data meer vanaf 4 oktober 2015. Mogelijk is de dataverbinding / ondersteuning opgedoekt?
Verder opvallend heetgestookte woningen!

Sowieso zitten hier veel lui wiens waf niet waft onder de 22c

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:07:
Ik kom even terug op een eerdere wisseling hier in het forum over het regelgedrag van de Elga. Een tijdje geleden meldde ik dat mijn Elga regelt op +/- 0,1˚C rondom de ingestelde temperatuur. Ofwel: stel ik de Honeywell in op 18,5, dan zie ik op mijn temperatuurlogger die er bovenop ligt en om de tien minuten de kamertemperatuur registreert waarden tussen 18,4 en 18,6 ˚C. Een bandbreedte van 0,2 ˚C dus.

Dat leidde indertijd al tot verraste reacties bij een aantal Elga-gebruikers, die er vanuit gingen dat de Elga tot +0.5˚C boven het setpoint zou verwarmen, en dan zou uitschakelen. Een bandbreedte van 0,5 ˚C dus.

Vanwege mijn doordraaiende pomp even vraag gesteld aan Ecolibrium --> Techneco en die kwamen o.a. weer terug met datzelfde verhaal:


[...]


Omdat dit dus niet het gedrag is van mijn Elga, toch even de vraag hier in de groep of anderen die bandbreedte van 0,2 ˚C ook zien, of dat ik moet concluderen dat ik een uniek exemplaar heb.

Ik heb met Elga contact gehad over de regeling i.v.m. mijn Manhatten profiel. Ik kreeg een keurige mail terug dat de slimme modulerende regeling in de Touch niet wordt gebruikt en dat Elga alles zelf regelt. Dus alleen de ruimte temperatuurmeting en setpoint van de Touch worden gebruikt. De vraag is dan of je aan de regeling van Elga nog wat kunt wijzigen. Het enige wat de installateur/gebruiker kan doen is de 4 profielen(Radiatoren hoog/laag, vloerverwarming hoodglaag) uitproberen met A1,A2,A3.
Ik heb isolatie om de Toch aangebacht om een fysieke weerstand in de regelkring aan te brengen. Dat hielp wel een beetje. Nadeel, grotere temperatuur schommelingen in de ruimte die ik nauwkeurig meet met weerstation TFA.

Van 0,1 C verschillen is geen sprake dT schommelt c.a 1C . Op de Touch kun je niets zien omdat die per 0,5 C aangeeft (eigenlijk een rot ding). 0,5 C onder het setpoint gaat de CV ketel bij tot 0,5 C boven het setpoint. Dan neemt de WP het weer voor 100% over.

In de regelkring is de warmtepomp het corrigerend orgaan. Eigenlijk willen wij dat juist de warmtepomp rustig modulerend draait en de ruimte tempertuur een beetje schommelt. Een band van 0,2C is veel te krap en zorgt dat de WP aan/uit gaat als de TV bij komt. Bij een PID regelaar verlaag je de versterking (mijn isolatie) en ook het D effect en verhoog je de I (Integratie). Hoe dat gaat bij Elga is de grote vraag.

Op dit moment zijn er zeer grote buitentempertuur verschillen, afgelopen nacht van 12C tot 3C. Mijn vertraagde Touch signaleerde dat te laat waardoor de ruimte temperatuur meer dan 0,5C daalde. Prompt ging de CV ketel erbij aan en binnen een uur was de ruimte tempetuur +0,5C. Dit was was een onbedoeld effect van mijn thermostaat isolatie.

Om de WP rustig te laten moduleren is er echt een slimme regeling nodig. We zijn er nog niet uit, suggesties zijn welkom.

[Wodan89]

crazyharrie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:41:
[...]


Als je een rolls royce onder de boilervaten wilt hebben voor een redelijke prijs:

https://kotly.com.pl/kate...-heat-pumps-262.html?l=en

spiraal opp 3,2m2

Mijn 7,5 Ecodan blaast deze 300 ltr boiler binnen 30 minuten van 20 naar 56 graden.

Prijs/kwaliteit verhouding naar mijn mening TOP.

Je hoeft niet persé aan een rvs boiler ( zijn duurder dan stalen vaten ), maar het heeft zo zijn voordelen.

bij welke buiten temperatuur haal je die 30 min ook bij 0c? 30min is vrij netjes vind ik
kun je meten wat het verschil is in temp tussen het water in de spiraal en de boiler ?

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:07:
[...]


Ik heb met Elga contact gehad over de regeling i.v.m. mijn Manhatten profiel. Ik kreeg een keurige mail terug dat de slimme modulerende regeling in de Touch niet wordt gebruikt en dat Elga alles zelf regelt. Dus alleen de ruimte temperatuurmeting en setpoint van de Touch worden gebruikt. De vraag is dan of je aan de regeling van Elga nog wat kunt wijzigen. Het enige wat de installateur/gebruiker kan doen is de 4 profielen(Radiatoren hoog/laag, vloerverwarming hoodglaag) uitproberen met A1,A2,A3.
Ik heb isolatie om de Toch aangebacht om een fysieke weerstand in de regelkring aan te brengen. Dat hielp wel een beetje. Nadeel, grotere temperatuur schommelingen in de ruimte die ik nauwkeurig meet met weerstation TFA.

Van 0,1 C verschillen is geen sprake dT schommelt c.a 1C . Op de Touch kun je niets zien omdat die per 0,5 C aangeeft (eigenlijk een rot ding). 0,5 C onder het setpoint gaat de CV ketel bij tot 0,5 C boven het setpoint. Dan neemt de WP het weer voor 100% over.

In de regelkring is de warmtepomp het corrigerend orgaan. Eigenlijk willen wij dat juist de warmtepomp rustig modulerend draait en de ruimte tempertuur een beetje schommelt. Een band van 0,2C is veel te krap en zorgt dat de WP aan/uit gaat als de TV bij komt. Bij een PID regelaar verlaag je de versterking (mijn isolatie) en ook het D effect en verhoog je de I (Integratie). Hoe dat gaat bij Elga is de grote vraag.

Op dit moment zijn er zeer grote buitentempertuur verschillen, afgelopen nacht van 12C tot 3C. Mijn vertraagde Touch signaleerde dat te laat waardoor de ruimte temperatuur meer dan 0,5C daalde. Prompt ging de CV ketel erbij aan en binnen een uur was de ruimte tempetuur +0,5C. Dit was was een onbedoeld effect van mijn thermostaat isolatie.

Om de WP rustig te laten moduleren is er echt een slimme regeling nodig. We zijn er nog niet uit, suggesties zijn welkom.

Dank! Ik hoop dat ik het helemaal begrijp, want van regeltechniek heb ik geen verstand.

Dus jij ziet geen bandbreedtes van 0,2˚C (zoals ik extern van de thermostaat meet) maar eerder van 1˚C in de ruimtetemperatuur. Heb jij dan een relatief snel afgiftesysteem, waardoor je die grote pieken en dalen hebt?

Een band van 0,2C is veel te krap en zorgt dat de WP aan/uit gaat als de TV bij komt.

Wat is een TV? Ik heb met die bandbreedte zo'n 12 starts/stops per etmaal. Is dat teveel? Het leek mij wel aardig conform wat ik bij anderen zie.

Wonderlijk dat je die Manhattan-pieken er niet uit krijgt. Treden ze ook op bij een constante temperatuur?

[Rol-Co]

Zijn die boilers altijd zo'n drol recht op? Ik zoek iets liggend, heeft iemand zoiets al eens gezien in de zoektocht?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:18:
Zijn die boilers altijd zo'n drol recht op? Ik zoek iets liggend, heeft iemand zoiets al eens gezien in de zoektocht?

Ik heb zowat iedere boiler die er bestaat gezien

Liggende zijn er ook, in verschillende maten en met 1 of meerdere spiralen. Zelfs tank in tank bestaat.

[crazyharrie]

Die haal ik ook bij 0C, de wp gaat dan een standje harder werken ( rond de 3800W ).
aanvoer T 57 retour T 52 gemeten bij de pomp. sensor zit midden boiler, die geeft dan 55C aan. Top boiler 56,5C

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:19:
[...]


Ik heb zowat iedere boiler die er bestaat gezien

Liggende zijn er ook, in verschillende maten en met 1 of meerdere spiralen. Zelfs tank in tank bestaat.

Weet je nog waar?

[hansdegit]

http://www.econo.nl/boilers#/specFilters=47m!#-!116

[ Voor 9% gewijzigd door hansdegit op 09-02-2016 21:29 ]

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:27:
[...]


Weet je nog waar?

Overal en nergens... www.hrsolar.nl heeft ze, maar wel stevig aan de prijs.
Verder moet je goed in google zoeken en je vindt ze gegarandeerd.

Edit: http://www.groene-energie...ilers-en-toebehoren/p-1a/

[ Voor 19% gewijzigd door koevlaas2 op 09-02-2016 21:32 ]

[Theo]

Vandaag ook een offerte binnengekregen voor het aansluiten van een 5 KW Panasonic Monoblock als vervanging van de ketel voor de verwarming van het huis (radiatoren en vloerverwarming) . Niet alleen wil de installateur een buffervat van 40 liter plaatsen, ook wil deze dat er vanuit de meterkast twee groepen naar het monoblock gaan; een 16 EN een 25 ampere afgezekergde groep met dito bekabeling..

Totale kosten na subsidie zijn 3200 euro..

Mij lijkt het een beetje overdreven..

Het buffervat wil hij plaatsen zodat de warmtepomp minder aan en uit slaat maar continuer kan werken. (ter referentie; ik heb 80 m2 aan vloerverwarming en 12 gewone radiatoren. Denk dat de waterinhoud veel meer is dan 40 liter)
De dubbele aansluiting in de meterkast is mij niet helemaal duidelijk. het monoblock zal maximaal 3 KW kunnen gebruiken (A-15, W55). Die 16 ampere zekering is dan nog te begrijpen. Maar waarom er ook nog een 25A zekering naast moet is mij niet helemaal duidelijk.. Denk ook niet dat mijn gewone 35 ampere aansluiting dat zal trekken..

Is de offerte redelijk? Mij lijkt het nogal aan de hoge kant gezien het extra buffervat en de benodigde afzekerwaarde...

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:30:
[...]


Overal en nergens... www.hrsolar.nl heeft ze, maar wel stevig aan de prijs.
Verder moet je goed in google zoeken en je vindt ze gegarandeerd.

Edit: http://www.groene-energie...ilers-en-toebehoren/p-1a/

Mooi inderdaad, maar met 0,9 m2 warmtewisselaar iets minder geschikt voor een warmtepomp denk ik?
Het is een zonneboiler vat.

[crazyharrie]

Dat buffervat is onzin met die watermassa reeds aanwezig.
Indien het monoblock ook een elektrisch element heeft van 3kw of meer, dan kan ik het deels begrijpen waarom er een 2e aansluiting nodig is.
€ 3200 incl de pomp is eigenlijk een koopje toch?

[Theo]

crazyharrie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:51:
Dat buffervat is onzin met die watermassa reeds aanwezig.
Indien het monoblock ook een elektrisch element heeft van 3kw of meer, dan kan ik het deels begrijpen waarom er een 2e aansluiting nodig is.
€ 3200 incl de pomp is eigenlijk een koopje toch?

De warmtepomp los kost 3500 euro (zonder subsidie van 2300 euro). Hierdoor vragen ze voor het aansluiten, inc extra groepen en buffervat bijna 2000 euro. En dat is best veel.

[koevlaas2]

Theo schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:54:
[...]


De warmtepomp los kost 3500 euro (zonder subsidie van 2300 euro). Hierdoor vragen ze voor het aansluiten, inc extra groepen en buffervat bijna 2000 euro. En dat is best veel.

Hierin kan je dus ongeveer € 1750,- besparen door het zelf te doen.
Installateur harkt dus even € 1750,- (ex. materiaal) in een dag binnen.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:50:
[...]


Mooi inderdaad, maar met 0,9 m2 warmtewisselaar iets minder geschikt voor een warmtepomp denk ik?
Het is een zonneboiler vat.

0,9 m2 spiraal is bij mij het minimum waar ik eventueel mee zou kunnen werken.

[Speedy-Andre]

Absurde prijs zeg, ik liet 2 airco's installeren voor €400 incl. leidingen, beugels en elektra ...
Goed, ik hing de binnen units zelf op en zorgde voor een wcd ter plekke ...

[BarryH]

Bram-Bos schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:07:
Ik kom even terug op een eerdere wisseling hier in het forum over het regelgedrag van de Elga. Een tijdje geleden meldde ik dat mijn Elga regelt op +/- 0,1˚C rondom de ingestelde temperatuur. Ofwel: stel ik de Honeywell in op 18,5, dan zie ik op mijn temperatuurlogger die er bovenop ligt en om de tien minuten de kamertemperatuur registreert waarden tussen 18,4 en 18,6 ˚C. Een bandbreedte van 0,2 ˚C dus.

Dat leidde indertijd al tot verraste reacties bij een aantal Elga-gebruikers, die er vanuit gingen dat de Elga tot +0.5˚C boven het setpoint zou verwarmen, en dan zou uitschakelen. Een bandbreedte van 0,5 ˚C dus.

Vanwege mijn doordraaiende pomp even vraag gesteld aan Ecolibrium --> Techneco en die kwamen o.a. weer terug met datzelfde verhaal:


[...]


Omdat dit dus niet het gedrag is van mijn Elga, toch even de vraag hier in de groep of anderen die bandbreedte van 0,2 ˚C ook zien, of dat ik moet concluderen dat ik een uniek exemplaar heb.

Met de Honeywell touch ging de elga aan bij 20.0 en weer uit bij 20.5 ( volgens een digitale thermometer op het kastje naast de kamerthermostaat ( stond echter niet vast tegen de muur)
Met de Celica 20 is dit 20.0 en 20.2

[Bram-Bos]

BarryH schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 22:06:
[...]

Met de Honeywell touch ging de elga aan bij 20.0 en weer uit bij 20.5 ( volgens een digitale thermometer op het kastje naast de kamerthermostaat ( stond echter niet vast tegen de muur)
Met de Celcia 20 is dit 20.0 en 20.2

Sjuust. Dus tóch een verschil tussen die twee bij jou. Suggereert dat het aparte OT-signaal 'warmtevraag' tóch een relevant signaal is voor de Elga. Zie jij ook ander gedrag van de Elga (vaker starts en stops) met de Celcia dan met de Honeywell, of wordt er gewoon fijner (en hopelijk: zuiniger) geregeld?

Hier zie ik die bandbreedte van 0.2˚C zowel bij de Honeywell als bij de Celcia 20 optreden. Het enige verschil is dat bij de Honeywell óm het setpoint wordt geregeld (+/- 0.1˚C) en bij de Celcia standaard 0.2 graden boven het setpoint.

[Limojo]

Op dit moment zijn er zeer grote buitentempertuur verschillen, afgelopen nacht van 12C tot 3C. Mijn vertraagde Touch signaleerde dat te laat waardoor de ruimte temperatuur meer dan 0,5C daalde. Prompt ging de CV ketel erbij aan en binnen een uur was de ruimte temperatuur +0,5C. Dit was was een onbedoeld effect van mijn thermostaat isolatie.

Om de WP rustig te laten moduleren is er echt een slimme regeling nodig. We zijn er nog niet uit, suggesties zijn welkom.

3 jaar lang heb ik me geërgerd aan het regelgedrag van 2 stuks Honeywell Chronotherm Wireless.
Deze kan ik niet zomaar vervangen omdat ze kunnen verwarmen en koelen (vloerkoeling).

Woonhuis is zeer goed geïsoleerd (overal vloerverwarming) en koelt slechtszeer langzaam af.
De bandbreedte van de thermostaten is 1,5 graden C. dus altijd oncomfortabele temperatuurverschillen, ook bij instelling van ruimtetemperatuur op 21,5 graden continu 24/7 verwarmen.

In de tijd dat ik nog gas verstookte resulteerde dit bijv. op de ene dag 2 m3 gas verstoken en de volgende dag 7 m3 bij gelijke buitentemperaturen.
De oorzaken hiervan zijn grotendeels trage vloerverwarming (lage aanvoertemperatuur), zoninstraling en faseverschuiving, waar dus de thermostaten niet mee om kunnen gaan.

Ik heb 2 zones, 1 op de BG en 1 op de verdieping, deze zoneafsluiters worden aangestuurd door de 2 draadloze thermostaten.
De 2 zones krijgen water van 28 graden aangevoerd door een menggroep op het buffervat van 1500 ltr. van de hout cv, indien de buffer leeg is neemt de cv ketel het automatisch over. (ook altijd 28 graden aanvoer).

2 weken geleden heb de 2 Honeywells op een zijspoor gezet en heb ik een regeling gemaakt die puur op retour watertemperatuur aanstuurt.
Dit werkt als volgt: 1x per uur stuur ik beide zonekleppen open en gaat voor 5 minuten de cv pomp aan.
In die tijd word de actuele retour watertemperatuur gemeten door aanlegvoelers op de retourleiding van de vloerverwarming.
Per zone heb ik een temperatuurregelaar die op basis van retour watertemperatuur de zone open stuurt en weer sluit bij het bereiken van de ingestelde temperatuur.
De hysterese is ingesteld op 0,2 graden.
De regeling is veel rustiger geworden, de zones regelen nu regelmatiger en gaan minder frequent open en dicht.

Hoe kouder het buiten is, hoe meer warmtevraag, hoe langer de zones openblijven.
Instelling regelaar retour BG is 22,7 graden, instelling verdieping is 23,7 graden, blijkbaar heb ik daar iets meer warmteverlies.

Deze regeling werkt hier feilloos, ik merk dat de vloer nu warmer is en blijft, temperatuur schommelt nu max. 0,2 graden C. en ik stook aantoonbaar minder houtbriketten.

Dit had ik 3 jaar eerder zo moeten doen
Wellicht ook een optie om de WP zo aan te sturen?

[Bram-Bos]

Limojo schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 22:20:
[...]


3 jaar lang heb ik me geërgerd aan het regelgedrag van 2 stuks Honeywell Chronotherm Wireless.
Deze kan ik niet zomaar vervangen omdat ze kunnen verwarmen en koelen (vloerkoeling).

Woonhuis is zeer goed geïsoleerd (overal vloerverwarming) en koelt slechtszeer langzaam af.
De bandbreedte van de thermostaten is 1,5 graden C. dus altijd oncomfortabele temperatuurverschillen, ook bij instelling van ruimtetemperatuur op 21,5 graden continu 24/7 verwarmen.

In de tijd dat ik nog gas verstookte resulteerde dit bijv. op de ene dag 2 m3 gas verstoken en de volgende dag 7 m3 bij gelijke buitentemperaturen.
De oorzaken hiervan zijn grotendeels trage vloerverwarming (lage aanvoertemperatuur), zoninstraling en faseverschuiving, waar dus de thermostaten niet mee om kunnen gaan.

Ik heb 2 zones, 1 op de BG en 1 op de verdieping, deze zoneafsluiters worden aangestuurd door de 2 draadloze thermostaten.
De 2 zones krijgen water van 28 graden aangevoerd door een menggroep op het buffervat van 1500 ltr. van de hout cv, indien de buffer leeg is neemt de cv ketel het automatisch over. (ook altijd 28 graden aanvoer).

2 weken geleden heb de 2 Honeywells op een zijspoor gezet en heb ik een regeling gemaakt die puur op retour watertemperatuur aanstuurt.
Dit werkt als volgt: 1x per uur stuur ik beide zonekleppen open en gaat voor 5 minuten de cv pomp aan.
In die tijd word de actuele retour watertemperatuur gemeten door aanlegvoelers op de retourleiding van de vloerverwarming.
Per zone heb ik een temperatuurregelaar die op basis van retour watertemperatuur de zone open stuurt en weer sluit bij het bereiken van de ingestelde temperatuur.
De hysterese is ingesteld op 0,2 graden.
De regeling is veel rustiger geworden, de zones regelen nu regelmatiger en gaan minder frequent open en dicht.

Hoe kouder het buiten is, hoe meer warmtevraag, hoe langer de zones openblijven.
Instelling regelaar retour BG is 22,7 graden, instelling verdieping is 23,7 graden, blijkbaar heb ik daar iets meer warmteverlies.

Deze regeling werkt hier feilloos, ik merk dat de vloer nu warmer is en blijft, temperatuur schommelt nu max. 0,2 graden C. en ik stook aantoonbaar minder houtbriketten.

Dit had ik 3 jaar eerder zo moeten doen
Wellicht ook een optie om de WP zo aan te sturen?

Klinkt goed. Maar belangrijk onderdeel bij jou lijkt me het buffervat van 1500 liter. Bij de meeste WP-bezitters ontbreekt die. Zou denk ik een goede optie zijn voor aan/uit WP's?

[BenEco]

Theo schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 21:46:
Vandaag ook een offerte binnengekregen voor het aansluiten van een 5 KW Panasonic Monoblock als vervanging van de ketel voor de verwarming van het huis (radiatoren en vloerverwarming) . Niet alleen wil de installateur een buffervat van 40 liter plaatsen, ook wil deze dat er vanuit de meterkast twee groepen naar het monoblock gaan; een 16 EN een 25 ampere afgezekergde groep met dito bekabeling..

Totale kosten na subsidie zijn 3200 euro..

Mij lijkt het een beetje overdreven..

Het buffervat wil hij plaatsen zodat de warmtepomp minder aan en uit slaat maar continuer kan werken. (ter referentie; ik heb 80 m2 aan vloerverwarming en 12 gewone radiatoren. Denk dat de waterinhoud veel meer is dan 40 liter)
De dubbele aansluiting in de meterkast is mij niet helemaal duidelijk. het monoblock zal maximaal 3 KW kunnen gebruiken (A-15, W55). Die 16 ampere zekering is dan nog te begrijpen. Maar waarom er ook nog een 25A zekering naast moet is mij niet helemaal duidelijk.. Denk ook niet dat mijn gewone 35 ampere aansluiting dat zal trekken..

Is de offerte redelijk? Mij lijkt het nogal aan de hoge kant gezien het extra buffervat en de benodigde afzekerwaarde...

Hier staat op de offerte: Panasonic split uitvoering KIT-WCO5H3E5 5Kw 2x 16A groepen in de meterkast? Weet alleen niet of er een electrisch 3Kw element in de WP zit.

[Limojo]

Klinkt goed. Maar belangrijk onderdeel bij jou lijkt me het buffervat van 1500 liter. Bij de meeste WP-bezitters ontbreekt die. Zou denk ik een goede optie zijn voor aan/uit WP's?

Zou m.i. ook moeten lukken met de inverters.
Zaak is dan om zo in te regelen dat de WP bijv. 90% van de tijd 'loopt' en dan draait op lager vermogen door de retour aansturing.

Deze regeling is goedkoop te maken om eens uit te proberen.
De 2 temperatuurregelaars via Ebay. de, incl. verzenden waren ze ca. € 25,- en binnen een week in huis.
Via China zijn ze iets goedkoper, ca. $ 17,- maar wel veel langer onderweg.

[johnsmith]

Daar zit inderdaad een elektrisch element in, ik las in de handleiding dat die met 30A afgezekerd moest worden.
Dat element zal wel nodig zijn om de WP te laten werken bij -20 graden.
Bij de "Aquaria" club kun je er nog veel meer over lezen, is al eerder genoemd, zie http://aquarea.smallsolut...ex.php?title=WH-MDC05f3e5

Ben zelf ook geïnteresseerd in deze 5KW monoblock,

Voor mij zou het dacht ik een eenvoudige aansluiting moeten zijn; als aanvulling op de cv installatie.
SWW e.d. mag via de gaskachel.

En nu lees ik ook dat voor deze pomp een mooie "manager" is die zelf de beste aansturing van wp en kachel bepaald, dat lijkt me wel ideaal.
uit de folder:

slimme bivalente werking
Dankzij de Aquarea Hpm (Heat pump manager - warmtepompmanager) is het mogelijk om verschillende warmtebronnen te combineren en de meest geschikte bron te gebruiken, afhankelijk van de voorkeur van de gebruiker. Deze slimme regelaar bepaalt op elk moment wat de beste bron is om te gebruiken.
Als het dus nodig is om een gas- en/of olieverwarming te combineren met de warmtepomp, is Aquarea Hpm eenvoudigweg de beste oplossing.

Iemand ervaring hiermee?

[crazyharrie]

BenEco schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 22:42:
[...]


Hier staat op de offerte: Panasonic split uitvoering KIT-WCO5H3E5 5Kw 2x 16A groepen in de meterkast? Weet alleen niet of er een electrisch 3Kw element in de WP zit.

Als ik dit zo lees, en excuses voor degene die zich aangesproken voelen: Naar mijn idee en ervaringen tot nu toe hebben installateurs echt geen flauw idee waar ze mee bezig zijn!

Komen idd dus met een hamer en een waterpomptang binnen om je een belachelijk bedrag te ontfutselen.
Ik ben heel benieuwd hoe deze nieuwe helden met de aftersales om gaan.

[Nhz]

Voor de Panasonic fans, hier kan je vinden welke configuratie je warmtepompmanager kan draaien.

http://hpmtool.eu

[Tomexergie]

Limojo schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 22:20:
[...]


3 jaar lang heb ik me geërgerd aan het regelgedrag van 2 stuks Honeywell Chronotherm Wireless.
Deze kan ik niet zomaar vervangen omdat ze kunnen verwarmen en koelen (vloerkoeling).

Woonhuis is zeer goed geïsoleerd (overal vloerverwarming) en koelt slechtszeer langzaam af.
De bandbreedte van de thermostaten is 1,5 graden C. dus altijd oncomfortabele temperatuurverschillen, ook bij instelling van ruimtetemperatuur op 21,5 graden continu 24/7 verwarmen.

In de tijd dat ik nog gas verstookte resulteerde dit bijv. op de ene dag 2 m3 gas verstoken en de volgende dag 7 m3 bij gelijke buitentemperaturen.
De oorzaken hiervan zijn grotendeels trage vloerverwarming (lage aanvoertemperatuur), zoninstraling en faseverschuiving, waar dus de thermostaten niet mee om kunnen gaan.

Ik heb 2 zones, 1 op de BG en 1 op de verdieping, deze zoneafsluiters worden aangestuurd door de 2 draadloze thermostaten.
De 2 zones krijgen water van 28 graden aangevoerd door een menggroep op het buffervat van 1500 ltr. van de hout cv, indien de buffer leeg is neemt de cv ketel het automatisch over. (ook altijd 28 graden aanvoer).

2 weken geleden heb de 2 Honeywells op een zijspoor gezet en heb ik een regeling gemaakt die puur op retour watertemperatuur aanstuurt.
Dit werkt als volgt: 1x per uur stuur ik beide zonekleppen open en gaat voor 5 minuten de cv pomp aan.
In die tijd word de actuele retour watertemperatuur gemeten door aanlegvoelers op de retourleiding van de vloerverwarming.
Per zone heb ik een temperatuurregelaar die op basis van retour watertemperatuur de zone open stuurt en weer sluit bij het bereiken van de ingestelde temperatuur.
De hysterese is ingesteld op 0,2 graden.
De regeling is veel rustiger geworden, de zones regelen nu regelmatiger en gaan minder frequent open en dicht.

Hoe kouder het buiten is, hoe meer warmtevraag, hoe langer de zones openblijven.
Instelling regelaar retour BG is 22,7 graden, instelling verdieping is 23,7 graden, blijkbaar heb ik daar iets meer warmteverlies.

Deze regeling werkt hier feilloos, ik merk dat de vloer nu warmer is en blijft, temperatuur schommelt nu max. 0,2 graden C. en ik stook aantoonbaar minder houtbriketten.

Dit had ik 3 jaar eerder zo moeten doen
Wellicht ook een optie om de WP zo aan te sturen?

Bedankt voor je reactie. Ik ga dit nog eens goed bestuderen. Misschien valst er iets te regelen op basis van buiten tempertuur, aanvoertemperatuur en ruimte temperatuur.

[Vaevictis_]

koevlaas2 schreef op maandag 08 februari 2016 @ 19:02:
[...]


Ja, dit kan.
Met een goed geisoleerd nieuwbouw huis moet dit ook bij -xx buiten temp. lukken.

Waar kan ik hier meer over vinden? Liefst met berekeningen. Ik heb nog geen voorlopige EPC berekening laten maken maar het is een nieuwbouw huis (EPC 0,4) en we hebben veel extra maatregelen getroffen. We zullen tegen de 0 uitkomen.

Want ik moet de discussie aan met de aannemer en installateur. Die zullen vast willen houden aan een grondwater warmte pomp omdat ze (waarschijnlijk) geen ervaring hebben met zo'n systeem. Ik voel zelf ook veel meer voor een lucht warmte pomp.

[Bram-Bos]

Vaevictis_ schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 09:20:
[...]


Waar kan ik hier meer over vinden? Liefst met berekeningen. Ik heb nog geen voorlopige EPC berekening laten maken maar het is een nieuwbouw huis (EPC 0,4) en we hebben veel extra maatregelen getroffen. We zullen tegen de 0 uitkomen.

Want ik moet de discussie aan met de aannemer en installateur. Die zullen vast willen houden aan een grondwater warmte pomp omdat ze (waarschijnlijk) geen ervaring hebben met zo'n systeem. Ik voel zelf ook veel meer voor een lucht warmte pomp.

Elke situatie is natuurlijk uniek, maar als ik met een EPI van 0,63 een vrijstaand monument uit 1865 warm kan houden met een Elgaatje van 5kW dan is een grondwater warmtepomp voor verwarming way over the top. Hoogstens zou een argument kunnen zijn dat je huis zó goed geïsoleerd is, dat je het systeem vooral in de zomer nodig hebt voor passieve koeling. LW-pompen doen ook aan koeling, maar het kost dan meer energie.

[tim-1985]

Ik kan me zelf niet rijk rekenen met een warmte pomp. Met een terug verdien tijd van 15 jaar zie ik het voordeel nog niet echt. Of doe ik iets fout.
We verbruiken ongeveer 700m3 gas per jaar en daarvan zal ongeveer 90% voor de cv zijn.
Ik ga er vanuit dat een warmtepomp dus 90% van mijn gas kan vervangen.
Normaal kost gas mij per jaar 700*0.65=455 euro.
Met een warmtepomp zou er nog 700*0.65*0.1=46 euro overblijven.
Aan de andere kant verbruik ik meer stroom.
0.9*700m3=630m3 gas moet vervangen worden door stroom. Dit zou ongeveer overeen moeten komen met 630(m3)*8.7(kwh/m3)=5481kwh.
Ga ik uit van een COP van 4 wat mij nog vrij ruim lijkt aangezien je vooral in de winter moet stoken bij lage temperaturen dan moet ik dus 5481/4=1370kwh extra gaan verstoken per jaar.
Dat kost me 1370*0.22€/kwh=301 euro per jaar.

Resume;
100% gas stoken=€455
90% WP & 10% gas=301+46=€347
dat is een besparing van 108 euro per jaar.

De aanschafprijs met beperkte installatie kosten en subsidie ligt zo rond de €1700 dus een TVT van ruim 15 jaar!

Waarom zou je in godsnaam al die moeite doen (behalve voor het milieu) als je daarvoor wel een potentiële lawaaibron, ding op je dak en kostenpost voor onderhoud voor terug krijgt?

[koevlaas2]

tim-1985 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 09:57:
Ik kan me zelf niet rijk rekenen met een warmte pomp. Met een terug verdien tijd van 15 jaar zie ik het voordeel nog niet echt. Of doe ik iets fout.
We verbruiken ongeveer 700m3 gas per jaar en daarvan zal ongeveer 90% voor de cv zijn.
Ik ga er vanuit dat een warmtepomp dus 90% van mijn gas kan vervangen.
Normaal kost gas mij per jaar 700*0.65=455 euro.
Met een warmtepomp zou er nog 700*0.65*0.1=46 euro overblijven.
Aan de andere kant verbruik ik meer stroom.
0.9*700m3=630m3 gas moet vervangen worden door stroom. Dit zou ongeveer overeen moeten komen met 630(m3)*8.7(kwh/m3)=5481kwh.
Ga ik uit van een COP van 4 wat mij nog vrij ruim lijkt aangezien je vooral in de winter moet stoken bij lage temperaturen dan moet ik dus 5481/4=1370kwh extra gaan verstoken per jaar.
Dat kost me 1370*0.22€/kwh=301 euro per jaar.

Resume;
100% gas stoken=€455
90% WP & 10% gas=301+46=€347
dat is een besparing van 108 euro per jaar.

De aanschafprijs met beperkte installatie kosten en subsidie ligt zo rond de €1700 dus een TVT van ruim 15 jaar!

Waarom zou je in godsnaam al die moeite doen (behalve voor het milieu) als je daarvoor wel een potentiële lawaaibron, ding op je dak en kostenpost voor onderhoud voor terug krijgt?

Hobby, zonnestroom die over is opstoken, dat is het wel zo'n beetje.

[Bram-Bos]

tim-1985 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 09:57:
Ik kan me zelf niet rijk rekenen met een warmte pomp. Met een terug verdien tijd van 15 jaar zie ik het voordeel nog niet echt. Of doe ik iets fout.
We verbruiken ongeveer 700m3 gas per jaar en daarvan zal ongeveer 90% voor de cv zijn.
Ik ga er vanuit dat een warmtepomp dus 90% van mijn gas kan vervangen.
Normaal kost gas mij per jaar 700*0.65=455 euro.
Met een warmtepomp zou er nog 700*0.65*0.1=46 euro overblijven.
Aan de andere kant verbruik ik meer stroom.
0.9*700m3=630m3 gas moet vervangen worden door stroom. Dit zou ongeveer overeen moeten komen met 630(m3)*8.7(kwh/m3)=5481kwh.
Ga ik uit van een COP van 4 wat mij nog vrij ruim lijkt aangezien je vooral in de winter moet stoken bij lage temperaturen dan moet ik dus 5481/4=1370kwh extra gaan verstoken per jaar.
Dat kost me 1370*0.22€/kwh=301 euro per jaar.

Resume;
100% gas stoken=€455
90% WP & 10% gas=301+46=€347
dat is een besparing van 108 euro per jaar.

De aanschafprijs met beperkte installatie kosten en subsidie ligt zo rond de €1700 dus een TVT van ruim 15 jaar!

Waarom zou je in godsnaam al die moeite doen (behalve voor het milieu) als je daarvoor wel een potentiële lawaaibron, ding op je dak en kostenpost voor onderhoud voor terug krijgt?

Ik denk dat niemand het doet om er rijk van te worden. Zolang gas nog veel te goedkoop is (omdat de 'externaliteiten' als klimaatverandering niet in de kostprijs zijn verwerkt) is afkicken van gas en andere fossiele brandstoffen iets wat we mét elkaar moeten doen. En dan geloof ik er heilig in, dat het van onderop moet komen: van burgers die hun eigen (kleine) verantwoordelijkheid nemen.

Daarnaast: een TVT van 15 jaar klinkt slap, maar als je dat geld anders op een bank zou laten staan word je daar echt niet rijker van.

[Theo]

tim-1985 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 09:57:
Ik kan me zelf niet rijk rekenen met een warmte pomp. Met een terug verdien tijd van 15 jaar zie ik het voordeel nog niet echt. Of doe ik iets fout.
We verbruiken ongeveer 700m3 gas per jaar en daarvan zal ongeveer 90% voor de cv zijn.
Ik ga er vanuit dat een warmtepomp dus 90% van mijn gas kan vervangen.
Normaal kost gas mij per jaar 700*0.65=455 euro.
Met een warmtepomp zou er nog 700*0.65*0.1=46 euro overblijven.
Aan de andere kant verbruik ik meer stroom.
0.9*700m3=630m3 gas moet vervangen worden door stroom. Dit zou ongeveer overeen moeten komen met 630(m3)*8.7(kwh/m3)=5481kwh.
Ga ik uit van een COP van 4 wat mij nog vrij ruim lijkt aangezien je vooral in de winter moet stoken bij lage temperaturen dan moet ik dus 5481/4=1370kwh extra gaan verstoken per jaar.
Dat kost me 1370*0.22€/kwh=301 euro per jaar.

Resume;
100% gas stoken=€455
90% WP & 10% gas=301+46=€347
dat is een besparing van 108 euro per jaar.

De aanschafprijs met beperkte installatie kosten en subsidie ligt zo rond de €1700 dus een TVT van ruim 15 jaar!

Waarom zou je in godsnaam al die moeite doen (behalve voor het milieu) als je daarvoor wel een potentiële lawaaibron, ding op je dak en kostenpost voor onderhoud voor terug krijgt?

Breid de set nu eens uit met 2200 Wp aan zonnepanelen en reken opnieuw.

Aanschaf: 1700 euro (warmtepomp) plus 1500 (solar). Totaal 3200 euro
maandlasten voor verwarming: 0 euro. (je wekt op wat je gebruikt) . Besparing op stroom:120 euro (670 KWH) Besparing 467 euro per jaar.

TVT: <7 jaar.

Het voordeel van een warmtepomp is dat je niet meer afhankelijk bent van gas En helemaal met zonnepanelen wek je je eigen energie op waardoor je maandelijks niet je geld verbrand om het warm te hebben maar dat geld investeer in je woning.

Dus los van het feit dat het goed terug te verdienen is en dat het duurzaam is doe je ook een investering in je woning waardoor deze meer waard wordt.

[migjes]

tim-1985 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 09:57:
Ik kan me zelf niet rijk rekenen met een warmte pomp. Met een terug verdien tijd van 15 jaar zie ik het voordeel nog niet echt. Of doe ik iets fout.
We verbruiken ongeveer 700m3 gas per jaar en daarvan zal ongeveer 90% voor de cv zijn.
Ik ga er vanuit dat een warmtepomp dus 90% van mijn gas kan vervangen.
Normaal kost gas mij per jaar 700*0.65=455 euro.
Met een warmtepomp zou er nog 700*0.65*0.1=46 euro overblijven.
Aan de andere kant verbruik ik meer stroom.
0.9*700m3=630m3 gas moet vervangen worden door stroom. Dit zou ongeveer overeen moeten komen met 630(m3)*8.7(kwh/m3)=5481kwh.
Ga ik uit van een COP van 4 wat mij nog vrij ruim lijkt aangezien je vooral in de winter moet stoken bij lage temperaturen dan moet ik dus 5481/4=1370kwh extra gaan verstoken per jaar.
Dat kost me 1370*0.22€/kwh=301 euro per jaar.

Resume;
100% gas stoken=€455
90% WP & 10% gas=301+46=€347
dat is een besparing van 108 euro per jaar.

De aanschafprijs met beperkte installatie kosten en subsidie ligt zo rond de €1700 dus een TVT van ruim 15 jaar!

Waarom zou je in godsnaam al die moeite doen (behalve voor het milieu) als je daarvoor wel een potentiële lawaaibron, ding op je dak en kostenpost voor onderhoud voor terug krijgt?

Sins dit jaar.
stroom belasting is 0,02€ (ex btw) gedaald dus is geen 0,22 per kWh meer, zit ongeveer rond de 0,18€ per kWh.
gas belasting is gestegen met 0,05ct(ex btw) dus is geen 0,65, maar meer een 0,60€/m3. (ja lage olie prijs = lage gas prijs, maar voor hoe lang nog?)

1m3 = 9,2kWh, maar dat is wel heel erg theoretisch.
een gasketel heeft ook een rendement, dus je verliest er wel iets van.
ik zelf reken op 1m3=8kWh als een meer realistischer getal.
(maar zelfs lager rekenen is geen vreemde, dit is conservatief gedacht.)

voor mij zelf is 0,18€ per kwh wel een erg hoog getal, ik heb al zoveel van mijn zonnepanelen terug vediend dat ik me af vraag of ik dat nog wel moet mee laten tellen.

en je gas ketel heeft geen onderhoud nodig???
(gas ketel is in mijn ogen lastiger te onderhouden als een warmte pomp.)

zo kun je opnieuw proberen.
(beloof geen gouden bergen, maar er is meer in de wereld als geld.)

[Verwijderd]

Iemand hier bekend mee?
Misschien een mooi systeem als je al panelen heb liggen.

Het zou rond de 600euro kosten.

http://nectarsun.com/nectar_sun/

Wel ff door de vertaler gooien

http://www.tv3.lt/naujien...c-vandens-sildymo-islaidu


Het lijkt mij gewoon op enkele zonnepanelen en een omvormer die rechtstreeks op de boiler is aangesloten met een verwarmingselement.

Dan is er voor ons als panelen bezitters toch geen winst meer te behalen?

[koevlaas2]

Vaevictis_ schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 09:20:
[...]


Waar kan ik hier meer over vinden? Liefst met berekeningen. Ik heb nog geen voorlopige EPC berekening laten maken maar het is een nieuwbouw huis (EPC 0,4) en we hebben veel extra maatregelen getroffen. We zullen tegen de 0 uitkomen.

Want ik moet de discussie aan met de aannemer en installateur. Die zullen vast willen houden aan een grondwater warmte pomp omdat ze (waarschijnlijk) geen ervaring hebben met zo'n systeem. Ik voel zelf ook veel meer voor een lucht warmte pomp.

Helaas heb ik verder geen info voor je, ik doe hier alles met de natte vinger
Voor de rest sluit ik me bij de andere mening aan, als je veel moet koelen geeft koud grondwater een hoop winst. Echter €18 K vind ik een hoop geld, trek hier een L/W pomp vanaf en je kan nog een hele mooie zonnestroom installatie aanleggen waardoor de pomp gratis werkt.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 10:22:
Iemand hier bekend mee?
Misschien een mooi systeem als je al panelen heb liggen.

Het zou rond de 600euro kosten.

http://nectarsun.com/nectar_sun/

Wel ff door de vertaler gooien

http://www.tv3.lt/naujien...c-vandens-sildymo-islaidu


Het lijkt mij gewoon op enkele zonnepanelen en een omvormer die rechtstreeks op de boiler is aangesloten met een verwarmingselement.

Dan is er voor ons als panelen bezitters toch geen winst meer te behalen?

Probleem van dit soort systemen is dat je er niets aan hebt op dagen dat je de meeste warmte nodig hebt.
Kracht van gewone zonnepanelen is het salderen.

[koevlaas2]

Theo schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 10:07:
[...]


Breid de set nu eens uit met 2200 Wp aan zonnepanelen en reken opnieuw.

Aanschaf: 1700 euro (warmtepomp) plus 1500 (solar). Totaal 3200 euro
maandlasten voor verwarming: 0 euro. (je wekt op wat je gebruikt) . Besparing op stroom:120 euro (670 KWH) Besparing 467 euro per jaar.

TVT: <7 jaar.

Het voordeel van een warmtepomp is dat je niet meer afhankelijk bent van gas En helemaal met zonnepanelen wek je je eigen energie op waardoor je maandelijks niet je geld verbrand om het warm te hebben maar dat geld investeer in je woning.

Dus los van het feit dat het goed terug te verdienen is en dat het duurzaam is doe je ook een investering in je woning waardoor deze meer waard wordt.

Ik hoor vaker bedragen van onder de €1,- per Watt piek, echter ik heb deze nog nergens kunnen vinden.
Kan je mij een link sturen ? Ik zoek namelijk nog ca 2 KWp uitbreiding.

[migjes]

koevlaas2 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 10:30:
[...]
Ik hoor vaker bedragen van onder de €1,- per Watt piek, echter ik heb deze nog nergens kunnen vinden.
Kan je mij een link sturen ? Ik zoek namelijk nog ca 2 KWp uitbreiding.

dat is toch niet zo heel moeilijk?
(dit is niet eens zo heel goedkope winkel, nog dat ik speciaal goedkoop spul kies. maar als voorbeeld.)

http://shop.winkelman-zon...c-30b---omnik-2-0tl2.html
+
http://shop.winkelman-zon...k-met-zilver-klemmen.html
= 2275.35€ inclusief btw.
dan is het exclusief btw inclusief forfait bedrag en wat kleine dingen bij elkaar een +/- 1€/Wp.

en ja dit kan nog wel een stukje beter, voor al de omvormer kun je leuke koopjes soms vinden.
maar hoe groter de set de lager de prijs in €/Wp

edit:
ik zelf heb afgelopen jaar nog 300Wp LG neonx panelen gescoord voor 0,76€/Wp inc BTW.
dus je hoeft niet eens goedkope panelen te gebruiken om onder de 1€/Wp te blijven.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 10-02-2016 10:46 ]

[Theo]

koevlaas2 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 10:30:
[...]


Ik hoor vaker bedragen van onder de €1,- per Watt piek, echter ik heb deze nog nergens kunnen vinden.
Kan je mij een link sturen ? Ik zoek namelijk nog ca 2 KWp uitbreiding.

http://gebruiktezonnepane...epanelen-en-omvormer.html

En anders een beetje zoeken op Marktplaats voor panelen en omvormers.

Ik was totaal voor 7400 Wp kwijt:
Set 1: 27x 185 Wp mono panelen (4 jaar oud) + nieuwe 5KW omvormer+ onderconstructie: 3200 euro (gebruiktezonnepanelen.com)
set2: 15 * 160 Wp poly panelen (4 jaar oud): 900 euro (marktplaats)
onderconstructie voor set 2: 300 euro (marktplaats)
nieuwe SMA omvormer set 2: 250 euro (marktplaats)
Huur hoogwerker 2 dagen voor zelf installeren set 1: 200 euro (lokale verhuurder)
montage set2 op dak laten verzorgen: 350 euro (via marktplaats)
huur busje voor halen panelen en onderconstructie: 2 x 100 euro (inc brandstof) (lokale verhuurder)
schakelautomaten, aardlek, kabels: 200 euro (groepenkastbestellen.nl)

Totaal was ik 5500 euro kwijt, wat neerkomt op 0.74 euro per Wp. Dus zelfs onder de euro per Wp moet het gemakkelijk lukken.

Edit:
Prijs van set 1 is 72 cent per Wp voor een 5KW set.
Prijs van set 2 is 79 cent per Wp voor een 2.4 KW set. (maar hierbij heb ik de panelen laten monteren)

[ Voor 6% gewijzigd door Theo op 10-02-2016 10:52 ]

[Verwijderd]

Maar met nieuwe 250wp plus is het vast niet haalbaar.

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 11:49:
Maar met nieuwe 250wp plus is het vast niet haalbaar.

nee dat word lastig, want een 250Wp is niet meer nieuw te krijgen.
(misschien nog iemand die die oude panelen nog ergens dumpt
maar dan zijn ze meestal toch te duur.)
maar een nieuwe 290Wp paneel kun je hebben voor 190€ ex BTW.

edit:
correctie
ja ik heb nog een merk gevonden wat 250Wp's levert.
maar dat is dan wel een poly paneel.
voor een 140€ ex BTW.
maar dat vind ik een beetje zonde van de dak ruimte.

edit2:
of een solarfrontier 145Wp voor +/- 80€
maar dan heb je veel dak ruimte nodig om nog een flinke hoeveelheid Wp te halen.

[ Voor 28% gewijzigd door migjes op 10-02-2016 12:05 ]

[Theo]

Verwijderd schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 11:49:
Maar met nieuwe 250wp plus is het vast niet haalbaar.

En waarom niet?

Nieuwe 250Wp mono panelen zijn (ex btw) 157 euro; ofwel 62 cent per Wp. Ik betaalde 40 cent per Wp voor mijn mono panelen. Ofwel; mijn set met nieuwe panelen zou max 22 cent per Wp duurder zijn geweest waarmee ik nog steeds uit zou komen op 94 cent per Wp.

Nieuwe poly panelen zijn ook al te krijgen voor 169 euro (inc btw) voor 255 Wp; ofwel 50 cent per Wp (ex btw) Daarmee kom ik uit op 82 dent per Wp voor de gehele set (inc busje huren en electrawerk)

[migjes]

Theo schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 12:07:
[...]


En waarom niet?

Nieuwe 250Wp mono panelen zijn (ex btw) 157 euro; ofwel 62 cent per Wp. Ik betaalde 40 cent per Wp voor mijn mono panelen. Ofwel; mijn set met nieuwe panelen zou max 22 cent per Wp duurder zijn geweest waarmee ik nog steeds uit zou komen op 94 cent per Wp.

Nieuwe poly panelen zijn ook al te krijgen voor 169 euro (inc btw) voor 255 Wp; ofwel 50 cent per Wp (ex btw) Daarmee kom ik uit op 82 dent per Wp voor de gehele set (inc busje huren en electrawerk)

altijd een beetje oppassen met te goedkope panelen.
niet dat ze slecht zijn, maar de mens maakt vaak verkeerde beslissingen
als koevlaas2 niet zo heel erg naar prijs had gekeken toen hij zijn eerste set aanlegde, en meteen voor een flinke overproductie was gegaan, dan was hij in totaal waarschijnlijk goedkoper uit geweest.

een zelfbouwer hoeft niet meer naar prijs te kijken, met zelfs het duurdere spul kan die een TVT voor elkaar krijgen met kolenfooi van minder als 10 jaar.
met de huidige prijzen.
doe je het met goedkoper spul, dan komen de meesten er na een paar jaar achter dat ze toch iets te weinig kWh hebben, en dan word goedkoop duurkoop.
(wel een goede leverancier kiezen, dat scheelt veel.)

[koevlaas2]

migjes schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 12:22:
[...]

altijd een beetje oppassen met te goedkope panelen.
niet dat ze slecht zijn, maar de mens maakt vaak verkeerde beslissingen
als koevlaas2 niet zo heel erg naar prijs had gekeken toen hij zijn eerste set aanlegde, en meteen voor een flinke overproductie was gegaan, dan was hij in totaal waarschijnlijk goedkoper uit geweest.

een zelfbouwer hoeft niet meer naar prijs te kijken, met zelfs het duurdere spul kan die een TVT voor elkaar krijgen met kolenfooi van minder als 10 jaar.
met de huidige prijzen.
doe je het met goedkoper spul, dan komen de meesten er na een paar jaar achter dat ze toch iets te weinig kWh hebben, en dan word goedkoop duurkoop.
(wel een goede leverancier kiezen, dat scheelt veel.)

Mijn oost/west set doet het prima hoor, echter deze 4440 Wp kostte 10k destijds (2011), liever had ik 3 jaar gewacht en slechts 5k betaald. maar ja, dat is achteraf.
En met de kennis van 2011 was 1000 KWH overproductie altijd genoeg.

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 10-02-2016 13:23 ]

[zon4ever]

koevlaas2 schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 19:30:
[...]


2 spiralen hoeft niet.
Deze heeft 0,7m3 spiraal, voor 100 liter waarschijnlijk net genoeg.
100 liter is wel zo leeg, zeker op 55c want dan heb je ongeveer 50% meer nodig.

Zelf ga ik waarschijlijk voor 200 L : https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3970.html?l=en
Heeft een spiraal van 2,5m3, goed voor de WP.

Of deze: https://kotly.com.pl/prod...il-1340x640-825.html?l=en

begrijp ik het goed dat die vaten met 2 coils in feite een boilervat & WP-buffervat in e'en zijn?
ik begrijp dat een WP-buffervat meer rust geeft voor de WP zelf en zo bevorderlijk is voor z'n levensduur, maar hoe belangrijk is dat laatste nog bij een moderne inverter type WP die immers traploos gas terug of bij kan geven?

[koevlaas2]

zon4ever schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 13:26:
[...]


begrijp ik het goed dat die vaten met 2 coils in feite een boilervat & WP-buffervat in e'en zijn?
ik begrijp dat een WP-buffervat meer rust geeft voor de WP zelf en zo bevorderlijk is voor z'n levensduur, maar hoe belangrijk is dat laatste nog bij een moderne inverter type WP die immers traploos gas terug of bij kan geven?

Ja, je kan de 2e spiraal op je cv aansluiten.
Ik heb dit echter niet, heb helemaal nog geen boiler. Mijn WP heeft een zware kluif aan mijn huis dus die blijft gewoon draaien, pendelt niet.

[Joris Jasper]

Die manager schijnt wel erg veel te kosten, het begint met 550 pond ja echt overdreven.

johnsmith schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 23:36:
Daar zit inderdaad een elektrisch element in, ik las in de handleiding dat die met 30A afgezekerd moest worden.
Dat element zal wel nodig zijn om de WP te laten werken bij -20 graden.
Bij de "Aquaria" club kun je er nog veel meer over lezen, is al eerder genoemd, zie http://aquarea.smallsolut...ex.php?title=WH-MDC05f3e5

Ben zelf ook geïnteresseerd in deze 5KW monoblock,

Voor mij zou het dacht ik een eenvoudige aansluiting moeten zijn; als aanvulling op de cv installatie.
SWW e.d. mag via de gaskachel.

En nu lees ik ook dat voor deze pomp een mooie "manager" is die zelf de beste aansturing van wp en kachel bepaald, dat lijkt me wel ideaal.
uit de folder:

slimme bivalente werking
Dankzij de Aquarea Hpm (Heat pump manager - warmtepompmanager) is het mogelijk om verschillende warmtebronnen te combineren en de meest geschikte bron te gebruiken, afhankelijk van de voorkeur van de gebruiker. Deze slimme regelaar bepaalt op elk moment wat de beste bron is om te gebruiken.
Als het dus nodig is om een gas- en/of olieverwarming te combineren met de warmtepomp, is Aquarea Hpm eenvoudigweg de beste oplossing.

Iemand ervaring hiermee?

[Speedy-Andre]

Managers zijn altijd duur, ze houden een burostoel warm, een autostoel en ze verhitten het personeel

[Joris Jasper]

Het blijkt vaak sneller en beter te gaan zonder manager.

Speedy-Andre schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 14:10:
Managers zijn altijd duur, ze houden een burostoel warm, een autostoel en ze verhitten het personeel

[Joris Jasper]

Ik heb een vacuümpomp en die komt tot -0,95 bar, is dat goed ?

[BenEco]

crazyharrie schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 23:47:
[...]


Als ik dit zo lees, en excuses voor degene die zich aangesproken voelen: Naar mijn idee en ervaringen tot nu toe hebben installateurs echt geen flauw idee waar ze mee bezig zijn!

Komen idd dus met een hamer en een waterpomptang binnen om je een belachelijk bedrag te ontfutselen.
Ik ben heel benieuwd hoe deze nieuwe helden met de aftersales om gaan.

Prijs voor de L/W WP valt wel mee hoor (zeker na subsidie)en de 2 huidige L/L Warmtepompen zijn door dezelfde installateur netjes en professioneel geïnstalleerd en draaien al ruim 2 jaar probleemloos.
Dat zijn dan weer mijn ervaringen.

[koevlaas2]

Joris Jasper schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 15:26:
Ik heb een vacuümpomp en die komt tot -0,95 bar, is dat goed ?

-0,95 Bar is dacht ik goed, zie http://www.h-peters.com/airco/vacumeren.html

[Verwijderd]

Kan iemand mij misschien helpen om de capaciteit te bepalen voor de verwarming van een zwembad door middel van een luchtwaterwarmtepomp. Het zwembad is 8*4*1.5mtr en komt in een gebouwtje in de tuin met een afmeting van 13*7*2.5mtr. Het zwembad moet het hele jaar gebruikt kunnen worden. Het zwembad wordt in de perioden dat het niet gebruikt wordt afgedekt met een foliescherm. Als ondersteuning van de warmtepomp gaan we ook circa 40m2 epdm zonnecollectoren op het platte dak leggen.

[alberthakvoort]

tussen de 10 en 15 kW

Op onderstaande site staat wat meer info, ligt natuurlijk aan heel veel factoren :

http://kenniscentrum.besp...ad-advies-en-installatie/

[ Voor 27% gewijzigd door alberthakvoort op 10-02-2016 16:19 ]

[koevlaas2]

alberthakvoort schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 16:18:
tussen de 10 en 15 kW

Op onderstaande site staat wat meer info, ligt natuurlijk aan heel veel factoren :

http://kenniscentrum.besp...ad-advies-en-installatie/

Dat word een dure dan aan stroom. http://larsboelen.nl/tag/jacuzzi/

[alberthakvoort]

koevlaas2 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 16:29:
[...]


Dat word een dure dan aan stroom. http://larsboelen.nl/tag/jacuzzi/

Haha, maar beter een WP dan een element met een COP van 1...

[koevlaas2]

alberthakvoort schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 16:37:
[...]


Haha, maar beter een WP dan een element met een COP van 1...

Geloof me die WP gaat wel aan de 24 KWH per dag komen. Zwembad rondom heel goed in isolatie inpakken zou de rekening kunnen halveren.

[Fornax445]

@Joris enKoevlaas2,

koevlaas2 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 16:03:
[...]


-0,95 Bar is dacht ik goed, zie http://www.h-peters.com/airco/vacumeren.html

Volgens die link zou de minimum eis (wettelijk) 2,7mbara (270Pa) zijn. De -0,95bar van Joris is echter 50mbara (5000Pa) wat dus niet voldoet.

[koevlaas2]

Fornax445 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 19:05:
@Joris enKoevlaas2,


[...]


Volgens die link zou de minimum eis (wettelijk) 2,7mbara (270Pa) zijn. De -0,95bar van Joris is echter 50mbara (5000Pa) wat dus niet voldoet.

Ik snap er blijkbaar geen drol van, ik zal er aan werken.
Bedankt voor de wijze les.

[crazyharrie]

BenEco schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 15:41:
[...]


Prijs voor de L/W WP valt wel mee hoor (zeker na subsidie)en de 2 huidige L/L Warmtepompen zijn door dezelfde installateur netjes en professioneel geïnstalleerd en draaien al ruim 2 jaar probleemloos.
Dat zijn dan weer mijn ervaringen.

Herstel, en excuses.
Bij mijn zoektochten kwam ik slechts pannenkoeken tegen. ( en waanzinnige bedragen ).
Ik vond gelukkig één STEK monteur met ruim 30 jaar ervaring op dit gebied.

Dat is nog steeds mijn held, en degene die aankomende problemen kan oplossen waar ikzelf niet uitkom.

Gelijk BenEco, ik mag niet iedereen over 1 kam scheren.

[ Voor 34% gewijzigd door crazyharrie op 10-02-2016 19:38 . Reden: quote erbij ]

[amarkest]

Bram-Bos schreef op woensdag 03 februari 2016 @ 22:36:
[...]

Het lijkt in ons geval wel, alsof de Elga het signaal 'warmtevraag' van de thermostaat wél van toepassing laat zijn op de pomp, maar niet op de wp. Maar dat is ook echt gek...

-Lange nadraaitijden ELGA: vanmorgen is de 3wklep in de HR vervangen, deze ging niet helemaal dicht
na boileropwarming, misschien was dat wel de reden van het lange nadraaien. Ik heb nu geen
lange nadraaitijden meer gezien

-SWW: -geprogrammeerde temperatuurregeling dmv Isense -> ELGA -> HRRemeha Calenta werkt niet.
-continue temperatuur ,, ,, ,, ,, ,, ,,
-boiler uit als Isense op lage kamertemp (18c) gezet wordt werkt wel.

wie het weet mag het zeggen.

[ Voor 30% gewijzigd door amarkest op 10-02-2016 20:03 ]

[Grolsch]

Ik heb ondertussen diverse gesprekken met diverse installateurs gehad, maar ik heb er nog geen 1 gesproken die laaiend enthousiast is, en die klakkeloos adviseert geen gasaansluiting te nemen.

Met name het geluid wordt nogal eens als argument genoemd om het niet te doen.
Ook zeggen de meesten dat niets zo mooi stookt als een klassieke CV ketel op gas.

Geld is voor mij niet het ultieme argument als ik moet inboeten op comfort.

Nu wil ik wel eens zo'n L/W warmtepomp in het echt zien en horen.

Is er een Tweaker in het oosten van het land waar ik eens zou mogen kijken en luisteren

Als het kan in omgeving Almelo

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 10-02-2016 20:17 ]

[PolderPloer!]

Grolsch schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 20:16:
Ik heb ondertussen diverse gesprekken met diverse installateurs gehad, maar ik heb er nog geen 1 gesproken die laaiend enthousiast is, en die klakkeloos adviseert geen gasaansluiting te nemen.

Met name het geluid wordt nogal eens als argument genoemd om het niet te doen.
Ook zeggen de meesten dat niets zo mooi stookt als een klassieke CV ketel op gas.

Geld is voor mij niet het ultieme argument als ik moet inboeten op comfort.

Nu wil ik wel eens zo'n L/W warmtepomp in het echt zien en horen.

Is er een Tweaker in het oosten van het land waar ik eens zou mogen kijken en luisteren

Als het kan in omgeving Almelo

Jammer dat je de "verkeerde" installateurs spreekt. Ik heb een water water warmtepomp, als geld toch niet de hoofdreden is, maar wel comfort, waarom dan geen water water warmtepomp. Kun je ook nog eens passief koelen in de zomer, erg goed voor het comfort. En geen geluid.

[Theo]

Ik wil binenkort kijken of ik zelf een monoblock kan plaatsen daar een offerte om dit te laten doen door een installateur duurder uitviel dan geplanned was.

MIjn idee is om een 5 KW Panasonic monoblock warmtepomp te plaaten parallel aan de huidige CV. Mijn woning bestaat uit 80M2 aan vloerverwarmig plus 12 radiatoren. Volgens berekeningen heb ik een warmtevermogen nodig van 5 KW bij een buitentemperatuur van -4 graden.

Ik wil dat de warmtepomp in 95% van de tijd voor verwarmig kan zorgen. Wanneer het echt goed koud is dan mag de CV het best overnemen. (ik wil het niet koud hebben als het buiten -20 graden is, en als ik een warmtepomp daarop moet dimensioneren dan heb ik 10 KW nodig)

Ik denk dat ik de warmtepomp als volgt aan moet sluiten:



De CV is de huidige CW5 gasketel, WP is de warmtepomp. De aanvoer en retourleiding zijn aangegeven.

Op de aanvoer naar de CV en de warmtepomp wil ik een terugslagklep plaatsen, aangegeven met een V in de tekening. IN de retourleiding naar de warmtepomp wil ik een vuilafscheidingsfilter plaatsen (aangegeven met een F). Verder komen er twee afsluiters in de leidingen naar de WP, aangegeven met een A

Zowel de CV als de warmtepomp hebben hun eigen thermostaat waarbij de CV thermostaat lager staat dan die van de warmtepomp, zodat de CV aangaat zodra het zo koud is dat de capaciteit van de warmtepomp niet afdoende is. De CV thermostaat zal, als de CV aangaat, ook de warmtepomp uitzetten (via de programeerbare digitale uitgang van de iSense thermostaat)

De warmtepomp zal staan op een aanvoertemperatuur van 35-40 graden. De CV zal op ongeveer 60 graden staan ingesteld.

DE warmtepomp heeft een stroomaansluiting nodig van 16 en 25 ampere, Deze komen direct vanuit de meterkast en zitten samen op een aardlek.

Ben ik iets vergeten in dit schema of zie ik iets over het hoofd?

[Grolsch]

PolderPloer! schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 20:52:
[...]


Jammer dat je de "verkeerde" installateurs spreekt. Ik heb een water water warmtepomp, als geld toch niet de hoofdreden is, maar wel comfort, waarom dan geen water water warmtepomp. Kun je ook nog eens passief koelen in de zomer, erg goed voor het comfort. En geen geluid.

Ik heb 3 verschillende installateurs gesproken waarvan 2 erg positief zijn over de (met name koelende) werking van een ww warmtepomp. Alle 2 zelf een ww warmtepomp maar ook een traditionele gas aansluiting in huis vanwege het comfort.

Maar een ww warmtepomp is puur luxe als ik deze met name zou gebruiken voor koeling.

Moeilijke keuzes allemaal, vooral omdat ik een ww waterpomp veel geld vind voor koeling. ...

[Tomexergie]

Theo schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 21:17:
Ik wil binenkort kijken of ik zelf een monoblock kan plaatsen daar een offerte om dit te laten doen door een installateur duurder uitviel dan geplanned was.

MIjn idee is om een 5 KW Panasonic monoblock warmtepomp te plaaten parallel aan de huidige CV. Mijn woning bestaat uit 80M2 aan vloerverwarmig plus 12 radiatoren. Volgens berekeningen heb ik een warmtevermogen nodig van 5 KW bij een buitentemperatuur van -4 graden.

Ik wil dat de warmtepomp in 95% van de tijd voor verwarmig kan zorgen. Wanneer het echt goed koud is dan mag de CV het best overnemen. (ik wil het niet koud hebben als het buiten -20 graden is, en als ik een warmtepomp daarop moet dimensioneren dan heb ik 10 KW nodig)

Ik denk dat ik de warmtepomp als volgt aan moet sluiten:

[afbeelding]

De CV is de huidige CW5 gasketel, WP is de warmtepomp. De aanvoer en retourleiding zijn aangegeven.

Op de aanvoer naar de CV en de warmtepomp wil ik een terugslagklep plaatsen, aangegeven met een V in de tekening. IN de retourleiding naar de warmtepomp wil ik een vuilafscheidingsfilter plaatsen (aangegeven met een F). Verder komen er twee afsluiters in de leidingen naar de WP, aangegeven met een A

Zowel de CV als de warmtepomp hebben hun eigen thermostaat waarbij de CV thermostaat lager staat dan die van de warmtepomp, zodat de CV aangaat zodra het zo koud is dat de capaciteit van de warmtepomp niet afdoende is. De CV thermostaat zal, als de CV aangaat, ook de warmtepomp uitzetten (via de programeerbare digitale uitgang van de iSense thermostaat)

De warmtepomp zal staan op een aanvoertemperatuur van 35-40 graden. De CV zal op ongeveer 60 graden staan ingesteld.

DE warmtepomp heeft een stroomaansluiting nodig van 16 en 25 ampere, Deze komen direct vanuit de meterkast en zitten samen op een aardlek.

Ben ik iets vergeten in dit schema of zie ik iets over het hoofd?

Ja, je ziet wat over het hoofd, als de CV ketel 60C levert, dan zal de retour temperatuur > 45C en dan wordt je WP uitgeschakeld. Bivalent is meer dan twee units parallel zetten, ze moeten samenwerken. Je hebt een regelstrategie nodig en elektronica om te kunnen regelen. Je moet de retour temperatuur dus regeltechnisch begrenzen. Als het zo simpel was, dan kun je iedere WP als bivalent verkopen.