Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Domba]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 13:08:
[...]
Waarom zou hij bij -4 en -5 ineens meer vermogen gaan trekken, dat klinkt of hij op 1800W zijn aanvoer temperatuur niet kan halen en daardoor harder gaat lopen, daarom word je dT ook 6 graden (groter)
Het vermogen kan je dan best nog wel kwijt met 1000l/u aangezien dat op die temperatuur geen 7,2kW is, daarom schakeld hij niet terug naar deellast..... Je komt vermogen te kort.

Er wordt in stapje steeds vermogen vrijgegeven, door de max frequentie van de compressor (in de 6&9kW zit de zelfde compressor alleen andere frequentie begrenzing vanuit de firmware).
De 7,2kW is wat ik werkelijk heb gemeten waarden voor half uur en ik heb zelfs een 2e warmtemeter in het circuit ingebouwd om zeker te weten dat ik geen programeerfout had gemaakt in de eerste.

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 13:02:
het lijkt er wel op dat de prijzen van de Panasonic WH-MDC06G3E5 omhoog zijn gegaan ? ik vind hem nergens meer onder de 3000e

De MDC05F3E5 liepen in 2015 al goed (Duitsland BAFA) met ca duizend stuks per jaar, voor MDC06G3E5 waren er nog maar een 250-300 stuks geproduceerd tot mei 2016 sinds januari 2014, de MDC09G3E5 liep het iets beter met in bijna 2 jaar 400stuks tot augustus 2016 en met de ISDE zijn er flink wat van die 6&9kW die in 2016 in Nederland terecht zijn gekomen vanwege de aantrekkelijk prijs..

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 12:57:
De pana's die uit het buitenland worden worden gehaald zijn dat niet de verouderde modellen? Volgens mij heeft de H serie zuinige pompen.

Voor zover ik weet is er nog geen monobloc van de H serie.

[ Voor 35% gewijzigd door Domba op 01-01-2017 14:31 ]

[Verwijderd]

Wat een miezerige hoeveelheid als je de totale markt beschouwd.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 08:54:
[...]

Die 15 mm wellicht is dat onderdeel van de problemen die je hebt met traagheid etc.

Volgens mijn proef ongeveer 2 liter per minuut, veel is het iig niet.

[jerh]

jerh schreef op donderdag 1 december 2016 @ 13:39:
Hier 135 kWh verstookt in november.

NRQteq 6 Kw, w/w wp, alleen cv functie
kamertemperatuur 21.5
aanvoer rond de 24 graden, met min 7 25 graden
Nieuwbouwhuis uit 2015, geen gas

December 2016 verbruik 171 kWh

Geen jaartotaal over 2016, ben begonnen in februari met meten. Tot nu toe 646 kWh, inclusief alle stilstandsverliezen.

[Maikie18]

reneeke1970 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 10:04:
[...]

Niet cancel natuurlijk, maar afsluiten met set anders slaat hij niet op. Wp hoeft niet uit

Uiteraard maar je zult op een gegeven moment toch het menu willen verlaten

jaari schreef op zondag 1 januari 2017 @ 10:22:
[...]

Ik vond de veranderingen die je wilde invoeren overigens wel erg fors. Nu ging ik ervan uit dat je eerst geprobeerd hebt om kleinere veranderingen in te voeren en toen dat niet lukte, de wijzigingen steeds extremer werden.
De eerste paar weken na installatie van de WP ben je nog wel bezig met (als het goed is) steeds kleinere wijzigingen aan de stooklijn, als het eenmaal goed loopt, ga je kleine verschuivingen (met de "shift" functie) doen. Dat gaat veel makkelijker en daarvoor hoeft de WP ook niet uit.

Ik heb ook eerst kleine veranderingen gedaan maar er gebeurde niets dus toen alles maar op max gezet maar toen gebeurde er nog niets dus ik denk toch dat de WP uit moest om de instellingen toe te passen.

[jaari]

Domba schreef op zondag 1 januari 2017 @ 12:53:
[...]


Zo is bij beide van mijn 6kW dat er extra vermogen beschikbaar komt bij een buitentemperatuur van -4 op de controler (in werkelijkheid is dat ergens tussen -4 en -5C omdat de NTC temperatuursensors in monobloc iets afwijken ) het verbruik van 1800 naar 2400W gaat en dT richting 6 gaat omdat ik anders het vermogen niet kwijt kan met flow net boven 1000ltr/uur omdat er momentaan 7,2-7,3kW beschikbaar is op max zolang WP niet terugschakeld naar deellast

Weet je ook hoe dit zit bij een MDC05F3E5; bij welke temperatuur wordt er extra compressorvermogen vrijgegeven?
Ik heb hier nooit meer als 1120 W gezien bij 44 Hz.
Ik zie als de buitentemperatuur +2 graden is, een thermisch geleverd vermogen van 5,2kW en als de buitentemperatuur zakt naar -2 graden, is het thermisch geleverde vermogen gezakt naar 4,8 kW (bij vrijwel gelijk elektrische input). Terwijl ik het dan natuurlijk beter kan gebruiken.
Als die NTC dan beïnvloed kan worden (meer in de afgekoelde luchtstroom?) dan wordt het toch nog iets als overklokken.
Het is hier tweakers tenslotte

[Knowbody]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 15:14:
[...]


December 2016 verbruik 171 kWh

Geen jaartotaal over 2016, ben begonnen in februari met meten. Tot nu toe 646 kWh, inclusief alle stilstandsverliezen.

Dat is heel netjes. Klein huis of zeer goed geïsoleerd dunkt me. Of selectief stoker

[BarryH]

ik was gisteren bij vrienden met convectorputten als verwarmings elementen. Heeft iemand ervaring met een warmtepomp icm met deze convectoren?

[Oxellaar]

BarryH schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:10:
ik was gisteren bij vrienden met convectorputten als verwarmings elementen. Heeft iemand ervaring met een warmtepomp icm met deze convectoren?

Ja, er zijn hier verschillende tweakers met Jaga's.

Een convector in een put werkt gelijk aan een convector bovengronds

[ Voor 10% gewijzigd door Oxellaar op 01-01-2017 18:11 ]

[jerh]

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 17:53:
[...]

Dat is heel netjes. Klein huis of zeer goed geïsoleerd dunkt me. Of selectief stoker

Zeer goed geisoleerd. 900m3 vrijstaand op een 6 kw w/w wp. Gunstige ligging van het glas. Architect heeft met het ontwerp rekening gehouden met duurzaamheid. En hele huis voorzien van 10 cm hoh vloerverwarming. Selectief verwarmen: 20.5 conitnue in de hal als zijnde de koudste locatie in huis.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 13:55:
[...]


Volgens mijn proef ongeveer 2 liter per minuut, veel is het iig niet.

Per groep hoop ik? Of de hele verdeler?

345kWh in de warmtepomp in december, er loopt nu een testje om hem af en toe uit te hebben, kijken of het wat op leverd.

[Knowbody]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:16:
[...]


Zeer goed geisoleerd. 900m3 vrijstaand op een 6 kw w/w wp. Gunstige ligging van het glas. Architect heeft met het ontwerp rekening gehouden met duurzaamheid. En hele huis voorzien van 10 cm hoh vloerverwarming. Selectief verwarmen: 20.5 conitnue in de hal als zijnde de koudste locatie in huis.

Kijk es dat is de manier!

Tja ik heb niet te klagen hoor maar goed geïsoleerd is heel wat anders dan uitstekend geïsoleerd. Wat ik aan kon pakken heb ik gedaan. De vloer wordt volgende week voorzien van extra isolatie. Ik hoop dat dat merkbaar is, RC 2.5 houdt niet over bij vloerverwarming. Ik ga richting dan richting 5

[Wodan89]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:16:
[...]


Zeer goed geisoleerd. 900m3 vrijstaand op een 6 kw w/w wp. Gunstige ligging van het glas. Architect heeft met het ontwerp rekening gehouden met duurzaamheid. En hele huis voorzien van 10 cm hoh vloerverwarming. Selectief verwarmen: 20.5 conitnue in de hal als zijnde de koudste locatie in huis.

Ik vermoed dat jou 6kw W/W WP dat vermogen ook per uur 6kwh haalt.

Volgens mij had je dat met een 6kw L/W nooit gehaald omdat het gemiddelde vermogen dan veel lager licht.

[jerh]

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:28:
[...]

Kijk es dat is de manier!

Tja ik heb niet te klagen hoor maar goed geïsoleerd is heel wat anders dan uitstekend geïsoleerd. Wat ik aan kon pakken heb ik gedaan. De vloer wordt volgende week voorzien van extra isolatie. Ik hoop dat dat merkbaar is, RC 2.5 houdt niet over bij vloerverwarming. Ik ga richting dan richting 5

tja, voodeel van een nieuwhuis. Ook geen koudebruggen. En een hoog comfort. Is heel fijn wonen.

[Knowbody]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:29:
[...]


tja, voodeel van een nieuwhuis. Ook geen koudebruggen. En een hoog comfort. Is heel fijn wonen.

Goed gedaan!

[amarkest]

BarryH schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:10:
ik was gisteren bij vrienden met convectorputten als verwarmings elementen. Heeft iemand ervaring met een warmtepomp icm met deze convectoren?

ja idd , 2x vrijstaande jagatempo 140x20 type 22 met elk 6 dbe fans. Werkt perfect in de hybride opstelling met de ELGA.
Ik had ze al een paar jaar voor de aanschaf vd ELGA ivm een groot glasoppervlak in dre schuifpui.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:24:
[...]

Per groep hoop ik? Of de hele verdeler?

345kWh in de warmtepomp in december, er loopt nu een testje om hem af en toe uit te hebben, kijken of het wat op leverd.

Ughe ughe, de hele verdeler.
Waarschijnlijk iets meer, als ik de vloer dichtdraai heb ik 2 liter minder afgelezen van de Ecodan, maar dan gaat de flow in de radiatoren natuurlijk omhoog.
Het zou dus ook 4 kunnen zijn.

Als ik een LTV verdeler zou aansluiten ben ik bang dat de Ecodan een sloot koud water retour krijgt die spontaan het R410a bevriest.

[jerh]

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:29:
[...]


Ik vermoed dat jou 6kw W/W WP dat vermogen ook per uur 6kwh haalt.

Volgens mij had je dat met een 6kw L/W nooit gehaald omdat het gemiddelde vermogen dan veel lager licht.

Dat denk ik ook. Theoretische cop volgens de fabrikant is 6.21 met b10/w25.

Mijn bron zit nu op 9 graden, aanvoer is 24.8 op dit moment. Ik heb hem dit stookseizoen nog niet boven de 68 procent zien optoeren. Bron is verder heel stabiel. Wij zitten hier precies in de waterstroming van de rivier naar de waterwinning, waardoor er een enorme stroming is. De boring ging door twee grondwater voerende pakketen volgens de boorder.

Dat is ook de reden dat ik voor w/w heb gekozen. Wel duurder, maar feitelijk alleen de boring, maar meer zekerheid.

Anyway is het erg goed om te zien dat er dit soort positieve zaken gebeuren, ipv doorgaan op plofketels.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:35:
[...]


Ughe ughe, de hele verdeler.
Waarschijnlijk iets meer, als ik de vloer dichtdraai heb ik 2 liter minder afgelezen van de Ecodan, maar dan gaat de flow in de radiatoren natuurlijk omhoog.
Het zou dus ook 4 kunnen zijn.

Als ik een LTV verdeler zou aansluiten ben ik bang dat de Ecodan een sloot koud water retour krijgt die spontaan het R410a bevriest.

Uiteindelijk word het allemaal warm en is dat niet meer.
Maar wel aan laten

[Wodan89]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:40:
[...]


Dat denk ik ook. Theoretische cop volgens de fabrikant is 6.21 met b10/w25.

Mijn bron zit nu op 9 graden, aanvoer is 24.8 op dit moment. Ik heb hem dit stookseizoen nog niet boven de 68 procent zien optoeren. Bron is verder heel stabiel. Wij zitten hier precies in de waterstroming van de rivier naar de waterwinning, waardoor er een enorme stroming is. De boring ging door twee grondwater voerende pakketen volgens de boorder.

Dat is ook de reden dat ik voor w/w heb gekozen. Wel duurder, maar feitelijk alleen de boring, maar meer zekerheid.

Anyway is het erg goed om te zien dat er dit soort positieve zaken gebeuren, ipv doorgaan op plofketels.

Ik zie de voordelen wel van een W/W systeem.
Echter als ik kijk naar rendement per geïnvesteerde euro denk ik dat een L/W WP + PV uiteindelijk goedkoper is.

hoef je niet naar geld te kijken dan is een W/W syteem natuurlijk altijd het beste

[Domba]

jaari schreef op zondag 1 januari 2017 @ 17:08:
[...]
Weet je ook hoe dit zit bij een MDC05F3E5; bij welke temperatuur wordt er extra compressorvermogen vrijgegeven?
Ik heb hier nooit meer als 1120 W gezien bij 44 Hz.
Ik zie als de buitentemperatuur +2 graden is, een thermisch geleverd vermogen van 5,2kW en als de buitentemperatuur zakt naar -2 graden, is het thermisch geleverde vermogen gezakt naar 4,8 kW (bij vrijwel gelijk elektrische input). Terwijl ik het dan natuurlijk beter kan gebruiken.
Als die NTC dan beïnvloed kan worden (meer in de afgekoelde luchtstroom?) dan wordt het toch nog iets als overklokken.
Het is hier tweakers tenslotte

Voor de 5kW weet ik niet, ik probeer juist empirisch door meten een model bij elkaar te krijgen, zodat ik beide 6kW's optimaal kan laten samen werken en dat gat van 10-15% naar jouw MCOP met de 5kW juist gedicht krijg

Edit; December gemiddelde maandtemperatuur 4,51^oC, MCOP_tot 4.35

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 01-01-2017 18:52 ]

[Rol-Co]

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:48:
[...]


Ik zie de voordelen wel van een W/W systeem.
Echter als ik kijk naar rendement per geïnvesteerde euro denk ik dat een L/W WP + PV uiteindelijk goedkoper is.

hoef je niet naar geld te kijken dan is een W/W syteem natuurlijk altijd het beste

Het kan ook anders volgens mij, waar was dat waar de hele wijk de w/w warmtepompen er uit gegooit werden en gasketel opgehangen omdat de bron niet toereikend was of zo iets?
Arnhem of zo? Marktplaats stond vol met die dingen een tijdje geleden.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:55:
[...]

Het kan ook anders volgens mij, waar was dat waar de hele wijk de w/w warmtepompen er uit gegooit werden en gasketel opgehangen omdat de bron niet toereikend was of zo iets?
Arnhem of zo? Marktplaats stond vol met die dingen een tijdje geleden.

Zutphen

Dat was echt 'lachen' sommigen verbruikten 12 MWH met hun WP dacht ik en nog het huis niet warm.

De hele regio 'genoot' trouwens mee: http://www.trouw.nl/tr/nl...epomp-juist-energie.dhtml

http://www.energieoverhei...project-mislukt%E2%80%9D/

[ Voor 33% gewijzigd door koevlaas2 op 01-01-2017 19:17 ]

[Verwijderd]

Vanmiddag de laatste stap gemaakt in het project bij pa: de regeling is aangepast en tot nu toe lijkt het succesvol te zijn. Het gevolg, de 9KW LG split wp levert nu continue de basislast en wordt daar waar nodig aangevuld door een Vailliant 28/32 HR ketel. Deze komt in de praktijk alleen bij temperaturen om en nabij het vriespunt in bij het het aanwarmen, daarna pakt de warmtepomp het alleen over. Bij wat hogere temperaturen wordt de ketel in het geheel niet gebruikt.

Tot nu bespaarde de warmtepomp al fors in de energierekening (zelfs zonder voldoende capaciteit aan zonnepanelen), maar het aantal draaiuren gaat nu fors omhoog, aangezien niet of de ketel of de wp draait, maar altijd de warmtepomp en indien nodig de ketel. Ik ben heel benieuwd naar het effect over het gehele jaar heen

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-01-2017 19:14 ]

[Wodan89]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:55:
[...]

Het kan ook anders volgens mij, waar was dat waar de hele wijk de w/w warmtepompen er uit gegooit werden en gasketel opgehangen omdat de bron niet toereikend was of zo iets?
Arnhem of zo? Marktplaats stond vol met die dingen een tijdje geleden.

Persoonlijk denk ik dat door dit soort niet correct uitgevoerde projecten warmtepompen een slechte naam krijgen/ hebben.

Als een ontwerper in zijn spec,s bv een bron specificeerd van 140M diep. en de aannemer boor er vervolgens maar 70M diep. werkt het in eerste instantie wel even, echter als het goed koud word en na verloop van tijd heeft je bron ineens te weinig vermogen. waardoor je WP weerstanden bij komen
gevolg een energie rekening van 10.000kwh +

De leek zegt dan,, die wp,s zuipen energie, geef mij maar een gasketel...

Iemand met de HoH van vloerverwarming, lengte en diameter van leidingen...

Als de bron en afgifte systeem niet correct ( duur in aanschaf ) gedimensioneerd zijn.
Heb je het recept voor een mislukking, daarom denk ik dat het bij projectmatige bouw vaak misgaat, als je bij 50 woning bv 40 meter boring ed kan besparen scheelt het de aannemer toch weer een behoorlijke marge...

[amarkest]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:00:
[...]


Zutphen

Dat was echt 'lachen' sommigen verbruikten 12 MWH met hun WP dacht ik en nog het huis niet warm.

De hele regio 'genoot' trouwens mee: http://www.trouw.nl/tr/nl...epomp-juist-energie.dhtml

Tja, als die kw's door PV of wind zijn opgewekt is de Co2 uitstoot niet van toepassing.

Hoe is dat in bv Duitsland geregeld? Beter denk ik. kwee niet gok maar wat.

zal wel weer een gevalletje langs elkaar heen lullen zijn cq gemeentelijk beter weten oid.

[Verwijderd]

Thuis trouwens ook nog wat werk gedaan, de monitoring verder op poten gezet:



Aangezien ik de hele boel al via MQTT had ontsloten was het aansluiten van influxdb + grafana via telegraf redelijk vlot gedaan. Denk nog geen uurtje rommelen Nu nog de P1 poort van de meter via MQTT naar buiten gooien en de zonnepanelen op deze manier aanleveren.

Kortom ik heb wat C-code van espeasy te hacken en nog wat soldeerwerk te doen

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 01-01-2017 19:24 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:18:
[...]


Tja, als die kw's door PV of wind zijn opgewekt is de Co2 uitstoot niet van toepassing.

Hoe is dat in bv Duitsland geregeld? Beter denk ik. kwee niet gok maar wat.

zal wel weer een gevalletje langs elkaar heen lullen zijn cq gemeentelijk beter weten oid.

Gezamelijke bron was te klein waardoor deze bevroor, de WP's schakelden over op Cop <1 verwarming.
Bewoners boos en zij wilden nooit never nooit meer een WP.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:20:
[...]


Gezamelijke bron was te klein waardoor deze bevroor, de WP's schakelden over op Cop <1 verwarming.
Bewoners boos en zij wilden nooit never nooit meer een WP.

Dit is niet uit te leggen, Zwarte lijst van WP prutsers maken lijkt me.

[Rol-Co]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:25:
[...]


Dit is niet uit te leggen, Zwarte lijst van WP prutsers maken lijkt me.

Maar kan ook een oorzaak worden als er meer vraag uit de bron gehaald word. Ik neem een w/w warmtepomp met boring en mjn buurman denkt het jaar er op dat doe ik ook, en nog 2 buren in de rij enz enz, uiteindelijk kan die bron te klein worden.
Of is dat niet mogelijk?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:33:
[...]

Maar kan ook een oorzaak worden als er meer vraag uit de bron gehaald word. Ik neem een w/w warmtepomp met boring en mjn buurman denkt het jaar er op dat doe ik ook, en nog 2 buren in de rij enz enz, uiteindelijk kan die bron te klein worden.
Of is dat niet mogelijk?

Dat valt wel mee, je kunt tenslotte ook een bron van 100 KW aanleggen.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:35:
[...]


Ughe ughe, de hele verdeler.
Waarschijnlijk iets meer, als ik de vloer dichtdraai heb ik 2 liter minder afgelezen van de Ecodan, maar dan gaat de flow in de radiatoren natuurlijk omhoog.
Het zou dus ook 4 kunnen zijn.

Als ik een LTV verdeler zou aansluiten ben ik bang dat de Ecodan een sloot koud water retour krijgt die spontaan het R410a bevriest.

Wat een rare manier van uitzoeken.

Ik zou alles dichtdraaien behalve de vloer. Dan weet je wat die kán.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:38:
[...]

Wat een rare manier van uitzoeken.

Ik zou alles dichtdraaien behalve de vloer. Dan weet je wat die kán.

Mooi natte vingerwerk
Tja, heb geen meters ertussen zitten, kan dus weinig meten.

[Knowbody]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:40:
[...]


Dat denk ik ook. Theoretische cop volgens de fabrikant is 6.21 met b10/w25.

Mijn bron zit nu op 9 graden, aanvoer is 24.8 op dit moment. Ik heb hem dit stookseizoen nog niet boven de 68 procent zien optoeren. Bron is verder heel stabiel. Wij zitten hier precies in de waterstroming van de rivier naar de waterwinning, waardoor er een enorme stroming is. De boring ging door twee grondwater voerende pakketen volgens de boorder.

Dat is ook de reden dat ik voor w/w heb gekozen. Wel duurder, maar feitelijk alleen de boring, maar meer zekerheid.

Anyway is het erg goed om te zien dat er dit soort positieve zaken gebeuren, ipv doorgaan op plofketels.

In jouw geval die bron is niet zo gek.

Voor nieuwbouw richting passief/nul op de meter gebouwd dus weinig warmtebehoefte had een l/w warmtepomp ook geen verkeerde keuze geweest.

[Knowbody]

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:48:
[...]


Ik zie de voordelen wel van een W/W systeem.
Echter als ik kijk naar rendement per geïnvesteerde euro denk ik dat een L/W WP + PV uiteindelijk goedkoper is.

hoef je niet naar geld te kijken dan is een W/W syteem natuurlijk altijd het beste

Er lijken mij twee dingen nadelig die bij w/w een rol spelen: brononderhoud (verplicht koelen, op gang houden) en degradatie van de bron (als er bijv meerdere huizen uit putten?)

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:35:
[...]

Als ik een LTV verdeler zou aansluiten ben ik bang dat de Ecodan een sloot koud water retour krijgt die spontaan het R410a bevriest.

Geen last van koude voeten dan?
R410a bevriest bij -155 °C

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:50:
[...]

Geen last van koude voeten dan?
R410a bevriest bij -155 °C

Bij wijze van spreken

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:41:
[...]


Mooi natte vingerwerk
Tja, heb geen meters ertussen zitten, kan dus weinig meten.

Nou moet dat dan ik dacht dat jij op de ecodan een waarde kon aflezen. ..

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:41:
[...]


Mooi natte vingerwerk
Tja, heb geen meters ertussen zitten, kan dus weinig meten.

Dus weinig weten, als 2 liter ook 4 kan zijn weet je dus eigenlijk niks.
Hier gaat er 6 liter per groep door

[amarkest]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:33:
[...]

Maar kan ook een oorzaak worden als er meer vraag uit de bron gehaald word. Ik neem een w/w warmtepomp met boring en mjn buurman denkt het jaar er op dat doe ik ook, en nog 2 buren in de rij enz enz, uiteindelijk kan die bron te klein worden.
Of is dat niet mogelijk?

bij zo'n project mag je verwachten dat de betrokkenen (ingenieurs?) hun huiswerk goed doen.

[Leudal]

Rol-Co schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 18:18:
[...]

Het lijkt mij geen fraai gezicht, en flink doordreunen in de muur waar de schoorsteen op staat.
En dan heb ik het nog niet eens over hoe je hem daar krijgt, 50kg het dak op, maar misschien is je huis niet zo hoog dus dat kan eenvoudig zijn.

Dank voor je antwoord, er is op een meter afstand van de schoorsteen. een dakkapel met platdak.
Daar zou de buitenunit ook op kunnen staan, ik dacht met goede trillingsdempers hij binnen minder hoorbaar zou zijn tegen de schoorsteen.
Vanaf de straat zie je dan alleen de zijkanten van de unit.
Ik zal het met de installateur bespreken en ook om zijn advies vragen.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:57:
[...]

Nou moet dat dan ik dacht dat jij op de ecodan een waarde kon aflezen. ..

Ik kan de totale flow vanuit de ecodan aflezen, maar na deze flowmeter gaat een deel naar boven en de rest de vloer in, draai ik de vloer helemaal dicht is de flow 2 liter p/m minder.
Blijft dus gissen.

[arnnold]

dus een Ltv aanschaffen is niet persé nodig? een HTv is om te bouwen?

Opgelder schreef op zondag 1 januari 2017 @ 10:03:
De beste wensen aan allen.
Hier de pomp uit de HT verdeler verwijderd en aanvoer-retour rechtstreeks (stukje 22mm cv buis) op systeem (28mm) aangesloten. Meet pas sinds kort de flow, kan dus geen gegevens ten tijde van een meng verdeler geven. Momenteel pompstand op 1 v d Panasonic 5kW en dit geeft een flow van c.a. 910l p/u.
die rechtstreeks en ongehinderd de vloer ingaat. Volgende stap is misschien wel om per groep te gaan regelen, kan flow per groep (nog) niet controleren.
@ Domba, jij regelt de 6kW ook op c.a.900l p/u. is hier een verhouding voor bijv. 6kW 900l p/u. 5kW 800l p/u.?

[koevlaas2]

Leudal schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:06:
[...]


Dank voor je antwoord, er is op een meter afstand van de schoorsteen. een dakkapel met platdak.
Daar zou de buitenunit ook op kunnen staan, ik dacht met goede trillingsdempers hij binnen minder hoorbaar zou zijn tegen de schoorsteen.
Vanaf de straat zie je dan alleen de zijkanten van de unit.
Ik zal het met de installateur bespreken en ook om zijn advies vragen.

Erin kan ook: https://www.facebook.com/...555104&id=100008053037964

[Wodan89]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:05:
[...]


bij zo'n project mag je verwachten dat de betrokkenen (ingenieurs?) hun huiswerk goed doen.

verwachten wel, echter zakelijke belangen zij hier wel erg groot.

hoe ga jij ooit kunnen aantonen dat jou bron geen 140 meter diep is, maar bv 100 meter...?

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:08:
[...]


verwachten wel, echter zakelijke belangen zij hier wel erg groot.

hoe ga jij ooit kunnen aantonen dat jou bron geen 140 meter diep is, maar bv 100 meter...?

Door het aantal liters in de leiding te meten.

[Leudal]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:08:
[...]


Erin kan ook: https://www.facebook.com/...555104&id=100008053037964

Dan kan ik de cadeaus met sinterklaas wel vergeten.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:09:
[...]


Door het aantal liters in de leiding te meten.

Is mss wel mogelijk maar ik zie dat niet zo 1 2 3 door een leek gebeuren.

[amarkest]

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:11:
[...]


Is mss wel mogelijk maar ik zie dat niet zo 1 2 3 door een leek gebeuren.

we hebben het over een project waar eea aan expertise was ingezet.

[Rol-Co]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:12:
[...]


we hebben het over een project waar eea aan expertise was ingezet.

Ja dat was in zutphen, maar wat als ik hier in de straat er mee begin en na 5 jaar zijn er nog 4-5 buren bij gekomen, is mijn /de bron dan nog toereikend ?

[amarkest]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:14:
[...]

Ja dat was in zutphen, maar wat als ik hier in de straat er mee begin en na 5 jaar zijn er nog 4-5 buren bij gekomen, is mijn /de bron dan nog toereikend ?

Volgens mij ben je verplicht boringen met een bepaalde diepte aan te melden.
Mocht je buurman dit niet gedaan hebben, kun je alle schade op hem verhalen denk ik.

https://abelenco.nl/kennisbank/vergunning-warmtepomp-nodig/

[ Voor 6% gewijzigd door amarkest op 01-01-2017 20:25 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:20:
[...]


Volgens mij ben je verplicht boringen met een bepaalde diepte aan te melden.
Mocht je buurman dit niet gedaan hebben, kun je alle schade op hem verhalen denk ik.

https://abelenco.nl/kennisbank/vergunning-warmtepomp-nodig/

Je hebt een vergunning nodig, verder moeten de bronnen minimaal 5 meter uit elkaar liggen google ik zo even bij elkaar.

[Domba]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:05:
[...]
bij zo'n project mag je verwachten dat de betrokkenen (ingenieurs?) hun huiswerk goed doen.

Normaal zou je dat verwachten, maar het zijn niet de ingeneurs die uiteindelijk het z'on project verkopen.
Als naar ecowijk Zutpen kijkt, was na de eerste 40 woningen de bron al in onbalans en het gebruik ervan al 45% boven ontwerp
Uiteindelijk zijn er 187 woningen op aangesloten op een veel te koude bron met warmtepompen die niet eens een beveiliging hadden tegen invriezen, waarbij tussentijds een poging is gedaan om bron door te verkopen, omdat warmtevraag veel hoger was dan de bron kon leveren, wat al bekend was voor uitbreiding van die wijk.

[amarkest]

Domba schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:27:
[...]


Normaal zou je dat verwachten, maar het zijn niet de ingeneurs die uiteindelijk het z'on project verkopen.
Als naar ecowijk Zutpen kijkt, was na de eerste 40 woningen de bron al in onbalans en het gebruik ervan al 45% boven ontwerp
Uiteindelijk zijn er 187 woningen op aangesloten op een veel te koude bron met warmtepompen die niet eens een beveiliging hadden tegen invriezen, waarbij tussentijds een poging is gedaan om bron door te verkopen, omdat warmtevraag veel hoger was dan de bron kon leveren, wat al bekend was voor uitbreiding van die wijk.

dus een ambtenaar die lag te slapen?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:14:
[...]

Ja dat was in zutphen, maar wat als ik hier in de straat er mee begin en na 5 jaar zijn er nog 4-5 buren bij gekomen, is mijn /de bron dan nog toereikend ?

Worstcase scenario is dat je je huis van de heipalen af vriest.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:37:
[...]


Worstcase scenario is dat je je huis van de heipalen af vriest.

als er goed geboord is zal 't wel meevallen, als je zwembad leegloopt moet je wel ff wat gaan checken.

[Domba]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:32:
[...]
dus een ambtenaar die lag te slapen?

Geen idee, ik heb het niet in detail gevolgd, maar de gemeente was wel via via aandeelhouder in project.
Als ik naar de technische info kijk en ambitie waarbij 4 van de 5 bronnen onherstelbaar beschadigd ingestort zijn , dan was het wel een project van "dik ijzer willen breken met blote handen"

[amarkest]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:40:
[...]
als er goed geboord is zal 't wel meevallen, als je zwembad leegloopt moet je wel ff wat gaan checken.

hoe groot zou je zwembad moeten zijn als je dit evt. als bron zou willen gebruiken?

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:07:
[...]


Ik kan de totale flow vanuit de ecodan aflezen, maar na deze flowmeter gaat een deel naar boven en de rest de vloer in, draai ik de vloer helemaal dicht is de flow 2 liter p/m minder.
Blijft dus gissen.

Dat schreef je dus daarom zei ik als je dat nou eens andersom doet. Alles dicht behalve de vloer. Wat lees je dan af.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:52:
[...]

Dat schreef je dus daarom zei ik als je dat nou eens andersom doet. Alles dicht behalve de vloer. Wat lees je dan af.

Goed idee, ga ik van de week proberen.
Geeft dan een hogere druk waardoor ook deze waarde niet klopt BTW.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:56:
[...]


Goed idee, ga ik van de week proberen.
Geeft dan een hogere druk waardoor ook deze waarde niet klopt BTW.

Ja. Dan weet je wat ie kán.

[Verwijderd]

jerh schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:40:
[...]


Dat denk ik ook. Theoretische cop volgens de fabrikant is 6.21 met b10/w25.

Mijn bron zit nu op 9 graden, aanvoer is 24.8 op dit moment. Ik heb hem dit stookseizoen nog niet boven de 68 procent zien optoeren. Bron is verder heel stabiel. Wij zitten hier precies in de waterstroming van de rivier naar de waterwinning, waardoor er een enorme stroming is. De boring ging door twee grondwater voerende pakketen volgens de boorder.

Dat is ook de reden dat ik voor w/w heb gekozen. Wel duurder, maar feitelijk alleen de boring, maar meer zekerheid.

Anyway is het erg goed om te zien dat er dit soort positieve zaken gebeuren, ipv doorgaan op plofketels.

Ik lees net even dat verhaal in Zutphen waarbij 1329kWh voor de bronpomp voorbij komt, nu ben ik even benieuwd hoe de verdeling bij jou ligt. WP t.o.v. Bronpomp = Totaal

[Opgelder]

arnnold schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:08:
dus een Ltv aanschaffen is niet persé nodig? een HTv is om te bouwen?
[...]

Lijkt mij niet, heb hem nu met 22mm aangesloten maar dit kan net zo goed 28mm dan wel 1" zijn.
Hoop dat de link werkt naar foto v d verdeler.
https://www.dropbox.com/s...%2020%2041%2028.jpeg?dl=0

[Rol-Co]

amarkest schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:44:
[...]


hoe groot zou je zwembad moeten zijn als je dit evt. als bron zou willen gebruiken?

Er ligt een aardig "zwembad" achter onze huizen, staan 35 huizen omheen dus zou een leuk project kunnen zijn.

[arnnold]

Dankjewel, duidelijke foto en slimme oplossing.

Opgelder schreef op zondag 1 januari 2017 @ 21:03:
[...]


Lijkt mij niet, heb hem nu met 22mm aangesloten maar dit kan net zo goed 28mm dan wel 1" zijn.
Hoop dat de link werkt naar foto v d verdeler.
https://www.dropbox.com/s...%2020%2041%2028.jpeg?dl=0

[Tomexergie]

[
De (concept) tabel tot heden, er ontbreken AppieHein en Corsat nog, ik hoop dat ze nog gegevens sturen (via PM).
Meer deelnemers welkom.
Correcties s.v.p. via PM om het forum niet te belasten. Controleer of de defrots in de warmtemeter zijn verwerkt (koel energie onttrokken aan woning). Bij de Elga maar 1%, maar toch correct weergeven indien mogelijk.
Ik stel voor om te wachten met commentaar op de resultaten tot dat de tabel compleet en gecorrigeerd is.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 21:05:
[...]


Er ligt een aardig "zwembad" achter onze huizen, staan 35 huizen omheen dus zou een leuk project kunnen zijn.

[afbeelding]

Misschien kun je hier nog inspiratie opdoen, YouTube: Einfach genial - SolarEisSpeicher fürs Eigenheim - Heizen mit Eis evenals de rekenarij aan het opwarmen van een zwembad. Misschien kun je/jullie een leuke case bedenken om 's zomers voordelig, PV gevoede WPen, het zwembad te laten verwarmen en 's winters heb je zelf een wellicht interessante bron voor W/W WPen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 01-01-2017 22:05 ]

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op zondag 1 januari 2017 @ 22:04:
[
Controleer of de defrosts in de warmtemeter zijn verwerkt (koel energie onttrokken aan woning). Bij de Elga maar 1%, maar toch correct weergeven indien mogelijk.

[afbeelding]

Dank voor het werk & het concept!
Misschien toch even preciezer omschrijven hóe je defrosts 'correct' mee moet rekenen. In de tabel staat MCOP = geleverde warmte/toegevoerde elektriciteit.

Wil je nu:
A. het bruto geleverde thermische vermogen / toegevoerde elektriciteit
of
B. het netto geleverde thermische vermogen (geleverd, min onttrokken door defrosts) / toegevoerde elektriciteit
?

Ik denk dat de meeste mensen A. zullen meten/kiezen (hoewel B preciezer is), maar laten we dat dan ook standaard doen.

[patrickvanvalen]

Tomexergie schreef op zondag 1 januari 2017 @ 22:04:
[
De (concept) tabel tot heden, er ontbreken AppieHein en Corsat nog, ik hoop dat ze nog gegevens sturen (via PM).
Meer deelnemers welkom.
Correcties s.v.p. via PM om het forum niet te belasten. Controleer of de defrots in de warmtemeter zijn verwerkt (koel energie onttrokken aan woning). Bij de Elga maar 1%, maar toch correct weergeven indien mogelijk.
Ik stel voor om te wachten met commentaar op de resultaten tot dat de tabel compleet en gecorrigeerd is.


[afbeelding]

Ik zie er ook een zubadan van 11,2 kw bij staan.
Cop van onder de drie. Ik heb er ook zo één en kom net iets boven de drie.
Maar toch wel een lage score voor zo'n (top?) apparaat.

[Noord27]

- dubbel post -

[ Voor 96% gewijzigd door Noord27 op 01-01-2017 23:26 ]

[Noord27]

crazyharrie schreef op woensdag 21 december 2016 @ 21:53:
[...]


Zekerheid krijg je van een installateur die het voor je berekent en installeert.
Kost alleen een lieve duit, zo tussen de 11.000 en 15.000 euries.

De lokale installateur zweert bij Techneco. Een offerte laat zien dat een Techneco Loria Duo 6008 (dus met 190 liter SWW vat) onder aan de streep €8000,- kost. Daar gaat nog €2300,- subsidie vanaf. Die €8000,- is inclusief volledige installatie, doorvoer gevel+dak en aanpassingen meterkast.

Dit is een 7,5 of 8kW model. Netto €5700,- investering.

[Bram-Bos]

patrickvanvalen schreef op zondag 1 januari 2017 @ 23:19:
[...]


Ik zie er ook een zubadan van 11,2 kw bij staan.
Cop van onder de drie. Ik heb er ook zo één en kom net iets boven de drie.
Maar toch wel een lage score voor zo'n (top?) apparaat.

Kun je jouw gegevens ook delen? Is het mogelijk om verwarming en SWW uit elkaar te trekken?

[Noord27]

Bram-Bos schreef op zondag 1 januari 2017 @ 23:48:
[...]


Kun je jouw gegevens ook delen? Is het mogelijk om verwarming en SWW uit elkaar te trekken?

Is het toeval, of komen de Panasonic monoblock modellen met een reden hierin naar boven drijven met hoge COP''s?

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op zondag 1 januari 2017 @ 22:44:
[...]


Dank voor het werk & het concept!
Misschien toch even preciezer omschrijven hóe je defrosts 'correct' mee moet rekenen. In de tabel staat MCOP = geleverde warmte/toegevoerde elektriciteit.

Wil je nu:
A. het bruto geleverde thermische vermogen / toegevoerde elektriciteit
of
B. het netto geleverde thermische vermogen (geleverd, min onttrokken door defrosts) / toegevoerde elektriciteit
?

Ik denk dat de meeste mensen A. zullen meten/kiezen (hoewel B preciezer is), maar laten we dat dan ook standaard doen.

De efficiency wordt uiteraard bepaald door het netto vermogen om de woning te verwarmen. Als de energiemeter alleen de toegevoerde warmte door de warmtepomp meet kom je er nooit achter hoeveel er voor de defrosts aan de woning is onttrokken.
We zijn geen laboratorium en moeten het doen met de gegevens die beschikbaar zijn, Inderdaad heeft mijn geavanceerde Multical 302 maar 78 kWh koel energie gemeten op de 7000 kWh totaal dus maar 1%. Het is de vraag of defrosts bij de andere meters ook kan worden meegenomen.
Omdat er veel andere factoren zijn die de COP beinvloeden moeten we denk ik tevreden zijn met +/- 5% naukeurigheid; de defrosts vallen binnen deze fouten marge. Het gaat hier om een indicatie en niet om een precieze waarde. Bijvoorbeeld: jouw Elga draait op een vast begrensd maximaal vermogen van 500W i.p.v. 1000W. Hierdoor zal de COP per definitie beter zijn dan Elga's zonder begrenzing. Dus vergelijken wordt lastig.

Het is nuttig dat we deze cijfers hebben, maar je moet ze wel relativeren. Ik ben al heel blij dat er een indicatie is dat al deze A merk L/W WP's deze wintermaanden boven de COP 4 scoren voor verwarming.
Dit geeft een behoorlijke aardgas reductie en dus is de subsidie te rechtvaardigen.

[Pietje555]

Misschien is het vloeken op een Tweakers site, maar toch.
Voor de consument die een All-inclusive omschakeling wil doen in zijn energie verbruik en niet direct veel geld te besteden heeft en geen DHZ-er is. Remeha heeft een samenwerkings verband met ZekerGroen. Hierbij krijgen je een totaal pakket geinstalleerd van een hybride systeem, en zonnepanelen 12 jaar onderhoud middels een groen lening. Aangezien de rente voor groenleningen aftrekbaar zijn voor de inkomstenbelasting is dit wel een mogelijkheid voor mensen welke niet zo maar even > € 10.000,- kunnen uitgeven.
https://www.remeha.nl/downloads/Zeker_Groen_Flyer.pdf

[Knowbody]

Je moet ook nooit zomaar even €10000 uitgeven. Dat kun je beter gebruiken om af te lossen

Voor duurzaam maak ik gebruik van de ikinvesteerslim regeling. Als je maar een inkomen hebt is het genoeg. Rente is zeer laag en ook aftrekbaar.

[Grolsch]

Bij ons gaat het van de grote berg af (bouwdepot), dus doet het iets minder"pijn" in de portomonee

[jerh]

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 18:55:
[...]

Het kan ook anders volgens mij, waar was dat waar de hele wijk de w/w warmtepompen er uit gegooit werden en gasketel opgehangen omdat de bron niet toereikend was of zo iets?
Arnhem of zo? Marktplaats stond vol met die dingen een tijdje geleden.

Dat was Zutphen en een open bron. Ondanks dat het mislukt is, zijn dit soort projecten wel nodig om de vooruitgang tot stand te brengen denk ik. Gas is eindig en in 2003 was dit voor woningen wel nieuwe techniek. Ik gok dat als er heden ten dagen zo'n project wordt uitgevoerd, dat het wel goed gaat.

Rol-Co schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:33:
[...]

Maar kan ook een oorzaak worden als er meer vraag uit de bron gehaald word. Ik neem een w/w warmtepomp met boring en mjn buurman denkt het jaar er op dat doe ik ook, en nog 2 buren in de rij enz enz, uiteindelijk kan die bron te klein worden.
Of is dat niet mogelijk?

Mijn bron is voor mij alleen aangelegd. Er zijn twee boringen gedaan en ze liggen circa 10 meter uit elkaar. Dat is in principe ruim voldoende om elkaar niet te beinvloeden. In nieuwbouwprojecten zie je soms zelf de leidingen in de heipalen verwerkt worden als bron.
De bodemgesteldheid heeft wel grote invloed op hoeveel vermogen je bron heeft. Onder dimensioneren gaat voor problemen zorgen. Mijn boringen waren op 8 kw uitgerekend, maar door een betere bodemgestelheid is het iets meer dan 10 geworden. De bron koelt hierdoor minder snel af, waardoor hij minder snel uitgeput raakt en dus een hoger rendement levert.

Maar als er heel veel boringen gemaakt worden, kan dat wellicht best van invloed zijn.

Knowbody schreef op zondag 1 januari 2017 @ 19:44:
[...]


In jouw geval die bron is niet zo gek.

Voor nieuwbouw richting passief/nul op de meter gebouwd dus weinig warmtebehoefte had een l/w warmtepomp ook geen verkeerde keuze geweest.

Zie hierboven. Ik heb serieus een l/w overwogen. Maar dan moest ik, ondanks nieuwbouw, de buitenunit ergens laten en de hoofdreden was dat juist als het koud wordt heb je vermogen nodig. Met een w/w is dat geen enkel probleem en met een l/w neemt het vermogen af. Ik heb een groot huis, dus heb ik voor de zekerheid gekozen. Er zijn wat dat betreft meerdere oplossingen mogelijk.

Wodan89 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:08:
[...]


verwachten wel, echter zakelijke belangen zij hier wel erg groot.

hoe ga jij ooit kunnen aantonen dat jou bron geen 140 meter diep is, maar bv 100 meter...?

Ze hadden hier de leiding voor gefabricieerd op een spoel liggen, ik heb hem niet nagemeten. De boorders moeten tegenwoordig allemaal gecertificeerd zijn en leveren ook een eindrapportage op. Daar moet je dan maar op vertrouwen.

Verwijderd schreef op zondag 1 januari 2017 @ 20:59:
[...]

Ik lees net even dat verhaal in Zutphen waarbij 1329kWh voor de bronpomp voorbij komt, nu ben ik even benieuwd hoe de verdeling bij jou ligt. WP t.o.v. Bronpomp = Totaal

Ik heb geen idee, ik meet het totaal zoals ik aangaf. Stilstandsverlies is 18 watt. En er zit een energiezuinige grundfoss in dacht ik als bronpomp. Het zal mi marginaal zijn. Die bronpomp waar jij over las, pompt water voor een hele wijk op.

[Domba]

Tomexergie schreef op maandag 2 januari 2017 @ 00:54:
Het is nuttig dat we deze cijfers hebben, maar je moet ze wel relativeren. Ik ben al heel blij dat er een indicatie is dat al deze A merk L/W WP's deze wintermaanden boven de COP 4 scoren voor verwarming.
Dit geeft een behoorlijke aardgas reductie en dus is de subsidie te rechtvaardigen.

Mee eens, je moet het enkel zien als een indicatie, we meten verschillend, maar ook de gemiddelde maandtemperatuur is voor iedereen verschillend omdat we op verschillende plekken wonen en kan gemakkelijk 1-3 graden verschillen.
(Bijv bij mij 6 dagen met Tg onder nul voor december en Tmaand van 4,5C terwijl bij Jaari Tmaand ca 5,9C met misschien 3 of 2 dagen Tg onder nul)

Op het moment meet ik de deforst nog niet eens goed omdat deze kort en fors zijn.
Zo gauw het me lukt om de data van de netduino's in domoticz te krijgen via JSON, kan ik een arduino om gaan programeren naar een hogere sampeling rate van 1Hz tijdens een defrost om het profiel en verbruikte energie vast te leggen.
Want die gaan bij mono zeker met 10kW, de aanvoer temperatuur verandert binnen een minuut met wel 10-12C met een flow van 1400ltr/min voor de 6kW en dan nog is de vraag hoeveel de temp sensors missen vanwege demping en 10 meter metalen aanvoerleiding tot WP

[Jan Treur]

jerh schreef op maandag 2 januari 2017 @ 09:31:
[...]

Zie hierboven. Ik heb serieus een l/w overwogen. Maar dan moest ik, ondanks nieuwbouw, de buitenunit ergens laten en de hoofdreden was dat juist als het koud wordt heb je vermogen nodig. Met een w/w is dat geen enkel probleem en met een l/w neemt het vermogen af. Ik heb een groot huis, dus heb ik voor de zekerheid gekozen. Er zijn wat dat betreft meerdere oplossingen mogelijk.

Het verschil moet niet overdreven worden. Een grondbron neemt tijdens de winter ook af in temperatuur, bijvoorbeeld van 10 graden in oktober naar 5 graden in januari/februari. Dan moet je qua statistieken eens kijken hoeveel dagen, of liever nog, hoeveel uren tijdens het stookseizoen de lucht warmer is in Nederland dan die trend van 10 naar 5. Voor al die uren, waarschijnlijk zijn die in de meerderheid, heb je een voordeel met een lucht/water WP. Daar moet je dan de andere uren naast zetten en zien hoe dat tegen elkaar opweegt. Daarbij moet je ook nog meer pompverbruik meenemen bij een grondbron. Het is maar de vraag of er in ons huidige klimaat wel een voordeel is, en al helemaal of dat de moeite is tegenover de extra investering.

[Pietje555]

Jan Treur schreef op maandag 2 januari 2017 @ 10:18:
[...]


Het verschil moet niet overdreven worden. Een grondbron neemt tijdens de winter ook af in temperatuur, bijvoorbeeld van 10 graden in oktober naar 5 graden in januari/februari. Dan moet je qua statistieken eens kijken hoeveel dagen, of liever nog, hoeveel uren tijdens het stookseizoen de lucht warmer is in Nederland dan die trend van 10 naar 5. Voor al die uren, waarschijnlijk zijn die in de meerderheid, heb je een voordeel met een lucht/water WP. Daar moet je dan de andere uren naast zetten en zien hoe dat tegen elkaar opweegt. Daarbij moet je ook nog meer pompverbruik meenemen bij een grondbron. Het is maar de vraag of er in ons huidige klimaat wel een voordeel is, en al helemaal of dat de moeite is tegenover de extra investering.

Feit blijft dat je geen defrosts hebt. Nadeel van w/w bron is dat je zomers moet koelen om de bron voor de volgende winter weer in balans te brengen.
Overigens heb je tot 70 kW slechts meldplicht en geen vergunning nodig.
Grote open systemen zijn een heel ander verhaal dan de woonhuis systemen welke vaak ook gesloten bronnen zijn. Gondwater van grote diepte kan zo zout zijn dat je titanium platenwisselaars moet toepassen omdat zelfs rvs niet bestand is. Deze investeringen zij voor particulieren niet mogelijk.

[jaari]

Tomexergie schreef op maandag 2 januari 2017 @ 00:54:
[...]


We zijn geen laboratorium en moeten het doen met de gegevens die beschikbaar zijn, Inderdaad heeft mijn geavanceerde Multical 302 maar 78 kWh koel energie gemeten op de 7000 kWh totaal dus maar 1%. Het is de vraag of defrosts bij de andere meters ook kan worden meegenomen.

Tom,
op mijn Multical 302 zie ik alleen de totale energie. Ik neem aan dat dit de som van geproduceerde en geconsumeerde (defrosts) is (?).
Zo te lezen kun jij de geconsumeerde energie apart aflezen. Dat zie ik niet in de handleiding terug. Of kijk ik ergens overheen?

[joostmaas]

Pietje555 schreef op maandag 2 januari 2017 @ 08:43:
Misschien is het vloeken op een Tweakers site, maar toch.
Voor de consument die een All-inclusive omschakeling wil doen in zijn energie verbruik en niet direct veel geld te besteden heeft en geen DHZ-er is. Remeha heeft een samenwerkings verband met ZekerGroen. Hierbij krijgen je een totaal pakket geinstalleerd van een hybride systeem, en zonnepanelen 12 jaar onderhoud middels een groen lening. Aangezien de rente voor groenleningen aftrekbaar zijn voor de inkomstenbelasting is dit wel een mogelijkheid voor mensen welke niet zo maar even > € 10.000,- kunnen uitgeven.
https://www.remeha.nl/downloads/Zeker_Groen_Flyer.pdf

Alle groene initiatieven zijn welkom. Voor sommige mensen zal dit zeker een mogelijkheid kunnen zijn. Is de rente werkelijk aftrekbaar? Een beperkt aantal groene beleggingen is wel vrijgesteld van box3 heffing en krijgt 0,7% extra korting. Het is de vraag of dit hier onder valt. Van andere fiscale voordelen voor groene beleggingen heb ik geen weet. Als er nieuwe regelingen zijn hoor ik dat graag!

[Bram-Bos]

jaari schreef op maandag 2 januari 2017 @ 10:58:
[...]

Tom,
op mijn Multical 302 zie ik alleen de totale energie. Ik neem aan dat dit de som van geproduceerde en geconsumeerde (defrosts) is (?).
Zo te lezen kun jij de geconsumeerde energie apart aflezen. Dat zie ik niet in de handleiding terug. Of kijk ik ergens overheen?

Als het goed is kun je E3 (cooling energy) aflezen in de Tech loop: houdt de knop op de Multical ± 10 seconden ingedrukt. Eerst komt User (loop), dan Tech (loop). Na nog een keer klikken krijg je 02-02 (E3).

[jerh]

Jan Treur schreef op maandag 2 januari 2017 @ 10:18:
[...]


Het verschil moet niet overdreven worden. Een grondbron neemt tijdens de winter ook af in temperatuur, bijvoorbeeld van 10 graden in oktober naar 5 graden in januari/februari. Dan moet je qua statistieken eens kijken hoeveel dagen, of liever nog, hoeveel uren tijdens het stookseizoen de lucht warmer is in Nederland dan die trend van 10 naar 5. Voor al die uren, waarschijnlijk zijn die in de meerderheid, heb je een voordeel met een lucht/water WP. Daar moet je dan de andere uren naast zetten en zien hoe dat tegen elkaar opweegt. Daarbij moet je ook nog meer pompverbruik meenemen bij een grondbron. Het is maar de vraag of er in ons huidige klimaat wel een voordeel is, en al helemaal of dat de moeite is tegenover de extra investering.

Ik zit zelf erg gunstig, twee watervoerende lagen in mijn boringen. Vanochtend liep de wp en was de aanvoer vanaf de bron 9.3 graden. Ik ben het wel eens met je redenering. Ik zie echter dat ik vanaf 10 graden buiten feitelijk geen verwarming meer nodig heeft, mijn huis koelt dan niet echt meer af. Dus idd het zal per huis verschillen.

Pietje555 schreef op maandag 2 januari 2017 @ 10:25:
[...]

Feit blijft dat je geen defrosts hebt. Nadeel van w/w bron is dat je zomers moet koelen om de bron voor de volgende winter weer in balans te brengen.
Overigens heb je tot 70 kW slechts meldplicht en geen vergunning nodig.
Grote open systemen zijn een heel ander verhaal dan de woonhuis systemen welke vaak ook gesloten bronnen zijn. Gondwater van grote diepte kan zo zout zijn dat je titanium platenwisselaars moet toepassen omdat zelfs rvs niet bestand is. Deze investeringen zij voor particulieren niet mogelijk.

Is geen voorwaarde vanuit de bronboorder hier en die gaf wel 25 jaar garantie. Ik doe het wel, maar dat is puur comfort.

[Pietje555]

joostmaas schreef op maandag 2 januari 2017 @ 11:04:
[...]

Alle groene initiatieven zijn welkom. Voor sommige mensen zal dit zeker een mogelijkheid kunnen zijn. Is de rente werkelijk aftrekbaar? Een beperkt aantal groene beleggingen is wel vrijgesteld van box3 heffing en krijgt 0,7% extra korting. Het is de vraag of dit hier onder valt. Van andere fiscale voordelen voor groene beleggingen heb ik geen weet. Als er nieuwe regelingen zijn hoor ik dat graag!

Het is geen belegging. Voor een aantal provincies is nu het Energiebespaarfonds opgericht. Voorheen ikinvesteerslim.nl. Met een rente van 2.6% is het soms slim om als je wel voldoende geld hebt dit te besteden aan een hypotheek aflossing met veel hogere rente. Belasting voordelen heb ik mij nog niet in verdiept, maar er wordt wel naar verwezen.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 2 januari 2017 @ 11:07:
[...]


Als het goed is kun je E3 (cooling energy) aflezen in de Tech loop: houdt de knop op de Multical ± 10 seconden ingedrukt. Eerst komt User (loop), dan Tech (loop). Na nog een keer klikken krijg je 02-02 (E3).

Omdat de Multical 302 om de 32 sec meet zal de naukeurigheid van de defrost metingen niet groot zijn. De ontrekking van warmte aan mijn woning duurde maar 1 minuut. De afbouw en opbouw van het vermogen van de WP telt uiteraard niet mee.

[corsat]

@ ecodan gebruikers, vragen m.b.t het 2 kW element, hoe zet je deze aan / uit en welke instellingen gebruikers jullie hiervoor. Is er in de sw van de unit de hoeveel gebruikte kW van dit element uit te lezen ?
Telt de interne gebruiksmeter deze hoeveelheid op bij de hoeveelheid gebruikte kW's ?

[barteg]

corsat schreef op maandag 2 januari 2017 @ 12:32:
@ ecodan gebruikers, vragen m.b.t het 2 kW element, hoe zet je deze aan / uit en welke instellingen gebruikers jullie hiervoor. Is er in de sw van de unit de hoeveel gebruikte kW van dit element uit te lezen ?
Telt de interne gebruiksmeter deze hoeveelheid op bij de hoeveelheid gebruikte kW's ?

Ik heb hem niet aangesloten. Hij zit electrisch gezien geheel losgekoppeld van de rest van de unit. Je kan hem dus ook aan een andere fase hangen van de 3 fase aansluiting. Ik weet niet of hij wordt meegeteld, maar kan me niet voorstellen. Hij zou dan op basis van de aangeschakelde tijd dit moeten meetellen in de hoeveelheid opgenomen vermogen. Dit lijkt me erg onnauwkeurig. Gewoon een aparte stekker met een meter ertussen.

[Joris 407]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:44:
Gezien de diverse vragen opnieuw de informatie over de Panasonic Geisha actie in Duitsland.
Het gaat om de Panasonic WH-MDC05F3E5. Dit is waar de informatie vandaan komt:
http://www.haustechnikdia...asser-Waermepumpe?page=18\
Samengevat:
Aanvragen kan via een email naar [e-mail] met als onderwerp 'Sammelbestellung XX St. WH-MDC05F3E3 für je € 2460.- frei Haus' met vermelding adres+tel. Dan volgt bevestiging en factuur en vooruitbetaling (bank of paypal) en afwachten... De prijs kan zo laag zijn door de bestelling en levering van veel units tegelijk met als nadeel dat leveringsdatum onzeker is. Hoe dat in de praktijk werkt heb ik geen idee van. De man van confortmarket spreekt Frans en Duits (Elzas). Verzending naar Nederland is duurder en vandaar dat de prijs naar Nederland 2560 ipv 2460 is. Subsidie kun je nu aanvragen tot 6 maanden na installatie (disclaimer: check RVO site voor exacte voorwaarden). Aanbieding waarschijnlijk slechts paar weken geldig ([edit]: vanaf dat die in Duitsland begon, dus ik zou toch snel handelen; het zou om 50 stuks gaan, geen idee hoever ze nu zijn, evt. via haustechnik informeren).

In mijn poging een afweging te maken tussen de inkoopacties die nu lopen voor de ELGA en bovengenoemde Pana probeer ik me een beeld te vormen van hoe deze deze Panasonic WH-MDC05F3E3 geïnstalleerd moet worden.
Zijn er mensen die een schema kunnen posten van hoe zij hem geïnstalleerd hebben?
Is hij simpelweg parallel te plaatsen aan de bestaande CV-ketel? (Met de nodige keerkleppen).
Hoe wordt deze warmtepomp aangestuurd in combinatie met de CV ketel? Allebei een eigen thermostaat? Hoe werkt dit samen?

En misschien een noob vraag: ik meen dat de Pana ook voor SWW ingezet kan worden en de Elga niet. Waar zit het verschil?

[Wodan89]

corsat schreef op maandag 2 januari 2017 @ 12:32:
@ ecodan gebruikers, vragen m.b.t het 2 kW element, hoe zet je deze aan / uit en welke instellingen gebruikers jullie hiervoor. Is er in de sw van de unit de hoeveel gebruikte kW van dit element uit te lezen ?
Telt de interne gebruiksmeter deze hoeveelheid op bij de hoeveelheid gebruikte kW's ?

je kunt deze inschakelen onder installatie menu bij extra instelling. je kan dan ook de tijdsvertraging instellen voordat hij bijkomt. standaard staat deze op 30min

als je geen externe meter gekoppeld hebt aan de binnenunit gaat het volgens mij op basis van tijd.

Ik heb het contact hiervan gekoppeld aan mij CV ketel zodra deze word bij geschakeld draait de ketel minimaal 8 min, werkt perfect
Mijn unit is te klein voor mijn huidige woning.

[jaari]

Bram-Bos schreef op maandag 2 januari 2017 @ 11:07:
[...]


Als het goed is kun je E3 (cooling energy) aflezen in de Tech loop: houdt de knop op de Multical ± 10 seconden ingedrukt. Eerst komt User (loop), dan Tech (loop). Na nog een keer klikken krijg je 02-02 (E3).

Gelukt, bedankt voor de tip Bram.
Ik vind daar het getal 132,2 kWh. De totale opgewekte energie in het gewone menu is ca 5200 kWh. Dus defrosts vragen bij mij ongeveer 2,5%.
Is nu die 5200 inclusief de 132 of moet ik de 132 nog van 5200 af trekken en heb ik dus 5068 kWh in mijn huis gestopt?
Er staat hier niets over in de handleiding en ik heb ook niets op de Nederlandse Kamstrup site gevonden. Is er ergens een betere informatiebron (behalve dit forum natuurlijk )

[joostmaas]

Joris 407 schreef op maandag 2 januari 2017 @ 13:20:
[...]
Zijn er mensen die een schema kunnen posten van hoe zij hem geïnstalleerd hebben?
Is hij simpelweg parallel te plaatsen aan de bestaande CV-ketel? (Met de nodige keerkleppen).

En misschien een noob vraag: ik meen dat de Pana ook voor SWW ingezet kan worden en de Elga niet. Waar zit het verschil?

Inderdaad net als de Elga, dus parallel met keerkleppen. Pana kan met een buffervat voor SWW ingezet worden. Temp. tot 55 graden, dus je moet nog wel een elektrisch element in het buffervat plaatsen. Dat kan automatisch aangestuurd en gevoed worden door de Pana (incl. instelbare desinfectering). Let dan wel op de afzekering! Met zonneboiler en douche-wtw ben ik zelf zo weinig gas kwijt aan SWW dat het de moeite niet loont, zeker met de relatief lage COP voor SWW.

[alberthakvoort]

Melcloud meting december :



Losse kWh meter :

December 278.013 kWh


21 kWh te veel berekend. Toch een 7%

(gemiddelde binnentemperatuur 22 graden, vakantie, kids dus veel gebadderd)

Nu een maandje proef draaien zonder nachtverlaging. Ik laat hem nu constant op 22 graden staan. Voorheen ging de WP om 21:00 uit, en dan ochtends om 6:00 uur op 21,5.

[ Voor 43% gewijzigd door alberthakvoort op 02-01-2017 14:13 ]

[Wodan89]

Bram-Bos schreef op maandag 2 januari 2017 @ 11:07:
[...]


Als het goed is kun je E3 (cooling energy) aflezen in de Tech loop: houdt de knop op de Multical ± 10 seconden ingedrukt. Eerst komt User (loop), dan Tech (loop). Na nog een keer klikken krijg je 02-02 (E3).

bedankt voor deze erg goede tip!

hier 164,4kwh defrost op 6000kwh opwek

[Joris 407]

joostmaas schreef op maandag 2 januari 2017 @ 14:05:
[...]

Inderdaad net als de Elga, dus parallel met keerkleppen. Pana kan met een buffervat voor SWW ingezet worden. Temp. tot 55 graden, dus je moet nog wel een elektrisch element in het buffervat plaatsen. Dat kan automatisch aangestuurd en gevoed worden door de Pana (incl. instelbare desinfectering). Let dan wel op de afzekering! Met zonneboiler en douche-wtw ben ik zelf zo weinig gas kwijt aan SWW dat het de moeite niet loont, zeker met de relatief lage COP voor SWW.

En hoe wordt deze warmtepomp aangestuurd in combinatie met de CV ketel? Allebei een eigen thermostaat? Hoe werkt dit samen?

[Joris 407]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Joris 407 op 02-01-2017 14:20 ]

[joostmaas]

Joris 407 schreef op maandag 2 januari 2017 @ 14:16:
[...]


En hoe wordt deze warmtepomp aangestuurd in combinatie met de CV ketel? Allebei een eigen thermostaat? Hoe werkt dit samen?

Ik ga het doen via domotica. Pana heeft daar prima opties voor. Standaard heeft de Pana een WAR regeling en die kun je heel flexibel instellen. Dat zou voor de wp al voldoende moeten/kunnen zijn. De gasketel zou dan gewoon op thermostaat kunnen blijven. De Panasonic heeft ook een thermostaat aansluiting (er zijn ook eigen Panasonic thermostaten, maar elke aan/uit werkt denk ik). Een truuk die in deel 1 van dit forum wordt beschreven voor de Elga, maar ook voor de Pana te gebruiken (lijkt me) is twee thermostaten waarbij je de temperatuur van de wp iets boven die van de gasketel zet: alleen als de WP het niet lukt om op temperatuur te komen schakelt de cv bij. Aangezien ik de Pana's nog in bestelling heb weet ik niet hoe dit allemaal in de praktijk uitpakt, maar er zijn al veel tweakers met Pana's en ik neem aan ook sommige met een bivalente opstelling. Heren?

[Joris 407]

Hmm, eindelijk even tijd om er netjes aan te rekenen, maar ik kan de investering, vanwege ons lage energieverbruik, niet echt rechtvaardigen of ik moet foute aannames doen? Ik vind het bijna ongelooflijk dat, ondanks subsidie en inkoopacties, het nog niet echt uit kan..



Wat ik wel moet zeggen is dat we nu behoorlijk selectief stoken en dat wordt met wp minder; we zouden er comfort voor terug krijgen.

[Knowbody]

Grolsch schreef op maandag 2 januari 2017 @ 09:07:
Bij ons gaat het van de grote berg af (bouwdepot), dus doet het iets minder"pijn" in de portomonee

Een grote berg tegenwoordig kost 2.5 a 3% ?

Mijn grote berg kostte 5%

Die berg moet dus kleiner worden. Daar kunnen de spaarcenten het beste naar toe.
Dan koop ik wel weer een bergje voor 2.6%