Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Rol-Co]

Maikie18 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:46:
[...]

Waarom doe je iets fout? Ik kom vandaag op +-35 kW uit, heel de dag 20.5 binnen

Deze dag is gewoon een duur dagje, mist en een temperatuur tussen de -1 en -3 over de hele dag, dan heb je snel defrosts.
Vandaag vanaf 0:00 heb ik 19,3 kWh verstookt, so be it..... Wel warm in huis

Temperaturen temperaturen2

[ Voor 7% gewijzigd door Rol-Co op 29-12-2016 22:28 ]

[Noord27]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:58:
Ik verstookte vorige week 40 m3 gas in een hele week. Nu heb ik 20Kw erin gestopt in minder dan dag. Wordt ik zenuwachtig van.
[...]

Vorige week was het 10 graden overdag. Vandaag is het niet boven het vriespunt geweest. Lastig vergelijken..

[Maikie18]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:58:
Ik verstookte vorige week 40 m3 gas in een hele week. Nu heb ik 20Kw erin gestopt in minder dan dag. Wordt ik zenuwachtig van.
[...]

Het is nu ook bijna 10 graden kouder

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:58:
[...]

Waarom zou je de pomp stand verlagen, in jou geval zal ik hem eerder gaan verhogen en gaan zoeken naar een mooie delta t over de vloer

Hogere flow betekend meer afgifte en een hoger draaiende pomp, met lage flow weinig afgifte en een rustig draaiende pomp. Mooie Dt blijft volgens mij ook in stand 1 mooi (kijk ik nog even na).

[RobinE]

Grolsch schreef op donderdag 29 december 2016 @ 19:41:
[...]


Een gezin met 2 kinderen, douche doet 10L/minuut.

Als ik en mijn vrouw ons 's morgens voor het werk douchen is dat 1 x 5 minuten (ik) + 1 x 10 minuten (mijn vrouw).

Worst case scenario is zondagochtend, bad aan (250 Liter 38 graden) en iemand douchen, maar kheb al uitgerekend dat 300 Liter van 50 graden (ruim) voldoende moet zijn.

En indien noodzakelijk kan een 11,2KW WP aardig bijtrekken.

Ik installeer de boel straks eerst wel standaard, en dan kijk ik wel hoe het gaat.

Mensen die bang zijn voor legionella, hier zit een standaard (wekelijks) programma voor in de mitsubishi.

Even vanuit de praktijk, ik heb een boiler van 300l die breng ik standaard op 50 graden. Daarmee kan ik door de week prima douchen met 2 volwassen en soms 2 kinderen. ( spaar douchekop en douchewtw) het bad scenario hebben wij ook vaak in het weekend, dat red je echt niet met de 50 graden. Dit heeft te maken dat je boiler meestal boven de sensor heeft zitten, onderin is deze vaak een paar graden koeler. Wanneer laat je hem opwarmen ( meest efficiënt is 1x per dag) en dus bij gebruik mogelijk al 1a 2 graden afgekoeld. Daarnaast verlies je ook in je leidingen nog warmte en ook aan het opwarmen van het bad.
Ik heb het als volgt opgelost door het legionella programma in te stellen voor het badderen, altijd genoeg warm water dan
Ps verbruik per maand ca 50 kWh voor sww (pana 5kw mono)

[reneeke1970]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:58:
Ik verstookte vorige week 40 m3 gas in een hele week. Nu heb ik 20Kw erin gestopt in minder dan dag. Wordt ik zenuwachtig van.
[...]

Ik vandaag 29 ,word je daar zenuwachtig van? Vind het wel normaal als hele dag vriest....

[arnnold]

Dat ik dit mocht meemaken. Eerste dag dat mijn Pana draait...........even wennen. Een geheel andere manier van stoken.

Rol-Co schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:59:
[...]

Deze dag is gewoon een duur dagje, mist en een temperatuur tussen de -1 en -3 over de hele dag, dan heb je snel defrosts.
Vandaag vanaf 0:00 heb ik 19,3 kWh verstookt, so be it..... Wel warm in huis

Temperaturen

[Maikie18]

Ik denk dat als hij zijn verbruik nu met ons verbruik vergelijkt hij niet zo zenuwachtig meer zal zijn.

Waar ik alleen nog steeds mijn twijfels bij heb is dat er hier wel de hele tijd gezegd wordt 1m3 is ongeveer 2kWh met een WP (1m3 = 8kWh / cop4 = 2kWh ) maar dat zou dan betekenen dat ik vandaag, als ik gas had gebruikt, ik 20m3 gas gebruikt zou hebben dat lijkt me dan weer wel veel.

[arnnold]

precies. Zo redeneerde ik ook.

Maikie18 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:11:
Ik denk dat als hij zijn verbruik nu met ons verbruik vergelijkt hij niet zo zenuwachtig meer zal zijn.

Waar ik alleen nog steeds mijn twijfels bij heb is dat er hier wel de hele tijd gezegd wordt 1m3 is ongeveer 2kWh met een WP (1m3 = 8kWh / cop4 = 2kWh ) maar dat zou dan betekenen dat ik vandaag, als ik gas had gebruikt, ik 20m3 gas gebruikt zou hebben dat lijkt me dan weer wel veel.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:07:
ik lees al een geruime tijd mee op dit forum, heb al een aantal zaken met succes
uitgevoerd, zonneboiler, PV, WTW ventilatie, dak en vloerisolatie.
De spouw na isoleren is nog een dingetje, er zit nu 4,5cm glaswol in, dit is lastig
te verwijderen en bijvullen ben ik een beetje huiverig voor i.v.m. het eventueel doorslaan van de zijgevel op het zuid westen met langdurige slagregen.
Nu denk ik aan het instaleren van een warmtepomp, ik zit de denken aan een
Mitsubishi PUHZ-SW75VHA+ERSC-VM2C, splitsysteeem.
Het huis is van bouwjaar 1982 en 370m3, beneden vloerverwarming h-h 10cm
65m2, boven overbemeten radiatoren.
Nu zit ik met de opstelling van de warmtepomp:
opstelling 1: binnenunit bij de vloerverwarming verdeler, +- 10m koelleiding
en buitenunit in de tuin.
opstelling 2: binnenunit in de bijkeuken +- 5m koelleiding en buitenunit in de tuin, waarbij de cv leiding 6m naar boven moet, het huis 5m moet oversteken en dan
weer 6m naar beneden naar de verdeler.
Nu denk ik zelf dat optie 1 de beste is, wat zijn jullie ervaringen hiermee?

Je huis en setup lijkt op de mijne, hier BJ 1980 156m2 en 400m3 inhoud.
Gasverbruik voor WP zo'n 900m3, ik heb nu de WP hangen die jij noemt.
Mijn vv verdeler zit naast de WP en krijgt hierdoor maar liefst 2 liter per minuut door 15mm aanvoer.
Mijn huis is een hoekhuis aan de noordkant, met een sterk verbeterde isolatie aan de noordkant ivm een aanbouw gerealiseerd in 2012.
Qua WP redden we het al houdt het vermogen niet over, vorig jaar had ik een 9 KW WP en die wist toch het water iets warmer te krijgen dan de 7.5 KW dus als ik weer voor de keuze sta installeer ik liever 10 KW dan 7.5.

Vwb je leidinglengte, zaak is beide (zowel water als r410a) zo kort mogelijk houden, lang kan wel maar levert altijd verlies op.

[Maikie18]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:13:
precies. Zo redeneerde ik ook.
[...]

Heeft er volgens mij mee te maken dat we op deze dagen geen cop van 4 halen

[Rol-Co]

Maikie18 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:11:
Ik denk dat als hij zijn verbruik nu met ons verbruik vergelijkt hij niet zo zenuwachtig meer zal zijn.

Waar ik alleen nog steeds mijn twijfels bij heb is dat er hier wel de hele tijd gezegd wordt 1m3 is ongeveer 2kWh met een WP (1m3 = 8kWh / cop4 = 2kWh ) maar dat zou dan betekenen dat ik vandaag, als ik gas had gebruikt, ik 20m3 gas gebruikt zou hebben dat lijkt me dan weer wel veel.

1 m3 is 9 kWh, dus je had vandaag met iets meer dan 4 m3 gas dezelfde warmte in je huis moeten hebben, ik ken je huis niet maar wedden dat dat niet lukt?

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:11:
Ik denk dat als hij zijn verbruik nu met ons verbruik vergelijkt hij niet zo zenuwachtig meer zal zijn.

Waar ik alleen nog steeds mijn twijfels bij heb is dat er hier wel de hele tijd gezegd wordt 1m3 is ongeveer 2kWh met een WP (1m3 = 8kWh / cop4 = 2kWh ) maar dat zou dan betekenen dat ik vandaag, als ik gas had gebruikt, ik 20m3 gas gebruikt zou hebben dat lijkt me dan weer wel veel.

Gemiddelde over de hele winter, ikzelf zit op COP 4.23 gemiddeld tot nu toe.

[koevlaas2]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:08:
Dat ik dit mocht meemaken. Eerste dag dat mijn Pana draait...........even wennen. Een geheel andere manier van stoken.
[...]

40m3 gas(x8)= 320 KW warmte. /7 = 45.71 KW gemiddeld per dag
20 kwh ac is dan meer dan de helft minder dan je aan KW in gas verstookt.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:57:
[...]

Pas je op dat je geen condensatie probleem gaat krijgen bij de wanden die koud zijjn.

Ik kan ze niet meten, maar ze zijn niet 8c dus nog ver van condensatiepunt verwijderd.

[amarkest]

Pietje555 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 12:53:
[...]

(4x Panasonic a 80kW)

dat lijkt me wel wat voor de caravan, is nu beetje koud op de camping.(veluwe)

zouden er uberhaupt wp oplossingen zijn voor caravan/camper sector?

ben ze nog niet tegen gekomen, wellicht is zo'n thermodynamische Wp wat.

electrische vloerverwarming werkt ok. maar ter aanvulling een hele lichte Wp zou niet slecht zijn

[ Voor 11% gewijzigd door amarkest op 29-12-2016 22:28 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:26:
[...]


dat lijkt me wel wat voor de caravan, is nu beetje koud op de camping.(veluwe)

zouden er uberhaupt wp oplossingen zijn voor caravan/camper sector?

ben ze nog niet tegen gekomen, wellicht is zo'n thermodynamische Wp wat.

L/L WP is misschien handig voor je camper/caravan.

[arnnold]

Dank Koevlaas, en de anderen. Ben niet meer zenuwachtig.

koevlaas2 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:25:
[...]


40m3 gas(x8)= 320 KW warmte. /7 = 45.71 KW gemiddeld per dag
20 kwh ac is dan meer dan de helft minder dan je aan KW in gas verstookt.

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:21:
[...]


Gemiddelde over de hele winter, ikzelf zit op COP 4.23 gemiddeld tot nu toe.

Pomp draait bij mij nu precies 1 maand. 533 kWh gebruikt.Ik heb in het verleden nooit meer dan 170m3 gebruikt in een maand incl SWW (En met mindere isolatie) dus het geeft mij tot op heden nog wel een beangstigend gevoel maar dat komt wel goed

[crazyharrie]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:58:
Ik verstookte vorige week 40 m3 gas in een hele week. Nu heb ik 20Kw erin gestopt in minder dan dag. Wordt ik zenuwachtig van.
[...]

IK heb er ook 20KWh inzitten, heel normaal voor deze dagen.
Vorst, mist, slechte combinatie voor een l/w wp.
Desondanks is mijn jaarverbruik voor de wp incl sww en standby 2400KWh.

So no worry

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:28:
[...]


L/L WP is misschien handig voor je camper/caravan.

yep, natuurlijk, omgekeerd airco principe, wordt tegenwoordig al ingebouwd onder de rondzit. twee vliegen in 1 klap. Proost!!!

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:28:
[...]


L/L WP is misschien handig voor je camper/caravan.

yep, natuurlijk, omgekeerd airco principe, wordt tegenwoordig al ingebouwd onder de rondzit. twee vliegen in 1 klap. Proost!!!

[Rol-Co]

amarkest schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:36:
[...]

yep, natuurlijk, omgekeerd airco principe, wordt tegenwoordig al ingebouwd onder de rondzit. twee vliegen in 1 klap. Proost!!!

Nee, 2 posts in 1 klap

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:31:
[...]

Pomp draait bij mij nu precies 1 maand. 533 kWh gebruikt.Ik heb in het verleden nooit meer dan 170m3 gebruikt in een maand incl SWW (En met mindere isolatie) dus het geeft mij tot op heden nog wel een beangstigend gevoel maar dat komt wel goed

als je 1:1 vergelijkt tussen gas en KWH dan schrik je wel, maar bedenk dat iedere m3 gas eigenlijk 8 KW warmte is. Verwerk dit in je som en je krijgt 1360:533 waar KWH ineens heel gunstig uitkomt.

Ik heb in December 345 KWH in de WP gestopt, waar normaal +/- 200m3 gas was, mogelijk door mijn lage aanvoer temp is mijn COP een stuk beter dan de jouwe.

[Rol-Co]

Dec is nu 310 kWh , november was 307 kWh

[pwiebing]

Rol-Co schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:50:
Dec is nu 310 kWh , november was 307 kWh

Behoorlijk dicht bij elkaar 324 Kwh Dec 314 Kwh Nov , cop nog steeds geen idee maar moet goed zijn ivm met de verbuikcijfers vorig jaar 131 Nov m2 gas en dec 129 m2 gas .

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:26:
[...]


Ik kan ze niet meten, maar ze zijn niet 8c dus nog ver van condensatiepunt verwijderd.

Tijdens je ochtenduur zit je een tijd met hogere luchttemperatuur dan muurtemperatuur (door de traagheid van de muren) dan krijg je condens

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:56:
[...]

Tijdens je ochtenduur zit je een tijd met hogere luchttemperatuur dan muurtemperatuur (door de traagheid van de muren) dan krijg je condens

In de ochtend zijn de muren niet veel kouder, bovendien duurt opwarmen hier zo ongeveer de hele dag dus geen grote verschillen tussen muur en de rest.

[koevlaas2]

arnnold schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:31:
Dank Koevlaas, en de anderen. Ben niet meer zenuwachtig.
[...]

Qua financiën draai je deze dagen breakeven, veel 'verdienen' ga je pas als de temperatuur > 6c

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:59:
[...]

Deze dag is gewoon een duur dagje, mist en een temperatuur tussen de -1 en -3 over de hele dag, dan heb je snel defrosts.
Vandaag vanaf 0:00 heb ik 19,3 kWh verstookt, so be it..... Wel warm in huis

Temperaturen temperaturen2

Ik zie toch liever dit

[barteg]

Speedy-Andre schreef op donderdag 29 december 2016 @ 23:08:
[...]

Ik zie toch liever dit
[afbeelding]

Kan me voorstellen

Toch ben ik heel blij met 37Kwh tot op heden vandaag. Was met gas zeker 15-20m3 geweest. Mijn financiële rendement is dus super op een dag als vandaag
Wel al 32 defrosts. De condenswolken zijn super groot met al die mist en leuk om te zien.

[Domba]

Maikie18 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:46:
[...]
Waarom doe je iets fout? Ik kom vandaag op +-35 kW uit, heel de dag 20.5 binnen

Kom ook op ca 30-35kW voor vandaag elk, hele dag mist en buiten niet boven -1,6C geweest, daggemiddeld zal ergens rond -3C liggen
Mijn WP met enkel radiators zit aan zijn max dT zit nu en dan >4^oC^*) DCOP is nog 3,28
De WP met enkel vloerverwarming zit nog niet aan top, loopt in deellast 1 stap onder max, maar vanwege de lagere retourtemp van 24-25 is DCOP maar 3,09

Edit: *) Boosters-fans onder mijn oude T22 radiators beneden verdieping op temp te houden zijn aangegaan waardoor de temperatuur op slaapkamers 55m2 langzaam wegzakt

[ Voor 13% gewijzigd door Domba op 29-12-2016 23:50 ]

[Verwijderd]

Nou, so much voor het precies dimensioneren, het is -3 en vochtig en mijn 9kw op +-50% vermogen heeft er gewoon een pleur aan. D;r komt nu met moeite 30 graden water uit, 25 graden in en de neiging is om de dT verder te laten zakken. Genoeg om de kamer op temperatuur te houden en nog lichtjes te verhogen, maar meer dan dat niet. Als het nog kouder wordt gaat 'ie het zo echt niet redden, het vermogen neemt gewoon behoorlijk af. Gelukkig heb ik nog marge op de warmtepomp zelf (+-40-50%) en kan ik het interne verwarmingselement indien nodig ook nog benutten, máár ik hou de gasketel nog wel een winter of 2 als noodvoorziening om te kijken hoe het gaat.

Op basis van m'n praktijkervaring zou mijn advies zijn om gewoon een 50% over te dimensioneren met een inverter. Die kan ver genoeg terugmoduleren om geen problemen te hebben en meer power leveren indien nodig. Mijn 9kw gaat zelfs over die marge heen en gaat het net aan redden. Met de Spaanse prijzen zijn er niet echt redenen om het níet te doen.

Het lijkt wel of die kou icm mist nog funester is dan kou alleen, hij heeft er nu bij -3 en dichte mist meer moeite mee dan toen het wat harder vroor lijkt het wel.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 00:45 ]

[Verwijderd]

@neographikal Ik vraag om je hulp zo dat ik beter/zorgvuldiger kan reageren.
Op 17 november stelde ik een vraag waar ik voor zo ver ik kan nagaan geen antwoord kreeg. Het betreft Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
Hetzelfde gebeurd bij: Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
Ik doe mijn best om zo zorgvuldig mogelijk te zijn maar heb daar wel gerichte feedback bij nodig. Ik zou je feedback zeer op prijs stellen.

[Verwijderd]

@Grolsch Je reageerde 28-12 n.a.v. een verwijzing van een onderzoek in een villa in Hardenberg waar uitgebreide monitoring plaats vindt en waarbij de bewoner constateert dat het feitelijke gebruik de helft is van de berekende waardes uit het ontwerp, met "Wij van WC etc"
De bewoner beweerd niets, ik citeer het onderzoek en vervolgens kom je met "Wij van WC etc"
Help me even om het te begrijpen, want ik snap het helaas niet. Bij voorbaat mijn dank.
Het betreft dit verhaal: https://www.climalevelned...nties/villa-te-hardenberg

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 00:21:
Nou, so much voor het precies dimensioneren, het is -3 en vochtig en mijn 9kw op +-50% vermogen heeft er gewoon een pleur aan. D;r komt nu met moeite 30 graden water uit, 25 graden in en de neiging is om de dT verder te laten zakken. Genoeg om de kamer op temperatuur te houden en nog lichtjes te verhogen, maar meer dan dat niet. Als het nog kouder wordt gaat 'ie het zo echt niet redden, het vermogen neemt gewoon behoorlijk af. Gelukkig heb ik nog marge op de warmtepomp zelf (+-40-50%) en kan ik het interne verwarmingselement indien nodig ook nog benutten, máár ik hou de gasketel nog wel een winter of 2 als noodvoorziening om te kijken hoe het gaat.

Op basis van m'n praktijkervaring zou mijn advies zijn om gewoon een 50% over te dimensioneren met een inverter. Die kan ver genoeg terugmoduleren om geen problemen te hebben en meer power leveren indien nodig. Mijn 9kw gaat zelfs over die marge heen en gaat het net aan redden. Met de Spaanse prijzen zijn er niet echt redenen om het níet te doen.

Het lijkt wel of die kou icm mist nog funester is dan kou alleen, hij heeft er nu bij -3 en dichte mist meer moeite mee dan toen het wat harder vroor lijkt het wel.

Kun je uitleggen hoe er met moeite 30 graden water uit en 25 graden in .... terwijl je compressor nog 40-50% marge heeft ? Ik hoop niet dat ik selectief vragen stel, is in ieder geval niet mijn bedoeling.

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op donderdag 29 december 2016 @ 23:08:
[...]

Ik zie toch liever dit
[afbeelding]

Tja,.... Ik heb er 6 kamers warm en een heerlijk warme badkamervloer voor terug.

[AUijtdehaag]

AUijtdehaag schreef op donderdag 29 december 2016 @ 11:12:
Vraagje aan de ecodanners:
Ik warm mijn 450 ltr cv buffervat op, op 30 graden watertemperatuur.
Wat ik nu zie is dat de ecodan stopt op de retourtemperatuur van 30 graden, pomp blijft (even) lopen, en na een kort tijdje schakelt de ecodan weer in.
Maw. ook een soort van pendelgedrag.

Is er ergens een instelling dat hij later pas weer inkomt? Bijvoorbeeld op 28 graden.
Of moet ik naar een sww opwarm regime? Heeft het nut de sensor in de binnenunit extra te isoleren?

Niemand?

[barteg]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 07:47:
[...]

Niemand?

Begrijp ik het goed dat je je SWW opwarmt zonder SWW programma? Dus gewoon met de ruimte verwarming (WAR?)met een aanvoer van 30 graden? Indien dat het geval is dan heb ik hetzelfde effect. Als de ecodan bij mij zijn warmte niet kwijt kan dan in de vloer dan stopt hij ook en gaat direct weer verder. Zelf nog niet gekeken hoe je dit moet veranderen. Ik voorkom met slimmer programmeren dat er te weinig zones in mijn vloerverwarming open staan.

[Vaevictis_]

koevlaas2 schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:47:
[...]


De binnenwanden voelen lekker aan, de wanden waar maar 4.5cm isolatie achter zit zijn vrij koud.
Onze noord muur met RC=3,04 voelt ook lekker aan.

Is dat niet verschrikkelijk laag? Heb zelf RC=6,0 voor alle gevels aangehouden bij nieuwbouw (Kingspan kooltherm plus)

Weet niet wat gebruikelijk is bij bestaande bouw.

[Oxellaar]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 07:58:
[...]


Is dat niet verschrikkelijk laag? Heb zelf RC=6,0 voor alle gevels aangehouden bij nieuwbouw (Kingspan kooltherm plus)

Weet niet wat gebruikelijk is bij bestaande bouw.

RC van 6 maar....een RC van 9 had ook gekund...

Nee een RC van 3 is niet verschrikkelijk laag.
Bij renovatie zit je vaak vast aan een maximale dikte om de kosten en ruimte nog in de hand te houden.
Bij nieuwbouw isoleert men aan de buitenzijde, bij renovatie vaak aan de binnenzijde.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 30-12-2016 08:31 ]

[Knowbody]

Verwijderd schreef op donderdag 29 december 2016 @ 21:39:
[...]


Hier ook 1,5 jaar in bedrijf, nog nooit zo'n droog huis en fris huis gehad, geen condens meer onder aan de ramen en geen geurtjes meer, boven verdieping is 2gr in temperatuur gestegen, hier staat de verwarming niet aan.

Ok afgezien van het terugwinnen van warmte kan je met een type C ook prima de luchtvochtigheid onder controle houden.

Wat wij fout deden was de was drogen in de huiskamer op een rekje. Dat was een goede gewoonte toen we ooit een huis met plankenvloer hadden.

De was gaat nu in de warmtepomp droger. Dat bevalt zeer goed en ook geen vocht meer onder aan de ramen.

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 00:21:
Nou, so much voor het precies dimensioneren, het is -3 en vochtig en mijn 9kw op +-50% vermogen heeft er gewoon een pleur aan. D;r komt nu met moeite 30 graden water uit, 25 graden in en de neiging is om de dT verder te laten zakken. Genoeg om de kamer op temperatuur te houden en nog lichtjes te verhogen, maar meer dan dat niet. Als het nog kouder wordt gaat 'ie het zo echt niet redden, het vermogen neemt gewoon behoorlijk af. Gelukkig heb ik nog marge op de warmtepomp zelf (+-40-50%) en kan ik het interne verwarmingselement indien nodig ook nog benutten, máár ik hou de gasketel nog wel een winter of 2 als noodvoorziening om te kijken hoe het gaat.

Op basis van m'n praktijkervaring zou mijn advies zijn om gewoon een 50% over te dimensioneren met een inverter. Die kan ver genoeg terugmoduleren om geen problemen te hebben en meer power leveren indien nodig. Mijn 9kw gaat zelfs over die marge heen en gaat het net aan redden. Met de Spaanse prijzen zijn er niet echt redenen om het níet te doen.

Het lijkt wel of die kou icm mist nog funester is dan kou alleen, hij heeft er nu bij -3 en dichte mist meer moeite mee dan toen het wat harder vroor lijkt het wel.

Dat laatste is logisch. Droge vorst of vochtige lucht maakt nogal een verschil voor het defrosten. Bijna een open deur.

[Vaevictis_]

Oxellaar schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 08:30:
[...]

RC van 6 maar....een RC van 9 had ook gekund...

Nee een RC van 3 is niet verschrikkelijk laag.
Bij renovatie zit je vaak vast aan een maximale dikte om de kosten en ruimte nog in de hand te houden.
Bij nieuwbouw isoleert men aan de buitenzijde, bij renovatie vaak aan de binnenzijde.

Helaas zat vast aan de maximale spouwmuur dikte en "medewerking" van de aannemer.

[AUijtdehaag]

barteg schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 07:55:
[...]
Begrijp ik het goed dat je je SWW opwarmt zonder SWW programma? Dus gewoon met de ruimte verwarming (WAR?)met een aanvoer van 30 graden? Indien dat het geval is dan heb ik hetzelfde effect. Als de ecodan bij mij zijn warmte niet kwijt kan dan in de vloer dan stopt hij ook en gaat direct weer verder. Zelf nog niet gekeken hoe je dit moet veranderen. Ik voorkom met slimmer programmeren dat er te weinig zones in mijn vloerverwarming open staan.

Ja klopt, echter is het een CV buffervat met SWW spiraal er doorheen.
Misschien dan toch maar een SWW bedrijf proberen. Daar kan je wel een hysterese invullen geloof ik.
Of anders maar met domotica op temperatuur buffervat de wp aan en uit schakelen.
Ik wil voorkomen dat die als een gek wil gaan opwarmen.Dat is nergens voor nodig. Dus nog steeds op een zo laag mogelijk pitje verwarmen.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-12-2016 08:44 ]

[Oxellaar]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 08:31:
[...]

Ok afgezien van het terugwinnen van warmte kan je met een type C ook prima de luchtvochtigheid onder controle houden.

Wat wij fout deden was de was drogen in de huiskamer op een rekje. Dat was een goede gewoonte toen we ooit een huis met plankenvloer hadden.

De was gaat nu in de warmtepomp droger. Dat bevalt zeer goed en ook geen vocht meer onder aan de ramen.

Een WTW geeft vaak veel te droge lucht in huis. De duurdere modellen hebben daarom ook een enthalpie wisselaar. Het voordeel is dat er geen condensafvoer meer nodig is, of ontdooi verwarming.

[Knowbody]

pwiebing schreef op donderdag 29 december 2016 @ 22:55:
[...]


Behoorlijk dicht bij elkaar 324 Kwh Dec 314 Kwh Nov , cop nog steeds geen idee maar moet goed zijn ivm met de verbuikcijfers vorig jaar 131 Nov m2 gas en dec 129 m2 gas .

November was kouder. Hier valt december gunstiger uit qua stoken.

De cijfers die jullie melden zijn dat totale dag kWh' s of alleen van de WP?

De WP hier WAR gestuurd verhoogd mijn dagverbruik met ca. 20-25 kWh en dat valt me niets tegen.

[Vaevictis_]

Even een andere vraag t.a.v. onderhoudscontract / service voor een brine/water WP. De installateur van Nathan Systems zei dat ik bij hen een onderhoudscontract kon afsluiten maar heb opgebeld en blijkt dat ze geen particulieren bedienen. Wie weet waar ik onderhoudscontract voor de AlphaInnotec kan afsluiten?

[Joris 407]

amarkest schreef op dinsdag 2 februari 2016 @ 21:25:
[...]


-geluid: mijn buitenunit is de, standaard bij de ELGA geleverde, laatste versie Toshiba:
specs: 51db op 1 mtr afstand, 37db op 5mtr afstand.
voor verdere geluidsreductie, styling en vandaalbestendigheid denk ik aan een soort kast als de
Climeleon. Ik vindt het geluid van de buitenunit wel meevallen, hij staat bij mij naast de voordeur
voor een stenen tussenmuur (1,8 mtr hoog), dus de buren aan die kant horen niets. De buren
aan de andere kant vd tuin (op 6mtr afstand) hebben dag en nacht de slaapkamerramen open,
heb ik nog niet horen klagen (ik spreek ze regelmatig), maar de ELGA draait tot nog toe 's nachts
niet.
Verder heb ik op dit forum div. uitnodigingen gezien om te komen luisteren naar de buitenunits,
dus daar zou ik zeker gebruik van maken als dit voor jou een NOGO zou kunnen zijn.

Ik lees in de specs van Techneco dat de Toshiba buitenunit van de Elga 62dB(A) geluidsdruk geeft. Hierboven lees ik van jou 51dB. Wat is juist?

[barteg]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 08:41:
[...]


Ja klopt, echter is het een CV buffervat met SWW spiraal er doorheen.
Misschien dan toch maar een SWW bedrijf proberen. Daar kan je wel een hysterese invullen geloof ik.
Of anders maar met domotica op temperatuur buffervat de wp aan en uit schakelen.
Ik wil voorkomen dat die als een gek wil gaan opwarmen.Dat is nergens voor nodig. Dus nog steeds op een zo laag mogelijk pitje verwarmen.

Weet vrij zeker dat je een hysterese kan invullen met SWW. Weet alleen niet of je extern (met domotica bijvoorbeeld) kan opgeven dat je een SWW run wil maken.
Denk dat deze optie dat zou moeten kunnen doen:
IN4 TBI.1 7-8 — Demand control input Normal Heat source OFF/ Boiler operation *2

Zelf heb ik bijna een gelijke opstelling aan jou. Ik heb een 500L zonneboiler met een dubbele spiraal welke wordt na verwarmt door de CV ketel naar 60graden. De bovenste spiraal is nu ongebruikt en die wil ik gebruiken om het SWW naar 30 graden (of warmer) te krijgen. Ik moet alleen pijpen veranderen en een electrische klep monteren hiervoor. Zal wel een zomer 2017 klusje worden

[AUijtdehaag]

barteg schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 09:25:
[...]


Weet vrij zeker dat je een hysterese kan invullen met SWW. Weet alleen niet of je extern (met domotica bijvoorbeeld) kan opgeven dat je een SWW run wil maken.
Denk dat deze optie dat zou moeten kunnen doen:
IN4 TBI.1 7-8 — Demand control input Normal Heat source OFF/ Boiler operation *2

Zelf heb ik bijna een gelijke opstelling aan jou. Ik heb een 500L zonneboiler met een dubbele spiraal welke wordt na verwarmt door de CV ketel naar 60graden. De bovenste spiraal is nu ongebruikt en die wil ik gebruiken om het SWW naar 30 graden (of warmer) te krijgen. Ik moet alleen pijpen veranderen en een electrische klep monteren hiervoor. Zal wel een zomer 2017 klusje worden

Ik heb een Mitsubishi temp. sensor in het buffervat, die continue uitgelezen wordt door melcloud to domoticz.
En ik kan de WP starten en stoppen, met hetzelfde script.
Dan kan ik een lua scriptje maken en de WP in en uit schakelen op temperatuur van het buffervat.

Maar ik ga eerst weer wat prutsen met andere instellingen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 04:08:
[...]

Kun je uitleggen hoe er met moeite 30 graden water uit en 25 graden in .... terwijl je compressor nog 40-50% marge heeft ? Ik hoop niet dat ik selectief vragen stel, is in ieder geval niet mijn bedoeling.

Als hij naar de 100% gaat komt er een 34 graden water uit. Het is voldoende, maar hoe het zich gaat houden als het een keer goed doorvriest is nog even de vraag. Voordeel is wel dat de lucht dan een stuk droger is, gisteren heeft de wp redelijk wat gedefrost wat ook weer ten koste gaat van het vermogen. Gisteren is er een 20kwh de warmtepomp in gegaan wat me enigszins verbaast, had wat minder verwacht. Ik heb overigens ook nog de optie om de backup heater aan te sluiten, die is 3kw geloof ik, ook niet niks.

Aan de andere kant was het uiteindelijk 20 graden in de kamer komende vanaf een graad of 18. Ben benieuwd hoe hij zich vandaag houdt, nu met op temperatuur houden gaat het best okay (draait +-50% van de tijd op +- 50% vermogen), straks nog even wat aanwarmen van 18,5 naar 19,5 graad De nachtverlaging bewijst wel z'n dienst op dit soort dagen, i.p.v. dat hij tegen -6 in hoeft te gaan wordt het vanmiddag 2 graden. Fors verschil.

Hij heeft er bij pa nu wel echt moeite mee, 2500W AC, dT van 1-3 graden tops. De ketel wordt nu netjes bijgeschakeld door de Nest waar nodig (aanwarmen of als het echt niet gaat). Blijft een mooie combi, de warmtepomp draait alleen bij wat hogere buitentemperaturen en de ketel schakelt bij wanneer nodig, maar ook daar levert de wp de basislast en gebruikt de Nest veelal alleen de wp om de boel op temperatuur te houden wanneer het opgewarmd is. Gasverbruik is echt fors teruggedrongen.

Heel leuk om te zien allemaal.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 10:23 ]

[amarkest]

Joris 407 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 09:22:
[...]


Ik lees in de specs van Techneco dat de Toshiba buitenunit van de Elga 62dB(A) geluidsdruk geeft. Hierboven lees ik van jou 51dB. Wat is juist?

Klopt, de Toshiba buitenunit blijkt bij 100% vermogen meer Db(a) af te geven dan z'n voorganger de Carrier.

Op de Techneco site staan de juiste specs volgens mij.

[ Voor 7% gewijzigd door amarkest op 30-12-2016 10:18 ]

[Verwijderd]

Ik denk te begrijpen waar je behoefte aan 'ruim' dimensioneren vandaan komt, in november toen je je zorgen uitte over de capaciteit stelde ik de vraag of je een adequaat LTV/ZLTV afgiftesysteem had en 24h stookte, daar mocht ik geen antwoord op krijgen, maar ik lees nu dat je nachterverlaging toepast. Als je bijv. 16h v.d. 24h stookt, zal je dus ook een 24/16 grotere capaciteit v.d. WP nodig zijn om de opgelopen verlaging weer te compenseren. Dit zal overigens voor alle nachtverlagers gelden. Een WP is nu eenmaal geen standaard overgedimensioneerde gas CV-ketel.

[Verwijderd]

Daar zit een deel van de hogere capaciteitsbehoefte gedurende de dag, maar ik vertrouw het nog niet op basis van de cijfers die ik nu zie dat die 30% extra marge in de tijd (die geen 30% energiewinst oplevert, COP is lager gedurende de nacht en dat kan fors schelen) voldoende gaat zijn als het straks écht koud wordt en het ook nog eens gaat waaien (warmteverlies neemt dan heel fors toe).

Het ruime dimensioneren heeft nog een reden; het zorgt voor marge zonder dat het effectief nadelen oplevert. Het kost een paar honderd euro meer, maar het geeft een stuk meer bedrijfszekerheid (WAF+++) en de wp hoeft niet zoveel in vollast te draaien. Ik zie op vollast meer defrosts en heb het idee dat de COP er niet beter op wordt (helaas geen warmtemeter, maar op de achterkant van een A4 even wat gerekend aan de aanvoertemps met vaste flow).

Nadeel van units boven de 10kw is dat de buitenunit vaak al snel heel groot wordt.. Dat wel.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 10:38 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:36:
Daar zit een deel van de hogere capaciteitsbehoefte gedurende de dag, maar ik vertrouw het nog niet op basis van de cijfers die ik nu zie dat die 30% extra marge in de tijd (die geen 30% energiewinst oplevert, COP is lager gedurende de nacht en dat kan fors schelen) voldoende gaat zijn als het straks écht koud wordt en het ook nog eens gaat waaien (warmteverlies neemt dan heel fors toe).

Het ruime dimensioneren heeft nog een reden; het zorgt voor marge zonder dat het effectief nadelen oplevert. Het kost een paar honderd euro meer, maar het geeft een stuk meer bedrijfszekerheid (WAF+++) en de wp hoeft niet zoveel in vollast te draaien. Ik zie op vollast meer defrosts en heb het idee dat de COP er niet beter op wordt (helaas geen warmtemeter, maar op de achterkant van een A4 even wat gerekend aan de aanvoertemps met vaste flow).

Nadeel van units boven de 10kw is dat de buitenunit vaak al snel heel groot wordt.. Dat wel.

Ruim dimensioneren heeft in potentie als nadeel, dat er minder ver terug kan worden gemoduleerd, wat met name in voor- en najaar niet het meest ideale comfort/constante temperatuur v.d. vloer tot gevolg heeft. Ik zeg in potentie, het zal dus moeten blijken.
Als er 24h gestookt wordt is er minder kans op vollast draaien, er hoeft immers niet gecompenseerd te worden voor de nachtverlaging.
Als je die achterkant van die A4 nou eens met ons deelt om te zien of de aannames daar in valide zijn kunnen we er wellicht met zijn allen iets van leren. Ik snap de gedachtengang wel, koude nachtelijke buitentemperaturen zijn voor de COP niet ideaal, maar daarna 'veel' uren hoger draaien dan nodig voor het op temperatuur houden zijn ook niet bevorderlijk voor de COP.

[BarryH]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:27:
Ik denk te begrijpen waar je behoefte aan 'ruim' dimensioneren vandaan komt, in november toen je je zorgen uitte over de capaciteit stelde ik de vraag of je een adequaat LTV/ZLTV afgiftesysteem had en 24h stookte, daar mocht ik geen antwoord op krijgen, maar ik lees nu dat je nachterverlaging toepast. Als je bijv. 16h v.d. 24h stookt, zal je dus ook een 24/16 grotere capaciteit v.d. WP nodig zijn om de opgelopen verlaging weer te compenseren. Dit zal overigens voor alle nachtverlagers gelden. Een WP is nu eenmaal geen standaard overgedimensioneerde gas CV-ketel.

Mbt nachtverlaging: als je dat toepast met als doel om 's morgens (0800) het huis weer wel op temperatuur te hebben is het niet heel effectief. Juist van 0600-1000 is het het koudste, dus als je in dat tijdvak je huis weer op temperatuur wil krijgen heb je de laagste COP te pakken (zeker doordat het weer opwarmen een hogere Ta vereist dan op temperatuur houden)

[joostmaas]

amarkest schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:17:
[...]


Klopt, de Toshiba buitenunit blijkt bij 100% vermogen meer Db(a) af te geven dan z'n voorganger de Carrier.

Op de Techneco site staan de juiste specs volgens mij.

Het kan ook zijn dat er twee verschillende getallen door elkaar heen worden gebruikt (ik vind het verschil wel erg groot: iets van 13x meer geluid?).
Sound Power Level is de maximale hoeveelheid geluid die het apparaat kan produceren. Sound Pressure Level hoeveel geluid je op 1m afstand en 1,5m hoogte hoort. Dat laatste getal is altijd lager en volgens een vaste norm gespecificeerd. Het daadwerkelijke geluid is onder meer afhankelijk van hoeveel muren er in de buurt staan. Uitleg en berekening: http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundpower.htm

[Verwijderd]

BarryH schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:48:
[...]


Mbt nachtverlaging: als je dat toepast met als doel om 's morgens (0800) het huis weer wel op temperatuur te hebben is het niet heel effectief. Juist van 0600-1000 is het het koudste, dus als je in dat tijdvak je huis weer op temperatuur wil krijgen heb je de laagste COP te pakken (zeker doordat het weer opwarmen een hogere Ta vereist dan op temperatuur houden)

Mij hoef je niet te overtuigen, ik ben het helemaal met je eens.

[Speedy-Andre]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 08:46:
[...]

De WP hier WAR gestuurd verhoogd mijn dagverbruik met ca. 20-25 kWh en dat valt me niets tegen.

Knowbody schreef op donderdag 22 december 2016 @ 18:37:
[...]

Ff aanleren dat dit betekenT door veel techneuten fout wordt getypt

Vin ik leuk

[MikeyMan]

DJKroon schreef op donderdag 29 december 2016 @ 14:25:
Als je nou vaker de filters vervangt, hoef je de kanalen bijna tot niet meer schoon te maken (wat best wel een rottige klus is als je het goed wil doen).
En vergeet de wisselaar niet te spoelen met 50 a 60 graden warm water!

Maar kan je jouw wtw dan niet lager laten draaien in de nacht?
Ik kan me slecht voorstellen dat de wtw zo'n hoop herrie maakt in de nacht.
Of hangt je unit op een gipswand?
Ventilatoren uit balans?
Dichtgeslibte of lekke wisselaar?

Bij mij hangt de wtw in het trappengat en is alleen te horen bij het koken ivm 100% belasting.
In de nacht draait hij op 30% laagste stand, de unit is dan bijna geluidsloos (iig onhoorbaar in de slaapkamers).

Het probleem met het uitzetten van de wtw is dat de bacteriegroei bevoordert in de wisselaar ivm de luchtvochtigheid in je wtw.

Bij mij condenseert de wtw als een malle met deze lage buitentemperatuur.
(Hier wordt er 20 graden met 43% vocht gekoeld naar 1,5 graden en 100% vocht)

Vandaar dat ik schreef een bacterienest, dat krijg je eenmaal met 100% luchtvochtigheid en stilstaande lucht

Een wtw is een heel goed systeem indien er goed onderhouden wordt.
Bij kantoorpanden/ziekenhuizen/etc zijn er ook wtw's (wordt alleen luchtbehandelingkast genoemd) en dat is een bewezen techniek.
Bij slecht onderhoud krijg je wel het sick buildingsyndroom, daar worden mensen erg ziek van.
Dat is in mijn ogen niet de schuld van de techniek, maar de omgang met techniek

Om hier nog even op terug te komen; de WTW is vorig jaar ingeregeld, en sindsdien heb ik eigenlijk nooit meer geprobeerd om hem 'snachts aan te laten staan. Vannacht op de laagste stand wel geprobeerd, en eigenlijk best te doen. Grootste probleem is dat ik allergisch ben voor ventilatiegeluid (i blame tweakers ), en dus ga ik erop liggen letten. Maar hij is na dat inregelen best stil zo.

Nu ik erop let is het trouwens wel vreemd hoe in en uitstroom geregeld is. Op de begane grond heb ik een een in- en uitstroom in de (ex) keuken en instroom in de WC.
Op de eerste (woonkamer/keuken) heb ik alleen maar uitstroom (en een afzuigkap die naar buiten blaast).
En op de tweede heb ik afzuiging in de badkamer en het washok. Verder in alle kamers uitstroom.

Zou er op de eerste ook geen instroom moeten zijn?

Hoe meet je dat trouwens allemaal? Arduino? Zou zo mooi zijn als dat spul ook een beetje bereikbaar zou zijn voor de leek.

[joostmaas]

BarryH schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:48:
[...]
Juist van 0600-1000 is het het koudste, dus als je in dat tijdvak je huis weer op temperatuur wil krijgen heb je de laagste COP te pakken

Sorry verkeerd gelezen...

[ Voor 17% gewijzigd door joostmaas op 30-12-2016 10:54 ]

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 09:58:
[...]

Aan de andere kant was het uiteindelijk 20 graden in de kamer komende vanaf een graad of 18. Ben benieuwd hoe hij zich vandaag houdt, nu met op temperatuur houden gaat het best okay (draait +-50% van de tijd op +- 50% vermogen), straks nog even wat aanwarmen van 18,5 naar 19,5 graad De nachtverlaging bewijst wel z'n dienst op dit soort dagen, i.p.v. dat hij tegen -6 in hoeft te gaan wordt het vanmiddag 2 graden. Fors verschil.

Ik kijk hier nog steeds of weersafhankelijke sturing hier het best is.
Ik vind het prettig dat Daikin een mogelijkheid heeft om de aanvoertemperatuur een aantal graden +/- in te stellen.
Zo heb ik geprogrammeerd dat van 22.00 tot 6.00 de aanvoertemperatuur 3 graden lager mag zijn.

Dat is dan ook een vorm van nachtverlaging. Ik zou dan als die jet het overdag niet meer bij sloft om bijv 12.00u 3 graden bij te doen gedurende een paar uurtjes. Maar daar speel ik nog even mee.
Wanneer de gewenste aanvoertemperatuur boven de 35 komt gaat mogelijk de gasketel meehelpen.

[Knowbody]

Joris 407 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 09:22:
[...]


Ik lees in de specs van Techneco dat de Toshiba buitenunit van de Elga 62dB(A) geluidsdruk geeft. Hierboven lees ik van jou 51dB. Wat is juist?

Er worden vaak 2 getallen opgegeven

De 8 kw Daikin bijv:
Geluidsniveau 62 dBa
Geluidsdrukniveau 49 dBa

[koevlaas2]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 07:58:
[...]


Is dat niet verschrikkelijk laag? Heb zelf RC=6,0 voor alle gevels aangehouden bij nieuwbouw (Kingspan kooltherm plus)

Weet niet wat gebruikelijk is bij bestaande bouw.

We hebben/hadden rc=1, 4.5 cm steenwol en gingen met de nieuwe muur naar 12cm steenwol. Al met al een grote sprong voorwaards. Echter met pir-platen had het nog beter gekunt, maar ik was een onnozele dommerd
Dak is 3cm pir, waar ik nog 6 cm aan de binnenkant tegenaan geplakt heb, dit project is nog niet af dus het word nog beter.

Toen we hier kwamen wonen was er o.a boven enkel glas, ik snapte niet hoe de vorige bewoner hier ooit heeft kunnen wonen.

[AUijtdehaag]

Duurzaam bezig...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:46:
[...]

Ruim dimensioneren heeft in potentie als nadeel, dat er minder ver terug kan worden gemoduleerd, wat met name in voor- en najaar niet het meest ideale comfort/constante temperatuur v.d. vloer tot gevolg heeft. Ik zeg in potentie, het zal dus moeten blijken.

Vloerverwarming is dermate traag en de warmtepompen kunnen dermate laag terugmoduleren dat dit echt geen enkel issue is. Dat ding bij mij kan niet lager dan 50% nu (ik wacht op LG voor een softwarefix) helaas, maar de temperatuur in huis is zeer constant. De massa van de vloerverwarming is hierbij je vriend. Het scheelt me wat meer start/stops als hij eindelijk echt moduleert en ik hoef niet zo te rotzooien met de temperaturen (die varieren nu met het geleverde vermogen dat weer varieert met de buitentemperatuur), maar qua comfort binnen huis maakt het echt niks uit, zelfs niet met de wisselende watertemps.

De Nest regelt het keurig weg

Als je die achterkant van die A4 nou eens met ons deelt om te zien of de aannames daar in valide zijn kunnen we er wellicht met zijn allen iets van leren. Ik snap de gedachtengang wel, koude nachtelijke buitentemperaturen zijn voor de COP niet ideaal, maar daarna 'veel' uren hoger draaien dan nodig voor het op temperatuur houden zijn ook niet bevorderlijk voor de COP.

Ik heb de berekeningen helaas niet meer, is me iets teveel werk om weer langdurig te gaan zitten meten

BarryH schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:48:
[...]


Mbt nachtverlaging: als je dat toepast met als doel om 's morgens (0800) het huis weer wel op temperatuur te hebben is het niet heel effectief. Juist van 0600-1000 is het het koudste, dus als je in dat tijdvak je huis weer op temperatuur wil krijgen heb je de laagste COP te pakken (zeker doordat het weer opwarmen een hogere Ta vereist dan op temperatuur houden)

Hier heb ik rekening mee gehouden, ik werk gewoon 40 uur, ik stook tot 03:00 door en de Nest rekent zelf uit hoelang 'ie aan de gang moet om het tegen een uur of 4 in de middag op de gewenste temperatuur te krijgen. In het weekend wanneer ik 's ochtends wel wakker ben pas ik nauwelijks nachtverlaging toe.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:18 ]

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:27:
Ik denk te begrijpen waar je behoefte aan 'ruim' dimensioneren vandaan komt, in november toen je je zorgen uitte over de capaciteit stelde ik de vraag of je een adequaat LTV/ZLTV afgiftesysteem had en 24h stookte, daar mocht ik geen antwoord op krijgen, maar ik lees nu dat je nachterverlaging toepast. Als je bijv. 16h v.d. 24h stookt, zal je dus ook een 24/16 grotere capaciteit v.d. WP nodig zijn om de opgelopen verlaging weer te compenseren. Dit zal overigens voor alle nachtverlagers gelden. Een WP is nu eenmaal geen standaard overgedimensioneerde gas CV-ketel.

10 punten!

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 28 december 2016 @ 18:57:
[...]


Comfort is een bepaalde temperatuur als ik aanwezig ben. Als ik 20 uur op een dag niet thuis ben krijg ik het niet warm van de wetenschap dat het thuis warm is.

Het "probleem" is dat LTV een traag systeem is, maar dat heeft niets met een WP te maken, met een CV ketel van 85KW met at van 90 graden welke in de vloer wordt geknepen naar 25 graden at is net zo traag.

Als je de at zover naar beneden haalt creeer je een tank,en moet je 24h per dag stoken om de boel op temperatuur te kunnen houden omdat het anders niet meer comfortabel is, maar om dat nu comfort te noemen

Ik kom nog even terug op je WVB waarin de uitkomst is dat je bij -10C 37W/m2 warmteverlies dient te compenseren. Dit in combinatie met de laatste zin in bovenstaande quote. Bij die zeer koude omstandigheden krijg je in jouw situatie een Ta van 28 en een Tr van 25.

Bedenk hoe laag e.e.a. terug moet moduleren bij 0, +5 en +10 etc.

[joostmaas]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:11:
[...]

Er worden vaak 2 getallen opgegeven

De 8 kw Daikin bijv:
Geluidsniveau 62 dBa
Geluidsdrukniveau 49 dBa

Precies!
Geluidsniveau= Sound Power Level = absoluut maximum mogelijke herrie
Geluidsdrukniveau = Sound Pressure Level = geluid op 1m afstand en 1,5m hoogte zonder omliggende muren.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:15:
Bedenk hoe laag e.e.a. moet terug moet moduleren bij 0, +5 en +10 etc.

Mijn praktijkervaring zonder modulatie (9kw op 50% vermogen): geen probleem. Als het warmer wordt stookt de warmtepomp in wat kortere runs (aanvoer loopt hier dan op naar een 35 graden), maar dat beperkt zich tot een run van een half uur tot drie kwartier met daarna een uur of wat pauze. Omdat de vloer traag is, door de hogere buitentemperatuur er weinig warmte lekt en een goede thermostaat op tijd begint met bijstoken merk je hier binnenshuis helemaal niks van. Kan hij straks terug naar een 20%, dan wordt dit effect nog minder en zullen de runs langer worden.

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:14:
[...]

10 punten!

Bedenk wel dat dit effect maar vrij beperkt is en zonder nachtverlaging een 20% afgifte bijkomt (30% van de tijd met lagere COP, dus blijft er van die 30% minder over). Nu pakken we een mooie februarimaand waarbij het een weekje vrolijk -15 in de nacht is en een graad of -5 overdag met nog een briesje uit het oosten (ja dit komt voor, jaar of 8 geleden woonde ik nog in Dieren en toen was het een paar nachten -18).

Het warmteverlies neemt dan echt enorm toe. Met de cijfers op basis van het gasverbruik in de hand zou ik met een 5kw warmtepomp uit moeten zijn gekomen en had de wp bij pa het lang vol moeten houden. In de praktijk ben ik maar wat blij met een 9kw warmtepomp, had iets zwaarder zelfs geen probleem geweest en meer marge verschaft en draait de CV-ketel bij pa sneller dan ik hoopte.

Het vermogen neemt harder af dan gehoopt. Mijn inzicht op basis van dit alles; koop een wat zwaardere inverter die gewoon terug kan moduleren voor die paar rotcenten extra.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:30 ]

[amarkest]

joostmaas schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:16:
[...]

Precies!
Geluidsniveau= Sound Power Level = absoluut maximum mogelijke herrie
Geluidsdrukniveau = Sound Pressure Level = geluid op 1m afstand en 1,5m hoogte zonder omliggende muren.

klopt helemaal.
Unit staat naast de voordeur voor een stenen muur.
Sta je er vlak naast, dan hoor je 'm duidelijk brommen boven de 450Watt, (geluid varieert, rond de 600watt hoor je 'm minder bv) een paar meter verder hoor je 'm amper nog. Binnen hoor je helemaal niets. De Buren slapen 6mtr verderop op de 1e etage met het raam open. Heb ze nog niet horen klagen en spreek ze regelmatig en , nee ze zijn echt niet doof. 's nachts is er bij ons ook vrijwel geen achtergrond geluid.

[Rol-Co]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 08:46:
[...]

November was kouder. Hier valt december gunstiger uit qua stoken.

De cijfers die jullie melden zijn dat totale dag kWh' s of alleen van de WP?

De WP hier WAR gestuurd verhoogd mijn dagverbruik met ca. 20-25 kWh en dat valt me niets tegen.

Hier alleen wp, ook WAR en gisteren 21kWh
Een record, dat wel

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 08:45:
[...]

Een WTW geeft vaak veel te droge lucht in huis. De duurdere modellen hebben daarom ook een enthalpie wisselaar. Het voordeel is dat er geen condensafvoer meer nodig is, of ontdooi verwarming.

Droge lucht is hier welkom, we hadden 2 dagen geleden 63% in de woonkamer en toen begonnen daar ook de ramen te beslaan. Heb toen de ventilatieroosters verder opengezet en de volgende dag was het weer 55%
Boven hadden we eerst 80-90% en dit heb ik al terug weten te brengen naar 65% wat nog steeds te veel is. Ideaal zou voor ons ca. 50%, onder de 60% beslaan de ramen niet meer.

Probleem met de ventilatierooster is dat de ene dag moeten ze helemaal open en de volgende dag ivm harde wind weer dicht, vandaar de WTW dan kunnen de roosters in de winter dicht. In de zomer de WTW uit en de roosters open.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:13:
[...]


Vloerverwarming is dermate traag en de warmtepompen kunnen dermate laag terugmoduleren dat dit echt geen enkel issue is. Dat ding bij mij kan niet lager dan 50% nu (ik wacht op LG voor een softwarefix) helaas, maar de temperatuur in huis is zeer constant. De massa van de vloerverwarming is hierbij je vriend. Het scheelt me wat meer start/stops als hij eindelijk echt moduleert en ik hoef niet zo te rotzooien met de temperaturen (die varieren nu met het geleverde vermogen dat weer varieert met de buitentemperatuur), maar qua comfort binnen huis maakt het echt niks uit, zelfs niet met de wisselende watertemps.

De Nest regelt het keurig weg


[...]


Ik heb de berekeningen helaas niet meer, is me iets teveel werk om weer langdurig te gaan zitten meten


[...]


Hier heb ik rekening mee gehouden, ik werk gewoon 40 uur, ik stook tot 03:00 door en de Nest rekent zelf uit hoelang 'ie aan de gang moet om het tegen een uur of 4 in de middag op de gewenste temperatuur te krijgen. In het weekend wanneer ik 's ochtends wel wakker ben pas ik nauwelijks nachtverlaging toe.

Ik meen me te herinneren dat je een 9kW versie hebt, welke dus op 50% minimaal 4.5kW produceert, dan heb je al de minimale capaciteit voor een slecht geisoleerde woning, de mijne, om het nog tot -5 of -7C warm te krijgen, althans als je een goed LTV/ZLTV afgiftesysteem hebt. Dat zal niet fijn regelen in het voor- en najaar voor mijn gevoel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:29:
[...]

Ik meen me te herinneren dat je een 9kW versie hebt, welke dus op 50% minimaal 4.5kW produceert, dan heb je al de minimale capaciteit voor een slecht geisoleerde woning, de mijne, om het nog tot -5 of -7C warm te krijgen, althans als je een goed LTV/ZLTV afgiftesysteem hebt. Dat zal niet fijn regelen in het voor- en najaar voor mijn gevoel.

In theorie klopt dit exact, zo had ik het van tevoren ook uitgerekend op basis van een week continue stoken met gas terwijl ik de buitentemperaturen volgde, om zo tot een reëel vermogensbeeld te komen. Warmteverlies een 2kw, dus 5kw moet meer dan genoeg zijn! Ik dacht met die 9kw al uiterst uiterst ruim te zitten en bij pa voldoende te hebben om de ketel bijna niet meer nodig te hebben.

De praktijk is anders en de regeling van de "veel te zware warmtepomp" ondanks het gebrek aan modulatie geen enkel probleem. Sterker nog, ik zou willen dat hij wel moduleerde zodat ik hem uit de silent mode kan halen zodat hij hoger kan gaan indien nodig, lager dan die 50% zou alleen fijn zijn zodat de aanvoertemp bij +10 bij de 30 graden blijft ipv 35 nu. 9kw bij +10 buiten is inderdaad wel teveel van het goede, maar daarom koop je een inverter.

Voordat je mensen adviseert om vooral een precies goed gedimensioneerde warmtepomp te kopen; doe eerst eens wat praktijkervaring op en kijk hoe het uitpakt over een seizoen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:38 ]

[DJKroon]

MikeyMan schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 10:53:
[...]


Om hier nog even op terug te komen; de WTW is vorig jaar ingeregeld, en sindsdien heb ik eigenlijk nooit meer geprobeerd om hem 'snachts aan te laten staan. Vannacht op de laagste stand wel geprobeerd, en eigenlijk best te doen. Grootste probleem is dat ik allergisch ben voor ventilatiegeluid (i blame tweakers ), en dus ga ik erop liggen letten. Maar hij is na dat inregelen best stil zo.

Inregelen kan het verschil van dag en nacht maken Gelukkig dat hij nu minder herrie maakt!

Nu ik erop let is het trouwens wel vreemd hoe in en uitstroom geregeld is. Op de begane grond heb ik een een in- en uitstroom in de (ex) keuken en instroom in de WC.

Iel, dus als iemand lekker heeft lopen bouten blaast hij dat je wc hok uit

Op de eerste (woonkamer/keuken) heb ik alleen maar uitstroom (en een afzuigkap die naar buiten blaast).
En op de tweede heb ik afzuiging in de badkamer en het washok. Verder in alle kamers uitstroom.

Zou er op de eerste ook geen instroom moeten zijn?

Normaal gesproken heb je afzuiging in de keuken, wc en badkamer (en eventueel washok).

De overige ruimtes hebben dan inblaas, dus woonkamer, slaapkamers etc moet het lucht erin stromen, je inblaaskanalen zijn eigenlijk ter vervanging van je luchtroosters.
Maar dat klopt dus niet heel erg met jouw situatie...

Hoe meet je dat trouwens allemaal? Arduino? Zou zo mooi zijn als dat spul ook een beetje bereikbaar zou zijn voor de leek.

Gewoon met een simpele temperatuur en luchtvochtigheidsmeter in de woonkamer en de temperatuuruitlezing van me wtw.

Verder gebruik ik het Mollier diagram om de luchtvochtigheid te berekenen.
Maar over het algemeen blijft je hoeveelheid vocht in de lucht hetzelfde en moet dan volgens het mollier diagram condenseren omdat koude lucht minder vocht kan bevatten.
Met natuurwetten valt niet te twisten
Dit wordt bevestigd omdat de wtw condenseert en dus ontvochtigt.

Maar door mn servicetechnicus installatietechniek opleiding (en 8 jaar werkervaring daarin) is dat een soort 2e natuur van me

Wist ik maar iets van Rasberry PI of arduino of whatever, lijkt me een leuke hobby maar snap daar op z'n hollands gezegd geen klote van
Ik heb al moeite om een afbeelding in het topic te posten, en kwam gisteravond na meer dan 10 jaar erachter dat je karmapunten verdient en dus fotoopslag kan 'kopen'.

P.S. Heeft iemand zin om het grote wtw topic te maken die dat leuk lijkt?
Dan blijft dit mooie warmtepomptopic een beetje schoon

koevlaas2 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:27:
[...]

Probleem met de ventilatierooster is dat de ene dag moeten ze helemaal open en de volgende dag ivm harde wind weer dicht, vandaar de WTW dan kunnen de roosters in de winter dicht. In de zomer de WTW uit en de roosters open.

Als het buiten warm is moet je de wtw lekker laten draaien, je wtw houdt de warme lucht dan buiten en de koele lucht binnen

[ Voor 14% gewijzigd door DJKroon op 30-12-2016 12:04 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:22:
[...]


Mijn praktijkervaring zonder modulatie (9kw op 50% vermogen): geen probleem. Als het warmer wordt stookt de warmtepomp in wat kortere runs (aanvoer loopt hier dan op naar een 35 graden), maar dat beperkt zich tot een run van een half uur tot drie kwartier met daarna een uur of wat pauze. Omdat de vloer traag is, door de hogere buitentemperatuur er weinig warmte lekt en een goede thermostaat op tijd begint met bijstoken merk je hier binnenshuis helemaal niks van. Kan hij straks terug naar een 20%, dan wordt dit effect nog minder en zullen de runs langer worden.


[...]


Bedenk wel dat dit effect maar vrij beperkt is en zonder nachtverlaging een 20% afgifte bijkomt (30% van de tijd met lagere COP, dus blijft er van die 30% minder over). Nu pakken we een mooie februarimaand waarbij het een weekje vrolijk -15 in de nacht is en een graad of -5 overdag met nog een briesje uit het oosten (ja dit komt voor, jaar of 8 geleden woonde ik nog in Dieren en toen was het een paar nachten -18).

Het warmteverlies neemt dan echt enorm toe. Met de cijfers op basis van het gasverbruik in de hand zou ik met een 5kw warmtepomp uit moeten zijn gekomen en had de wp bij pa het lang vol moeten houden. In de praktijk ben ik maar wat blij met een 9kw warmtepomp, had iets zwaarder zelfs geen probleem geweest en meer marge verschaft en draait de CV-ketel bij pa sneller dan ik hoopte.

Het vermogen neemt harder af dan gehoopt. Mijn inzicht op basis van dit alles; koop een wat zwaardere inverter die gewoon terug kan moduleren voor die paar rotcenten extra.

En dan heb je het nog niet over geluid, lager lopen is minder geluid....altijd!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:22:
[...]


Mijn praktijkervaring zonder modulatie (9kw op 50% vermogen): geen probleem. Als het warmer wordt stookt de warmtepomp in wat kortere runs (aanvoer loopt hier dan op naar een 35 graden), maar dat beperkt zich tot een run van een half uur tot drie kwartier met daarna een uur of wat pauze. Omdat de vloer traag is, door de hogere buitentemperatuur er weinig warmte lekt en een goede thermostaat op tijd begint met bijstoken merk je hier binnenshuis helemaal niks van. Kan hij straks terug naar een 20%, dan wordt dit effect nog minder en zullen de runs langer worden.


[...]


Bedenk wel dat dit effect maar vrij beperkt is en zonder nachtverlaging een 20% afgifte bijkomt (30% van de tijd met lagere COP, dus blijft er van die 30% minder over). Nu pakken we een mooie februarimaand waarbij het een weekje vrolijk -15 in de nacht is en een graad of -5 overdag met nog een briesje uit het oosten (ja dit komt voor, jaar of 8 geleden woonde ik nog in Dieren en toen was het een paar nachten -18).

Het warmteverlies neemt dan echt enorm toe. Met de cijfers op basis van het gasverbruik in de hand zou ik met een 5kw warmtepomp uit moeten zijn gekomen en had de wp bij pa het lang vol moeten houden. In de praktijk ben ik maar wat blij met een 9kw warmtepomp, had iets zwaarder zelfs geen probleem geweest en meer marge verschaft en draait de CV-ketel bij pa sneller dan ik hoopte.

Het vermogen neemt harder af dan gehoopt. Mijn inzicht op basis van dit alles; koop een wat zwaardere inverter die gewoon terug kan moduleren voor die paar rotcenten extra.

Mijn leeservaring hier op het forum, bij gebrek aan eigen ervaring, leert me dat in voor- en najaar een 'kille' vloer voor een aantal mensen een dingetje is. Sommigen ontwikkelen zelfs een strategie om bewust op bepaalde momenten te verlagen zo dat de vloer warm is op het moment dat daar de meeste behoefte aan is.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:32:
[...]


In theorie klopt dit exact, zo had ik het van tevoren ook uitgerekend op basis van een week continue stoken met gas terwijl ik de buitentemperaturen volgde, om zo tot een reëel vermogensbeeld te komen. Warmteverlies een 2kw, dus 5kw moet meer dan genoeg zijn! Ik dacht met die 9kw al uiterst uiterst ruim te zitten en bij pa voldoende te hebben om de ketel bijna niet meer nodig te hebben.

De praktijk is anders en de regeling van de "veel te zware warmtepomp" ondanks het gebrek aan modulatie geen enkel probleem. Sterker nog, ik zou willen dat hij wel moduleerde zodat ik hem uit de silent mode kan halen zodat hij hoger kan gaan indien nodig, lager dan die 50% zou alleen fijn zijn zodat de aanvoertemp bij +10 bij de 30 graden blijft ipv 35 nu. 9kw bij +10 buiten is inderdaad wel teveel van het goede, maar daarom koop je een inverter.

Voordat je mensen adviseert om vooral een precies goed gedimensioneerde warmtepomp te kopen; doe eerst eens wat praktijkervaring op en kijk hoe het uitpakt over een seizoen.

Ik adviseer niet, ik plaats vraagtekens en argumenteer en verwacht tegenargumenten op basis van controleerbaar cijfermateriaal en geen uitwisseling van meningen want die leiden nergens toe. Leg dan bijvoorbeeld uit wat er aan de theorie schort en waarom de praktijk anders is en niet dat het anders is maar een verklaring hiervoor. Dan kunnen we wat leren.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:41 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:37:
[...]

Mijn leeservaring hier op het forum, bij gebrek aan eigen ervaring, leert me dat in voor- en najaar een 'kille' vloer voor een aantal mensen een dingetje is. Sommigen ontwikkelen zelfs een strategie om bewust op bepaalde momenten te verlagen zo dat de vloer warm is op het moment dat daar de meeste behoefte aan is.

Die vloer wordt niet kil in een uur....het is een lap beton van een paar ton waar je u tegen zegt en daarmee traag als de nete. Wat je wel merkt, ook met een CV-ketel die 33-35 graden water levert, is dat in het voor- en najaar de vloer moeilijk echt warm wordt omdat het warmteverlies dermate laag is dat er nauwelijks gestookt wordt.

Het lekkerste is die vloer als je er een 30-35 graden doorheen gooit en uren stookt zodat de retour van de vloer om en nabij de 28 graden is, dan loop je op een heerlijk warme deken. Dat red je dan weer alleen als het goed koud is of je de temperatuur in de woning wat op laat lopen voordat je thuis komt.

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:40:
[...]

Ik adviseer niet, ik plaats vraagtekens en argumenteer en verwacht tegenargumenten op basis van controleerbaar cijfermateriaal en geen uitwisseling van meningen want die leiden nergens toe. Leg dan bijvoorbeeld uit wat er aan de theorie schort en waarom de praktijk anders is en niet dat het anders is maar een verklaring hiervoor. Dan kunnen we wat leren.

Lees m'n laatste 10 posts eens door zou ik zeggen

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:45 ]

[Knowbody]

Kille vloer is verleden tijd als je weersafh gaat stoken. Het voordeel vd WP is dat deze veel lager in temperatuur kan dan een CV dus dan is continue stoken ook prettig

Ik heb zelf de verdelers laten zitten ook omdat er nog een gasketel actief kan zijn. Ik dacht dat het een groot nadeel zou zijn dat die pomp ertussen zit en dat er met retourwater wordt gemixt. Dat valt me nog mee moet ik zeggen. Soms is de delta T zo klein tussen aanvoer en retour dat het mixen nauwelijks een nadeel is.


Vraagje aan iedereen

Hebben jullie waterzijdig opnieuw ingeregeld bij komst van de WP. Dit omdat de debiet meestal flink omhoog gaat door die veel krachtigere cv waterpomp.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:41:
[...]


Die vloer wordt niet kil in een uur....het is een lap beton van een paar ton waar je u tegen zegt en daarmee traag als de nete. Wat je wel merkt, ook met een CV-ketel, is dat in het voor- en najaar de vloer moeilijk echt warm wordt omdat het warmteverlies dermate laag is dat er nauwelijks gestookt wordt.

Het lekkerste is die vloer als je er een 30-35 graden doorheen gooit en uren stookt zodat de retour van de vloer om en nabij de 28 graden is, dan loop je op een heerlijk warme deken. Dat red je dan weer alleen als het goed koud is of je de temperatuur in de woning wat op laat lopen voordat je thuis komt.


[...]


Lees m'n laatste 10 posts eens door zou ik zeggen

Daar lees ik alleen maar ervaringen en meningen, die moet ik dan maar aannemen zonder ze te begrijpen ?
Dat heeft dan met geloven te maken. Dan krijg je ook van die geloofsrichting discussies, in het Midden Oosten weten ze er alles van waartoe dat leidt.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:48 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:45:
[...]

Daar lees ik alleen maar ervaringen en meningen, die moet ik dan maar aannemen zonder ze te begrijpen ?

Op basis van een warmteverlies van ~2kw bij een week met -8 om -3 overdag zou een warmtepomp van 5kw meer dan zat moeten zijn, ook volgens jouw eigen gedachtegang. Mijn praktijkervaring is dat het niet overhoudt, zelfs een 9kw een krappe marge verschaft en er geen redenen zijn om niet wat extra capaciteit in te slaan met een inverter (je enige reden tot nu toe is de lagere modulatie van een lichtere warmtepomp...)

Dan kun je me niet geloven en eigenwijs zijn, ik vind het prima.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 11:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:49:
[...]


Op basis van een warmteverlies van ~2kw bij een week met -8 om -3 overdag zou een warmtepomp van 5kw meer dan zat moeten zijn, ook volgens jouw eigen gedachtegang. Mijn praktijkervaring is dat het niet overhoudt, zelfs een 9kw een krappe marge verschaft en er geen redenen zijn om niet wat extra capaciteit in te slaan met een inverter (je enige reden tot nu toe is de lagere modulatie van een lichtere warmtepomp...)

Dan kun je me niet geloven en eigenwijs zijn, ik vind het prima.

Ik zou zeggen verklaar het verschil.

[Verwijderd]

Of geef eens meer redenen dan alleen die lagere modulatie die in de praktijk echt een non-issue is. Normaal zou ik zeggen kom een keer langs, maar in dit geval: laat maar.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:57:
Of geef eens meer redenen dan alleen die lagere modulatie die in de praktijk echt een non-issue is. Normaal zou ik zeggen kom een keer langs, maar in dit geval: laat maar.

Jij stelt dat lagere modulatie een non-issue is, anderen welke comfortverlies ervaren in voor- en najaar hebben daar andere ervaringen mee. Dat kan ik dan weer wel beredeneren/begrijpen.
Ik wil begrijpen waarom de dingen zijn zoals ze zijn en als ze afwijken van de verwachting wil ik weten wat de achterliggende reden is. Als de oorzaak je niet interesseert houdt het op. Helaas.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 12:05 ]

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:27:
[...]


Droge lucht is hier welkom, we hadden 2 dagen geleden 63% in de woonkamer en toen begonnen daar ook de ramen te beslaan. Heb toen de ventilatieroosters verder opengezet en de volgende dag was het weer 55%
Boven hadden we eerst 80-90% en dit heb ik al terug weten te brengen naar 65% wat nog steeds te veel is. Ideaal zou voor ons ca. 50%, onder de 60% beslaan de ramen niet meer.

Probleem met de ventilatierooster is dat de ene dag moeten ze helemaal open en de volgende dag ivm harde wind weer dicht, vandaar de WTW dan kunnen de roosters in de winter dicht. In de zomer de WTW uit en de roosters open.

Vraag mij dan toch af waar al dat vocht vandaan komt.

Woning uit 1970
Hier heb ik op de bg geen geforceerde ventilatie, alleen een rooster van 40cm en de natuurlijke trek van de houtkachel.
Luchtschuif van de kachel staat op minimaal als hij niet brand. Als ik stook gaat hij op maximaal, ik stook altijd een flink vuur. Zo heb ik geen/weinig rook en stank buiten.
Op bg is de rv bijzonder laag, eigenlijk altijd 45% @ 20.5c

Boven is het nog veel droger, 40% @ 17c. Heb boven een centraal afzuigpunt, waar 24/7 afgezogen word. 1 raam op een kier in de nacht, overdag ramen vaak dicht.

Ik zou het graag wat vochtiger hebben, zit vaak met prikkende droge ogen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 12:01:
[...]

Ik wil begrijpen waarom de dingen zijn zoals ze zijn en als ze afwijken van de verwachting wil ik weten wat de achterliggende reden is. Als de oorzaak je niet interesseert houdt het op. Helaas.

Wat je vraagt kost een langetermijn studie, die ga ik niet doen omdat je zaken niet aan wil nemen, ondanks dat ik initieel precies dezelfde gedachten had als jij. Je geeft ook telkens maar 1 potentieel nadeel (waarvan je niet wil aannemen dat het geen issue is) terwijl er meerdere voordelen te benoemen zijn. Ik kan de bal dan overigens ook terugkaatsen, bewijs maar dat het gaat. We horen het volgend jaar wel, succes met de installatie.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 12:12 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 12:05:
[...]


Wat je vraagt kost een langetermijn studie, die ga ik niet doen omdat je zaken niet aan wil nemen, ondanks dat ik initieel precies dezelfde gedachten had als jij. Je geeft ook telkens maar 1 potentieel nadeel (waarvan je niet wil aannemen dat het geen issue is) terwijl er meerdere voordelen te benoemen zijn. Ik kan de bal dan overigens ook terugkaatsen, bewijs maar dat het gaat. We horen het volgend jaar wel, succes met de installatie.

Mocht het falen dan zal ik er zeker melding van maken en er uitleg bij geven waarom, zodat anderen er van kunnen leren. Bedankt voor het gewenste succes.

[Maikie18]

Dit is het beeld van afgelopen nacht, een defrost elke +- 45 minuten lijkt het.



Heel het over dimensioneren verhaal van de laatste posts trek ik ook in twijfel want ik heb volgens de berekenen van een eerder genoemde site een behoefte/vraag van 13kW. Ik heb een 6kW warmtepomp en mijn aanvoer staat op 34 en daarmee is het vannacht gewoon 20 graden gebleven. (Woning uit de jaren 70 met 500m3 inhoud)

Nu weet ik natuurlijk niet of ik ook aanvoer 40 zou halen en als dat dan niet zo is of dit dan betekend dat ik aan de max zit

[ Voor 4% gewijzigd door Maikie18 op 30-12-2016 12:19 ]

[Verwijderd]

Maikie18 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 12:19:
Dit is het beeld van afgelopen nacht, een defrost elke +- 45 minuten lijkt het.

[afbeelding]

Heel het over dimensioneren verhaal van de laatste posts trek ik ook in twijfel want ik heb volgens de berekenen van een eerder genoemde site een behoefte/vraag van 13kW. Ik heb een 6kW warmtepomp en mijn aanvoer staat op 34 en daarmee is het vannacht gewoon 20 graden gebleven. (Woning uit de jaren 70 met 500m3 inhoud)

Nu weet ik natuurlijk niet of ik ook aanvoer 40 zou halen en als dat dan niet zo is of dit dan betekend dat ik aan de max zit

Aanvoer 34, en wat is je retour ? Vervolgvraag hoe ziet je afgiftesysteem er uit ?
Edit: al gevonden, alleen radiatoren.
Ziet er naar mijn idee behoorlijk netjes uit. Een groter afgiftesysteem qua oppervlak zou de Ta en Tr naar beneden brengen en daarmee meer reserve creeeren en een wat betere COP/minder verbruik kunnen geven. Maar dat is nogal ingrijpend veronderstel ik.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2016 12:40 . Reden: Vraag toegevoegd. ]

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 12:01:
[...]

Vraag mij dan toch af waar al dat vocht vandaan komt.

Woning uit 1970
Hier heb ik op de bg geen geforceerde ventilatie, alleen een rooster van 40cm en de natuurlijke trek van de houtkachel.
Luchtschuif van de kachel staat op minimaal als hij niet brand. Als ik stook gaat hij op maximaal, ik stook altijd een flink vuur. Zo heb ik geen/weinig rook en stank buiten.
Op bg is de rv bijzonder laag, eigenlijk altijd 45% @ 20.5c

Boven is het nog veel droger, 40% @ 17c. Heb boven een centraal afzuigpunt, waar 24/7 afgezogen word. 1 raam op een kier in de nacht, overdag ramen vaak dicht.

Ik zou het graag wat vochtiger hebben, zit vaak met prikkende droge ogen.

Omdat zijn warmtepomp in de nacht uitgaat koelt zijn massa verder af, lucht temperatuur zal nog wel meevallen.

In de ochtend middag komt er warme lucht van de radiatoren tegen de koude muren en tada condens.
Woningen in de jaren 70 werden dampdicht gebouwd en je vocht kan nergens heen.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:06:
[...]

Ik kijk hier nog steeds of weersafhankelijke sturing hier het best is.
Ik vind het prettig dat Daikin een mogelijkheid heeft om de aanvoertemperatuur een aantal graden +/- in te stellen.
Zo heb ik geprogrammeerd dat van 22.00 tot 6.00 de aanvoertemperatuur 3 graden lager mag zijn.

Ik zou willen dat LG wat beter na had gedacht over z'n software, dit is wel heel netjes zo in te stellen dan. D'r zit een soort van weersafhankelijke regeling in de LG waarvan je wel de grenswaarden aan kan geven, maar that's it (lost m'n modulatieprobleem alsnog niet op overigens). Als je voor een kleine meerprijs een Mitsubinishi/Pana kunt krijgen is het de moeite waard m.i., de software in de LG is archaisch

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 12:34:
[...]

Omdat zijn warmtepomp in de nacht uitgaat koelt zijn massa verder af, lucht temperatuur zal nog wel meevallen.

In de ochtend middag komt er warme lucht van de radiatoren tegen de koude muren en tada condens.
Woningen in de jaren 70 werden dampdicht gebouwd en je vocht kan nergens heen.

Condensvorming geeft juist een lagere RV

Woning uit 70 en dampdicht? Als ik terugkijk naar voor de renovatie was er toch niets dampdicht.
Dak was 18mm houten dakbeschot, spouwmuren met kalkzandsteen binnenmuren. Dat was zo'n beetje alle isolatie en zeker niet dampdicht. Ook toen was het vrij droog in de woning.
Na de isolatie van spouw en dak is het alleen maar droger geworden.

Vandaar mijn vraag hoe hij aan zo'n hoge RV komt

[Pietje555]

Oxellaar schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 13:06:
[...]

Condensvorming geeft juist een lagere RV

Woning uit 70 en dampdicht? Als ik terugkijk naar voor de renovatie was er toch niets dampdicht.
Dak was 18mm houten dakbeschot, spouwmuren met kalkzandsteen binnenmuren. Dat was zo'n beetje alle isolatie en zeker niet dampdicht. Ook toen was het vrij droog in de woning.
Na de isolatie van spouw en dak is het alleen maar droger geworden.

Vandaar mijn vraag hoe hij aan zo'n hoge RV komt

Mogelijk dat de spouw van de woning is nageisoleerd. Je hebt dan geen luchtspouw. De isolatie wil dan nog wel eens uitzakken en onderin krijg je dan een klont pulp. Dit vormt een verbinding tussen de binnen en de buitenmuur waardoor de binnenmuren vocht kunnen doorslaan. Ventileer je niet voldoende dan kan dit tot schimmel leiden (dan valt het de mensen vaak ook pas op dat de muur te vochtig is en dat er wat mis is).

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 04:03:
@Grolsch Je reageerde 28-12 n.a.v. een verwijzing van een onderzoek in een villa in Hardenberg waar uitgebreide monitoring plaats vindt en waarbij de bewoner constateert dat het feitelijke gebruik de helft is van de berekende waardes uit het ontwerp, met "Wij van WC etc"
De bewoner beweerd niets, ik citeer het onderzoek en vervolgens kom je met "Wij van WC etc"
Help me even om het te begrijpen, want ik snap het helaas niet. Bij voorbaat mijn dank.
Het betreft dit verhaal: https://www.climalevelned...nties/villa-te-hardenberg

Om te beginnen is het artikel in de basis al niet objectief, het is immers geschreven door een commercieel bedrijf als "referentie artikel" wat ik nu geen onderzoek wil noemen, maar een "Wij van WC-eend adviseren WC eend verhaal".

Er staat het volgende:

De klant aan het woord:

“Tijdens de lange, koude winter van 2012 is er altijd een behaaglijk binnenklimaat geweest. De royale, schone ventilatielucht is bijna te vergelijken met een lenteterras. Daarnaast waren we aangenaam verrast dat de door de warmtepomp afgegeven verwarmingsenergie beperkt bleef tot 22 MJ/graaddag terwijl de ontwerpberekening nog uitging van ca 45 MJ/graaddag.”

Welke ontwerpberekening gaat het nu over dan In ieder geval niet over een warmteverliesberekening volgens ISSO 51, want die heeft het helemaal niet over graaddagen

Een graaddag is een bepaalde formule om het verbruik in een bepaald vergelijkbaar daglicht te kunnen zetten, en heeft helemaal niets, noppes, nada met een WVB te maken.

Verwijderd schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:15:
[...]

Ik kom nog even terug op je WVB waarin de uitkomst is dat je bij -10C 37W/m2 warmteverlies dient te compenseren. Dit in combinatie met de laatste zin in bovenstaande quote. Bij die zeer koude omstandigheden krijg je in jouw situatie een Ta van 28 en een Tr van 25.
[afbeelding]
Bedenk hoe laag e.e.a. terug moet moduleren bij 0, +5 en +10 etc.

Dat is nu exact het probleem van een warmtepomp.

Je zult (als je een vrouw hebt) ervoor moeten zorgen dat in het ergste geval (-10 buiten) je huis toch warm wordt.

Voor deze enigzins uitzonderlijke situatie (zeg max 1 week per jaar) toch voldoende vermogen moeten hebben om het huis warm te krijgen.

Een grotere WP kan minder ver terug moduleren als een kleinere WP, dat is inderdaad een nadeeltje, maar nogmaals, wat is het probleem als een WP een keer uit gaat

Als het buiten inderdaad +10 graden is, kan een WP geen 24 uur per dag draaien op een laag pitje, dan gaat hij een keer uit.

Dit is deels te voorkomen door een buffervat te gebruiken, maar helemaal voorkomen doe je het niet.

Als je dat persé wil moet je of een W/W WP nemen, of backupmogelijkheden hebben voor als het echt nodig is in de zin van CV ketel of elektrisch element.

maar persoonlijk zie ik er echt helemaal geen probleem in dat de WP af en toe uit slaat, eerder in dit topic (ik weet zo snel niet waar) is al aangegeven dat voor de levensduur een WP 1000'en start/stops mag/kan maken, daar zijn ze voor gemaakt.

Even wat anders, de apparatenlijst voor 2017 is bekend, en ik snap er geen pepernoot meer van.

Eerder werd aangegeven 2K voor WP's tm 10KW, en +10KW = 2K + 100 € voor elke KW boven de 10KW

Nu staat de Zubadan 11,2KW nog steeds voor 2600 € in het overzicht voor 2017, zie onderstaande link. (3e regel pagina 28)

Subsidiebedragen 2016 en 2017
Op deze apparatenlijst staan zowel de subsidiebedragen voor 2016 als voor 2017 vermeld.
Hierbij is de indeling voor 2017 alvast overgenomen.

Apparatenlijst 22-12-2016

http://www.rvo.nl/sites/d...SDE%20WP%2022-12-2016.pdf

Ik heb de WP al besteld en betaald, maar wacht met de subsidie nog wel ff om aan de "moet geinstalleerd zijn" voorwaarde te voldoen.

[Oxellaar]

Pietje555 schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 13:12:
[...]

Mogelijk dat de spouw van de woning is nageisoleerd. Je hebt dan geen luchtspouw. De isolatie wil dan nog wel eens uitzakken en onderin krijg je dan een klont pulp. Dit vormt een verbinding tussen de binnen en de buitenmuur waardoor de binnenmuren vocht kunnen doorslaan. Ventileer je niet voldoende dan kan dit tot schimmel leiden (dan valt het de mensen vaak ook pas op dat de muur te vochtig is en dat er wat mis is).

Ik verwacht dat Koevlaas de staat van zijn spouw isolatie wel kent. 80 tot 90% RV is echt schrikbarend veel

[koevlaas2]

fd

Oxellaar schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 12:01:
[...]

Vraag mij dan toch af waar al dat vocht vandaan komt.

Woning uit 1970
Hier heb ik op de bg geen geforceerde ventilatie, alleen een rooster van 40cm en de natuurlijke trek van de houtkachel.
Luchtschuif van de kachel staat op minimaal als hij niet brand. Als ik stook gaat hij op maximaal, ik stook altijd een flink vuur. Zo heb ik geen/weinig rook en stank buiten.
Op bg is de rv bijzonder laag, eigenlijk altijd 45% @ 20.5c

Boven is het nog veel droger, 40% @ 17c. Heb boven een centraal afzuigpunt, waar 24/7 afgezogen word. 1 raam op een kier in de nacht, overdag ramen vaak dicht.

Ik zou het graag wat vochtiger hebben, zit vaak met prikkende droge ogen.

Ik heb boven een gat in het dak gemaakt voor de WTW dakdoorvoer, toen deze een paar dagen open stond ontstond er een soort trek in de bovenverdieping waardoor we ook geen last meer van vocht hadden. Probleem is gewoon te weinig ventilatie. Nou wil ik niet teveel warmte verliezen door veel ventileren dus dan maar een WTW. Een eerste test had als resultaat dat het boven warmer werd.

Tip: 'Neem' groot gezin en hang je was boven te drogen, word het een stuk vochtiger van.

[Wodan89]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 11:42:
Kille vloer is verleden tijd als je weersafh gaat stoken. Het voordeel vd WP is dat deze veel lager in temperatuur kan dan een CV dus dan is continue stoken ook prettig

Ik heb zelf de verdelers laten zitten ook omdat er nog een gasketel actief kan zijn. Ik dacht dat het een groot nadeel zou zijn dat die pomp ertussen zit en dat er met retourwater wordt gemixt. Dat valt me nog mee moet ik zeggen. Soms is de delta T zo klein tussen aanvoer en retour dat het mixen nauwelijks een nadeel is.


Vraagje aan iedereen

Hebben jullie waterzijdig opnieuw ingeregeld bij komst van de WP. Dit omdat de debiet meestal flink omhoog gaat door die veel krachtigere cv waterpomp.

Ik heb de aanvoer van de vloerverwarmings verdeler wel vergroot zodat er nu 600-800L primair ingaat.
omdat dit gelijk is aan de flow door de vloer zelf verlies ik nu geen temperatuur meer in de vloerverwarming,s verdeler
( standaard HT verdeler met alleen ventielen met lage weerstand en 20mm uponor toevoerleidingen )

verder hangt mijn cv ketel boven en mijn WP beneden.
Bij de WP heb ik ook een gelaste stalen verdelers hangen die de CV installatie opdelen in 4 groepen. hierdoor kan er een flow van 1700L/H bij vollast door het systeem.

inregelen/ aanpassen is niet perse nodig.
Je systeem werkt er wel beter door.