Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[mightym]

koevlaas2 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 19:24:
[...]


We hebben ons niet ingehouden 504.72 KWH is er ingegaan incl. alles.

Hier 528kWh, waarvan de helft is opgewekt met de zonnepanelen :-)
Probeer dat eens met een zonneboiler

NB Ik het Tomexergie al een paar dagen gemist, we hebben hem toch niet bedolven onder meetgegevens!!??

[ Voor 14% gewijzigd door mightym op 02-02-2017 19:28 ]

[Zubadan]

In januari in totaal 1200 kWh verbruikt voor het verwarmen: 825 kWh voor de Zubadan en 375 kWh voor de Daikin.

Jaren 70 huis, 850 m3. Aardig wat geïsoleerd, maar de isolatie is stukken minder dan bij een modern huis . Maar veel heeft ook met het stookgedrag te maken. Het huis is continu 20,5 graden, centrale ventilatie zonder wtw, en de ramen op de slaapkamers staan altijd op een kier.

Gelukkig genoeg PV . Deze week de meterstanden voor de jaarafrekening doorgegeven: - 800 kWh en 300 m3 gas.

[mkleinman]

Ik heb even zitten te filosoferen, alles van het dak af en dan opnieuw beginnen. Dan kan ik 27x325 panelen kwijt a 8775Wp kwijt. Die wekken bij mij ongeveer 5700kWh op jaarbasis op.

De warmtepomp verbruikte afgelopen jaar 2400kWh, dus zeg met extra warm water 3000kWh? Dan blijft er 2700kWh over voor normaal verbruik. Dat is omgerekend ongeveer 225kWh per maand en daar zouden we het net mee moeten kunnen redden.

Investering is ongeveer 13500 euro voor de zonnepanelen volgens SolarNRG, inclusief subsidie iets van 3000? voor de Loria. Dus 16500 euro om naar een nulwoning te gaan.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 19:51:
Ik heb even zitten te filosoferen, alles van het dak af en dan opnieuw beginnen. Dan kan ik 27x325 panelen kwijt a 8775Wp kwijt. Die wekken bij mij ongeveer 5700kWh op jaarbasis op.

De warmtepomp verbruikte afgelopen jaar 2400kWh, dus zeg met extra warm water 3000kWh? Dan blijft er 2700kWh over voor normaal verbruik. Dat is omgerekend ongeveer 225kWh per maand en daar zouden we het net mee moeten kunnen redden.

Investering is ongeveer 13500 euro voor de zonnepanelen volgens SolarNRG, inclusief subsidie iets van 3000? voor de Loria. Dus 16500 euro om naar een nulwoning te gaan.

Met een zwikje pvt panelen kan je je zonneboiler ook nog houden. Zijn wel erg duur die panelen maar overweeg het eens. Capable or not capable zou Eric zeggen

[mightym]

mkleinman schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 19:51:
Ik heb even zitten te filosoferen, alles van het dak af en dan opnieuw beginnen. Dan kan ik 27x325 panelen kwijt a 8775Wp kwijt. Die wekken bij mij ongeveer 5700kWh op jaarbasis op.

De warmtepomp verbruikte afgelopen jaar 2400kWh, dus zeg met extra warm water 3000kWh? Dan blijft er 2700kWh over voor normaal verbruik. Dat is omgerekend ongeveer 225kWh per maand en daar zouden we het net mee moeten kunnen redden.

Investering is ongeveer 13500 euro voor de zonnepanelen volgens SolarNRG, inclusief subsidie iets van 3000? voor de Loria. Dus 16500 euro om naar een nulwoning te gaan.

13500 voor 8775Wp???
Dat is wel fors toch? Ik kom op iets van 8500 euro.. en 2000 euro netto voor een mitsu+joule boiler.
Is dan wel DHZ..

[koevlaas2]

mkleinman schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 19:51:
Ik heb even zitten te filosoferen, alles van het dak af en dan opnieuw beginnen. Dan kan ik 27x325 panelen kwijt a 8775Wp kwijt. Die wekken bij mij ongeveer 5700kWh op jaarbasis op.

De warmtepomp verbruikte afgelopen jaar 2400kWh, dus zeg met extra warm water 3000kWh? Dan blijft er 2700kWh over voor normaal verbruik. Dat is omgerekend ongeveer 225kWh per maand en daar zouden we het net mee moeten kunnen redden.

Investering is ongeveer 13500 euro voor de zonnepanelen volgens SolarNRG, inclusief subsidie iets van 3000? voor de Loria. Dus 16500 euro om naar een nulwoning te gaan.

Je huidige heatpipes zou je aan de zuidmuur kunnen hangen.

[Grolsch]

januari was ook wel erg koud. (In Twente in ieder geval)

Wij verbruiken al jaren 1000m3 per jaar (+-50m2) en in januari is er 230m3 doorheen gegaan

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:08:
januari was ook wel erg koud. (In Twente in ieder geval)

Wij verbruiken al jaren 1000m3 per jaar (+-50m2) en in januari is er 230m3 doorheen gegaan

Dat is dan omgerekend 1840 KW.

[Jan Treur]

Rhaelak schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 15:45:
De buitenunit is van Fujitsu en de binnenunit wordt in Frankrijk gebouwd door Atlantic conform hun gewenste aanpassingen.

Ik heb de installatiehandleiding doorgelezen en er ontbreekt toch wel wat informatie. Geen gegevens over de circulatiepomp kunnen vinden, of deze modulerend is of niet, geen info over de WAR en hoe deze in te stellen (wellicht een ander documentje). Over SWW is de handleiding ook wat vaag. Ik heb niet kunnen ontdekken of deze WP nou SWW weet ter bereiden tot 55°C zonder E-element.

...

Mijn Fujitsu verwarmt het SWW tot ca 58 graden zonder het element te gebruiken. Als ik hem op 60 zet i.v.m. de legionella, dan wordt alleen de laatste ca 1.5 graad door het element gedaan.

[ Voor 8% gewijzigd door Jan Treur op 02-02-2017 20:14 ]

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:10:
[...]


Dat is dan omgerekend 1840 KW.

Wat reken je nu om Hopelijk niet per maand Maar per jaar lijkt mij ook wat positief ingeschat (incl. SWW).

Vlieger gaat straks zowiezo niet op, we bouwen een nieuw huis, dus die gegevens kun je niet vergelijken.

Ook heb ik het idee dat ik straks anders ga stoken

[ Voor 40% gewijzigd door Grolsch op 02-02-2017 20:16 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:13:
[...]


Wat reken je nu om Hopelijk niet per maand Maar per jaar lijkt mij ook wat positief ingeschat (incl. SWW).

Vlieger gaat straks zowiezo niet op, we bouwen een nieuw huis, dus die gegevens kun je niet vergelijken.

230m3 gas x 8 KW netto warmte die je eruit krijgt= 1840 KW warmte dat je huis ingegaan is.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:17:
[...]


230m3 gas x 8 KW netto warmte die je eruit krijgt= 1840 KW warmte dat je huis ingegaan is.

Op die fiets, dat klopt, maar het zegt niets (PS, gas wordt ook gebruikt voor SWW)

Maar dat ons huidige huis van 22:00 tot 06:00 afkoelt van 20 graden naar 15 zegt denk ik voldoende over de isolatie (of juist het ontbreken van isolatie )

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:26:
[...]


Op die fiets, dat klopt, maar het zegt niets (PS, gas wordt ook gebruikt voor SWW)

Maar dat ons huidige huis van 22:00 tot 06:00 afkoelt van 20 graden naar 15 zegt denk ik voldoende over de isolatie (of juist het ontbreken van isolatie )

Ik heb in een huis gewoond waar de temperatuur ook zo snel zakte en dat was alles behalve comfortabel.
Mijn huidige huis zakte voorheen van 20c > 17 in 1 nacht, maar na installatie van vloerverwarming is dit ruim gehalveerd.

BTW 1000m3 is in je nieuwe grotere huis waarschijnlijk ook 'normaal', zelfs meer verbruik is mogelijk.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 02-02-2017 20:31 ]

[Grolsch]

Ik ga uit van 1500m3 gas / 3500kwh stroom voor onze nieuwe woning (900m3)

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:34:
Ik ga uit van 1500m3 gas / 3500kwh stroom voor onze nieuwe woning (900m3)

900m3 is wel gigantisch, Ceausescu zou jaloers zijn
1500m3 valt mee voor zo'n pand en 3500 KWH ga je niet verbruiken denk ik, je hebt nu zo goed voorbereid dat je COP heel hoog word.

[Grolsch]

400 liter sww warm houden kost ook een beetje vermogen maar we gaan erachter komen

[alberthakvoort]

Met buitentemperaturen zoals vandaag daalt mijn verbruik extreem.. Vorige week gemiddeld 8 Kwh, nu slechts 1,7 Kwh..

Enigste nadeel is dat de vloer nu "koud" aanvoelt

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:44:
400 liter sww warm houden kost ook een beetje vermogen maar we gaan erachter komen

Ik neem aan dat je een boiler koopt die erg goed geisoleerd is en het verlies valt erg mee.
Met mijn Kotly hier valt het ook erg mee, maar die is wel nageisoleerd.

[joostmaas]

Jan Treur schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:13:
[...]


Mijn Fujitsu verwarmt het SWW tot ca 58 graden zonder het element te gebruiken. Als ik hem op 60 zet i.v.m. de legionella, dan wordt alleen de laatste ca 1.5 graad door het element gedaan.

58 of 60 maakt voor legionella echt niets uit. Paar minuten langer 58 zal exact hetzelfde aantal bacterien vermoorden.

[crazyharrie]

Rol-Co schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 18:37:
[...]

Maar jij hebt de afgelopen week ook wat veranderd aan je settings
http://www.pvoutput.org/l...19198&sid=42408&v=5&est=1

Stooklijn en flow beter afgestemd op de buitenT.
Scheelt misschien ook iets in verbruik.
Maar wij schelen ong 5% op maandbasis, leuke graadmeter.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:46:
[...]


Ik neem aan dat je een boiler koopt die erg goed geisoleerd is en het verlies valt erg mee.
Met mijn Kotly hier valt het ook erg mee, maar die is wel nageisoleerd.

Bij ons komt er ook een kotly, zojuist prijs voor transport opgevraagd

Veel ruimte voor na isolatie is er niet, het wordt krap in het installatie hok

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 02-02-2017 22:23 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:21:
[...]


Bij ons komt er ook een kotly, zojuist prijs voor transport opgevraagd

Veel ruimte voor na isolatie is er niet, het wordt krap in het installatie hok

Niet schrikken dan, de mijne kostte € 71,10 aan transportkosten.

[Rol-Co]

crazyharrie schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 21:49:
[...]


Stooklijn en flow beter afgestemd op de buitenT.
Scheelt misschien ook iets in verbruik.
Maar wij schelen ong 5% op maandbasis, leuke graadmeter.

Ik heb hier ook afgelopen week wat anders geprobeerd maar viel slechter uit, dus weer terug naar de oude setting.
Ik ben er wel achter dat je met een wp je settings zo kan hebben dat je veel verbruik kan hebben met weinig warmte.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:25:
[...]


Niet schrikken dan, de mijne kostte € 71,10 aan transportkosten.

Ik heb ff gevraagd voor nl of de, kijken of daar verschil in zit

[Dre]

crazyharrie schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 22:40:
[...]


Voor mijn situatie is dT 3C te klein, dan krijg ik ook het optoeren en doorschieten.
Met dT 5, pruttelt de Ecodan lekker door zonder noemenswaardig stop/start gedrag.

Ben van mening dat je moet spelen met flow, dat kan zijn dmv pompsnelheid of het afgifte medium aan te passen. ( probeer een medium / radiator in de buurt van de pomp te knijpen)

Pompsnelheid staat al op z'n laagst. De radiator heb ik wat proberen te knijpen, maar het is lastig te regelen. Iets te ver en ik krijg de foutmelding dat er te weinig flow is (error H62). Zover ik vandaag heb kunnen ervaren doet Panasonic niks met de deltaT en niks met de retourtemperatuur.

hannibal2206 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 17:54:
[...]


Wat is je stooklijn ?

Stooklijn was op het plaatje 0°C / 50°C en 15°C / 35°C. Waarbij ik eerst begon met een offset op Taanvoer van -5°C en eindigde met een offset van +5°C.

blauwemac schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 14:53:
[...]

Kan het te maken hebben met te weinig water in je systeem, of met te weinig warmteafgifte-vermogen? Werk je met of zonder buffer?

Buffer is een groot woord, maar ik heb een 10 liter boiler en 10 liter aan water in de leidingen zitten. Op die manier voldoe ik aan de 30 liter eis van Panasonic
Zonder deze 20 liter extra water doet het systeem het ook, maar gaat de warmtepomp nog frequenter aan en uit.
Meer afgifte vermogen heeft denk ik geen zin omdat mijn woonkamer niet zoveel verliest. Op laaglast komt er toch nog iets van 800W × 3 = 2400 Watt uit. Zonder een raam open te zetten raak ik dat niet kwijt.

[wervisser]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:21:
[...]


Bij ons komt er ook een kotly, zojuist prijs voor transport opgevraagd

Veel ruimte voor na isolatie is er niet, het wordt krap in het installatie hok

Zoiets ?

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-4877.html?l=en

[arnnold]

Rol-Co schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:27:
[...]

Ik heb hier ook afgelopen week wat anders geprobeerd maar viel slechter uit, dus weer terug naar de oude setting.
Ik ben er wel achter dat je met een wp je settings zo kan hebben dat je veel verbruik kan hebben met weinig warmte.

Zit het dan wel goed met de settings van Maikie18? Vanwege zijn 900 Kwh verbruik. Mijn verbruik is 332 Kwh in periode 15 januari tot en met 31 januari. Alleen verwarmen Pana 5 Kw

[Tomexergie]

Hierbij de concept tabel 2.6 van de maand januari.
De kolom Level Heting System geeft een mooi beeld van het afgifte systeem. Ik ben al bezig om een methode te ontwikkelen om de COP's naar T2=35 terug te rekenen. De leveranciers van de A-merk WP's geven in hun tabellen een COP(35/2) op van rond de 3,6. Interessant is om dit te vergelijken met onze metingen.




Graag controle of de gegevens juist zijn.

[Verwijderd]

alberthakvoort schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:45:
Met buitentemperaturen zoals vandaag daalt mijn verbruik extreem.. Vorige week gemiddeld 8 Kwh, nu slechts 1,7 Kwh..

Enigste nadeel is dat de vloer nu "koud" aanvoelt

Rare vraag wellicht, maar wanneer, bij welke 'relatieve' temperaturen slaat 'aangenaam' om naar 'koud', Op enig moment is er warmte vraag, je vloer is relatief het warmste oppervlak v.d. kamer en het is 'aangenaam', de 'kamer/buiten'temperatuur loopt op, gevolg is geen warmtevraag meer en de vloer is niet meer het warmste oppervlak en het voelt 'koud'. Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar de oppervlakte temperatuur v.d. vloer in relatie tot de 'kamertemperatuur'. Binnen welke bandbreedte van vloertemp/luchtemp verandert deze comfortverles beleving. Het fenomeen wat je beschrijft is vaker langs gekomen en zit me af te vragen hoe, met welke 'regelin(en)' e.e.a. te voorkomen/omzeilen zou zijn. Als het comfortverlies zich bij wijze van spreken zou laten opheffen met water van 0.5-1C boven kamertemperatuur de vloer in te sturen en de kamertemperatuur loopt er net niet door op zou je wellicht een behoorlijke comfortwinst kunnen boeken. Bij wijze van spreken het plafond met 1C koelen en de 'gewonnen' warmte de vloer in stoppen zou de kamertemp 'gelijk' laten en het comfort op peil houden. Hoe e.e.a. zou moeten weet ik ook niet, maar misschien dat er met de creativiteit van de groep een list op te bedenken is.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2017 02:05 ]

[Maikie18]

arnnold schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 00:20:
[...]

Zit het dan wel goed met de settings van Maikie18? Vanwege zijn 900 Kwh verbruik. Mijn verbruik is 332 Kwh in periode 15 januari tot en met 31 januari. Alleen verwarmen Pana 5 Kw

Ik zat de maand ervoor rond de 550, de buurman had toen 500m3 gebruikt. Deze maand zat ik op 900 dus ik verwachtte dat de buurman dan ook hoger zou zitten maar die heeft weer gewoon 500m3 gebruikt.

Het enige wat ik weet is dat bij een buitentemperatuur van 13 de pomp 30 of 32 aanvoer heeft en dan doen de radiatoren amper iets maar de pomp blijft dan wel gewoon minimaal 1000W gebruiken dus sowieso minimaal 24kW per dag x30 is al 720

[Grolsch]

wervisser schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:50:
[...]


Zoiets ?

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-4877.html?l=en

Het wordt dit SWW vat: https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3975.html?l=en

En dit buffervat: https://kotly.com.pl/prod...l-vertical-2872.html?l=en

[mightym]

Tomexergie schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 00:25:
Hierbij de concept tabel 2.6 van de maand januari.
De kolom Level Heting System geeft een mooi beeld van het afgifte systeem. Ik ben al bezig om een methode te ontwikkelen om de COP's naar T2=35 terug te rekenen. De leveranciers van de A-merk WP's geven in hun tabellen een COP(35/2) op van rond de 3,6. Interessant is om dit te vergelijken met onze metingen.

[afbeelding]


Graag controle of de gegevens juist zijn.

Zou het bij het SWW gedeelte nog informatief zijn om te vermelden welk regime je gebruikt?
constant warm houden, single run etc?

[jacovn]

Grolsch schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:21:
[...]


Bij ons komt er ook een kotly, zojuist prijs voor transport opgevraagd

Veel ruimte voor na isolatie is er niet, het wordt krap in het installatie hok

Kun je me vertellen waarom een kotly en niet een OEG bijvoorbeeld .
Is dat op kwaliteit of op prijs ?
4500 zloty is ook al snel 1000€

Ik kreeg destijds deze aanbieidng voor een 200 liter oeg met hygiene spiraal en 2 wisselaars.

516008290 HB 200 liter met 1 edelstaal spiraal voor warm tapwater + 2 wisselaars euro 710,00.
Verkoopprijs is incl. de verzendkosten
Incl. 21% btw.

[ Voor 22% gewijzigd door jacovn op 03-02-2017 08:01 ]

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:27:
[...]

Ik heb hier ook afgelopen week wat anders geprobeerd maar viel slechter uit, dus weer terug naar de oude setting.
Ik ben er wel achter dat je met een wp je settings zo kan hebben dat je veel verbruik kan hebben met weinig warmte.

Geef eens een voorbeeld van hoe het niet moet?

[Tomexergie]

mightym schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 07:21:
[...]

Zou het bij het SWW gedeelte nog informatief zijn om te vermelden welk regime je gebruikt?
constant warm houden, single run etc?

Je bedoelt met of zonder voorraad vat?

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 05:52:
[...]

Ik zat de maand ervoor rond de 550, de buurman had toen 500m3 gebruikt. Deze maand zat ik op 900 dus ik verwachtte dat de buurman dan ook hoger zou zitten maar die heeft weer gewoon 500m3 gebruikt.

Het enige wat ik weet is dat bij een buitentemperatuur van 13 de pomp 30 of 32 aanvoer heeft en dan doen de radiatoren amper iets maar de pomp blijft dan wel gewoon minimaal 1000W gebruiken dus sowieso minimaal 24kW per dag x30 is al 720

Jan is bij mij 30 procent hoger dan dec dus maak je geen zorgen.
Wat je zegt klinkt als verloren energie, gewoon hoger gaan zitten, bij mij is de grens 36 graden, en dan kamer thermostaat laten stoppen zodra kamer warm is

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 07:28:
[...]

Kun je me vertellen waarom een kotly en niet een OEG bijvoorbeeld .
Is dat op kwaliteit of op prijs ?
4500 zloty is ook al snel 1000€

Ik kreeg destijds deze aanbieidng voor een 200 liter oeg met hygiene spiraal en 2 wisselaars.

516008290 HB 200 liter met 1 edelstaal spiraal voor warm tapwater + 2 wisselaars euro 710,00.
Verkoopprijs is incl. de verzendkosten
Incl. 21% btw.

Je kunt de eenheid op euro zetten, en dan zie je dat het door mij uitgezochte 400 liter vat 1354.89 euro kost.

Dit joule vat is van engelse kwaliteit, dus geen beunhaas pools merk ofzo.
Dit vat is geheel uit RVS vervaardigd.

Het OEG vat is een stalen vat, met een RVS hygiënespiraal, dus compleet niet te vergelijken met het Joule vat welke helemaal van RVS is.

[Willie Wortel]

Maikie18 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 05:52:
[...]

Ik zat de maand ervoor rond de 550, de buurman had toen 500m3 gebruikt. Deze maand zat ik op 900 dus ik verwachtte dat de buurman dan ook hoger zou zitten maar die heeft weer gewoon 500m3 gebruikt.

Het enige wat ik weet is dat bij een buitentemperatuur van 13 de pomp 30 of 32 aanvoer heeft en dan doen de radiatoren amper iets maar de pomp blijft dan wel gewoon minimaal 1000W gebruiken dus sowieso minimaal 24kW per dag x30 is al 720

500m3, bedoel je echt gas......is 500m3 gas voor een maand niet een beetje erg veel? Dat moet dan een enorm gebouw zijn denk ik.

--------------
Heb gisteren een spannende dag achter de rug, .... de muurverwarming aangesloten en in gebruik genomen. Altijd spannend voor lekkage en of alles wel werkt zoals ik dacht, ik bedoel ben maar een amateur en moet alles doen zonder ervaring.
Vanmorgen toen ik beneden kwam was het net een sauna, de muur is ook nog niet geheel droog maar het was onaangenaam warm. Werk aan de winkel met tunen van de waterstromen.

Heb in de gaten dat mijn COP ineens boven de 5 uitkomt....vraag me af wat de oorzaak daarvan is?

[ Voor 4% gewijzigd door Willie Wortel op 03-02-2017 08:36 ]

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 19:54:
[...]


Met een zwikje pvt panelen kan je je zonneboiler ook nog houden. Zijn wel erg duur die panelen maar overweeg het eens. Capable or not capable zou Eric zeggen

Alleen heb je PVT panelen weer niet in de hoge efficientie als bijvoorbeeld Panasonic HIT panelen. En daar ging ik in mijn filosofische berekening wel vanuit. Maar PVT + boiler is ook een optie inderdaad.

Collector op de zuidmuur hangen gaat niet werken, daar heb ik niet voldoende plek om de hele collector van 8m2 bruto op te kunnen hangen.

mightym schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 19:57:
[...]

13500 voor 8775Wp???
Dat is wel fors toch? Ik kom op iets van 8500 euro.. en 2000 euro netto voor een mitsu+joule boiler.
Is dan wel DHZ..

Ik ga uit van Panasonic HIT panelen en heb de prijs weg bij SolarNRG.nl ( inclusief BTW dacht ik )

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:29:
[...]

500m3, bedoel je echt gas......is 500m3 gas voor een maand niet een beetje erg veel? Dat moet dan een enorm gebouw zijn denk ik.

--------------
Heb gisteren een spannende dag achter de rug, .... de muurverwarming aangesloten en in gebruik genomen. Altijd spannend voor lekkage en of alles wel werkt zoals ik dacht, ik bedoel ben maar een amateur en moet alles doen zonder ervaring.
Vanmorgen toen ik beneden kwam was het net een sauna, de muur is ook nog niet geheel droog maar het was onaangenaam warm. Werk aan de winkel met tunen van de waterstromen.

Heb in de gaten dat mijn COP ineens boven de 5 uitkomt....vraag me af wat de oorzaak daarvan is?

Een gips muur drogen geeft een hele vieze vochtige lucht.
Oorzaak hoge cop?
Wat denk je van buiten 15 graden haha

[wervisser]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 06:46:
[...]


Het wordt dit SWW vat: https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3975.html?l=en

En dit buffervat: https://kotly.com.pl/prod...l-vertical-2872.html?l=en

De termica heeft 2 coils van 2,1m2 in plaats van 1 van 3,2m2. Zal dat niet iets minder verbruiken ? Het water zou dan sneller warm moeten kunnen worden.

[Grolsch]

wervisser schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:50:
[...]


De termica heeft 2 coils van 2,1m2 in plaats van 1 van 3,2m2. Zal dat niet iets minder verbruiken ? Het water zou dan sneller warm moeten kunnen worden.

Welke termica boiler bedoel je

Ik verwacht met een spiraal van 3,2m2 en een 11,2KW WP geen grote problemen om het water warm te krijgen binnen afzienbare tijd.

Ook heb ik 400 liter op voorraad, dus ook de behoefte om snel bij te verwarmen is niet nodig denk ik.

[reneeke1970]

Kun je je toch aardig in vergissen als je met meerdere gaat douche. En die 11 kW krijg jij niet via 3.2m2 over gebracht vrees ik, zeker niet naar 55 graden

[Ramon_1984]

Willie Wortel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:29:
[...]

500m3, bedoel je echt gas......is 500m3 gas voor een maand niet een beetje erg veel? Dat moet dan een enorm gebouw zijn denk ik.

--------------
Heb gisteren een spannende dag achter de rug, .... de muurverwarming aangesloten en in gebruik genomen. Altijd spannend voor lekkage en of alles wel werkt zoals ik dacht, ik bedoel ben maar een amateur en moet alles doen zonder ervaring.
Vanmorgen toen ik beneden kwam was het net een sauna, de muur is ook nog niet geheel droog maar het was onaangenaam warm. Werk aan de winkel met tunen van de waterstromen.

Heb in de gaten dat mijn COP ineens boven de 5 uitkomt....vraag me af wat de oorzaak daarvan is?

Heb je gips op de wanden ?

[Willie Wortel]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:04:
[...]

Heb je gips op de wanden ?

Ik heb 1 gips wand en 1 zand cement. Het is al een week aan het drogen.

Hier een foto:

[Ramon_1984]

Willie Wortel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:06:
[...]

Ik heb 1 gips wand en 1 zand cement. Het is al een week aan het drogen.

Hier een foto:

[afbeelding]

Ziet er strak uit..

Hoe dik is je gips ?
Met leem kan je de wandverwarming aanzetten, en dan is het vrij snel droog.
Of dit met gips kan weet ik niet

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:57:
Kun je je toch aardig in vergissen als je met meerdere gaat douche. En die 11 kW krijg jij niet via 3.2m2 over gebracht vrees ik, zeker niet naar 55 graden

De wordt case scenario is bij ons de zondagochtend, zie eerdere post van mij:

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Ik ben toch blij dat ik voor de 400 liter SWW variant gekozen heb, 200 liter was in ons geval toch echt te weinig geweest.

Stel water temperatuur koud = 10 graden, SWW vat = 55 graden, van 400 liter mag/kun je maar met 80% rekenen, dan heb ik 510 liter water ter beschikking van 38 graden.

Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

Wat kan er bij ons verkeerd gaan volgens jou

Ik heb meerdere mensen in dit topic horen zeggen dat een 3,2m2 spiraal i.c.m. de Zubadan geen problemen geeft.

[zegel]

Groot onderzoek Berenschot met conclusie: meer gascentrales nodig als iedereen aan de WP gaat : https://fd.nl/ondernemen/...olledig-elektrisch-worden

Voorgestelde oplossing is.... Hybride ketels nemen, ik quote even uit het FD

Maar toch niet de enige oplossing?

'Nee. Onze suggestie is een hybride warmtepomp. Een 'gewone' pomp haalt in het winter gewoon minder rendement, omdat het veel kracht kost om koude lucht te verwarmen. Wij zeggen: dek dat af met gas. Dus als het écht koud wordt, dan kan het gasnet weer worden ingezet. Waarschijnlijk kan dat ook nog met groen gas, dus dat is al duurzaam. En als het weer iets warmer wordt, kun je overschakelen op de warmtepomp.'

Laat ik nu net gisteren de Daikin Hybride gekocht hebben voor installatie einde maand....

[wervisser]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:52:
[...]


Welke termica boiler bedoel je

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-4880.html?l=en

[mightym]

Tomexergie schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 07:56:
[...]


Je bedoelt met of zonder voorraad vat?

Nee, of je het vat 1 keer opwarmt of de hele dag warmhoudt.

[Grolsch]

wervisser schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:15:
[...]


https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-4880.html?l=en

Dit vat is bedoeld voor 2 warmtesystemen zoals palletkachel en WP.

Nu weet ik dat ik de spiralen in serie zou kunnen gaan zetten, maar ik denk dat 3,2m2 spiraal voldoende is voor mijn situatie, en er komt bij ons geen palletkachel of solar buizen op het dak.

[Jan Treur]

zegel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:13:
Groot onderzoek Berenschot met conclusie: meer gascentrales nodig als iedereen aan de WP gaat : https://fd.nl/ondernemen/...olledig-elektrisch-worden

Voorgestelde oplossing is.... Hybride ketels nemen, ik quote even uit het FD

Maar toch niet de enige oplossing?

'Nee. Onze suggestie is een hybride warmtepomp. Een 'gewone' pomp haalt in het winter gewoon minder rendement, omdat het veel kracht kost om koude lucht te verwarmen. Wij zeggen: dek dat af met gas. Dus als het écht koud wordt, dan kan het gasnet weer worden ingezet. Waarschijnlijk kan dat ook nog met groen gas, dus dat is al duurzaam. En als het weer iets warmer wordt, kun je overschakelen op de warmtepomp.'

Laat ik nu net gisteren de Daikin Hybride gekocht hebben voor installatie einde maand....

Altijd interessant te weten wie de opdrachtgevers waren voor dit onderzoek. Laat me gissen, partijen uit de gaswereld? Bovenstaande redenering snijdt totaal geen hout, laat staan gas...

[reneeke1970]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:12:
[...]


De wordt case scenario is bij ons de zondagochtend, zie eerdere post van mij:


[...]


Wat kan er bij ons verkeerd gaan volgens jou

Ik heb meerdere mensen in dit topic horen zeggen dat een 3,2m2 spiraal i.c.m. de Zubadan geen problemen geeft.

Heel zwart wit gezegd zeiden die personen erbij dat hun wp op de laagste stand net niet uit ging en dat hij zo zijn warmte over kon dragen via spiraal.
Vol 11 kW over brengen lukt niet. Ik ben daarmee in gesprek geweest met installateur van biomassa ketel. Ander probleem is dat als jij je boiler 55 wilt maken je er 60 door heen moet sturen anders geen overdracht.
Bij wijze van dan, deze cijfers is maar voorbeeld.

Ik heb buffer met hygiëne en als buffer 50 is dan duurt het toch even voor de spiraal gelijke temp is, en dan heb ik 6.2m2
Overdracht gaat zo traag omdat het water aan de andere kant van spiraal stil staat

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:32:
[...]

Heel zwart wit gezegd zeiden die personen erbij dat hun wp op de laagste stand net niet uit ging en dat hij zo zijn warmte over kon dragen via spiraal.
Vol 11 kW over brengen lukt niet. Ik ben daarmee in gesprek geweest met installateur van biomassa ketel. Ander probleem is dat als jij je boiler 55 wilt maken je er 60 door heen moet sturen anders geen overdracht.
Bij wijze van dan, deze cijfers is maar voorbeeld.

Ik heb buffer met hygiëne en als buffer 50 is dan duurt het toch even voor de spiraal gelijke temp is, en dan heb ik 6.2m2
Overdracht gaat zo traag omdat het water aan de andere kant van spiraal stil staat

Ik weet de getallen niet meer uit mijn hoofd, maar de tijden die ik hier gelezen heb welke benodigd waren voor het verwarmen van het SWW vat vond ik ruimschoots acceptabel.

Maar we gaan erachter komen, 400L moet ruimschoots voldoende zijn voor onze dagelijkse behoefte.

Zondags wordt het vat het meest gebruikt ,dus wellicht het legionella programma zaterdagavond laten draaien voor een paar graadjes extra

[zegel]

Jan Treur schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:27:
[...]


Altijd interessant te weten wie de opdrachtgevers waren voor dit onderzoek. Laat me gissen, partijen uit de gaswereld? Bovenstaande redenering snijdt totaal geen hout, laat staan gas...

Wat bedoel je dan precies? Ik zie wel een logische afweging tussen de Cop bij zeer lage temperaturen die exponentieel hoge investeringen zal vragen in opwekking en electriciteitsnet versus gebruik van groen gas over je bestaande en aanwezige gasnet?

[jacovn]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:28:
[...]


Je kunt de eenheid op euro zetten, en dan zie je dat het door mij uitgezochte 400 liter vat 1354.89 euro kost.

Dit joule vat is van engelse kwaliteit, dus geen beunhaas pools merk ofzo.
Dit vat is geheel uit RVS vervaardigd.

Het OEG vat is een stalen vat, met een RVS hygiënespiraal, dus compleet niet te vergelijken met het Joule vat welke helemaal van RVS is.

Ik heb helemaal geen negatieve associaties met Polen. Werk daar met mensen die erg goed zijn.

Helemaal rvs zal inderdaad beter zijn, maar ik wil geen sww in een vat, alleen in een spiraal.
Dan zou ik eenzelfde met 1 spiraal kunnen doen, en sww door de spiraal laten lopen, en de wp direct op het vat. Die zit dan rond de 1000€

[crazyharrie]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:57:
Kun je je toch aardig in vergissen als je met meerdere gaat douche. En die 11 kW krijg jij niet via 3.2m2 over gebracht vrees ik, zeker niet naar 55 graden

Met dat vermogen kun je bijna net als gas 1 op 1 douchen via het buffervat.
Weleens geprobeerd met die 7,5 van mij, werkt in de zomer als het leidingwater warmer is.
Hoezo zou dat verwarmen naar 55C dus niet gaan?

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:40:
[...]

Ik heb helemaal geen negatieve associaties met Polen. Werk daar met mensen die erg goed zijn.

Helemaal rvs zal inderdaad beter zijn, maar ik wil geen sww in een vat, alleen in een spiraal.
Dan zou ik eenzelfde met 1 spiraal kunnen doen, en sww door de spiraal laten lopen, en de wp direct op het vat. Die zit dan rond de 1000€

Hoe zie jij dat voor je dan Dat moet je toch naverwarmen

Water in het vat is "stel" 55 graden, en er gaat water van 10 graden in die Hygiëne spiraal

Heeft de spiraal voldoende verwarmingsvermogen om water wat 10 graden de spiraal ingaat op te warmen tot 55 graden

De spiraalinhoud lijkt mij onvoldoende om een bad van 300 liter te vullen bijvoorbeeld.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar ik weet ook niet zeker of dat wel goed gaat

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 03-02-2017 09:57 ]

[Jan Treur]

zegel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:40:
[
Wat bedoel je dan precies? Ik zie wel een logische afweging tussen de Cop bij zeer lage temperaturen die exponentieel hoge investeringen zal vragen in opwekking en electriciteitsnet versus gebruik van groen gas over je bestaande en aanwezige gasnet?

Het verschil in COP is in de orde van 2.5 a 3 tegenover 3.5 a 4, dat is niet exponentieel te noemen. Verder moet je dat statistisch bekijken, aangezien je veel minder koude dagen hebt dan warmere dagen. Je komt dan op zo’n vuistregel uit dat 1 m³ gas overeen komt met 2 kWh WP over het hele jaar.
Een verschuiving van gas naar elektriciteit maakt investeringen in de een lager en in de ander hoger, dat valt grotendeels tegen elkaar weg. Op individueel niveau heb je ook een groot voordeel als je niet meer de vaste kosten van het gas hebt.

[Noord27]

Daarom wilde de ELGA niets doen..

[ Voor 15% gewijzigd door Noord27 op 03-02-2017 10:18 ]

[jacovn]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:57:
[...]


Hoe zie jij dat voor je dan Dat moet je toch naverwarmen

Water in het vat is "stel" 55 graden, en er gaat water van 10 graden in die Hygiëne spiraal

Heeft de spiraal voldoende verwarmingsvermogen om water wat 10 graden de spiraal ingaat op te warmen tot 55 graden

De spiraalinhoud lijkt mij onvoldoende om een bad van 300 liter te vullen bijvoorbeeld.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar ik weet ook niet zeker of dat wel goed gaat

11KW 3 fase naverwarmer.

Buffer op 30 graden voor de vloer, water door de spiraal ergens als 25-28 graden eruit neem ik aan.
Voor een bad vullen zal de naverwarmer wel aan de bak moeten.
Maar we douchen meestal, en dan zou als de douche wtw opgewarmd is het met weinig naverwarmen wel moeten werken lijkt me.

Mijn vrouw wil niets met boilers, dus dit is onze keuze maar geworden.

[crazyharrie]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:57:
[...]


Hoe zie jij dat voor je dan Dat moet je toch naverwarmen

Water in het vat is "stel" 55 graden, en er gaat water van 10 graden in die Hygiëne spiraal

Heeft de spiraal voldoende verwarmingsvermogen om water wat 10 graden de spiraal ingaat op te warmen tot 55 graden

De spiraalinhoud lijkt mij onvoldoende om een bad van 300 liter te vullen bijvoorbeeld.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar ik weet ook niet zeker of dat wel goed gaat

Dat gaat idd niet goed. Of je moet van een frisse douche houden.

[Skating_vince]

Na het doorzoeken van het forum en het internet, kan ik dit nog niet echt vinden. Wij gaan komend jaar een huis bouwen en met alle kosten en ons budget zijn we op zoek naar dingen die we kunnen uitstellen. Nu is het kiezen van een warmtepomp best complex en een dure aangelegenheid. Ik hoorde via via dat iemand zijn warmtepomp (en zonnepanelen) huurt. Nu ga ik proberen te achterhalen via wie hij dat doet, maar weet iemand hier waar je een warmtepomp voor een woonhuis zou kunnen huren? Dan kunnen we als het huis er verder staat ons rustig gaan verdiepen in de materie en een goede aanschaf doen. Ik kwam tijdens het zoeken een obscure website tegen, waarbij doorklikken direct fouten gaf of zakelijk verhuur voor korte periodes... Iemand een idee?

[wervisser]

Noord27 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:17:
Daarom wilde de ELGA niets doen..

[afbeelding]

WTF... dat ziet er niet best uit

[mkleinman]

Skating_vince schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:22:
Na het doorzoeken van het forum en het internet, kan ik dit nog niet echt vinden. Wij gaan komend jaar een huis bouwen en met alle kosten en ons budget zijn we op zoek naar dingen die we kunnen uitstellen. Nu is het kiezen van een warmtepomp best complex en een dure aangelegenheid. Ik hoorde via via dat iemand zijn warmtepomp (en zonnepanelen) huurt. Nu ga ik proberen te achterhalen via wie hij dat doet, maar weet iemand hier waar je een warmtepomp voor een woonhuis zou kunnen huren? Dan kunnen we als het huis er verder staat ons rustig gaan verdiepen in de materie en een goede aanschaf doen. Ik kwam tijdens het zoeken een obscure website tegen, waarbij doorklikken direct fouten gaf of zakelijk verhuur voor korte periodes... Iemand een idee?

Ik zou niet huren, zoek een goede installateur die weet waar die het over heeft. Zonder hier reclame te maken; Ik ben heel erg tevreden over mijn installateur van mijn ELGA.

En zo duur hoeft een L/W warmtepomp niet meer te kosten; Je krijgt een behoorlijke hoeveelheid subsidie tegenwoordig van het ministerie van EZ.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:24:
[...]


Ik zou niet huren, zoek een goede installateur die weet waar die het over heeft. Zonder hier reclame te maken; Ik ben heel erg tevreden over mijn installateur van mijn ELGA.

En zo duur hoeft een L/W warmtepomp niet meer te kosten; Je krijgt een behoorlijke hoeveelheid subsidie tegenwoordig van het ministerie van EZ.

En jou installateur waar is die gevestigd en wat is zijn werkgebied? (Woon in Beverwijk)
Ben nog op zoek naar een installateur, de Qurrent actie duurt mij veel te lang en is niet transparant.

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 03-02-2017 10:30 ]

[zegel]

Jan Treur schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:05:
[...]


Het verschil in COP is in de orde van 2.5 a 3 tegenover 3.5 a 4, dat is niet exponentieel te noemen. Verder moet je dat statistisch bekijken, aangezien je veel minder koude dagen hebt dan warmere dagen. Je komt dan op zo’n vuistregel uit dat 1 m³ gas overeen komt met 2 kWh WP over het hele jaar.
Een verschuiving van gas naar elektriciteit maakt investeringen in de een lager en in de ander hoger, dat valt grotendeels tegen elkaar weg. Op individueel niveau heb je ook een groot voordeel als je niet meer de vaste kosten van het gas hebt.

Eens met je redenering op individueel niveau; maar op systeem/landelijk niveau weet ik het nog zo net niet. Je geeft zelf aan dat gezien de lagere cop een overcapaciteit van 3.5/2.5 is 40%. nodig is aan extra electriciteitscentrales voor die paar koude dagen ( te corrigeren voor de consumentenmarkt). Dat lijkt mij zeer inefficient, duur en niet duurzaam tov iets wat er toch al ligt.

[jerh]

alberthakvoort schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:45:
Met buitentemperaturen zoals vandaag daalt mijn verbruik extreem.. Vorige week gemiddeld 8 Kwh, nu slechts 1,7 Kwh..

Enigste nadeel is dat de vloer nu "koud" aanvoelt

Hier wp nu zelfs uit gisteren en zal vandaag ook wel uitblijven.

Wat qua aanvoelen ook nog uitmaakt is wat voor vloer je hebt. Beneden hebben we een gietvloer en die voelt kouder aan dan het marmoleum boven, terwijl de temperatuur gelijk is. En vloerbedekking voelt nog warmer aan, kan dus best van belang zijn in de keuzes die je maakt bij zvlt verwarming.

[Noord27]

Print defect is gevolg van een andere storing. Elga gaat zeer vlug aan en uit, wat niet hoort. En daardoor is dit gedeelte op de print door gebrand. Waarschijnlijk de compressor defect..

wervisser schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:23:
[...]


WTF... dat ziet er niet best uit

[ Voor 18% gewijzigd door Noord27 op 03-02-2017 11:04 ]

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:19:
[...]

11KW 3 fase naverwarmer.

Buffer op 30 graden voor de vloer, water door de spiraal ergens als 25-28 graden eruit neem ik aan.
Voor een bad vullen zal de naverwarmer wel aan de bak moeten.
Maar we douchen meestal, en dan zou als de douche wtw opgewarmd is het met weinig naverwarmen wel moeten werken lijkt me.

Mijn vrouw wil niets met boilers, dus dit is onze keuze maar geworden.

Kijk, dat bedoel ik, ik was bang dat je dacht dat dit goed ging zonder naverwarmer.

Ik zelf ben niet zo van elektrisch naverwarmen (COP=1) maar het scheelt inderdaad ruimte en een initiële investering van een extra SWW vat.

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:29:
[...]

En jou installateur waar is die gevestigd en wat is zijn werkgebied? (Woon in Beverwijk)
Ben nog op zoek naar een installateur, de Qurrent actie duurt mij veel te lang en is niet transparant.

Ecolibrium is mijn installateur. Even googlen en bellen ( Dennis van Diepen )

[jacovn]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:43:
[...]


Kijk, dat bedoel ik, ik was bang dat je dacht dat dit goed ging zonder naverwarmer.

Ik zelf ben niet zo van elektrisch naverwarmen (COP=1) maar het scheelt inderdaad ruimte en een initiële investering van een extra SWW vat.

De ruimte heb ik wel, maar mijn vrouw wil simpelweg geen boiler van wat voor soort dan ook.
Wel gedacht om maar 500 liter neer te zetten, maar dan moet ik of met een zonneboiler gaan werken, of de wp moet hard aan de bak om die op 60 graden te krijgen en houden.

Heb geen goed zuid vrij zicht voor heatpipes, dus zonneboiler is niet een optie (voor de winter ook niet echt)
Dan is het of met spiraal opwarmen, of de wp moet alles doen.

Maar gekozen voor naverwarmen en genoeg watt peak op het dak..

Volgens mij is bad in 20 minuten genoeg gevuld. Stel 11Kwh naverwarmen, dan heb je zeg maar 4 Kwh nodig, wat me 88 cent kost zonder salderen.
Douchen zal stukken minder zijn door de wtw, dat lees ik hier ook op forum bij mensen die het hebben.

[ Voor 37% gewijzigd door jacovn op 03-02-2017 11:15 ]

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:46:
[...]

Ecolibrium is mijn installateur. Even googlen en bellen ( Dennis van Diepen )

Ditto. Misschien zouden we een lijstje met goede installateurs aan de start-stopcc toe kunnen voegen?
Meer algemeen: als je Techneco belt raden ze installateurs aan in jouw omgeving waar ze een relatie mee hebben. .

[Daannn1987]

mkleinman schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:46:
[...]

Ecolibrium is mijn installateur. Even googlen en bellen ( Dennis van Diepen )

Thanks Martin!
Ga ik volgende week even doen (op dit moment geen stem, iets met koort griep etc)

[reneeke1970]

crazyharrie schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:20:
[...]


Dat gaat idd niet goed. Of je moet van een frisse douche houden.

Bij mij gaat dat uitstekend, inhoud spiraal 27 liter.
Grote warme massa van 400 liter heeft geen moeite om dat op te warmen. In omgekeerde richting heb je juist een probleem denk ik. Met 27 liter warm water 400 koud water opwarmen???

[jacovn]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:10:
[...]

Bij mij gaat dat uitstekend, inhoud spiraal 27 liter.
Grote warme massa van 400 liter heeft geen moeite om dat op te warmen. In omgekeerde richting heb je juist een probleem denk ik. Met 27 liter warm water 400 koud water opwarmen???

Met een groter vat heb je dan ook meer stilstand verlies ?
Ik neem ook maar aan dat hoe warmer water in vat is, des te meer stilstand verlies.

Dat zou je bij de buffer vat bouwer moeten kunnen vinden neem ik aan ?

Bij kotly zie ik staan voor:
300 liter Heat loss in 24h 2.28 kWh
250 liter Heat loss in 24h 2.15 kWh

Helaas niet bij welke temperatuur.

[ Voor 11% gewijzigd door jacovn op 03-02-2017 11:32 ]

[Jan Treur]

zegel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:35:
[...]

Eens met je redenering op individueel niveau; maar op systeem/landelijk niveau weet ik het nog zo net niet. Je geeft zelf aan dat gezien de lagere cop een overcapaciteit van 3.5/2.5 is 40%. nodig is aan extra electriciteitscentrales voor die paar koude dagen ( te corrigeren voor de consumentenmarkt). Dat lijkt mij zeer inefficient, duur en niet duurzaam tov iets wat er toch al ligt.

Hier ligt een uitdaging voor de toekomst die om meerdere redenen aangepakt moet worden: fluctuaties in de balans tussen vraag en aanbod. Aan de ene kant helpt het om het aanbod te verhogen (bijv. meer zonnepanelen en windparken op zee en langs snelwegen etc.). Aan de andere kant is het het handigst om de altijd beschikbare energiebronnen zoals waterkracht alleen strategisch in te zetten voor het in balans brengen van vraag en aanbod en niet voor reguliere energieproductie.

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:48:
[...]


De ruimte heb ik wel, maar mijn vrouw wil simpelweg geen boiler van wat voor soort dan ook.
Wel gedacht om maar 500 liter neer te zetten, maar dan moet ik of met een zonneboiler gaan werken, of de wp moet hard aan de bak om die op 60 graden te krijgen en houden.

Heb geen goed zuid vrij zicht voor heatpipes, dus zonneboiler is niet een optie (voor de winter ook niet echt)
Dan is het of met spiraal opwarmen, of de wp moet alles doen.

Maar gekozen voor naverwarmen en genoeg watt peak op het dak..

Volgens mij is bad in 20 minuten genoeg gevuld. Stel 11Kwh naverwarmen, dan heb je zeg maar 4 Kwh nodig, wat me 88 cent kost zonder salderen.
Douchen zal stukken minder zijn door de wtw, dat lees ik hier ook op forum bij mensen die het hebben.

Dan kun je rekenen/uitleggen wat je wilt, als de vrouw het niet wil houdt het op

Het ene is ook niet per definitie beter of slechter als het ander, het zijn allemaal keuze's.

Als ik je argumenten zo lees (vooral die van je vrouw ) lijkt mij dat voldoende reden om te kiezen voor de oplossing die jij aandraagt.

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:10:
[...]

Bij mij gaat dat uitstekend, inhoud spiraal 27 liter.
Grote warme massa van 400 liter heeft geen moeite om dat op te warmen. In omgekeerde richting heb je juist een probleem denk ik. Met 27 liter warm water 400 koud water opwarmen???

27 liter is met 5 minuten douchen weg (in geval van spaarkop), hoe warm is jouw 400 liter vat dan Of verwarm je ook na met een doorstroomverwarmer

[Skating_vince]

mkleinman schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:24:
[...]


Ik zou niet huren, zoek een goede installateur die weet waar die het over heeft. Zonder hier reclame te maken; Ik ben heel erg tevreden over mijn installateur van mijn ELGA.

En zo duur hoeft een L/W warmtepomp niet meer te kosten; Je krijgt een behoorlijke hoeveelheid subsidie tegenwoordig van het ministerie van EZ.

Dank, ik zal ze eens benaderen wat het bij hem kost! De prijs van zo'n zit ook grotendeels in de randvoorwaarden (vloerverwarming enzovoorts), dat kan/ga je toch niet huren... Bedankt voor het meedenken!

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 07:56:
[...]

Geef eens een voorbeeld van hoe het niet moet?

Ik kan natuurlijk alleen voor de settings van de ekowarrior spreken maar bijv een oplopende stooklijn van 5 naar -5 graden is niet goed, dat gebied moet je hem zo vlak mogelijk houden en op laagst mogelijke temperatuur. Beter is hem langer te laten draaien in dat gebied als het kouder word, korter bij +5.
Dat is echt een defrost gebied namelijk.

Ik heb met beide getest en oplopende stooklijn was geen succes. Veel piekenen dalen in warmte, meer defrosts en meer verbruik.

[Noord27]

Noord27 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 10:40:
Print defect is gevolg van een andere storing. Elga gaat zeer vlug aan en uit, wat niet hoort. En daardoor is dit gedeelte op de print door gebrand. Waarschijnlijk de compressor defect..
[...]

Afspraak nr.4 moet gemaakt gaan worden..

Laat nu Techneco zelf komen om het op te lossen. Zou nu in de buitenunit een fout moeten zitten. Maar na 3x de lokale installateur over de vloer te hebben gehad heb ik daar geen vertrouwen meer in. En dat terwijl ze er al veel geplaatst hebben. Dinsdag komt dezelfde installateur praten over alternatieve energie-winning. Maar die ga ik maar eerst even afbellen. Kwalitatief Uitermate Teleurstellend..

[wervisser]

Noord27 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:40:
[...]

Afspraak nr.4 moet gemaakt gaan worden..

Laat nu Techneco zelf komen om het op te lossen. Zou nu in de buitenunit een fout moeten zitten. Maar na 3x de lokale installateur over de vloer te hebben gehad heb ik daar geen vertrouwen meer in. En dat terwijl ze er al veel geplaatst hebben. Dinsdag komt dezelfde installateur praten over alternatieve energie-winning. Maar die ga ik maar eerst even afbellen. Kwalitatief Uitermate Teleurstellend..

Toch altijd jammer wanneer een goede ervaring plotseling omslaat naar een negatieve, dit terwijl het toch inderdaad niet de eerste unit is die ze plaatsen.
Hopelijk lossen ze het volgende week dan wel op, want nu duurt het wel erg lang. Kun je je SV wel zonder problemen blijven gebruiken ?

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:32:
[...]

Heel zwart wit gezegd zeiden die personen erbij dat hun wp op de laagste stand net niet uit ging en dat hij zo zijn warmte over kon dragen via spiraal.
Vol 11 kW over brengen lukt niet. Ik ben daarmee in gesprek geweest met installateur van biomassa ketel. Ander probleem is dat als jij je boiler 55 wilt maken je er 60 door heen moet sturen anders geen overdracht.
Bij wijze van dan, deze cijfers is maar voorbeeld.

Ik heb buffer met hygiëne en als buffer 50 is dan duurt het toch even voor de spiraal gelijke temp is, en dan heb ik 6.2m2
Overdracht gaat zo traag omdat het water aan de andere kant van spiraal stil staat

Sta toevallig nu voor een 15kw unit die 8.5kw overdracht heeft in een 300l boiler met een spiraal van 0.71m2.....

1800l/u flow, dT van 4.....

Edit : idd liters per uur

[AUijtdehaag]

L/h i pressume? ;-)

[ Voor 142% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-02-2017 12:00 ]

[Noord27]

wervisser schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:45:
[...]


Toch altijd jammer wanneer een goede ervaring plotseling omslaat naar een negatieve, dit terwijl het toch inderdaad niet de eerste unit is die ze plaatsen.
Hopelijk lossen ze het volgende week dan wel op, want nu duurt het wel erg lang. Kun je je SV wel zonder problemen blijven gebruiken ?

Als ik na 3x bezoek nog geen werkende ELGA heb, wat kan ik dan nog meer doen? Het zou 1 werkdag in beslag nemen. En ze hebben er inderdaad al genoeg geplaatst in onze wijk. Zo plotseling omslaan van vertrouwen is hier geen sprake van. 4 januari zou de elga hebben moeten draaien. Vandaag is het een maand later. Overigens gooit de installateur zelf de handdoek in de ring: hij ging zelf overleggen met de leverancier en zorgen dat ze zsm contact op zouden nemen.

En binnen 10 minuten Techneco aan de lijn: ze komen donderdag aanstaande langs. En daarmee ben ik dan wel weer blij: bedrijf (leverancier) dat zelf aan geeft maandag eerste werk langs te willen komen. Probeer maar eens iemand van Panasonic of Mitsubishi de eerst volgende werkdag bij je thuis te krijgen als de installateur het af laat weten..

[ Voor 30% gewijzigd door Noord27 op 03-02-2017 12:21 ]

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:50:
[...]

Sta toevallig nu voor een 15kw unit die 8.5kw overdracht heeft in een 300l boiler met een spiraal van 0.71m2.....

1800l/m flow, dT van 4.....

Jij hebt een mooi baantje.....

[RGHW]

Aan een heleboel mensen hier. In jaar geleden heb ik in de voorloper van dit forum wat vragen gepost over warmtepompen. Een van de vragen was of het zinnig was om de unit in de parkeergarage te hangen ipv buiten (parkeergarage was groot genoeg). Even wat feedback:
Ik heb geen toestemming gekregen voor de parkeergarage
Ik heb ondertussen een CoolCube van itho
Ik neuzel een beetje mee over instelling in een CoolCube forum.

aan zij die toen allemaal hebben meegedacht, hartelijk dank. Ik heb een hoop geleerd van dit forum.

[Grolsch]

Oxellaar schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:50:
[...]

Sta toevallig nu voor een 15kw unit die 8.5kw overdracht heeft in een 300l boiler met een spiraal van 0.71m2.....

1800l/m flow, dT van 4.....

Das inderdaad een beste flow Sta je bij een sluis

Maar je stelt me weer gerust, spiraal van 3,2m2 is dus ruim voldoende om 400 liter binnen afzienbare tijd warm te krijgen met een 11,2KW WP.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 01:46:
[...]

Rare vraag wellicht, maar wanneer, bij welke 'relatieve' temperaturen slaat 'aangenaam' om naar 'koud',

Dat lijkt me zeer persoonlijk en dus met een grote bandbreedte. Maar het belangrijkste punt is dat de temperatuur van de vloer zelf door de massa niet zo snel varieert als de aanvoer lager of hoger wordt (of even stil staat). In de traditonele vloerverwarming met DeltaT=10 heb je binnen de buizen dus al 10 graden temp. verschil. Daarnaast wordt daar van maximale aanvoertemperaturen van 45 graden en oppervlaktetemperaturen van 35 graden gesproken (parket 26 graden). Dat zijn dus enorme verschillen met de ruimtetemperatuur. Mijn vermoeden is dan ook dat de Ta heel precies regelen om je comfort te optimaliseren weinig zinvol is.

[joostmaas]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 12:11:
[...]


Das inderdaad een beste flow Sta je bij een sluis

Maar je stelt me weer gerust, spiraal van 3,2m2 is dus ruim voldoende om 400 liter binnen afzienbare tijd warm te krijgen met een 11,2KW WP.

http://www.econo.nl/berek...ppervlakte-warmte-aanvoer
(en er zijn er vast nog wel meer te vinden)

[Verwijderd]

joostmaas schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 12:34:
[...]

Dat lijkt me zeer persoonlijk en dus met een grote bandbreedte. Maar het belangrijkste punt is dat de temperatuur van de vloer zelf door de massa niet zo snel varieert als de aanvoer lager of hoger wordt (of even stil staat). In de traditonele vloerverwarming met DeltaT=10 heb je binnen de buizen dus al 10 graden temp. verschil. Daarnaast wordt daar van maximale aanvoertemperaturen van 45 graden en oppervlaktetemperaturen van 35 graden gesproken (parket 26 graden). Dat zijn dus enorme verschillen met de ruimtetemperatuur. Mijn vermoeden is dan ook dat de Ta heel precies regelen om je comfort te optimaliseren weinig zinvol is.

Niet geschoten is altijd mis. Ondanks alle reeele beperkingen welke je terecht noemt lijkt het me toch zinvol om deze gegevens van een aantal mensen te verzamelen, wie weet zit er een bepaalde structuur in waar op de een of andere maner iets mee gedaan kan worden. De klacht 'koude vloer/wand' vind ik in ieder geval de moeite waard om gegevens nader te bekijken en over na te denken.

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:50:
[...]

Sta toevallig nu voor een 15kw unit die 8.5kw overdracht heeft in een 300l boiler met een spiraal van 0.71m2.....

1800l/m flow, dT van 4.....

Dan zal vast de inhoud nog erg koud zijn?

[reneeke1970]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 11:25:
[...]


Dan kun je rekenen/uitleggen wat je wilt, als de vrouw het niet wil houdt het op

Het ene is ook niet per definitie beter of slechter als het ander, het zijn allemaal keuze's.

Als ik je argumenten zo lees (vooral die van je vrouw ) lijkt mij dat voldoende reden om te kiezen voor de oplossing die jij aandraagt.


[...]


27 liter is met 5 minuten douchen weg (in geval van spaarkop), hoe warm is jouw 400 liter vat dan Of verwarm je ook na met een doorstroomverwarmer

Koud binnen komend water mengt gelijk met het aanwezige warme, en de inhoud van spiraal word continu opgewarmd door omringende 400 liter massa.
Ik warm op tot 50 graden en zonder bij verwarmen duurt het bijna half uur voordat water onder de 40 komt

[Knowbody]

zegel schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:13:
Groot onderzoek Berenschot met conclusie: meer gascentrales nodig als iedereen aan de WP gaat : https://fd.nl/ondernemen/...olledig-elektrisch-worden

Voorgestelde oplossing is.... Hybride ketels nemen, ik quote even uit het FD

Maar toch niet de enige oplossing?

'Nee. Onze suggestie is een hybride warmtepomp. Een 'gewone' pomp haalt in het winter gewoon minder rendement, omdat het veel kracht kost om koude lucht te verwarmen. Wij zeggen: dek dat af met gas. Dus als het écht koud wordt, dan kan het gasnet weer worden ingezet. Waarschijnlijk kan dat ook nog met groen gas, dus dat is al duurzaam. En als het weer iets warmer wordt, kun je overschakelen op de warmtepomp.'

Laat ik nu net gisteren de Daikin Hybride gekocht hebben voor installatie einde maand....

Goede keuze!

En je zult versteld staan wanneer die besluit de gasketel bij te laten springen.

[Aldmar]

Notna schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:33:
Aangezien hier wat meer mensen zitten die met de subsidie te maken hebben gehad en wat meer van de systemen weten:

Heeft één van jullie enig idee wat deze 3 modellen doen in het lijstje van het RVO voor L/W warmtepompen?

[afbeelding]

Voor zover ik weet zijn dit namelijk lucht/lucht warmtepompen welke helemaal niet aan de regels voldoen voor subsidie aanvragen

Het RVO maakt je niet heel veel duidelijk. Ze komen enkel met het antwoord 'als het op de lijst staat, krijg je subsidie'

Daar schiet ik niet heel veel mee op uiteraard. Ik kan uberhaubt de 'regels' niet vinden waaraan een apparaat moet voldoen om opgenomen te worden. Of laat ik het anders zeggen; die EU regels en wetgevingen word ik niet heel veel wijs uit als consument/leek.

Het is óf een foutje óf een typfoutje, maar iets gaat er niet helemaal goed iig.

Ik ben toevallig ook bezig om voor een SRC35 subsidie te krijgen, deze staat inderdaad niet op de lijst. (ik had hem al laten installeren voordat ik van de subsidie af wist...)

Ik heb aangegeven dat de SRC35 ZMK-X volgens mij exact hetzelfde is als een SRC40/50/60 ZMK-X (welke wél op de lijst staan) afgezien van capaciteit. Waarom krijgt een 40/50/60 wel subsidie en de 35 niet?

Heb al een keer een afwijzing gehad. Daarop ben ik in bezwaar gegaan. Gisteren werd ik daarop gebeld door een medewerkster van RVO met de mededeling dat het weer afgewezen is met de reden dat type 35 lucht/lucht pomp is en type 40/50/60 een lucht/water is "omdat deze in combinatie met vloerverwarming" zou werken. Ze kon verder geen toelichting geven...

Het gaat mij niet zo zeer om het geld (de airco hangt inmiddels al ) maar ik wil dan wel gefundeerde argumenten waarom de 40/50/60 wel en de 35 geen subsidie krijgt. En tot op heden kom ik daar niet achter waar het verschil dan zit. Zo lang er geen verschil is vind ik dat er op de 35 ook subsidie zou moeten zitten.

Ze gaat mij nu volgende week meer informatie mailen. (waarin ik dan weer in beroep kan gaan dmv een 'hoorzitting' )

[ Voor 3% gewijzigd door Aldmar op 03-02-2017 13:15 ]

[jerh]

Grolsch schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:57:
[...]


Hoe zie jij dat voor je dan Dat moet je toch naverwarmen

Water in het vat is "stel" 55 graden, en er gaat water van 10 graden in die Hygiëne spiraal

Heeft de spiraal voldoende verwarmingsvermogen om water wat 10 graden de spiraal ingaat op te warmen tot 55 graden

De spiraalinhoud lijkt mij onvoldoende om een bad van 300 liter te vullen bijvoorbeeld.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar ik weet ook niet zeker of dat wel goed gaat

Ik heb een hellman FSK-2 hygiene boiler met 8.2 m2 sww spiraal en daar is het verlies minimaal. Het water gaat minder dan 1 graad kouder er uit. Ook met de huidige aanvoer temperaturen van 11.3 graden.

Bij mij worden alleen hoge temperaturen door collectoren bereikt en met 55 graden temperatuur in het vat kan ik moeiteloos douchewater maken en ook behoorlijk lang, maar ik heb 800 liter.

De hellman is ook beter geisoleerd dan gemiddeld en heeft een b label.

[BarryH]

mkleinman schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 08:38:
[...]


Alleen heb je PVT panelen weer niet in de hoge efficientie als bijvoorbeeld Panasonic HIT panelen. En daar ging ik in mijn filosofische berekening wel vanuit. Maar PVT + boiler is ook een optie inderdaad.

Collector op de zuidmuur hangen gaat niet werken, daar heb ik niet voldoende plek om de hele collector van 8m2 bruto op te kunnen hangen.


[...]


Ik ga uit van Panasonic HIT panelen en heb de prijs weg bij SolarNRG.nl ( inclusief BTW dacht ik )

Cis op de zuidmuur?
Zit ik ook nog te overwegen

[mightym]

Aldmar schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 13:10:
[...]

Ik ben toevallig ook bezig om voor een SRC35 subsidie te krijgen, deze staat inderdaad niet op de lijst. (ik had hem al laten installeren voordat ik van de subsidie af wist...)

Ik heb aangegeven dat de SRC35 ZMK-X volgens mij exact hetzelfde is als een SRC40/50/60 ZMK-X (welke wél op de lijst staan) afgezien van capaciteit. Waarom krijgt een 40/50/60 wel subsidie en de 35 niet?

Heb al een keer een afwijzing gehad. Daarop ben ik in bezwaar gegaan. Gisteren werd ik daarop gebeld door een medewerkster van RVO met de mededeling dat het weer afgewezen is met de reden dat type 35 lucht/lucht pomp is en type 40/50/60 een lucht/water is "omdat deze in combinatie met vloerverwarming" zou werken. Ze kon verder geen toelichting geven...

Het gaat mij niet zo zeer om het geld (de airco hangt inmiddels al ) maar ik wil dan wel gefundeerde argumenten waarom de 40/50/60 wel en de 35 geen subsidie krijgt. En tot op heden kom ik daar niet achter waar het verschil dan zit. Zo lang er geen verschil is vind ik dat er op de 35 ook subsidie zou moeten zitten.

Ze gaat mij nu volgende week meer informatie mailen. (waarin ik dan weer in beroep kan gaan dmv een 'hoorzitting' )

Ik heb mij door een leverancier wijs laten maken dat je alleen subsidie kunt krijgen op deze types als je er een soort binnenunit en warmtewisselaar bij bestelt. Dan kom je qua prijs hoger uit dan een echte warmtepomp overigens. Heb jij de indruk dat je de subsidie ook toegewezen krijgt als je de genoemde unit gewoon bestelt en als airco monteert?

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 12:51:
[...]

Dan zal vast de inhoud nog erg koud zijn?

36 graden net boven de spiraal.

En idd, liter/h ipv minuut

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 03-02-2017 13:35 ]

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 12:54:
[...]

Koud binnen komend water mengt gelijk met het aanwezige warme, en de inhoud van spiraal word continu opgewarmd door omringende 400 liter massa.
Ik warm op tot 50 graden en zonder bij verwarmen duurt het bijna half uur voordat water onder de 40 komt

Maar jij hebt ook zonnecollectoren neem ik aan Waarom zou je anders met een WP een buffer van 400 liter 50 graden creeëren om daar vervolgens een hygiëne spiraal door heen te laten lopen

Ik zou niets aan een buffer hebben van 50 graden omdat ik maar +- 30 graden m'n vloer in wil hebben.

jerh schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 13:11:
[...]

Ik heb een hellman FSK-2 hygiene boiler met 8.2 m2 sww spiraal en daar is het verlies minimaal. Het water gaat minder dan 1 graad kouder er uit. Ook met de huidige aanvoer temperaturen van 11.3 graden.

Bij mij worden alleen hoge temperaturen door collectoren bereikt en met 55 graden temperatuur in het vat kan ik moeiteloos douchewater maken en ook behoorlijk lang, maar ik heb 800 liter.

De hellman is ook beter geisoleerd dan gemiddeld en heeft een b label.

Ook hier geld dat ik me jou situatie kan voorstellen omdat je zonnecollectoren hebt, maar met alleen een WP ga je toch geen 800 liter opwarmen naar 55 graden om daar een spiraal doorheen te laten lopen

[ Voor 37% gewijzigd door Grolsch op 03-02-2017 13:37 ]