Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[neographikal]

Okay, zojuist even naar buiten gelopen en toen het stroom erop gezet terwijl ik buiten was. Hij maakt een raar geluid bij de start, ik heb er een videootje van gemaakt:

videofile

Kan iemand dit geluid plaatsen? Ik ben wat huiverig om de warmtepomp nu verder te laten draaien. Toen hij gisteravond eenmaal liep weinig raars gehoord trouwens.

[ Voor 8% gewijzigd door neographikal op 28-01-2017 11:51 ]

[Knowbody]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 11:00:
[...]


Ik zal het eens meten, maar zelfs na een twintig minuten stonden aanvoer + retour op de display beiden op 11 graden, geen beweging in te krijgen. Ook de sensor in de boiler versprong niet.

die koude lucht hoef je niet te meten als het werkt wordt de lucht kouder dan de buitentemp.
Kun je de persleiding in de mono voelen? Die moet heet worden.
Kun je in het diaplay ergens waarden aflezen?

[amarkest]

Beatman schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 21:59:
[...]


Hoor je dan ook nauwelijks iets? Ik ben van plan m op een meter of 4 van het slaapkamerraam te zetten. Eventueel kan ik de fan wel precies van het raam afzetten als dat verschil maakt.

volgens mij zijn er een aantal tweakers op dit topic, die niet ver bij jou vandaan wonen. Daar zou je aan kunnen vragen of je e.e.a. mag komen beluisteren.

geef ff aan waar je woont en je krijgt vast wel een reactie.

bij mij in Barneveld kun je altijd ff langskomen om te luisteren.

[Knowbody]

Het geluid is niet normaal.

Lucht. Olie. Zoiets.

[ Voor 32% gewijzigd door Knowbody op 28-01-2017 12:02 ]

[Domba]

Voor die graag vergelijken ivm de update voor de ecodan (7,5kW) mijn verzamelde gegevens voor Pana mono 6kW
Bij nul graden buiten (WAR is dan A0W28) is maar weinig verschill


Ik heb de trendlijnen per maand opgesplitst, vanwege dat deze boven DCOP=5-5,5 afbuigt omdat aandeel hulpenergie zoals voor de circulatiepomp zwaarder mee gaan wegen en de DCOP bij nul verhoogt
.
De uitbijter december naar beneden is 31 december, met veel mist en veel defrosts
De uitbijters positief in januari onder nul zijn die dagen dat een kou front binnen valt en de woningmassa nog veel warmte van de warme dag ervoor heeft

[neographikal]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 11:47:
Okay, zojuist even naar buiten gelopen en toen het stroom erop gezet terwijl ik buiten was. Hij maakt een raar geluid bij de start, ik heb er een videootje van gemaakt:

videofile

Kan iemand dit geluid plaatsen? Ik ben wat huiverig om de warmtepomp nu verder te laten draaien. Toen hij gisteravond eenmaal liep weinig raars gehoord trouwens.

Okay, zojuist even getest, de split maakt hetzelfde ratelende geluidje bij de start, zij het ietsje zachter. Denk dat dat niet direct het probleem is dan. Maar tijdens het draaien worden de gsaleidingen niet warm, ondanks dat 'ie goed optoert op een gegeven moment.



Geen van de vier leidingen richting de koperen warmtewisselaar onderin wordt warm. De dikke leiding onderin een fractie maar het mag geen naam hebben. Op het gehoor loopt de compressor wel.

[Rol-Co]

Die dikke met dat ventiel er op moet heet worden, dik 60 graden ieder geval.

[neographikal]

Dat wordt 'ie niet, in ieder geval niet met een paar minuten draaien. Gisteren kwam 'ie na een half uur niet verder dan op zijn hoogst handwarm. Geen van de vier leidingen wordt echt warm en ik vermoed dat die dikke onderin warm moet worden (komt van de compressor), wordt 'ie ook niet. Vreemde is wel dat er koude lucht uit de fan komt zetten.

[ Voor 40% gewijzigd door neographikal op 28-01-2017 14:08 ]

[Rol-Co]

Die dikke onderaan is water, vandaar dat filter, die met het ventiel en de dunne onderin is koelgas.

Als die niet warm word is er echt wat mis en zou ik de lg service maar bellen.

Heeft hij wel gelopen? Aangezien hij dik in het ijs staat.

[neographikal]

Nee hij heeft nog nooit gelopen, de bak met ijs komt van de split die daarnaast staat. Dit was de eerste keer dat ik hem gebruikte

[Beatman]

amarkest schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 11:58:
[...]


volgens mij zijn er een aantal tweakers op dit topic, die niet ver bij jou vandaan wonen. Daar zou je aan kunnen vragen of je e.e.a. mag komen beluisteren.

geef ff aan waar je woont en je krijgt vast wel een reactie.

bij mij in Barneveld kun je altijd ff langskomen om te luisteren.

Overdag heb ik al vele warmtepompen gehoord. Dan valt het geluid altijd wel mee, maar hoe zit dat 's nachts als je er naast probeert te slapen?

[Koekerwauz_NL]

Beste warmtepompers,

Al enige tijd volg ik dit topic.
Er staat vele bruikbare info waarmee ik in WP-land uit de voeten kan, dank daarvoor.
Wij staan op het punt om een WP aan te schaffen, een Nibe F2120-16 of een Zubadan SHW112.
Ben er nog niet uit of we de Nibe aan een VVM500 koppelen of net zoals ik de Mitsu wil aansluiten middels CV-buffer en SWW-vat. kostenaspect zal hier bepalend zijn.
Mijn vraag is, kan ik bij mensen van het forum een L/W setup 'luisteren'?
De plaatsing van de buitenunit is nogal kritisch ivm. eventueel geluidoverlast cq. problemen. We wonen midden in een dorp met direct aangrenzende buren. Om problemen hiermee te voorkomen zou het fijn zijn als ik op voorhand me hier een 'beeld' van kan vormen.
We wonen in Venray.
Bericht via PM zou fijn zijn.
Alvast bedankt!

[AUijtdehaag]

Ik hoor hem niet meer....

Nog een mooie kast van maken en netjes afwerken.

[Koekerwauz_NL]

Netjes,

Kan ie zo genoeg lucht aanzuigen.
Neem aan via de achterkant en voorkant blazen via de lamellen.

[neographikal]

Rol-Co schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 14:15:
Die dikke onderaan is water, vandaar dat filter, die met het ventiel en de dunne onderin is koelgas.

Als die niet warm word is er echt wat mis en zou ik de lg service maar bellen.

Heeft hij wel gelopen? Aangezien hij dik in het ijs staat.

Ik had al contact met LG Europe i.v.m. het vreemde modulatiegedrag, daar gelijk maar een case bij ingeschoten. Het is wel erg vreemd dit.. Hoop niet dat het een al te groot probleem is, kijk ik kan de boel ook met de split volledig doen, maar dit stuk reserve vond ik stiekem wel prettig naast het feit dat ik zo meer controle heb over het systeem.

[ Voor 17% gewijzigd door neographikal op 28-01-2017 17:02 ]

[blauwemac]

Koekerwauz_NL schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 16:51:
Netjes,

Kan ie zo genoeg lucht aanzuigen.
Neem aan via de achterkant en voorkant blazen via de lamellen.

En waar staat hij op? Zijn dat een betonblokken ofzo? Heb je daaronder nog aan fundering gedaan, of gewoon zo in het zand? Ik zie een beetje op tegen het aanleggen van een betonnen fundering, vandaar mijn vraag.

[AUijtdehaag]

Koekerwauz_NL schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 16:51:
Netjes,

Kan ie zo genoeg lucht aanzuigen.
Neem aan via de achterkant en voorkant blazen via de lamellen.

Hij staat binnen in het schuurtje. Via de golfplaten dak openingen zuigt hij aan.
Er zat eerst een uitblaas rooster die het uitblaasgeluid alleen maar behoorlijk versterkte en meer weerstand had. Ben ook omgeven door buitenmuren, dat help er ook niet aan.
Nu 600x1000 geluidisolatieplaten (2x 25 mm dik) en betonplex 18 mm en 4 mm tussenschotten.
Behoorlijk oversized, om zo weinig mogelijk weerstand te creeren.
Gat muur is 500x500, daarna nog een 20 cm diepte in de geluidskast (ter verdeling lucht) en daarna pas de isolatieplaten.

https://www.mupload.nl/img/luyc5lpszawh7.jpg
https://www.mupload.nl/img/sxlkq1h2cn00n.jpg
https://www.mupload.nl/img/vcnst1kekv2ay.jpg

blauwemac schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 17:10:
[...]

En waar staat hij op? Zijn dat een betonblokken ofzo? Heb je daaronder nog aan fundering gedaan, of gewoon zo in het zand? Ik zie een beetje op tegen het aanleggen van een betonnen fundering, vandaar mijn vraag.

Sumo rubbervoeten.
Komen ook nog onder de buitenunit. (die dus binnen staat )

[ Voor 35% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-01-2017 17:39 ]

[Rhaelak]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 14:02:
Dat wordt 'ie niet, in ieder geval niet met een paar minuten draaien. Gisteren kwam 'ie na een half uur niet verder dan op zijn hoogst handwarm. Geen van de vier leidingen wordt echt warm en ik vermoed dat die dikke onderin warm moet worden (komt van de compressor), wordt 'ie ook niet. Vreemde is wel dat er koude lucht uit de fan komt zetten.

Volgens mij zit er geen freon meer in. Of er is misschien iets met de oliehuishouding ofzo. Misschien een F-gassen monteur erbij halen?

[Knowbody]

Rhaelak schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 17:57:
[...]


Volgens mij zit er geen freon meer in. Of er is misschien iets met de oliehuishouding ofzo. Misschien een F-gassen monteur erbij halen?

Misschien staat er een kraan dicht. Maar dat zou niet kunnen de checklijst heeft Neo als het goed is gevolgd.

[Rhaelak]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 17:16:
[...]


Hij staat binnen in het schuurtje. Via de golfplaten dak openingen zuigt hij aan.
Er zat eerst een uitblaas rooster die het uitblaasgeluid alleen maar behoorlijk versterkte en meer weerstand had. Ben ook omgeven door buitenmuren, dat help er ook niet aan.
Nu 600x1000 geluidisolatieplaten (2x 25 mm dik) en betonplex 18 mm en 4 mm tussenschotten.
Behoorlijk oversized, om zo weinig mogelijk weerstand te creeren.
Gat muur is 500x500, daarna nog een 20 cm diepte in de geluidskast (ter verdeling lucht) en daarna pas de isolatieplaten.

https://www.mupload.nl/img/luyc5lpszawh7.jpg
https://www.mupload.nl/img/sxlkq1h2cn00n.jpg
https://www.mupload.nl/img/vcnst1kekv2ay.jpg


[...]

Sumo rubbervoeten.
Komen ook nog onder de buitenunit. (die dus binnen staat )

Die openingen tussen de golfplaten lijken mij nou niet echt ruim. Weet je zeker dat hij voldoende lucht kan aanzuigen?

Hoe loopt eigenlijk condens weg?

[Rhaelak]

Knowbody schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 17:59:
[...]

Misschien staat er een kraan dicht. Maar dat zou niet kunnen de checklijst heeft Neo als het goed is gevolgd.

Ja of dat. Foutje kan altijd gemaakt worden. Zit er op de Pana niet een LD en HD pressostaat om de drukken te controleren?

[Knowbody]

Vandaag eindelijk weer temperaturen waar de WP het makkelijker mee heeft. En dan hoor je op 2 meter al bijna niets. Er zijn momenten dan hoor ik de werking vanaf 20 meter

[AUijtdehaag]

Rhaelak schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 17:59:
[...]


Die openingen tussen de golfplaten lijken mij nou niet echt ruim. Weet je zeker dat hij voldoende lucht kan aanzuigen?

Hoe loopt eigenlijk condens weg?

Ja hoor, geen probleem.
openingen x4 keer he?

Er zit een condensafvoer onder met tracing. Die geschakeld word door de ecodan binnenunit. (defrost signaal)
Loopt zo de regenpijp in, onder de grond.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-01-2017 18:09 ]

[Knowbody]

Koekerwauz_NL schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 16:37:
...
We wonen in Venray.
Bericht via PM zou fijn zijn.
Alvast bedankt!

Hallo Venray!

[Knowbody]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 16:40:
Ik hoor hem niet meer....

Nog een mooie kast van maken en netjes afwerken.

Vandaag hoorde ik hem ook niet meer. Maar ja dat had met de buitentemp te maken.

Ben een beetje huiverig in hoeverre de luchtdoorlaat belemmerd wordt met dit soort constructies. Aanzuig en afvoer.

[AUijtdehaag]

Knowbody schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 18:09:
[...]

Vandaag hoorde ik hem ook niet meer. Maar ja dat had met de buitentemp te maken.

Ben een beetje huiverig in hoeverre de luchtdoorlaat belemmerd wordt met dit soort constructies. Aanzuig en afvoer.

Nergens geen last van... draait continu op 420 - 520 watt. 450 ltr buffervat op 30-33 graden.
En nu kan ik hem eindelijk 'snachts aanlaten.

Helaas de koudste periode gemist om goed te kunnen testen.
Afgelopen 12 dagen was het 27- 30 graden overdag. (waar ik zat )

[Knowbody]

Goed bezig. Die koude komt nog wel weer de winter is nog maar een maand oud

[izdp]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 13:12:
[...]


Okay, zojuist even getest, de split maakt hetzelfde ratelende geluidje bij de start, zij het ietsje zachter. Denk dat dat niet direct het probleem is dan. Maar tijdens het draaien worden de gsaleidingen niet warm, ondanks dat 'ie goed optoert op een gegeven moment.

[afbeelding]

Geen van de vier leidingen richting de koperen warmtewisselaar onderin wordt warm. De dikke leiding onderin een fractie maar het mag geen naam hebben. Op het gehoor loopt de compressor wel.

Op zich niets met jouw probleem te maken, maar als ik naar de foto kijk dan lijkt het dat je het vuilfilter nog een slagje naar beneden moet draaien.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 18:02:
Vandaag eindelijk weer temperaturen waar de WP het makkelijker mee heeft. En dan hoor je op 2 meter al bijna niets. Er zijn momenten dan hoor ik de werking vanaf 20 meter

Ik schop het tot 100 meter ver waar mijn Ecodan tijdens SWW maken en < 0c buiten te horen is.
Vandaag was ie heerlijk stil, ook met SWW

[hannibal2206]

Domba schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 10:55:
[...]


De 5kW heeft de betere specs, ik heb 6kw's en ik loop het gaatje naar de 5kW niet geheel dicht met tuning, ik verlies het voornamelijk onder 2C buiten temperatuur als de defrost zwaarder gaan mee wegen in de maand gemiddelde COP

Ik heb een 5kW die rechtstreeks zijn warmte in een 800 ltr buffervat dumpt, dus geen flow regel problemen daardoor.

Ik overweeg om een 2e 5kW mono te nemen, en die gewoon in serie te zetten. Geen (nieuwe) bevriezingproblemen, omdat pomp 1 toch wel loopt. De 2e unit kan dan alleen bij lagere temperaturen bij komen.

Zien jullie daar problemen in ?

[neographikal]

Knowbody schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 17:59:
[...]

Misschien staat er een kraan dicht. Maar dat zou niet kunnen de checklijst heeft Neo als het goed is gevolgd.

Voor de mono wordt er nergens een melding gemaakt van het open moeten zetten van het reservoir voor het koelmiddel. Lijkt me vrij logisch ook, het is een gesloten systeem, het water deel is waar je het op aansluit. Daarnast, zou hij geen foutmelding moeten geven bij te weinig koelmiddel?

[koevlaas2]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:50:
[...]


Voor de mono wordt er nergens een melding gemaakt van het open moeten zetten van het reservoir voor het koelmiddel. Lijkt me vrij logisch ook, het is een gesloten systeem, het water deel is waar je het op aansluit. Daarnast, zou hij geen foutmelding moeten geven bij te weinig koelmiddel?

Theoretisch moet hij dan een low pressure melding geven.

[Pietje555]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:50:
[...]


Voor de mono wordt er nergens een melding gemaakt van het open moeten zetten van het reservoir voor het koelmiddel. Lijkt me vrij logisch ook, het is een gesloten systeem, het water deel is waar je het op aansluit. Daarnast, zou hij geen foutmelding moeten geven bij te weinig koelmiddel?

Is het een 1 of een 3 fase machine? Met 3 fase kan het zijn dat hij de verkeerde kant op draait. Moet dan 2 fasen wisselen.

[koevlaas2]

Pietje555 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:56:
[...]

Is het een 1 of een 3 fase machine? Met 3 fase kan het zijn dat hij de verkeerde kant op draait. Moet dan 2 fasen wisselen.

1 fase machines kennen dit ook, als je bij een Ecodan de F en N verwisselt krijg je ook problemen.

[neographikal]

Pietje555 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:56:
[...]

Is het een 1 of een 3 fase machine? Met 3 fase kan het zijn dat hij de verkeerde kant op draait. Moet dan 2 fasen wisselen.

Enkele fase & Koevlaas, precies wat ik dacht...

[koevlaas2]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:58:
[...]


Enkele fase & Koevlaas, precies wat ik dacht...

In het ecodan boekje staat wat de gevolgen zijn van verkeerd aansluiten, ik kan mij helaas niet herinneren wat deze precies zijn.
Controleer je aansluiting even met zo'n schroevendraaier met lampje.

[neographikal]

koevlaas2 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:04:
[...]


In het ecodan boekje staat wat de gevolgen zijn van verkeerd aansluiten, ik kan mij helaas niet herinneren wat deze precies zijn.
Controleer je aansluiting even met zo'n schroevendraaier met lampje.

Welke aansluiting bedoel je? Ik heb gewoon stroom op de unit staan, enkele fase, 230V. Alles is gewoon "aan" zoals je zou verwachten. Verder kun je aan zo'n mono niet zoveel vernaggelen, water in, water uit, stroom erop en de draad voor het control panel binnen. That's about it. In mijn geval nog een UTP-kabel voor de thermostaataansturing (aan/uit regeling), die werkt zoals je zou verwachten.

[ Voor 22% gewijzigd door neographikal op 28-01-2017 21:27 ]

[Tomexergie]

Domba schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 12:05:
Voor die graag vergelijken ivm de update voor de ecodan (7,5kW) mijn verzamelde gegevens voor Pana mono 6kW
Bij nul graden buiten (WAR is dan A0W28) is maar weinig verschill

[afbeelding]
Ik heb de trendlijnen per maand opgesplitst, vanwege dat deze boven DCOP=5-5,5 afbuigt omdat aandeel hulpenergie zoals voor de circulatiepomp zwaarder mee gaan wegen en de DCOP bij nul verhoogt
.
De uitbijter december naar beneden is 31 december, met veel mist en veel defrosts
De uitbijters positief in januari onder nul zijn die dagen dat een kou front binnen valt en de woningmassa nog veel warmte van de warme dag ervoor heeft

Jouw war is neem ik aan afgesteld op de behoefte van de woning via het afgiftesysteem. Jouw grafiek geeft daarom beperkte informatie omdat de COP sterk afhankelijk is van de aanvoertemperatuur.

[koevlaas2]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:25:
[...]


Welke aansluiting bedoel je? Ik heb gewoon stroom op de unit staan, enkele fase, 230V. Alles is gewoon "aan" zoals je zou verwachten. Verder kun je aan zo'n mono niet zoveel vernaggelen, water in, water uit, stroom erop en de draad voor het control panel binnen. That's about it. In mijn geval nog een UTP-kabel voor de thermostaataansturing (aan/uit regeling), die werkt zoals je zou verwachten.

P & N, ofwel fase en nul. Met deze abusievelijk verwisselt werkt de unit ook niet goed.

[amarkest]

Beatman schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 16:20:
[...]


Overdag heb ik al vele warmtepompen gehoord. Dan valt het geluid altijd wel mee, maar hoe zit dat 's nachts als je er naast probeert te slapen?

hij staat bij mij 3 mtr onder het slaapkamerraam naast de voordeur, maar de ramen zijn snachts dicht.
snachts draait ie alleen als het vriest, zoals afgelopen weken.
Dan hoor ik de unit zelf niet, maar wel de gasleiding licht gieren als ie volluit gaat, omdat ie door de slaapkamer loopt.

[neographikal]

koevlaas2 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:33:
[...]


P & N, ofwel fase en nul. Met deze abusievelijk verwisselt werkt de unit ook niet goed.

Wat zijn de symptomen? Ik zal morgen even gaan kijken

[ Voor 6% gewijzigd door neographikal op 28-01-2017 22:21 ]

[Beatman]

amarkest schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:55:
[...]


hij staat bij mij 3 mtr onder het slaapkamerraam naast de voordeur, maar de ramen zijn snachts dicht.
snachts draait ie alleen als het vriest, zoals afgelopen weken.
Dan hoor ik de unit zelf niet, maar wel de gasleiding licht gieren als ie volluit gaat, omdat ie door de slaapkamer loopt.

Bedankt! Dan heb ik er hier ook wel vertrouwen in dat het qua geluidsoverlast gaat meevallen. Leidingen laat ik buitenom lopen via een (nep) regenpijp. Zelfs als het vriest heb ik genoeg aan 2000 W als die continue toegevoegd kan blijven worden. dus ik hoop dat de Elga op laag vermogen gaat blijven draaien.

[koevlaas2]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:59:
[...]


Wat zijn de symptomen? Ik zal morgen even gaan kijken

Ik ben al aan het zoeken in het boekje, maar kan het vooralsnog niet vinden.
Heb je al gecheckt of dit goed aangesloten is ?

[neographikal]

koevlaas2 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 22:22:
[...]


Ik ben al aan het zoeken in het boekje, maar kan het vooralsnog niet vinden.
Heb je al gecheckt of dit goed aangesloten is ?

Daarvoor moet ik naar buiten, morgen even doen, wat ik op internet vind is dat het met een enkelfasige warmtepomp weinig uit zou moeten maken.

[koevlaas2]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 22:25:
[...]


Daarvoor moet ik naar buiten, morgen even doen, wat ik op internet vind is dat het met een enkelfasige warmtepomp weinig uit zou moeten maken.

Sommige merken/modellen kunnen er niet tegen terwijl anderen het gewoon doen, voor jouw merk weet ik het niet maar een ecodan moet absoluut goed aangesloten zijn.

[neographikal]

koevlaas2 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 22:26:
[...]


Sommige merken/modellen kunnen er niet tegen terwijl anderen het gewoon doen, voor jouw merk weet ik het niet maar een ecodan moet absoluut goed aangesloten zijn.

Wat zijn de symptomen als je het niet goed doet en treedt er schade op?

[koevlaas2]

neographikal schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 22:44:
[...]


Wat zijn de symptomen als je het niet goed doet en treedt er schade op?

De gevolgen weet ik helaas niet meer, kan er niets zinnigs over zeggen.

[Domba]

Tomexergie schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:29:
[...]
Jouw war is neem ik aan afgesteld op de behoefte van de woning via het afgiftesysteem. Jouw grafiek geeft daarom beperkte informatie omdat de COP sterk afhankelijk is van de aanvoertemperatuur.

Dit zijn DCOP's enkel van de WP voor vloerverwarmig als de circuits ontkoppeld zijn en niet voor de gehele woning , er is geen overlap van afgifte, een vertrek heeft of vloer/wand verwarming of radiators niet beide.

De helling van de basis stooklijn A15W25 en A-5W35 van 0,5C/graad Tb is sinds september de zelfde , wel is de hele stooklijn veelvuldig verschoven tussen shift -4 tot -2 en staat nu weer op -3, wat soms 22-23C ruimtetemp geeft met mooi zonnetje
Shift -4 past soms beter, maar dan wordt de retour op minder zonnige dagen weer te koud en de back-up verwarming als voorverwarmer is me een stap te ver, dan kan ik beter via platenwisselaar de retourtemp van radiator circuit benutten als voorverwarming om deze weer boven 20C te krijgen voor deze de WP in gaat. Dat is dan een DCOP met gekoppelde circuits en die zitten niet in deze grafiek, als ook geen enkele van de WP voor radiators, die op een andere helling (0,4C/graad Tb) en hogere temp loopt

[Domba]

hannibal2206 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:04:
[...]
Ik heb een 5kW die rechtstreeks zijn warmte in een 800 ltr buffervat dumpt, dus geen flow regel problemen daardoor.

Ik overweeg om een 2e 5kW mono te nemen, en die gewoon in serie te zetten. Geen (nieuwe) bevriezingproblemen, omdat pomp 1 toch wel loopt. De 2e unit kan dan alleen bij lagere temperaturen bij komen.

Zien jullie daar problemen in ?

In serie krijg je dan niet te veel flowweerstand met een stilstaande pomp erin.

Edit: En wat doe je al beide lopen, in serie verdubbeld de flow niet zonder meer voor 10kW max met flow van wat boven 1000l/min is wel dT van 8-10.
Wordt flink stoeien met stooklijnen om die op elkaar aangesloten te krijgen, zodat beide eventueel in deellast draaien
Een defrost van 1 van beide ontregeld de WA regeling van de ander zodat deze op vol vermogen gaat als die in deellast draaide.
Benieuwd wat die dan doet als flow van max naar normaal terug zakt, waarschijnlijk abrupt uit vanwege 30sec ruim boven target temp van WA-stooklijn. de stepdown timers zijn 9 en 29 minuten voor deellast.
Let maar eens op bij die direct aangesloten WP's en niet helemaal in balans, deellast verlaging na 29 minuten na laagste punt in elektra verbruik na een defrost.

Je kan de 2e WP voor parrallel schakeling ook bij een lagere buitentemperatuur verwarmings bedrijf laten opnemen, die wel boven 5^oC moet liggen want dat is de laagste setting, zodat de circulatiepomp alvast draait op de minimale flow.
De overlap is niet zo mooi als bij de 6kw omdat de laagste deellast voor beide ongever 2.7kW is, maar bij de G-serie gaat de circulatiepomp bij 3^oC hogere buitentemperatuur al lopen voordat de compressor opstart om te gaan verwarmen

[ Voor 26% gewijzigd door Domba op 28-01-2017 23:53 ]

[arnnold]

Mijn Pana 5 Kw is uitgerust met de WiFi module. De pana aan/uit schakelen met telefoon of laptop is geen probleem.
Echter shift/Stille modus en Eco b.v. instellen komt niet bij de Pana aan. Een instelling handmatig ingetoetst
wordt ook niet zichtbaar op laptop/telefoon.
Het lijkt me sterk dat ik een antennetje moet aanschaffen. Zou kunnen.

Het vreemde is dat een commando via mijn telefoon wel zichtbaar is op mijn laptop.
WiFi en router zitten 4 meter uit elkaar.

Wie heeft er een idee wat er aan de hand zou kunnen zijn?

[hannibal2206]

Domba schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 23:22:
[...]

In serie krijg je dan niet te veel flowweerstand met een stilstaande pomp erin.

Ik heb de 5kW nu al aangesloten in serie met de binnenunit van de oude 9kW Gree. Die staat uit, maar dient voorlopig als reserve bij extreme kou, of storing; nog niet nodig geweest

Geen probleem met flow door 1 actieve en 1 stilstaande pomp; als ik de 2e pomp wel inschakel neemt de flow gewoon wat extra toe (zie ik op warmtemeter), maar afgegeven vermogen blijft gelijk

Over defrosts heb ik nog niet voldoende nagedacht...

Deze manier van aansluiten heb je geen problemen met vorstbeveiliging van de 2e unit die anders mogelijk niet uit mag staan. Maar die je bij behoefte handmatig of automatisch kan bij schakelen.

En een 2e pana kost je nauwelijks iets met de huidige subsidie ..

Domba schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 23:22:
[...]

Let maar eens op bij die direct aangesloten WP's en niet helemaal in balans, deellast verlaging na 29 minuten na laagste punt in elektra verbruik na een defrost.

Wat bedoel je met direct aangesloten WP ? zonder buffervat ?

[ Voor 16% gewijzigd door hannibal2206 op 29-01-2017 00:08 ]

[Tomexergie]

Domba schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 23:05:
[...]


Dit zijn DCOP's enkel van de WP voor vloerverwarmig als de circuits ontkoppeld zijn en niet voor de gehele woning , er is geen overlap van afgifte, een vertrek heeft of vloer/wand verwarming of radiators niet beide.

De helling van de basis stooklijn A15W25 en A-5W35 van 0,5C/graad Tb is sinds september de zelfde , wel is de hele stooklijn veelvuldig verschoven tussen shift -4 tot -2 en staat nu weer op -3, wat soms 22-23C ruimtetemp geeft met mooi zonnetje
Shift -4 past soms beter, maar dan wordt de retour op minder zonnige dagen weer te koud en de back-up verwarming als voorverwarmer is me een stap te ver, dan kan ik beter via platenwisselaar de retourtemp van radiator circuit benutten als voorverwarming om deze weer boven 20C te krijgen voor deze de WP in gaat. Dat is dan een DCOP met gekoppelde circuits en die zitten niet in deze grafiek, als ook geen enkele van de WP voor radiators, die op een andere helling (0,4C/graad Tb) en hogere temp loopt

Dus terugrekenend naar de tabelen van de leveranciers/EU normen. Die geven COP bij b.v. Tb=2 en Ta=35 Tb jouw systeem vraagt bij Tb=2C een aanvoer temperatuur van 28C en oet daardoor een veel hogere COP halen dan de Normwaarde.

Bij 2C is de dCOP/dTb ongeveer 0,07 (hellingshoek uit de grafiek)

Bij jouw Pana zou je dan 0,07(35-28)=0,49 bovenop de norm moeten presteren door jouw vloerverwarming.
Dus COPnorm35/2=3,8 dan zou jouw meting op 4,29 moeten uitkomen (Dus bij Tb=2C)

Mijn Elga doet bij Tb=2 ongeveer Ta=38. Dat levert een correctie van 0,21 en mag dus beneden de norm presteren. COPnorm35/2=3,6 dus COP 3,39 zou ik moeten meten. Ik wacht 1 februari af.


.

[Domba]

hannibal2206 schreef op zondag 29 januari 2017 @ 00:05:
[...]

Ik heb de 5kW nu al aangesloten in serie met de binnenunit van de oude 9kW Gree. Die staat uit, maar dient voorlopig als reserve bij extreme kou, of storing; nog niet nodig geweest

Geen probleem met flow door 1 actieve en 1 stilstaande pomp; als ik de 2e pomp wel inschakel neemt de flow gewoon wat extra toe (zie ik op warmtemeter), maar afgegeven vermogen blijft gelijk

Over defrosts heb ik nog niet voldoende nagedacht...

Deze manier van aansluiten heb je geen problemen met vorstbeveiliging van de 2e unit die anders mogelijk niet uit mag staan. Maar die je bij behoefte handmatig of automatisch kan bij schakelen.

En een 2e pana kost je nauwelijks iets met de huidige subsidie ..
[...]

Bij 1 WP (zie link in sign voor schema opbouw) gebruik ik warmte injectie uit de HT-buffer om deze WP in een lagere deellast voor langere tijd te laten draaien.
Dat is eenvoudigere gezegd dan gedaan, je hebt 1 graad ruimte tussen dT=2 tot 3C voor alle deellast stappen
Uit of vol vermogen is niet zo moeilijk, maar laagste deellast vast houden voor langere tijd is iets minder eenvoudig
De warmte injectie via mix-ventiel laat zich prima doseren met 1 volle slag of wel 800-1000 stappen voor de stappenmotor per graad hogere aanvoer, maar het zit in de temperatuur meting.

De 12-bit resolutie van een DS18B20 is wat grof met 1/16 graad, als ook dat ik vanwege 10 meter aanvoerleiding op 2 plaatsen moet gaan meten en overstap van 15bit resolutie van ADS1115 met TMP36 of MCP9701 zodat resolutie ruim kleiner is dan 1/100 graad
Dan blijft enkel de sensor delay over door montage wijze om de dT constant te houden terwijl de buitentemperatuur verandert.

Wat bedoel je met direct aangesloten WP ? zonder buffervat ?

zonder buffervat

Tomexergie schreef op zondag 29 januari 2017 @ 00:33:
[...]
Dus terugrekenend naar de tabelen van de leveranciers/EU normen. Die geven COP bij b.v. Tb=2 en Ta=35 Tb jouw systeem vraagt bij Tb=2C een aanvoer temperatuur van 28C en oet daardoor een veel hogere COP halen dan de Normwaarde.

Bij 2C is de dCOP/dTb ongeveer 0,07 (hellingshoek uit de grafiek)

Bij jouw Pana zou je dan 0,07(35-28)=0,49 bovenop de norm moeten presteren door jouw vloerverwarming.
Dus COPnorm35/2=3,8 dan zou jouw meting op 4,29 moeten uitkomen (Dus bij Tb=2C)

Mijn Elga doet bij Tb=2 ongeveer Ta=38. Dat levert een correctie van 0,21 en mag dus beneden de norm presteren. COPnorm35/2=3,6 dus COP 3,39 zou ik moeten meten. Ik wacht 1 februari af.
.

Terugrekenen naar tabel/norm van leveranciers?

Nemen die leveranciers voor de norm ook alle benodigde hulpenergie en defrosts mee in de COP, ik zie vaak in test rapporten een correctie voor de benodigde energie voor de circulatiepomp, hoe zit dat met de andere anti-vries verwarmingen die net wel net niet bij 2C inschakelen in de praktijk omdat de temperatuursensor net wat afwijkt en pas bij 1,98C aangaat?

Ik neem alle benodigde elektra en de uiteindelijke netto warmte voor de DCOP.

Ik ben er nog niets eens uit hoeveel energie een defrost kost, want zowel DAL als domoticz is de meet frequentie te laag omdat nauwkeuriger dan +/- 100Wh thermisch te doen
Het is meer dan enkel die 1-2 minuten dat Ta even onder Tr duikt, maar ook weer het optoeren van compressor en leidingen opwarmen naar Ta van voor de defrost

En dat is nog eenvoudiger dan het uitsplitsen van de gebruikte hulpenergie omdat het een 300V DC circulatiepomp is en deze niet over de hele dag stabiel een zelfde energieverbruik heeft
Verbruik van de 300V DC driver is ergens in de orde van 5-10% van totale dag verbruik

[ Voor 33% gewijzigd door Domba op 29-01-2017 01:52 ]

[mightym]

koevlaas2 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:33:
[...]


P & N, ofwel fase en nul. Met deze abusievelijk verwisselt werkt de unit ook niet goed.

Daar kan ik me nou niet echt iets bij voorstellen..
Het is wisselspanning.. de elektronen wapperen 50 keer per seconde een stukkie heen en weer door die kabels.. In het apparaat zit een voeding die de AC waarschijnlijk netjes omzet naar DC en een flinke elektromotor voor de compressor..
Dat eventueel omdraaien van L en N kan dit gedrag niet veroorzaken volgens mij.
Maargoed, niet geschoten is altijd mis..de elektrische aansluitingen controleren kan nooit kwaad.

[blauwemac]

Is er hier ervaring met het aansluiten van een Panasonic mono (5kw) op een cv met alleen radiatoren? Werkt dat bevredigend? Kan dat zonder buffer? Ik was dat van plan, maar dat schijnt op allerlei problemen stuiten, Die ik zelf niet goed kan overzien. Bij voorbaat dank, blauwemac

[mightym]

blauwemac schreef op zondag 29 januari 2017 @ 08:01:
Is er hier ervaring met het aansluiten van een Panasonic mono (5kw) op een cv met alleen radiatoren? Werkt dat bevredigend? Kan dat zonder buffer? Ik was dat van plan, maar dat schijnt op allerlei problemen stuiten, Die ik zelf niet goed kan overzien. Bij voorbaat dank, blauwemac

Zelf geen ervaring mee, maar heb je een idee welke temperaturen je nodig hebt om je huis warm te krijgen met deze radiatoren? Als de radiatoren flink overbemeten zijn en je met lage temperaturen toe kunt komen, dan maakt een WP een kans. Als dat niet het geval is dan zou ik er zelf niet vlug aan beginnen.
Tenzij je hem hybride wil gaan inzetten en de lage temperaturen bijv toereikend zijn tot een graad of 2-4..

Kortom.. ik zou je willen adviseren om de temperaturen van je CV installatie te gaan loggen..(als dat al niet is gebeurd)

[blauwemac]

Het idee is inderdaad om hem hybride in te zetten. Verder hoop ik de capaciteit van de radiatoren te verhogen met ventilatoren. Tijdens de afgelopen koude week kon ik het huis warm houden met zo'n 45 graden water.

[Jan Treur]

Dan moet het met een warmtepomp ook goed kunnen, zeker als je nog ventilatoren toevoegt. Zonder CV ketel. Hoe kom je op de capaciteit 5 kW?

[ Voor 6% gewijzigd door Jan Treur op 29-01-2017 08:50 ]

[blauwemac]

Die 5 kw heb ik een beetje uit mijn duim gezogen. Op basis van wat anderen hier als gasverbruik melden, denk ik dat ik hiermee een heel eind weg kom. Ik woon in een houten huis van eind jaren 40. Geen idee waar ik iemand zou kunnen vinden die daar een goede energie berekening op los zou kunnen laten.

Eigenlijk is mijn vraag nu ook vooral of het zonder buffer kan, of dat ik toch een buffer nodig hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door blauwemac op 29-01-2017 09:36 ]

[corsat]

Maakt wel degelijk uit, ook bij een gasketel zelfs. Ik had mijn e aangepast en de L en N omgedraaid en toen werkte mijn nefit niet meer, zoeken zoeken, stekker omgedraaid en voila ketel deed het weer. L en N niet omdraaien dus !

mightym schreef op zondag 29 januari 2017 @ 07:28:
[...]

Daar kan ik me nou niet echt iets bij voorstellen..
Het is wisselspanning.. de elektronen wapperen 50 keer per seconde een stukkie heen en weer door die kabels.. In het apparaat zit een voeding die de AC waarschijnlijk netjes omzet naar DC en een flinke elektromotor voor de compressor..
Dat eventueel omdraaien van L en N kan dit gedrag niet veroorzaken volgens mij.
Maargoed, niet geschoten is altijd mis..de elektrische aansluitingen controleren kan nooit kwaad.

[barteg]

Domba schreef op zondag 29 januari 2017 @ 00:39:
[...]


Bij 1 WP (zie link in sign voor schema opbouw) gebruik ik warmte injectie uit de HT-buffer om deze WP in een lagere deellast voor langere tijd te laten draaien.
Dat is eenvoudigere gezegd dan gedaan, je hebt 1 graad ruimte tussen dT=2 tot 3C voor alle deellast stappen
Uit of vol vermogen is niet zo moeilijk, maar laagste deellast vast houden voor langere tijd is iets minder eenvoudig
De warmte injectie via mix-ventiel laat zich prima doseren met 1 volle slag of wel 800-1000 stappen voor de stappenmotor per graad hogere aanvoer, maar het zit in de temperatuur meting.

De 12-bit resolutie van een DS18B20 is wat grof met 1/16 graad, als ook dat ik vanwege 10 meter aanvoerleiding op 2 plaatsen moet gaan meten en overstap van 15bit resolutie van ADS1115 met TMP36 of MCP9701 zodat resolutie ruim kleiner is dan 1/100 graad
Dan blijft enkel de sensor delay over door montage wijze om de dT constant te houden terwijl de buitentemperatuur verandert.

Zo'n mix-ventiel klinkt mij als een goed idee voor mijn installatie. Ik heb nog een spiraal over in mijn boiler vat welk ik daarvoor kan gebruiken (als voorverwarming of als extra warmte capaciteit). Wat voor een mix-ventiel en stappenmotor gebruik je?

[Rhaelak]

blauwemac schreef op zondag 29 januari 2017 @ 09:35:
Die 5 kw heb ik een beetje uit mijn duim gezogen. Op basis van wat anderen hier als gasverbruik melden, denk ik dat ik hiermee een heel eind weg kom. Ik woon in een houten huis van eind jaren 40. Geen idee waar ik iemand zou kunnen vinden die daar een goede energie berekening op los zou kunnen laten.

Eigenlijk is mijn vraag nu ook vooral of het zonder buffer kan, of dat ik toch een buffer nodig hebben.

Even zoeken op internet op warmteverliesberekening en dan vindt je wel een aantal bedrijven die dat kunnen doen. Hoewel het in jouw geval wel duurder zou zijn dan gebruikelijk omdat er een opname ter plaatse gedaan zal moeten worden om te inventariseren hoe de isolatie e.d. is.

Wel of geen buffer is afhankelijk van je systeeminhoud. Als je de radiatoren in de referentieruimte altijd openstaan kan het best zo zijn dat er wordt voldaan aan de minimale systeeminhoud die de fabrikant hanteert. En anders kom je met een vaatje van 50 liter ook al heel ver.

[Grolsch]

blauwemac schreef op zondag 29 januari 2017 @ 09:35:
Die 5 kw heb ik een beetje uit mijn duim gezogen. Op basis van wat anderen hier als gasverbruik melden, denk ik dat ik hiermee een heel eind weg kom. Ik woon in een houten huis van eind jaren 40. Geen idee waar ik iemand zou kunnen vinden die daar een goede energie berekening op los zou kunnen laten.

Eigenlijk is mijn vraag nu ook vooral of het zonder buffer kan, of dat ik toch een buffer nodig hebben.

Hoeveel m3 gas verbruik je nu per jaar Dat geeft een aardige indicatie.

[Rhaelak]

Stook eens een tijdje op een constante temperatuur 24 uur per dag in huis en noteer de gasstanden 's morgen en 's avonds, dat geeft mijn inziens een beter inzicht in wat je nodig hebt (wel een koude maand nemen natuurlijk). Wat je in de nacht verbruikt is zonder weersinvloeden (zon) en menselijke factoren die het warmteverlies beinvloeden.

[corsat]

Hierbij mijn gegevens van mijn huis,
bgg 75m2 vv en in totaal 163m3 inhoud, temp 21 graden. garage bgg 37m3 maar wordt niet verwarmd
1e verdieping 51,75m2 en 130m3 , temp 20 graden radiatoren
1e verdieping boven de garage 27m2 en 78m3 inhoud, temp 20 graden jaga ltv met dbe
2e verdieping 45 m2 en 100m3 inhoud, 20 graden, 1 radiator
isolatie, beneden, vloer, lijkt goed geisoleerd, hr++ glas, muren 80mm glaswol ?
isolatie boven, muren 80mm glaswol ?, ramen dubbelglas
studeerkamer, muren 75mm glaswol, schuin dak nageisoleerd16cm glaswol, ramen dubbel glas, vloer is vanuit de garage geisoleerd met 12cm pur platen
zoder, schuin dak, nageisoleerd 16cm glaswol
2016 1228 m3 gas verbruik waarvan 150m3 ( schatting) sww E verbruik 3700 kW waarvan 3050 kW opgewekt. CV systeem hydraulisch ingeregeld, vv alpha 2 pomp, oude verdeler, temp regeling maximaal 50 graden.
sinds 1 oktober ecodan 7,5 kW, regeling in de studeerkamer tussen 18,5 en 20 graden C ( afhankelijk van aanwezigheid). Ecodan staat op dak van de garage in de hoek van het woonhuis
Geluid Ecodan buiten, < 0 graden buiten wel hoorbaar maar na zo'n 5 tot 10 meter nauwelijks hoorbaar, ventilator / luchtverplaatsing hoor je wat en 2x duidelijk hoorbaar wellicht door wat onbalans of ijsvorming?
Binnen op laag vermogen nuet hoorbaar, bij temp < 0 graden en meer vermogen hoor je een lichte brom maar is niet storend meer aanwezig ( inverter staat op armaflex als demping).
Tip, laat de temp niet teveel zakken in het huis, opwarmen duurt erg lang, afgelopen week met lage temperaturen constant 21,5 graden in woonkamer.

[Knowbody]

blauwemac schreef op zondag 29 januari 2017 @ 09:35:
Die 5 kw heb ik een beetje uit mijn duim gezogen. Op basis van wat anderen hier als gasverbruik melden, denk ik dat ik hiermee een heel eind weg kom. Ik woon in een houten huis van eind jaren 40. Geen idee waar ik iemand zou kunnen vinden die daar een goede energie berekening op los zou kunnen laten.

Eigenlijk is mijn vraag nu ook vooral of het zonder buffer kan, of dat ik toch een buffer nodig hebben.

Een gevaar waar ik je wel op wil wijzen:

Vergelijken met het verbruik van anderen kan maar dan moet je ook het stookgedrag kennen. Het maakt nogal uit of er selectief of 24x7gestookt werd met gas.

Met een WP ga je al gauw 24x7 stoken anders haal je de gewenste temp niet of moet de WP zo hard werken dat het energieverbruik niet gunstiger wordt.

40 graden maken met een WP vind ik aan de hoge kant om er een lagere rekening mee te willen bereiken.

Eea ligt er ook aan of je klein of groot behuisd bent.

[AUijtdehaag]

Tsjonge.
Kom er na 4 weken pas achter dat die oventropp vloerverdelers verder open kunnen.
Het duurde al zo lang, voordat de boel op temperatuur was.
Gevalletje RTFM

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2017 11:49 ]

[Markprinsen]

Leuk vraagje aan de kenners hier

Wij hebben een huis gekocht uit de jaren 30, deels (de helft BG) voorzien van VV en de rest standaard radiatoren. De inhoud is 1000 kuub en er is dakisolatie (RC4 a 5) en HR++ glas aanwezig. Geen spouwisolatie (willen we wel laten doen) en deels vloer isolatie. Er zit een garage aan van 15 x 4 meter pal op zuid dus perfect geschikt voor PV.

De boven verdieping willen we met IR panelen gaan verwarmen, tenzij het echt ijskoud is, dan gaan de radiatoren wel aan. De badkamer loopt wel gewoon mee in de CV verwarming.

De woonkamer is ca. 15 m lang en 4,5 m breed. De keuken is gesloten, voorzien van vv en ca. 20m2 groot.

Wat is nou handig om te doen/in te investeren? PV komt er dus sowieso maar wat nog meer?

[AUijtdehaag]

Markprinsen schreef op zondag 29 januari 2017 @ 11:47:
Leuk vraagje aan de kenners hier

Wij hebben een huis gekocht uit de jaren 30, deels (de helft BG) voorzien van VV en de rest standaard radiatoren. De inhoud is 1000 kuub en er is dakisolatie (RC4 a 5) en HR++ glas aanwezig. Geen spouwisolatie (willen we wel laten doen) en deels vloer isolatie. Er zit een garage aan van 15 x 4 meter pal op zuid dus perfect geschikt voor PV.

De boven verdieping willen we met IR panelen gaan verwarmen, tenzij het echt ijskoud is, dan gaan de radiatoren wel aan. De badkamer loopt wel gewoon mee in de CV verwarming.

De woonkamer is ca. 15 m lang en 4,5 m breed. De keuken is gesloten, voorzien van vv en ca. 20m2 groot.

Wat is nou handig om te doen/in te investeren? PV komt er dus sowieso maar wat nog meer?

Een warmtepomp?
IR verwarming is erg lokaal verwarmen, en het koelt weer snel af als het uit staat.
Kun je geen vvw leggen boven? (Plaatje)

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2017 11:56 ]

[Knowbody]

Markprinsen schreef op zondag 29 januari 2017 @ 11:47:
Leuk vraagje aan de kenners hier

Wij hebben een huis gekocht uit de jaren 30, deels (de helft BG) voorzien van VV en de rest standaard radiatoren. De inhoud is 1000 kuub en er is dakisolatie (RC4 a 5) en HR++ glas aanwezig. Geen spouwisolatie (willen we wel laten doen) en deels vloer isolatie. Er zit een garage aan van 15 x 4 meter pal op zuid dus perfect geschikt voor PV.

De boven verdieping willen we met IR panelen gaan verwarmen, tenzij het echt ijskoud is, dan gaan de radiatoren wel aan. De badkamer loopt wel gewoon mee in de CV verwarming.

De woonkamer is ca. 15 m lang en 4,5 m breed. De keuken is gesloten, voorzien van vv en ca. 20m2 groot.

Wat is nou handig om te doen/in te investeren? PV komt er dus sowieso maar wat nog meer?

vanwege vloerverwarming MOET de vloer beter geïsoleerd worden. Stuur maar een PM.

Spouwisolatie wil je doen. Hr++parels zou ik dan kiezen.

[Knowbody]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 januari 2017 @ 11:55:
[...]

Een warmtepomp?
IR verwarming is erg lokaal verwarmen, en het koelt weer snel af als het uit staat.
Kun je geen vvw leggen boven?

Een WP lijkt me niet altijd de voor de hand liggende keuze.

[Markprinsen]

We gaan niet de bestaande vloeren er uit breken en er vloerverwarming (met isolatie) inleggen. De betonnen vloeren met VV zijn geïsoleerd maar er de woonkamer heeft nog een houten balken vloer.

Een WP lijkt me ook niet de meest voor de hand liggende keuze ivm de lage temperatuur.

Is een WP boiler iets om te gebruiken om op dat vlak wat gas uit te sparen?

[AUijtdehaag]

Knowbody schreef op zondag 29 januari 2017 @ 11:56:
[...]

Een WP lijkt me niet altijd de voor de hand liggende keuze.

Zonder gasaansluiting, zou ik het niet willen missen icm PV.
NOM

@markprinsen: tapwater is maar een klein gedeelte van het energieverbruik.
WP boilers zijn al vaak voorbij gekomen. Nadeel is het geluid in huis.

[ Voor 41% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2017 12:02 ]

[Knowbody]

Markprinsen schreef op zondag 29 januari 2017 @ 11:57:
We gaan niet de bestaande vloeren er uit breken en er vloerverwarming (met isolatie) inleggen. De betonnen vloeren met VV zijn geïsoleerd maar er de woonkamer heeft nog een houten balken vloer.

Een WP lijkt me ook niet de meest voor de hand liggende keuze ivm de lage temperatuur.

Is een WP boiler iets om te gebruiken om op dat vlak wat gas uit te sparen?

Hoe goed is die vloerisolatie dan? En wat is het. Naadloos? Hangen er nu condensdruppels onder de vloer dan is het goed, zo niet dan is de vloer ook van onderen te warm.

Bij vloerverwarming is minstens RC5 gewenst.

Komt het plat dak ook in de schaduw vh huis als de zon in het westen staat?

WP boiler kan altijd interessant zijn. Ligt wel aan je warmwater gebruik. Kort douchen kan namelijk ook een goed advies zijn ik noem maar iets.
Reken voor warmwater zeker 1 m3 per dag aan gas voor een gezin. Je kunt uitrekenen wat dat kost.

[Knowbody]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 januari 2017 @ 11:58:
[...]

Zonder gasaansluiting, zou ik het niet willen missen icm PV.
NOM

@markprinsen: tapwater is maar een klein gedeelte van het energieverbruik.
WP boilers zijn al vaak voorbij gekomen. Nadeel is het geluid in huis.

Ja precies. Wp boiler. Ook de vloerbelasting vanwege het hoge gewicht is een ding.

Wanneer de stookruimte beneden is dan scheelt het alweer. In het washok bijvoorbeeld zou een WP boiler niet snel storend zijn.

[neographikal]

koevlaas2 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 23:00:
[...]


De gevolgen weet ik helaas niet meer, kan er niets zinnigs over zeggen.

Zit allemaal netjes, even gecontroleerd met een fittingschroevendraaier

[Knowbody]

neographikal schreef op zondag 29 januari 2017 @ 12:09:
[...]


Zit allemaal netjes, even gecontroleerd met een fittingschroevendraaier

Weet je zeker dat je geen lucht probleem hebt en dat de waterdruk genoeg is. ...?

[neographikal]

2 bar, geen lucht meer in het systeem te horen, geen CH14 error meer (wat bij veel lucht, weinig flow of druk optreedt), geen indicatie dat het niet goed zit in ieder geval.

[Knowbody]

Vreemde zaak. Welk type LG heb je. Therma V?

[Markprinsen]

Knowbody schreef op zondag 29 januari 2017 @ 12:06:
[...]

Ja precies. Wp boiler. Ook de vloerbelasting vanwege het hoge gewicht is een ding.

Wanneer de stookruimte beneden is dan scheelt het alweer. In het washok bijvoorbeeld zou een WP boiler niet snel storend zijn.

we hebben een bijkeuken waar de cv ook zit op de BG. 15m2 dus ruimte zat, ook voor een WA en een WP boiler.

er is geen kruipruimte dus ik kan niet zien hoe eea er onder is.

[neographikal]

Knowbody schreef op zondag 29 januari 2017 @ 12:21:
Vreemde zaak. Welk type LG heb je. Therma V?

Therma V 5kw monoblock HM051nogiets ja

[reneeke1970]

Markprinsen schreef op zondag 29 januari 2017 @ 13:24:
[...]


we hebben een bijkeuken waar de cv ook zit op de BG. 15m2 dus ruimte zat, ook voor een WA en een WP boiler.

er is geen kruipruimte dus ik kan niet zien hoe eea er onder is.

Laat toch iedereen kletsen joh, ik heb belabberde isolatie onder vloer en de vv is uitgelegd als bij verwarming. Verder gewoon ouderwetse radiatoren. Prima warm te houden met wp. Als je de ruimte hebt neem er twee, eentje voor verwarming en eentje op een grote boiler voor tap water.
Mocht je dan niet warm krijgen kan altijd de ir nog aan, maar dat is cop 1 dus wat heb je er aan......

[Noord27]

reneeke1970 schreef op zondag 29 januari 2017 @ 13:50:
[...]

Laat toch iedereen kletsen joh, ik heb belabberde isolatie onder vloer en de vv is uitgelegd als bij verwarming. Verder gewoon ouderwetse radiatoren. Prima warm te houden met wp. Als je de ruimte hebt neem er twee, eentje voor verwarming en eentje op een grote boiler voor tap water.
Mocht je dan niet warm krijgen kan altijd de ir nog aan, maar dat is cop 1 dus wat heb je er aan......

Dat klinkt erg prettig. Vergelijkbare situatie met onze woning. Op sommige punten matige isolatie, vloerverwarming als bijverwarming, verder radiatoren. En ruimte genoeg voor een 2e WP. Dus ik ben zeer benieuwd hoe de ELGA gaat presteren. Ware het niet dat men voor de 3e keer terug moet gaan komen om het werkende te krijgen..

Als de elga goed gaat bevallen kan er gewoon een (simpel) monoblock bij geplaatst worden.

[LCP]

Hallo allemaal. Even een korte vraag over een WP. Weet iemand hoeveel geluid zo'n ding gemiddeld maakt tegenwoordig? Onze buren gaan er 1 bovenop hun dak plaatsen en we maken ons nogal zorgen over geluidsoverlast van dat ding. Alvast bedankt!

[Noord27]

Gemiddeld is niet van belang. Als je overlast hebt, heb je overlast. Elke situatie is anders. Daar kom je samen wel uit, zeker nu je het al weet voor de installatie. Dan kunnen hun al aangeven bij de installateur (of zelfmontage?) dat jullie hem niet willen horen toch?

[LCP]

Noord27 schreef op zondag 29 januari 2017 @ 13:59:
Gemiddeld is niet van belang. Als je overlast hebt, heb je overlast. Elke situatie is anders. Daar kom je samen wel uit, zeker nu je het al weet voor de installatie. Dan kunnen hun al aangeven bij de installateur (of zelfmontage?) dat jullie hem niet willen horen toch?

Geloof me, daar komen we samen niet uit hoor. Onze relatie met de buren is nogal slecht. Ik wil gewoon weten of zo'n ding gemiddeld hoorbaar en dus storend is tegenwoordig zodat we weten of we er bezwaar tegen gaan maken of niet.

[martijnr17]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 14:04:
[...]


Geloof me, daar komen we samen niet uit hoor. Onze relatie met de buren is nogal slecht. Ik wil gewoon weten of zo'n ding gemiddeld hoorbaar en dus storend is tegenwoordig zodat we weten of we er bezwaar tegen gaan maken of niet.

De meningen zijn nogal verdeeld over het geluid. Ik heb een Panasonic mono 6kw. Op vol vermogen en raam open en 4m verderop hoor ik hem heel ietsje. Niet storend dat je er wakker van blijft. Op lager vermogen hoor je hem helemaal niet meer. Maar ik lees hier ook verhalen van mensen die hem 100m verderop nog horen.
Ik heb het geluk dat er vroeger een balkon zat tussen mij en de buren met een muurtje van 2m hoog en zeker 1m diep. Daar staat hij naast dus al het geluid komt mooi onze kant op.

[ Voor 11% gewijzigd door martijnr17 op 29-01-2017 14:11 ]

[Noord27]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 14:04:
[...]


Geloof me, daar komen we samen niet uit hoor. Onze relatie met de buren is nogal slecht. Ik wil gewoon weten of zo'n ding gemiddeld hoorbaar en dus storend is tegenwoordig zodat we weten of we er bezwaar tegen gaan maken of niet.

Relatie met je buren goed of niet, je kan altijd aangeven dat je er vanuit gaat dat je hem niet gaat horen. Mocht dat wel het geval zijn dit melden bij de gemeente vanwege overlast? Als je relatie toch al slecht is..

[Domba]

barteg schreef op zondag 29 januari 2017 @ 09:47:
[...]
Zo'n mix-ventiel klinkt mij als een goed idee voor mijn installatie. Ik heb nog een spiraal over in mijn boiler vat welk ik daarvoor kan gebruiken (als voorverwarming of als extra warmte capaciteit). Wat voor een mix-ventiel en stappenmotor gebruik je?

Op het moment behelp ik mij met een Duco T-mix DN20 en rest 3d geprinte PETG onderdelen.

Op zich heeft de duco-T-mix een veel te lage kvs van maar 10-12l/min, maar heeft 5 turns voor de range en bestendig tegen 100^oC en met een parallel bypas leiding werkt het met de flow tot 30l/min die ik soms heb in dit circuit
Voor de winter bevalt deze zo goed dat ik aan een 2e versie ben begonnen, ben een nwe setje STL's aan het tekenen en de BOM/sketch is nog niet compleet , vanwege overstap van ds18b20 naar ads1115 met tmp36 of mcp9701, want ik had niet verwacht zo fijn (<0,1C) te kunnen regelen

Voor de zomer weet ik nog niet,een beetje lastig om nu in koel mode aan te zetten

[ Voor 3% gewijzigd door Domba op 29-01-2017 14:27 ]

[Rol-Co]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 13:57:
Hallo allemaal. Even een korte vraag over een WP. Weet iemand hoeveel geluid zo'n ding gemiddeld maakt tegenwoordig? Onze buren gaan er 1 bovenop hun dak plaatsen en we maken ons nogal zorgen over geluidsoverlast van dat ding. Alvast bedankt!

Op dak, de huizen hebben plat dak? Zo ja heb je zeker geen last van geluid, wel eventueel van door dreunen van het dak.
Maar het ligt er ook geheel aan wat voor unit, en grootte.

Bij voorbaat al druk maken voordat het geplaatst is zegt wel iets over jou natuurlijk, kijk je wel eens in de spiegel? Ofwel, vraag je je wel eens af of de buren geen last van jou hebben? En dan in de ruimste zin van het woord.

[LCP]

Rol-Co schreef op zondag 29 januari 2017 @ 14:38:
[...]

Bij voorbaat al druk maken voordat het geplaatst is zegt wel iets over jou natuurlijk, kijk je wel eens in de spiegel? Ofwel, vraag je je wel eens af of de buren geen last van jou hebben? En dan in de ruimste zin van het woord.

Wat een nietszeggende reactie. Dat slaat natuurlijk nergens op.

[Appie Heijn]

arnnold schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 23:54:
Mijn Pana 5 Kw is uitgerust met de WiFi module. De pana aan/uit schakelen met telefoon of laptop is geen probleem.
Echter shift/Stille modus en Eco b.v. instellen komt niet bij de Pana aan. Een instelling handmatig ingetoetst
wordt ook niet zichtbaar op laptop/telefoon.
Het lijkt me sterk dat ik een antennetje moet aanschaffen. Zou kunnen.

Het vreemde is dat een commando via mijn telefoon wel zichtbaar is op mijn laptop.
WiFi en router zitten 4 meter uit elkaar.

Wie heeft er een idee wat er aan de hand zou kunnen zijn?

Ik heb een losse wifi antenne gekocht, ik had een erg slechte verbinding verbinding. Heel veel kost zo'n antenne niet en je kan dan uitsluiten dat het daar aan ligt.

[arnnold]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 15:06:
[...]


Wat een nietszeggende reactie. Dat slaat natuurlijk nergens op.

Ik ben het wel met Rol-co eens. Je bent buur en je hoort elkaar altijd wel eens. Dan moet je op de hei gaan wonen. Ik stel voor ga hem helpen met zijn project. Denk mee en zie dan samen een oplossing te vinden mocht er iets zijn wat je niet zint.

[arnnold]

Appie Heijn schreef op zondag 29 januari 2017 @ 15:11:
[...]

Ik heb een losse wifi antenne gekocht, ik had een erg slechte verbinding verbinding. Heel veel kost zo'n antenne niet en je kan dan uitsluiten dat het daar aan ligt.

Dank Appie,
Heb jij een linkje wat voor type ik zal moeten kopen?

[Rol-Co]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 15:06:
[...]


Wat een nietszeggende reactie. Dat slaat natuurlijk nergens op.

Dat is jou vraagstelling ook, denk je nou echt dat je buurman een apparaat op dak wil waar jij last van heb, hoe zal het geluid bij hem zijn dan denk je? En ja, hij zal ook best wel eens wat van jou horen denk je niet?

Ik heb hier ook zo'n buurman, zelfs 2 huizen verder dus niet eens direct, die ging zich al zorgen maken de eerste seconde dat hij de unit zag, het is nieuw, onbekend, daar hebben mensen moeite mee.
Uiteindelijk hoor je hem alleen als je bij mijn voordeur staat, meer niet.

[AUijtdehaag]

Filmpje

Let niet op de zooi.
Geluid is altijd harder op zo'n filmpje dan in werkelijkheid.
Buiten hoor ik praktisch niets.

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2017 15:51 ]

[amarkest]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 13:57:
Hallo allemaal. Even een korte vraag over een WP. Weet iemand hoeveel geluid zo'n ding gemiddeld maakt tegenwoordig? Onze buren gaan er 1 bovenop hun dak plaatsen en we maken ons nogal zorgen over geluidsoverlast van dat ding. Alvast bedankt!

gewoon afwachten zou ik zeggen en niet teveel op focussen.
geld voor alle soorten geluid trouwens.
Als je je bijvoorbaat al zorgen maakt, ga je 'm straks ook horen als het geluid binnen de wettelijk toegestane normen blijft en dan heb je het jezelf alleen maar moeilijker gemaakt dan w.s. nodig is.

[Noord27]

AUijtdehaag schreef op zondag 29 januari 2017 @ 15:46:
Filmpje

Let niet op de zooi.
Geluid is altijd harder op zo'n filmpje dan in werkelijkheid.
Buiten hoor ik praktisch niets.

Afgezien van het geluid zal je ingangstemperatuur ook hoger liggen als buiten? Beter rendement/COP?

Praktisch of bijna...?

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 29-01-2017 17:12 ]

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op zondag 29 januari 2017 @ 17:10:
[...]


Afgezien van het geluid zal je ingangstemperatuur ook hoger liggen als buiten? Beter rendement/COP? Zoiets zou hier ook kunnen in de geïsoleerde fietsenverhuur (zonder verwarming).

Nee maakt niks uit.
Schuurtje wordt ruim ververst met koude lucht van buiten.
Maar hij blijft wel mooi schoon zo.

Ik moet mijn afvoertje opnieuw maken ivm 2 sumo rubbervoeten.
Staat nu een bakje onder. Er komt op zo een dag veel water uit...Niet eens defrost, maar gewoon condenswater.

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2017 17:15 ]

[Oxellaar]

LCP schreef op zondag 29 januari 2017 @ 15:06:
[...]


Wat een nietszeggende reactie. Dat slaat natuurlijk nergens op.

Sarcasm on...

Het is idd erg vreemd om je druk te maken over, één van de meest gehoorde klacht van een warmtepomp
En dan ook nog vooraf, echt heel vreemd.

Sarcasm off